Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Китай готовится к открытой аннексии нашего Приморья?

Китай готовится к открытой аннексии нашего Приморья?

«Владивосток отдаётся Китаю» - эта новость была опубликована на полном серьёзе и несколько дней будоражила Дальний Восток. Приморские СМИ опубликовали некий материал, из которого следовало, что в администрации Владивостока якобы разработан план сдачи части города в аренду Китаю на 75 лет.

17 сентября 2009-го интернет-издание «Ежедневные новости Владивостока» опубликовало некую разработку весьма известного петербургского Леонтьевского центра «Стратегия социально-экономического развития Владивостока на период до 2020 года».

Документ доступен в виде файла PDF, и там всё чин чином: логотипы городской администрации и Леонтьевского центра, а в выходных данных значится: «Материалы к совещанию 23.06.2009. Презентация подготовлена Управлением инвестиций администрации города Владивостока». Так вот в этой самой «презентации», цитирую с сохранением стилистики и орфографии источника (это очень важно!), значится: «Проект ХайШэньВэй» - предлагает разделение Владивостока на две части по линии улиц Баляева-Снеговая, с выходом на посёлок Рыбачий. Образовавшийся в новых границах район (Первомайский и часть Ленинского, включая Горностай) будет передана в суверенную аренду Китая сроком на 75 лет. Там создаётся китайская администрация, подчинённая непосредственно Харбину. Сообщение с другими частями города будет осуществляться через таможенные и пограничные посты». Согласно документу, «появление «двух городов» существенно «разогреет» экономическую жизнь региона», платежи за аренду «в 3-5 раз перекроют бюджет всего Приморского края» и вдобавок «на эти деньги здесь можно будет нормально содержать и российский флот, и российскую армию». К слову, не знаю, как уж там насчёт содержания армии и флота, но именно в «сдаваемых в аренду» районах, если верить владивостокским блогерам, находятся важнейшие военные склады!

После достаточно продолжительной шоковой паузы администрация Владивостока опубликовала на своём сайте опровержение: «Сведения, распространённые некоторыми средствами массовой информации о планах развития Владивостока, связанных со сдачей территорий в аренду иностранным государствам (так называемый «проект Хай-Шэнь-Вэй»), являются ложными. Данные сведения не имеют никакого отношения к обсуждаемым в рамках работы рабочей группы проектам «Стратегического плана развития г. Владивостока до 2020 года», а также к научно-исследовательской работе Леонтьевского центра». Аналогичное опровержение распространил и Леонтьевский центр, сообщивший, что не имеет к этой презентации никакого отношения: «С нами она не согласовывалась и не обсуждалась. Ни в одном из отчётов Леонтьевского центра, выполненных и переданных администрации Владивостока в рамках муниципального контракта, нет ни слова о передаче части города Китаю».

Беглый анализ скандального документа сначала мало что даёт: контактные данные подразделения городской администрации верны - почтовый индекс, номера телефонов, электронная почта Николая Матвиенко, начальника управления инвестиций. Но это ни о чём не говорит: все эти сведения сочинители документа легко могли отыскать и на сайте администрации города. И в разделе «Стратегический план социально-экономического развития Владивостока на период до 2020 года (проект)» официального сайта нет и намёка на какую-либо «китайскую аренду». Равно как нет таких явных предложений и в материалах Леонтьевского центра. (Наша справка: Международный центр социально-экономических исследований «Леонтьевский центр» создан в Санкт-Петербурге в 1991 году. Инициаторы создания - лауреат Нобелевской премии экономист Василий Леонтьев и тогдашний мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак, первым президентом Леонтьевского центра был Анатолий Чубайс.)

Но если почитать наработки Леонтьевского центра, находящиеся в открытом доступе, станет очевидно: в той или иной степени они явно были использованы при сочинении скандального материала. Беглый анализ стилистики и языка которого приводит к выводам вполне конкретным: фальшивка. Причём явно сочинённая теми, для кого русский язык явно не совсем родной. А может, и вовсе чужой! Хотя в особенностях российской официальной казённо-бюрократической стилистики авторы, отдадим им должное, разбираются недурно. Тем не менее в тексте наличествуют фразы и обороты, нехарактерные для носителей языка. Да всё порой как-то уж слишком правильно, словно сочинители постоянно сверялись с учебником русского языка для пятого класса. К примеру, слишком уж часто используется буква «ё»: по правилам оно, может, и верно, но реально в официальных печатных текстах сия буква уже почти не употребляется (хотя «Часкор» и борется за её повсеместное внедрение). Или вот накопал ещё такие перлы: «долгое годы» - вместо «долгие», район «будет передана»... И так далее и тому подобное. Опечатки? Именно что нет: конструирование русскоподобных фраз, характерное именно для китайцев. Или для тех, кто решил под них подделаться? Что касается анализа фактуры, вывод таков: сочинители опуса прекрасно владеют фактурой и при его подготовке весьма тщательно проштудировали разработки Леонтьевского центра и массу официальных материалов - администраций Владивостока, Приморского края.

Во всяком случае, стиль Леонтьевского центра подделан прекрасно. И столь правдоподобно, что впору поверить в подлинность разработки, если бы не проколы филологические: даже и не шибко грамотный человек, для которого русский родной, таких ошибок склонения не сделает чисто интуитивно. К тому же безграмотный просто не сотворит такую штуку: «букав много». Подделывающийся под китайцев, напротив, совершил бы куда больше ошибок. Опять же отечественный компилятор, сделав столь основательный труд, точно не допустил бы такой ляп: на одной из фотографий, иллюстрирующих материал об ужасающем социально-экономическом положении Владивостока, на автомобиле чётко видны старые советские номера 4-й серии, причём не владивостокские, а московские! И красуются они на «запорожце» ЗАЗ-968: в нынешнем Владивостоке такую раритетную реликвию советского автопрома искать по меньшей мере наивно.

Хотя многое в той «презентации» сделано компилятивным методом copy-past, однако на грубую подделку какого-нибудь шутника она не тянет: работа качественная и, скорее всего, для одиночки непосильная. А вот некая служба аналитическая такое сваять вполне может, или специальная - типа 2-го или 7-го бюро Министерства государственной безопасности КНР...

Надо полагать, филологи в штатском установят точнее, но так ли уж невероятно предположить, что эта фальшивка-зондаж выплыла из недр именно китайских спецслужб? Попытки проследить её истоки бесплодны: все нити, как по команде, разом обрублены, материал возник словно чёртик из коробочки. Широкий пиар ему делает интернет-портал «Ежедневные новости Владивостока», но ссылка на файл презентации в свою очередь была позаимствована у делового еженедельника «Конкурент» за 8 сентября 2009-го. Правда, поисковик сайта этого издания выведет нас на ссылку «Последнее стратегическое предложение», датированную 13 июня 2009-го. Нажав на которую мы выходим на материал, датированный всё же 8 сентября. Замкнутый круг, никто внятно не может сказать, как и откуда приплыла сия презентация: газетчики упорно кивают на администрацию Владивостока, откуда, мол, это и слили. На одном из владивостокских форумов даже утверждается: «Эту презентацию распространяли летом по всей администрации. Она есть на компьютере у Зубовой, в зале заседания на девятом этаже осталась копия в электронном виде. Десятки человек смогут подтвердить подлинность этих предложений...» Вот только десятков подтверждающих не наблюдается.

Выяснить, как и откуда потянулась нить, для компетентных органов задачка не из самых сложных - тоже мне, бином Ньютона. Но эти самые органы странным образом глухо молчат, словно речь не идёт о серьёзной провокации, дискредитирующей даже не городскую администрацию, а государство. Такое у нас бывает лишь в одном случае: когда нить привела к Пекину, поскольку негласное указание закрывать глаза на «китайские происки» никто не отменял. Будь то частная инициатива, например, жаждущего подложить свинью городским чиновникам, сочинителя вычислили бы на раз.

Можно предположить, конечно, что это зондаж-провокация, имеющий целью привлечь внимание к плачевному состоянию города. Или ход некой интриги властей краевых, нацеленный против конкретных лиц в администрации Владивостока. А то и вовсе нечто вроде зондажа-манифеста скрытых сепаратистов, жаждущих отделения края. Не случайно содержащийся в презентации анализ содержит весьма показательные посылы: «Экономика города на деле доказала, что вполне благополучно может существовать и без всякой власти». Но, повторюсь, конструкция этой фразы однозначно указывает на китайскоязычность автора, вчитайтесь: «Удаление чиновников из портового города существенно облегчит довлеющее на местный бизнес бремя мздоимства, и превратит Владивосток сугубо экономическую столицу региона» (курсив мой. - В.В.). Россиянин так никогда не напишет, разве нет?

Отсюда и вывод, что это некий пробный шар, запущенный «с той» стороны и рассчитанный на проверку реакции как властей, так и общества. И это может означать наступление нового этапа китайской экспансии на российском Дальнем Востоке: из неспешно-выжидательной она начинает переходить в фазу более напористую, если не сказать сильнее. И, что печальнее всего, реакция дальневосточников показала: Пекин уже натурально может опереться на «пятую колонну» - массу именно россиян, которые уже не видят в этой экспансии ничего дурного. «Китайцы выходили неоднократно с предложением отдать им кусок Владивостока под реконструкцию. Ничего страшного в этом не вижу, - заявил директор Тихоокеанского центра стратегических разработок Михаил Терский. - Леонтьевский центр уже не в первый раз выходит с подобными инициативами. Логично, что строить здесь должен Китай...» Вот так, любопытная проговорка! Которую не стоит считать пустыми словами: сначала было слово, а слово есть дело, главное, его произнести. А там и до китайского городового будет рукой подать. Которому, кстати, совершенно ни к чему будут чужеродные обитатели Хайшэньвэя, включая услужливых господ из всякого рода центров...


ОПРОС: Чем, на ваш взгляд, Китай угрожает России?
Источник: www.chaskor.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (163)

tornado47

комментирует материал 28.09.2009 #

Что бы там ни говорили, никакой аренды делать нельзя. Если они придут - все. Ничем не выставишь. Останется один путь - война. А ее в России испугаются. К тому времени Китай будет сверхдержавой, а какой будет Россия вообще неизвестно. Полный туман.

no avatar#}
hydrox

отвечает tornado47 на комментарий 29.09.2009 #

Если при этом руководстве, то известно - будет вдрызг разграбленной.
И неважно, чей это пробный шар, важна реакция высшего руководства, причём нам с вами важна не менее, чем \"забугорью\". Что-то реакции властей не ощущается

no avatar#}
tornado47

отвечает hydrox на комментарий 29.09.2009 #

Вчера где-то читал, что текст этой бумаги проанализировали (лексика, грамотность), и сделали вывод - Китай подбросил. ИМХО, пробный камень.

no avatar#}
norman5

отвечает hydrox на комментарий 29.09.2009 #

О каких "пробных шарах" речь идет?Граждане Казахстана-специалисты по строительству рассказывали.Побывали в Китае.Дороги построены до самой границы,хорошие дороги-тяжелая техника пройдет.Поэтому,наше руковдство сейчас уделяют такое значение НАШЕМУ Дальнему Востоку.А,то что "хватило наглости" требовать выделить "торговую зону" в Москве и мы все это обсуждаем?

no avatar#}
vitaliysp

отвечает norman5 на комментарий 30.09.2009 #

Причем тут наглость. Китайское руководство настолько озаботилось проблемами своих граждан в России (Черкизон), что прислало за тысячи километров многочисленную специальную делегацию во главе с заместителем министра внешней торговли. С кем они договорились (по слухам с В.В. Путиным), но факт, что договорились. За МКАД на 41км. российское руководство ликвидировало рынок лесоматериалов и под ж.к. выгнало сотни российских торговцев с обустроенной на их средства территории. Потери этих людей неизмеримы, многие просто разорились бросив свои павильоны, которые были снесены бульдозером. Сейчас на этом месте скоростными методами возводится китайский торговый центр, по сведениям СМИ стоимостью до 2 млрд. Эту сумму инвестировало китайское руководство для поддержки своей торговли и своих граждан. К сожалению мы наблюдаем разительное отличие в отношении к своим гражданам со стороны Китая на российской территории и со стороны России на своей территории.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает hydrox на комментарий 30.09.2009 #

Весьма важный факт: китайцы там (на Дальнем Востоке) живут, а мы по прежнему смотрим в сторону приморья как на второстепенные территории.
Они обустраивают свой дом, и желают расширится.
Россия хозяйствует на Д.Востоке по остаточному принципу.
Ответьте честно - территория за Уралом воспринимается как \"где-то там\"?
Предложение: на Востоке России необходимо поселить \"правую руку главы государства\", \"второго Президента\". Из Москвы управляться как-то не получается.
А вообще-то неплохо бы Думу перевезти в Новосибирск. И ЦБ тоже.

no avatar#}
hydrox

отвечает Бегемот. на комментарий 30.09.2009 #

Проще наделить Ишаева особыми полномочиями (по-моему, он человек порядочный и в мздоимстве не замечен), дать ему ОООчень большие полномочия. Выделить ДВ бюджет отдельной строкой без разбивки по статьям - Забайкалье с ДВ сами разберутся, сколько и куда (думаю, что Ишаев посоветуется с народом, может, что и на референдуме). Разрешить ему менять мэров и губернаторов (но я думаю, что Ишаев предпочтёт вернуться к выборам), провести локальный референдум по отзыву депутатов и чиновников. Вот увидите, к концу второго года таких ишаевских нововведений ситуация на ДВ круто поменяется.
Скажете, что это курс на отделение? Ну, Ишаев же на самоубийцу не похож? Малейшая попытка сепаратизма - и Китай счавкает ДВ в 3 секунды! Вот поэтому ДВ деваться от Москвы пока некуда (пока не разовьёт экономическую самодостаточность).
Думаки и ЦБ пусть находятся где угодно, сегодня это никакой роли не играет

no avatar#}
AlViS___777

отвечает hydrox на комментарий 30.09.2009 #

Верно. Если не будет хозяйствования на ДВ, если не дать хозяйствовать на ДВ, то ДВ и де юре и де факто будет китайским . . .

no avatar#}
Бегемот.

отвечает hydrox на комментарий 30.09.2009 #

Вобщем пока Дальний Восток в падчерицах, толку никакого.
Почему-то мы сразу подсаживаемся "на имзмену" - если давать бОльшую самостоятельность, то сбегут-несбегут.
Когда наши верховные излагают планы развития, почему-то возникае ощущение отсутствия целостного взгляда. Почти всегда это аврально-спасательныен мероприятия. Вместо естественного процесса.

no avatar#}
hydrox

отвечает Бегемот. на комментарий 30.09.2009 #

А по отношению к ДВ они и вообще должны быть чрезвычайными. Если там не разовьётся МЕСТНЫЙ бизнес (без всякой сволочи из Москвы), и конечно, он должен быть производственным, а не челночным, и с освобождением от налогов на 3-5 лет (в зависимости от вида), удачи ДВ не видать.
Немедленно запретить экспорт леса в балансах и кругляке через запретительные пошлины (они компенсируют потери от налогов, всё равно сейчас воруют), обнулить ввозные пошлины на НОВОЕ оборудование (для начала - для деревообработки), запретить выделять лесосеки китайцам и прочим некоренным. Расчистку и обустройство трасс трубопр. и другого тр-та - только зарегистрированного на терр. данного РАЙОНА и трудом ТОЛЬКО местных (иное не предлагать!).
Будут рабочие места - будет и ДВ жить (сам жил в Чите, кое-что знаю)

no avatar#}
Бегемот.

отвечает hydrox на комментарий 30.09.2009 #

Совершенно согласен.
ВСЕ ДЕНЬГИ оставлять ДВ на развитие.
ТАМ должен быть начальник, действующий в духе России. Который не бегает в Москву, а вершит дела сам. И, что важно, связывает свою жизнь именно с ДВ. Для которого работа на ДВ не является проходной ступенькой в Москву или на Багамы.

no avatar#}
hydrox

отвечает Бегемот. на комментарий 30.09.2009 #

Именно! Для него табуированными (и очень жёстко) д.б. только мидовские дела, но и здесь его несогласие преодолеть можно только абсолютным большинством. Сильно подозреваю, что мы поступаем нехорошо, выстраивая конструкцию под человека, каких вообще на свете мало ((не обязательно Ишаева, да он и отказаться может)

no avatar#}
Бегемот.

отвечает hydrox на комментарий 30.09.2009 #

На ДВ дел - непаханное поле.
Почему бы не сделать ЭТО 20-30-лентней программой "молодежного десанта". Только не по БАМовской варианту, а с гарантией будущего. Да мало-ли что можно сделать.
Только на ДВ надо жить, а не "осваивиать" вахтовым методом.

no avatar#}
hydrox

отвечает Бегемот. на комментарий 30.09.2009 #

Сейчас ДВ нужна инфраструктура, прежде всего дороги и жильё, для него нужен газ
А знаете ли Вы, что программа освоения ДВ была предложена ещё Столыпиным в девятисотых годах и рассчитана была на 50 лет, проводилась Николаем, затем до 30-х годов её проводили большевики, но до конца не выполнена и по сию пору?

no avatar#}
Vlada41

отвечает hydrox на комментарий 01.10.2009 #

А много ли местных в лесах осталось?Большинство в городах оседает. Поцивильнее место ищет.
Может быть, стоит в местах предполагаемых работ ставить небольшие поселки с мобильными сборно-разборными зданиями?Чтобы медпункт был с изолятором, магазин, радиосвязь, вертолетная площадка, небольшой клуб, д/с и малокомплектная школа с 1-5 педагогами на все классы, и все это должно быть определено разработанным госстандартом. Все работы по сооружению и дальнейшей эксплуатации этих поселков, независимо от ведомственной принадлежности, должно взять на себя государство в лице какой-то госкорпорации. Забота о людях-прерогатива государственная.Те, кто поедут жить и работать в таких условиях, получат взамен цивилизации ОЧЕНЬ хороший заработок,свежий воздух и романтику круглый год. Не так уж мало для молодых людей. Кстати, таким образом можно решить проблему расселения не только умирающих деревень и поселков, но и моногородов.

no avatar#}
hydrox

отвечает Vlada41 на комментарий 02.10.2009 #

Ну что Вы, уважаемая! Это у проклятых буржуинов такое возможно, но Вы поймите, у них там эксплуатация трудового человека! У нас это исключено, потому как - трудности есть понятие объективное, а трудяга ... "должен преодолевать все трудности и невзгоды ... ", ой, простите, это из воинской присяги.
Склероз проклятый ..., проклятье времён ..., проклятье места ..., проклятье судьбы России

no avatar#}
Vlada41

отвечает hydrox на комментарий 03.10.2009 #

А что ее клясть, судьбу?Развиваемся по законам, как и все...Подъемы, спады...Если брать США за эталон, то там такие великие депрессии бывали!...Считаю, если у мужика мозги на месте, и руки также с правильного места растут, его проклятье стороной обойдет всегда. Оторвется он от экрана компьютера, а жизнь-то вот она, рядом! Хочешь газон сей, хочешь баню строй, хочешь в футбол гоняй. А России помочь нужно, а не проклинать ее судьбу. Знаете, кто берет, проявите твердую гражданскую позицию, заявите. Как говорится, энергию направьте в мирное русло. Из Москвы не все видно. А мздоимцы засуетились все-таки. Земля-то под ногами горит. Кроме циркуляров они ничего родить не смогут, потому сильно обеспокоены, если за взятки погонют с насиженных мест! Вот и берите их и тычьте в дерьмо, как нашкодивших котят! Они огласки боятся. Огласите!И весь список, пожалуйста!

no avatar#}
Vlada41

отвечает hydrox на комментарий 01.10.2009 #

Современные строительные технологии шагнули очень далеко. Винтовой фундамент Криннер позволяет ставить легкие малоэтажные дома даже на болотах.Без шума и пыли, как говорится. Есть СИП-панели и панели Полиалпан,блоки арболит и дюрисол-выбирай, что хочешь. Это подходит по характеристикам к эксплуатации в суровых условиях Севера. А фирмы-производители не только предложат комплекты готовых домов, но и полностью вахтовые поселки спроектируют. Могут и установить их в кратчайшие сроки. А главное фундамент при необходимости вывинчивается, дома разбираются и на новое место перемещаются. Даже дороги к таким поселкам можно на винтовом фундаменте спроектировать. Или, как в старинку, деревянные протянуть, чтобы бросить их потом без ущерба для природы. Или понтонные. Я так думаю.

no avatar#}
hydrox

отвечает Vlada41 на комментарий 02.10.2009 #

Это Вы о модернизации или инновациях? Немодно, потому как уже существует (правда, где-то далеко, далеко ... застыли липы, наклонясь до земли .... Надо с нанотехнологическим, а не человеческим уклоном, российское руководство Вас не поймёт. И потом, за это деньги отдавать надо,
а Надо: БРать, БРАть, БРАТЬ!!!

no avatar#}
Vlada41

отвечает hydrox на комментарий 03.10.2009 #

Да пусть берут до поры, до времени!Лишь бы дело спорилось!Соблазн велик, смогли бы мы устоять?Но сколько веревочка не вейся...

no avatar#}
Vlada41

отвечает hydrox на комментарий 01.10.2009 #

И солнечные батареи на этом фундаменте монтируют. А в домах предусмотреть инфракрасные пленочные обогреватели, биотуалеты и др. современные мобильные блага. Отработал на вахте 15 лет, получи сертификат на жилье. Это не под силу решить любому ведомству.Ведомства будут только отчислять средства на строительство и обслуживание подобных поселков. Кстати, это резко снизит издержки самих ведомств, которые смогут направлять высвободившиеся средства на профилактику и разведку новых месторождений, например. Или на воспроизводство лесных угодий.
А самое главное, что, например, вырубку леса таким образом можно начать в ближайшее время и без привлечения иностранной силы.

no avatar#}
hydrox

отвечает Vlada41 на комментарий 02.10.2009 #

Ишь Вы, размечтались! Где живёте? Закон денег ещё никто не отменял, если иммигрантов не использовать, то кто откаты приносить будет?! Иммигранты и в землянках смогут жить, а поесть захотят - из рогатки зайцев настреляют да костёр трутом разожгут - не подохнут, чай!
Эх, ребята, мечтать не вредно, но погодите, вот доживём до смены руководства, и Вами описанное станет возможным. И не век нам в воровском государстве жить, всё равно порядочных людей земля Российская не перестанет рожать, а эта плесень всё равно сгинет!

no avatar#}
Vlada41

отвечает hydrox на комментарий 03.10.2009 #

Призывы к смене власти меня пугают. Хватит потрясений. Дайте вы нынешней власти довести до конца, что она задумала!За 8-9 лет она только начала все менять!Пока ничего плохого я не наблюдаю.Позитивные перемены налицо. Я, конечно, прожектер. А возможно, кто-то прочтет и сделает. Я ведь к планированию государственных задач отношения не имею. А иностранная сила не здесь так там будет нужна. Российские просторы не позволят нам самим обслуживать их. И не так уж и дешево она нам обходится. Поэтому модернизация и техническое перевооружение!Если мы едем на Запад работать, мы там также по полной выкладываемся. Потому что едем зарабатывать. Спасибо надо сказать миллионам узбеков и таджиков, что выполняют за нас самую тяжелую работу. Сейчас, наконец, обратили внимание на условия их пребывания в России. Не разом, но все изменится к лучшему. Не нужно истерики. Дышим глубоко, ребята! И арбайтен!

no avatar#}
hydrox

отвечает Vlada41 на комментарий 03.10.2009 #

А с чего Вы взяли, что кто-то предлагает сменить власть? Разве отменён конституционный порядок передачи власти, когда не справившийся руководитель просто подаёт в отставку, а народ выбирает более толкового? Весь вопрос в том, что надо ли прежнего рук-ля отдавать под суд или пусть сам застрелится.
А розовые очочки надобно снимать, потому что для изменений к лучшему за 10 лет-то были созданы все условия, которые сказочным образом ушли псу под хвост.

no avatar#}
Vlada41

отвечает hydrox на комментарий 03.10.2009 #

Как приятно, когда тебя считают сведующим человеком. Смотрите ширше.Реальность такова, что сквозь узкую щель в нее не втиснуться. Казнить или миловать оставим на усмотрение историкам.Большое видится издалека.
За 10 лет стооолько сделано!!!И долги подраздали.И денюжку подсобрали. И потрясений кризисных не было. Даже пенсии прибавляют. Я живу в этой реальности. Розовые очки мне ни к чему.

no avatar#}
AlViS___777

отвечает Бегемот. на комментарий 30.09.2009 #

Потому что к "власти" они пришли не для стратегического и даже тактического управления . . .

no avatar#}
Maksim051972

отвечает Бегемот. на комментарий 30.09.2009 #

Что? Думу в Новосибирск??? Да на (цензура) они нам нужны! Итак пробки на дорогах писец какие, а из-за этих (цензура) будет совсем не проехать…

no avatar#}
Гарначев

отвечает Maksim051972 на комментарий 30.09.2009 #

Ну, тогда китайцы придут, погоди немного....вот тогда ты о думе и вспомишь)))

no avatar#}
Бегемот.

отвечает Maksim051972 на комментарий 30.09.2009 #

Построят дороги и аэропорты.
Зато видеть будут, что Россия есть и за МКАД. :-)

no avatar#}
Maksim051972

отвечает Бегемот. на комментарий 30.09.2009 #

Сам то понял, что сказал? Даже на тупой аншлаговский юмор не тянет… Извини за резкость, конечно.

no avatar#}
Maksim051972

отвечает Бегемот. на комментарий 03.10.2009 #

Приношу извинения, гражданин Селетунов! Дело в том, что я прочитал Вашу фразу (30.09. 12:54) в контексте высказывания г-на Гарначева (30.09. 12:24) и решил, что Вы ведёте речь о китайцах, которые типа «приедут,…построят…». С уважением, Макс.

no avatar#}
bosskin

отвечает Бегемот. на комментарий 30.09.2009 #

наверное скоро так и будет...только вот не забывай не только дума ,не только не только ц.б.,но и всё остальное включая "черкизон". я видел в детстве совершенно другую Москву ...и ничего жила как без всяких дум и черкизонов и прикинь сколько ехать до Москвы из Китая...или до Владивостока от туда же...в Москве скоро без "кольта" по улицам опасно будет ходить ...или например с собакой типа овчарки.дай то бог чтобы войны не было, а остальное я думаю образуется ....,а что касается Китая не могу советовать я там не живу,но как сказал один герой фильма "в англии -англичане,в китае-китайцы,а в африке негры"и это по моему мнению нормально.

no avatar#}
Vlada41

отвечает bosskin на комментарий 03.10.2009 #

А вообще москвичи кого-то любили?Лимиту, может быть?Или т.н. мешочников из глубинки?Если бы не они, что бы сами москвичи кушали?Теперь вот мигрантов тихо ненавидят. Кто Вам не велит их рабочие места занять?Не барское это дело?Нет уж, пожалуйста, вспомните свои корни. Дедушки ваши в деревнях никакой работы не боялись. За тарелку щей работали. И благодарны были. А вы враз обогатели и холопов презираете?А холопы-это отцы чьи-то ответственные. И дети, родителей содержащие. Не хотите в этой плоскости на них посмотреть? Моднее, конечно, в толпе покрикивать:"Геть отсюда!". А на их место москвичи побегут? Занимайтесь делом. Прекратите страдать и ненавидеть. Лично Вам от этого легче станет? А у политиков стезя такая.

no avatar#}
ne_vasya

отвечает tornado47 на комментарий 29.09.2009 #

северной провинцией Китая

no avatar#}
ZUMMMM

отвечает tornado47 на комментарий 30.09.2009 #

тут многие не видели что такое Дальний Восток России и что такое Китай.. а я видел и то и другое..
и скажу.. то что творится на ДВ с 1990х годов.. .. так Китай - это лучшее что можно сделать для ДВ!!
Землю тем - кто ее обрабатывает.. т.н."русские" - уже давно ее там не обрабатывают.. их главари нанимают китйцев- чтобы они им строили дворцы посреди нищих поселков..

no avatar#}
ZUMMMM

отвечает tornado47 на комментарий 30.09.2009 #

А жители этих поселков "обслуживают" этих" цаьков".. то что я там видел в начале 90х..под максквой появилось лишь к концу 90х Это "шале" в европейском стиле- дачи глав администраций разных ДВ.. мальчики - таможенники на китайской границе.. лет 18-19..с золотыми цепями такими толстыми , что были бы в Маскве - предметом зависти всех "пальцатых пацанов"..таких еще просто не продавали в Масскве. Проводники поезда Владивосток -Суйфэньхэ.. которые за одну поездку могли провезти по 2 человека через границу с китаем..их заработки не поддаются описанию.. депутаты госдумы - рыдали бы..какие они нищие..
Но это все мелочи.. когда вам предлагают люди с АКСУ.. проводить вас от Китая до Владика за 100 долларов.. а если не хочу - по дороге это уже будет "дороже.. это конечно никакой не ОМОН.. У ОМОН из владика - за такую сумму вас будет охранять круглосуточно..

Думаю сейчас все еще "веселей".. ДВ - давно контрабдно-воровской край.. и Китай - это лучшее что может быть.. при такой власти как в России..

no avatar#}
1097593

отвечает tornado47 на комментарий 30.09.2009 #

Мы, русские, вначале все потеряем, а когда нас останется человек тридцать, будет бороться за создание своего государства. Все идет к тому, что нас захватят «папуасы». И дело не во власти, не в вычлененном из миллионов конкретном человеке. Угнетали коммунисты, обдирали капиталисты при царе, вредили иностранцы – все это полнейший бред.

no avatar#}
злой ангел

отвечает tornado47 на комментарий 30.09.2009 #

Истина где-то рядом! А как назвать тех многочисленных местных жителей (о которых нам с тобой не рассказывают), которые хотят этой "аренды" ! Буржуями? :-)

no avatar#}
лентяй

отвечает злой ангел на комментарий 30.09.2009 #

Идиотами или подонками. Потому как или они "подогреты" китайцами или степень тупизны превосходит опасения за собственную жизнь.
Вопрос: с чего они взяли, что будут спокойно жить при китайцах? Посмотрели бы на прибалтов, что ли.
Избави меня бог радовать за опупенских чинуш, но и под Китай идти - тупик. Может все же пора мебель менять?

no avatar#}
злой ангел

отвечает лентяй на комментарий 30.09.2009 #

Истина где-то рядом!
Вот они и решили поменять...! Если интересно о фактах жизни на дальн. востоке, прочти это http://newsland.ru
Может увидишь все глазами дальневостокца,а не Москвича-императора !

no avatar#}
лентяй

отвечает злой ангел на комментарий 30.09.2009 #

Прочитал, милый ангел себя не считает москвичом-императором? А я считаю, и москвича, и рязанца и любого дальневосточного жителя. Не их вина, что дуболом или предатель по фамилии Путин уничтожает страну, но указаний там четких два: люди считают себя русскими и предыдущая русская община в Китае исчезла.
Сейчас не 20 годы прошлого века, хорошие отношения с Китаем были давно и закончились, так же, как и закончилась экономическая отсталость Китая. Рано или поздно сильное государство употребит свою силу, а китайцам ненужны никакие анклавы. Они в Москве уже вели себя, как дома, наглостью превосходя кавказцев, когда стали занимать новую птичку. Так что, лично я не верю в спокойную жизнь в совершенно чуждой цивилизации.
Еще Киплинг хорошо заметил \"Восток есть Восток, а Запад есть Запад, и вместе им не сойтись.\"
СССР хорошо удерживал границу между двумя рассами, РФ это оказалось уже не под силу.

no avatar#}
злой ангел

отвечает лентяй на комментарий 30.09.2009 #

Истина где-то рядом!
Имперской болезнью не болею (про меня).Лично для меня интерес вызывает благополучие народа,а не страны. Хотел бы Тебя уберечь от Твоих громких заявлений, как: "дуболом или предатель по фамилии Путин уничтожает страну". Ибо 90% воинского состава России являются его ярыми сторонниками! Не ты ли на 9 мая-23февраля с ними обнимаешься (условно)??? Не противоречь себе! :-)
С уважением!

no avatar#}
лентяй

отвечает злой ангел на комментарий 30.09.2009 #

Истина с тобой не ночевала! Интерес какого народа вызывает у тебя благополучие? Я тут неоднократно слышал, что сжавшись до размера Швеции, Бельгии, Люксембурга, русские обретут счастье в мононациональном государстве, только это будут уже не русские, как я думаю, а дерьмово-трусливая шелупонь, выбракованное потомство истинных русских.
Не надо говорить про 90% и про сторонников, даже здесь их явно маловато.
С кем я обнимаюсь, уж точно тебе не докладывал, поэтому свои фантазии держи при себе.

no avatar#}
злой ангел

отвечает лентяй на комментарий 30.09.2009 #

Истина где-то рядом!
Тут все отставники, окунувшиеся в реальность выживания, для них гос.обеспечение осталось за бортом ! (зляться потому,что пол жизни отдали специальности,а теперь поняли,что все о них забыли)
У каждого ком.части над головой висят нынешние вожди,ни один солдат,а тем более офицер еще не отказался от путинских наград!!! (90% я не преувеличиваю).Все военнослужащие убеждены в том ,что именно вождям мешают работать всякие там министры и чиновники,он им свой,т.к. он сам сапог. Поверь,я не пытаюсь тебя убедить в обратном,не убедишь и ты меня! Но все идет планомерно к тому,чего ты так настойчиво не хочешь,а именно к уничтожению централизованной власти (будут штаты или губернии)! И это факт! Без всяких там воспоминаний истории!!!

no avatar#}
лентяй

отвечает злой ангел на комментарий 30.09.2009 #

Не верю, среди моих знаомых отставников поклонников Путина нет. Насчет наград вопрос заходил, объяснили честно и шкурно, по ним есть какие-то льготы, вот и все.
Усанцы прикинули уже давно, что собственности должна быть не менее 50% государственной, иначе теряется возможность не только планирования, но и управления. У нас уже только около 20, именно поэтому Владик и Калининград могут отвалиться запросто.
А вчера этот педропремьер опять заявил, что будет продолжать либерализацию и приватизацию, однозначно предатель.
Единственная претензия моя к военным - давно бы устроили переворот, чем стреляться, увольняться и спиваться.

no avatar#}
neoplan

комментирует материал 28.09.2009 #

Жили же люди в Шанхае? Будут жить и во Владивостоке. Это правильно, что при наших чинушах бизнесу не развиться никогда. Потому на нашей стороне последнее разваливается , а на противоположном берегу Амура строяться города. Отдать однозначно! Сразу же пропадет проблема праворуких машин и прочие путинские запреты, люди вздохнут свободно. А кто будет начальником - китаец или русский толстопуз - работягам до фонаря , деньги будут платить вовремя и не такие крохи.

no avatar#}
убийца идиотов

отвечает neoplan на комментарий 28.09.2009 #

А давайте не только Владик отдадим, а вобще всю РФ в аренду сдадим. Тогда сразу пропадут вобще все проблемы, не то праворукие машины и путинские запреты - воще все, даже конституция не нужна. А кто будет начальником у русских людей - не важно, китаец или американец, баланду бы давали вовремя и побольше бы баланды. Во заживем то.....

no avatar#}
rrh64

отвечает убийца идиотов на комментарий 28.09.2009 #

И будем славить мудрое руководство председателя Ху ! (тов. ХуДзинТао)

no avatar#}
old_lotar

отвечает neoplan на комментарий 30.09.2009 #

Эта психология рабов, а не граждан России. Нужно самим наводить порядок , а не ждать "доброго" китайца, американца,

no avatar#}
magic_mushroom

комментирует материал 28.09.2009 #

"Причём явно сочинённая теми, для кого русский язык явно не совсем родной."

Для автора явно русский язык тоже не совсем явно родной, это явно.

no avatar#}
KsenoLt

комментирует материал 28.09.2009 #

Самая страшная тайна Китая, которую они тщательно скрывают от всего мира, состоит в том, что китайцы-генетически выведенная на протяжений 4000 лет селективного отбора порода рабов, готовых пытаться отбросами, жить в землянках, трудится 18 часов в сутки, и быть довольными. Они не способны на самостоятельное существование, как и муравьи без царицы. В Китае живет не 1 400 000 000 граждан- там живет несколько миллионов людей правящей касты, и полтора миллиарда человекоподобных муравьев , имеющих лишь чисто экономическое значение. Настраивая отношения с Китаем необходимо иметь в виду именно это обстоятельство в первую очередь .

no avatar#}
Kostik0033

отвечает KsenoLt на комментарий 28.09.2009 #

Их же мифы, ими вполне признаваемые на этот счёт ещё красноречивей, китайцы происходят от обезьян некогда решивших пойти в люди, был у них царь (Ханум какой-то)
Правда в силу жестокости этого племени идти эволюционно они не захотели и вступив в сговор с богами в тот момент воевавшими с людьми (а боги тогда и сейчас это не люди и общего между ними маловато будет) и в награду за помощь в ликвидации человечества противостоявшего богам получили выдранные из людей сосуды тела, соответственно обретая облик людей, за душой конечно всё то же осталось, однако вид изменился. Сосуды кстати у индусов оттяпали в большинстве своём, собственно они и сейчас с ними не очень ладят.

no avatar#}
химфизик

отвечает KsenoLt на комментарий 28.09.2009 #

Вот оно как. Вербера читали? "Муравьи"? Если не читали, настоятельно рекомендую. Муравьи существуют 100 миллионов лет и живут практически везде. В настоящее время на 1 человека на Земле приходится 1 миллиард муравьев. Вы еще считаете людей хозяевами планеты? Если китайцы - это человекообразные муравьи, то у остального человечества просто нет шансов выжить. А Вы говорите "настраивая отношения с Китаем"... Какие отношения? Они только ждут удобного случая, и дождутся. Помните песенку:? Лица желтые над городом кружатся...

no avatar#}
кодекс

отвечает KsenoLt на комментарий 30.09.2009 #

Чушь сабачья! Ну и придумал. Нам у них многому поучиться надо. Это мы рабы нашего режима.

no avatar#}
Муромец

комментирует материал 28.09.2009 #

Господа, кто живёт во Владивостоке, прокомментируйте ситуацию пожалуйста. Тема очень горячая, хотелось бы объективности!

no avatar#}
kolesov

отвечает Муромец на комментарий 29.09.2009 #

Непонятно, почему не говорят о таком техническом моменте, как мосты: первый - из центра города в Первомайский район (на Чуркин) - в клоаку города... (тут народ в т.ч. напрягает, что у чуркинской гопоты будет прямой выход в центр)... второй мост - с Чуркина(!) на о.Русский. Т.е. оба моста окажутся на китайской территории... если мосты построят, Чуркин отдадут китайцам, рак на горе свистнет и т.п...
И еще - переселить куда-то Чуркин малореально - там в каждой хибаре по 50 человек прописано...
А субъективно - лучше уж китайцы, чем единороссы...

no avatar#}
саня1970

отвечает kolesov на комментарий 30.09.2009 #

Вы видимо про Чуркин погорячились гопота а вы там кто центровые правильные или по вашему в Первомайском районе люди не живут а насчет переселить так это самый зеленый район в городе без пробок,лично мне другой район не нужен.Ну а субьективно если для вас лучше китайцы то граница рядом вперед и с песней.Как-то быстро тут все хотят Родину поменять это ведь всех жителей России коснется в той или иной мере.

no avatar#}
kolesov

отвечает саня1970 на комментарий 30.09.2009 #

Я сам жил на Чуркине много лет, работал там... Статистики по преступности под рукой, к сожалению, нет, но что проблем на улице можно огрести побольше, чем в "центровом" районе, однозначно... Вам места типа "раздевалка" прекрасно должны быть известны. А уж про леса тамошние вообще молчу ;) Впрочем, у каждого своя мерка...
Если бы можно было "через границу с песней" - многие бы уже там были... У меня несколько знакомых больше времени живут в Китае, чем здесь - приезжают только визу обновлять... как думаете, почему? Это не говоря о тех, кто посваливал на ПМЖ в самые разные страны... или о тех, кто недавно "подался" и сидит на чемоданах...

no avatar#}
саня1970

отвечает kolesov на комментарий 30.09.2009 #

Преступность есть везде даже в Москве причем в разы больше чем у нас что-же сделаешь если милиция мышей не ловит,насчет "раздевалки" то это смешно-знаю сам жил в том районе , насчет мерки правы.Почему немногие живут в Китае а приезжают сюда так продлить визу все дело в выгоде (деньги) знаком с одной семьей пожилые люди замечу не нищие.Кто уехал из России так это реально обеспеченные люди им везде хорошо денег хватит на безбедную старость что-же уехать всегда проще это их выбор.Есть кто продает квартиру и уезжает в центральную часть России потому что там все относительно дешевле да и климат по лучше опять-же это пока вроде свободная страна хотя-бы в передвижении.А почему так плохо все -власть эти лицемеры как жрала деньги откуда возможно и продолжает доедать сейчас у них пирожок в виде саммита,мостов которые этому городу нужны как корове седло,дорог которые кстати у нас да и на о.Русском отдали делать нацмэнам им ведь свою страну тоже кормить надо да и еще много чего эти власть придержащие делают или совсем не делают.А что делают люди я имею ввиду жителей города,края мы БЕЖИМ кто куда или от чего а может просто от себя и своих страхов.

no avatar#}
mixa007

отвечает Муромец на комментарий 29.09.2009 #

С введением запретительных пошлин город умирает потихоньку. Предприниматели ликвидируют бизнес и уезжают. Газеты и интернет пестрят объявлениями о продаже "квартир, машин, офисов в связи с отъездом". Грузовые суда продают на металлолом. Теплоход "Русь", единственный пассажир, делавший регулярные рейсы в Японию, выставлен на продажу.На стройках атэс работают в основном приезжие как в качестве субподрядчиков так и простых работяг. Процветает кидалово и тех и других. Местных не берут поскольку их швырануть тяжелее. Да местные и сами не рвутся за 10-15 т. Сама по себе идея атэс во Владике достаточно бредовая, если не знать, что это все затеяно для распила денег москвичами. Поэтому после публикации статьи о китайской аренде, большинство горожан, принявших ее за чистую монету, высказалось за скорейший приход китайцев, цитирую: "китайцы должны первым делом мэра с губером вывести на площадь и расстрелять". Вот так у нас любят "людей кремля".

no avatar#}
miralita

отвечает mixa007 на комментарий 30.09.2009 #

> Предприниматели ликвидируют бизнес и уезжают
А кто не ликвидирует и не уезжает сам - против них рейдерские захваты практикуют.

no avatar#}
kolesov

отвечает mixa007 на комментарий 30.09.2009 #

Ну ладно уж... Не так и плохо все.
Импорт упал, зато экспорт вырос. "Русь" ходит себе два раза в месяц в Японию. С атэс местные компании тоже помаленьку имеют. Глядишь, и мосты построят ;)

no avatar#}
vladilen

комментирует материал 28.09.2009 #

В аренду никто отдавать не будет. Это глупость. Существует огромное количество других способов отдаться китайцам. Более завуалированными и эффективными для китайцев и тех, кто договаривается с китайцами.

no avatar#}
Kostik0033

комментирует материал 28.09.2009 #

Само собой, вполне цивилизованный и демократический вариант подобоного действия
был опробован на балканах. А ещё раньше, при разделе земель после первой мировой войны, когда активно ввели в дело такую дикость как национальный суверенитет,
вместо нормальной жизни для всех без дележа на нации.
И если смотреть истории то и ввели то его не от большого ума, а от не понимания того что вообще делать надо.

no avatar#}
art3390

комментирует материал 28.09.2009 #

Енто, первые ласточки, цветочки. Китайсы, однако, не дремлют. Русский мужик пока гром не жахнет, жопу с дивана не поднимет, ну или водки не будет. А чтось думает простолюдин. Простолюдин думает надо слить владик китаю. Яйса у них дешевле, да и вооще жрачка от пуза. Медвед вон кинул народ со сроком. Думаю сидят простолюдины и точат мысли зуб на зуб. Кабы кинуть того кто нас н.....л.
Почему в ингушетии так любят силовиков? Ингуш уважает себя, а русскому насрать.

no avatar#}
rrh64

комментирует материал 28.09.2009 #

Хайшэньвэй (Владивосток) под кем будет через лет 20 ? Ответ давно известен как это не грустно.

no avatar#}
Cadabra

комментирует материал 28.09.2009 #

Не может это быть фальшивкой. Это проверка общественного мнения, подготовка общественного мнения и прочие пропагандистке штучки. Посудите сами. Бюджет РФ наполняется за счет продажи газа, нефти и металлов. И в не давнем времени оружия.
Так как на протяжении длительного времени Кудрин и его банда вкладывали деньги в экономику буржуйских стран, а не в свою, мы СУЩЕСТВЕННО отстали в производстве и прочей научно технической мысли. Наше оружие уже далеко не передовое и надежное, как было при застое. Штокман и Ямал мы разработать сами уже не в состояние (зовем ненавистных и когда то выгнанных из Сахалина проклятых буржуев). Металл? А что метал, для скоростного паровоза "Сапсан", Москва-Питер, рельсы закупали в Японии. Поэтому чтобы лидера и гребца на галерах в одном лице и выгнали взашей (ну я имею ввиду голодные бунты и прочие волнения), валюту решили получать в обмен на продажу и сдачу в аренду НАШИХ земель. Скоро промоют населению мозги (ну как например это сделали с событиями в Южной Осетии), что де такая-то земля нам не нужна и прочее бла-бла-бла. И народ поверит.
ps Мне вот уже становится интересным, что нужно сделать пу, чтобы народ наконец понял что его имеют?

no avatar#}
ПРОРАБ

комментирует материал 28.09.2009 #

А второго Ермака Тимофеича или Хабарова не будет.

no avatar#}
fedorovich

комментирует материал 29.09.2009 #

Не фальшивка это. На ДВ и в Сибири уже столько китайцев, что Китай имеет "право" иметь и свою администрацию, подчиненную Пекину. Надо полагать, что в скором времени Китай потребует этого от России. Аж министр ИД приезжал в Москву защищать несколько сотен китайцев с Черкизона. И кто мешает спровоцировать какой-нибудь конфликт в местах проживания нескольких сотен тысяч китайцев? Ведь Китай, как и все другие страны, наверняка может ввести войска "для защиты" своих граждан. Придется договариваться о "совместном использовании территорий"... Правительство РФ не только не думает ограничивать въезд китайцев на территорию страны, но наоборот - фактически поощряет ассимиляцию ДВ и Сибири...

no avatar#}
Eliss

отвечает fedorovich на комментарий 30.09.2009 #

Согласна с вами.я была в Владике туристом. Город замечательный,но хозяйничают китайцы в большинстве заведений. Они там дома. Это грустно видеть.то «мочить в сортирах»,а здесь практически отдаем без боя.

no avatar#}
Филин

комментирует материал 29.09.2009 #

Почему бы и нет? В мире не мало подобных примеров. Хуже, чем при медвепутах все равно не будет.

no avatar#}
исккатель 2008

отвечает Филин на комментарий 30.09.2009 #

Ты о своих потомках подумай!

no avatar#}
Чита-Баир

комментирует материал 29.09.2009 #

Москва предаёт интересы народа, страны ! Китай и США купили кремлядь на корню, со всеми потрохами, дождётесь....

no avatar#}
сальбутомол

комментирует материал 29.09.2009 #

Нет дыма без огня.Значит,задумка есть.А это уже прямое предательство интересов граждан страны на местном уровне.За это надо отрывать головёнку.Дарькину и его шестёркам.Даже просто за задумку.

no avatar#}
Go_to_hell_EdRo

комментирует материал 29.09.2009 #

Все будет по самому худшему для России варианту. Я уже писал, что в Санкт-Петербурге строится китайцами квартал под названием Балтийская жемчужина. Процентов 30-40 отдадут китайцам. Хотелось бы чтобы жители Питера подтвердили или опровергли это. Стоит появиться одному китайцу, как через месяц уже десять будут улыбаться и т.д. Так, что тема Владивостока не так абсурдна. При тотальной коррупции возможно все!!!

no avatar#}
sedoj

комментирует материал 29.09.2009 #

Китайцам всё таки придётся не много подождать, чиновники ещё не определились с ценой и с формой делёжки будущего бобла.

no avatar#}
Bourbon77

отвечает sedoj на комментарий 29.09.2009 #

через 2 года сдачи в аренду владивостока, роосиянам в спешном порядке придется покидать город)) вот где пригодятся новая республика абосрусь в новых границах))

no avatar#}
w7777

комментирует материал 29.09.2009 #

Друзья! Как у нас говорят "Бог не теля, бачить із відтиля"(Бог не теленок, видит и из от оттуда).
Это вам за Крым! Приятно, когда территорию страны хотят "раздеребанить"? Лучше, конечно, в жизни (как и в истории) платить, чем разплачиватся, но вам прийдется разплачиватся.
Бога не обманешь

no avatar#}
Eliss

отвечает w7777 на комментарий 30.09.2009 #

Сколько сарказма! Про Крым,исконно русские территории,даже спорить не стоит.учите историю,так сказать,мат.часть.а то,что китайцев защищаете-легко объяснимо.у вас даже флаг прокитайский.голубой с желтым. дружба с китайскими 3,14дарасами сказывается.

no avatar#}
9521522 nl

комментирует материал 30.09.2009 #

Китай - стратегический партнёр России. Надеюсь, что таковым после решения курильской проблмы (создание кондоминиума - совместного владения на Южных Курилах) станет и Япония. Освоение российского Дальнего Востока и Сибири без участия иностранных партнёров практически невозможно. Многосторонние масштабные международные проекты с участием Японии, Индии, Китая, Ю.Кореи, США, Германии, Франции, Италии в обозримом будущем станут обычной практикой. Именно на Дальний Восток и в Сибирь потекут реки инвестиций. Китай и Индия интересны России не только как динамично развивающиеся экономики и крупные потребители природных и энергоресурсов, но и как поставщики хорошо организованной и недорогой рабочей силы. Между Россией и Китаем нет враждебности, а общие интересы есть. И в экономике и в политике. Поэтому я считал и считаю, что будущее России на Востоке.

no avatar#}
исккатель 2008

отвечает 9521522 nl на комментарий 30.09.2009 #

Китай!!! Стратегический партнёр!! Да полно вам дурью маяться!
Только за такие поползновения пересажать разработчиков и заказчиков! Губера и мэрию тоже! И в зависимости от положения от пожизненного до 15 лет строгого режима с конфискацией имущества и последующей высылкой из страны! Второе Косово собрались устроить! При сильной экономике, возникают сильные желания усилить её ещё больше! Не забывайте что каждому человеку необходимо жизненное пространство! У китайцев с этим туго, как и у наших кавказских соседей, территория есть, а пространства не хватает, вот они и лезут в РФ. У КНР масштабы другие, мелкомасштабное проникновение уже идёт, но оно не успевает за приростом населения! Вы знаете, как исторически решались такие вопросы? Неважно, каков был результат, кто выходил победителем, а кто побеждённым. Как правило, третья сторона!

no avatar#}
garibas

комментирует материал 30.09.2009 #

Да ничего здесь не будоражило, живем как жили.

no avatar#}
pivovl

комментирует материал 30.09.2009 #

Исход людей из приморья идёт действительно полным ходом, знаю весной-летом контейнеров не достать было, очереди из отъезжающих. А то что Китай незримо здесь присутствует это так. На полях во всю выращивают пестицыдные помидоры, в лесах ловят и убивают живность, сами леса распиливают, заполонили все рынки, монополизировали некоторые отрасли, лезут в строительство. Поэтому я не удивляюсь этой статейке и даже не буду гадать о её правдивости. Выйдите на улицы города и вам станет всё понятно, мэр и гупернатор "импотентны" в управлении и "легли" под Москву. Дороги жуть, цены (в том числе на морепродукты) космические, стоимость портовой обработки грузов ч/з порт Вл-ка сумасшедшая, проще идти в Пусан (там дешевле), налоги и аренда для предпринимателей бешенные, социалка скудная, медицина переходит в коммерцию, при коммунистах была офигенная грязелечебница, санатории развивались. Сейчас это всё в забытье. Полностью угробили прибрежный лов. Цены на рыбу выше чем в Москве (езжу регулярно сравниваю). Доходит до смешного - 0,5 кг. креветок из Дании стоит 113р., а местный вылов 260р. Одним словом такими темпами с политикой МедвеПутов приморье лет через 50 здесь будет Китай.

no avatar#}
zalav

отвечает pivovl на комментарий 30.09.2009 #

А я не собираюсь отсюда уезжать. Некуда и не на что. Планирую выучить китайский язык. Мы с женой и так планировали на пенсии купить квартиру в Китае и переехать туда жить. У нас во Владивостоке так некоторые делают. Это гораздо дешевле. Продают трехкомнатную квартиру советской постройки, покупают однокомнатную и сдают в аренду. На оставшиеся деньги покупают двухкомнатную квартиру в Китае и платят смешные по русским меркам суммы за коммуналку (около 500 рублей). Еда стоит копейки. Позавтракать в китайском ресторане на 50 рублей можно так, что и обедать не захочешь. На оставшиеся от сдачи квартиры в аренду деньги и пенсию можно попутешествовать по Китаю.

no avatar#}
исккатель 2008

отвечает zalav на комментарий 30.09.2009 #

Вы с женой подумали откуда такое изобилие? Или вроде Иванушки дурака нашли скатерть самобранку? В час Х они вас как свиней разделают, нужны им дармоеды при 2-ух миллиардах населения

no avatar#}
zalav

отвечает исккатель 2008 на комментарий 01.10.2009 #

Видимо вы плохо знаете экономику Китая. У них в год собирается по 2 урожая. Китайские мэры ездят сами во Владивосток, чтобы спихнуть продукты питания, которые на родине некуда девать. Мы то родились в Азии (хотя и с виду европейцы), живем всю жизнь в Азии, даже домашняя пища почти полностью состоит из китайских продуктов и китайских блюд. Я что теперь должен думать как европеец? С какого перепугу. Особенно, когда европейской Москве чихать на мои интересы. У меня что, есть Родина в высоком понимании этого слова. Моя Родина была СССР. Там я родился. А то где я живу сейчас не знаю как назвать. Это страна которая плевала на меня, на мою семью и на мои интересы. Поэтому я выживаю как могу. Кстати дети мои учатся платно и налоги я плачу исправно.
У сына совместный бизнес с китайскими компаниями, дочь у меня учит японский, английский и немецкий. Так что о детях я уже побеспокоился.
Кстати я отношусь не к категории \"быдла\", а сам организую протестные акции. Но честно, чувствую себя эдакой моськой, хотя власть меня опасается. Даже в базу занесли как неблагонадежного. Так что для меня уже везде хорошо и при любой власти хуже, чем есть не будет. Надоело.

no avatar#}
исккатель 2008

отвечает zalav на комментарий 01.10.2009 #

Да я не против, 2 урожжая, кто сажает и убирает? После вашего приезда, они будут сажать 3!?
(Кстати дети мои учатся платно и налоги я плачу исправно.
У сына совместный бизнес с китайскими компаниями, дочь у меня учит японский, английский и немецкий. Так что о детях я уже побеспокоился.)
Ну, там у вас этого не будет! Я уверен на 100%!

no avatar#}
Vlada41

отвечает zalav на комментарий 01.10.2009 #

Теперь понятно, откуда ветер дует!Вот от таких, как Вы, вечнонедовольных совков, и заражаются наши дети неверием в Родину. Именно вы, псевдопатриоты, делаете все, чтобы в обществе витали идеи анархизма и всеобщего пофигизма. Если Вы не научились вести с властью конструктивный разговор, оставьте трибуну! Посмотрите, как изменилось все вокруг. И что делается во имя нашего блага. Молодежь может не знать, как оно было. А Вы прекрасно помните эти нескончаемые очереди за куском сала с костями. И как жили по 5-10 человек в крохотной квартирке. Долгие десятки лет. И как дозвониться родным в соседний город не могли-связи не было. И как доехать в райцентр было невозможно, чуть дождь капнет.Много всего помнится. И
хорошего также.

no avatar#}
zalav

отвечает Vlada41 на комментарий 01.10.2009 #

Вы не забывайте, что мы в то время уже жили в кооперативных квартирах, ели красную икру, купленную в магазине на развес, почти каждый день в сезон ели крабов. В магазинах было все, что необходимо. Прилавки от рыбы всяких сортов просто ломились. Я кошку кормил китовым мясом и тунцом. За мясом или молоком в очереди нужно было стоять не более 20 минут. Просто не везде была еще внедрена система самообслуживания.
То что вы описываете период голодной перестройки говорит о том, что Вы еще молоды. Отсюда и весь гоп-патриотизм. Я тоже когда-то верил в большие идеалы. И можете поверить страшно гордился за свою страну, пока ее не развалили любители власти.
А нацпроекты это крохи от того, что обязаны были давно сделать власти. Кость с барского стола. Вы о них читали в газетах, а я о них готовил несколько лет назад официальные отчеты. Я сам имеют государственный чин советника. Улавливаете разницу в объемах нашей информации? Кроме того, я живу здесь на Дальнем Востоке и лучше ориентируюсь во взаимоотношениях с жителями Азии, чем европейская часть России. Этот непонятный страх перед инородцами начальная стадия нацизма, шовинизма и других измов.

no avatar#}
Vlada41

отвечает zalav на комментарий 01.10.2009 #

Все ваши аргументы настолько смешны, что я их не принимаю. Страна возрождается. Но в новом качестве. Когда-нибудь историки разложут по полочкам эти годы, и наши дети будут гордиться, что мы жили в это время перемен. Отбросьте псевдоозабоченность и начните созидательный разговор со временем. Возьмите лопату и посадите дерево. Покрасьте свой дом. Помогите старушке. От нас не убудет. А в доме будет уютнее. До каких пор мы будем ждать барина?Считайте, что он и не приедет вовсе. А дети кушать хотят.Заграница поможет?Сомневаюсь я, однако. Себе она поможет. Кормить сколько триллионов надо! А земли маловато будет. Оттяпают ее, матушку, после всей этой котовасии. Если молча в стороне стоять будем. Вот такие лозунги, конструктивные, я поддерживаю! Патриотизм-это совсем не пафосно. Это к Родине любовь.

no avatar#}
zalav

отвечает Vlada41 на комментарий 02.10.2009 #

Дерево я уже посадил и не одно, дом построил, сына вырастил. Старушкам помогаю вплоть до разборок с органами власти. И барина из едросов я меньше всего жду, поскольку против них в виде действующих чиновников и приходится постоянно действовать. Только защищать себя самостоятельно большинство населения не хочет. И поддерживать в открытую своих защитников тоже не хочет. Вот я и думаю: а оно мне надо за них задницу рвать? Деньги от своей семьи отрывать на разные мероприятия? Так что я молча не стою, но и власть такую как она есть не принимаю. Обман, скрытность, взятки, телефонное право - это и есть нынешнее возрождение. Отсюда и наркотики, проститутки, покрываемые органами МВД. Пьянство от пива, в которое на заводах добавляют димедрол или спирт. Вы думаете легко против административной машины бороться только за то, чтобы просто законы выполнялись? А так в целом все прекрасно, если смотреть телевизор или читать средства массовой пропаганды.

no avatar#}
Vlada41

отвечает zalav на комментарий 02.10.2009 #

А не в этом ли хитрость премьера, что де-юре государство выделило банкам огромные средства на поддержание экономики, а де-факто эти деньги никуда из банков не ушли???Ну, не выпустили банки деньги из своих цепких рук , и все тут!Считаю, именно благодаря этому, многие предприятия остаются на плаву, и сейчас и их менеджеры вынуждены лихорадочно искать иные пути. Благодаря этой политике, в банки прекратили обращаться нищие, отныне они просто пытаются заработать сами. И многое, чего я со своей колокольни и оценить не смогу, изменилось в лучшую сторону. Я верю, что в ближайшие годы страна шагнет еще дальше.С этой верой жить веселее. Хочется жить.

no avatar#}
Vlada41

отвечает zalav на комментарий 02.10.2009 #

Рада,что Вы имеете активную жизненную позицию. Искренне. Согласна, что не все так хорошо в королевстве. Просто обращаю Ваше внимание на ПЕРЕМЕНЫ, которые явно происходят в последние годы. Невозможно просто загибая пальцы, оценить все, что делается властью. Главное, что что безусловно достигнуто, это ступень, где находится Россия в мире. Конечно, не по всем показателям. Но уважать нас начинают и считаться с нашим мнением тоже. И это не идет в отрыве от общей оценки состояния дел в стране. Мировое сообщество видит усилия нашего руководства в улучшении экономической ситуации внутри страны. А мы, не замечая , как мировой кризис вошел в нашу дверь и вышел ли он вообще, хаем, хаем, хаем. А чья это заслуга, что страну не охватила растерянность и паника?

no avatar#}
Vlada41

отвечает zalav на комментарий 01.10.2009 #

Хочу напомнить, что нынешнее руководство провозгласило многие нацпроекты не для красного словца.ОНИ РАБОТАЮТ. Уверена, каждый из вас имеет право на субсидию государства по тому или иному нацпроекту. Немалые деньги государство дарит на обучение и организацию собственного дела(по линии Департамента занятости),на жилье(по линии Департамента с/х или соцразвития) и т.д...Мы просто не знаем этого. По лени или по полной правовой безграмотности. Жизнь кипит ключом. И ключ этот животворящий. Только припадите к нему. Не нагоняйте тоску на доверчивый русский народ. Дышите глубже и радуйтесь, что солнце встало.Так и живут в Китае.

no avatar#}
zalav

отвечает Vlada41 на комментарий 01.10.2009 #

По поводу дарения денег я думаю Вы пошутили. Государство дарить не имеет права, потому что деньги в бюджете наши с вами. Немалые деньги по линии занятости - это 1 тыс. долларов на создание предприятия. Только неизвестно какой бизнес можно на это стартануть, кроме услуг, которые на фоне нищеты населения не очень то и нужны. На жилье - это в деревне для молодых. Вы были в деревне? Не в районном центре, а в настоящей деревне. Видели как "живут" люди? В самом настоящем дерьме. Зимой дети сосут сосульки из замерзшей мочи, вытекающей из подъезда на улицу, а весной это дерьмо через подоконник заливается в частный дом. Мне одна бабушка в деревне плача спросила: "За что вы нас так, лучше бы сразу убили!" Защищаться никто уже не хочет. Жизнь может и кипит животворящим ключом, но где-то не здесь. Вот этот деревенский трусливый народ молча проглотит любые начинания власти, в том числе и передачу территорий. Поэтому вся эта патетика на фоне нищего и вечно пьяного большинства не имеет смысла. Съездите в дальнюю деревню, поговорите с людьми. И Вы увидите мир таким какой он есть на самом деле. Я это видел своими глазами.

no avatar#}
Vlada41

отвечает zalav на комментарий 01.10.2009 #

Мои родственники жили в деревне до конца своих дней. А бабулечка одна до 80 лет 3 козы ,2 поросенка и 25 кур выхаживала. Кошек и собак не считаю. Все были накормлены и спать вовремя уложены. И было это не далее, как год назад. В селе одинокие старушки 60-80летние собираются кучкой, администрация им трактор выделяет, и они сажают всем по очереди картошку. Окучивать и жуков собирать подростков нанимают, если родных нет. А собирают урожай опять все вместе. Хозяйка стол накрывает- и вся недолга. И попоют еще.Так живет вся Россия, если Вы не были в деревне. Никто еще в деревне с голоду не умер. В те ужасы, какие Вы описываете, я не верю. А если они и есть, то это дети пьяниц, которых срочно нужно в интернат забрать. И куда смотрит милиция???
Про жилье. Дают и молодым(в городе и на селе), и всем, кто РАБОТАЕТ на селе и хочет строиться.Обратитесь в свою администрацию. Отбросьте пессимизм.

no avatar#}
zalav

отвечает Vlada41 на комментарий 02.10.2009 #

В деревне я, к сожалению, был и много раз. Я сопредседатель общественной палаты одного из районов края. И жизнь деревенскую вижу не по лозунгам, а по тому как эти лозунги исполняются. НИКАК! Одинокая бабушка, о которой я писал, плакала от того, что не могла много дней набрать воды из колонки, потому что к ней подойти нельзя - лед и она падает. Ушибла руку. Приходилось набирать воду для пищи из лужиц на дороге или растапливать снег. Видимо в этом счастливая жизнь. Обращения в органы власти ничего не принесли. Обратилась к нам, мы за свой счет засыпали песком заледеневшую горку. В другом поселке ребенок чуть не утонул в своем подъезде в фекалиях. Может быть в европейской части России таких ужасов не бывает, но в азиатской части и жизнь, и ужасы азиатские :))). А власти нет. Есть только мздоимцы, требующие денег за каждое движение. Ну или работающие только после митинга протеста, на который трусливых людей собрать целое дело. Это признаки нищеты, когда люди уже боятся выступать за свои права. Говорят: вдруг власть обидится и будет еще хуже? Вот она правда жизни. Кстати хотел получить землю под строительство дома, но взятка 50000$. И жаловаться некуда все в доле.

no avatar#}
Vlada41

отвечает zalav на комментарий 02.10.2009 #

О земле. Уверяю Вас, что если Вы имеете контракт с предприятием агрокомплекса(популярно-работаете на селе), то Вам беспрепятственно дадут кусочек земли, и Вы построите дом. При этом государство подарит Вам до 70% от площади строящегося(приобретаемого)жилья из расчета санитарных норм на членов семьи. По нацпроекту. Учитывая нюансы, естественно. В городе сложнее, так как Вы не нуждаетесь в жилье, я так понимаю. Речь в нацпроектах идет только о нуждающихся. С такой постановкой дела я, например, не согласна в корне. Многие при Советах сами построили свои дома или кооперативные квартиры, не рассчитывая на помощь государства. Соответственно им не пришлось что-то приватизировать. И теперь им отказано в субсидиии. Получается потому, что они семечек не щелкали и о доле своей не плакали, а работали. Субсидии смогут опять получить те, кто, возможно, всю жизнь под забором провалялся. Он же нищий. И его мы поощрим за лень и разгильдяйство. Получается, надо было давно сесть на шею государства и жить на дотации всю жизнь. Что не есть верно. Я так думаю.

no avatar#}
Vlada41

отвечает zalav на комментарий 02.10.2009 #

Из уважения к Вашей деятельности готова поверить во все ужасы. Придет и к Вам цивильная власть. Мы перестраиваем систему полностью. Не все делается с первого щелчка. С электоратом-это Вы тоже правы. Народ за 70 лет привык в сторонке стоять. Перемелется также. Растет иная популяция.

no avatar#}
Vlada41

отвечает zalav на комментарий 01.10.2009 #

Про бизнес. Государство выделяет без малого 2000$$ безработным. Этого более, чем достаточно, чтобы купить оборудование для парикмахерской и заплатить аренду 3м2 за первый месяц работы. Пока клиенты не появятся.Этого достаточно, чтобы купить парник и вырастить зелень на продажу.Этого достаточно, чтобы купить станочек и ремонтировать обувь. Этого всегда будет достаточно, чтобы рукастый и неленивый мужичок приносил в дом какую-то копеечку. Не плакался об своей неустроенности. А кто поумнее, могут нарисовать бизнес-план помудреней, тогда товарищи-предприниматели выделят ему до 150000рб.Но это совсем непросто, и такие люди безработными не бывают.
Живите положительными эмоциями и верьте, что есть справедливость, только мы не умеем ее отстаивать. Не научились, но научимся. Будем беречь наш дом и жить надеждой и верой в лучшее. Кому от этого будет хуже?Дети нам за это спасибо скажут. Пока мы хозяева в своей стране. А что будет, если мы окажемся штрейкбрехерами?Бррр...не хочется...

no avatar#}
zalav

отвечает Vlada41 на комментарий 02.10.2009 #

Любопытно, а кем Вы работаете. У меня свой бизнес, плюс работаю начальником юротдела корпорации. Как-то в голову не приходило, что соблюдая все СанПиНы и нормативы можно парикмахерскую разместить на 3м2. А обязательный санузел в горшке носить? Так СЭС не поймет. В районном центре занятости, чтобы получить статус безработного нужно иметь соответствующие документы и деньги на неоднократный проезд в общественном транспорте из деревни в районный центр. У нескольких тысяч человек нет даже медицинского полиса. А в районе нет рабочих мест, все совхозы обанкротили для продажи земель. Фермерам кредитов не дают, потому что условия кредитования невозможно выполнить. Обувь в ремонт конечно носят, но и одного башмачника на деревню хватает. А остальным что делать? В городах конечно иная ситуация. Кому повезло больше, кому меньше. Но после 45 лет, если нет бизнеса или остался без работы, жизнь закончена. В этом возрасте с тремя высшими можно устроиться только обслуживающим персоналом. И 2000$ в нашем городе не хватит на приобретение оборудования и аренду помещения. Хотя можно создать Рога и Копыта, а через 2 месяца обанкротиться. Но это уже из области уголовного права.

no avatar#}
Vlada41

отвечает zalav на комментарий 02.10.2009 #

Речь идет,например, об субаренде в работающей парикмахерской. На ножницы не хватит?Добавьте своих. Телевизор, стиральную машину продайте и добавьте!!!А как Вы хотите?И горшочек, и дудочку?Через месяц-два будете на хлебушек с маслом зарабатывать. Кстати, любой безработный может временно выехать в другую местность, например, и на определенных условиях получать помощь от государства . До 20000руб/месяц. Эту программу государство финансирует до конца этого года в связи с кризисом. Обратитесь в районную службу занятости, и флаг Вам в руки. Помогите односельчанам. Шевелитесь и больше спрашивайте. Извините.

no avatar#}
Vlada41

отвечает zalav на комментарий 01.10.2009 #

Государство не только не имеет права, но и строит новые спортивные площадки для детей, финансирует пополнение библиотечного фонда, выделяет средства кинематографам, содержит тысячи школ во всей России и т.д. А подарок ввиде набора книг классиков детской литературы первокласснику-это самое, что ни на есть, дело государственной важности. Какое счастье, если хоть какая-то часть этих детей прочтет это!Но все они никогда не забудут, с чего начался их самый первый школьный день!И частичка этого счастья всегда будет находиться в их родном доме. Эта забота очень важна.

no avatar#}
Vlada41

отвечает zalav на комментарий 01.10.2009 #

Кстати, на жилье дарят немного-немало-300-1500тыс. руб. Зависит от региона. А уж если Вы получали от государства эту субсидию ввиде приватизированных метров, извиняйте. Вы свое получили сполна.
народ у нас за 70лет так свыкся с мыслью, что ему все должны, что приватизированное жилье и подарком не считает!В хваленой "загранице"
люди всю жизнь или копят на жилье, или кредит по 50 лет платят. А здесь и внукам приватизированное припасли и все равно НИЩИЕ!Душой мы нищие. Благодарными быть не умеем. Все хорошо, и жизнь хороша,лююдииии!

no avatar#}
zalav

отвечает Vlada41 на комментарий 02.10.2009 #

Поразительно. Вроде с роботом общаюсь. Так все прелестно, аж страшно. Видимо у Вас в Питере действительно швейцарский социализм. Мне завидно. Нужно тогда к Вам в город переехать штрейкбрехером. И буду я счастлив как и Вы. Может подскажете как у Вас в городе дальневосточнику работу управленца найти и как получить от государства подарок в виде квартиры? У нас во Владике все именно так как я описывал. Видимо наши города как Инь и Янь, черное и белое. А вот в Москве не понравилось - там русских мало.

no avatar#}
Vlada41

отвечает zalav на комментарий 02.10.2009 #

Я не робот. Я махровый оптимист.У меня стакан всегда наполовину полный. Что касается дальневосточника. Не мое дело кадрами управлять. Но я думаю, управленцев в центре России - пруд пруди! Рабочих рук не хватает. Но есть кадровые агентства, идите в Интернет и оставляйте резюме. Уверена и на Вашу долю работа найдется. Если будете переезжать на постоянное место жительства, обращайтесь в службу занятости. Оплатят перерезд семьи с багажом. Если окажетесь безработным. А пока безработным поезжайте на временную работу. Об условиях такого переезда в любую местность России опять же справляйтесь в своей службе занятости. Удачи Вам.

no avatar#}
Гарначев

отвечает zalav на комментарий 30.09.2009 #

Это пока вы так живете, а внуки ваши будут батрачить на рисовых плантциях Китая и ютиться в хижинах))))

no avatar#}
лентяй

отвечает Гарначев на комментарий 30.09.2009 #

А это типичный пример распространения демократии и рыночных отношений, главное чтоб халява была, а во что это выльется, уже не волнует. Главное чтоб сейчас и сыто. Даже на детей своих насрать.

no avatar#}
zalav

отвечает лентяй на комментарий 01.10.2009 #

Насчет детей пост выше. Не понимаю о какой халяве идет речь. Просто на территории Китая все дешевле, чем в России. Мы ездим в Китай на маршрутке, получаем визу прямо на границе, потом садимся в поезд или на самолет и едем (летим) куда нужно, но по цене в 2 раза дешевле, чем из России. Аренда трехкомнатной квартиры с мебелью и бытовой техникой стоит от 80 юаней (примерно 400 руб.) в сутки. Где в Европе вы видели такие цены? От того и не понимаете, как такое может быть. Но это не халява. Это отсутствие конкуренции на территории России. Это монопольные цены, которые подбадривает государство. Я тоже по своей натуре лентяй :))), но учить язык придется. Слишком хорошо я знаю наше правительство. Если хором от чего-то отнекиваются, значит дело идет именно к этому. А раньше это произойдет или позже не важно. Нас точно никто не спросит. Потому что власть в нашей стране ни за что не отвечает. У нас не расстреливают чиновников и предпринимателей (за подделки), как в Китае, и не сажают в тюрьму президентов, как в Корее.
И не забывайте, что на Сахалине люди не продают квартиры в ожидании, что местных жителей передадут Японии. По моему это какой-то трындец власти России.

no avatar#}
лентяй

отвечает zalav на комментарий 01.10.2009 #

Извини, резко сорвалось, в обобщении, а получилось персонально.
Нельзя винить людей, что их затолкали в помойку, а они вылезают из нее через другую дырку. Но и одобрить такого я не могу, хотя и понимаю.
Тут один парень писал кажется про США, сказал, что и сам и дети еще не будут американцами, а их дети уже точно. Желаешь ли ты, чтобы твои внуки были китайцами?
Скорее всего будет также, как и с предыдущей волной эмиграции, смотри, желтая раса запросто создает свои неассимилируемые диаспоры где-угодно, а вот белая нет, практически только среди белых, хоть и не близких, например в латинской Америке. Ты имеешь какие-то данные о белых диаспорах в Китае, их истории?

no avatar#}
zalav

отвечает лентяй на комментарий 01.10.2009 #

Диаспоры с историей есть в Харбине и Даляне. Что касается совместного проживания с китайцами, то во Владивостоке это обычное дело. В отличие от приезжих мы их различаем в лицо. Можем отличить по лицу китайца, корейца, японца и вьетнамца. Для европейцев обычно их лица все одинаковы. Отношения друг с другом дружелюбные. Я даже сказал бы дружеские. И не потому что я, например, у них что-то купил, а просто так.

no avatar#}
лентяй

отвечает zalav на комментарий 01.10.2009 #

Я не говорю о России, русские действительно уживаются, но с потерей национального большинства территории точно уйдут, Россия точно расколется, я думаю, уже при процентах 50 оставшихся русских.
Китайцы в принципе неассимилируемы, это не упрек, это менталитет, культура, наследие тысячелетий. И при малейших конфликтах посыпется по горло. Исторически для Китая любой европеец варвар.
А конфликт элементарен, достаточно вспомнить Даманский.
Так как насчет русских диаспор в динамике в Китае?

no avatar#}
zalav

отвечает лентяй на комментарий 01.10.2009 #

У меня многие знакомые либо уехали в Китай жить или учится, либо открыли там свой бизнес: производство, рестораны, гостиницы. Многие собираются туда уезжать. Таких в Китае не сотни, а тысячи. Когда я был чиновником, то члены правительственной делегации предлагали мне помочь в создании производственного предприятия на территории Китая: цех без аренды, рабочая сила самая дешевая. С одним условием, я должен был экспортировать всю продукцию в Россию. Но тогда я был честным чиновником и отказался. Сейчас в Китае государственные программы по созданию предприятий с зарубежным капиталом, налоги практически отсутствуют. Китаю нужна всеобщая занятость и приток денег из-за рубежа. Вокруг этих предприятий и селятся русские. Я лично познакомился с украинкой, которая возглавляет на одном заводе отдел. У них плоховато с образованными кадрами. Да чуть не забыл. В Суйфыньхэ есть специально построенный большой русский район (даже не квартал) рядом с мэрией. Жаль не сфотографировал. Но снаружи дома отличные. Внутри не знаю, но как правило отопление только на северной стороне, южная просто утеплена. Прочитал сам и подумал: прямо реклама Китая получилась. Не судите, так получилось.

no avatar#}
лентяй

отвечает zalav на комментарий 02.10.2009 #

Да что судить-то? Китай заботится о гражданах и будущем страны, а подонки в России делают предложения типа сделанного вам.
Но все это не меняет конечного результата, Восток умеет ждать и это практически идеология Китая, причем идеология не кап и не соц, это национальный менталитет, мудрость тысячелетий под лозунгом "все преходяще, а империя вечна".
Кстати, это ответ упертым на пассионрности и смерти империй гумилевцам, империи живут и возрождаются, Китай и Индия наглядный пример, а все лишь потому, что сохраняют культурно-национальную иделогию в интересах народа.

no avatar#}
лентяй

отвечает zalav на комментарий 02.10.2009 #

Такие слова произносить грешно, тут один товарищ писал, что уровень планировния наверху не превышает трех месяцев, во что я полностью верю, когда вижу по ТВ этого говорящего пердилку.
У Китая это даже не планирование, а философия, жизненная стратегия государства.

no avatar#}
vo!pens

комментирует материал 30.09.2009 #

Все равно они придут и займут от Тихого океана до Байкала территорию, но после того, как табуреткин добьет войска за Байкалом, сейчас могут получить и по харе, не смотря ни на какие приказы табуреткина.

no avatar#}
ser_p

комментирует материал 30.09.2009 #

учитывая специфику, дела и личностей леонтьевского центра, думаю что от него вполне могло исходить такое предложение, просто видимо случилась утечка и информация просочилась раньше времени...

no avatar#}
lawyer_11

комментирует материал 30.09.2009 #

Очень похоже на "пробный шар". Тем более учитывая то, что совсем недавно отдали Китаю по-тихому ~ 100 кв.км своей территории. Что-то не помню, чтобы ГД обсудила и одобрила это решение.
Поэтому все возможно. Вспомнил старый анекдот: "... на финско-китайской - без перемен..."
В каждой шутке есть доля шутки.

no avatar#}
AAAIR

комментирует материал 30.09.2009 #

в конце концов наши "правитили" продадут и владивосток ,и весь хабаровский край. зачем он им? от москвы ,от питера далеко. основные разработки газа в ямале,нефти там тоже не много,рыбу всю почти выловили,население -пару человек на кв.км. а о патриотизме хорошо и должно быть весело кричать с трибуны ,реальный то патриотизм денег мало приносит.

no avatar#}
Нитья

комментирует материал 30.09.2009 #

Им не видать нашей Земли Как своих ушей , близок Российский локоть да не укусишь.

no avatar#}
Shveik

комментирует материал 30.09.2009 #

вообще если такой док существует, то за такие дела нужно пинков давать....

no avatar#}
tdutif

комментирует материал 30.09.2009 #

Да не надо Китаю ничего самому аннексировать, заплати кому надо сколько просит - сами все отдадут. И пластические операции лопатой плашмя эти себе сделают, и буддизм примут, если за это немного денег дадут. А может так оно и надо? Мы настолько прогнили в коррупции и бестолковщине, что стоит дать китайцам с этими явлениями вплотную поработать, а как они это правильно делают - хорошо известно. Не нужен России Д.Восток, так отдайте его нормальным людям, чтобы не пропал край окончательно...Ведь угробим же сами, если уже не угробили!

no avatar#}
kostya-pigon

комментирует материал 30.09.2009 #

Разговоры разговорами ,а китаёзы давно над планом "Оттяпать" работают

no avatar#}
юрий ковалев

комментирует материал 30.09.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
VALKOST5

комментирует материал 30.09.2009 #

Что силушки нет удержать?-А всё туда же!-Империя,блин!-Загнивающая и слаборазвитая окраина!-Всё,выдохлись!Чтобы удержать нужно строить нормальные братские добрососедские отношения со всеми соседями!А хитровыкрученых политиков не любит никто!Вот вам и все достижения Кремля-полный тупик!-И эти тенденции-только начало!-Поживём-увидим!Если поживём!От вашей страны можно ждать любого непрогнозированного развития событий,и только в худшую сторону!Весёлые соседушки,одна проблема за другой!Глобальное потепление и смена полюсов отдыхают!

no avatar#}
исккатель 2008

отвечает VALKOST5 на комментарий 01.10.2009 #

Радуешся? Напрасно! (От вашей страны можно ждать любого непрогнозированного развития событий,и только в худшую сторону!) здесь ты прав! В случае конфликта с нами вам всем п......ц!

no avatar#}
Бара

комментирует материал 30.09.2009 #

Всё правильно - свои штаны отдайте другим, а с чужих сдирайте и надевайте, а потом ещё удивляетесь - почему вас не любят!

no avatar#}
Георгий из Сибири

комментирует материал 02.10.2009 #

Потеря Востока и Сибири в самые ближайшие годы - вот результат правления режима!
Только треп о реализации тех или иных программ.
Треп, под который чиновники спешат доразворовать то, что осталось от Империи.
Никакие государственные программы реализованы в стране небудут при таком масштабе разгула наглости чиновников . Это уже не коррупция, это гораздо хуже, действует принцип: "выжимай из своего служебного положения сколько можешь, но поддерживай вертикаль власти не позволяй народу подниматьт голову: хочешь - репрессиями , хочешь - деньгами..

no avatar#}
Георгий из Сибири

комментирует материал 02.10.2009 #

наивные россияне - расчитывающие безбедно жить при китайцах: почитайте хотя бы Л.Гумилева:
" империя Кинь (нынешний Китай) через каждые три года отправляла войска на север (от Китая) для истребления и грабежа. Это называалось "уменьшением рабов и истреблением людей. Поныне в Китае еще жива память о том, что редкая семья в Шаньдуне и Хибэе не имела в услужении татарских девочек и мальчиков"
А результатом присоединения народов к "Великому Китаю" была полная их ассимиляция или уничтожение..
Где народы, некогда населявшие север, северо-восток и Северозхапад Китая (хунны,карлуки, басмалы, кидани, , тябгачи, )?? Ау... Остались Уйгуры (когда-то суперэтнос), но и они доживают последние годы (все видели сводки новостей из КНР..

no avatar#}
Георгий из Сибири

комментирует материал 02.10.2009 #

Вот что говорил мудрец Юе князьям хуннского государства, впоследствиии захваченого Китаем:
"Прежде, после побед над китайцами, многие хуннские женщины сменили национальную одежду на шелковые платья. Наряду с кумысом и сыром у хуннов появилось вино, печенье и китайские лакомства, а с ними и упадок нравов. Если ты, князь, изменишь обычаи, а Китай истратит одну десятую своих вещей на подкуп, все хунны будут на стороне Хань (имя китайской королевской династии) . Дерите на коючках китайские шелковые ткани, продолжайте жить по своим традициям, иначе вы потеряете свободу , а с нею и жизнь!" !!!

no avatar#}
Pantay

отвечает Георгий из Сибири на комментарий 03.10.2009 #

не отдавайте ДВ китайозам,а мы не отдадим вам Крым.Или вы считаете себя людьми только по количеству сьеденной икры?Или я пишу уже китайсям знающих рос.грамматику?

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com