Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Капитализм и преступность связаны неразрывно

Капитализм и преступность связаны неразрывно

На днях слушал \"Эхо Москвы\", а там Ксения Ларина, Николай Сванидзе и Владимир Мединский мыли кости Советскому Союзу. Очень мне понравились тезисы Сванидзе пополам с Лариной. Мол, идея-то была хорошая, братство народов там, а вот реализация... Да, реализация преступная. \"Тоталитаризм и людоедский режим\".

Тут я задумался. Вот капитализм взять (все они сторонники либерализма-капитализма).

Как известно, \"За каждым большим состоянием стоит преступление\". И это ведь не советские писатели Ильф и Петров сказали, это афоризм Бальзака, который в той или иной форме повторяется многочисленными авторами, в том числе и совершенно либеральными, западными - философами, политиками, общественными деятелями - начиная с XIX века как минимум.

Маркс писал, что нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 300% прибыли. Но бог с ним, посчитаем, что Маркс ангажирован.

Знаете, есть такой \"шуточный\" девиз банкиров: \"Если ты не украл, считай, что тебя обокрали\"? Или вот, например, очень известная у нас присказка: \"Если ты украл рубль - сядешь в тюрьму. Если миллион - станешь депутатом (губернатором... и далее по списку)\".

Думаете - свидетельство нашего \"неразвитого капитализма\", который, бедный, ограничен огромным числом административных барьеров, поэтому стремится хапнуть и вывести из страны? (А вот если ему дать свободу...)

Да нет. Это перефраз известной американской поговорки: \"Если ты украл доллар, ты вор и тебя посадят, а если ты украл железную дорогу, ты уважаемый человек и станешь сенатором\".

Думаете, эта поговорка - плод творчества маргинальных кругов США? Тоже нет, это перефраз Теодора Рузвельта, который писал: \"Человек, который никогда не ходил в школу, может что-то украсть из грузового вагона. Но если он имеет университетское образование, он может прикарманить всю железную дорогу\".

Очень просто - уровень воровства при капитализме зависит, например, от уровня образования.

Не так давно я был на пресс-конференции, на которой Георгий Бовт, сопредседатель партии \"Правое дело\" (либеральной, кстати), возмущался - снова в образовании перекос, молодежь от юристов и менеджеров бросилась на специальности по госуправлению. Причем, говорит Бовт, идут они туда с конкретной целью - заработать, и вовсе, как вы понимаете, не на зарплате чиновника, а \"другими методами\".

Привет тебе, Теодор Рузвельт. Ровно век прошел, да. И у нас растет новое поколение будущих «владельцев заводов, газет, пароходов».

Да, «За каждым большим состоянием стоит преступление». Афоризм, конечно, обобщающий, но кто возьмется отрицать, что в нем сформулировано именно правило, а отнюдь не частное исключение?

Преступление заложено в самой основе капитализма. Здесь вам не \"идея была хорошая, да реализация подкачала\", а именно что все преступно - и идея, и реализация, и жизнь на преступно нажитые средства.

В самой капиталистической системе преступление заложено изначально. И существовать она может только как следствие первоначального преступления. А учитывая, что средства в ходе функционирования этой системы все-таки иногда перераспределяются, то и преступление становится хроническим, с периодическими рецидивами, иногда легкими, почти незаметными, а иногда и тяжелыми.

Ведь что интересно, в социалистическом государстве теневой сектор экономики и преступность существовали как аберрация (либералы скажут: потому, что зажимали частную инициативу). Но ведь в капиталистическом обществе они существуют как неотъемлемая его часть. И самое поверхностное сравнение уровня оборота в теневом секторе и масштабов преступности говорит вовсе не в пользу капитализма, хоть при нем никакой инициативы не зажимают.

Ну не странная ли картина?

Да нет, не странная. Этот факт стараются особо не афишировать, официально с теневой экономикой ведется борьба (борьба с коррупцией, борьба за собираемость налогов, борьба с нелегальной производственной деятельностью и т.д. - вплоть до «черной», чисто преступной экономики). Однако экономисты знают, что «тень» и официальная экономика при капитализме - не антагонисты, а дополняющие друг друга сферы деятельности.

В исследованиях читаем: «представление о теневой экономике как о вредном экономическом явлении является шаблонным. Однако последствия теневой экономической деятельности нельзя оценивать строго однозначно». Потому, что теневая экономика «объективно скорее помогает развитию официальной экономики, чем препятствуют ему».

Существует представление о позитивных факторах теневой экономики. Например, незаконная занятость населения дает источник существования малоимущим, а это, в свою очередь, снижает социальную напряженность. Или - теневая экономика подпитывает легальную своими средствами. Нажитые преступным путем богатства используются для закупки товаров и услуг в легальном секторе, «отмытые» преступные капиталы облагаются налогом и т.д. Теневая экономика, кроме прочего, крепче и сплоченнее легальной, так как практически лишена кредитной поддержки и иных преференций. Она является еще и низовой опорой «белой», «запасным аэродромом» на случай катаклизмов.

Это не какие-то там измышления, это анализ взаимодействия реальной и теневой экономик известного экономиста Дитера Кассела, например.

Теневая экономика при капитализме является просто одной из сторон экономической деятельности. Пользу которой предпочитают лишний раз не афишировать (противозаконно же), но и сражаются с ней по принципу борьбы нанайских мальчиков (выгодно же).

Конечно, ни одно нормальное государство станет честно признаться своим гражданам, что, как минимум, ничего не имеет против теневого сектора, а может даже и поддерживает его. Однако в ряде специфических государств эти мысли, бывает, выплескиваются и на страницы СМИ.

Украинская газета «Комментарии» приводит слова глава парламентского комитета по налоговой и таможенной политике Сергея Терехина: «В нынешних условиях существование теневой экономики может оказаться спасением для Украины. Она наиболее живуча и эластична, а потому в период кризиса может оказаться спасательным кругом для бизнеса и страны в целом».

Можно по ЖЖ-традиции похихикать над «глупыми хохлами» - «из кризиса будут через преступность выходить!». Но в данном случае перед нами очень простой факт - экономистов-рыночников они уже прочли, а о том, что специфические оценки в любом приличном государстве должны быть фигурой умолчания - еще не поняли.

Вот и пишут: «У теневой экономики масса преимуществ: она свободна от тотального государственного контроля, а значит и от фискального бремени. Для Украины, которая в рейтинге МВФ по общему количеству и сложности администрирования налогов занимает 177-е место в списке из 181 стран, это особенно актуально. К тому же большая часть теневого сектора не имела возможности развиваться за счет кредитных средств, а значит сегодня теневики находятся в более выигрышной позиции, нежели их легальные коллеги, обремененные непосильными обязательствами».

Ну да, повторяют учебники о «позитивных факторах теневой экономики». Всего-навсего.

Таким образом, капитализм и преступность связаны неразрывно.

И если уж говорить о преступных режимах - преступных в самом прямом, криминальном смысле этого слова - то наиболее преступным из них является капитализм. Который с преступления начинается, преступлением живет, преступление просто встроено в его систему, «объективно скорее помогает развитию» капитализма, чем препятствует ему.

Источник: www.pravda.info
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (280)

gerbertspb

комментирует материал 07.10.2009 #

Капитализм и преступность связаны неразрывно, это правильно, в советское время говорили "родимые пятна капитализма". Я вот смотрю и мне кажется, что у нас уже ничего белого не осталось, всё в пятнах и язвах капилизьма, будь он неладен...

no avatar#}
ALKOHOL

отвечает gerbertspb на комментарий 07.10.2009 #

Мож это язвы совкового беспредела режима?

no avatar#}
gerbertspb

отвечает ALKOHOL на комментарий 07.10.2009 #

Или происки Коллонтай, бывшей послом Советского союза в Швеции в период Великой отечественной войны...

no avatar#}
ALKOHOL

отвечает gerbertspb на комментарий 07.10.2009 #

Сударь, Вы прекрасно осведомлены что я уже в Росси. Ссылаться на Шведов как последний аргумент просто смешно:-))))

no avatar#}
gerbertspb

отвечает ALKOHOL на комментарий 07.10.2009 #

По Вашему прокси этого не видно, значит скорей всего из консульства с нами общаетесь: у вас стоит Швеция, Уппсала.

no avatar#}
ALKOHOL

отвечает gerbertspb на комментарий 07.10.2009 #

Вы производите впечатление как человек интересующийся совр. технолигиями и мне странно обьяснять Вам как это можно сделать. тем более 2 раза

no avatar#}
ALKOHOL

отвечает praviy на комментарий 08.10.2009 #

Добрее надо быть, добрее... Все мы в душе патриоты и прекрасные люди ток запутались немного, человеку свойственно ошибаться!

no avatar#}
praviy

отвечает ALKOHOL на комментарий 08.10.2009 #

Вот где доброта хуже воровства)) быть добрее к кадру который вынюхивает Что вы Откуда вы)) С таким же успехом и Гитлер мог назвать себя патриотом России)) как может патриот России поддерживать Идеи и Дела шайки разбойников приперших в РОССИЮ в вагонах и пароходах?? может обьясните?

no avatar#}
ALKOHOL

отвечает praviy на комментарий 08.10.2009 #

Чот я не верю в параходы, ет своё родное. Не знаем свою историю. Про Польшу в 39, Грузию 98 народ узнаёт с удивлением. Есть подозрение что сексот?!

no avatar#}
praviy

отвечает ALKOHOL на комментарий 08.10.2009 #

Да не надо Знать историю)) Прочитать фамилии большевиского Цк захватившего власть!! И все ДЕЛА)) Хотите сказать что Радеки свое родное??)) Нет слов!!

no avatar#}
ALKOHOL

отвечает praviy на комментарий 09.10.2009 #

Так ет и есть история. У нас такое общ мнение потому что историю извратили, а народ не имеет понятия о политике - вот политикиего и имеют...

no avatar#}
Major FE

отвечает gerbertspb на комментарий 07.10.2009 #

Безусловно, иного и не может быть в обществе, основанном на эксплуатации человека человеком. Но у нас и капитализм-то какой-то ущербный, содержащий в себе худшие черты социализма. Теневая экономика была и в Союзе, теневики были одной из сил, разваливших строй и государство.

no avatar#}
gerbertspb

отвечает Major FE на комментарий 07.10.2009 #

Советский союз и социалистический строй стала разрушать еще при Брежневе партноменклатура (дела Медунова, Рашидова) не без участия теневиков, конечно...Потом продолжил Горбатый и всё взорвала пьяная катавасия-Ельцин...

no avatar#}
mayor62

отвечает gerbertspb на комментарий 07.10.2009 #

Строй разрушали не номенклатура, как раз партийная верхушка, изо всех сил пыталась оставить всё как есть.
А вот наворовавшие теневики и прочая нажившаяся на взятках бюрократия, так тем ненавистен был режим уравниловки, нельзя показывать своё раздувшееся богатство, могли и спросить - откуда взял. А теперь они выпячивают свои виллы, яхты, красота: ни кто ни чего не спрашивает.

no avatar#}
StarK38

отвечает mayor62 на комментарий 07.10.2009 #

Старые члены политбюро уже были частично заражены меркантелизмом,а вот их детки и родственники,так совсем перерожденцы,введеные во искушение Золотым тельцом и от лукавого избавится не могли никак,вот они вместе с о вторым эшелоном совращенных партократов и развалили СССР вместе с тененвиками и диссидентами.

no avatar#}
Podelom

отвечает gerbertspb на комментарий 07.10.2009 #

Будьте любезны, ответьте на два вопроса.
1. Почему Горбачёв ненавидел Ельцина?
2. Что значит "принуждение к бизнесу"?

no avatar#}
antigremlin

отвечает Podelom на комментарий 20.10.2009 #

1. Без гарантий, что ненавидел. Может, роль такая. Сыграл хорошо, зрелищно, правдоподобно...
2. Принуждение к бизнесу в примерах:
а) живёт себе работает колхоз. Дали право на приватизацию. Люди понимают, что без техники - кирдык, а тут уж помаленьку кто хапнул, тот пан. Приватизации нету. Властям нужна отчётность. Выпускается распоряжение об обязательной приватизации (не помню, как это называлось). Приватизация произошла. Поля в траве, агросектор на костылях.
б) живёт себе работает врач, учитель, инженер. Зарплата ниже плинтуса. На все претензии - "не хочешь на таких условиях - не работай" (а потом деланно разводят руками, почему у нас образованные рвутся за границу). Выбор прост: или голодай, или деградируй до бизнеса.

no avatar#}
ovolur

отвечает gerbertspb на комментарий 07.10.2009 #

Вспомнил молодость,строительство коммунизма,солнце тогда светило ярче,трава была зеленей,несмотря на отдельные недостатки(даже сокращенный перечень которых,из-за ограничений по объему знаков,не разместить) жилось весело и легко, потому что все вокруг колхозное,все вокруг мое;они делали вид,что платят,мы делали вид,что работаем;массовые выезды работников промышленных предприятий на свежий воздух,в колхозы на уборку урожая, способствовали укреплению здоровья как горожан,так и селян(с похмелья тяжело трудиться).А в это время за границами СССР загнивал капитализм ,который в предсмертной агонии коварно взял да и подсунул нам свинью в лице Горбачева.Мораль сей сказки какова?Капитализм не только преступен,но и хитроумен.

no avatar#}
gerbertspb

отвечает ovolur на комментарий 07.10.2009 #

Особо мы любили за грибами ездить на профсоюзном автобусе, грибов то особо не привозили, да и как их найдешь, когда в глазах двоится. Но отдыхали от души...

no avatar#}
доктор Борман

отвечает ovolur на комментарий 08.10.2009 #

Знакомый комплект евроослоумия. Добавлю случай из практики: пока народ трудился на грядках, Изя по собственной инициатике бегал весь день за выпивкой, этим пытался отчитаться о проделанной работе, а потом сильно огорчался, что не зачли.

no avatar#}
ALKOHOL

отвечает gerbertspb на комментарий 09.10.2009 #

Хреновая нычит СИСТЕМА если из-за отдельных личностей разваливается и большинство понимают это но не чего не могут поделать

no avatar#}
antigremlin

отвечает ALKOHOL на комментарий 20.10.2009 #

Разваливание-то не просто так делалось:
Сначала сухой закон, потом сахар по талонам, потом всё по купонам, потом уж политическая хрень. Кстати, даже после всего - Союз развалили не люди, а политики. Собрались на сходку в пуще и четвертовали страну.

no avatar#}
ALKOHOL

отвечает Major FE на комментарий 09.10.2009 #

Капитализм развивается при частной собственности, демократии и торжестве закона. У нас этого нет, и всё больше и больше..

no avatar#}
kasian

отвечает gerbertspb на комментарий 07.10.2009 #

Пришла в голову мысль: было бы очень забавно сравнить убытки, которые приносит стране преступность, и ущерб, приносимый олигархатом. Наверное, мы бы потом всех этих воров в законе на руках носили. К примеру, бандиты убивают в год порядка тридцати тысяч, а власть морит голодом по миллиону.

no avatar#}
aliir

отвечает gerbertspb на комментарий 08.10.2009 #

Еще скажите, что у нас в стране капитализм!

no avatar#}
gerbertspb

отвечает aliir на комментарий 08.10.2009 #

Самый натуральный, по Достоевскому Ф.М. и другим классикам марксизма-ленинизма...А также по оценки всех "правозащитничков" и Валерии Ильиничны Новодворской...НАТУРАЛЬНЫЙ без примеси западной жвачки и соплей...

no avatar#}
praviy

отвечает gerbertspb на комментарий 08.10.2009 #

по Достоевскому Ф.М. и другим классикам марксизма-ленинизма. ЭТО ПРОСТО СУПЕР!!! достоевский классик марксизмаленинизма???))) Путинские холуи вообще офигели!!

no avatar#}
gerbertspb

отвечает praviy на комментарий 08.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
aliir

отвечает gerbertspb на комментарий 09.10.2009 #

Капитализм, говорите, да еще и по классику?

Ну и где у нас право частной собственности?
И кто у нас продолжает всем владеть со времен советской власти?

no avatar#}
antigremlin

отвечает aliir на комментарий 20.10.2009 #

Кто хапнул, тот владеет. По праву частной собственности. Как и свойственно капитализму.

no avatar#}
aliir

отвечает antigremlin на комментарий 20.10.2009 #

Капитализму свойственно зарабатывать.
А вот хапать - это как раз и есть советизм.

no avatar#}
antigremlin

отвечает aliir на комментарий 02.12.2009 #

Не соглашусь. Хапать и зарабатывать свойственно в обеих системах разным людям. И неплохо хапалось хапугам и при советах, и при капитализме. Просто при советах нельзя было хапать слишком много (если не у власти, конечно). Бросалось в глаза.

no avatar#}
uguss

отвечает gerbertspb на комментарий 08.10.2009 #

Теория, конечно, красивая, и обоснования железные. Карл Маркс тоже в теориях был силен, в двух толстых томах изложил то, что любому лавочнику и без него было известно. Только есть две практические вещи - телефонная книга и лом.
В Америке в каждой телефонной будке лежит телефонная книга.
В 1987 г. я принимал подотчет предыдущего начальника участка. 120 ломов. В наличии - 2. В магазинах в то время ломы не продавались, но на каждой даче лом был. На дачах -ломы были, а у меня на стройке 118 ломов не хватало.
Еще пример. В 1980м году в ФРГ знакомый выронил из грузовика мешок сахара. Вернулся через три дня - мешок стоит, только картонкой прикрыли.

no avatar#}
old_lotar

отвечает uguss на комментарий 08.10.2009 #

Почитайте Карамзина. На Руси были времена,когда молоко выставляли на крыльце и никто его не брал. Сейчас это приписывают западным странам. А в те времена жители тех територий еще бегали за дичью.

no avatar#}
uguss

отвечает old_lotar на комментарий 08.10.2009 #

Я Карамзина читал. Но в данном случае он и не нужен. В поселке Северомуйск, в северном Забайкалье, на домах нет ни одного замка. В аэропорте жители просто на полу оставляют свои баулы на три дня, пока нелетная погода.
В те времена человек был напрямую ответственен перед Богом, никакой посредник не мог отмолить его грехи и воровства практически не было.

no avatar#}
sokol86_

отвечает old_lotar на комментарий 08.10.2009 #

на Руси были времена, когда запор на двери дикостью считался, а сейчас на руси не спасают ни решетки на окнах ни железные двери.

no avatar#}
praviy

отвечает sokol86_ на комментарий 08.10.2009 #

Надо сказать СПАСИБО дедушке ЛЕНИНУ!!

no avatar#}
old_lotar

отвечает praviy на комментарий 08.10.2009 #

Скорее пра-пра-дедушке Петру!!!

no avatar#}
praviy

отвечает old_lotar на комментарий 08.10.2009 #

Рассмешил)) хочешь сказать что Европа плавала в дерьме?? А до Пети Россия сидела взаперти?)) Так вот Такую Грамоту дедушка Ленин привил Нашему неграмотному Народу?))

no avatar#}
old_lotar

отвечает praviy на комментарий 08.10.2009 #

А ты этого не знал? Благородные сэры и сирульни ходили в ночные горшки и выбрасывали все это на улицы. А лапотная Русь только удобряла почву. По-поводу неграмотности прошу за всех не говорить. Говори только за себя.

no avatar#}
praviy

отвечает old_lotar на комментарий 08.10.2009 #

Да ничего Этого не знал)) Оказываеться Русь человеческим дерьмом удобряла почву?))) если вы люди то я точно инопланетянин))) Пока таких как вы с Кресел не повыкидываем то НЕ БЫТЬ России нормальной страной))

no avatar#}
old_lotar

отвечает praviy на комментарий 08.10.2009 #

Вьюноша! А куда же по-вашему мнению девалось дерьмо? Неужели из него лепили золото?Я уже на пенсии. Судя по вашей горячности, вы еще молодой человек. Так не порите чушь, а не то вас продерет словесный понос. Во всем мире правят консерваторы. А всяких левых или правых не надо слушать - это пройдет, только жаль. что с возрастом. Я не поддерживаю партию чиновников - ЕДРО , но даже они уже заявили о своей консервативности. Почувствовали , что запахло жаренным. Да, кстати, судя по времени ваших реплик, я обратил внимание, что вы представитель оффисного планктона.

no avatar#}
praviy

отвечает old_lotar на комментарий 08.10.2009 #

Вьюноша понос планктон ( а в 37 бешенные собаки) Это ваше обьяснения? ну расскажите молодежи куда же деваеться лично Ваше дерьмо а не Соседской коровы ( это навоз все знаем). Кого вы там поддерживаете это не важно)) Главное повезло нашим людям что не БЫЛИ председателем колхоза А ТО ЗАСТАВИЛИ БЫ колхозников справлять нужду на колхозных полях)) ХОРОШО что в СОЮЗЕ кроме Вас шариковых были и нормальные ЛЮДИ а то бы СОЮЗ раньше бы загнулся!!!

no avatar#}
sergizm

отвечает old_lotar на комментарий 08.10.2009 #

Прежде чем Петр1 "прорубил окно в Европу", Иван Васильевич (который Грозный) намертво заколотил туда дверь - Великий Новгород (кстати, входил в Ганзейский Союз). И мы так до сих пор в окно и лазаем... Кроме того, как-то попались на глаза записки одногоанглийского предпринимателя: "Я не заключл ни одного письменного договора за 30 лет работы в России. но меня НИКТО И НИКОГДА НЕ ПОДВЕЛ..." И купцу первой гильдии в банке давали кредит по УСТНОЙ ПРОСЬБЕ... НУ, как, господа нынешние бизнесмены, а? Слабо? Вы ж без кидалова жить не можете...

no avatar#}
old_lotar

отвечает sergizm на комментарий 08.10.2009 #

Тогда , кто же соорудил дверь в Европу, которую Иван Грозный заколотил? Если вы отвечаете на мой пост, то при чем здесь бизнесмены и кидалово. Я простой российский пенсионер. Так что эта часть реплики , батенька, не по адресу.

no avatar#}
antigremlin

отвечает sergizm на комментарий 20.10.2009 #

То есть:
1. У Петра 1 были довольно оригинальные взгляды на архитектурную функциональность, и вместо разблокирования заколоченной двери он предпочёл прорубить окно...
2. Теперь понятно, откуда появились форточники... или Пётр у них научился?
3. Жаль, что общество в целом так деградировало. Конечно, немного утешает, что порядочные люди всё ещё есть, но утешает _немного_

no avatar#}
Бегемот.

отвечает gerbertspb на комментарий 08.10.2009 #

Преступность - неотъемлемая часть капитализма.
Мы начали строить капитализм.
А нам всегда надо было "догнать и перегнать". :-)

no avatar#}
antigremlin

отвечает Бегемот. на комментарий 20.10.2009 #

И, по ходу, не с той стороны его начали строить. У нас даже "строить" стало трёхсмымленным...

no avatar#}
Бегемот.

отвечает antigremlin на комментарий 20.10.2009 #

Словоблудие кругом.
Вот сегодня слушаю новости: с пистолета стерты отпечатки пальцев Евсюкова.
Это что же, нет отпечатков, так может и не стрелял? Или опять "похожий" на Евсюкова в магазине стрелял?
Все эти подлоги, ложь, словоблудие по сути ВЕРОЛОМНЫ.
Общий вред от них гораздно больше номинального ущерба.

no avatar#}
ALKOHOL

комментирует материал 07.10.2009 #

В Росси скорее номенклатурный феодализм. А в кап. странах преступность на порядок ниже. Уровень жизни на порядок выше.Могло там 70 000 призывников быть дистрофиками которых родители просят забрать потому что ДОМА ЖРАТЬ НЕЧЕГО?

no avatar#}
kasian

отвечает ALKOHOL на комментарий 07.10.2009 #

Вообще-то это не феодализм, а фашизм.

no avatar#}
ALKOHOL

отвечает kasian на комментарий 07.10.2009 #

при фашизме жизненый уровень повышался за счёт роста экономики, чот с этим пока туговато.

no avatar#}
mayor62

отвечает kasian на комментарий 07.10.2009 #

А фашисты кто - армяне или чеченцы?
Фашизм это когда одна нация над всеми.
Ну если евреи, тогда согласен.

no avatar#}
StarK38

отвечает kasian на комментарий 07.10.2009 #

Нет до фашизма мы пока не доросли,скорее идем в другую сторону. При фашизме бюрократов ставили к стенке,у нас они рулят. Скорее это Феодально- клептократический строй.

no avatar#}
uguss

отвечает kasian на комментарий 08.10.2009 #

Фашизм - это система государственных корпораций, разработанная Муссолини. Так что Вы правы. Именно гос. корпорации высасывают из России львинную долю крови.

no avatar#}
StarK38

отвечает ALKOHOL на комментарий 07.10.2009 #

В тюрьмах США сидит народу поболе,чем в России.

no avatar#}
ALKOHOL

отвечает StarK38 на комментарий 08.10.2009 #

Население США больше в 2 раза, в тюрьмах сидит в 2 раза меньше, полиции в 2 раза меньше. С фактами глупо спорить, но некоторые пытаются

no avatar#}
abzads

отвечает ALKOHOL на комментарий 08.10.2009 #

Это Вы о каких капстранах? Предполагаю, о так называемых "развитых"? Но кроме них есть и малоразвитые. Они тоже - капстраны. Колумбия и Нигерия - неотъемлемые части ЕЭС или США, потому что порядки последних, которыми Вы восхищены, невозможны без порядков первых, о которых Вы стыдливо умолчали.

no avatar#}
Alkiviad

комментирует материал 07.10.2009 #

Концепция толпо-"элитарной" системы сама по себе подразумевает богоборчество или другими словами сатанизм. идеологи капитализма и его различных ответвлений, за ширмой красивых фраз и благонамеренных оборотов скрывают гнилую сущность этого управляющего принципа: разделяй и властвуй. Хрематистика сегодняшней системы хозяйствования-это следствие именно такой концепции управления. Конечно он преступен по отношению к Вселенским Законам и уже сейчас наталкивается на неприятие со стороны Космоса и Бога подобного развития на планете Земля. В народе говорят, что против ветра писать очень не комфортно. Так до коле все мы будем терпеть по отношению к себе подобное обращение?

no avatar#}
паскудо

отвечает Alkiviad на комментарий 07.10.2009 #

А Космос и Бог при коммунизме живут? Или у них социализм с человеческим лицом? Просветите, будьте добры...

no avatar#}
antigremlin

отвечает паскудо на комментарий 20.10.2009 #

Если верить комментаторам, утверждающим, что коммунистическая идея, по сути, списана с христианства с некоторым морфингом, то получается именно так.

no avatar#}
jdoblom

комментирует материал 07.10.2009 #

А какой строй не связан? Возможно, первобытно-общинный. А возможно и нет. Право и у них, наверное, существовало.

no avatar#}
vmn555

комментирует материал 07.10.2009 #

Не думаю что социализм уж очень отличается по преступности от капитализма, от страны и ее уровня развития зависит ИМХО, просто в менее развитых странах экономические преступления происходят в большинстве на госуровне и в госмасштабах, т.е. пилят госбюджет. Что насчет планов и их реализации то мы давно живем по -Черномырдину - "здесь вам не тут" да еще "хотелось как лучше а получилось как всегда". Даже страшно подумать что будеть если получится "как лучше".

no avatar#}
Sinbad

отвечает vmn555 на комментарий 08.10.2009 #

Согласен, что абсолютных критериев, по которым можно было бы "хороший" общественно-политический строй отличить от "плохого" нет.

Лично я в подобных оценках стараюсь руководствоваться следующими критериями: хорошо ли было жить большей части населения страны при социализме? А сейчас?

И ещё. Мне кажется, что косвенным свидетельством прогрессивности или ущербности того или иного строя может служить ответ на вопрос: кто является "героями" каждого из них? Например: спекулянт - это разновидность жулика или предприимчивого бизнесмена?

no avatar#}
Тишкин

отвечает Sinbad на комментарий 08.10.2009 #

Героем нашего капиталистического общества в данный момент являются: обожравшийся олигарх ограбивший свой народ, блеющий на эстраде нечто непонятное, да ещё и обязательно голубой "певец", элитная проститутка, бандит, отсидевший не меньше половины жизни в каталажке, чиновник, гребущий отовсюду, куда ручёнки достают. Можно привести ещё ряд персонажей, но стоит ли? Что характерно, космонавта, лётчика, учёного в этом перечне нет и в ближайшее время не предвидится.

no avatar#}
Sinbad

отвечает Тишкин на комментарий 09.10.2009 #

Ну вот пожалуй, мы сообща и ответили: является ли положение в нашей стране рывком вперёд - к светлому будущему или сползанием назад....

Есть смысл дискутировать дальше о том, что лучше: социализм или капитализм ???

no avatar#}
serf-r

комментирует материал 07.10.2009 #

Если уж рассуждать о государственном строе, то надо сказать что с преступления начинается само государство. Потому как это власть меньшинства над большинством. Когда меньшинство диктует что делать большинству.

У государства есть инструмент - система распределения благ. В данный момент в качестве системы распределения выступают деньги - самая худшая, извращённая и преступная форма распределения. Сегодня деньги уже перестали быть инструментом распределения, а являются инструментом порабощения. Т.е. любой капиталистический строй де факто является рабовладельческим.

no avatar#}
ALKOHOL

отвечает serf-r на комментарий 08.10.2009 #

Сооветские рабочие получали в десятки раз меньше чем на западе. Сейчас чиновников больше чем рабочих, и живут лучше заметно. И где рабство?

no avatar#}
СС1953

отвечает ALKOHOL на комментарий 08.10.2009 #

Уровень затрат на социальную помощь в СССР намного превышал зарплату. Низкая квартплата, невысокие цены на продукты, транспорт, книги. Льготные и бесплатные путёвки. Многое находилось на дотации государства.
Рабочих сейчас меньше, зато много беспризорников, бомжей, безработных, зеков, нищих пенсионеров. Непрерывные войны, теракты, убийства. Человеческих жертв сейчас не меньше, чем в сталинские времена. Всё это на фоне роскоши, коррупции, беззакония властьимущих.

no avatar#}
ALKOHOL

отвечает СС1953 на комментарий 08.10.2009 #

Думаю это от безконтрольносьти власти.Только свободная демократичная система способна поднять страну. А СССР развалился от того что ЖРАТЬ было нечего. Слишком заметна разница- вост. и запад. европа, северная и южн. корея, китай и гонконг.

no avatar#}
joys5

отвечает ALKOHOL на комментарий 09.10.2009 #

Да не врите Вы. Это сейчас нечего. Все натуральные продукты разбавили всевозможными добавками. Коров, свиней нет, овец нет, А колбасы стало больше чем в Америке. Потому что мяса в колбасе - 5 % остальное - Соя! Соки - в основном разбавленые. Пить невозможно, изжога замучает. Хлеб, сплош на улучшителях и разрыхлителях. Пива - вина порошковые. Водка из искуственного спирта. В СССР была из пророщенной пшеницы. Не знаю ни одного Частного предприятия где бы для работников строили жильё, Содержали детские сады, Проблемой стало сходить в ежегодный оплачиваемый отпуск, пойти на больничный. Да и не редкость шестидневная рабочая неделя.
СССР развалила алчная партноменклатура.

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 07.10.2009 #

Название статьи - полная глупость.
Развитие и преступность , предприимчивость и преступность ходят рядом. И это не зависит от общественного строя .А для регламентации и для отделения оного от другого , правовых методов создания прибыли или прибавочной стоимости от неправовых методов перераспределения прибавочной стоимости или насильственного отъема , должен быть строгий и неукоснительно соблюдаемый закон.
Еще Жванецкий сказал очень правильную и смешную , но экономически абсолютно понятную вещь :"Не воруйте от необходимого, воруйте от прибыли". Ворующий от необходимого напоминает идиота , бросающего горящие поленья себе под ноги.
А идиот - он и есть идиот , хоть при капитализме , хоть при социализме. Ну что можно было ожидать от этих братанов , парившихся годами на нарах ? Ну не ракеты же им в космос запускать ? Главный их девиз - вовремя и в нужном месте просверлить дырку и подставить тару...
Вот такую страну Тару - Бару и построили.

no avatar#}
gerbertspb

отвечает yyuri на комментарий 07.10.2009 #

Можно подумать что в Израиле коммунизм построили, ага 50 лет паленстинцев убиваете и земли их прихапали. А кто будет выполнять резолюцию ООН от 1947 года "Об образовании независимого государства Палестина". Не подскажите?...

no avatar#}
yyuri

отвечает gerbertspb на комментарий 07.10.2009 #

Ага убиваемо и ву землю закопаемо и надпысь надпысаемо у попа была собака он ея любыл она зъила кусок мьяса он ея убыл и надпысь напысал у попа была собака он ея любыл вона зъила кусок мьяса он ее в ООН убыл ...вы о своей Тару-Бару думайте это что у вас на фотографии голая жопа ?
Вот-вот...

no avatar#}
Inoxx

отвечает yyuri на комментарий 07.10.2009 #

Заболтал!.... Ай, малаццца!

no avatar#}
gerbertspb

отвечает Inoxx на комментарий 08.10.2009 #

Ничего страшного, эта публика за свои действия отвечать не любит, а только лжет...А когда к стенке прижмешь, так и начинает тары-бары ни о чем...

no avatar#}
joys5

отвечает yyuri на комментарий 09.10.2009 #

Всегда нелюбил эту жабу - Жванецкого. Любимчик Ельцина. Даже жил с ним в одном доме. "Рупор Дермократии"

no avatar#}
antigremlin

отвечает joys5 на комментарий 20.10.2009 #

Зря Вы так. Жванецкий частенько очень интересные мысли высказывает(или просто мне везло, и именно такие попадались). Просто насмеявшись, надо вдуматься в грустную часть шутки. Его юмор, ИМХО, стоИт отдельно от политики, даже если политике. Он говорит не о демократии, а о жизни.

no avatar#}
joys5

отвечает antigremlin на комментарий 21.10.2009 #

Не люблю таких которые из грязи в князи. И начинают других обси рать. А он такой.

no avatar#}
Дюша

комментирует материал 07.10.2009 #

Строй неможет быть преступным, преступник - конкретный человек, духовно ограниченный и интеллектуально убогий.И толкает на преступление его жадность и зависть- 2 смертных греха.

no avatar#}
antigremlin

отвечает Дюша на комментарий 20.10.2009 #

Строй может способствовать, не способствовать или препятствовать преступности. Пока его не извратят, конечно. Капитализм способствует. Плоды видны (и у нас, и за рубежом)

no avatar#}
Дюша

отвечает antigremlin на комментарий 22.10.2009 #

"Капитализм способствует"- а он отличается от социализма только "собственником" средств производства. Вы ощущали себя собственником этих средств? Строй (набор правил общественного устройства) и человек (часть общества) друг от друга мало зависят(а для БОМЖ не зависят вообще).

no avatar#}
antigremlin

отвечает Дюша на комментарий 02.12.2009 #

Строй, при котором быть богатым хлопотно препятствует преступности больше, чем строй, при котором прибыль - идол. Не настолько это независимо.

no avatar#}
Дюша

отвечает antigremlin на комментарий 02.12.2009 #

"Строй, при котором быть богатым хлопотно"- это какой? Вы имеете в виду первобытно-общинный (по тому, что до нас не дошли сведения о тогдашних единицах обмена)?

no avatar#}
antigremlin

отвечает Дюша на комментарий 07.12.2009 #

Я об СССР

no avatar#}
Дюша

отвечает antigremlin на комментарий 08.12.2009 #

В СССР одни, работая на железной дороге, ели картошку в мундире, другие жили в ворованных дворцах с ворованной охраной и прислугой и хлопотали - где ещё украсть. Честных (не вороватых) начальников в России - на всю страну - по пальцам сосчитать!

no avatar#}
antigremlin

отвечает Дюша на комментарий 13.12.2009 #

"В церкви - смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан!
Нет, и в церкви - всё не так.
Всё - не так, как надо." (с)
То есть, ситуация безвыходная?.. Потому как не только в России так.

no avatar#}
Дюша

отвечает antigremlin на комментарий 14.12.2009 #

Если сменить название на:"Человек и преступность связаны...", то - всё на месте.От преступления удерживает полученное воспитание.

no avatar#}
Cветлов

комментирует материал 07.10.2009 #

А судьи кто? Аналогично : Коммунизм...
Другими словами : Общество и преступность связаны неразрывно, в любой общественной формации...
Преступление возможно лишь в обществе, но нет общества всеобщего согласия, кто-то всегда найдется непризнающий правила. Вопрос: где больше? Меньше там, где качественнее, с учетом мнения большинства, составлялись правила, тогда и нет нужды их нарушать.

no avatar#}
val.danilov@mail

комментирует материал 07.10.2009 #

Видимо, полностью винить строй (хоть капиталистический, хоть социалистический, хоть какой-то другой) нельзя. Многое зависит от рулевых этого строя. Сегодня мы не можем во всех наших грехах обвинять только хапуг-олигархов. Нельзя обходить вниманием и примазавшихся к ним руководителей страны.

no avatar#}
litsar

комментирует материал 07.10.2009 #

Если определиться в терминах и заменить "преступный" на "жуликоватый", то всё встанет на свои места.
Элемент воздух контролирует: деньги, вечерние сумерки, Европу и Израиль, жуликов-бандитов, соответственно, и европейский капитализм с пресловутым еврейским ссудным процентом.
Так что, эти ягоды одного воздуха.

no avatar#}
yyuri

отвечает litsar на комментарий 07.10.2009 #

или воздух одного Ягоды.
Если еврейский капитализм помножить на еврейский ссудный процент и прибавить еврейский нос и отнять еврейские уши , то получится усе , шо ви хочете...
Ви когда - нибудь научитеся мухи отделять от котлет , или никогда , шоб ви так жили ?

no avatar#}
litsar

отвечает yyuri на комментарий 08.10.2009 #

А шо такого? Природа такая, жуликоватая. Пейсатого только могила исправит. Так, хай живе. Только в рамках. Например, удерживаемый в рамках элементом огонь, который контролирует религию, нравственность, мораль, правосудие...
Тормозить надо вовремя. И хапать умеренно, по-божески.
Вам про это и Лайтман скажет. Можете у него спросить: авторитетный еврейский гуру, знаток каббалы.

no avatar#}
yyuri

отвечает litsar на комментарий 08.10.2009 #

Никогда не научитесь...Так и живите. Вам все гуру подавай , кумира слепить...Кашпировский ,Пупкин , Лайтман. Своих мозгов нет . Мой жизненный опыт показал - более всего орут о нравсвенности , морали и правосудии - аморальное безнравственное и в прошлом судимое жулье.

no avatar#}
litsar

отвечает yyuri на комментарий 08.10.2009 #

Мне принять на свой счёт? Не принимается, однако.
А что, Вы, собственно, против гуру имеете? Или учителя в жизни абсолютно бесполезны?
П.с. Лайтман не судим.
П.п.с. Я его своим гуру не считаю. Но израильтянам могу рекомендовать.

no avatar#}
yyuri

отвечает litsar на комментарий 08.10.2009 #

Благодарим покорно. С творчеством Лайтмана знакомы. Атеисты мы , но кумиров не творим себе, обходимся пока своим хилым умишком. Сам факт , что он так прочно засел в ваше сознание, говорит о многом - хот пысы , хот пыпысы.

no avatar#}
litsar

отвечает yyuri на комментарий 08.10.2009 #

Точно: гуру надо уметь готовить. Как в древнем студенческом анекдоте.
Сидят студни в общаге, варево хлебают.
- что-то мне декан не нравится.
- не нравится, не ешь.

no avatar#}
Gromihalo

комментирует материал 07.10.2009 #

Прочитайте труд Карла Макса \"Капитал\", там прямо сказано о неразрывной саязи капитализма и преступности. Новейшая история России подтверждает это на все 100%. Такого циничного отношения к своему народу не было при Советской Власти, несмотря на все ее изъяны. Cколько преступных деяний совершено против своего народа за последние неполные 20 лет: грабеж государством вкладов населения и постыдная иммитация якобы возврата их, о \"приватизации\" для большинства населения страны говорить вообще не хочется- все слова нецензурные, постыдно низкие размеры зарплат бюджетников и пенсий поставили значительные массы людей на открытое вымирание, чему в немалой степени способствует практически угробленное здравоохранение. И этот список можно продолжать до бесконечности. На этом фоне жирующие олигархи,чиновная \"элита\", обнаглевшие TOP-менеджеры нефтяных,газовых и пр. компаний и банкиры, уголовные \"авторитеты\", бесталанная попса на ТВ,эстраде и т.п.

no avatar#}
menes

отвечает Gromihalo на комментарий 07.10.2009 #

Вы несколько романтизируете совецку власть!
"Безвоздмездные" облигации Сталина и Хруща вспомните! Рабочих заставляли подписываться на заём, на всю зарплату. Милая такая безделица.

no avatar#}
Tomade

отвечает menes на комментарий 07.10.2009 #

Вовсе он не романтизирует. Только сегодня в СМИ сообщили: 50 000 призывников дали отсрочку от призыва по причине... истощения. Сколько-то десятков тысяч отправили в войска для откорма. Выступивший по \"Эху Москвы\" представитель российской армии сказал, что среди новобранцев есть такие, которые впервые в жизни (!) наелись досыта. А некоторые впервые узнали вкус мяса. Разве такое было при советской власти?
Короче, уважаемые родители призывников, если хотите, чтобы ваши сыновья наконец-то стали нормально питаться, отправляйте их в армию. Голосуйте за партию власти и скандируйте: \"Спасибо партии родной!\"

no avatar#}
menes

отвечает Tomade на комментарий 08.10.2009 #

В советские призывники тоже попадали совершенно неграмотные парни, впервые в жизни увидевшие паровоз....
В любой системе можно найти плюс, игнорируя минус...

no avatar#}
Tomade

отвечает menes на комментарий 08.10.2009 #

Советская страна была одной из самых образованных и читающих в мире. Если и были неграмотные, то это скорее клинический случай. Речь же идёт о нищенском существовании чуть ли не половины населения современной России. В СССР, в последние десятилетия, никто от истощения не умирал. "В магазинах ничего нет, а холодильники у всех ломятся от продуктов" - парадокс тех времён.
Плюсы и минусы были и тогда, и сейчас. Вот только минусов для простого населения тогда было меньше, чем при нынешнем режиме, а плюсов намного больше.
Для олигархов и воров - наоборот.

no avatar#}
Gromihalo

отвечает Tomade на комментарий 08.10.2009 #

400 грамм вареной колбасы весьма сомнительного качества на одного человека в месяц по талону и огромную очередь за ней я тоже помню. Не ломились холодильники от изобилия продуктов, если только у продавцов и сов партработников, не от чего было им ломиться. И расстрел рабочих Хрущем в Новочеркасске помню. И все-таки такой открыто-циничной вакханалии чиновной власти не было.

no avatar#}
menes

отвечает Gromihalo на комментарий 08.10.2009 #

В Омской области в 64-65 годах было распределение продуктов, вплоть до хлеба, по карточкам.
Как только "Кукурузника" "ушли", полки магазинов быстро вернулись в прежнее состояние.

Ну а ворьё... Да, не было ворья.
Вот только давайте вспомним - кто главные воры в 90-е годы? Кто всё начал?. СССРовская номенклатура, в том числе и партийная.

no avatar#}
Tomade

отвечает Gromihalo на комментарий 08.10.2009 #

Да, в конце советских времён те, кто задумал "перестройку" специально создавал эти очереди, и талоны. Чтобы вызвать недовольство и безболезненно перейти к прихватизации.
Я тоже не без памяти. Очереди - да, были. Но - в государственных дешёвых магазинах. В коопторгах было практически всё, очереди - минимальные. Но - раза в два дороже.
Сейчас в магазинах есть всё, но по цене, не позволяющей чуть ли не половине населения питаться нормально. Я уж не говорю о миллионах бомжей, которых власть в упор не замечает.
При советской власти, помнится, возле мусоных баков всё время валялись куски и даже буханки хлеба. Даже свиней кормили хлебом. А сейчас все мусорные баки распределены между бомжами. Даже драки бывают за эти "сферы влияния".

no avatar#}
menes

отвечает Tomade на комментарий 08.10.2009 #

Что-бы не углублять, я охарактеризую СССР как тюрьму общего, и сильно облегчённого, режима.
Пить - что нальют, кушать - что положат на привалок, жить - где поселят, работать где распределят, даже сношать можно было с большими ограничениями. Я уж не говорю о бытовых ограничениях.
О бо всём заботится "гражданин начальник", обкомовский или горкомовский. Он всех "кормил", всем распределял.

no avatar#}
Tomade

отвечает menes на комментарий 08.10.2009 #

"По плодам узнаете их" (Матф.7:20). Каковы же плоды?
Плоды советской власти:
- могучее государство, победившее гитлеровскую Германию, с мощным оборонно-промышленным потенциалом;
- развитая социалка: бесплатные квартиры для подавляющего большинства населения, полностью бесплатные образование и медобслуживание, достойные пенсии, мизерные квартплаты;
- пропаганда доброго и светлого человеческого начала (кинофильмы, песни, литература);
- отсутствие безработицы, стабильность цен, уверенность в будущем.
Плоды демокраДов:
- разрушение промышленности, сельского хозяйства, армии;
- низведение страны до уровня третьесортной;
- демонтаж практически всей социалки;
- теледебилизация, пропаганда культа силы и пороков;
- снижение уровня жизни большинства населения.
- безработица, непрерывный рости цен;
- беспросветность.
Естественно, для небольшой части населения всё хорошо. Можно и яхты коллекционировать, и на Канары ездить...

no avatar#}
menes

отвечает Tomade на комментарий 09.10.2009 #

По плодам узнаете...
Вы видите только красные, созревшие яблоки на дереве СССР. И не замечаете зелёных паразитов, которые так и не созрели, но соки из Союза тянули.
Вы видете сейчас следствие, выросшее из корней СССР.
И не хотите признать, что нынешняя мерзость уходит корнями в .... да всё туда-же в Союз нерушимый.
1 - могучее гос-во победившее Гитлера... Ну-ну. Благодаря героизму фронтовиков, и рабскому труду в тылу. Вспомните серию "Сталинских ударов" в 41-42 годах, обернувшиеся кровавыми разгромами РККА? Неумение партии и правительства правильно использовать образованных людей привело к чудовищному браку в промышленности. Недоведённые образци техники, построенные к "дате" имели ряд недостатков как в конструкции ( конструктивные дефеты) так и в исполнении, - производственный брак. Отсюда перерасход средств на производство лишних танков, кораблей и ракет.
2 - социалка, Вы будете ждать квартиру 20-лет? Только честно? А в то-же детсад устроиться по протекции хотите? А в очередях к "бесплатному доктору" давно стояли? А как Вам зубные пломбы выпадающие через месяц? Пенсию в 60-70 руб "достойной" назвать!

no avatar#}
antigremlin

отвечает menes на комментарий 20.10.2009 #

Я ждал бы квартиру больше 20 лет при моей нынешней зарплате. В некоторые детсады и поныне по протекции, а в другие никогда протекции не требовалось. Очереди к страховому доктору (на плановую операцию) достигают годов. Пломбы и поныне от одних стоматологов падают через месяц (хотя стоматологическая наука на месте не стояла), а от других - через десяток лет (на старых советских материалах, просто поставлены ЧЕЛОВЕКОМ, а не человечишкой). А пенсии и зарплаты для сравнений в разных местах и, тем более, временах, не в рублях надо называть, а в прожиточных минимумах.

no avatar#}
menes

отвечает Tomade на комментарий 09.10.2009 #

...продолжение...
3- Вот именно что пропаганда. Самые лучшие фильмы снимались только в конце50-х, и в 60-е годы, потом - застой.
4- Да уж, не было безработицы. Просто потому что уволить алкоголика, профессионально прогульщика тунеядца, была большая проблема. А весь этот \"мусор\" получал зарплату наравне со всеми. И всем не было смысла упираться на работе, и кормить бездельников.
Перейдём к демокраДам:
1- разрушение промышленности. Опять-же, кто руководит ей? Почти все владельцы \"прихватизировали\" нынешние заводы-банкроты, в годы перестройки. Все они люди из КПСС. Так? Или не так?
Вот только умения и желания заботиться об \"наворованной\" чужой собственности у них не. Не было, И никогда не будет. НИКОГДА!!!!
2- Отсюда и низведение страны до африканского уровня.
Ну жалко владельцам нефтешахт и алюминиевых заводов денег на модернизацию. Они ведь ТАК ВОСПИТАННЫ!!! ТОЛЬКО БРАТЬ!!! А КОГДА они воспитывались... может сами сообразите?
4- демонтаж социалки... Воруют, воруют и ещё раз воруют.. и кто? Бывшие компартийные функционеры, дорвавшиеся до халявы. Опять- же, они так воспитанны.
И если не они сами, то их дети.

no avatar#}
menes

отвечает Tomade на комментарий 09.10.2009 #

5-6-7 и далее... Мы сами, всё наше руководство, все наши действия растут из СССР. Почемы мы не выходим на демонстрации протеста? Да это в нас не заложено!!!! Все годы сов.власти нам говорили (власти говорили): - не надо беспокоиться, МЫ ВАШИ СЛУГИ, и мы всё сделаем как надо! Хотите квартиру? - вон новый дом строят, правда уже 10 лет строят... но потерпите ещё пару лет, и бете вам БЕСПЛАТНАЯ квартира!!! Хотите вкусной колбасы? Вот как достроим в Тюмени новый мясокомбинат, вот как привезём вам оттуда, просроченную в прошлом году "докторскую", вот и ешьте! Не хватает места в детсаду, так ведь строится новый! Уже пять лет как строится! И вот-вот уже построится! А что старый закрыли три года назад, ну так он сгнил напрочь, а что вы хотите его ведь построили аж 15 лет назад!!!!

И продолжать много можно в том-же духе. И в чём я неправ?
ПРАВ!
Вы, повторяю, видите только красивые спелые яблоки. Не замечая засохшей яблони!

no avatar#}
Tomade

отвечает menes на комментарий 09.10.2009 #

Ошибаетесь. Вижу и плюсы, и минусы, и царизма, и социализма, и демокаДизма. А вот вы, видимо, просто не хотите замечать, что страна, которую демокраДы превратили в третьесортную, скоро может вообще перестать существовать. Вот уж и в Украине пиндосы хотят разместить ПРО (это вместо Польши).
Спору нет - сейчас живётся намного лучше, чем при советской власти. Вот только кому и скольким? Вот по последним данным Всемирного банка численность бедного населения (с уровнем доходов ниже прожиточного минимума) в России приближается к 24,6 млн. человек.
Квартиры, говорите, было трудно получить тогда? Бред. Получали практически все. Кончил ПТУ или ВУЗ, поступаешь на работу - и сразу получаешь общежитие. Женился - и через промежуток от года до 10 (максимум) получаешь квартиру. Мы с женой получили квартиру через 7 месяцев после приезда в другой город. А когда родился второй ребёнок - 4-х комнатную. Бесплатно, без всякого блата.
Может ли современная молодёжь получить квартиру, или даже купить её, если родители не богатые? Вопрос риторический.
Считаю дальнейший спор бесполезным. Живите в прошлом, в которое нас ввергли архитекторы "перестройки".

no avatar#}
menes

отвечает Tomade на комментарий 10.10.2009 #

Уважаемый, это не уменя бредовые идеи....
Квартиру давали сразу далеко не всегда, и совершенно не всем. "Нужным" молодым специалистам - да и то не на каждом заводе. Это всё зависело от директора. Полижете ему - будет вам уголок, не полижете, - останетесь в общаге.
В Омской области первый секретарь обкома Манякин, "держал" цену на мясо 3,5 рубля, и на масло 4,5 р. А весь остальной СССР покупал мясо по 7-10 р, и масло до12 р. И что? Слава партии, и СССР? Или - слава Манякину, лично?
А насчёт плохой жизни... Мои соседи тоже постоянно жалуются на хреновую жизню, а дома - комп, телевизер в каждой комнате, две машины. Оба сына в институте. Домик в 100 квадратов. Оч.. хреново. А ведь всего лишь отец работает, строитель.
Конечно бюрократов развелось выше крыши, грабят страну по чёрному. Так ведь появление этих пиявок как раз и заложено в годы СССР....

no avatar#}
Tomade

отвечает menes на комментарий 10.10.2009 #

Глупости. Практически все городские жители получили квартиры. Кто хотел жить в частном секторе - получал от государства ссуду (если не ошибаюсь, беспроцентную). Мои родители так и сделали: получили ссуду и построили свой дом на окраине города. Кто не хотел стоять в очереди, поступал в жилищно-строительный кооператив и тем самым получал (в этом случае за деньги) такую квартиру, какую хотел.
Естественно, надо было стоять в очереди за квартиру. В среднем 3-5 лет. Хочешь быстрее - ищи другое предприятие или меняй специальность (рабочим давали быстрее, чем ИТР). Мы с женой так и сделали: уехали ил Саратова в другой город, где, как уже писал, через 7 месяцев получили квартиру.
А вот сейчас молодёжь воспринимает это как сказку. Знаю семьи, которые вчетвером-вшестером, разновозрастные, живут в однокомнатной. И никаких перспектив. Бр-р-р-р... А скольких сотен тысяч нормальных людей нынешние бандиты сделали бомжами? Даже по данным, прозвучавшим от официальных лиц, бомжей более 2-х миллионов.

no avatar#}
menes

отвечает Tomade на комментарий 11.10.2009 #

Как у Вас всё просто - не дают квартиру, в этом городе, взял да и перехал на новое место в чисто поле!
Вот только честно - что предществовало Вашему перезду в другой город?
Не так ведь просто взяли и уехали? Наверное искали всё таки место, где дадут и работу и жильё?
Кооператив тогда "стоил" (насколько я помню) 10 тыров и выше. Совсем не многие могли потянуть такую сумму. Пусть даже и в рассрочку.
Насчёт ссуды ничего не могу сказать - никто из знакомых её не брал. Почему не знаю.
Частный дом на окраине, хм. Вы ещё скажите - жить на окраине - престижно. И добираться на работу - час-полтора. И с работы столько-же.

no avatar#}
Tomade

отвечает menes на комментарий 11.10.2009 #

На том предприятии, на котором работал, жильё давали быстрее всего рабочим. ИТРам приходилось ждать дольше, вот и решили уехать из Саратова туда, где обещали быстрее. Естественно, сначала поискали и выбрали другой населённый пункт. Можно было бы устроиться по рабочей сетке, но... зачем, когда есть выбор?
А "стоимость" кооператива была не от 10, а от 5 тысяч. Кому ждать было невмоготу, находил деньги. Например, работая на Севере.
Но, повторяю, подавляющее большинство горожан получило квартиры бесплатно. И не одну: по мере увеличения семьи ставили в очередь на расширение и люди получали новую квартиру, сдавая старую. Как это было в нашем случае.
Престижно ли жить на окраине? В послевоенные годы об этом не думали. Рады были любому жилью, и особенно "хрущёвкам", которые сейчас лукавые голоса ругают, с подтекстом: вот какая плохая советская власть, хрущёвки даёт. Лицемеры! Дали бы сейчас хрущёвку тем, у кого никаких надежд на квартиру нет. Вот было бы радости!
А от окраины города, где жили родители, до центра было минут 15 на автобусе. С остановками. Так что ваши "аргументы" в очередной раз не проходят.
Кстати, что-то москвичи для жилья выбирают окраины.

no avatar#}
antigremlin

отвечает menes на комментарий 20.10.2009 #

Да, строители - редкая по оплачиваемости профессия в наше время. Почему Вы учителя в пример не привели? Причём не того, который умело вымогает у учеников деньги ("читайте в книгах, кто чего не понял - есть платные консультации"), а того, который на уроках ПРЕПОДАЁТ - так, чтобы через 15 лет после школы, исходя из школьного урока, можно было справиться с той или иной проблемой... Кстати, в советское время кусать начальника вместо лизать было и безопаснее, чем сейчас, и эффективнее.

no avatar#}
Тишкин

отвечает menes на комментарий 08.10.2009 #

Были, конечно и такие. У меня из 14 человек турбинной группы на атомном подводном ракетоносце 9 человек из средней Азии, со слабым знанием русского языка, один с Украины с 4-мя классами образования. Зато служили без вопросов, специальность изучали в самое короткое время и без всяких проблем. Приходили служить и ребята с высшим образованием. А об уровне нынешних призывников, да и контрактчиков можно слагать анекдоты. Такое впечатление, что они не только паровоза, но и телеги в жизни не видели.

no avatar#}
Central Scrutinizer

отвечает menes на комментарий 08.10.2009 #

Безвозмездными облигации были для тех, кто топил ими печку. Я лично погасил всё, что предки оставили. При Хрущёве можно было отказываться без больших проблем. Если кто-то брал, желая \"быть хорошим\", или дрожал при виде парторга - его проблемы, и нечего вешать их на \"совецку власть\". \"На всю зарплату\" - полный бред.

no avatar#}
menes

отвечает Central Scrutinizer на комментарий 08.10.2009 #

Таких "бредогонов" были целые деревни, и заводы.

no avatar#}
Gromihalo

отвечает menes на комментарий 08.10.2009 #

Это было неправильно( кстати, на всю месячную зарплату никогда никто не заставлял), но деньги попадали не в карманы "элиты", а шли на развитие народного хозяйства. Вот при Брежневе, когда с нас удерживали деньги за рабочий день в какой-то мифический Фонд мира, судьба их была уже непредсказуема. А сейчас идет открытое присвоение всего и вся и о народе вспоминыют только ближе к очередным выборам, обзывая еге ЭЛЕКТОРАТОМ и мало считаясь с его мнением.

no avatar#}
Тишкин

отвечает menes на комментарий 08.10.2009 #

Не надо врать, называя их "безвоздмездными". Прекрасно помню, что в детстве игрался этими облигациями, как с красивыми бумажками. Большинство народа считало, что вложенные в них деньги пропали безвозвратно. Кто там через 20 лет, на которые были расчитаны облигации, о них вспомнит. А вот и нет. Прошло ровно 20 лет и облигации начали погашаться, причём погашаться в новых деньгах и с процентами. Мои родители тогда получили очень приличную сумму по тем временам, купили дачу. Конечно, многие за эти годы утратили свои облигации, но это их проблемы, надо было тщательнне беречь.

no avatar#}
PROKOP

отвечает Gromihalo на комментарий 08.10.2009 #

В Германии труды К.Маркса идут на ура. В штатах вышел фильм Звериный оскал капитализма . Так-же находиться в лидерах проката.Даже на Западе понимают суть капитализма. Мы-же не учимся на чужих ошибках

no avatar#}
OBHODCHIK

отвечает PROKOP на комментарий 10.10.2009 #

Ну да... то-то я гляжу все к нам теперь ломятся. Кругом что не лицо, то швед, немец, норвежец, пиндос (простите)))). Поняли они наконец-то, что их там буржуи за быдло держат и эксплуатируют безжалостно. А у нас тут в России РАЙ. Гражданин - звучит гордо! Милиционер всегда здоровьем поинтересуется. Придешь в кабинет к чиновнику за подписью, а он уж извиняется, свое место уступает, с прогибом стоит и ожиданием: чего еще изволите гражданин?
Неужели многие так и не понимают простой вещи: там граждане своих стран РЕАЛЬНО СВОБОДНЫ!!!! А у нас все надеются, что кто-то придет и сделает, даст, предоставит и еще подумает за него, как ему дальше жить.
...тоскливо...

no avatar#}
antigremlin

отвечает OBHODCHIK на комментарий 20.10.2009 #

1. У нас строй капиталистический уже (по крайности, формально).
2. Нигде гражданин не РЕАЛЬНО СВОБОДЕН.
3. Да, большая часть населения всё надеется, что кто-то придёт и сделает, даст, предоставит... Привыкли, видать.
а уж как насчёт "тоскливо" согласен!..

no avatar#}
OBHODCHIK

отвечает Gromihalo на комментарий 10.10.2009 #

Тогда объясните мне глупому: почему во всем мире (подавляющем большинстве) где капиталистический строй граждане своей страны так не хают свою власть и государство? Почему в этом чертовом капитализме простые граждане чувствуют себя ЛЮДЬМИ, а не скотом? Может все же дело не в строе?

no avatar#}
Gromihalo

отвечает OBHODCHIK на комментарий 10.10.2009 #

Cущность капитализма едина везде- получение сверхприбыли любыми путями,не считаясь ни с чем. Но на Западе за все это длительное время параллельно с развитием капитализма развивалась и система защиты прав человека. В нашей стране все произошло спонтанно, за чрезвычайно короткий промежуток времени и такая система защиты , попросту, не успела сформироваться. Так наши люди оказались один на один со звериным оскалом капитализма и почувствовали на своей шкуре все его "прелести".

no avatar#}
OBHODCHIK

отвечает Gromihalo на комментарий 11.10.2009 #

"...получение сверхприбыли любыми путями,не считаясь ни с чем..." - откуда это заключение? Не знаю Вашего возраста, но вижу точно, что Вы ни разу не пробовали быть самому себе хозяином в финансовом плане. Глупое и абсолютно не правильное мнение, что любой предприимчивый человек - сволочь и жлоб. Если даже большинство таких, то достаточно 10% порядочных людей и грамотного законодательства, чтоб эта численность стала большинством. Я, например, реализуя какой-нибудь очередной собственный проект, прежде всего делаю это, потому что мне это интересно, потому, что я при этом получаю финансовую независимость - что заработал, то в карман и положил. А не во сколько оценил мои мозги какой-то начальник, при этом заработав на мне машину, а мне выделив десятую часть, заработанных МНОЮ денег.

no avatar#}
Gromihalo

отвечает OBHODCHIK на комментарий 11.10.2009 #

Вы слишком идеализируете свои возможности и возможности гипотетических 10 % порядочных предпринимателей( где вы только их насчитали в таком колличестве ???), а речь, я полагаю, идет о них, придать капитализму человеческое лицо. Это противно самой его сущности. Вас или поглотит эта система и вы исчезнете ( раззоритесь), если являетесь порядочным человеком, либо, чтобы выжить, примете общие правила игры и станете таким же "сволочью и жлобом", как и все остальные новоявленные капиталисты.

no avatar#}
antigremlin

отвечает OBHODCHIK на комментарий 20.10.2009 #

Одни в одни крайности, другие - в другие. Мнение, что любой материально обеспеченный человек - сволочь и жлоб действительно неверное, и хотя данные эти - чисто из личного общения почерпнуты(знаком с морально здоровыми несмотря на материальную обеспеченность людьми), я склонен им доверять. Но не глупое это мнение. Оно всего лишь статистическое, уравнительное, с рядом коэффициентов сродни КПД и вызывается рядом моментов:
1. Чтобы затеять дело нужен стартовый капитал. Далеко не для всех жителей таковой доступен, а тем более очевиден. Дважды тем более неочевиден чужой стартовый капитал. Уже повод(а порой и причина) для подозрительного отношения.
2. Как правило, используется наёмный труд, оплата которого обычно значительно ниже адекватной(что вижу, то пою. Исключения допускаю). Соответственно, часть денег работодатель, практически, ворует у работника. Ещё один источник напряжённости. Аргумент, что "организуй своё дело" хорош как совет и гнилой как аргумент. У каждого свои таланты. Без каждого участника процесс - не процесс.
3. "Откаты" как причина напряжённости очевидны.
4. Уклонение от налогов - преступление, в том числе против школьников, пенсионеров......

no avatar#}
antigremlin

отвечает OBHODCHIK на комментарий 20.10.2009 #

5. Разбогатев, многие сволочеют: ведут себя по-хамски, требуют недопустимого, относятся к окружающим как к людям низшего сорта и т. д. Это, кстати, одна из основных причин напряжённости. И (ИМХО) даже 1% предпринимателей с такими свойствами способен затмить добропорядочность 99%, хотя процентное соотношение ох, вряд ли таково. Потому как во-первых, неприятное воспринимается ярче приятного, а во-вторых, гадить легче, чем нести чистоту и свет. И менее затратно. (опять же, вспомним базовые свойства энтропии)
6. Далеко не все обеспеченные люди - предприниматели в хорошем смысле этого слова. Очень многие очень очевидно сформировали свою обеспеченность простым присвоением и разрушением результатов чужого труда(заводов, зданий, больниц...).

no avatar#}
Jurik

комментирует материал 07.10.2009 #

Определимся в терминах
Конкурентное общество, живущее по определёнными Тотем и Табу - это ****
Общество в котором разрешено жить без ограничений Могучей кучке, а остальным всём чуть можно жить. (почти рабовладельческий строй Это ***
Общество, где в каждый момент времени один определяет что и кому можно. Остальные под колпаком Это ***
В каком из них мы (на своём веку) ещё не жили.

Хаммер, будучи студентом, развозил лекарства из аптек клиентам. Раскрутился. Стал ***
Брынцалов и Ко - скупили акции (откуда бабки) фарм-фабрик. заполонили страну мелом в разных упаковках. Стал ***

Брин, уехал на... Собраз компашку. Раскрутил Google Стал ***
Ходдор - привлёк инвесторов, соорудил доходное, передовое, современное предприятие. Не уехал. Стал **

Господа
Перед сном омотрим кино "Особенности русской охоты, рыбалки.
Русского капитализма - следующая серия.

Идея (когдатошняя) капитализма честная конкуренция (но это ведь идеализированная модель). Наяву - тысячи отклонений.
в нормальном обществе ограниченные законами.

В не-нормальном.
Оглянитесь вокруг себя.

no avatar#}
AN106

комментирует материал 07.10.2009 #

Капитализм, если он видит прибыль 300%, способен на любые преступления. Не я сказал.
При горбатом я просил исключить меня из КПСС не хотел брать какую-то ответственность перед людьми. На вопрос: ты что против капитализма? Против Российского да. Вспомнил книгу Угрюм река. И все произошло как думал По моему русский народ в России обречен на вымирание. С Кавказом, Татарстаном, Москва будет вынуждена договариваться. Другие нации не спасут Российскую власть, им будет нужно свое правительство. Пример Косово.

no avatar#}
petrov-64

комментирует материал 07.10.2009 #

Капитализм не надо сравнивать со строем, который был в СССР, т.к. это одно и то же. Не было в СССР общественной собственности на средства производства - была государственная. И государство присутствовало, и товаро-денежные отношения остались - а всего этого при социализме быть не может. Был в СССР государственный капитализм. Его отличало от западного (тогда) социальная направленность распределения - государство старалось обеспечить реальные потребности населения, а на западе экономика работала на платёжеспособный спрос. Прошли годы. В Швеции, Норвегии, Исландии, Ирландии, Португалии и пр. стали удовлетворять реальные потребности населения (действительно жизненно важные, за роскошь и политику потребления отвечают частники), а у нас - платежеспособный спрос, вообще забыв про социалку. Это я считаю преступлением против человечности нашего руководства, которое ведёт страну к гуманитарной катастрофе.

no avatar#}
busido

отвечает petrov-64 на комментарий 07.10.2009 #

Поддерживаю и 2 плюса . И в КГБ дельные люди, думавшие о будущем страны, были (с ваших слов ваша бывшая работа). Не чета нынешним.

no avatar#}
petrov-64

отвечает busido на комментарий 08.10.2009 #

О, да! Даже на уровне «рая» (районного отдела). Помню, в первые годы перестройки, когда ещё верили, что руководство действительно хочет провести «перезагрузку», а главное, ЗНАЕТ КАК, мы включились в процесс, забрасывая партийные и советские структуры различными документами, где описывались ситуации в той или иной отрасли промышленности или конкретном предприятии. Думали, что это кому-то нужно… Причем, было всё равно даже о каком регионе речь. Так, получив в Дзержинском райотделе г.Москвы (!) информацию о ситуации на Дальнем Востоке(!) с выловом крабов и с очень интересными предложениями по изменению ситуации в лучшую сторону, после проверки и подтверждения этой инфы, подготовили обширную докладную в ЦК!
И такая информация шла отовсюду, другое дело, как ею воспользовались…

no avatar#}
king123

комментирует материал 07.10.2009 #

Вернее будет сказать что человечество и преступность связаны неразрывно. Это доказано поведением человека по отношению ко всему живому и ко всей планете в целом.

no avatar#}
l1k2j3

комментирует материал 07.10.2009 #

Так или иначе, но в СССР преступность была во сто крат меньше, чем сейчас. Но воровали, конечно, воровали. И с завода алюминий вывозили, и в магазинах сметану молоком разбавляли. И моё теперешнее задание - вывести на чистую воду заведующего складом. Вот сижу, кумекаю, как это сделать )))))

Всё - таки это человек такое создание, вороватое.

no avatar#}
Корректор

комментирует материал 07.10.2009 #

Господа - товарищи! кому какое обращение больше нравится. О чем баталии? Эдак можно до скончания века мусолить то или иное слово, сказанное каждым, или их отдельные мысли. Какой смысл во всем этом, а?

А дело, о котором говорит автор, - простое: Есть преступная составляющая в капитализме, причем любом и в любой стране, или её нет? Есть, однозначно есть, и только слепой или человек с тайными мыслями (выгодно) может это отрицать. А в социализме, любом, какой был на матушке Земле, есть такая составляющая или её нет? Есть, и тоже однозначно.

Какой из этого и можно, и нужно сделать вывод? А простой, искать новый общественный строй, который был бы лишен этой преступной составляющей. Вернуться назад, хоть в социализм, хоть даже в неосуществленный коммунизм не удастся, как бы это не хотелось товарищам коммунистам, время вспять не повернуть. Цель - она в будущем, а не в прошлом. Вот куда нужно нацеливать все свои силы и все свои устремления, черпая уроки истории, а не бряцать безполезно лбами, доказывая какой строй лучше, а какой хуже. Для этого намерения как раз такие вот статьи и пишутся, а не для того, чтобы мы друг с другом передрались.

no avatar#}
Jurik

отвечает Корректор на комментарий 07.10.2009 #

Капиталист - не отец родной. И никогда им не станет.
Но, давая работу, "крутя" общественное производство, платя налоги - он звено жизнеспособного государства.

Путя-ельцинский олигархический накопительный транжира-богатей. Тратящий сокровища, выдоенные из страны, на
роскошь и развлечения в загранке, а не на совершенствование технологий, производств.

Это - 110 путинских милиардерных клопов, которым не место в жизни страны
Нет и не было у "путеводной звезды нации" ни какой идей как и куда идти и за чем.

Новый Сусанин, ведущий в болота. "Своих"

no avatar#}
Jack777

комментирует материал 07.10.2009 #

Капитализм преступен уже по своей природе, т.к - это строй УЗАКОНЕННОГО ВОРОВСТВА и РАБСТВА, когда одна сторона призвана только работать за тарелку супа, а другая алчно присваивает себе продукты производства первой, жируя на яхтах, куршавелях и спортклубах.

Все остальные преступления - это только жалкий довесок к основному.

Так что, не нужно слушать высокооплачиваемых лгунов - это всего лишь их работа.

no avatar#}
gerbertspb

отвечает Jack777 на комментарий 07.10.2009 #

Согласен, тебе интересно будет:http://newsland.ru

no avatar#}
Jack777

отвечает gerbertspb на комментарий 08.10.2009 #

Ссылка не пропечаталась, пришлите в личку.

no avatar#}
OBHODCHIK

отвечает Jack777 на комментарий 10.10.2009 #

"...это строй УЗАКОНЕННОГО ВОРОВСТВА и РАБСТВА,..." - скажите это "там", за бугром - вас на смех поднимут!!!! Простые граждане. А за тарелку супа и убогую одежонку, да за одноразовую путевку в дешевый санаторий - это у нас, в СССР работали. И мир смотрели только по телевизору. И то, только то, что посчитают нужным показать.

no avatar#}
Jack777

отвечает OBHODCHIK на комментарий 10.10.2009 #

За бугром это знают, мало того, именно оттуда, от папы-Маркса и пришла эта теорема.
Пусть посмеются - не жалко, я и сам погогочу с ними.

А про СССР - это вы тезис меняете, уводите дискуссию в сторону.

no avatar#}
antigremlin

отвечает OBHODCHIK на комментарий 20.10.2009 #

Не в СССР, а сейчас, в его останках. Я не говорю о тех, у кого талант к коммерции. Я говорю о тех, у кого иные созидательные таланты. Которые НИЧЕМ не хуже коммерсантов. Просто они в другой области мастера.

no avatar#}
bashkyr

комментирует материал 07.10.2009 #

Преступность неискоренима! Т.е. в любой самой наидемократичнейшей стране преступления всегда будут. Правда нормальные страны пытаются и довольно успешно ввести преступность в некие "рамки" (название условное). А у нас в стране преступники учат нас жить с экранов ТВ. И знают, что ничего им государство не сделает. И делать ничего не желает! Когда мне говорят, что Ходорковский - преступник, осуждён судом (возможно и правильно), я начинаю задумываться, а чем лучше другие олигархи? Да ничем! Если начать копать, то любого олигарха можно обвинять в тех же самых грехах, что и Ходорковского. И что? Да ничего! По сравнению с нашими чиновниками и олигархами пресловутая сицилийская мафия - младшая группа детского сада. Дискуссия на эту тему бессмысленна.

no avatar#}
антананариву

комментирует материал 07.10.2009 #

Да здравствует советская эпоха. Вор сидел в тюрьме, а не в Государственной Думе. Простые работяги работали, получали зарплату и отдыхали по профсоюзным путевкам. Образование и медицина - бесплатно. Еда настоящая и безопасная. Одежда красивая и экологически чистая. Отношение людей душевное. И место на кладбище - бесплатно.
А что сейчас? Работяги в дураках, урки в кабаках, а ворье во власти. Сегодняшняя Россия это бездуховный, необразованный хам, уплетающий тухлые суши и запивающий их кислым "дешевым" пойлом. Но у него тугой лопатник при виде которого все менты и прокуроры с судьями становятся ласковыми и пушистыми. Вся его забота - построить дачку на берегу, а дерьмо сливать в реку, на халяву. А то что там его же дети купаются, так он и не думает об этом. Мозги устроены по другому.
Капитализм за рубежами нашей великой родины абсолютно другой: чист, выбрит, набриолинен и предупредителен.
Хвала Сталину. Именно такой нужен сегодняшней России. Или Лукашенко.

no avatar#}
Quatermain

комментирует материал 07.10.2009 #

Лабуда. С такими тезисами можно доказывать что угодно. Вот я решил пофантазировать:
«Да, «За каждым большим состоянием стоит преступление». А кто является обладателями самого крупного состояния, исчисляемого триллионами и использующие для его приобретения и защиты всё население, которое получает лишь ничтожную его часть? Частник-капиталист? Ну, что вы! Это все виды обществ с ограниченной ответственностью под разными вывесками: республики, княжества, королевства, федерации и конфедерации. Преступление заложено в самой основе государства, которое самостийно, опираясь на свои карательные органы, устанавливает свои права и цену за услуги от которых нельзя отказаться. Также позитивным считается расширение роли государства, приоритет реализации своих прав над правами личности и "теневая" внесудебная, внеобщественная, деятельность».
Ну как? Возрождаем лозунги "Анархия-мать порядка" и "Долой капитализм!" как способ противодействия "преступным понятиям"? Может любая медаль всё-таки имеет две стороны, а не одну?

no avatar#}
sokrat7

комментирует материал 07.10.2009 #

Одной из самых больных проблем СССР была система политической власти. Как мне кажется, в нынешней России сейчас имеет место быть та самая система.

no avatar#}
Podelom

комментирует материал 07.10.2009 #

Автор определяет теневой экономикой коррупцию, собираемость налогов, нелегальная производственная деятельность. Дитер Кассел определяет теневую экономику как «хозяйственную деятельность, осуществляемую вне государственного учета и контроля, и потому не отражаемую в официальной статистике».
Утверждение, то «большая часть теневого сектора не имела возможности развиваться за счет кредитных средств» не состоятельна.
Автор и не заметил мысль Дитера Кассела, что именно «сектор «серых воротничков» скорее помогает развитию официальной экономики, чем препятствуют ему». При этом сектор «белых воротничков» и сектор «чёрных воротничков» полезной для официальной экономике Дитером Касселом не признаётся.
Обобщение автора «И если уж говорить о преступных режимах - преступных в самом прямом, криминальном смысле этого слова - то наиболее преступным из них является капитализм», свидетельствует о слабой подготовке его по знанию законов исторического развития, законов развития общества, законов развития государственности. А о капитализме представления настолько скромные, что кроме снисхождения ничего иного не заслуживает.

no avatar#}
chuka

комментирует материал 07.10.2009 #

Приятно, черт возьми. Когда такие люди, сказал Жванецкий, хочется петь. О чем дисскусия, мужики, о том, что какую ночнушку не надевай все равно отдерут. Браво. Почему то у либерастов я такого анализа не встречаю. Там уровень аргументов всегда один Путин-КГБешник.

no avatar#}
toofuu

комментирует материал 07.10.2009 #

Что делать за преодоление кризиса (1)

Земляне дикие, глупые и злые из-за установки гена злыми инопланетянами в древние времена и оккупации земли Драконианами созвездия Дракона и их подчиненными Рептилиями-гуманоидами созвездия Ящерицы которые обладают генштабом в Шамбале под Лхасой Тибета КНР.
Лидеры G8 и G20 (больших Восьмерки и Дватцатки) - преобразившиеся к людям чешуйчатые Рептилия-гуманоиды.
Таким образом Земля захвачена ими. Госэмблем РФ - дракониан, так же как и официальный эмблем города Лондона.

Основной способ их господства - сохранение денежной системы на Земле, распространения религии и господства иллюминатий как преобразившихся к людям Рептилий-гуманоидов.
Ныне они стремятся к реализации мировой деньги, мирового правительства, мировой армии, те. NWO=НПМ (Новый Порядок Мира).
Лидеры G8 и G20, начиная с КНР, РФ и т.д., по их инструкции прилагают усилие за мировые деньги.

no avatar#}
busido

отвечает toofuu на комментарий 07.10.2009 #

Рептоиды Ситчина - они и есть? А как же цивилизации шумерских богов с планет Сириуса, Дессы и Ориона, создавшие расы людей. Сдались?
Ведь их колонисты не покинули Землю, а переселились под воду океанов. В горе Аюдаг возле Артека и на Алтае, под льдами Антарктиды - их базы и ангары летательных аппаратов. Шамбала, Беловодье в Гималаях и под Алтаем - их доброе царство, а Агарти - царство рептоидов под тибетским нагорьем.
Что Пу - не человек, а рептоид, давно видно по его холодному взгляду и плотоядной улыбке. Прикольная тема. Мало, кто поймет. Пальцем у виска покрутят. Зря вы распространяетесь. Я то читал литературу на эту тему и фантастический фильм из сериала "Затерянный мир" о цивилизации ящеров был. Могу вас понять.

no avatar#}
toofuu

комментирует материал 07.10.2009 #

Что делать за преодоление кризиса (2)

Поэтому необходимо ликвидировать денежную систему на Земле через переходный период.
Пока введите Basic income по которому любой член общества получает минимальные средства для обеспечения существования. В Ливии лидер полковник Кадаффи решил его введение и каждый член общества получит 1.000 динар, т.е. 25.000 рублей в месяц вечно.
Зеленая партия (поддержка 11%) в ФРГ и новая партия Япония вписали их обязательство введения Basic income в Манифестах их партий.
В России 24 млн. 500 тысяч человек живет в условиях ниже минимальные расходы на жизнь.
Но Путин и Медвежев почти не принимают меры по борьбе против угрозы существования народа.
Поэтому необходимо заставлять их ввести вышесказанные меры в качестве переходных мер до отмены денежной системы как стратегической цели
соцреволюции.
КПРФ надо преодолеть догматизм Сталинизма.

no avatar#}
Central Scrutinizer

отвечает toofuu на комментарий 08.10.2009 #

"ликвидировать денежную систему на Земле через переходный период" - мысль интересная.
Только переходный период закончится, когда ВСЕ на Глобусе без всякого контроля перестанут тащить из общего котла больше, чем заработали, а факты воровства станут темой для историков. Это состояние общества классики 160 лет назад назвали коммунизмом, за что исповедующие культ бабла господа буржуи на них очень обиделись. Короче, при капитализме невозможно в принципе, а миром он не уйдёт. "Заставить Путина..."? С таким же успехом блохи могут заставить дворнягу перестать служить хозяевам и озаботиться их выживанием. Переспективнее перестать быть блохами и посадить (на цепь) дворнягу вместе с хозяевами.

В программах "зелёных" и СДПГ нарисован не Basic income, а минимальный часовой тариф, и не в партийных программах, а в предвыборных. Это две большие разницы, так как выполнять предвыборные обещания здесь и во всех плутократических государствах считается чуть ли не пижонством. Что касается Basic income, то он есть почти во всех европейских и в некоторых неевропейских странах, но в реальном исчислении имеет тенденцию к усушке, как и реальная зарплата. На панацею никак не тянет.

no avatar#}
toofuu

отвечает Central Scrutinizer на комментарий 08.10.2009 #

К Central Scrutinizer

Надо, разумеется, установить политвласть народа !
А предпосылка этого - преодоление крупной ошибки Маркса и Энгельса которые не
представили стратегическую цель за отмену денежной системы целенаправленно, и
преодоление большой ошибки Ленина отказавшегося от стратегической задачи соцреволюции за отмену денежной системы, тогда как он вписал такую задачу во 2-й программе РКП (Б) в 1918 г.
К большому сожалению, руководство КПРФ идет по пути догматического фундаментализма ленинизма-сталинизма, поворачиваясь лицом назад в 21 веке. Смотри вперед !
В наши дни сети главных и персональных компьютеров и карточки облекчают нашу работу.

no avatar#}
uguss

отвечает toofuu на комментарий 08.10.2009 #

Я лично не против, чтобы моей семье нахаляву выделяли 100 000рублей. Работать брошу, всю зиму на сноуборде кататься буду, даже в гору сам буду лазить, так как на подъемник не хватит. Только вот согласны ли с такой суммой те ребята, которые принимают законы?

no avatar#}
busido

комментирует материал 07.10.2009 #

«Врожденный порок капитализма – неравенство в благосостоянии, врожденная добродетель социализма - равенство в нищете. Социалисты считают, что получать прибыль – грех. Я считаю, что настоящий грех – терпеть убытки. Однако там, где личные привилегии вступают в противоречие с общественными интересами, последние должны преобладать. Мы должны двигаться вперед к лучшему, более справедливому организованному обществу, которое будет представлять собой новую, сияющую, благородную эпоху». У.Черчилль.

no avatar#}
busido

комментирует материал 07.10.2009 #

Период начального накопления капитала – всегда преступен, ибо переступаешь черту установленных государством правил. Теневая экономика преступна с точки зрения чиновников-паразитов. Не уйти в тень хотя бы частично невозможно, ибо разоришься. Ни себя и семью не прокормишь, платя все налоги, ни голодных драконов-проверяльщиков. Приходится прятаться. Иначе станешь лишним ртом для государства. А кто не спрятался -дракон не виноват.
Кто не подражает хапугам, тоже преступник с их точки зрения. Касьянов брал за услуги 2%, когда другие не стеснялись завышать сметы расходов в разы – чудак, чужой, враг. Ходорковский развивал предприятия отрасли, налоги платил и считал, что имеет право власти советы давать – опасный враг. Вот такой капитализм – преступен, ибо лишает страну будущего.
Племянник Теодора Рузвельта Франклин пытался обуздать власть крупного капитала, оперевшись на народ. Создал кодексы честной конкуренции по отраслям. Обвинили в коммунизме. Но пример обуздания желтого дьявола замечательный.

no avatar#}
timoorsh

комментирует материал 07.10.2009 #

Даже не читал предыдущие коменты- просто раздражает, что " обсирают" совок люди, выросшие и получившие от него.

no avatar#}
Central Scrutinizer

отвечает timoorsh на комментарий 08.10.2009 #

Равнозначно капитуляции. Есть не только лжецы и чернушники, но и сомневающиеся или временно оболваненные прессой и ящиком - для них и надо писать. Всё же плюс.

no avatar#}
nklsdv

комментирует материал 07.10.2009 #

Приучаемся: не нае..не проживешь. Хороша хохлястая в росиянии поговорка.

no avatar#}
o.ors

комментирует материал 08.10.2009 #

Думаю, что преступность существенно уменьшить можно, вернее искоренить её всю, кроме той которая совершается в состоянии близком к невменяемости (по пьяному животному). преступность в СССР носила другой характер, а цензура не информировала народ о преступлениях. В нынешние времена преступность как бытовуха -местами возросла, а местаи уменьшилась, зато спекуляция исчезла. Преступление - это не то, что плохо, а то что карается по закону. А если закон плох, то не подчинение закону будет - хорошо, но несмотря на это будет преступлением, что мы сегодня и наблюдаем в России. Что рассуждать о преступности, если преступен сам закон страны, если попрана Конституция, запрещен референдум, а судебные дела - схема вымогательства денег. Кстати всю эту вакханалию надругательства над законом России производят СССРеровские (бывшие) партработники и КГБешники, которые ныне и господствуют над законом.

no avatar#}
Central Scrutinizer

комментирует материал 08.10.2009 #

Тема интересная, статья меньше. Никакое общество не является в принципе преступным и ни при каких вождях не поощряет преступность. И здесь не делают погоды ни первородные грехи типа огораживаний, ни массовое помешательство в ельцинские времена. Что касается классических 300%, то от них не только при капитализме у многих чердак поедет. Так что в этом смысле правы те, кто видит сходство между капитализмом и социализмом. Но есть и отличия, и они важнее.

1. Капитализм - и только он - имеет свойство по мере собственного развития гнать народ с работы и сажать его на пособия, которые нигде, даже в якобы райской Швеции, не соответствуют представлениям вчерашних работяг о нормальной жизни. Хуже всего при этом неизбежный стресс и небезосновательное чувство безысходности, а во многих странах, даже "очень западных", и вовсе голодуха. Даже нормальный человек задумается, "что бы такого сделать плохого", а жертва ТВ-триллеров без моральных тормозов уже готова перейти к делу.

no avatar#}
Central Scrutinizer

комментирует материал 08.10.2009 #

2. Сами ТВ-триллеры сдвигают мозги не только в сторону "make money as you can", но и подсказывают прочие конструктивные решения, например, прикончить с полдюжины одноклассников, а потом и себя. Никакие реально происходящие ужасы не действуют - хвост вовсю вертит собакой.

3. Искусственно насаждаемый (в том числе и в борьбе с "тоталитаризмами") культ денег стимулирует аферы типа Энрона или Мэдоффа с такой силой, что они гремят уже почти непрерывно и становятся опасными для общества. Разумеется, общество вынуждено защищать устои (или иллюзии) и иногда вкатывать своим антигероям приличные сроки, но чем закончится этот кампф - большой вопрос. Во всяком случае, Буш, Чейни, Берлускони или Кушнер, на которых клейма некуда ставить, остаются на свободе или даже при портфелях, а соратники Коля избежали ареста при загадочных обстоятельствах.

no avatar#}
Central Scrutinizer

комментирует материал 08.10.2009 #

Итого. Не будучи конструктивно преступным, капитализм полным ходом создаёт условия для роста преступности, которая может стать одним из гвоздей в его гроб. Россия в плане экономического криминала никакая не белая ворона, и не гадкий утёнок, а, наоборот, впереди планеты всей - ввиду отмены коммунистических тормозов и отсутствия всех прочих.

no avatar#}
uguss

комментирует материал 08.10.2009 #

Капитализм, конечно, режим преступный, ничего не скажешь. Но ведь убивать людей миллионами - это не преступление, это политика. И в этой политике преуспел именно коммунизм.

no avatar#}
Tomade

отвечает uguss на комментарий 08.10.2009 #

Во-первых, комунизмом никогда и не пахло. Это была цель, национальная идея. Пытались построить социализм. Так что нечего валить всё на коммунизм.
Во-вторых, при социализме население не вымирало, как сейчас, при бандитском капитализме. Так что по геноциду ельцинский капитализм (криминальная власть полюс дебилизация всей страны) обогнал всё, что было ранее.
Лозунг советских времён: "Человек человеку - друг, товарищ и брат", "Сам погибый, а товарища выручай" (сравните с заповедями Христа).
Лозунг бандитского капитализма: "Человек человеку- волк", "Обмани ближнего и не забудь о дальнем, ибо дальний приблизится и сам обманет тебя".

no avatar#}
uguss

отвечает Tomade на комментарий 08.10.2009 #

Все знают, какой нации эта национальная идея. Только нация евреев здесь не при чем. Не всякий еврей - иудей, как не всякий русский - сторонник греческой ортодоксальной церкви. Идея это даже не иудейская, они просто приняли ее на вооружение. А идея эта - рабовладельческий строй, как ты его не обзови. И уж в чем, а в лозунгах рабовладельцы всегда были сильны. Рабам - медали и лозунги, а деньги - себе.

no avatar#}
Tomade

отвечает uguss на комментарий 08.10.2009 #

А я вот не знаю. Думаю, её истоки надо искать в глубокой древности, а не в Иудее. Ибо стремление людей жить в нормальном, человеческом, а не зверином, обществе наднационально.
Вам хотелось бы жить в нормальной семье, где царит любовь, взаимоуважение, порядочность, где могущие работать работают на благо семьи и, следовательно, и на своё благо, где заботятся о малых и старых, где не воруют и не думают только о себе? Думаю, что да. Тогда распространите эти принципы на всё государство - и получите коммунизм. Коммунизм (по русски - община) - это не коммунальные квартиры и не общие жёны/мужья. Это в первую очередь человеческие взаимоотношения и сознательное отношение к труду.
Если же вам по душе звериные законы, правящие бал в современной России, или вым достался кусок от прихватизированного пирога, то тогда понятно, почему слово "коммунизм" вызывает такое неприятие.

no avatar#}
mkaplan

отвечает Tomade на комментарий 08.10.2009 #

Вы говорите, что все мы потомки древних Вавилонян. Как это согласуется с утверждением науки, что жизнь зародилась в Африке, и человечество расселилось оттуда по всему земному шару?

Ответ: Мы изучаем, не где зародилась жизнь, где появилось такое создание, как человек, а где появился первый "Человек" (от слова АДАМ - подобный (иврит) Творцу), в том, что постиг Творца подобием Ему, первый каббалист, оставивший нам книгу "Тайный ангел" (Разиэль амалах).

no avatar#}
uguss

отвечает Tomade на комментарий 08.10.2009 #

Мне ничего не досталось ни от какого пирога. Просто я различаю лозунги и цели. Красным флагом коммунизма размахивают только рабовладельцы, а те благости, о которых Вы говорите, это сыр в мышеловке. Мне не по душе законы сегодняшней России, так как эти законы - целиком из Советского Союза, только используются циничнее, так как нас нисколько не боятся. Главный лозунг коммунизма - "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям" - это лозунг муравейника. Только люди - не муравьи.
А насчет семьи. Я и живу и всегда жил в такой семье, про которую Вы говорите, и общественный строй здесь не при чем.

no avatar#}
Tomade

отвечает uguss на комментарий 08.10.2009 #

Да, промыли вам мозги...
А насчёт семьи - да, у меня такая семья. И друзья такие. И на работе такой же климат: руководство пытается построить общину в пределах одного предприятия. Начальство доброжелательно, вежливо. Коллектив - от рабочих до ИТР - психологическим климатом доволен. Причём тут рабовладельцы?
Рабовладельцы - это когда смотрят на работника как на вещь, которая безропотно работает по полторы смены, не имея права болеть и рожать детей (иначе выгоняют), которой приказывают, за кого голосовать на очередных выборах (догадайтесь, за какую партию). И таких примеров много. О рецидивах чистого рабовладения, надеюсь, знаете из СМИ: люди бесследно исчезают, и лишь некоторым через много лет удаётся вырваться из рабства.
Будущее несомненно за коммунизмом, а не за современным строем, являющемся синтезом капитализма, феодализма и рабовладения.

no avatar#}
uguss

отвечает Tomade на комментарий 08.10.2009 #

Мне промывать мозги некому. Телевизор не смотрю, газет не читаю,читаю только книги, которые выбираю сам. Если современным строем вы называете наш сегодняшний, то у него вообще нет никакого будущего. Номенклатура уже перешла на полное самообслуживание и выход из этого только один - развал страны, как в 1985году. Не можем мы контролировать такое большое пространство, может, маленькие сможем?
А за чем будущее, будущее покажет.

no avatar#}
OBHODCHIK

отвечает uguss на комментарий 10.10.2009 #

Значит Вы книжки не те читаете)))) И как это сами выбираете? Надо лишние убрать с полок - для отсутствия выбора, а оставить... ну сами знаете. Тогда на одном языке говорить будете и мысли правильные будут. И вообще - что это у Вас свое мнение?!)))

no avatar#}
юрий ковалев

комментирует материал 08.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
ИВАНОВ655В

комментирует материал 08.10.2009 #

а когда сванидзе не врал ? ... да и ларины - нынешние махровые антисоветчики ..... самые преступники и есть...

no avatar#}
рельнаяальтернатива

комментирует материал 08.10.2009 #

Капитализм - это ярлык.
Основа преступности - общество потребления.
В советское время было то же самое, но под жёстким контролем, поэтому не так всё заметно. Воровали мало, в числе прочего, потому что особенно не у кого было чего ценного украсть,а у кого было-тех чистили, но это опять таки не афишировалось.И так же с проституцией и многим другим.
Если человеку ставять во главу угла материальное благополучие, особенно, если ему при этом показывают существование настолько разных его уровней,что он с любой позиции будет хотеть ещё больше, то только слабый и запуганный будет ограничиваться какими то там законами.
Уже очень давно везде происходит одно и то же: все гребут под себя!
Кто понаглее - прямо под себя большой лопатой, кто попроще - в своё "гнёздышко" мозолистыми руками, кто "попродвинутей" в своё "личное феншуйное пространство" черепаховым,например,скребком...
От людей скрыли их истинную природу, и такое поняти как эволюция духа обсмеивается, подменяется религиями или обзывается сектанстсвом.
Человеком не рождаются, а становятся. А то что из нас понавыращивали...

Концепция Общественной Безопасности - сними лапшу с ушей, и возьми жизнь в свои руки!

no avatar#}
tujhjd

отвечает рельнаяальтернатива на комментарий 08.10.2009 #

Что поделать, Чикатило везде есть, а Толстой только у нас, Форд только в Америке и тд.
Поэтому: "Смотрите на мир без очков и шор,
Глазами жадными цапайте,
Всё, что у вашей земли хорошо,
И что хорошо на западе."
"Вашей" - это Маяковский к нам всем обращался.

no avatar#}
starpior

отвечает tujhjd на комментарий 08.10.2009 #

Во блин,у нас так много умных людей(на блогах,например),а где же результаты материальные.Или все Достоевскими стать хотят ?

P.S. Я в число грамотных и умных не вхожу - 8 кл у меня.

no avatar#}
tujhjd

отвечает starpior на комментарий 08.10.2009 #

Потому что мы в блогах, у меня работы нет и не будет уже, а по поводу 8 кл. не скорбите: про папашу Форда рассказывали, что он придурок и читать не умел, а где они сейчас и где Форд?

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает starpior на комментарий 08.10.2009 #

Брат!
Весь беспредел который видишь ты, и который назревал, бережно и тонко окучиваемый, долгое время до твоего появления, возможен именно потому, что людей смогли убедить, что кто-то должен управлять их жизнью, в то время, как это исключительная, неотъемлемая, данная природой, и вообще единственная твоя свобода и почётная обязанность!
Пока будут законы - будут преступления!

То что у тебя 8кл это очень хорошо! Это значит, что возможно, тебе в голову досталось меньше мусора. Эх, если бы им только в школе накачивали...

В общем, если ты хочешь материальных результатов - нет ничего проще! Снимай лапшу с ушей, и бери наконец в руки руль. Только сначала это очень непривычно, руки уже не под то заточены... Но другого пути нет. Хочешь быть здоров - закаляйся, бросай пить и курить, начинай думать о здоровом питании, кончай тратить деньги и время на всякую дрянь, вроде телека, шмоток, баб, клубов и т.д.
Вот и будут тебе результаты, материальнее некуда! Гарантировано, по закону Природы, без посредников, бесплатно!
А другого пути нет.

Для начала советую посмотреть хоть вводную видеолекцию Петрова по Общей Теории Управления, очень хорошо от лапши помогает ;)

no avatar#}
starpior

отвечает рельнаяальтернатива на комментарий 08.10.2009 #

Образование - это как нож.У одного это инструмент,а у другого орудие убийства.Один сам себя вечно режет, а у другого в руках порхает-и кабана завалит,и скульптуру вырежет.Я не верю,когда жалуются что некуда приложить голову и руки.И думать надо не о том как складнее на жизнь пожаловаться,а чё бы людям сделать хорошего.За это люди тебе денежку дадут.Недавно зашёл в магазин купить фару на велосипед,а продавец,сука ленивая,жопу не оторвал от стула.Пошёл в другой магазин и там отдал эти 1500.Наверняка тоже с высшим и по вечерам жалуется на несправедливость жизни.

Я сварщик магистральных трубопроводов,на хлеб хватает.А что 8 классов -не комплексую,просто чтобы было понятно кто я такой.
P.S. На мой непросвещённый взгляд,нет у нас никакого капитализма, а есть гибрид феодализма,социализма,бандитизма и ещё какого то изма

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает starpior на комментарий 08.10.2009 #

Насчёт образования ты, в общем, прав.
А вот дальше...
Не знаю кто там думает как складнее на жизнь пожаловаться.
Я вот тебе как раз и обстоятельно нарисовал почему жаловаться бессмысленно, и что вместо этого надо делать. А ты как раз, довольно нескладно, жалуешься на продавца веломагазина. (кстати, даёшь дорогу двухколёсным! я сам всю жизнь верхом)
И ещё опасное заблуждение насчёт "сделать людям хорошего". Про это я тоже уже писал. За себя надо отвечать. Если каждый себе хорошо делать будет - будет ВООБЩЕ хорошо, и никому помощь не потребуется.
Благими намерениями выстлана дорога в ад - тоже, очень хорошие слова на эту тему.
А вот если ты сам себе хорошо делать не хочешь так и никто тебе хорошо тем более не сделает.
А капитализмы, социализмы и т.д. это нам голову забивать, чтобы знали на что сваливать. Всё это называется толпоэлитаризм. То есть толпа и элита. И пока ты будешь считать себя маленькой частью толпы и ждать манны небесной от элиты - добра не будет.

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает starpior на комментарий 08.10.2009 #

Нет.
Я против солидарности на пустом месте.
Ты ничего не предлагаешь и вряд ли готов что-то серьёзно менять в своей жизни.
Тебе, скорее всего, хочется сытости и стабильности.
Уж извини, и поправь конечно если я не прав.

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает starpior на комментарий 08.10.2009 #

А многие, даже революции, начинались именно на кухнях.
И вообще овтетственность за слово велика и возвратна.
Слово - не воробей. Слово может убить и исцелить. Вообще, даже в начале было Слово.
У тебя вот, похоже, тышша лет впереди, и всё в общем тебя устраивает... Тогда вперёд в том же духе.
А на тот маловероятный случай, если ты имел ввиду что предлагаемые тобой меры опасно оглашать здесь, то экстремизм идёт лесом. Измени себя и ты изменишь весь мир.

no avatar#}
Спартак Абесадзе

отвечает starpior на комментарий 08.10.2009 #

Вы Уважаемый STARPIOR не всё видимо понимаете. Вы сварщик и видимо не плохой квалификации, то есть Вы чего-то умеете делать руками, а кроме того Вам интересно познавать что-то новое. В отличии от Вас тот "продавец,сука" ничего делать не умеет. Да и хрен бы с ним,но... Это животное НЕ ХОЧЕТ ничему учится и не желает ничего нового узнавать! За то у него такие амбиции какие Вам и не снились. Он же пуп земли и все ему обязаны.
И таких сейчас большинство из приходящих на производство. Поэтому нам с Вами приходится работать за себя и ешё человек за 7 таких вот примитивных амёб. Дальше сами можете домыслить, ваших 8 классов вполне для этого достаточно, какое общество будет в России в самом обозримом будущем. А какое название этому обществу дадут демагоги... да какая разница?

no avatar#}
rotsa

отвечает starpior на комментарий 14.11.2010 #

Если ты работал в таких шарагах как "Зангаз" ( в бозе почивший) и "Стройтрансгаз", то может быть мы знакомы...

no avatar#}
starpior

отвечает rotsa на комментарий 14.11.2010 #

Южтрубопроводстрой.Я тот,кому в 80-х на Украине хребет трубой поломало.

PS. Только сейчас заметил.Этож статья годичной давности.Делать тебе нечего.

no avatar#}
starpior

отвечает rotsa на комментарий 14.11.2010 #

Ворошиловградская обл.
Общими знакомыми могут быть:Ивашенцев (сидит в кутузке,под следствием),Верьянов (умер),Харченко(этот где-то в Индии),Гасан (курд,фамилию я так и не запомнил),Шугин Миша.

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает tujhjd на комментарий 08.10.2009 #

\"Все люди изначально добрые, те что злые просто плохо осведомлены...\" Альбер Камю

Чикатило есть только у нас, на западе - джэк потрошитель. А вот то что везде есть люди развитые и неразвитые, это факт. Большой разница, как эти люди развиваются, вопреки окружающей действительности, кому Божьей искры больше досталось, как Ломоносов, или с помощью окружающей действительности, как.... Не знаю даже с чем и сравнить. Во всей известной истории социализация человека не ставила целью реализацию природного потенциала человека, а лишь была призвана изготовить винтики нужных размеров в уже готовые дырки. И элитное образование - не исключение. Так как не даёт комплексного гармоничного развития а готовит узкоквалифицированных специалистов, да к тому же ещё и тщательно идеологически заточенных в интересах элиты предоставившей им это образование.
А что у нас сегодня выращивают- это ж смерный ужас! Дом 2, наша раша, камеди клаб, реформа образования, реклама пива и много-много чего ещё. Вот кто эти звёзды зажигает и зачем, как думаешь?
Нас убивает искуственно созданное, порочное информационное состояние общества.
Что поделать? Снимать лапшу с ушей, и начинать Жить!

no avatar#}
tujhjd

отвечает рельнаяальтернатива на комментарий 08.10.2009 #

Не надо принимать во внимание мнимые величины.

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает tujhjd на комментарий 08.10.2009 #

Вот ты же судя по всему неглупый человек...
Так почему бросаешься незаконченными предложениями, нарочно?
Таинственность нагоняешь?
Считай я заинтригован ;)
Какие величины?... [застыл, весь внимание]

no avatar#}
tujhjd

отвечает рельнаяальтернатива на комментарий 08.10.2009 #

А что у нас сегодня выращивают- это ж смерный ужас! Дом 2, наша раша, камеди клаб, реформа образования, реклама пива и много-много чего ещё.
Всё очевидно , никакой таинственности.

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает tujhjd на комментарий 08.10.2009 #

Наверное насчёт неглупого я поспешил...
ЧТО очевидно???
Или ты считаешь что указанное информационное воздействие не влияет на умы и не формирует определённый менталитет?
Только давай по существу, а таинственность иди в дом 2 наводить.

no avatar#}
tujhjd

отвечает рельнаяальтернатива на комментарий 08.10.2009 #

"Есть большой мир и маленький мир........ ,а в маленьком мире написана песенка "Кирпичики", сделана игрушка "уйди-уйди..." Большой и маленький мир существуют всегда и везде. Хуже всего, что нормальные люди начинают об этом маленьком мире серьёзно рассуждать , от этого мнимые величины только раздуваются и надуваются. Возникает воздействие. Как с этим бороться? - специально не надо.Просто нормой жизни надо сделать культуру: обсуждать не "Ублюдков", а "Убить пересмешника".

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает tujhjd на комментарий 08.10.2009 #

Мне тебя что, уговаривать?
Мне вот хочется думать что это витееватое, и нарочито образное изложение неплохих мыслей... Но почему ты вынуждаешь меня на это надеятся, вместо того чтобы говорить нормально?
Убить пересмешника это кажется книга? Я не читал. Но пока художественную литературу и видео я отложил на неопределённый срок, хочется думать что навсегда.
Насчёт двух миров, это в десятку. Есть мир природный, истинный, и неприродный, ложный, созданный ошибками человека. Вот здесь об этом сказано лучше некуда, я когда первый раз читал - аж затрясся в резонансе ;)
http://www.rasumlubov.perm.ru

Я вот только не понял кого и как ты предлагаешь убить. И вообще что предлагаешь делать?
Маленький мир вместе с мнимымы величинами можно уничтожить просто показав людям их мнимость, тем самым отключив их от накачивания. Это большой мир уничножить нельзя, можно только в ущерб себе игнорировать.
Ты предлагаешь то чего?
Как твоя мера понимания проявляется в поступках?

no avatar#}
tujhjd

отвечает рельнаяальтернатива на комментарий 08.10.2009 #

"Убить пересмешника"- это ещё и замечательный фильм о детях и немного о взрослых. Про большой и маленький мир - Ильф и Петров, услышав это от меня, жена прекратила смотреть"дом-2"и подруги её ,видимо,тоже - звонить перестали.
Уничтожить маленький мир невозможно,а вот чтоб он сдулся, как пузырь из жевательной резинки, это можно и нужно делать.
Как? - вы нормально формулируете.
Когда я работал в ночном клубе,то вел там программу для школьников - экранизация классики , исторические фильмы, русские сказки;ещё совместно с другом вели киноклуб.

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает tujhjd на комментарий 08.10.2009 #

Спасибо, брат!
Таки, я тебя уговорил ;)
Вот это слова живого человека!
Тем более тебе необходимо ознакомться с КОБ.
Вот честное слово, эта информация не имеет аналогов, если не понимать вещи изложенные там - нечего ни изменишь.
Я тебе кину свою страничку, я немного пока нарыл, но это настоящие чудеса! Удивитльное которое рядом! Бесплатные, какими только и могут быть!

no avatar#}
OBHODCHIK

отвечает рельнаяальтернатива на комментарий 10.10.2009 #

А надо ли людям шоры с глаз снимать? Есть верующие, есть не верующие... а есть знающие. Падение одного - урок другому. Если первого вразумить - падет второй.

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает OBHODCHIK на комментарий 10.10.2009 #

В том то всё и дело, что однажды став на путь Знания, человек как бы рождается в духе и обратного пути нет.
Однажды почувствовав вкус настоящей Жизни, ощутив как вместе с переменами в тебе бесшумно меняется весь мир...
Я видел такую надпись на майке:" Бог - самый сильный наркотик!"
Что в этом определённо есть ;)

no avatar#}
mkaplan

отвечает рельнаяальтернатива на комментарий 08.10.2009 #

Не следует забывать, что мы всегда имеем дело только с Творцом. Перед нами нет никого кроме Него.

Вся неживая, растительная, животная природа и люди, которые, как нам кажется, окружают нас в этом мире - лишь ощущения внутри наших желаний.

Все образы, действия, ситуации ощущаются в нашем желании, как ощущения Творца, желающего предстать перед нами в виде этой материальной реальности - вместо того, чтобы дать нам ощутить Себя самого.

Если, ощущая эту реальность, человек чувствует, что все приходит от Творца, - уже одного этого ему должно быть достаточно.

Неважно, что я ощущаю, - главное, я чувствую, что у меня есть связь с Источником моего ощущения, Источником всей реальности - с Творцом.

Только это не отбирай у меня! А состояния, которые я прохожу, не имеют значения.

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает mkaplan на комментарий 08.10.2009 #

Брат, ты случайно не каббалист?
Реализуемый на планете беспредел возможен благодаря крепко заложенному в общественное сознание "основному вопросу философии": что первично материальное и духовное. Ты вот считаешь что духовное. И пока ты будешь "ловить ощущения" твоих детей выучат по дебильным учебникам, твою землю продадут под тенисный корт, а тебе наденут ошейник и впрягут в электро генератор.
Творец, конечно же во всём, он и фашистам и детям у которых они выкачивали кровь иммунитет обеспечивает, волосы и ногти растит и т.д.
А вот убедить фашиста быть фашистом, это уже не Творец, это уже учебники, лекции, радио, газеты и т.д. Т.е. вполне материальные факторы, вполне устанимые.
А теории вроде твоей лишь оправдывают бездействие. Многие таким вот неправильным образом понимают даосизм, уже наслушался...

no avatar#}
mkaplan

отвечает рельнаяальтернатива на комментарий 08.10.2009 #

Каббалистами случайно не бывают, все что угодно, кроме этого. Все зависит только от тебя и твои дети и их здоровье и их судьба, как говорили древние языком притчи-одно правильное действие перевешивает мир на чашу заслуг и наооборот.И фашист он в тебе-ГАЛЛОГРАММА, блин эта система, которую ты называешь реальностью.
Так что ищи, что значит правильное действие.

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает mkaplan на комментарий 08.10.2009 #

То есть каббалист...
А правильное действие, это не ошибочное, т.е. которое не создает кармы, т.е. уместное в природе. Вот животные всё делают правильно потому что по уши в природе. А человеку зачем то была дана свобода воли, но он не понял или забыл зачем, и использует её для того чтобы по мере сил отделятся от природы, приобретая таким образом возможность совершать ошибки.
Мера всего - осознанность. Если ты осознан ты не можешь совершить ошибку.
Как каббалисты ищут правильное действие, как повышают осознанность?

no avatar#}
mkaplan

отвечает рельнаяальтернатива на комментарий 08.10.2009 #

Проблема в том, что мы можем очень долго стоять на месте в духовном развитии, прежде чем делаем следующий шаг вперед.

Нам кажется, что сменяется множество состояний, а на самом деле это не более, чем топтание на месте, когда человек колеблется взад-вперед или вправо-влево, но не способен сделать шаг вперед (к власти над собой свойства отдачи).

Он пока не может сконцентрировать все свои силы, чтобы действительно отменить себя (свой эгоизм) ради свойства отдачи, которое должен обрести на следующей ступени.

Ведь каждый следующий шаг он делает навстречу все большему свойству отдачи, которое начинает властвовать над ним.

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает mkaplan на комментарий 08.10.2009 #

Я подозреваю что ты - цитируешь какой нибудь "священный" для каббалистов текст, что качественно отличает любого фанатика.
В любом случае ты не ответил на вопрос, ты его проигнорировал.
Тебе, видимо, более по душе такая форма как монолог.
А с этим не ко мне.

no avatar#}
mkaplan

отвечает рельнаяальтернатива на комментарий 08.10.2009 #

Священные еще и коровы бывают, умри а не ешь! Понимаешь-каббала наука предметом которой является Цель существования мироздания. Эти понятия мироздания, существования определяются и структурно и функционально. Так существование определяется взаимодействием двух феноменов-отдача и получение. Посередине есть такая субстанция, которую называется человек по мере осознания реальности. я знаю что пишу тяжеловато, но честно стараюсь излагать попроще, так ведь вещи очень непростые.Смотри.
Есть один единственный корень, который называется «Творец» – свойство абсолютной отдачи, желающей нести лишь добро и давать наслаждение. Это свойство – единственная первооснова, создавшая свою противоположность, отпечаток с себя, который называется «желание насладиться».

Противоположность свойств, разделяющая желание отдавать, свойство отдачи – и желание получать наслаждение называется ненавистью, отторжением, противоборством. Цель же творения – в том, чтобы развить то самое желание насладиться до такой степени, когда бы оно почувствовало свою противоположность свойству отдачи, ощутило свою ограниченность в сравнении с этим свойством

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает mkaplan на комментарий 08.10.2009 #

Ты пишешь не тяжеловато, а отрывочно и не по существу. Вот посмотри как мир устроен и как надо мысль выражать ;)
http://www.rasumlubov.perm.ru
Может я не чётко сформулировал вопрос?
\"По делам вашим узнают вас\" - слышал?
Что конкретно, по жизни ты делаешь чтобы достичь цели, опять таки, не определённой тобой, для уровня конкретного человека.
Развиваешь желание наслаждаться? Так сейчас и уже давно в массовом порядке только его и развивают по всем каналам связи...
Ещё раз: какое твоё поведение отличает тебя от некаббалистов?

no avatar#}
mkaplan

отвечает рельнаяальтернатива на комментарий 08.10.2009 #

Веду ясебя как все, в свободное от изучения каббалы время режу мышей, с надеждой найти лекарства от бластоматозных заболеваний прямой кишки, в центральной лаборатории Израиля, это позволяет заработать на жизнь. Остальное время посвящяю учебе, отличить изучающего науку по поведению в быту невозможно да и зачем?Женат, курю, люблю выпить в кругу друзей. То что я узнал пытаюсь по мере скромных сил сообщить людям, потому что считаю люди должны просто знать, что есть такая возможность.

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает mkaplan на комментарий 08.10.2009 #

Ну вот ты сам всё и сказал. Ты как все.
Ты не каббалист, ты - сатанист. Потому что алкоголь, никотин и другие наркотики - это проявления единственно возможного сатанизма, то есть движения против Жизни, вопреки Природе. Ты когда нибудь видел мышь, которая сама бы себя резала, да ещё и без причины?
А каббализм твой это так... с боку бантик. Что б не так скучно было загнивать.
Ты почитай по моей ссылке и с КОБ ознакомься. Если правды не боишься и силы рулить остались, обязательно выплывешь.

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает mkaplan на комментарий 08.10.2009 #

Насчёт не врать самому себе - это ты в точку.
Меня вот где то с прошлого года вскрывать начало, глаза стали открываться, так я пить, курить не то что бросил, понял что бросать нечего, что это не часть меня, а так, говно по дороге прилипло, как прилипло так и отвалилось.
Главное осознанность, нахождение в настоящем моменте, если ты осознан никакая ошибка невозможна. Например если ты глядя на сигарету будешь думать не о том что она "первая за два часа", или "любимая марка", или "как же на горшке не закурить", т.е. будешь находиться в прошлом, поигрывая в миллионный раз когда то усвоенные стереотипы мышления, а будешь видеть её такой какая она есть, т.е. наркотический яд, так у тебя и рука не подымется её прикурить. Вредные привычки бросать не трудно, на самом деле трудно всё время убеждать себя в том что они у тебя есть, ты просто найди о чём думать в те моменты когда думаешь о них. Очень хорош, прост и не занимает много времени комплекс упражнений "око возраждения". И конечно же займись питанием. Меньшее что можно изменить: есть не больше тарелки за раз, вдумчиво тщательно пережёвывать, не пить ничего хотя бы час после еды.

no avatar#}
рельнаяальтернатива

отвечает mkaplan на комментарий 08.10.2009 #

Далее остановки: раздельное питание, вегетарианство. Цель - сыроедение.
http://www.syromonoed.com
Это настоящее чудо. Удивитльное которое рядом, бесплатное, какими только и бывают настоящие чудеса. Только вот я недавно с ужасом понял что "людям" не нужны чудеса, им нужны стабильность, комфотр, и оправдания что бы ничего не менять.
Удачи тебе, оно того стоит!
И конечно, Бог в помощь!

no avatar#}
ник46

отвечает mkaplan на комментарий 08.10.2009 #

"Творец" вложил в нас изрядный запас консерватизма. В Риме первых христиан публично скармливали носорогам, а через 300 лет - христиане у власти, сначала рабов завозили в Америку, а потом со стрельбой освобождали, картошку внедряли 80 лет в России и 60 лет на Западе, детская смертность значительно уменьшилась, но в 3-м мире еще 150 лет будут рожать по десятку детей и т.д. Это и есть "карма" - жить, руководствуясь инстинктами, а не разумом.

no avatar#}
mkaplan

отвечает ник46 на комментарий 08.10.2009 #

речь идет о человеке, чувствующем, что он состоит лишь из одного материала – желания насладиться и может говорить лишь о том, что ощущает внутри этого материала. Так объясняет Каббала наше восприятие реальности и так говорят каббалисты: «По Твоим действиям над нами – мы узнали Тебя» – то есть мы всегда говорим только о том, что находится внутри нас, воспринимается нашим кли, нашими органами чувств.
Поэтому, когда мы думаем о Творце, нельзя воображать нечто, находящееся вне нас. Говорится, что Творец «сверху» – и это означает, что Он пока выше наших органов ощущения. Если наши органы чувств утончатся, станут более высокими и чистыми, то мы сможем Его ощутить. Но в любом случае речь идет лишь о том, что находится внутри человека и облачается в него. Не допустимо воображать себе что-то вне человека – это будет уже формой, не облаченной в материю и потому не существующей в реальности.
Вот почему, говоря о Творце, мы говорим об ощущении человека, уже очистившего себя и подготовившего к достижению таких свойств, которые позволяют ему ощутить природу, обратную его исходной природе. Он чувствует, что обрел свойство отдачи вместо свойства эгоистического получения.

no avatar#}
mkaplan

комментирует материал 08.10.2009 #

Мы существуем как единая огромная система душ. Если часть душ свободным выбором продвигается, то продвигается вся система.

А если каким-то частям дана возможность свободы воли, а они ее не используют, они отключаются от активного участия в системе.

Система душ - это живой организм, который все время меняется, в зависимости от того, как поднимаются и опускаются в нем души, реализующие или не реализующие свою свободу выбора.

Они вызывают изменения во всех душах и определяют, как эта система будет продвигаться к своему окончательно исправленному состоянию.

Не используя свою свободу выбора, человек выходит из-под личного управления Творца и начинает накапливать страдания, пока от их осознания не получит свободу выбора и на этот раз сможет ее использовать.

no avatar#}
starpior

отвечает mkaplan на комментарий 08.10.2009 #

Переучился бедненький.

Главный трюк сатаны-подмена.

no avatar#}
mkaplan

отвечает starpior на комментарий 08.10.2009 #

Сатана это который тоже на облоке, но с рогами!Злющий такой весь зеленый и огнем изрта свечи зажигает. Так что ли?

no avatar#}
Виктория Борисова

комментирует материал 08.10.2009 #

Как это ни печально, склонность к преступлениям заложена в самой человеческой природе. У одних в большей степени, у других - в меньшей. Как поется в одной песне, \"мы все предрасположены к тому, что не положено\". Люди крали и убивали друг друга во все времена и при любом общественном строе. И рассуждать о том, преступен ли капитализм по своей сути - значит, впустую сотрясать воздух.

no avatar#}
Сергей2

комментирует материал 08.10.2009 #

Автор видимо исходит из того, что в стране, режим которой не признает преступлением рабство, наказание людей без суда и следствия, убийства и все другие преступления, преступность отсутствует. И наоборот. Поэтому при социализме, когда массовые репрессии считаются благом для страны, преступности вообще не может быть.

no avatar#}
ник46

комментирует материал 08.10.2009 #

Россия - крестьянская страна, крестьяне не крадут, а берут у природы (Чеховский "злоумышленник" , например) и угрызений совести не чувствуют. При Соввласти сформировалась "кулацкая" прослойка: официанты, зав. складами и отделами в магазинах, водители такси, а потом и врачи, милиция, юристы, т.е. те кто "Ближе к народу". Естественно и перерождение партии под воздействием мелкобуржуазных, крестьянских инстинктов. Перерождение и сверху и снизу. А потом эта гоп-компания приходит к власти (Горбачев и Ельцин). Поизошло ОТРИЦАНАЕ ОТРИЦАНИЯ, крестьяне победили и в 1917 г. и в 1991 г. тем и вырыли себе очередную могилу.

<