Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Победили бы мы в ВОВ без западных союзников?

Победили бы мы в ВОВ без западных союзников?

Мог бы Советский Союз победить в Великой Отечественной войне без помощи западных союзников? На этот вопрос социологов \"Левада-центра\" положительно ответили 63 процента россиян, причем среди \"образованных и начальствующих\" эта доля еще выше. А вот мнения военных специалистов и историков - Бориса Соколова, Льва Лопуховского, Александра Гольца, Константина Залесского.

Борис Соколов, историк и публицист:

Нет, конечно, без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию. В гипотетическом столкновении Германии и СССР один на один, без помощи союзников, Германия оказалась бы сильнее. Надо иметь в виду, что союзники уничтожили основную часть люфтваффе - две трети своих потерь в авиации Германия понесла в борьбе против Великобритании и США. Германский флот также был полностью связан англичанами и американцами. Ну и, наконец, примерно четверть своих потерь в сухопутных войсках немцы тоже понесли на союзных фронтах.

Наиболее громкие победы Красной Армии относятся к последнему году войны, начиная с июня 1944 года, и они происходили после того, как западные союзники высадились в Нормандии и открыли большой западный фронт. У Германии уже не хватало сил, чтобы сражаться на два фронта, и она терпела поражения на обоих.

Часто приходится слышать, что американские поставки по ленд-лизу не сыграли большой роли в военных усилиях нашей страны, поскольку они составляли только несколько процентов советского производства. Но, во-первых, еще неизвестно, насколько точны эти подсчеты, а во-вторых, помощь по ленд-лизу шла по тем позициям, в которых в советской экономике были узкие места: алюминий, взрывчатые вещества, бензин, рельсы, вагоны, грузовики, паровозы, промышленное оборудование, средства связи. Если бы всего этого не поступало из Англии и США, Красная Армия не могла бы эффективно сражаться и терпела бы гораздо больше поражений.

Так что без западных союзников мы бы не победили. Другой вопрос - победили бы западные союзники без нас? Думаю, что в конце концов победили бы, но тогда мы имели бы \"счастье\" наблюдать первое применение атомного оружия не в Японии, а в Европе - против Берлина, Мюнхена, еще каких-нибудь славных германских городов.

Лев Лопуховский, профессор Академии военных наук, полковник в отставке:

В конце концов мы бы все равно победили, даже и без союзников, но история это была бы долгая, и победа далась бы страшно представить насколько еще большей кровью. А вообще эта альтернатива кажется довольно искусственной: что значит без союзников? Куда бы они делись - наблюдали бы за нашей схваткой со стороны?

Конечно, помощь союзников была неоценима - без ленд-лиза мы бы не потянули, без их машин, оружия. У нас не было даже пороха! Все осталось на оккупированных территориях. Но, учитывая характер русского народа, наши преимущества кое-какие, можно сказать, что мы победили бы все равно, немцы бы не выдержали. Только война продлилась бы еще два, три, четыре года.

Александр Гольц, военный эксперт:

Надо ясно отдавать себе отчет в том, что вот эти 63 процента, кто считает, что мы могли бы победить без союзников, - это результат вполне целенаправленной пропаганды, которая велась все послевоенное время. Старательно замазывались те огромные средства, затраченные союзниками, особенно в 1942-1943 годах, на то, чтобы обеспечить Красную Армию вооружением. Я помню, каким шоком было в середине 70-х увидеть фильм \"Неизвестная война\", где легендарный ас Покрышкин сказал, что он летал на \"Аэрокобре\", американском истребителе. Летчик честно сказал, что это был куда более эффективный самолет, чем те, что были в советском производстве.

Американцы передали нам гигантское количество техники и вооружения. Я боюсь ошибиться в цифрах, но, если память мне не изменяет, 10-15 процентов техники Красной Армии составляли поставки по ленд-лизу. Они практически полностью обеспечили советскую армию автомобильным транспортом, например, не говоря уже о самолетах, танках \"Шерман\" и так далее.

Хотя \"большой\" второй фронт во Франции был открыт только в 1944 году, еще до этого шли бои в Африке и в Италии, которые оттягивали значительное количество немецких войск. Знаменитый фельдмаршал Роммель полвойны провел, воюя в Африке с англичанами. К сожалению, у нас об этом почти не говорят, и поэтому наши люди пребывают в этой блаженной уверенности, что мы могли бы все сделать сами.

Константин Залесский, историк Второй мировой войны:

Возможно, мы могли бы выиграть войну без высадки союзников в Нормандии, если бы они продолжали воевать в Италии (а раньше - в Африке). Но если бы Англия и США вообще не вели военных действий против Германии, мы бы не выиграли - или выиграли бы, но какой ценой? Скорее всего мы бы все-таки победили, потому что наша территория была значительно больше и был людской перевес, но потери у нас были бы еще более гигантские. В случае переброски немецких сил из Западной Европы на наш фронт война затянулась бы неимоверно. До высадки союзников в Нормандии большая часть немецких ВВС занималась тем, что прикрывала территорию Германию от налетов англо-американской авиации, и если бы все эти самолеты бросили на наш фронт, неизвестно, что было бы.

Вклад союзников, конечно, был меньше, чем наш, но он значителен. Германская военная промышленность наращивала обороты все это время, и если бы союзников не было, Италия не вышла из войны, поставки из Швеции полезных ископаемых продолжались, выиграть было бы неимоверно тяжело. Систематические налеты англо-американской авиации, частичное разрушение промышленности - это, конечно, ослабляло Германию. И не надо забывать ленд-лиз, что бы там ни говорили в советское время. В отдельных отраслях промышленности доля ленд-лиза доходила до 80 процентов, как, например, по средствам связи.

Победить Германию было очень трудно, тем более что она использовала потенциал захваченных территорий. Но даже если бы нас отбросили за Урал, мы все равно собрали бы войска и продолжали воевать.

Источник: grani.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (47)

freeware

комментирует материал 08.05.2009 #

Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Чего теперь гадать-то , победили и - слава Богу.

user avatar
боевик

комментирует материал 08.05.2009 #

интересно,у этих \"экспертов\" воевали родственники или в тылу, \"по брони\" на скрипочках играли ?

user avatar
A Crocodile

комментирует материал 08.05.2009 #

ну положим броню у танков удалось сделать хорошей только благодаря американцам. ихние присадки сразу дали результат. помню, дед рассказывал, сколько сюда американцы навезли. так наши еще и возвращать не хотели после войны. цирк да и только.

user avatar
abakum

отвечает A Crocodile на комментарий 12.05.2009 #

ну положим броню у танков удалось сделать хорошей только благодаря американцам. ихние присадки сразу дали результат...

можете ссылкой на какой-нить документ подтвердить?!
на каких металлургических заводах применялись американские присадки?
а каков был их состав?
и в каком году американцы снизошли до поставок этих присадок? Т-34 ведь выпускать начали до войны! И бронь их была качественной.
а может вы попутали? известно, что некоторые английские, американские фирмы через третьи страны снабжали германию стратегическим сырьём... может тут собака порылась?

user avatar
nick on

отвечает A Crocodile на комментарий 22.01.2014 #

Вы не правы. Возвращать ничего и не нужно было согласно договора. Неиспользованные ресурсы и механизмы. Это принцип ленд-лиза. Но это не значит, что поставки были бесплатными - нет, конечно.

user avatar
slava51

комментирует материал 08.05.2009 #

А откуда у молодежи будет другое мнение, если само слово ленд-лиз ей не знакомо. Советская история очень неохотно говорила про эту помощь, но говорила, а нынешняя имперская идеология о ней и слышать не желает.

Да и сам я не знал бы о ней, если бы мой отец не летал на B-25.

user avatar
_Ross_

отвечает slava51 на комментарий 08.05.2009 #

Не знаю где вас учили, но я всю жизнь знал про ленд лиз, а сейчас так и искать ни какой информации не надо, при желании все знания получить можно.

user avatar
Escort

комментирует материал 08.05.2009 #

После потери Запорожья весь аллюминий был из США.
Мы не смогли бы построить ни одного тяжёлого самолёта.
Только лёгкие фанерные истребители, да и у тех движки из аллюминиевых сплавов.

user avatar
Agern

отвечает Escort на комментарий 11.05.2009 #

Если посчитать количество выпускаемых самолетов, то можно примерно определить сколько расходовалось алюминия. Это гигантские поставки, даже для мирного времени. Алюминий был из Дальнего востока и западного Казахстана. И авиационные заводы строили вблизи мест где производили этот металл.
Не помогать нам Англия и Америка просто не могли, так как в этом случае им пришел бы кердык, возможно даже ядерным оружием.

user avatar
Савелий

комментирует материал 08.05.2009 #

Война была бы проиграна еще в 1941 году. Если бы из 40 немецкий дивизий прикрывавших Западную Европу, хотя бы 30 оказались на Восточном фронте к октябрю 1941 года, Москва была бы сдана.

user avatar
ерш

отвечает Савелий на комментарий 08.05.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Савелий

отвечает ерш на комментарий 08.05.2009 #

Совершенно с вами согласен. История не терпит сослагательного наклонения. Это было мое личное совершенно неправильное мнение по данной теме.

user avatar
Yury.Krs

комментирует материал 08.05.2009 #

Да победили бы, но это была бы уже настоящая Пиррова победа.

user avatar
datsul

комментирует материал 08.05.2009 #

Думаю, что победили бы.
С гораздо большим трудом, но в конечном счете ресурсы (и людские, и материальные) все решили бы.

user avatar
ерш

отвечает datsul на комментарий 08.05.2009 #

не надо гадать-мы победили!.. как наполеона..как прочих идиотов...

user avatar
Escort

отвечает ерш на комментарий 08.05.2009 #

Мы отбили вторжение Наполеона в Россию. Это немного не то.
Побеждён Наполеон был в Европе союзными войсками, где русских было не так много.
И почему обязательно \"идиотов\"? Зачем так говорить, тем более, что это неправда.

user avatar
vinni-pooh

отвечает Escort на комментарий 08.05.2009 #

Угу, в типичной западной манере победили: приволок Буонапарте в Россию свою \"Гранде Арми\", 300 000 ориентировочно... уполз с 25 тысячами. Тут- то и набежала \"союзная армия\" - осмелели, сцуко, сразу!

user avatar
Escort

отвечает vinni-pooh на комментарий 09.05.2009 #

В битве при Лейпциге (Битва народов) в октябре 1813 года у Наполеона была армия около 200 тысяч, всего в Европе, с учётом союзников он имел в это время около 400 тысяч.
Против него были союзники - 130 тысяч русских, 160 тысяч автрийцев и пруссаков, 20 тысяч шведов. На второй день сражения подошла польская армия 50 тысяч. В сражении погибли 40 тысяч французов и 50 тысяч союзников.
Наполеон проиграл битву, в результате чего потерял всех союзников и в апреле 1814 отрёкся от престола.
Таковы факты.

user avatar
vinni-pooh

отвечает Escort на комментарий 09.05.2009 #

Да знаю... только, если б не перемололи его армию и славу при Березине - никто из союзников и не рыпнулся бы, на \"САМОГО\" Наполеона возбухнуть! до того колотил он всех, как хотел.

user avatar
Escort

отвечает vinni-pooh на комментарий 09.05.2009 #

Кутузов прав был - мудрый мужик!
Наполеона выгнать из России, но дальше не идти.
Пусть бы они там разбирались сами, ходили бы под Бонапартом. Объективно он нёс Европе прогресс, уничтожение феодализма и рост экономики.

user avatar
Agern

отвечает datsul на комментарий 11.05.2009 #

Именно так. Если сопоставить ресурсы Германии и СССР, то мы их превосходили по всем критериям минимум в 3 раза. Недаром один из немецких генералов указал Гитлеру на этот факт еще до войны, уверенно сообщив ему, что война будет неизбежно проиграна. А наш неоценимый помошник в будующей войне Англия, с помощью своей разведки и дипломатов, сделали все, чтобы Гитлер пошел на нас...

user avatar
KsenoLt

комментирует материал 08.05.2009 #

1-\"...если нас отбросили за Урал, мы все равно собрали бы войска, и продолжали воевать...\" К .Залесский.
Если бы американцы не связали войной Японию, за Уралом советских войнов ожидал второй восточный фронт, и японские штыки.

2-\"...мы победили бы , но война затянулась на три -четыре года...\" Л. Лопуховский. Она кончилась бы в 46-47 году, после того, как немцы создали вундерваффе-атомную бомбу, реактивную авиацию, и Фау-2.

user avatar
Ragnar

комментирует материал 08.05.2009 #

Мнения экспертов умиляют, за такие пораженческие настроения можно и по балде получить! =)
История не знает сослагательного наклонения, с таких же успехом можно спросить \"В каком состоянии немецкие войска подошли бы к СССР, если бы Франция, Польша и другие сражали, а не поднимали лапки кверху?\"

user avatar
Kinziru

комментирует материал 08.05.2009 #

Как же все-таки получилось такое противоречие, что тоталитарный Советский Союз оказался в союзе не с тоталитарной Германией против \"прогрессивных\" мировых \"демократий\", а наоборот, в союзе с \"демократиями\" против Германии? Казалось бы, нелогично…

user avatar
vinni-pooh

отвечает Kinziru на комментарий 09.05.2009 #

Как, однако, слово в переводе выигрывает: \"тоталитаризм\" означает по-русски, \"всеединство\". Ну, наиболее близкий перевод. А как слово испохабили...

user avatar
Volodymyr

отвечает Kinziru на комментарий 09.05.2009 #

А СССР и был в союзе с Рейхом - в 1939 совместным ударом с двух сторон разбили и окупировали Польшу в полном соответствии с секретным протоколом к пакуту Молотов-Рибентроп. А если уж рассматривать те события с позиций логики, то ещё менее логичным выглядит факт поставок товаров старатегического значения из СССР в Рейх вплоть до раннего утра 22 июня 1941 года. Выходит, у тоталитарных режимов не бывает союзников: до 1941 СССР \"дружил\" с Рейхом против \"мировых демократий\", что не помешало двум странам вцепиться друг другу зубами в горло. С 1941 по 1945 СССР \"дружил\" уже с \"мировыми демократиями\" против Рейха. Ну в с 1945 по 1991 - со всяким отребьем, включая африканских людоедов, опять против \"мировых демократий\".

user avatar
Volodymyr

комментирует материал 08.05.2009 #

Те, кто утверждают, что СССР был в состоянии выиграть войну против Германии собственными силами - только война тогда продлилась бы не 4 а, скажем, 6 лет и стоила-бы нам не 27, а 37 миллионов человеческих жизней - не учитывают несколько важных моментов.

Жуков в своих мемуарах прямо пишет, что только начиная с 1943 года советское Командование было в состоянии планировать и осуществлять крупные наступательные операции. Потому, что в довоенное время советская промышленность была ориентирована прежде всего на производство оружия и боеприпасов, а вот производство автомобилей было смехотворно маленьким. Опыт же войны показал, что одним лишь железнодорожным и гужевым транспортом снабжение армии в должном объёме и в требуемые сроки осуществить невозможно. В 1941-42 годах весь упор делался опять-же на производство оружия, а не автомобилей. И только поставки по Лендлизу решили эту проблему. Вот почему, по мнению Жукова, только с 1943 года Красная Армия начала осуществлять крупномасштабные наступательные операции - войну невозможно выиграть одними лишь танками и самолётами. Это мнение, повторяю, человека, бывшего заместителем Верховного Главнокомандующего. Любопытно, но подобные мысли я слышал и от деда моей жены, в годы войны бывшего военным шофёром. Он говорил, что практически все автомобили в нашей армии были американскими, и считал, что без поставок по Лендлизу СССР войну неизбежно проиграл бы. Вспомните чем закончились попытки конртнаступления советских войск в 1941 году: механизированные корпуса успешно прорывали немецкие позиции, углублялись на немецкую территорию и ... останавливались - закончились топливо и боеприпасы, которые Служба тыла не успевала подвезти вслед за наступающими танками - телеги имели существенно меньшую скорость, не говоря уже о грузоподъёмности. Потом командров мехкорпусов расстреливали, а корпуса расформировывали - хотя ни те, ни другие ни в чём виноваты не были. И когда американская делигация приехала в Москву для переговоров о предстоящих поставках в рамках Лендллиза, Сталин попросил у них в первую очередь именно автомобили. Это потом, после Победы, когда вчерашние союзники были переведины в разряд «потенциального противника», советская пропаганда начала всячески умалять роль их помощи - мол мы бы и сами управились! Не потому, что действительно управились бы, а потому, что после 1946 чувство благодарности к американцам плохо вписывалось в атмосферу начинающейся Холодной войны.

Второй момент. Одной из причин позорного отступления Красной Армии в 1941 году военные историки называют господство немцев в воздухе, которое было достигнуто как за счёт внезапного массированного первого удара по аэродромам, так и за счёт качественного превосходства немецкой авиации и в матчасти и в уровне подготовки пилотов. Потом это превосходство пришлось три долгих года вырывать назад ценой огромных материальных и людских потерь. А до того, как вырвали, немецкие самолёты почти безнаказанно утюжили совесткие войска, штабы, коммуникации, совесткие города и заводы - весь 1941 и 1942 год. Смогли бы совесткие войска провести операцию по окружению немцев под Сталинградом, если бы истребители не обеспечили надёжное прикрытие районов сосредоточения советских войск, предназначенных для контрудара? А можно ли обеспечить внезапность удара, если самолёты-разведчики противника безнаказанно фиксируют все передвижения наших войск? - Конечно нет! К чему я это? - Да к тому, что концу 1944 года промышленность Германии развернула серийное производство реактивных самолётов. Те, кто считают, что без созников мы бы всё-равно выиграли бы ту войну - но не в 1945, а на пару лет позже, не учитывают того обстоятельства, что уже в 1945 году немцы вернули бы себе господство в воздухе, и на этот раз советской промышленности на это НЕЧЕМ было ответить. Тоесть, если бы война не закончилась в 1945, немецкие войска снова перешли бы в наступление, прикрытые армадой реактивных истребителей, а их реактивные бомбардировщики снова устремились бы на наши города, в то время как наши поршневые истребители были не в состоянии их остановить! И война могла дейтвительно закончиться не в 1945 а в 1947 взятием не Берлина, а Москвы! Кроме немцев собственные реактивные истребители тогда были только у англичан, но в гораздо меньшем колличестве. А в СССР по этой тематике даже теоретические работы в то время не велись. Отставание потом удалось быстро преодолеть исключительно за счём огромного колличества трофейных реактивных двигателей немецкого призводства. А если бы в 1945 году линия фронта проходила бы где-нибуть в районе Харькова или Киева, ЧТО мы могли бы противопоставить полутора тысячам немецких реактивных истребителей, которые к апрелю 1945 уже были изготовлены?! Нет, в одиночку Красная Армия в Вермахтом не справилась бы! Помощь союзников была в высшей степени своевременной и её значение трудно переоценить. Уверен, эта помощь сиграла решающую роль в судьбе нашей страны.

user avatar
Николай Гречко

комментирует материал 09.05.2009 #

Мне понравилось - \"помощь по ленд-лизу\". Эта помощь оплачивалась золотом. И по потерям авиации - откуда такое соотношение?

user avatar
boyBank

комментирует материал 19.12.2010 #

Это не историк, это какой-то борзописец с тремя классами образования. "Наиболее громкие победы Красной Армии относятся к последнему году войны, начиная с июня 1944 года, и они происходили после того, как западные союзники высадились в Нормандии и открыли большой западный фронт." Ложь!

К моменту высадки союзников в 1944 году, СССР одержал победу над фашистами в: битве под Москвой, битве за Ленинград, Сталинградской битве, Курской битве, битве на Днепре и битва за Восточную Украину!

Такими образом в подавляющей части СССР самостоятельно освободил свою территорию от фашистов.

А летом 1944 года в момент высадки в Нормандии советские войска уже вступили на территорию Польши.

Собственно говоря, в высадка союзников в 1944 году не особо и нужна была! Поражение Германии было неизбежным.

И основная цель этого вторжения была - "Не пустить коммунистов в Европу!".

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com