Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему вопросы истории поручили ФСБ и МВД?

Почему вопросы истории поручили ФСБ и МВД?

При президенте РФ создана комиссия по борьбе с фальсификациями истории в ущерб интересам России. Члены комиссии обещают бороться с «неправильной трактовкой истории» разными методами, вплоть до экономических санкций. Независимые историки отмечают, что государство не вправе вмешиваться в научные дискуссии, и недоумевают, почему вопросы истории среди прочего поручили сотрудникам ФСБ и МВД.

Дмитрий Медведев подписал во вторник указ о создании Комиссии при президенте России по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам РФ.

Исходя из текста указа комиссия будет противодействовать попыткам искажать историю России как внутри страны, так и за ее пределами.

Среди прочего комиссия должна будет обобщать и анализировать примеры «фальсификации исторических фактов и событий, направленных на умаление международного престижа РФ», «определять стратегию противодействия фальсификациям» и предлагать конкретные меры противодействия президенту.

«Комиссия сможет координировать деятельность министерств и ведомств, чтобы было обращено внимание на вопиющие факты искажения истории, обсуждать различные меры реагирования вплоть до введения специальных экономических мер в отношении государств, где искажение истории стало официальной политикой», - пояснил «Газете.Ru» назначенный членом этой комиссии депутат Госдумы от «Единой России» Константин Затулин.

Комиссию возглавит руководитель администрации главы государства Сергей Нарышкин, а зампредами назначены замглавы министра образования и науки РФ Исаак Калина и помощник руководителя администрации президента Игорь Сирош.

Калина, к слову, получил известность как активный сторонник внедрения в школе нашумевшего учебника Александра Филиппова, рассказывающего школьникам об Иосифе Сталине как эффективном менеджере и о суверенной демократии. Ответственным секретарем стал начальник департамента управления президента по внутренней политике Иван Демидов - в прошлом известный телеведущий и лидер «Молодой гвардии» при «Единой России». Всего в комиссию вошли 28 человек - представители МИД, ФСБ, СВР, Росархива, а также депутат Госдумы Сергей Марков, член Общественной палаты Николай Сванидзе, глава Российского фонда изучения исторической перспективы Наталья Нарочницкая, глава Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян.

Стоит отметить, что о намерении бороться с искажениями истории Медведев упоминал еще накануне празднования 9 мая в своем видеоблоге, заметив в видеообращении, что они «становятся все более жесткими, злыми, агрессивными». Одновременно единороссы внесли в Госдуму законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за пропаганду пересмотра итогов Второй мировой войны - от трех до пяти лет тюрьмы.

Затулин в разговоре с «Газетой.Ru» предположил, что комиссия могла бы заняться такими фактами, как героизация бандеровцев и дивизии СС «Галичина» на Украине, попытки пересмотреть роль генерала Петра Власова в ходе Второй мировой войны.

«Нам нужно решить, что является попыткой фальсификации истории России. Нет никакой частной собственности на историю России, на историю Украины. Мы не можем молча смотреть, как переходят к пересмотру приговора Нюрнбергского трибунала, пытаются представить победу СССР во Второй мировой войне как траурное событие - начало оккупации Прибалтики и Украины», - возмутился Затулин. По его словам, Россия на государственном уровне должна реагировать не только с помощью просветительских мер.

«Такая комиссия не нужна, и ничего вообще, и не дело государства вмешиваться в научный процесс, - возразил в разговоре с «Газетой.Ru» историк, бывший депутат Госдумы Владимир Рыжков. - Это все равно что создать комиссию по борьбе с научными школами в вирусологии или комиссию Кремля по лазерам: государство будет указывать, что желтые лазеры применять можно, а красные нельзя». По его словам, если какой-то ученый написал неправду, то другой ученый ему на это укажет, а если речь идет о том, что государство пресекает дискуссии о гигантских потерях в советско-финской войне, о роли СССР в оккупации Прибалтики, о разделе Польши по пакту Молотова - Риббентропа, то это означает создание государственной идеологии, что прямо запрещено Конституцией.

«При чем здесь в составе комиссии представители ФСБ и МВД, какое они имеют отношение к истории?» - удивился Рыжков.

Подобные комиссии существуют в самых разных местах, к примеру на Украине, напомнил «Газете.Ru» член правления правозащитного общества «Мемориал» Александр Черкасов. Украинская комиссия, в частности, способствует обнародованию архивных документов о голодоморе, говорит эксперт. «Всегда хорошо, когда архивы открываются и становятся доступны общественности, плохо, когда они открыты только для монополистов. Это азы для любого историка, если понимать историю как науку, а не как пропаганду», - считает Черкасов. Ситуацию в России в этом смысле эксперт назвал «прискорбной». «Архивы по-прежнему остаются закрытыми, и будет ли вновь созданная комиссия способствовать их открытию - это вопрос», - отметил собеседник «Газеты.Ru».

Согласно указу комиссия будет собираться на заседания не реже двух раз в год. По словам Затулина, дата первого заседания и повестка пока неизвестны, но оно состоится «в ближайшее время».

Источник: www.gazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (49)

SM-Nikolay

комментирует материал 19.05.2009 #

Каждый исторический факт должен проверяться и перепроверяться.А некак сейчас \"НАША ВШИВАЯ\"интеллигенция подстраивается под всех,а особенно под ПОПОВ.История всегда идёт по кругу.Только об этом мы вспоминаем очень поздно.

no avatar#}
airlines

отвечает SM-Nikolay на комментарий 19.05.2009 #

Ты хоть сам понял, что сказал ????
Как проверять исторические факты, когда архивы последыши Сталина не открывают ..
И по каких попов, подстраивается, наша вшивая..
Помоему, если и подстраивается то под ВВП, который повторил, что "....Сталин эффективный менеджер..." И опять к архивам только КГБешников, что бы опять поднять на щит "Вождя всех народов"....

no avatar#}
♦москвич

отвечает SM-Nikolay на комментарий 20.05.2009 #

История не является наукой...
История это ТОЛКОВАНИЕ исторических фактов. Получается данная Комиссия должна решить вопрос: как эти факты толковать?
В советском понимании или в антисоветском?
С положительной оценкой факта или с отрицательной?
Ведь цель толкования факта осуждение или оправдание политики советского государтства. А значит, ответственность России за эту политику, в том числе и материальную. И, конечно же, за наш с вами счет.
Германия признала фашизм преступным и оплатила иски, которые к ней были предьявлены.
Переписать историю войны для того и стремяться, чтобы навесить ответственность на Россию и ее народ. Чтобы поставить под сомнение существование международных актов, закрепивших признание интересов России, которые были завеваны советским народом и Сталиным .
Если Россия признает советскую власть преступной, то придется признать преступной и саму Победу, а советский народ, победивший в войне оккупантами и пособниками преступного режима Сталина. Именно на это понимание советской истории "работают" Сванидзе или тот же Рыжов. Не понятно, что они будут делать в этой Комисси?
Ведь сила факта в том, что его можно толковать ПО-РАЗНОМУ...

Возьмем Резуна-суворова... Он преуспел в толковании известных фактов. В итоге получается чистой воды антисоветская пропаганда, которая и формирует облик Советского Союза как агрессора, а советского солдата как оккупанта.

Например... все мы знаем тот факт, что солдат Красной армии встретил войну 41г в солдатских обмотках, это видно на всех кадрах хроники. Но Сталин знал, что предстоят трудные бои с Германией и готовился к обороне, заявив об этом еще 5 мая 41г на совещании высшего командного сотава. Поэтому было принято решение переобуть Красную армию, для чего в Западные военные округа были напревлены сотни тысяч пар сапог.
Резун истолковал данный факт по-своему... Построил на песке данного факта толкование, что СССР имел намерение первым напасть на Гитлера.
А Пакт-Риббентропа Молотова... В условиях, когда Англия и Франция заигрывали с Гитлером в вопросах разделения влияния в Европе в августе 39г., пытаясь столкнуть Гитлера и Сталина. Англия и Франция пожертвовали Польшей, нарушив свои обязательства по ее защите, чтобы восйка Гитлера как можно ближе оказались к Москве. В итоге, сталин вынужден был присоединить Прибалтику, западную Украину и Белоруссию. Это позволило нам в начальный период войны получить территориальный запас, чтобы создавать рубежи оборны на подступах к Киеву, Смоленску, Москве и Ленинграду.
Рубежи оборны не создаются за пару недель... Если бы не секретный Протокол, котрый остановил армию Гитлера на линии Керзона, то немецкие войска были бы под Москвой не в октябре 41, а в начале июля. В результате, весь промышленный потенциал, включая оборудование и специалистов остался бы не эвакуированным. Вот тогда бы нам настал полный коненц.
Поэтому мы должны быть благодарны Сталину за то, что он предусмотрел развитие событий, понял преступную политику Запада и принял необходимые для нашего спасения действия.

Вот иполучается, как в этих толкованиях будет разбираться Комиссия?
Возникает вопрос как скрестить ужа с ежом?

no avatar#}
комодо

отвечает ♦москвич на комментарий 20.05.2009 #

Да просто ... Скрестить: про сапоги "суворов" прав, это брусилов, в1916г. Придумал обувать солдата на передовой- пропивали сволочи обувку... По катыне счёт полякам если предъявить, тоже нам выгоднее- у них40 тысяч, унас миллион. У них пристреленных, у нас... Съеденых в польских конц лагерях!!! Про сталкивание и сближение двух армий англо-францами сказано уж... А вообще грозный, отец русской бюрократии, тем и побеждал, что в обозе войска историков возил, на любую а, таку ёпрстэ выдавал... Но то иван василич... Не вовочка...

no avatar#}
hrrostov

отвечает ♦москвич на комментарий 20.05.2009 #

Разбираться будут просто. Вот я, по какому-то недоразумению, когда-то был введен в состав экспертного совета по делам религии при губернаторе области. Поинтересовался составом. И кого я увидел. Заместителей прокурора области, начальника ФСБ и ГУВД области, и иже им подобных специалистов. А поскольку все эти учреждения заключили официальные соглашения о сотрудничестве с РПЦ, то не надо гадать - какие экспертизы и в чьих интересах будет выдавать этот Совет. То же будет и с учрежденной комиссией. Что на верху скажут, такое заключение и вынесут.

no avatar#}
♦москвич

отвечает hrrostov на комментарий 20.05.2009 #

Изложенная вами схема правильная...
Остается надеяться, что наверху в Кремле не додумаются, назвать Пакт Риббентропа_молотова преступным, а Власова или Краснова со шкуро не назовут борцами за свободную Россию.
В этом аспекте Комиссия свое назначение оправдает. Только непонятно как сванидзе будет оправдывать и отстаивать наши права по Пакту риббентропа Молотова?

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает ♦москвич на комментарий 21.05.2009 #

Следуя Вашей логике, Китай для того чтобы обезопасить себя, допустим от какой то
гипотетической угрозы с запада, имеет право занять весь Дальний восток, частьСибири а может и всю Сибирь, для того, чтобы создать рубежи обороны на подступах к Шанхаю, Пекину и другим городам, по аналогии тому, как
мы проделали это с Прибалтикой, Западной Украиной и Белоруссией. Так можно договориться до чего угодно.

no avatar#}
♦москвич

отвечает SM-Nikolay на комментарий 20.05.2009 #

Главное не сам факт, а как его оценить негативно или положительно...
Например, летний Приказ №227 1942г "Ни шагу назад..", по которому создавались шрафные роты и батальоны....?
Безусловно, это штрафбаты спасли тысячи жизней, спасли честь и достоинство тысяч военнослужащих. На войне случаются воинские преступления, паника, трусость. Без штрафбата у виновников не оставалось никаких шансов сохранить свое доброе имя, вернуться в строй, вернуть свои ордена и звания, искупив свою вину. Вина могла быть самой разной: трусость, малодушие, глупость, неорганизованность, расхлябанность и просто преступление. Что всех оступившихся сразу ставить к стенке? Или отправлять в тыл, в лагеря? А кто воевать то будет, кто будет искупать вину?
Необходимость создания штрафбата, например, можно проследить на примере существования штрафных авиационных эскдрилий... Интересен тот факт, что штрафникам летчикам не опасались дрверить машину, что он перелетит к немцам. И действительно, за период с лета 42 по март 43, пока существоали эти эскдрильи, ни один летчик не уклонился от задания, ни один не перелетел на сторону врага.
Например, известен приказ Сталина, который вышел в первых числах сентября 42г, когда немцы подрошли к Сталинграду.
Я читал этот приказ... Там говорится о том, что бывают случаи, когда летный состав авиационных полков уклоняется от выполнения боевой задачи по прикрытию наших отступающих к Сталинграду войск. Участились случаи потери пилотами ориентирвки на местности и не прибытие в район выполненя боевой задачи. Кроме это... Участились случаи, когда летчики используют форсированные режимы работы авиационных двигателей, чтобы сократить время пребывания в воздухе, а значить снизить возможности прикрытие наших войск и силу нанесения ударов по врагу. В связи с чем, приказываю...
Каждый факт потери летчиком ориентировки, каждый факт нарушения режима присутствия наших самолетов в районе выполнения боевой задачи фиксировать и предавать для рассмтрения суду военногшо трибунала. Повысить ответственность ведущих, комэсков за поведение подчиненых по службе.

И вот это приказ сыграл свою положительнубю роль... Ни один летчик, попав в трудную ситуацию не был обесчестен. Они продолжили воевать и искупив вину, защитили свою честь солдата. Кому повезло выжить, тот искупил вину, вернул себе доброе и честное имя. Тот же Александр Матросов был штрафником, но вернул свое честное имя и стал Героем Совесткого Союза.

Так что дать настоящую оценку тому или иному факту, вопрос чести и совести солдата. Сванидзе и прочая либеральная мразь ни чести, ни совестью никогда не отличались. Они гребут только под себя. ИТм бы сохранить свою шкуру любой ценой... А в бой пусть идут, коммунисты или комсомольцы... Вот для таких сванидзе в том числе и создавали, штрафные роты.

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает ♦москвич на комментарий 21.05.2009 #

\"Товарищ\"! Вы используете лексику как раз современных фашистов, бритоголовых. Почти
один к одному. Называете людей мразью. Единственное отличие между вами и бритоголовыми в определении врагов. Они бы вам рассказали что большевики с комсомольцами и коммунистами - это жидо-массоны, погубившие Россию, а у вас это либералы и демократы.
Так что вы мало отличаетесь от бритоголовых, слюной и ядом вы брызгаете совершенно одинаково. Какая же между вами разница?

no avatar#}
dovlato

комментирует материал 19.05.2009 #

Нечего в науке делать ни государству, ни тем более - всем конторам, вместе взятым. Вместо того, чтобы выполнять свои прямые обязанности, они лезут туда, где их духа быть не должно. Совковые придурки вместе тронувшимся генералиссимуссом уже пытались \"исправить\" генетику с кибернетикой. С помощью Гулага, как водится..

no avatar#}
vvdom

комментирует материал 19.05.2009 #

\"«При чем здесь в составе комиссии представители ФСБ и МВД, какое они имеют отношение к истории?» - удивился Рыжков\" - а при том, что слабые разрозненные силы собираются в единый кулак - Министерство Правды. Оруэлл на марше - ведь это мало Кафку сделать былью..

no avatar#}
beljan77

комментирует материал 19.05.2009 #

1.Государственная коммисия сегодня по этому вопросу безусловно нужна. Обращать внимание на возражение В.Рыжкова не следует т.к. он один фальсификаторов нашей истории. Вызывает, по меньшей мере, удивление, что в Коммисию включены Н.Сванидзе, С. Марков, Н.нарочницкая, а также И.Демидов широко известные миллионам телезрителей, как вульгарные антисоветчики, мастера искажать и фальсифицировать нашу славную историю. Странно, что в комиссии нет никого из КПРФ - настоящих представителей трудового народа. Хотелось бы, чтобы руководитель Коммисии пояснил все это. 2.Не так давно, на телеканале "Культура" в передаче В.Третьякова настоящие ученые-историки установили, что Октябрьская революция действительно была ВЕЛИКОЙ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ и РЕВОЛЮЦИЕЙ, а не большевистским переворотом. Естественно, что тех кто искажает сущность нашей революции Высокая Коммисия так же должна считать фальсификаторами со всеми полагающими санкциями. Франция, например, до сих широко празднует День Парижской коммуны!

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает beljan77 на комментарий 20.05.2009 #

А Вы бы не могли назвать выдающихся, на ваш взгляд, историков, да и настоящих представителей народа от КПРФ? Вы вот одобрительно отозвались о комиссии, а за
высказывание о том, что революция 1917 года является \"Великой, Социалистической Революцией\" вас теперь это \"Министрерство правды\" может привлечь к ответственности.
Сейчас официальная точка зрения иная.

no avatar#}
beljan77

отвечает yurijlezhnev на комментарий 20.05.2009 #

В передаче по каналу "Культура" В.Третякова "Что делать" ученые-историки нашу революцию определили так, как я уже написал, только один Кура- Мурза-сын, доктор философии и, кажется, истории, немного посомневался, но в конце согласился (это понятно - он работает ведущим на радиостанции "Свобода"). Был там доктор истории Рой Медведев, других не запомнил. Передача эта - еженедельная была в конце года или в начале. Если бы знал, что вы меня спросите - запомнил бы. К теме о фальсификации запомнилась передача В.Соловьева, где ученые военные-историки (в том числе сын генерала Черняховского) на известные провокационные вопросы Сванидзе отвечали так: Об уничтожении Сталиным комндного состава: было репресировано 4% от всех командиров, что никак на ход войны не повлияло. Кстати тот же ученый-историк Рой Медведев показал, что до войны был заговор военных. На вопрос: кто главный победитель в войне - Сталин, командующие или солдаты, ответ: каждый занимался своим делом во имя победы, ну и т.д. Сванидзе - заткнулся!

no avatar#}
mixaill

отвечает beljan77 на комментарий 20.05.2009 #

Что касается празднования Дня взятии Бастилии во Франции - полностью согласен. И нам бы оставить день 7 ноябра как праздник. В конце-концов эта дата круто изменила не только Россию, но и весь мир. Что же касается санкций к несогласным, то это уже всё было и неоднократно (ГУЛАГ, гитлеровские лагеря, красные кхмеры в Кампучии и т.д.) Санкции должны применяться только тогда, когда нарушается ЗАКОН.

no avatar#}
комодо

отвечает mixaill на комментарий 20.05.2009 #

Прочёл энтова, с бастилии)))) так я о сапогах))) с брусилова правило- сапоги выдают, только на передовий, только перед наступлением, иначе пропьют!- аксиома!)))) Так вот, восток дело тонкое, а политика сопровождающева призивников- тоньше струи комара... Пропивают тушонку-сгущёнку? Да и пёс с ним! Не допетрили б, что дядька в спорт. Костюме их сопровождающий!! А если это не каке то десантники, а краса и гордость сы сы сры- стройбаты будущие, к присяге не приведённые? Вааапрос! Так кто то ж вооружил в 17 не приведённую к присяге сволоч, выдал патронов не меряно! Кто то прекратил разгрузку барж хлебных и, организовал голодные марши домохозяек, так же и холдных, дровяные баржи тоже прекратили разгружать... И везде ушки союзницы британии... Да и убийством и дискридитацией распутина, так же, посол британский руководил... А потом версаль... И русские земли стали не русскими... Украинами...

no avatar#}
SM-Nikolay

отвечает mixaill на комментарий 20.05.2009 #

Вандализм-вот что нам прививает религия.Начиная с Горбачёвской перестройки .Идёт разрушение духовного сознания.Поэтому и праздники светские они убирают.Чтобы вернуться на их круг.По их замыслу РОССИЯ должна быть уничтожена.А из народов сделать еврейских рабов.

no avatar#}
beljan77

отвечает mixaill на комментарий 20.05.2009 #

В части 7-го ноября я с вами полностью согласен. В части Гулагов - нет. Явлинский в пылу предвыборной борьбы вещал: за годы сталинизма было уничтожено 13 млн. человек, Солженицын - 40 млн. Новодворская - 60 или 90мплн. Кто наглее, тот и больше лжет! Из разных научных источников - у меня утвердились следующие цифры: всего за годы сталинизма репрессировано (не расстреляно!) - около одного миллиона осужденных, в том числе в -37 и -38 годах - примерно по 370 тысяч. В этой связи нужно добавить, что за сталинские годы был демографический прирост русского населения на 20 млн. человек, да и средняя продолжительность жизни составляла болле 70 лет. Сколько сегодня в условиях демократии и либерализма - думаю вы знаете - всё - с большим знаком минус.

no avatar#}
mixaill

отвечает beljan77 на комментарий 21.05.2009 #

Я не вступаю в спор по поводу количества репрессированных и расстреляных при Сталине, при Хрущёве и т.д Это предмет другого разговора. Я говорю о том, что любой человек имеет право на своё мнение и имеет право это мнение отстаивать. Как только появляется кто-то, кто считает своё мнение "истиной в последней инстанции, которая не подлежит обсуждению", тут же появляются ГУЛАГи. Вопрос о демографическом состоянии страны, продолжительности жизни и т.д. к обсуждаемой теме отношения не имеют. Прошу понять меня правильно. Спасибо.

no avatar#}
комодо

отвечает beljan77 на комментарий 20.05.2009 #

А как тама , насчёт великой-без кровной? По февральской, по масонской то, чё говорить, ась? По взятию толпой крепости бастилия, вы чё, серьёзно? Вы правда считаете, да пох чё считаете! Вы представляете , что делает пушечная картеч на ограниченном пространстве!?... А с плотной массой человеков? Вы знаете как поступает "масса" после такого, про ходынку слыхали? Так что у французов свои есть... Историки... Пьеро... Без нас обходятся

no avatar#}
комодо

отвечает beljan77 на комментарий 20.05.2009 #

Вот т. Сталин лично вложил в уста хитрована- мужичка вопрос чапаеву- мы сульмеваемся, ты за большевиков, али за кумунистав? Т. Сталин принц гамлетский, пылкий вьюнош? Или он сказал чё т та? Так ты мене дорогой тварищ честно, по партейнаму скажи, ты за бальшавяков , али... За кумунистов? Тока вот не нада \"я интернацал\"! Не нада! Ты тварищ в ленинском ва го не , от германцев прикатил? Али... В кумунистицком э ше ло не , от англосаксов? Тебя тварищ германцы паковали, иль вудро вильсон саквояж до парохода тащил? А вааще какя разница чьи оне шпиёны, а? В 1905годе ленин был японским... И чё? Типа друг микадо? А сталин был агентом ахранки- друг русского народа и оплот самодержавия?)))) А принцип прост, как мычание, поймёш разницу меж большевиком и коммунистом- поймёш логику 37г.... Ток нам, простым русским мужикам есть разница для кого мы рассею кровищей зальём? Подумай, товарищ... О великой февральской и великой октябрьской... О россии думай

no avatar#}
naught

комментирует материал 19.05.2009 #

Очень хочется матом ответить на всё это мракобесие

no avatar#}
SM-Nikolay

комментирует материал 20.05.2009 #

Есть такое понятие"Мир синергетики"или"Этнический"путь развития человечества.Так вот все исторические повороты страны на протяжении 2 тысяч лет т.е. с Р.Х.были якобы расчитаны ЕВРЕЯМИ начиная с325г.н.э.+70лет=?А прикрытие это религия.Человек должен жить реальной жизнью в общине.А не как...?Между прочим СТАЛИНА охраняли ГРАЖДАНЕ. А ТИРАНА охраняют НАЁМНИКИ. Чувствуете разницу.Но выдумывая,то чего небыло.Когда из НАРОДНОГО ГЕРОЯ делают предателя.А из ПРЕДАТЕЛЯ-"героя".Выходит жить по еврейскому ХОЛОКОСТУ.Посмотрите,ЧТО КРУГОМ ТВОРИТСЯ. А ЭТО УЖЕ В ИСТОРИИ БЫЛО. ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ руками и ВЕРА тоже.

no avatar#}
chypyrtak

комментирует материал 20.05.2009 #

Россия сама является главным фалсификатором истории. Россия, где история ТАТАР? Начало руси Киев, а на территории сегодняшней России, мы ТАТАРЫ жили и контролировали всю территорию. Где вся история?

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает chypyrtak на комментарий 20.05.2009 #

Я сам русский, и с вами согласен, что у нас эту историю каждая очередная власть пытается
приспособить под свои нужды. Ведь по идее, если сейчас скажешь, что не было татаро-монгольского ига, то могут и привлечь к ответственности. Можешь сказать то, что не вписывается в историческую концепцию по нынешним понятиям, и вот уже можешь или большой штраф заплатить, или оказаться под уголовным преследованием. Причем определять, как надо трактовать исторические события будут такие люди как бывший попсовик, а ныне "Молодогвардеец" Иван Демидов. Бред какой то, если вдуматься во все это.

no avatar#}
комодо

отвечает chypyrtak на комментарий 20.05.2009 #

Правильно! 100 лет не прошло как ленин создал национальность немцы, татары, украинцы.... Если б тухлочевский до франции дошол, - быть асср варваров! Ура! Виват! Банзай, товарищи!

no avatar#}
SM-Nikolay

отвечает chypyrtak на комментарий 20.05.2009 #

Историю у нас фалсифицировали евреи с попами ,чтобы посорить два братских народа.У нас сколько смешанных браков.И ни одна из сторон против ничего неимеет. А у пришлых евреев?

no avatar#}
Shveik

комментирует материал 20.05.2009 #

>Независимые историки отмечают, что государство не вправе вмешиваться в научные дискуссии, и недоумевают, почему вопросы истории среди прочего поручили сотрудникам ФСБ и МВД.

а кто сказал, что история это наука?
во все времена историю "писали" победители
а точки зрения "учености" так же зависит от той же "точки" зрения :)
нет ни одного исторического факта, который бы не имел, как минимум, двух разных точек зрения
отсюда вывод - если уж кому и не верить, то это точно яйцеголовым :)

поэтому, во всех странах, история, в той или иной мере, это больше политика
т.е. освещение фактов в максимально приемлемой форме для государства - где-то что-то выпячивать, а где-то завуалировать по максимуму (не отрицать общепринятое очевидное, но и не выпячивать)

no avatar#}
hrrostov

отвечает Shveik на комментарий 20.05.2009 #

Есть и другая точка зрения. Победителям некогда было писать историю. Они праздновали победы и пировали. А побежденные по своим каморкам тихонько пописывали мемуары, из которых следовало совсем иное: победитель варвар, а побежденный ну просто душка.

no avatar#}
Shveik

отвечает hrrostov на комментарий 20.05.2009 #

вот видите... и тут другая точка зрения :)
но как утверждают археологи, то еще со времен фараонов происходило "перепись" истории
одни настенные надписи заменялись другими
и потом при победителе всегда был летописец... :)
и я склонен подозревать, что эти записи более сохранились, чем записи побежденных
ну... по крайней мере до тех пор пока побежденные не становились победителями :)

no avatar#}
civil

комментирует материал 20.05.2009 #

Ну вот, как что - так сразу Россия виновата! Целиком, вся, все! Если кто-то и издевается (в историческом смысле) над татарами, то почему ВСЯ (и поголовно значит, ВСЕ) Россия виновата? Я за здравомыслящии дискуссии.

no avatar#}
комодо

отвечает civil на комментарий 20.05.2009 #

И нашим и вашим да? Рецепт дарю, моего бати. Он с своим корефаном - татарином как нажруться.... Мы вас триста лееет! ... А тута надо сразу, в лоб- ты у ермака, на пеньке х... Целовал? Очень рекомендую... Присяга ермакова называется)))) сразу "я маленнький был, уфа гулял...")))))

no avatar#}
mixaill

комментирует материал 20.05.2009 #

Нам что, заняться больне нечем, как создавать комиссии? С кем конкретно хочет бороться эта комиссия? С прибалтами, которые твердят о "советской оккупации" - так они частично правы (вспомните пакт Молотова-Риббентропа), с украинскими националиставми за обвинения России, как преемника СССР в мировой политике, за голодомор 30-х годов (А голод действительно тогда по всему СССР был страшный)? С кем бороться-то? борьба за историческую правду может быть только одна - полностью открыть архивы и сделать их доступными для любого желающего, благо в век компьютеров и интернета это сделать легко. И никаких "комиссий" не потребуется. Если хочеш что-то заволокитить - создай комиссию.

no avatar#}
♦москвич

отвечает mixaill на комментарий 20.05.2009 #

Вы не поняли сути проблемы...
Проблема в том, чтобы делаются попытки персмотреть послевоенные договренности, которые были достигнуты странами победителями. Россия является правоприемницей Совесткого Союза. Это значит, что попытки переписать историю заставят Россию отказаться от тех прав, которые были завоеваны советским народом по итогом войны.
Помните слова Путина: - от дохлого осла уши, а не пыталовский район. Калиниград, Курилы -это только крохи котрые встанут в первый ряд. А договренности по балансу вооружений в Европе, ограничение ядерных вооружений...
Поэтому прежде чем нести чушь про Пакт лучше пошевелить мозгами и не пилить сук на котором сидишь.

no avatar#}
hrrostov

отвечает ♦москвич на комментарий 20.05.2009 #

Пакт вообще-то не чушь, а возвращение к прежним границам, насильно измененым в результате Первой Мировой войны. Посмотрите карты. Чушью даже и не пахнет.

Меня очень интересует - что это за ПРАВА, которые советский народ завоевал по итогам войны? Разве только право на нищенское существание. Так от такого права любой согласиться отказаться, и как можно быстрее :)))

no avatar#}
♦москвич

отвечает hrrostov на комментарий 20.05.2009 #

Вы не внимательно читали пой пост...
Пакт, а вернее секретный Протокол к нему это огромная заслуга Сталина перед страной и советским народом. Действительно, Сталин вышел на линию Керзона, которая была определена Антантой еще в1919г, для Польши как восточная ее граница.
Но в результает советско-польской войны 20гг была оккупирована Польшей.

Что касается завоеванных прав советского народа... То от них уже отказались еще в 92году ельцин и компания.
Только вопрос: прибавилось ли прав у нашего народа?
Либеральный переворот лишили народ права на жизнь...
Отказ от завоеванных прав стоил нашему народу болше 10мл человек. За годы либеральных реформ продолжительность жизни снизилась на 13 лет. Это вызвала увеличение смертности по сравнению с 1989г на 700тыс человек.
Мы ежегодно теряли почти миллион человек в числе которых были прямые жерты (700тыс безвременно умерших) и 1 миллион детей в год, которые не смогли родится из-за падения жизненного уровня в условиях либеральных реформ. В 1992г в России проживало почти 149мл человек. Сегодня их осталось около 141мл. 8 мл погибших за 15лет. Такие темпы уничтожения были только при гитлеровском фашизме.
Так какие права мы потеряли?

no avatar#}
mixaill

отвечает ♦москвич на комментарий 20.05.2009 #

По всей видимости это Вы не поняли сути проблемы. Внимательно прочтите текст Указа - сплошное словоблудие и никакой конкретики. Для решения вопроса о Пыталовском районе и Курилах не требуется создание комиссии, для этого есть МИД. Баланс вооружений в Европе и ограничение ядерных вооружений никак не связаны с противодействием фальсификации исторических фактов. Кстати, какие-такие "права" были завоёваны советским народом по итогам войны? Назовите хоть однотакое "право", для примера. Для иностранных государств наша комиссия - пустой звук. Для своих граждан - имеется Административный и Уголовный кодексы, а всё, что не попадает под их действие - "от лукавого" и может свободно обсуждаться и дебатироваться. ЛЮБОЙ гражданин имеет право иметь свою точку зрения на ЛЮБЫЕ исторические факты и отстаивать свою правоту (исключения - см. выше про АК и УК). А что касается договорённости между стран-победителей, то назовите, пожалуйста, те договорённости, которые действуют сейчас.
P.S. Для тех, кто пожелает ответить или вступить в полемику - пользоваться "олбанским" языком считаю недопустимым. Он хорош для сайтов типа anekdot.ru, но не на форумах, где обсуждают серьёзные вещи (камешек в огород "Комодо").

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает mixaill на комментарий 21.05.2009 #

Вы спрашиваете: "С кем бороться то?". Да у нас власть всегда с народом и боролась. Например с падающей экономикой, основанной на продаже энергоносителей не особенно
поборешься, поэтому начинают бороться с тем, с кем это лучше получается. Это и делается для того, чтобы отвлечь внимание от действительных проблем. В нашей стране боролись с "вредителями", генетиками и кибернетиками, потом с теми кто "играет джаз-а завтра родину продаст", стилягами, в более поздние времена партийные власти учили как
правильно танцевать балет и петь оперу, не согласные вынуждены были бежать за границу. Теперь вот будут учить азам истории. Так что начиная с 1917 года постоянная борьба.

no avatar#}
mixaill

отвечает yurijlezhnev на комментарий 22.05.2009 #

Рад, что Вы меня правильно поняли. Именно о том, о чем пишете Вы, я и хотел сказать - наша власть борется с тем, с чем бороться глупо и бессмысленно, а вот для того, чтобы сделать что-нибудь "доброе и полезное" ,увы, ума и желания не хватает.

no avatar#}
SM-Nikolay

комментирует материал 20.05.2009 #

Формула истории
X+Y+Z
_______ = I
T
X-понимание события современниками
Y-как понимаем мы
Z-научный взгляд
Т-время
I-информация над (И) рано ставить точку.

no avatar#}
ротмистр

комментирует материал 20.05.2009 #

Уважаемые господа. У нас надо вводить комиссии, а то мы с помощью нашей вечно пьяной от обиды интеллигенции можем договориться ........ до того , что русских не было и нет.

no avatar#}
SM-Nikolay

отвечает ротмистр на комментарий 20.05.2009 #

Вы правы!!! пянству нас приучили при Петре 1. Церковь когда при крещении грудного ребёнка довала ложечку КАГОРА .А запредный плод всегда слаток.

no avatar#}
Обормот Петрович

комментирует материал 20.05.2009 #

\"История это политика, опрокинетая в прошлое\" (М.Н. Покровский, между прочим - профессор - коммунист). И наоборот: Политика - это продолжение истории. Например, 2009 год - продолжение 1933- го, когда сажали еще десятками, но впереди были 1935-й и 1937-й. Так что ФСБ и МВД лучше других разбираются в вопросе.

no avatar#}
SM-Nikolay

отвечает Обормот Петрович на комментарий 20.05.2009 #

У МВД и ФСБ есть архивы. Эти архивы до сих пор находились в руках евреев .Нам не говорят из-за чего началась война в1941г.Сейчас потомки Гитлера скрываются в непризнаном Израйле.В библии написано :Что евреи должны скрывать своих братьев даже если они являются Международными преступниками.

no avatar#}
Индигирка

комментирует материал 21.05.2009 #

Почему им поручили? Да потому, что эти конторы никогда такими вопросами не заморачивались.

no avatar#}
vladimir3

комментирует материал 21.05.2009 #

Задержался гитлер на балканах.В мае нужно было начать.А мы,по этому поводу,не горюем.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com