Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Кое-что о тренингах: польза или искусство абсурда?

Кое-что о тренингах: польза или искусство абсурда?

Речь пойдет о тренингах. Корпоративные мероприятия, праздники в коллективе с целью просто отдохнуть – совсем другая песня (банкеты – дискотеки-шашлыки). Тренинги – всегда несут конкретные цели.

Начну с того, что считаю естественным и нормальным.

1) Тренинги, обучающие чему-то конкретному, касательно рабочих процессов. На одном месте работы у нас постоянно бывали тренинги по работе со сложными программами. Не раз присутствовала на вполне достойных тренингах по продажам. Не то, чтобы они давали что-то новое, но определенные идеи и систематизация достигались;

2) Тренинги (хотя в общем-то, и не совсем тренинги, на мой взгляд), направленные на командообразование. Т.н. тимбилдинги, если ставится узкая задача – познакомить сотрудников. Вполне нормальная и адекватная ситуация: набрали новый отдел, резко увеличили штат: никто не знает, как зовут соседа, - вот и надо всех поближе познакомить. Тут «бег в мешках» и «лыжи на 10 человек» не раздражают. Главное, чтобы потом пива попить дали.

Но есть и другая сторона медали. Все положительное всегда можно довести до абсурда. Относительно недавно (в той компании я уже не работаю) я присутствовала на абсолютно безумных тренингах по командообразованию.

Всегда искренне считала, что для успешной работы в команде необходимо взаимное уважение и просто своевременное исполнение своих обязанностей каждым (чтобы цепь действий была непрерывной)… Однако эти банальные истины в тренинге не нашли ни малейшего отражения, а вот творилось там следующее…

Дело было в другом регионе: добираться пришлось 12 часов (товарищам из москвы – ближе, всего-то часов 5, они наоборот, выспались)… и после этого, после первого вводного «знакомства» (при том, что все и так были давно знакомы) начали тупо «гонять», заставлять постоянно перемещаться, передвигаться, в то время как после подъема в 4 утра сил было только на то, чтобы доползти до кровати в номере… Бизнес-тренершу звали Владлена (явно не замужняя, в возрасте… еще ее цитата к портрету «секс – это как спорт». делаем выводы..). Пионерские наклонности соответственно имени (представьте себе семью, где девочку могут так назвать) показали себя в полной красе. Все действия происходили без малейшей улыбки, с каменными лицами. Когда я заметила, почему все такие «напряженные», «давайте больше шутить»… Владленой мне было замечено, что тут не цирк (или что-то типа того), что здесь «серьезное мероприятие»… Никаких мобильных телефонов – все по стойке смирно! Отвечать только по команде – как в школе «поднимать руку»! (так и было) После этого я поняла, что все бесполезно… При этом Владлена упорно не хотела замечать, что люди устали. Такая точно «слона на скаку остановит и хобот ему оторвет».

Еще важный момент. Мероприятия были на 3 дня: пятница – выезд из региона + тренинги вечером, потом суббота и воскресенье – тренинги (дальше дорога домой на поезде всю ночь для регионалов)… короче, все выходные «сожрали», потом только день дали отдохнуть, с учетом того, что приехала я только утром в понедельник (и то только потому, что после таких 3 дней все упали почти замертво, изначально давать выходной не планировалось). Посещение мероприятий было обязательным! Я ехать не хотела (тем более выходные) – было отвечено «кто не поедет, значит он не член команды. значит нам не по пути. это повод для увольнения». Не думаю, что действительно бы уволили… Но дошло до скандала. А я для себя решила, что «будет им больничный, раз такие дела»… Ладно бы по отпускам ходила, а то еще и выходных меня тут будут лишать… Вот с чего началось командообразование! И ладно бы я одна – из регионов ехать не хотел НИКТО! Такая реакция была у всех. (товарищи психологи – делайте выводы! «насилие до добра не доводит», если кто еще не знает.)

Мероприятия продолжались весь день. Подъем в 7, завтрак в 8, в 9 – начало тренингов и до ужина в 8 с перерывом только на обед.

Все тренинги явно были по книжкам. Очень дурным книжкам… Опишу некоторые из тренингов. (учтите, собрались не дети – средний возраст порядка 30 лет)

1) Изобразить стиральную машину: все встают в 2 ряда и по одному запускают человека между 2 рядов. Его должны тереть, трясти, «полоскать» и гладить, изображая стадии работы с бельем. Цель? Догадываюсь лишь об одном: «троганье» друг друга по идее должно снимать барьеры в общении. Знаете… проблем с общением у меня никогда не было… Но вот уважаемая бизнес-тренер могла бы и другие книжки почитать: например, про то, что людей есть т.н. «интимная зона», не всем приятно, когда их «тискают»…

2) Встали (все 15 человек) на стулья, сняв обувь. (аромат мужских носков… а вдруг, у кого-то была бы дырка (что вполне возможно и обычно) – как было бы неудобно человеку! Об этом уважаемая тренер, разумеется, не подумала). Должны были перемещаться по стульям (не ступая на пол), по алфавиту по именам, потом по цвету волос (от блондинов к брюнетам). При этом молча. Разумеется, в основном перемещались те, кто легче (в частности, я). Потом задолбали обсуждением: «что вы почувствовали?» было ли вам страшно?». Лично от меня хотели услышать «что я так смело перемещалась, рассчитывая на поддержку членов команды». Но не услышали! Да не было, млин, мне страшно – стулья низкие, падать не высоко!!! И я смело перемещалась потому, что у меня хорошая координация!!! Буду падать – успею кого-нить за что-нить ухватить – уж поверьте! Хватит «смысл» из пальца высасывать!!! Именно 3 дня «высасыванием из пальца» и занимались!

3) «Представьте себя овощем или фруктом. Что вы при этом чувствуете?» Комментировать не буду – психически здоровым людям и так понятно. Замечу лишь то, что сказал шеф «я чувствую себя и других виноградинками. По итогам тренингов мы должны образоваться в гроздь»… заранее, что ли готовился? Да, тренинги по книжкам рассчитаны на тех, кто готовит ответы по книжкам. Я сказала, что я «свежий оранжевый апельсин» по жизни… (ну надо же было что-то сказать). Еще там были и кабачки, и яблоки, и баклажаны. Что дала эта «овощная лавка» для командообразования – для меня загадка… В конце 3 дня вопрос повторили. На это раз я не постеснялась сказать «выжатый, надкусанный апельсин».. остальные тоже оказались понадкусанными и даже подтухшими, яблоки превратились в огрызки (их тоже достала бизнестренерша – ей решили такими ответами отмстить).

4) Нарисовать портрет идеального члена команды. Это мероприятие превратилось в банальное, бесполезное перечисление положительных качеств (ответственный, коммуникабельный…). Делали группами. Мне в группу попались 3 адекватных товарища и все-таки (вопреки запретам) мы решили посмеяться. Наш идеальный «член» команды назывался «последний бойскаут». В руках у него были стакан и гантеля. Кроме Владлены (по версии для которой в стакане была артезианская вода) все знали что в стакане J.

5) Перелезать через «ядовитую паутину», свитую из веревок. Касаться веревок нельзя. Перелезать, в частности, передавая на руках более легких через дырки вверху растянутой паутины (через каждую дырку можно пролезть только один раз). Вроде бы весело… Хотя и пользы никакой (видимо – опять потрогать друг друга). Однако дело было на улице в жуткий холод: перелезать не задевая веревки можно только без верхней одежды.. замерзла до судорог. А если кто задевал веревку (а не задеть было нельзя), то должны были начинать сначала. Дважды я раздевалась до водолазки – на третий я и еще девушка (тоже без лишнего веса и греющей жировой прослойки) отказались участвовать. Было воспринято с конфликтом. Раздули до глобальной проблемы – «в вашей команде некоторые уходят от коллектива! В коллективе проблемы! Почему вы их не удержали?» Мужики, конечно, ответили: «девушкам холодно». Но тренерша уже поставила свой диагноз! Его и еще какие-то надуманные проблемы еще долго мусолили…

6) Изобрести движущуюся машину. Разделились на 2 команды: товарищи построили поезд (банальный паровозик), моя команда – самолет с 2 пропеллерами – большую такую конструкцию… При этом «двигаться» заставили в узком коридоре – специально ограничив пространство (что не было заранее сказано – до этого все проходило в обширном зале). Поезду было легко. Самолету… Короче, нам поставили еще диагноз: «вы не мобильны, не умете перестраиваться». Тут уж я возмутилась: « мы просто не успели построить новую машину. А вы истребитель в метро пробовали засунуть?» Ребята поржали, а на меня, видать, был заточен зуб.

7) Есть 6 больных и 1 сердце на пересадку. Среди больных были и матери одиночки, и подростки, и известные люди… Короче – обсуждали социальную ценность каждого и голосовали, кому отдать - кого обречь… Просто омерзительно. No comments. Когда тренершу спросили «зачем это?» - она сказала: «вашей команде надо было пережить общие негативные эмоции»…

Потом ходили паровозиками с закрытыми глазами по улице… хлопали в ладоши, говорили друг другу натянутые комплименты (по принуждению), хватали и тскали друг друга за разные части тела. Стоя кругом, здоровались с хлопками и прыжками (мне это все напоминает зарядку для первоклассников, которых надо время от времени тормошить между решением 2 + 2)…

И так 3 дня… Чего добились всем этим? Гы.. того, что адекватные люди из команды сделали выводы о полной неадекватности руководства. А я убедилась в том, что пора из этой компании валить. Еще показательно то, что после «командообразования», где все всем говорили как всех любят: несколько человек сократили – причем с ними даже не попрощался начальник- виноградинка. Им передали новость о сокращении через ведущих менеджеров в регионе.

Источник: livehh.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (147)

cam10

комментирует материал 06.03.2009 #

Видимо, компании было совершенно некуда девать деньги.
Соабо представляю, чем такой маразм может помочь в работе.

user avatar
Froggy13

отвечает cam10 на комментарий 06.03.2009 #

Только тем, что те, которого не устраивает стиль руководства, вынуждающий их участвовать в этом маразме, отсеются автоматом, просто уйдя из компании.
Тот случай, когда лояльность руководству ценится выше, чем любые профессиональные качества.

no avatar#}
Nikky

комментирует материал 06.03.2009 #

Видимо, высшим достижением командообразования было бы, если бы команда слаженно и организованно послала бы тренершу куда-нибудь далеко.

no avatar#}
Buster

отвечает Nikky на комментарий 06.03.2009 #

После чего всю команду и уволили бы, оптом.

no avatar#}
Molly

отвечает Buster на комментарий 06.03.2009 #

А тут вступает в действие известный с советских еще времен принцип "Всех не уволят". Можно уволить одного человека, отказавшегося участвовать. Двух. Трех. Но разогнать весь персонал за то, что тот не желает строиться паровозиком - это только если в руководстве одни дебилы.

user avatar
Listner01

комментирует материал 06.03.2009 #

Это надо очень любить свою работу, чтобы не послать это мероприятие к едрене фене после первого же конкурса. Кому приятно, что его лапают?

user avatar
Baka

отвечает Listner01 на комментарий 06.03.2009 #

Может, у них начальник кинестетик с острой тактильной недостаточностью? Вот и решил облагодетельствовать.

user avatar
cam10

отвечает Baka на комментарий 06.03.2009 #

Это личные проблемы начальника. Или тренерши.
Опять же, начальник-то должен соображать, что все эти мероприятия - за его счет и итог явно выходит какой-то не такой.

user avatar
Alexxx_13

отвечает Listner01 на комментарий 07.03.2009 #

Это нужно очень любить ДЕНЬГИ. Ради любимой работы нормальные люди не будут позволять себя унижать. Автор, по-видимому, к таким и относится. Несмотря на любовь к работе (ну не станет равнодушный так расписывать причины ухода), ушла и из-за этого унижения в том числе. Я тоже с удовольствием работал во многих местах. Уходил, как правило, не из-за работы, и не из-за соответствия, а как раз из-за тупости или хамства начальства.

user avatar
Buster

комментирует материал 06.03.2009 #

После обсуждения "тренингов" "Связного" - уже ничему не удивляюсь.
По-моему, все это имеет только одну цель, не считая, конечно, бабла, срубленного "тренерами" - донести до сотрудников светлую мысль, что они рабы, которые по команде начальства должны гавкать, строиться паровозиком и прыгать по стульям.

no avatar#}
Molly

отвечает Buster на комментарий 06.03.2009 #

А что такого особенного в тренингах "Связного"? По-моему, все эти байки, бегавшие по ЖЖшечке, были чистой воды фейком, ибо какой нормальный человек ради работы продавца в ларьке станет прыгать на одной ножке и кричать, что он - голубой.

user avatar
cam10

отвечает Molly на комментарий 06.03.2009 #

Если бы это байки, не набежали бы тогда стада сотрудников, кричащих, что они от этих тренингов в восторге, и вообще, это внутреннее дело их великой компании, нефига лезть.

user avatar
sshvain

отвечает Buster на комментарий 06.03.2009 #

Совершенно верная мысль. Самое интересное, что смысл так называемых "нормальных" западных тренингов ровно в том же самом. Я начальник - ты дурак. Банально, противно, но такова селява. Если есть выбор - плюнуть в рожу таким руководителям и уйти не худший вариант...

no avatar#}
Alexxx_13

отвечает Buster на комментарий 07.03.2009 #

Точно подмечено. Для знакомства достаточно накрыть поляну и пообщаться в неформальной обстановке. А эти темы - просто определение, кто раб, кто нет. Свободный человек уходит. Раб остается и выполняет в дальнейшем все самые тупые указания ради сытной похлебки.

user avatar
vold57

отвечает Alexxx_13 на комментарий 08.07.2010 #

Подумал о том же.

no avatar#}
worlord

отвечает vold57 на комментарий 09.07.2010 #

я фигею с тех, кто САМ хочет на тренинг... пипец...

no avatar#}
vold57

отвечает worlord на комментарий 09.07.2010 #

Многие просто не представляют, что это. Шли на тренинг, а попали на дрессировку.

no avatar#}
worlord

отвечает vold57 на комментарий 09.07.2010 #

Да, но ряд моих знакомых ходят туда раз за разом. добровольно. на самые разные. За свои деньги даже. И других уговаривают.

no avatar#}
vold57

отвечает worlord на комментарий 11.07.2010 #

Надеются, все же, что-то получить. Интересно сколько раз нужно обжечься? Или сколько денег оставить на этих тренингах, чтобы начать решать задачи каким-то другим способом? Ну хотя бы, если уж деньги свободные есть, то тратить их на интересные семинары, а не на дрессуру.

no avatar#}
buzz

комментирует материал 06.03.2009 #

А за обсуждение "социальной ценности" человека можно уже, наверное, и по лицу... Причем ладно бы, с какой благой целью - так ведь нет, "чиста пережить негативные эмоции".
Надо было тренерше сообщить, что с ее тренингом команда негативных эмоций и без этого сходства наиспытывалась выше головы.

user avatar
Nikky

отвечает buzz на комментарий 06.03.2009 #

Насилие - не метод. Тут было бы правильным судебный иск за оскорбление чести и достоинства.

no avatar#}
buzz

отвечает Nikky на комментарий 06.03.2009 #

Честь и достоинство тут не при чем.
А вот за выходные зарплату потребовать, сколько там за работу в выходные положено по КЗоТ (или что там сейчас вместо него), отдельно потребовать за моральный ущерб при лапании, и прочее - можно было бы.

user avatar
угуага

отвечает buzz на комментарий 07.03.2009 #

ага...особобенно тем,кого вскоре уволили....им терять уже нечего, а деньги за "рабочие выходные" или командировочные-не лишние=)

no avatar#}
угуага

отвечает buzz на комментарий 07.03.2009 #

забавно...по лицу неплохо бы...но наказуемо....а вот вопрос: нельзя ли за подобные предложения обсуждения "социальной ценности" человека привлечь если не к уголовно-,то хотя бы к административной ответственности?

no avatar#}
Alien Invasion

комментирует материал 06.03.2009 #

Еще одна "импортная" методика, которая у нас как-то через не то место приживается.

no avatar#}
Nikky

отвечает Alien Invasion на комментарий 06.03.2009 #

Видимо, такие мы все ретрограды, которые никак не хотят воспринять новые веяния.
Если серьезно - эти тренинги тоже не идиотами сочиняются, и, видимо, где-то они работают. Не с потолка же все это взялось.

no avatar#}
Baka

отвечает Nikky на комментарий 06.03.2009 #

По-моему, взялось это все с того, что домоорощенные тренеры узнали, что где-то там, на западе, существует такая фигня, как тренинги и за нее нефигово платят, ну и начали сочинять по книжкам свои собственные.

user avatar
Aka_Pr

отвечает Nikky на комментарий 06.03.2009 #

взялось не с потолка, и тренинги и тимбилдинг действительно работают. и работают не где-то, а там где нужно и достигают той цели, ради которой затеваются. НО, как и любая другая услуга, они могут быть качественными и некачественными. тут мы видим пример отсутствия качества и всякого понимания того, что делаешь! (особенно часть рассказа про ползанье в паутине на морозе и последующий анализ:))

no avatar#}
svsrus

отвечает Aka_Pr на комментарий 07.03.2009 #

Эти тренинги не что иное, как программирование подсознания - мальчик (девочка) работай на хозяина шибко-шибко ...
Коммунистическую пропаганду "работай на государство" заменили командные тренинги "работай на хозяина" ...
Еще вопрос - что из этого лучше и полезнее для общества в целом ...
А то, что "грамотно" выполненное внушение не отторгается и воспринимается "на ура" - с этим никто не спорит ...

no avatar#}
Aka_Pr

отвечает svsrus на комментарий 10.03.2009 #

у вас такая же особенность, как и у другого моего оппонента))) безапелляционность, эмоциональность и беспочвенность обвинений! за этими обвинениями стоит ваш собственный негативный опыт или иные веские аргументы, отражающиеся в фактах?

no avatar#}
svsrus

отвечает Aka_Pr на комментарий 10.03.2009 #

Анализ, анализ и, еще раз, анализ ...
Надо быть наивным человеком, чтобы считать, что Хозяин вложит Свои деньги ради какой-то Дружественной атмосферы в коллективе ...
Хозяин вкладывает Свои деньги с расчетом на отдачу в виде дополнительной прибыли ... и только ... все остальное - средство ...
Вообще-то, честный тренер хотя бы перед собой должен быть предельно честен. Тогда его ждет успех на избранном поприще. В противном случае он представляет такой же объект манипуляции, как и его подопечные.
Как пример честного политтехнолога (сродни тренеру) могу привести Олега Матвейчева с его книгой "Уши машут ослом".

no avatar#}
Aka_Pr

отвечает svsrus на комментарий 10.03.2009 #

а разве дружественная, адекватная, креативная и позитивная атмосфера в коллективе не повышает эффективность работы? и для этого зомбировать, поверьте, никого не нужно)) и это я вам как честный тренер говорю))

no avatar#}
Boris F

отвечает svsrus на комментарий 03.08.2009 #

"такой же объект манипуляции, как и его подопечные"
Как пример честного политтехнолога (сродни тренеру) - класс!
Честный манипулятор - наперсточник! Супер!

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает svsrus на комментарий 03.08.2009 #

"Хозяин вкладывает Свои деньги с расчетом на отдачу в виде дополнительной прибыли ..."
Так и есть. Вы серьезно полагаете, что хозяин будет тратить деньги, только заботясь о здоровье и хорошем настроении коллектива? Это ведь уже благотворительность получается...

no avatar#}
Boris F

отвечает Aka_Pr на комментарий 03.08.2009 #

Если разговор о качестве, тогда, недурно вспомнить, что команда создается под конкретную задачу.
Бег в мешках – одна задача, а на производстве, наверное, решают иные задачи. Только полное непонимание клиентов-заказчиков позволяет тренерам-командостроителям держаться на плаву.

no avatar#}
Aaliyah

комментирует материал 06.03.2009 #

Да, автор описала совсем какие-то совковские тоскливые методы тренинга. К примеру, компании БигФоур организуют для своих сотрудников попойки в элитных заведениях Мск, пейнтбол-сражения, "бегущие города" и прочие трепетушки. Вроде сотрудникам нравится. Но там и правда неадекватно смотрят на тех, кто посмел отказаться.

no avatar#}
Nikky

отвечает Aaliyah на комментарий 06.03.2009 #

В этом и фишка. Почему человек должен совместно пить с коллегами или носиться по городу с пейнтбольным оружием, если он всего лишь работает в этой компании?

no avatar#}
Aaliyah

отвечает Nikky на комментарий 06.03.2009 #

Почему сразу "должен"? Вы не допускали мысли, что коллектив дружественный и им просто нравится вместе собираться? Не вижу в этом ничего такого.

no avatar#}
svsrus

отвечает Aaliyah на комментарий 07.03.2009 #

Не надо путать "дружный коллектив" и "корпоративная сплоченность, достигнутая тренингами" .... Это совершенно разные явления.
В первом ведущая роль принадлежит такому человеческому чувству, как "симпатия".
Во втором ведущая роль отдается программированию подсознания ....

no avatar#}
Aaliyah

отвечает svsrus на комментарий 07.03.2009 #

У Вас какое-то странное представление о коллективе. Если народ дружен сам по себе, им обычно пофиг, чем именно они занимаются на тренингах - главное, вместе и весело. А если коллектив не сплочен, обычный тренинг навряд ли решит эту проблему. Об этом вообще надо думать при подборе кадров, а не коней на переправе менять.

no avatar#}
svsrus

отвечает Aaliyah на комментарий 10.03.2009 #

Задача тренинга не создать "дружный коллектив" и не "обеспечить дружному коллективу веселый досуг", а создать некий "организм", обеспечивающий Хозяину дополнительную прибыль (за что он и платит) независимо от того - дружный коллектив или нет ...

no avatar#}
Aaliyah

отвечает svsrus на комментарий 10.03.2009 #

Я говорю о том, что коллектив может быть изначально дружен (к примеру, у меня на работе треннингов нет, но все дружат уже как много лет), поэтому цельки тренинга не для всех одинаковы. Если коллектив недружен изначально, это показатель неэффективной работы HR.

no avatar#}
svsrus

отвечает Aaliyah на комментарий 07.03.2009 #

Потому и "неадекватно смотрят на тех, кто отказался", что все эти тренинги направлены на программирование подсознания сотрудников, создание "корпоративных роботов" ... а тут кто-то хочет остаться человеком со своим взглядом на корпоративную жизнь ... не порядок ...

no avatar#}
Aaliyah

отвечает svsrus на комментарий 07.03.2009 #

Да какое нафиг программирование?! Неадекватно смотрят на любого, отбившегося от коллектива, и в школе, и в саду, и в армии, и на работе.

no avatar#}
Kukumor

отвечает Aaliyah на комментарий 07.03.2009 #

Народ дружен сам по себе? Это как? В фирмах, где больше чем 10 человек (исключая начальство), образуются небольшие коллективы сотрудников, внутри которых существуют приятельские, и ещё меньше в процентном соотношении - дружеские отношения. Не бывает народа "дружного сам по себе". А пионерлагерные порядки в фирме (все на тренинг!) могут только раздражать людей. Люди терпят такое. Хотя, какая-то часть из составных микроколлективов, интересы которых совпадают по части любви к тусовкам, вполне могут с удовольствием включаться в это. У меня одна знакомая, умница, специалист с большой буквы, была выжата из руководства одной конторы потому, что не ходила на их попойки-сабантуи. Ей-то что? Уволилась без сожаления. А фирма потеряла спеца, и продолжает планомерно деградировать в профессиональном плане. Зато с коллективизмом начальства - полный порядок!

no avatar#}
Aaliyah

отвечает Kukumor на комментарий 07.03.2009 #

А я и не писала, что вся фирма от уборщиц до высшего руководства должна дружить. Отдел, 10-15 человек - вполне реально и нормально. Я лично сама оч.редко посещаю корпоративки, не всегда нормально воспринимают. Про тренинги уж вообще. Я вообще-то в данном случае руководство понимаю, которое увольняет за отсутствие. Если сотрудникам так не нравятся тренинги, в чем проблема предложить свои варианты, которые устроили всех? Чё за детсад, хочу-не хочу? Это ж не каждую неделю устраивают.

no avatar#}
Rescator

комментирует материал 06.03.2009 #

Праздник абсурда какой то. Вот лишь бы на чем денег срубить, даже на таких ..... курсах. начитаются книг неудачных или поймут не так все и давай людей мучить, уму разуму учить.

no avatar#}
sshvain

комментирует материал 06.03.2009 #

Все эти тренинги-фигениниги от сайентологии пошли. Институт зомбирования.
У любого нормального сапиенса вызывает рефлекторное выворачивание.
Матрица наступает...

no avatar#}
Aka_Pr

отвечает sshvain на комментарий 06.03.2009 #

при чем тут саентология, зомбирование и матрица? у вас весьма странное представление о тренингах? откуда у вас такая скверная информация?

no avatar#}
sshvain

отвечает Aka_Pr на комментарий 06.03.2009 #

мадам тренер ?

no avatar#}
Aka_Pr

отвечает sshvain на комментарий 06.03.2009 #

месье любит отвечать вопросом на вопрос?)))
да, тренер. и жду ваших ответов на вопросы, обозначенные выше.

no avatar#}
sshvain

отвечает Aka_Pr на комментарий 06.03.2009 #

мадам тренер, хоть я вам и не тренируемый, или как там у вас это теперь называется, отвечу всёже - лет 10 назад увлекался я всем этим субстратом, на котором теперь вы произрастаете, ага. Карнеги, Хаббарда читал, факты сопоставлял, много думал. Простите, вы хоть что-то из Хаббарда прочли ? Или вам готовую эссенцию на курсах впендюрили ?

no avatar#}
Aka_Pr

отвечает sshvain на комментарий 06.03.2009 #

я рада вашей осведомленности в вопросах саентологии. буду рада, если вы прочтете что-либо еще по-мимо обозначенных авторов и тогда мы сможем продолжить с вами эту увлекательную беседу о пользе и вреде обучения!

no avatar#}
svsrus

отвечает Aka_Pr на комментарий 07.03.2009 #

Самое лучшее пособие по корпоративному тренингу - курс партийного агитатора ...
Там прекрасно описано, как превратить коллектив в стадо и направить это стадо туда, куда требуется хозяину ...
У современных тренинговых технологий есть только одно новшество - все это делается в игровом ключе ...

no avatar#}
Aka_Pr

отвечает svsrus на комментарий 10.03.2009 #

мне искренне жаль, если все ваши знания о тренингах сводятся к курсу партийного агитатора! знаете, мир обучения и развития намного шире и многообразнее, чем вам кажется.

no avatar#}
спайдер

комментирует материал 06.03.2009 #

никому это не нравилось, но все делали. Хм... Ну приехали отдали дань начальству. Ну так объясните этой дуре где ее место и разойдитесь. Делов то.

no avatar#}
Aka_Pr

отвечает спайдер на комментарий 06.03.2009 #

именно что! а этой даме было б полезно, если бы ее вынесли! может, получив такую обратную связь от группы, изменила б свой подход или вообще покинула арену тренерства!
но, к сожалению, (насколько я поняла) это мероприятие было дело абсолютно подневольное, да и сотрудников никаким образом даже не пытались замотивировать и стимулировать!

no avatar#}
спайдер

отвечает Aka_Pr на комментарий 06.03.2009 #

ну, честно говоря, у нас тоже бывают такие вещи (компания западная), но программа всегда известна и даже если явка обязательна, если мне что-то не нравиться, я по просту не еду. Отболтаться всегда можно. Ну хоть какое-то уважение к себе должно быть! А начальство глядя на низкую явку на такие вещи, в следующий раз решает деньги потратить с большей пользой.

no avatar#}
Aka_Pr

отвечает спайдер на комментарий 06.03.2009 #

да, как вариант скрытого противостояния такое действие имеет смысл.
кстати, про уважение к себе (да, и про уважение к компании, воторой работаешь также): спайдер, вы когда-нибудь пробывали поговорить о том, что вам не нравится в предлагаемой программе и какие изменения вы бы хотели увидеть, чтобы вам сие понравилось и вы поехали?

no avatar#}
спайдер

отвечает Aka_Pr на комментарий 06.03.2009 #

на такие заявления начальство неизменно отвечает, что все будет учтено в следующий раз, А сейчас надо ехать!!!

no avatar#}
Aka_Pr

отвечает спайдер на комментарий 06.03.2009 #

да, весьма ординарный подход к мотивированию сотрудников))
в итоге, ваши комментарии учитываются в следующий раз?

no avatar#}
Aka_Pr

отвечает спайдер на комментарий 06.03.2009 #

то, что это желание появляется - уже хорошо))) главное, чтобы тренинги приносили вам еще и пользу! по всей видимости, ваше руководство эти мероприятия не для галочки проводит, а действительно заботится о пользе для сотрудников. да?

no avatar#}
svsrus

отвечает Aka_Pr на комментарий 10.03.2009 #

Имеется в виду, приносило пользу хозяину, а не вам лично, Спайдер ...
Если "польза для сотрудников" принесет хозяину двойную пользу - Хозяин будет только "за" и денег на мероприятие даст ...
Но если эта "польза" только для сотрудников, то Хозяин и копейки не выделит ...

no avatar#}
Aka_Pr

отвечает svsrus на комментарий 10.03.2009 #

имеется в виду ровно то, что мною написано!
к тому же, например, получение навыков деловой коммуникации - это чей бесспорный плюс?? как ваш, так и компании! вы становитесь более конкурентноспособным, повышаете свою компетентность, почучаете больше преимуществ в своей профессиональной деятельности, соответственно повышаете свой рейтинг как специалиста и, соответственно (и здесь именно такая последовательность зависимостей) приносите больше пользы компании. здесь выигрывают обе стороны. или же у вас такой хозяин, который вас как цепного пса натравливает, делая вас абсолютно невольным и не способным быть собой?))

no avatar#}
Aka_Pr

комментирует материал 06.03.2009 #

да уж!!! искренне сочувствую автору! ей попался абсолютно некомпетентный тренер, безответственно подошедший к своим обязанностям. даже тренером этого человека назвать сложно! а уж примешивать сюда психологию просто конщунственно!
знаете, сама работаю в этой сфере, и такие порочащие и очерняющие профессию индивиды, вольно-невольно достигают единственной цели в своей деятельности -
чтобы люди начали тихо или громко ненавидеть тренинги и тимбилдинг!

no avatar#}
спайдер

отвечает Aka_Pr на комментарий 06.03.2009 #

в этом еще и начальство виновно. Прежде чем устраивать такое, надо узнать по какой программе все это происходить будет и надо ли именно то, что предлагают. А уж потом ехать

no avatar#}
Aka_Pr

отвечает спайдер на комментарий 06.03.2009 #

да, согласна! мало того, что программу надо серьезно выверять и смотреть на тренера, уровень его компетентности и соответствие самой компании! да, к тому же, в этой сфере, особенно, если уж говорить о тимбилдинге и реально строить команду, то вариант я начальник, ты мой раб - явно ведут к тому, что самые сильные свалят из компании.

no avatar#}
sshvain

отвечает Aka_Pr на комментарий 06.03.2009 #

Давайте, мадам, давайте, обсудим тему тимбилдинга. Можно ли сделать из гоблинов команду ? Сколько для этого сил надо приложить и в каком направлении ? Нужно ли учить учить взрослых людей жить или лучше помочь им материально ? Нафига козе баян, а попу гармонь ? Наконец - вы искренне считаете свою работу нужной обществу и конкретно облагдетельствованым индивидам ? Ваше образование ? Доходы ?..... помираю со смеху...

no avatar#}
спайдер

отвечает sshvain на комментарий 06.03.2009 #

гоблины это вы? сочувствую. Тимбилдинги нужны в больших фирмах что б люди не чувствовали себя оторванными. Просто делать это надо с умом. лично моя работа нужна только мне и фирме. Если я не выйду - замена оччень проблемна. т.к фирма остается как минимум без налички. А на мое место желающих среди работников ПРОСТО НЕТ.

no avatar#}
Kukumor

отвечает спайдер на комментарий 07.03.2009 #

Чтобы люди не чувствовали себя оторванными! Я оторван... Я оборван... Что б я ничего не чувствовал... Кто-то добрый, там, наверху, заботится, что бы я не чувствовал это, не чувствовал то. Что бы я чувствовал что-то совсем другое. Хотят отвёрточкой поковыряться в настройках моей головы? Спасибочки!!!

no avatar#}
Aka_Pr

отвечает sshvain на комментарий 06.03.2009 #

у месье наблюдается явный онтагонизм! :) и к сожалению, пока кроме излише эмоциональных вопросов и безапилляционных реплик, я не увидела в ваших словах ни единого аргумента. чем именно вам, уважаемый, sshvain, так насолили тренеры и тренинги, что вызывает у вас такую злобную реакцию?

no avatar#}
Kukumor

отвечает Aka_Pr на комментарий 07.03.2009 #

Тимбилдинг? - Господи, язык сломаешь на родных Русских просторах! Дебилдинг, вы хотели сказать?

no avatar#}
Boris F

отвечает Aka_Pr на комментарий 03.08.2009 #

Вы так пишите «попался абсолютно некомпетентный тренер». Пока заказчики подобных тренингов совершенно не понимают, что заказывают у любых тренеров не жизнь, а малина. Если весь сюжет свести к тому - «попался абсолютно некомпетентный тренер», - какой же Вы тренер? Тимбилдинг в "поле" - полная профанация. Команда строится под конкретную задачу.
Просто обе стороны (и заказчики, и так называемые «тренеры») используют слово, а его значения не понимают.
Просто «Тренеры» разводят «лохов»

no avatar#}
РУСОФИЛ

комментирует материал 06.03.2009 #

Раз россияне занялись тренингами, гражданам США надо в отместку начать тренировки. Станут ли? Вряд ли. Они-то себя и свой язык уважают...

no avatar#}
Liliya-680

комментирует материал 07.03.2009 #

Элементарное зомбирование! Факт! Полезного в этих тренингах очень мало.

Предложение для знающих людей! Денвер основа PHP5 http://depositfiles.com
http://letitbit.net
Предложение для улучшения качества жизни! Sound-Forge8.0 (Программа для работы с медиафайлами) http://depositfiles.com

no avatar#}
Лешик

комментирует материал 07.03.2009 #

Сотрудники, кстати, объединились - в совместной нелюбви к начальству, тренерше и этому дурацкому тренингу :)))

no avatar#}
dolg7

комментирует материал 07.03.2009 #

Слепо внедрять все западное, без оглядки на наше русское настоящее-это мерзко и тупо. У нас в РУСАЛЕ, к примеру, каждую смену, я снимаю канбаны с андонов. На нормальном языке это звучит так-накладная с доски с доски объявлений. Я смирился с этим. Чем бы дитя ни тешилось.........................

no avatar#}
сестренка-кошка

комментирует материал 07.03.2009 #

тренинги создаются умными людьми на основе большого опыта!!!! А игры детские - потому что в них просто и весело играть! И ваш тренинг был направлен не только на сплочение команды, но и на осознание себя как личностии себя в обществе!!!! Вообще, если захотеть поработать в тренинге над самим собой, а именно это и надо делать, можно очень много что для себя полезного узнать, что в дальнейшем поможет корректировать свое поведение...... и т.д.

no avatar#}
Оракул

отвечает сестренка-кошка на комментарий 07.03.2009 #

"Умным" людям которые такие такие тренинги создают, мозги корректировать нужно и не только.:-))

no avatar#}
A Crocodile

отвечает Оракул на комментарий 03.08.2009 #

мой папашка, когда в Японии был, рассказывал про тренинги тамошние корпоративные. наши просто цветочки :-)

no avatar#}
Оракул

отвечает A Crocodile на комментарий 03.08.2009 #

Думаю у нас такие не прокатили бы. Все бы дружно забили, в лучшем случае. :-))

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает Оракул на комментарий 03.08.2009 #

Зато как сплотило бы коллектив дружественное "забивание":-)

no avatar#}
Оракул

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 03.08.2009 #

Глядишь и демографическая ситуация улучшится. :-))

no avatar#}
Be Brain

комментирует материал 07.03.2009 #

Это как первый учитель в школе. Бывает теплая память на долгие годы или ужас с кошмарными воспоминаниями.
Судя по всему, описанное действо - тренинг по командообразованию. И он - бесит. Какое командообразование, если нельзя улыбаться и смеяться, если задания - какая-то чехарда больного воображения.

На одном из своих первых тренингов я была вместе с сотрудниками. И через полчаса бессмыслицы встала и сказала тренеру: "У вас еще 30 минут. Если в течении этого времени вы не сообщите хотя бы одну свежую, интересную мысль, не научите хотя бы одному полезному умению, не знаю что там у вас в загашниках... Но если вы этого не сделаете, я встану и уйду. И весь мой отдел уйдет, чтобы, черт возьми, заняться работой!"

Ну, через 30 минут мы ушли.
А еще через 10 лет я стала тренером. И горжусь этим. ТРЕНЕРОМ.

Вы видели действительно крутых специалистов в компаниях? Сколько их?
Да не поверю, что каждый второй. Так и тренеров. Отнюдь не каждый второй ( И как с выбором врача - опасно ложиться на операционный стол к шарлатану.

Выбирайте тренера жестко, внимательно, требовательно, делитесь с ним задачами и целями, работайте с связке! А потом - дружите, черт возьми, понимайте друг друга. Тренинг - это не для галочки, это потрясающе важный и полезный опыт. Помните упражнение "Стиральная машина" из статьи? Так вот, совсем не похоже!

Сейчас в поиск полезу, искать эту Владлену... Приглашу бесплатно на обучение и сертификацию. Если достойна, она их получит, научится делу и самое главное - как относиться к людям.
Нет, по-крайней мере услышит правду про себя и профессию, многие после этого уходят из профессии, которая им не дана.

no avatar#}
Оракул

отвечает Be Brain на комментарий 07.03.2009 #

Не выживут у нас эти тренинги. Усохнут. :-))

no avatar#}
Be Brain

отвечает Оракул на комментарий 07.03.2009 #

Выживут :)
Нормальный тренинг повышает эффективность продаж или серьезно оптимизирует бизнес-процессы. При слиянии двух компаний, та, которая при этом провела адаптирующий тренинг, потом выигрывает в руководящих постах и лояльности сотрудников к ново-созданной компании. Выживут тренинги, куда ж без них :) Чистое конкурентное преимущество. Про командообразование ничего сказать не могу, не занимаюсь им. Хотя сценарные виды мне нра.


Вот коллеги делают командообразование в Египте "Золотые тайны пирамиды" с картами, головоломками и настоящими маршрутами, в русском лесу - раскрывают загадки инопланетян с ловушками и детективными происшествиями (команда "инопланетян" из соседнего департамента в это время расследует гибель своего парламентера в тихой сибирской деревеньке) или даже в Италии - такую необычность как "Сицилийские войны" с законами "жесткого бизнеса".



В общем, приключения на разный вкус. Настоящие приключения, которые можно пройти локоть к локтю, используя все таланты, сообразительность, решительность, взаимопонимание... реализуясь, командообразуясь и получая удовольствие. Имхо, такое командобразование и дальше будет затребовано. Хотя в кризис станет попроще, без Карибов и понтов.

no avatar#}
Kukumor

отвечает Be Brain на комментарий 07.03.2009 #

Тренер, если не лопух, на такую фразу : "У вас еще 30 минут. Если в течении этого времени вы не сообщите хотя бы одну свежую, интересную мысль, ... и т. п.", скажет: "Вы сейчас видите, что происходит здесь и сейчас? Вот именно здесь и сейчас! То, что вы сказали - ваши мысли по поводу. Это хорошо. Но вы видите? Смотрите, наблюдайте за собой, за тем, что происходит". Скажет так или иначе. Чтобы сбить человека с "негативной" мысли, запудрить мозги, лишить своей воли. Дабы человек подумал: "А может, я действительно, что-то не то вижу?" Эти фразы - вроде кнопки резет на компе - перезагрузись, мальчик! А "здесь и сейчас" - это вообще конёк, любимейшее заклинание в тренингах.

no avatar#}
Be Brain

отвечает Kukumor на комментарий 08.03.2009 #

люди на тренингах не не дети. Умные, взрослые, знающие. Не первый тренинг за спиной :) Этими манипулятивными штучками только раздражение вызвать можно. Я за такое сразу балл в графу профнепригодности добавляю...

no avatar#}
sshvain

отвечает Be Brain на комментарий 08.03.2009 #

Владлену нашли ? С новым годом поздравили ? Медаль, грамота, горох ?
Сертифицированный мозгоэкскрементатор - это звучит гордо, согласитесь. Признаюсь - меня бесит само это слово "тренер". Оно из другого эгрегора. Из животного. Тренируют мышцы. Мозг, ум, интеллект, профессиональные качества, наконец, - развивают. Ученик, превзошедший учителя, покрывает того славой, ученик превзошедший "тренера" его ... съедает ?

no avatar#}
Be Brain

отвечает sshvain на комментарий 10.03.2009 #

Новый год или 8 марта? :) И, кстати, насчет точных формулировок - тренер работает с трудовыми навыками. Их и формирует-тренирует. Так называемые Хад скилс. Возможно, вас запутали смежные профессии - коуч, консультант. Мне не очень понятно, как может "бесить" слово. Вы, наверно, эмоционально-яркий, темпераментный человек... эмоции ведут... :)

no avatar#}
Salakhetdin

комментирует материал 07.03.2009 #

Дошел до пункта 2 и сразу понял, что пишет женщина. Почему-то сразу про носки. А колготки что - розами пахнут? Автор смело вешает ярлыки неадекватности на других, при этом не задумываясь о том, что в глазах окружающих она сама может выглядеть не совсем благополучно.

no avatar#}
угуага

отвечает Salakhetdin на комментарий 07.03.2009 #

конечно, не розами=)..но в силу физиологических особенностей..женщины пахнут чуть меньше...(претензии-к матушке-природе=).....и автор , в отличие от тренера (тоже женщины), подумала о неловкости возможной ситуации для мужчин..в смысле,вроде как даже не хотела бы ставить противоположный пол в несимпатичную ситуацию.....т.е.вовсе не мужененавистница=)

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

комментирует материал 07.03.2009 #

Идея тренингов совсем не плоха! Когда я заняла должность руководителя подразделения, стокнулась с проблемами, о которых раньше всерьез и не задумывалась, хотя проблем в общении в коллетиве никогда ранее не возникло. Была бы только рада, если бы директор направил на какой-нибудь тренинг для руководителей. Другое дело, что любое дело не стоит доводить до абсурда, что и показано в данной статье.

no avatar#}
Boris F

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 03.08.2009 #

Руководителю не на тренинг надо. Занять должность - это одно. А управлять людьми - это иное. Этому учиться надо. А вместо этого \"Была бы только рада, если бы директор направил на какой-нибудь тренинг для руководителей\" - на какой - нибудь! Пока люди, так к профессии подходят - тренеры не переведутся, всем какой-нибудь работы найдется. И разруха будет в стране, пока люди не поймут, что менеджмент причина, а остальное следствие и последствие.

Заметим, в стране «занимают должности руководителей» - занимают должности – это устойчивое словосочетание. Это считается нормой.
Всем понятно, чтобы врачом стать надо научиться. Пока не научится человек, его к телу не допустят. А с душами живых людей, оказывается, можно обращаться потому, что должность занял. Максимум, что в голову приходит, что бы «директор направил на какой-нибудь тренинг».
Вот руководители и водят руками, на большее – то не способны. А доморощенные шарлатаны – тренеры своими действиями слова поганят, типа тимбилдинг – это бег в мешках.
Менеджмента в стране нет, а слово уже испоганили.
Чиновники бюджет осваивают – своим делают, вопросы решают, а не отвечают на них и т.д.

no avatar#}
piggy

отвечает Boris F на комментарий 03.08.2009 #

о, блин, как сейчас помню - была у нас одна надин прекрасная... честное слово, есть такие руководители, что лучше бы вообще никакого не было, чем такой!

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает Boris F на комментарий 03.08.2009 #

Согласна с Вами. Именно учиться. Не только на своих ошибках.
Откуда неправильный подход? Вероятно, от того, кто решил что страной любая кухарка управлять может. Оказывается, нет. Даже небольшим коллективом должен управлять человек имеющий знание об этом, а не просто досконально изучивший свою профессию

no avatar#}
Boris F

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 03.08.2009 #

Вот и славненько!

Инженер - это одна профессия, а менеджер, например, - совсем иная.

К сожалению, у нас в стране менеджмент, маркетинг, экономику - все смешали, и науки и профессии и обучение им. Даже слова первоначальный смысл изменили при переводе на русский.
Более того, учителями, сплошь и рядом, являются люди, которые к бизнесу никакого отношения не имеют, более того считают бизнес ругательным словом.
Да и бизнес-образование – это для них бизнес на образовании.

Грустно, все это, к сожалению. Вот и пасутся на «нивах образования» козлы, капусту стригут.
Так, что господа хорошие держите ушки на макушке. Не верьте, что за вас кто –то вам команду образует. Помочь, может, смогут, а вместо вас выполнить вашу работу…

Неужели вы в серьез думаете, что если у вас с женой не все получается, нужно пригласить тренера, пусть он с вашей женой спит.

Тогда, вас надо уволить и вместо вас нанять этого тренера-мастера.

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает Boris F на комментарий 03.08.2009 #

Командой инженеров должен управлять менеджер, но менеджер имеющий очень хорошее понятие и о профессии людей, которыми он управляет, и о процессе производства в целом. Плюс знание и в других сопутствующих областях, то бишь в экономике. Иначе таких дров наломает! Знание только психологии - недостаточно!
А вот козлы на "нивах образования" - это наша действительность. Начиная со школьного образования, заканчивая всеми последующими видами образования. Где нет профессионалов, приходят бизнесмены, желающие нажиться. Свято место пусто не бывает.И не важно, кто пострадает...
Если не получается с женой, то есть 2 причины- либо с головой не в порядке, либо - с ........ И не всегда человек сам может решить проблемы. Приходится к специалисту обратиться. Врачу то бишь. Так и тут. Речь не о том чтобы делать работу, а том чтобы понять как правильно ее делать. Существуют курсы повышения кадровых служб, бухгалтеров, инженеров. Так и руководителей обучать следует и повышать их квалификацию в связи с изменяющимися условиями. А вот что как среди врачей, так и среди тренеров есть непрофессионалы, то здесь нельзя не согласиться. Никто не застрахован от "налетов" на таких спецов.

no avatar#}
blobber

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 03.08.2009 #

"бизнесмены, желающие нажиться" -- это у вас смешно получилось. Можно подумать, существуют бизнесмены, не желающие нажиться.

no avatar#}
Boris F

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 03.08.2009 #

О, какая масса тем.
Придется частями. Конечно, если не против.

"Командой инженеров должен управлять менеджер..." Почему, обязательно, командой? Команда ноне модное слово, надеюсь, не из-за этого. Команда – работает лучше, чем рабочая группа – это так. Однако, создание команды – дорогое удовольствие. Не потому, что в мешках надо бегать и тренеру платить.

Команда отличается от рабочей группы, в первую очередь тем, что люди сознательно на первое место ставят общую, командную цель, задачу, а свои личные ставят несколько ниже.

Для них главное сделать то, что должны сделать все вместе, обычно, это задача, которую требуется решить совместными усилиями.
А теперь прикиньте, что нужно сделать, чтобы люди с энтузиазмом принялись решать общую задачу, отодвинув свои личные интересы на второй план.
1. Коллектив готов на такие «жертвы» ради общего успеха? А Вы?

Команда, это когда дети, играют, например, в футбол, а мама одного из них не может дозваться домой. Мать терпение теряет, ребенок знает – влетит, да еще как. Но, он не может уйти. Без него команда точно проиграет. Он не может подвести других.

Временем располагаете? Новыя задача - другаякоманда...

no avatar#}
Nadine Prekrasnaya

отвечает Boris F на комментарий 04.08.2009 #

Временем не располагаю. Время - деньги:-)
И как минимум 3 возможности объединить коллектив знаю:-)
И мне стыдно, что команду от рабочей группы отличить не могу. Не раздумывала над этими терминами. Не до этого все как-то - работы много. Да и ни одного тренинга посетить не получилось:-)

А к чему Вы все это?

Кем и чем управляете?

no avatar#}
Kukumor

комментирует материал 07.03.2009 #

Не только фирмы устраивают тренинги. особенно любят перепрограммировать людей сетевые компании. Ещё бы - человек начинает использовать в бизнес-целях свой "начальный капитал" - своих друзей и родственников. После того, как он их в большей мере напряг своими приставаниями, порастерял (потратил "начальный капитал"), надо переходить на боле широкий круг людей. А значит, убрать все внутренние препятствия по общению с незнакомыми людьми. На этих тренингах не только деньги выкачивают и мозги изменяют. Там и изменяют! Например в тренинге по общению, в некоторых фирмах рекоммендуют в числе необходимых вещей взять с собой не только тапочки и спортивную одежду, но и презервативы.

no avatar#}
Gagana

комментирует материал 07.03.2009 #

Заставь дурака Богу молиться... Просто, некомпетентный тренер. Ошибочка вышла.

no avatar#}
sasquatch

комментирует материал 09.03.2009 #

А если так: любовь – проституция, Михаил Булгаков – Дарья Донцова, культура – корпоративная культура, образование – тренинги.

no avatar#}
olivca

отвечает sasquatch на комментарий 10.03.2009 #

Вопрос- как этому противостоять ?

no avatar#}
sasquatch

отвечает olivca на комментарий 10.03.2009 #

о как! Если Вам не нравится, скажем, Донцова, или того пуще - проституция, так Вы, надо полагать, на них свое время не тратите. Стало быть, противостоите))

no avatar#}
olivca

отвечает sasquatch на комментарий 10.03.2009 #

просто не тратить свое время - это , по моему, просто уклоняться, а как именно противостоять - это слово подразумевает более активную позицию, ведь что бы воспитывать детей, недостаточно просто уклоняться от негатива, что-то надо и предпринимать, хотя,в принципе, может ,и своей жизненной позиции достаточно . а Вы как думаете ?

no avatar#}
sasquatch

отвечает olivca на комментарий 10.03.2009 #

"Я волком бы выгрыз бюрократизм", - буркнул однажды Маяковский. Но обратите внимание на сослагательное наклонение в его угрюмой фразе.
Все яды полезны в определенных дозах: вы, наверное, попиваете иногда терпкие красные вина, но алкоголиков вряд ли жалуете. Так и с теми же тренингами, я думаю.
Если же Вы верите в прекрасные утопии - присоединяйтесь к движению Zeitgeist))

no avatar#}
ferragamo

комментирует материал 02.08.2009 #

Тренинг командообразования - очень дорогое мероприятие: и в плане денег, и в плане времени, и в плане отрицательного резонанса в компании от халтуры тренера, если таковая имеет место. И проведение тренинга по этой тематике в реальности нужно довольно редко, поскольку проблемы, которые руководство хочет решить посредством его проведения, решаются совершенно другими методами: грамотной мотивацией персонала, обучением сотрудников компании ПОД КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ, а не "вообще", ясными и понятными всем работникам должностными инструкциями. Но это - долго и трудно. А тут руководству кто-то бойкий обещает: два дня тренинга - и все проблемы решены. Конечно, многие соглашаются. Ну и, естессно, очень много в этой области откровенного шарлатанства. Описанный в статье случай - как раз из этой серии. Даже если в данной компании и была необходимость именно в таком мероприятии - пользы ноль.

no avatar#}
Boris F

отвечает ferragamo на комментарий 03.08.2009 #

Заказчик -то не лучше "тренера". Зачем долго и трудно. Требуется быстро, весело и дешево. А что требуется - чтобы все было хорошо.

no avatar#}
ferragamo

отвечает Boris F на комментарий 03.08.2009 #

Есть такое дело, хочется всего и сразу по взмаху волшебной палочки. Но на заказчике, думается, поменьше ответственности, поскольку срабатывает механихм "я сам обманываться рад". Возможно, это происходит еще и из-за того, что у заказчика маловато инструментов для предварительной оценки "товара", который ему продает тренинговая компания.

no avatar#}
Boris F

отвечает ferragamo на комментарий 03.08.2009 #

«у заказчика маловато инструментов для предварительной оценки "товара", который ему продает тренинговая компания!

Инструментов предостаточно, просто, про них надо знать и уметь ими пользоваться.

Даже если инструменты дать, получится, как с молотком, который дали человеку.
А он вместо гвоздя – по рукам. А потом, инструмент виноват.

Знаний и понимания у людей нет – это беда.
У нас все пытаются изобретать, вспомним «не Боги горшки обжигают» - это национальная идея.
Чего удивляться, что горшки, если вообще целые, кривые и косые.
«Чтоб музыкантом быть так надобно учиться…»

no avatar#}
ferragamo

отвечает Boris F на комментарий 03.08.2009 #

Так если заказчик не знает об инструментах, это то же самое, что их нет - для него, во всяком случае. Это я к тому, что, конечно, здорово было бы, если бы заказчики были сознательными и, пользуясь Вашей метафорой, не обжигали сами горшки, не умеючи это делать. "Надо знать" - кто спорит, надо, конечно. Да только в природе мы этого почти не наблюдаем. Жить приходится с тем, что есть. Вы правы, знаний и понимания у многих людей нет. И это становится все большей проблемой, увы.

no avatar#}
Boris F

отвечает ferragamo на комментарий 03.08.2009 #

В "хорошие" годы, ведь не удивлялись когда читали про рост экономики в 8%.
При этом меленько, и в другом месте писали, тс - инфляция - то сколько процентов?
Так был ли мальчик?
А все это следствие качества управления.
Страна уже давно исчерпала пределы роста. А для развития требуется иные методы управления.
А что слышим, главное - опыт. Опыт, конечно очень важен. Однако ехать вперед, ориентируясь только по тому, что видно лишь в зеркале заднего обзора, многим ли водителям приходит в голову?
А сколько таких "руководителей" по стране?
Это не значит, что вновь испеченных несмышленышей, пусть и дипломированных, "руководителями" ставить.
Просто, столоначальникам необходимо учиться.
И, в первую очередь, требуется понять, какие задачи должен решать именно он, а какие – другие. Самое удивительное, первые лица организаций (спрашивал по дружбе) перечисляют задачи организации, а не свои.
Если все сами делают, тогда для чего остальные нужны? В ответ - мычание ягнят.
Понимание не тренингами достигается. Тренинги моторные навыки развивают, и не более.

no avatar#}
Muhamortis

комментирует материал 03.08.2009 #

???!!!!! А что вообще за примеры коллективной шизофрении?????!!!! Этот тренинг вырабатывает лишь массовое озверение и ненависть к "инструктору". Кстати после такого у него реальная перспектива не дойти до дому, а быть жестоко отбуцканым после "темной".

no avatar#}
katr5

комментирует материал 03.08.2009 #

Проходила эти коллективные объединяющие мероприятия. Большие противоречия выяснялись. Семейные люди их ненавидели, т.к. решение всех домашних дел могли осуществить только в выходные. Пойти с детьми в бассейн, съездить на дачу, помочь родителям, произвести покупки, просто выспаться и привести себя и свой гардероб в порядок. Для не имеющих семью и собственности - такая развлекаловка в кайф. Скучно сидеть в съемной квартире, тратить свои деньги на развлечения. Синдром лимитчика за счет работодателя. Им нравилось.

no avatar#}
miralita

комментирует материал 03.08.2009 #

с детства ненавидела весь этот ура-коллективизм из-под палки и хождения строем. А взрослые дяди и тети, бегающие паровозиком и при этом трезвые, - имхо, бред. Я паровозиком по доброй воле бегаю только в состоянии сильно измененного сознания.
Посему каждый раз, когда какому-то начальственному гению приходила в голову замечательная идея вызвать коллективного духа посредством жертвоприношений в виде внерабочего времени сотрудников, не сопроводив сие шаманство изрядным количеством халявной водки, я самым честным образом шла в поликлинику и брала больничный. На два дня. У нас любой, даже совершенно здоровый, человек может больничный на 2 дня взять, сказав, что там болит, там колет и вообще куёффа. Дабы сдать кровь-мочу, сделать ФГДС, узи, ЭКГ, ЭЭГ и т.д. и т.п. - как раз два дня больничного нужно, ведь в официальное рабочее время шляться по больницам времени нет.
Может быть, "где-то там, наверху" и бродили подозрения, что я филоню, но больничный лист - налицо, ничего не попишешь, - и никаких конфликтов.

no avatar#}
a.v.novikov

отвечает miralita на комментарий 06.08.2009 #

Позиция распространенная, а Вы уверены в своей ценности для своего руководителя? Мне например сотрудник который может себе позволить взять больничный когда ему вздумается - не нужен. Команда это когда все за всех в любое время и при любых обстоятельствах, представьте: чемпионат мира по футболу, а у вас вратарь больничный взял - к нему теща в гости приехала - команда проиграла - нужен вам такой вратарь? Осторожнее - кризис на дворе!
Извините, если обидел.

no avatar#}
miralita

отвечает a.v.novikov на комментарий 07.08.2009 #

Вы путаете работу с бесполезной тратой времени. Работаю я и вечерами, и в выходные, и отпуск хорошо если пару недель за год выделить удастся. А чем тратить время на какую-то х-ню - так лучше я отдохну немного.
А если руководителю вдруг станет недостаточно, что я одна закрываю целое направление, и он захочет, чтобы я еще и паровозиком бегала, - ну дык значит, пора искать другое место работы.

no avatar#}
KnZinoviev

комментирует материал 03.08.2009 #

А вот у Лужка на пасеке никаких тренингов!
Жужжат себе, мёд собирают!
А вот эти Влад Лены - это такое порождение Капитализма - из не баранов делать баранов!
Разными способами - но все очень похожи на строения пирамид Мавроди!

no avatar#}
vladnestchem

комментирует материал 03.08.2009 #

И сомневаться не приходится, т.к. этим занимаются сотрудники, не имеющие достаточного опыта! Как и рекламой!

no avatar#}
optimistka571

комментирует материал 03.08.2009 #

К сожалению такие мероприятия весьма часты. Непрофессионалы заполорнили все от СМИ до образрования и управления. Причем, влезть в этот порочный круг весьма трудно тем, кто действительно профессионал своего дела. Для этого нужны связи и деньги. Поэтому, пройдя очень профессиональное обучение в ИУПП, я обучаюсь в интерактиве или дистанционно. Меньше забот, затрат и есть возможность просто в нужное время в нужном месте взять и отключить бред, если таковой прислали.

user avatar
paraguay

комментирует материал 03.08.2009 #

Гнусность и мерзость и тупость все эти тренинги. Сам я когда работал ещё не на себя, а в компаниях всегда плевал на это и на корпоративный стиль, высказывал открытое презрение и неповиновение к руководству, поскольку никогда не считал себя бараном, и для меня было бы позором чувствовать себя в общем стаде. Уходя никогда не стеснялся "громко хлопнуть дверью". Меня ничего не страшило. Помню, как 11 сентября 2002 ( а я работал тогда в компании с американским капиталом и американцы были и на местах) я демонстративно собрал своих подчинённых в рабочее время и организовал пьянку. Когда зашёл в отдел один из янки(один из директоров, прекрасно владеющий русским языком), я демонстративно встал и провозгласил тост :"За Бен Ладена и за годовщину радостного для всего человечества событие" Стоил видеть рожу америкоса-обсоса.Когда занялся самостоятельным бизнесом, то сразу ощутил душевное спокойствие и гармонию и надеюсь больше никогда не доведётся работать "на дядю".
В целом же тренинги и тимбилдинги я считаю гнусным проявлением тоталитаризма , инструментом оболвания, зомбирования, превращения человека в биоробота.

no avatar#}
ELONA

отвечает paraguay на комментарий 04.08.2009 #

==Помню, как 11 сентября 2002 ( а я работал тогда в компании с американским капиталом и американцы были и на местах) я демонстративно собрал своих подчинённых в рабочее время и организовал пьянку. Когда зашёл в отдел один из янки(один из директоров, прекрасно владеющий русским языком), я демонстративно встал и провозгласил тост :"За Бен Ладена и за годовщину радостного для всего человечества событие"==
===================================================
А Вы пан полЯк - обманщик! Когда вечером в конце рабочего дня демонстрировали прямые включения атак на Близнецов - все сидели у ящиков и не дышали. Было интересно, что будет дальше. Никто тогда в ту минуту и тот день не знал про Бен Ладена, про Аль Кайду и кто организатор этих терактов. Так что как говорят мужчины - вы ЗВИЗДОБОЛ.

no avatar#}
paraguay

отвечает ELONA на комментарий 04.08.2009 #

Абсолютная невнимательность и рассеянность свойственна многим дамочкам, поэтому не обижаюсь на Вас.

no avatar#}
ELONA

отвечает paraguay на комментарий 04.08.2009 #

Виновата не доглядела. Извините, плиз! За минус - спасибо.

no avatar#}
Фома неверующий

комментирует материал 03.08.2009 #

Честно говоря, первый тренинг был интересным. Но когда и 5-ый, и 6-й преподаватели говорят о том же самом, ролевые игры те же, задачи , как списанные друг у друга, то поневоле жалеешь бесполезно потерянное время.

no avatar#}
a.v.novikov

комментирует материал 06.08.2009 #

мне кажеться что не стоит делать выводы о пользе тренингов на основании анализа одного конкретного (возможно некачественно проведенного) мероприятия.
Поинтересуйтесь зачем это делается у профессионалов, почитайте теорию, в интернете материала навалом.
А по поводу эмоций - кто Вам обещал развлекалово? почему Ваши ожидания неоправдались? Цели командных тренингов не развлекать сотрудников, а создавать команду.
Если Вам органически противно что до Вас дотрагиваются Ваши коллеги - может это не Ваша команда?
Подумайте об этом, прикосновение близкого человека редко неприятно.

no avatar#}
ninulya

отвечает a.v.novikov на комментарий 10.08.2009 #

Я согласна на все 100. Все зависит от качества тренинга - от специалиста и группы, другой тренер - совсем другой тренинг. Я была на тренингах не раз и был опыт проведения тренинга, так как сама по образованию соц. работник-психолог. Могу сказать, что, когда попадаешь на первое занятие в группе, то сразу думаешь, что ты здесь забыл. Все, кажется, так глупо, но, когда тренинг проводит хороший специалист, то уже на 3-4 занятие ты идешь с большим желанием, отдыхаешь и приобретаешь какой-то определенный опыт.

no avatar#}
Иван Колосник

комментирует материал 07.07.2010 #

Типичная компания по сути - тоталитарная секта ( и наоборот, см. муниты).
Следовательно, методы зомбирования и тотального контроля схожие.

А. Зиновьев правильно заметил, что на Западе "свобода и демократия" именно вследствие абсолютного тоталитаризма на работе - свободны в западном обществе лишь те, кто вне системы - маргиналы либо рантье-капиталисты.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com