Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Путина начали \"мочить\" в интернете

Путина начали \"мочить\" в интернете

В интернете второй день подряд появляются дурацкие информповоды, связанные с именем премьера Владимира Путина.

27 июля в Сети был выложен видеоклип московской группы «Мурзилки Internetional» на песню «Путин едет в Пикалево», который можно рассматривать как стеб над премьером. А 28 июля неизвестные «инициативные граждане» разместили в Рунете предложение утвердить общероссийский праздник «День Путина». Некоторые эксперты уже высказали предположения, что события эти вовсе не случайные. Речь, якобы, может идти о кампании черного PR, направленной против премьера.

Песня московской группы «Мурзилки International», сведенная с видео песни «Йожин с Бажин» (в 1978 году ее исполнила чешская комик-группа «Банджо бэнд»), за день побила все рекорды популярности - ее прослушали около 3 млн человек, а несколько радиостанций тут же включило ее в ротацию.

По вполне издевательскому сюжету суровый премьер мчится то в Пикалево - запускать завод, то в супермаркет - снижать цены на мясо. К третьему куплету слушателям, как становится понятным из контекста, предлагают за Путина голосовать.

Клип, при желании, можно было бы рассматривать как умный PR-ход как раз сторонников Путина, направленный на поднятие пошатнувшегося рейтинга премьера. Однако продукты, которыми «радовали» нас до сих пор официозные пиарщики, до креативного уровня «Путина в Пикалево» никогда не дотягивали. Достаточно вспомнить на редкость бездарный комикс «Человек-Грызлов», в котором спикер Госдумы спасает Москву от взрыва газопровода. Герой комикса получился абсолютно не смешным, а главное - ни капли не похожим на своего прототипа. Слоган в конце комикса, лаконичный как надгробная надпись, гласил: «Он придет и молча поправит все».

Комикс мелькнул, и забылся, клип же получил огромный резонанс.

А ровно через сутки после его появления в интернете возникла новая фишка с ВВП - предложение учредить «День Путина». «Таким образом народ России сможет выразить свою признательность и одобрение национальному лидеру и еще более сильно сплотиться вокруг тех идей, которые благодаря В.В. Путину стали общенациональными», - говорится в обращении. Тут же в блогосфере началось бурное обсуждение того, когда назначить дату праздника. «Организаторы» ограничились предложением - приурочить ее «ко дню вступления В.В. Путина на активную политическую арену».

Откуда дует ветер в этом случае, тоже сказать трудно. Нельзя исключать, что прогнулись «единороссы», тем более, прецеденты такого рода уже бывали.

Достаточно вспомнить, как перед последними президентскими выборами в рядах «Единой России» созрел план, как обойти запрет на избрание Путина на третий срок - сделать из Владимира Владимировича национального лидера России (политического и духовного). На полном серьезе «ЕдРо» предлагало созвать после думских и президентских выборов 2008 года первый «Гражданский Собор российской нации», чтобы принять на нем «Пакт гражданского единства». Как заявил тогда координатор «ЕдРа» по нацполитике Абдул-Хаким Султыгов, «Собор должен стать беспрецедентным событием российской истории, которое можно соотнести по масштабу и значению с Земским Собором, положившим конец Смутному времени и существовавшем в России в XVI-XVII веках в условиях сословно-представительной монархии».

Партия разместила даже на своем официальном сайте документ, в котором говорилось, что «Пакт» должен «оформить институт национального лидера как базовый элемент новой конфигурации власти в стране». Проще говоря, дать чиновнику, - в данном случае президенту Владимиру Путину - «особый статус», идя навстречу «нарастающему массовому движению граждан во всех регионах страны с требованием сохранить В.В.Путина как национального лидера России». Путина предлагалось наделить «полномочиями верховной представительной власти, гражданского и политического контроля над законодательной и исполнительной властью через парламентское большинство Партии Путина». Документ провисел на сайте «ЕдРа» всего несколько часов и был со скандалом удален.

Но, возможно, на этот раз «единороссы» не при чем. «Пакт» был многоходовой комбинацией, с продуманным механизмом реализации, а «День Путина» - разовая грубая подстава премьера. Кто все же стоит за антипутинской интернет-активностью, рассуждает гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин:

- Я полагаю, это частные инициативы, которые, тем не менее, точно улавливают общую тенденцию. Против Владимира Путина ведется очень серьезная информационная война на Западе по демонизации его образа, и по отделению премьера от президента Медведева - я имею в виду властный тандем. Запад, судя по всему, не может простить Путину операции «Преемник», в результате которой была создана устойчивая группа (тандем) по управлению Россией.

В свое время Медведев был презентован западному сообществу как либеральный лидер. В этом качестве его до сих пор рассматривают на Западе, и совершенно не случайно. В случае, если удастся отделить Медведева от Путина, сыграв на президентских амбициях первого, то либеральный имидж даст серьезные шансы западным компаниям, прежде всего британским и американским, как можно больше «внедрится» в российские недра.

В 2005 году, как известно, Владимир Путин фактически закрыл доступ этим компаниям к российским сырьевым ресурсам. Это был оправданный шаг, в противном случае, возможно, наши недра нам бы уже не принадлежали. И сейчас преемственность власти в России по-прежнему не позволяет американским и британским компаниям развивать здесь бизнес. Это и ведет к очень интенсивной информационной кампании, которая начата в 2007 году против Владимира Путина лично. Повторюсь, цель ее - отделить Путина от Медведева, вбив как можно больше клиньев между ними, чтобы работать потом только с Медведевым. То, что эта информационная война ведется грязными пиар-технологиями - это очевидно.

Началась она примерно две недели назад с публикации в интернете фотографий Медведева, якобы находящегося в состоянии подпития в Абвиле. Сейчас, думаю, видеоролик, какие-то другие проявления интернет-акций, если и не проплачены, то очень хорошо ложатся в эту кампанию. Я не хочу ребят, которые это делают, обвинять в чем-то конкретном, в продаже Родины. Но уж очень хорошо - подозрительно хорошо - эти инициативы ложатся в рамки этой кампании.

Источник: www.svpressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (478)

vovendor

комментирует материал 28.07.2009 #

Ну да, и здесь уже нашли руку коварного запада.

no avatar#}
Kasandra

отвечает vovendor на комментарий 29.07.2009 #

наши недра нам бы уже не принадлежали. Конечно,зато сейчас они(недра) принадлежат Пу и его компашке

no avatar#}
skorobey123

отвечает Kasandra на комментарий 15.08.2009 #

А я никого в интернете не мочу!!! Я просто высказываю свое личное мнение. А сейчас мне просто "кажется" (боюсь лишнее слово сказать), что автор статьи проверяет: Неужели у Путина действительно не осталось поклонников среди простого народа? С какой это стати? Ведь он стоглько для нас сделал и продолжает делать! И "ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ, ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ!!!":-)

no avatar#}
Дормидонт

отвечает vovendor на комментарий 30.07.2009 #

Ага, чтоб народ не задумывался о том, что "пересмотра результатов приватизации не будет", а вот распереживался бы, что враги хотят миллиарды у наших властей отнять и еще гады ссорят между собой лидеров, еще как вариант, взглянул бы на миллиарды снисходительно, типа, ну а что, они такие же как все, бухают и пародии на них делают, так что чего там их миллиарды считать.

no avatar#}
algambra

отвечает Дормидонт на комментарий 30.07.2009 #

Уверена, что пересмотр результатов приватизации состоится, также как и пересмотр деятельности Путина.

no avatar#}
дудуся

отвечает algambra на комментарий 03.08.2009 #

И не надейтесь. Сидит-то крепко, не зря укрепляет силовые структуры. Чай поднаторел в этом. Нам и пикнуть не дадут - задавят

no avatar#}
Муромец

отвечает vovendor на комментарий 30.07.2009 #

Народные деньги за кордон отправляют - запад виноват! Единоросы в открытую взятки берут, прямо под фотографиями своего вождя Пу, запад виноват! Бензин, металл дороже чем на западе, запад виноват! Малый бизнес в _опе, а банкиры с бабками, запад виноват! Учёные за кордон уезжают, запад виноват(платат им много), в школах, садиках, яслях, институтах поборы стали нормой жизни, запад виноват! А день Путина надо сделать, может инфаркт у него на радостях случится....

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает Муромец на комментарий 30.07.2009 #

Вы юродствуете!

«Запад», прежде всего, виноват в том, что он информационными и политическим методами хочет убрать Россию со своего пути.
Разрушить морально и экономически.
Наши люди из власти ему активно в этом помогают.
Только и всего.

К чему этот Ваш сарказм?

no avatar#}
raptor54

отвечает Ал Роуд на комментарий 30.07.2009 #

Россия без всякого "Запада" разрушается и морально и экономически. Морально Россию разрушают гостелеканалы. Экономически - Кудрин и Ко

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает raptor54 на комментарий 30.07.2009 #

Согласен.

Но с той лишь разницей, что лично я вижу в этом «процессе» прямой интерес «Запада», о чем не двусмысленно недавно «ляпнул» сам вице-президент США Байден.

Осознанно ли, по собственной инициативе или по недомыслию \"наше\" TV, а также «Кудрин и К» делают для ЦРУ эту работу, мне не известно.

no avatar#}
raptor54

отвечает Ал Роуд на комментарий 30.07.2009 #

Байден не случайно \"ляпнул\". Своими \"ляпами\" он отвлекает внимание россиян от деятельности Кудрина и Ко ...... и вызывает \"огонь на себя\"

no avatar#}
pikalov@butovo.com

отвечает raptor54 на комментарий 30.07.2009 #

Дом-2 на ТНТ суд признал публичным, так он перебрался на 1-й канал в програму "Давай поженимся"... Все это... под влиянием запада. Хотя на западе я такого не видел.

no avatar#}
raptor54

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 30.07.2009 #

Российские гостелеканалы занимаются воспроизводством даунов не потому что так требует запад. Западу это мероприятие \"до лампочки\". В России есть кланы которые заинтересованы чтобы страну населяло быдло а не трудолюбивые Граждане. Что за кланы? - те кто сейчас правят страной. Почему эти кланы такие недальновидные? Им нечего беспокоиться. Недвижимость, банковские счета, дети уже там.....\"запасные аэродромы\" готовы принять в случае чего...... Но подымаются сейчас только слабонервные. Основная масса будет сидеть здесь пока всё не обглодает.

no avatar#}
calibri

отвечает raptor54 на комментарий 31.07.2009 #

СМИ насаждают дебилизм потому что им за это платят. Всё просто - есть работа, есть оплата... кто платит? а вспомните древний Рим, что ли. К кому обращался плебс с криками "Хлеба и зрелищ!"... вот и всё.

no avatar#}
raptor54

отвечает calibri на комментарий 31.07.2009 #

Аналогия с древним Римом слабовата. Россиян ведь хлебом не кормят, да и \"зрелища\" слишком похожи на блевотину. Я уж не говорю про отсутствие криков жаждущих этой блевотины... А вот криков возмущения потоком этой блевотины - вагон и маленькая тележка.

Так что не всё так просто. Кто оплачивает это действо? - Россияне. В этом вся фишка. Нас кормят блевотиной за наши же деньги. Власть проявила в этом вопросе настоящее изуеитство.

no avatar#}
consta33

отвечает calibri на комментарий 21.06.2013 #

Захватив политическую власть, евреи считают, что теперь можно уже окончательно сбросить маску. Из "народного" еврея вылупляется кровавый еврей – еврей, ставший тираном народов. В течение короткого времени он старается полностью уничтожить интеллигенцию, носительницу национальной идеи. Лишив народ идейных руководителей, еврей хочет окончательно превратить народ в рабов и закрепостить навеки.



Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатичной дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно убив одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других. И всё это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом небольшой кучке еврейских литераторов и биржевых бандитов. Однако конец свободе порабощенных евреями народов становится вместе с тем концом и для самих этих паразитов. После смерти жертвы раньше или позже издыхает и сам вампир.

no avatar#}
aliir

отвечает Ал Роуд на комментарий 30.07.2009 #

Т.е. вы не считаете, что Западу нужна сильная и спокойная Россия в качестве источника сырья и противовеса-успокоителя Китая и мусульманских стран?

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает aliir на комментарий 30.07.2009 #

Не будте столь наивны...

Это всё блеф!..
Всё у них – блеф, кроме их тайной цели.

Вы же совсем недавно слышали прямо из уст их «глашатая», что теперь их «главный друг» - Китай! Наши доверчиво-наивные «взрослые дети»… «даже поперхнулись…

Они «играют», они блефуют, они крутят и вертят идиотами как хотят, легко прикрываясь ЗАКОНАМИ и Правилами «игры» которые сами создали и которыми они лучше, чем кто бы то ни было умеют пользоваться и манипулировать
.
Им верят, так они очень обаятельные, очень «правдивые», но они легко играют Правилами и словами как шарами жонглёр, и люди покупаются, даже американцы верят в их бредни как родной маме! А потом в какой-то момент на головы доверчивых простофиль падают бомбы и всё заканчивается!
Они делают вид – что НИЧЕГО НЕ БЫЛО. А то, что было было по Правилам и по Закону….

НИКТО им НЕ НУЖЕН.
НИКТО!
ОНИ эгоисты от природы и от такого же перманентного национального воспитания!

ИМ НУЖЕН ВЕСЬ МИР с его ресурсами и всё!
ВЕСЬ! ВЕСЬ!

Нам это не понять, так как мы не такие как они – мы все… просто другие…

no avatar#}
aliir

отвечает Ал Роуд на комментарий 31.07.2009 #

Не понял, мы же про Запад говорим - а вы к чему приводите эти в принципе правильные слова о Кремле???

no avatar#}
aliir

отвечает Ал Роуд на комментарий 31.07.2009 #

Может и далеко, но все, что вами описано - полностью соответствует действиям Кремля:
- наши внутренния интересы по всему миру
- дружба с Китаем
- энергетическая империя
- тотальное вранье и не следование Правилам и Законам
- нужда только в лизоблюдах
.....

no avatar#}
skorobey123

отвечает Ал Роуд на комментарий 15.08.2009 #

В Белом доме (если Вы про Штаты) ума нету, там только изворотливость:-). А-то чего бы они в такой, извиняюсь, попе сейчас торчали. И не надо проводить аналогию с Россией: Мы - колосс на глиняных ногах:-(.

no avatar#}
raptor54

отвечает aliir на комментарий 30.07.2009 #

Запад очень разный.... Есть реалисты и прагматики, есть авантюристы, есть солдаты "холодной войны".

no avatar#}
aliir

отвечает raptor54 на комментарий 31.07.2009 #

Абсолютно согласен.
Только вот Кремлю нужен исключительно единственный образ Запада - образ врага......

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает raptor54 на комментарий 31.07.2009 #

Конечно легче, но это ведь не означает, что «врагов» у России нет!

Или, что, интересы врагов вдруг в одночасье исчезли или переключились на выращивание морковки на дачных садовых участках!!!

Какой уровень мышления и интересов Вы тут отстаиваете и насаждаете, господа!?

Что \"всё зелено\" и \"всё в ромашках\" кругом!?

А потом, как всегда заявите, что \"Пётр, Александр, Николай, Сталин, Путин, Пупкин и т. д.\"... виноват, что нападение врага \"прохлопал\" и страну в кошмар опустил!
Да?

no avatar#}
raptor54

отвечает Ал Роуд на комментарий 31.07.2009 #

Вы спрашиваете меня про уровень мышления и интересов который я насаждаю? - Я ничего не "насаждаю". Я просто высказываю свои мысли. Прочитайте все мои комменты на этой ветке.....

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает raptor54 на комментарий 31.07.2009 #

Не совсем так.
Этот форум "публичный", это не "личка"...

Поэтому, когда я отвечаю кому-то, то я отвечаю для всех, кто также этот ответ может быть прочитает.

Это не личная переписка и у меня лично к Вам нет никаких вопросов, я просто ответил на Ваш.

Нет, так нет.

no avatar#}
raptor54

отвечает Ал Роуд на комментарий 31.07.2009 #

Я попробую вам ответить...

Современный мир - очень сложная субстанция. Нет явных врагов но нет и явных друзей. Нет явных негодяев но нет и светлых носителей добра.

Применительно к внешней политике получается, что России не следует высматривать в других странах образ друга или врага а нужно просто дйствовать в своей внешней политике согласно СВОИМ национальным интересам. Не нужно играть в геополитику!

Применительно к внутренней политике получается, что надежды многих россиян на явление доброго царя или просвещенного диктатора или рафинированного патриота утопичны. Нужно просто выбирать в руководители людей, которые предлагают конкретную программу полезных для страны и общества действий, и БДИТЕЛЬНО СЛЕДИТЬ за деятельностью этих людей в качестве руководителей... И ЕСЛИ ЧТО...ТО НУЖНО ГНАТЬ этих людей метлой с руководящих должностей!

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает raptor54 на комментарий 31.07.2009 #

Я тоже попробую...
Вопрос на самом деле серьёзный, придётся разбить на части.

Кстати, гнать надо и уже давно, но если есть на кого заменить....
А если "не на кого" - тогда самому надо думать начинать...
Третьего - не дано!

1
Понимаете, ну как я могу сказать, что Вы – не правы.
Вы совершенно правы.

Но это, если только в общем, как «в учебнике», и применительно к большинству «мелких княжеств», таких как Франция, Германия, Польша, Мексика и т. д.

Простите, но очень наивно полагать, что с таким подходом мы сможем сохранить и тем более усилить наше государство – и так огромное, страшно богатое и много-народное государство Россия!

Нам этого никто не позволит.
Ведь Россия входит в число тех немногих стран (тройку), что реально делают или могут делать геополитику.

no avatar#}
raptor54

отвечает Ал Роуд на комментарий 31.07.2009 #

Вы делаете здесь несколько системных ошибок:

1. О размерах страны нужно судить не по занимаемой площади а по ареалу обитания 90% населения этой страны. Если так считать, то получается что Россия больше Франции или Германии всего лишь в два-три раза. Причем размеры такой России постоянно уменьшаются из-за вымирания и внутренней миграции населения.

2. В современном мире в первую очередь ценятся умные головы и умелые руки. Полезные ископаемые считаются добром второстепенной важности. Так вот, в России давно уже обнаружился дефицит умных голов и умелых рук и этот дефицит только нарастает. Российскими полезными ископаемыми сейчас заведуют "временщики", которые заинтересованы чтобы как можно в больших объемах выкачивать полезные ископаемые и продавать.... Так что я не очень верю официальным заверениям что нефти и газа осталось в российских недрах ещё на многие сотни лет. И с много-народным населением России не всё так просто-Уменьшается в процентном соотношении численность народов, относящихся к европейской цивилизации и наоборот растет численность народов относящихся к азиатской цивилизации или вообще к никакой..А вы предлагаете России в геополитику играть

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает raptor54 на комментарий 31.07.2009 #

11
1. Не согласен в принципе!
О размерах страны «нужно судить» в «у.е.» которые неоходимо затратить, чтобы не одна сволочь не сунулась без спросу и безнаказанно! …

2. Не согласен в принципе.
«В современном мире», про который Вы пишете, такой расклад приоритетов именно из-за нехватки или отсутствия «полезных ископаемых», так как деньги в казну откуда-то всеравно нужно брать, вот поэтому на первый план и выходит бизнес по переработке, сфера услуг, лёгкая промышленность и налоги от всего этого!
Отсюда и ценность «голов», так как они могут принести налоги…

В этом и кроется главная ошибка наших бездарных экономистов, что они копируют эту Западную модель налоговой, а следом и экономической системы!

Мы не страны-карлики, мы не княжества Лихтенштейн и им подобные – мы можем и не должны жить на налоги от туризма и игорного бизнеса (это я утрирую!)!

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает raptor54 на комментарий 31.07.2009 #

22
Мы ОБЯЗАНЫ построить нашу (в аврально-чрезвычайном краткосрочном периоде наращивания экономического потенциала всего населения и всей страны) экономику на основе получаемых в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе выгод от продажи полезных ископаемых.

Как только валютные запасы страны с лихвой становятся способны покрывать все видимые и не видимые потребности Государства во внешних, межгосударственных отношениях, необходимо переходить на торговлю на своей территории за НАЦИОНАЛЬНУЮ валюту, т.е. РУБЛИ!

Здесь не буду расширенно толковать всю эту модель, но скажу только одно, не надо путать блины с оладьями и точка!

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает raptor54 на комментарий 31.07.2009 #

2
Вот Вы пишите, что, цитата: « нужно просто дйствовать в своей внешней политике согласно СВОИМ национальным интересам. Не нужно играть в геополитику»!

«Действовать» во внешней политике – это и есть «играть», таков жанр дипломатии – в ней ничего не делается напрямую.
Напрямую действуют только военные.

Чтоже касается дипломатических игр «в геополитику», то Вы правы, таким странам как Франция, Германия, Польша, Мексика и т. д. и раньше-то было чревато в неё лезть (нужны доказательства!?), а в нынешнее время тем более «заказано».
Им в ней места действительно нет и на то есть масса причин, начиная с той, что всёже у них нет масштаба и возможности и заканчивая такой банальность как то, что США их давно из этой «игры» «вычеркнули», взяв всё на себя…

Россия не может не «играть в геополитику».
Вопрос может быть лишь в том, в какие игры и как собирается «играть» Россия!?

Вы, как я понял, ей в этом праве отказываете и поэтому предлагать ничего не можете.

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает raptor54 на комментарий 31.07.2009 #

3
А я предложу – надо искренне дружить со всеми, но сохраняя, при этом, во всём откровенно демонстрируемый, свой интерес.
Мне умные люди скажут – так Путин и К так и действуют!

Действовать-то они действуют, но дипломатия – это искусство!
А так как их дипломатия – это пустой звук, фикция, то получается что чтобы хорошего, правильного они не делали, другой игрок всегда сыграв на опережение и выставив любо Путинское действие в «черном свете» (на фоне дремлющей нашей дипломатической реакции) всегда побеждает, на всех фронтах дипломатической и информационной «игры» дискредитируя любое действие России!

Плюс, наши противники проводят «сплошь и рядом» и свои дипломатические игры и фокусы, а наши дипломаты, если и отвечают, то как из под палки – боясь чего-то перемудрить. В результате предпочитают – НИКАК…

Вертикаль… мать её… все трепещут перед вышестоящим и ждут его прямого указания с подробным «текстом ответа»… Вот и получается черте что…
А Россию везде успевают опустить, где только можно и нельзя, даже если действовала она правильно.
А именно правильно она и действует!

no avatar#}
raptor54

отвечает Ал Роуд на комментарий 31.07.2009 #

Вы начали за упокой а кончили за здравие:-) Освежитесь: сходите на ту ветку где обсуждается ситуация в Тольятти. А я тем временем ответ вам напишу.

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает raptor54 на комментарий 31.07.2009 #

Честно скажу – не «пойду»…

И не понимаю, почему некоторые особо активные «господа» не разделяют Государство и Бизнес!?

Только и слышишь – вот там-то не платят зплату!
Там остановился завод!
Там проходит забастовка завода Форда!...

Так и хочется крикнуть (чтобы перекричать) – Вы что, Вы в каком времени живёте?
Коммунизма уже давно нет (его правда и не было, но не в этом суть!), а Вы всё апеллируете к власти, если какой-то бай, буржуй или «бизнесьмен» что-то там не выполняет!

Господа – в суд, как бы Вам это не нравилось, но другого пути в свободном капиталистическом сегодня, нет!
Только в суд!
А «дядя» не приедет и «всё за Вас» не решит…

Поражаюсь всё же Путину, сильный мужик – всё же поехал и как пахан всех построил…

Но ведь это - исключение и сделано Путиным было только потому, что это уже ЛИЧНО ЕГО зае_ало, а не потому, что он в чём-то виноват или кому-то что-то там в Пикалёво должен!
Он поступил как человек, как гражданин, но ни в коем случае ни как Премьер-Министр!

Не поймут, всё равно будут во всех «прыщах на своей ж_пе» обвинять лично Путина!

Поэтому – «идите» сами, если Вы от этого балагана тащитесь!

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает raptor54 на комментарий 31.07.2009 #

Очень много "Новостей" по слову "Тольятти"...

Я так понял, Вы имеете в виду эту «Новость»: «Кризисный Тольятти глазами очевидца»?

Ладно…

Откуда у якобы простого рабочего парня «Я студент, состою в научно-исследовательской группе», такая извините глубокая психологическая «феня»:

«начались необратимые процессы морально-нравственного разложения»???

«Тяжелый психологический климат буквально проникает в головы людей»???

«Неутешительные демографические тенденции убедительно свидетельствуют о вымирании населения быстрыми темпами»???

Знаете, я понимаю, когда все кричат на всех углах – ВАЗ – это ТАЗ, «закрыть к чёрту это позорище в Тольятти», а потом, когда готовятся (якобы) сокращения всё также поднимают вой – опять власть виновата, не права…

Что у нас в стране мало таких Тольятти, где есть в связи с кризисом «сокращения тарифной ставки»???

Всё как везде, а здесь ещё ничего не произошло, а вой уже понятен…
Путин – виноват…

В другом причины! В другом!!!

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает raptor54 на комментарий 31.07.2009 #

4
«Свои поступки» нужно не только уметь совершать, но и уметь защищать, если хотите – «пиарить»! Так как только так можно что-то кому-то доказать.
Иначе – это сделают враги.

Берите пример с Грузии и Украины.
Я понимаю, что там работали «пиарщики» из штатов, но принцип-то действий каков – даже действуя против правил, против логики, против истины… они умудрились так запудрить мозги Мировому лекторату, что тот до сих пор не знает кому верить.
Вот на столько ложь, может быть профессионально подана!

А наши дипломаты - наши справедливые, Законные действия не могут отстоять и объяснить.
Типа – «это ниже нашего достоинства»!
Вот и получает Россия из-за горе-дипломатов, по самое… «достоинство»…

В наше время, сделать что-то правильное – это ещё пол победы.
Настоящая победа придёт только тогда, когда дипломатия сможет вослед за активным политическим или военным действием отбить и все дипломатические попытки врага нанести таки поражение России.

Поражение хотя бы на этом, дипломатическом фронте (что очень плохо недооценивать!) и тем самым «украсть» и разрушить то, что сделано «на поле».

no avatar#}
дудуся

отвечает raptor54 на комментарий 03.08.2009 #

Но почему я должна лазить на совершенно другое обсуждение? тем более что тольятти меня совсем не интересует? Вы же от вечаете здесь

no avatar#}
vadimtomsk

отвечает raptor54 на комментарий 06.08.2009 #

На мой взгляд надо просто (извините за банальность) выбирать честных людей а не ловких мздоимцев.
На данный момент - это главная проблема России - отсутствие честных людей.

no avatar#}
Ал Роуд

отвечает aliir на комментарий 31.07.2009 #

Вы говорите о простых людях Запада или всё таки о властных структурах?
Это совершенно разные вещи!
И интересы у этих групп тоже разные...

no avatar#}
aliir

отвечает Ал Роуд на комментарий 31.07.2009 #

Для кремлевской преступной группировки лучше всего 99% всего Запада (как по горизонтали, так и по вертикали) объявить Врагом России №1.
Это позволит им долго наслаждаться властью и богатством (и революция в таких условиях не возможна).

no avatar#}
Chromo-phonex

отвечает aliir на комментарий 06.08.2009 #

Собственно Запад и не хочет выдернуть ковер из под ног этой группировки. А наши правители...

ну они постоянно вынуждены оправдываться то перед одной половиной населения, то перед другой. Потому что они поступают неправильно по мнению одной из этих половин. А другая молча соглашается с решением и не приводит аргументов "за". Поэтому правители начинают метаться, и делать противоречащие друг другу действия. а в это время недовольная половина начинает причитать о том, что, де, наши правители имеют счета в западных банках, готовы туды смыться, сейчас они наслаждаются жизнью... а противоречащие друг другу действия начинают убивать друг друга. У них нет результата, а деньги они потратили. И народ находит доказательства неэффективности правителей.

Видимо это имеют в виду западные аналитики, когда говорят о неопределившейся России. ведь Россия -- это мы. Наш народ хочет влезьте везде и считает все направления приоритетнее других. все это аннигилирует и мы опять потратили свои средства и при этом остались на месте. и опять народ находит факты... (Это мнение адвоката Дьяв..., т.е. Божего) (под половинами подразумеваются не только "олигархи и все-остальные")

no avatar#}
Larisa888888

отвечает aliir на комментарий 31.07.2009 #

у меня подруги вышли взамуж - одна за еврея- другая за туркмена- еще одна за немца- а у меня в роду были латыши- казаки-и татаро-монголы и Македонский был в моих краях- если порыться хорошенько- кого только не найти у меня и у вас всех- Кремль или Белый Дом- да в Америке наверное половина населения русские- есть старая поговорка- разделяй и властвуй

no avatar#}
albars

отвечает vovendor на комментарий 30.07.2009 #

Да какая "рука". У нас что ни затеют делать сковородку - все автомат Калашникова получается... а из лидеров - тираны и сумасброды..

no avatar#}
Frog

комментирует материал 28.07.2009 #

Просто безработному народу больше нечего делать, вот и прикалываются. Не плакать ведь.

no avatar#}
пацак

комментирует материал 28.07.2009 #

Я против выражения "активная политическая арена". Предлагаю заменить на "активный политический манеж".

no avatar#}
Пол Банкин

комментирует материал 28.07.2009 #

Что-то автор того... Предложения ввести "День Путина" появились не меньше недели назад. И Мухин все руку Запада ищет... Ты в пролете, Мухин. Мы над ними давно смеемся, те, кто не плачет пока... Безо всякого Запада. Когда появление нацлидеров на экране будет вызывать безудержный хохот окружающих - тогда сбросим счетчик и начнем "перезагрузку". Вот Медведев что-то про суперкомпьютеры говорил... Улыбнуло.

no avatar#}
AlexLi

отвечает Пол Банкин на комментарий 29.07.2009 #

А руки запада и не надо, это очередной политический аналитик в верноподданническом "поцелуе"
госолигархи Путинского призыва, набрав кредитов на западе уже все давно заложили, что можно было заложить. Дерепаска в долгах как в шелках и другие компании тоже, госдолг по гарантиям за эти предприятия составляет около 0,5 млрд. дол.США, российский минфин этого не отрицает, но и особо не афиширует... Деньги в казне, которые якобы 10 лет копили, в начале 2010 года уже кончатся. Естественно, что ситуация не веселая, а имидж у ВВП сейчас на западе считается "подмоченым"...
Были бы в мире цены и спрос на нефть, как в 2007-2008 году, то тогда конечно можно было бы продолжать выеживаться, а сейчас приходится Медведева засылать на переговоры.

no avatar#}
riplex

отвечает Пол Банкин на комментарий 29.07.2009 #

Медведев сам по себе настолько комичен, что переделывать ничего не надо.

no avatar#}
raptor54

отвечает riplex на комментарий 30.07.2009 #

Пора уже водку с названием "Медведевская" начинать производить...

no avatar#}
obb.07

отвечает Пол Банкин на комментарий 30.07.2009 #

Мдэ...За МКАДом уже не смеются,но пока ещё не рыдают.Посмотрим что начнётся после лета...

no avatar#}
Пол Банкин

отвечает obb.07 на комментарий 30.07.2009 #

Ну... После лета, скорее всего, будет осень... Возможно, зима. Весна? Пока маловероятно.

...В Москве 12 часов. К вечеру ожидается 18-20, по области до 22-х... :-)

no avatar#}
raptor54

отвечает Пол Банкин на комментарий 30.07.2009 #

В россии осень осени рознь. Бывают осени 91 года а бывают и осени 93 года.

no avatar#}
raptor54

отвечает Пол Банкин на комментарий 30.07.2009 #

А ещё можно город Владимир переименовать в город Владимир Владимирович:-)))))

no avatar#}
Пол Банкин

отвечает raptor54 на комментарий 30.07.2009 #

Во "Владимир Владимирович", наверное, Пикалево решат переименовать...

no avatar#}
pikalov@butovo.com

отвечает raptor54 на комментарий 30.07.2009 #

Блестящее по оригинальности предложение. Эт не то, что Кадыров в городе Грозный проспект Победы переименовал на проспект Путина. Вспоминается как город Ижевск лизожопушники переименовали в город Устинов, а Набережные Челны - в Брежнев...

no avatar#}
raptor54

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 30.07.2009 #

Я согласен и на город Владимир Владимирович и на предоставление ему гарантии от уголовного преследования.... Лишь бы он ушел сейчас а не тогда когда всё задымится.... Можно ведь уйти как ушел генерал Ярузельский. Можно ведь уйти!!!!!!!

no avatar#}
pikalov@butovo.com

отвечает raptor54 на комментарий 31.07.2009 #

Если не хватило ума распорядиться со Стабфондом (т.е. запустить производство, как это сделали китайцы), то не хватит ума и добросовестности признать ошибки и уйти. Не только Ярузельский, но и Борис Николаевич поступил умно и мужественно.

no avatar#}
дудуся

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 03.08.2009 #

Какой такой Борис Николаевич поступил умно? А уж тем более мужественно? Кто-нибудь когда-нибудь от БНЕ видел мужественный поступок кроме бросания партбилета? Расскажите. Я не в курсе

no avatar#}
дудуся

отвечает raptor54 на комментарий 03.08.2009 #

Ребята, по сколько надо скинуться, чтобы они все всместе с думцами ушли? Я готова пожертвовать даже 10 зелёных фантиков! Кто больше?

no avatar#}
Frog

комментирует материал 28.07.2009 #

Информационная война! Смешно... это просто шоу, которое изрядно веселит народ и раздражает тех кого это касается.

no avatar#}
samosud2009

комментирует материал 28.07.2009 #

Почему бы не создать список городов - Пикалево, а также магазинов, где надо снижать цены, и согласно этим спискам определить выездки, поездки и командировки президента. Ипподромы и нанотехнологии не включать.

no avatar#}
kazu-er

отвечает samosud2009 на комментарий 30.07.2009 #

Нанотехнологии - это сказка о Путине в науке. Неужели она стране вообще не нужна?
Дешевое мясо всяко нужнее, но все же?

no avatar#}
UMP-2

отвечает kazu-er на комментарий 30.07.2009 #

В условиях нашей страны нанотехнологии - это всего лишь способ распилить оставшиеся государственные средства, не более. Уж если на это место назначили Чубайса, то хороших новостей ждать от этой корпорации не надо.
А в нормальных странах нанотехнологии могут дать значительный рывок вперед в развитии науки и техники.

user avatar
raptor54

отвечает UMP-2 на комментарий 30.07.2009 #

В нормальных развивающихся странах закупают технологии заводами на десятки млрд долларов, а в "встающей с колень" России все имеющиеся млрд доллары отправляют на хранение в Америку.

no avatar#}
pikalov@butovo.com

отвечает raptor54 на комментарий 30.07.2009 #

Так то ж в нормальных развивающихся... У нас более долбоебисто по следующей схеме: (вдумайтесь!) и недр Россиии выкачивают нефть, и продают её (якобы продают) очень уж плохим американцам. Те (якобы платят за нефть) и закачивают нашу нефть в свои отработанные скважины (как бы на длительное хранение) с условием, что (напечатанная в немеренных количествах бумажная зелень США) будет называться Стабфондом и храниться в банках США. А вот проценты от хранения - на текущие расходы правительства КудреПу. Наивная простота...

no avatar#}
raptor54

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 30.07.2009 #

Вы очень доходчиво изложили смысл многолетней деятельности российской власти.

Чтобы не усложнять картину, я не буду добавлять от себя что деньги отсылались в Америку не только \"нефтяные\" а вообще все деньги что удавалось выжать из российской экономики...... что деньги эти в массе своей сгорели в результате финансового кризиса в Америке..... что те деньги которые все-таки уцелели уже не являются \"живыми\" деньгами а являются долговыми обязательствами правительства США..

no avatar#}
pikalov@butovo.com

отвечает raptor54 на комментарий 31.07.2009 #

Могу лишь добавить, и это проявлятся в особенности в последнее время: наша власть действует по принципу "сила есть-ума не надо". Тому великое множество примеров: отключение газа зимой, закрытие, Черкизовского рынка, Пикалево, Южное Бутово, Владивосток и т.д. и т.п.

no avatar#}
kazu-er

отвечает UMP-2 на комментарий 30.07.2009 #

Вы это мне говорите?
Да, нагребание бюджета - это нагребание бюджета. Но тем не менее и науке перепадает.
А разве в нашей стране бывает по другому?

no avatar#}
Доктор Геннадий

отвечает samosud2009 на комментарий 30.07.2009 #

И ещё список аптек, а то нитроглицерин, жизненно необходимый больным страдающим стенокардией, и стоивший раньше копейки, теперь стоит 31 руб. 50 коп. Если кому не известно, сообщаю, что каждый приступ стенокардии может стать последним.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

комментирует материал 28.07.2009 #

Да не убеждайте никого,Андрей,не дано.Пока был Ельцин,пока он лил с экрана слезы и дирижировал оркестром,было хорошо.Ну не может Путин завернуть потуже гайки,а надо бы.Нет у него достаточного количества единомышленников.Хорошо,что хоть нервы в порядке-жужжат комары,ну и пусть,надоест-прибьем.А комары и рады,считая это проявлением демократии.Наивные.....

no avatar#}
praviy

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 29.07.2009 #

Ай молодца)) Влез в этот рой злобных комаров)) И главное правду матку рубишь)))надоест-прибьем!! Только не надо переживать Нет у него достаточного количества единомышленников ((( А дерипаски а абрамовичи?? Последний вообще за 500 млн яхту построил!! Это та самая Галера на которой ваш любимый Раб пахать будет!! даже противовоздушная оборона есть Чтобы всякие враждебные комары не достали!! Вам бы таких друзей!!))

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает praviy на комментарий 29.07.2009 #

Сам знаю,что молодец.А друзей выбирают не по чину,ими занимаемому,вероятно у Вас с этим иначе

no avatar#}
praviy

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 29.07.2009 #

Да согласен)) Не абрамович же будет бегать и размахивать дубинкой разгоняя комаров от друга Вовы!! Для таких Делов используют таких единомышленников как ВЫ)) КАЖДОМУ СВОЕ!!Кому то грабить РОССИЮ а Кому то Защищать ИХ от голодных и злобных комариков!!

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает praviy на комментарий 29.07.2009 #

Стар я бегать вокруг кого-то,и,видимо устаю от Ваших злых нападок.Думаю,что отвечаю Вам последний раз:Вы никак не выдавите из себя сверхчеловека,что Вами
руководит - не пойму. Пока что кроме злости к России ничего не вижу

no avatar#}
praviy

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 29.07.2009 #

Прощайте любитель россии (путина абрамовича дерипаски). Только любовь у вас какая то ЗВЕРИНАЯ завернуть потуже гайки,прибьем))лучше бы организовал партизанский отряд и вернул бы казахстан России!! А холуев правительства и без ВАС хватает))

no avatar#}
ПушистыйДикобраз

отвечает 8888888888 на комментарий 30.07.2009 #

Конечно не смешно, Запад нам поможет!
Странности на этом не заканчиваются.
ПиаР, какой бы он ни был, он и есть пиар.
Так что, серьёзно это читать не возможно.
Вот если бы вы сказали, что завтра будет революция, вот это было бы не смешно.
А так, ещё и америкос, кним в придачу. Думают и радеют бедолаги за Рассею, ночей не спят, и как икорку на хлеб намазыват, так одни думы о народе. Не знаю, как казахтанец, но остальным персонажам, явно больше заняться нечем. Как потусоваться на рускоязычном ресурсе, шоб язык не забыть. Надоел скулёж. Как до дела, так только треск в кустах стоит. Пулемётчики вы наши. Скажите-ка на милость, где нонче отдыхать изволили?

no avatar#}
praviy

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 31.07.2009 #

Успокойся дикобраз!! Западу на Нас начихать)) А называть нас совков разлетевшихся по всему миру ЗАПАДОМ только может пушистая дикобразная голова)) Понимаю твою Совковую душу))) Ну намазываете икорку на хлеб Ну задница в тепле ну что еще нужно??? Да гори все синим пламенем!! ПРАВ ты пулеметчик!! Нужно быть таким пофигистом)))

no avatar#}
8888888888

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 31.07.2009 #

Сударь, это место - не революционный кружок и т.п. а место. где мона порыдать в жилетку соседу. )))) а отдыхаю я на скромной даче в подмосковье или в ближайшем лесопарке.

no avatar#}
8888888888

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 02.08.2009 #

Вперед, гражданин! Булыжник, керосин и на погромы! Не забудьте выложить ссылку на видео, а-ля чеченцы!!! А то совсем смешно... Вдруг никто о подвигах не узнает.

no avatar#}
дудуся

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 04.08.2009 #

Ля Марсельез. К оружию, граждане (пушистые и не очень)! Стройтесь в батальоны. Вперёд, вперёд, пусть кровь врагов напоит наши поля! Вперёд, дети Отчизны, день нашей славы наступил

no avatar#}
depot

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Само-собой, все иначе.
Как израильтяне зад умеют лизать, когда им надо - просто загляденье. Теперь вот ЗАГОРЕЛЫЙ зад лижут!

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает depot на комментарий 30.07.2009 #

Спасибо.очень хочется,чтобы старожилы СССР из Хайфы об этом то же помнили

no avatar#}
depot

отвечает praviy на комментарий 30.07.2009 #

А чегой то тут дезертиры вякают насчет нашей ПВО? Ну ка быстро в бомбоубежище, а то какой КАСАМ по башке съездит!!! Или ты прям из израильского подвала в Инет воняешь?

no avatar#}
praviy

отвечает depot на комментарий 31.07.2009 #

Ваше ПВО??))) А ты что юнгой на Этой галере??)) Что уже закончил вылизывать с палубы АВРОРЫ блевотину своих Хозяев??!!!

no avatar#}
oklimov19

отвечает praviy на комментарий 30.07.2009 #

Ну не дает покоя людям эта яхта пресловутая! Ну всем покататься хочется.

no avatar#}
sabashiza

отвечает oklimov19 на комментарий 31.07.2009 #

Да, там писать уже совершенно невозможно.
Я понимаю, что это брюзжанеие старика, да
еще издалека. Но я интересуюсь. Мой сын сейчас работает ГИПом на одном из российских объектов. Сотрудничает с проектным институтом в Питере. С горечью отмечает, что нет грамотной молодежи, одни старики. Уровень знаний гораздо ниже, чем в западных проектных фирмах. Поэтому и провалы с Булавой.
Последние годы многие, кто мог бы приуспеть в науке, шли в мелкий бизнес. Не было соответствующитх приоритетов.

no avatar#}
oklimov19

отвечает sabashiza на комментарий 31.07.2009 #

Причина провала с Булавой - ее проектирует институт, который никогда раньше не занимался ракетами морского базирования. В Москве ситуация в большинстве НИИ почти аналогичная, хотя молодежь там появляется, знаю точно - сам работаю с рядом проектных институтов. А в целом, конечно, положение с НИИ аховое. Их руководители, как правило, хорошие специалисты, но никакие бизнесмены. Госфинансирование очень слабое - откуда взять высокий уровень работ. Все 90-е наши НИИ, особенно в области ВПК по наущению Запада, буквально уничтожали. Как они вообще выжили - непонятно. Сейчас положение несколько исправляется, но очень медленно. Сужу по тому, что раньше в зданиях НИИ сидели сплошные арендаторы. Сейчас их гораздо меньше. Такое же существование, как сотрудники НИИ, влачат и преподаватели очень многих ВУЗов. Западные фирмы и технологии буквально душат отечественных изобретателей, не имеющих опыта коммерциализации своих изобретений.
Форум на Селигере по инновациям стал для многих просто отдушиной.

no avatar#}
sabashiza

отвечает oklimov19 на комментарий 31.07.2009 #

Я проработал в головном НИИ много лет и помню тот энтузиазм, с которым брались за новые темы, разрабатывали головные образцы и мечтали через 10 лет догнать США. Увы!

no avatar#}
sabashiza

отвечает oklimov19 на комментарий 01.08.2009 #

Трудно об этом судить не будучи специалистом. Судя по проколам послених лет это не очевидно. Но даже если это так, то предпочнительно было бы догнать по автомобилям, сохранив достаточную степень обороноспособности и сдерживания.

no avatar#}
oklimov19

отвечает sabashiza на комментарий 03.08.2009 #

Предпочтительно было бы построить коммунизм или хотя бы социализм в том виде, как рекомендовали Маркс и Энгельс. Но получилось то, что получилось.

no avatar#}
sabashiza

отвечает oklimov19 на комментарий 03.08.2009 #

Если честно, то, не смотря на то, что я двадцать лет учил марксизм-ленинизм, я так толком и не знаю, что предлагали строить М. и Э. Их рекомендации «разрушить весь мир насилья», реализовали Ленин и Сталин в России. Дальнейшие «построения» были, как теперь видно, дилетантские, ошибочные и поэтому провальные. Об этом легко говорить сейчас.
Меня сейчас очень беспокоит будущее моей Родины – как России, так и Украины, я их для себя не разделяю. Родился на Украине, работал и служил во многих местах Союза. Со стороны, наверное, мне сейчас виднее, и я вижу, что ошибки повторяются. Причем, если раньше это не угрожало бедой для страны и народа, то теперь очень даже.

no avatar#}
sabashiza

отвечает oklimov19 на комментарий 03.08.2009 #

(продолжение)
Население уменьшается катастрофически, расслоение между бедными и богатыми растет. Россию заполняют иммигранты, наиболее продуктивная часть общества при возможности уезжает из страны. Нет свободной прессы и институты демократии зажаты властью ГБ. Опять берем в союзники отморозков вроде Ирана, Сирии и Венесуэлы. Опять строим базы на чужих территориях, давая кредиты, которые никогда не будут возвращены. Продолжаем истощать свои природные богатства, вкладывая деньги за их реализацию в иностранные банки и на покупку недвижимости за рубежом. Ссоримся с ближайшими соседями- с единокровными и единоверными.
Вместо того, чтобы, иметь и совершенствовать средства для достаточной обороны, тратя на это минимум средств, а основные средства направлять на улучшение жизни людей, опять путинская Россия безумно тягается с остальным цивилизованным миром.

no avatar#}
oklimov19

отвечает sabashiza на комментарий 03.08.2009 #

Попробуйте понять причину того, что за 20-лет Вам так и не удалось постичь главное учение последних 200 лет человеческой истории, которое изменило мир. Уверен, в этом и есть причина того, что Вы далеки от понимания процессов, происходящих в современной России и в мире в целом.

no avatar#}
sabashiza

отвечает oklimov19 на комментарий 03.08.2009 #

Будьте снисходительны ко мне и не серчайте.
Может быть, вы сформулируете, то чего я не постиг, что конкретно предлагали Маркс и Энгельс. И каким таким образом можно было построить в России коммунизм.
Признаюсь, не понимаю.
То, что учение М. и Э. способствовало изменению мира, то только напугав Запад Советской Россией, которая в извращенной форме его пыталась реализовать. А так – обычное течение истории, эволюция человеческой популяции.

no avatar#}
sabashiza

отвечает oklimov19 на комментарий 03.08.2009 #

Я вам не завидую.
К одному из прошлых наших обсуждений. «Экспорт израильского оружия и военных технологий составит в 2009 году более 6 млрд. долларов. Этого результата израильский ВПК достигает второй год подряд.
Израиль входит в элитный клуб производителей оружия и военных технологий. Он занимает в нем четвертое место после США, Евросоюза и России. В военной области занято около 40 тысяч человек. Израильская военная промышленность ориентирована в первую очередь на электронные системы и оборудование с применением высоких технологий.».
Это я к тому, что этот показатель Израиля где-то в 2-3 меньше российского при несопоставимости возможностей.

no avatar#}
sabashiza

отвечает oklimov19 на комментарий 03.08.2009 #

Не лучший предмет гордости, для меня, по крайней мере. История человечества – это история войн и убийств, гордиться не чем.
Вот в сегодняшних заголовках промелькнуло сообщение, что по опросам, значение свободной прессы в Израиле оценено выше значения верховного суда

no avatar#}
silvermiri

отвечает oklimov19 на комментарий 31.07.2009 #

\"Западные фирмы и технологии буквально душат отечественных изобретателей, не имеющих опыта коммерциализации своих изобретений.\"

А разве изобретателям надо быть и коммерсантами тоже? Я всегда считала, что дело изобретателя – новизна изобретения, а его внедрение – это прерогатива либо государства, либо заинтересованных компаний.

no avatar#}
oklimov19

отвечает silvermiri на комментарий 31.07.2009 #

Да сейчас надо. Наше молодое государство только сейчас начало озабочиваться судьбой отечественных изобретателей и ученых. Процесс этот в зачаточном состоянии. Бизнес чаще ориентируется на западные технологии, с внедрением которых меньше головной боли, хотя они и дороже. Венчурные фонды у нас только начали появляться. Поэтому для наших изобретателей коммерциализация - сейчас главнейший вопрос.

no avatar#}
Cadabra

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 29.07.2009 #

Не может?! Или не хочет? Друзья развлекаются в заповедниках - виноватых нет. На дальнем востоке только пикнули относительно праворулек - сразу омон виноватых нашел.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Cadabra на комментарий 29.07.2009 #

В заповедниках - не друзья,Там чиновники,возомнившие себя хозяевами,но Бог есть и некоторые из них с Богом уже свиделись.Вы что,обладаете сведениями,что у Путина пакет акций АвтоВАЗа или ГАЗа?Подскажите,где прочитали.А пока его действия в части праворулек просто защищает производство автомобилей в России,и это его функции.

no avatar#}
paus144

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 29.07.2009 #

Защищает производство, простите, ЧЕГО?! Вы ЭТО называете АВТОМОБИЛЕМ?!!!

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает paus144 на комментарий 29.07.2009 #

Он защищает российское производство,да ведь Вам,штатовцу,этого не понять,Вы знаете только о своем производстве.Что мы называем автомобилем им и называется.Вас ведь не просят ездить на нем,или я ошибаюсь?Путин защищает свою страну,а Вы - свое.У каждого из Вас свои взгляды и глядеть по-своему Вам не мешают.А российский автопром - это,как и у Вас масса рабочих и служащих, смежных заводов,ну да о чем это я-Вы кроме Вашей продукции иной не видите,и правильно.Гордиться надо своей Родиной,и Вы с этим справляетесь успешно.

no avatar#}
paus144

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 29.07.2009 #

Оставьте лозунги и посмотрите на вещи РЕАЛЬНО! ВАЗ - это гроб на колесах, а не автомобиль - ездил, знаю и у меня есть с чем сравнить:-) Путинская защита - это медвежья услуга, так как отсутствие конкуренции тормозит развитие прогресса. Почему иномарки лучше? Да потому, что КОНКУРЕНТЫ держат производителя в постоянном тонусе, и он вынужден улучшать свою продукцию, за которую проголосует покупатель своими деньгами. А Путин навязал на бедную голову россиян эти ТАЗики, в которых ежегодно гибнут ТЫСЯЧИ, но выбор отнял. Сам-то он почему на ВАЗе или ГАЗе не ездит, предпочитая Мерседес, а? Во ВСЕХ развитых странах презитент ездит на автомобиле отечественного производства ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКОГО класса, потому что таким образом он ПРЕДСТАВЛЯЕТ свою страну. И только в странах третьего мира первые лица ездят на иномарках:-)))

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает paus144 на комментарий 29.07.2009 #

Нам с Вами не о чем спорить-нет предмета.Изначально Вы убежндены в своей правоте.Для конкуренции надо бы иметь одинаковые стартовые условия или близкие к ним.Именно так и поступает Америка для защиты своего производителя и это правильно.Именно так и поступает Россия.
Кстати,Вам прокол: Путин и Вашего Президента катал на Волге ГАЗ-21,и Буш остался доволен,Может быть у него служебный Мерседес,ну так от на то и Премьер.Бог с ним,Путин перетерпит,что он представляет страну третьего мира,мы же понимаем,что первый мир - в Вашингтоне,второй-в Нью-Йорке.Я думаю,что он делает все правильно,а Ваше раздражение как раз этому свидетельствует-Вам же не может быть приятно,когда Россия становится сильнее,и я лично Вас не осуждаю.

no avatar#}
paus144

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 29.07.2009 #

Нам действилельно спорить не о чем, если Вы путаете путинский пиар (катал на Волге) и служебную машину. Если Буш в ответ прокатит Путина на пони - никто же в США не вводит запрет на использование других видов транспорта?:-))) Нет у меня никакого раздражения - я специально поставил скобочки - знак УЛЫБКи:-) Мне просто жаль Вас и таких, как Вы, обманутых ура-патриотов...

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает paus144 на комментарий 30.07.2009 #

Если пони - это модель автомобиля - что здесь плохого,но Буш,несмотря на его эксцентричность,подобных выходок не допускал и катал на джипе.Видимо,он просто с Вами забыл посоветоваться.Есть просто старая практика - не ругать того,кто не может тебе ответить.Вы в штатах так радеете за развитие России,что не забываете поносить наше действующее руководство.Ну что же,Ваша страна избытком воспитания никогда не отличалась,да и что взять со страны,образованной беглыми каторжанами и рабовладельцами.Живите с миром.А уж мы как нибудь сами,без Вас,если не сложно.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает paus144 на комментарий 30.07.2009 #

Разве упоминание о Вашей истории - это оскорбление?Я полагал,что именно этим Вы гордитесь!Ведь ни одна страна
не может этим похвастаться.Разве я что-то перепутал c
историей?

no avatar#}
paus144

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

МОЮ историю Вы, к счастью не знаете. А касательно истории страны, где я сейчас живу, то да - страна, организованная бывшими каторжанами и рабовладельцами, сейчас является лидером в мировом сообществе. Тут есть чем гордиться:-)

no avatar#}
Vladimir Matveev

отвечает paus144 на комментарий 30.07.2009 #

США - первая в истории страна, достижения которой носят не национальный, а интернациональный характер. Ракеты для Америки сделал немец (Джон Браун), вертолеты - русский (Сикорский), перечень можно продолжать бесконечно. Богатство притягивает не только бывших каторжан, но и таланты. Процесс естественный, в истории известный, но Америка придала ему невиданный размах. Тягаться с такой страной все равно, что тягаться со всем миром. Увы...

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает paus144 на комментарий 30.07.2009 #

Ну а кто мешает? Гордитесь! Или остались "советы постороннего"?Страна,где я родился,не образована каторжанами и рабовладельцами и историю имеет такой длины,что иным не снилось.И я горжусь тем,что в моей стране организаторами не были каторжане.Каждый гордиться тем,что ему ближе.
Но моя страна пытается вылезти из паутины,а Вы,гордясь своей страной,учите нас ненавидеть нашу.Для каторжан это может быть нормально,но для нормальных людей - недостойно

no avatar#}
raptor54

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

И где вы узрели, Аркадий Васильевич, что моя страна пытается вылезти из паутины? Вы смотрите дебильные российские гостелеканалы? Расскажите что вы там видите...

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает raptor54 на комментарий 30.07.2009 #

Перейдите в раздел "Дом-2",там как раз вокруг телеканалов и завязалась дискусия.А вообще то подвижки есть,однако розданные олигархам заводы - это частная собственность и очень тяжело их убеждать ,чтобы думали о стране и рабочих.Вот здесь бы и подумать про Союз,да поздно уже

no avatar#}
raptor54

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Я не смотрю российские гостелеканалы и вам не советую смотреть. Вредно для здоровья.

Так как вы видимо действительно проживаете в Казахстане, то вам будет интересно узнать что российская власть отменила в этом году упрощенный порядок получения российского гражданства выходцам из России, проживающим в ближнем зарубежье. "Оранжевой" заразы боятся:-) Ну а то что таких как вас отрезали от Родины..... Вы ведь даже после таких решений российской власти будете её яростно защищать:-)

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Доктор Геннадий на комментарий 30.07.2009 #

НЕт,не забыл.Просто представители этого государства ведут себя крайне корректно и даже навели на несколько интересных публикаций,в частности,на сайт с изложением креда иудеи по отношению к остальным народам.И что интересно:вставишь эту ссылку не в меру ретивым хулителям государства русского-как бабка отшептывает.Действует,видать

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает kazu-er на комментарий 30.07.2009 #

Вы излагаете Вашу мысль на общий суд.Естественно,предпо-лагая,что Вы правы.Коллеги высказывают Вам свое мнение и вовсе не обязательно,что они Вас не переубедят(об обидных и хамских выходках речь не идет).Просто одна голова-хорошо,но и у коллег могут быть интересные мысли.Если Вы в принципе не предполагаете обсуждать свою мысль и изменить свой взгляд,если Вас убедят,то время потеряно и у Вас,и у нас зря.

no avatar#}
Vladimir Matveev

отвечает paus144 на комментарий 30.07.2009 #

Но ведь до мер, введеных Путиным, конкуренция вроде была. Почему же мы не видели успехов в тазикостроении? Конечно, можно всех собак навешать на Путина, но мне, например, было бы гораздо интереснее узнать, почему у АвтоТАЗа такой длинный тормозной путь, уходящий в советское время?

no avatar#}
paus144

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 30.07.2009 #

То, что было, конкуренцией назвать нельзя - так, слабое подобие, когда новый ТАЗ конкурирует с 10-ти летней Тойотой и ПРОИГРЫВАЕТ:-) Но основная проблема - отсутствие ХОЗЯИНА, кровно заинтересованном в своем бизнесе. А когда все вокруг народное, то ...ВОРУЮТ, одним словом...

no avatar#}
depot

отвечает paus144 на комментарий 30.07.2009 #

Путин на МЕРСЕДЕСЕ ездит, потому что у немцев бронировка хорошая.

А американки - вообще отстой!
Езжу на ВОЛГЕ ГАЗ 3110 по нашей провинции - все нормально, ни один позвонок в пояснице не хруснул; поехал с другом на Форде C-MAX - такое впечатление, что меня целый день голой задницей по камням волоком таскали. Подвеска - только по паркету кататься. К концу дня болело всё! Про Шевроле вообще молчу - картонная коробка, а не машина, так америкосы и Опель ухитрились изгадить (на кой х... наши ввязались его теперь покупать - ума не приложу!)
В нижнем классе нормальные подвески остались только у корейцев на КИА и ХЕНДЭ, да у немцев на ФОЛЬКСВАГЕНАХ, ШКОДАХ, МЕРСЕДЕСАХ и БМВ (до них америкосы не дотянулись). Даже у японцев подвески дубовее.

А то что на дорогах тысячами гибнут - это не в автомобилях дело, а в головах!
Я бы предложил в России ввести закон, что машину с двигателем больше 70 лошадей имеет право управлять водитель со стажем от 5ти лет, у которого не было штрафов и ДТП, и то только после повторных экзаменов в ГАИ.

no avatar#}
paus144

отвечает depot на комментарий 30.07.2009 #

Не ездили вы на НАСТОЯЩИХ американках, так как Форд - это Запорожец американского производства, кроме некоторых моделей:-) То же самое и Шевроле, особенно если собраны не в США. Я же считаю, что лучше японок могут быть ТОЛЬКО японки:-)
А за броню плюсик:-)

no avatar#}
oklimov19

отвечает paus144 на комментарий 30.07.2009 #

Неправда. Британская королева недавно себе тоже иномарку заказала для официальных поездок. Японскую Тойоту, если не ошибаюсь.

no avatar#}
obb.07

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Вместо того,чтобы поддерживать никому не нужное производство "защитнику" нужно было экономику в России налаживать,строить заводы,развивать сельхозпроизводителя,создавать рабочие места...Работы много.А он рессурсы распродавал.Причём все фирмы абрамовичей,дерипасок и т.д. находятся в Лондоне,штатах,офшорах...где угодно,только не в России.Какой же это российский капитал.Взяточничество обрело невиданные масштабы!!!!В СССР такое партийцам даже не снилось!!!При правлении Пу и Ме любая проблема становится угрозой нац.безопасности.Так что оставь свои бредни при себе,а если не разбираешься в положении вещей - молчи в тряпочку и побольше читай!

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает obb.07 на комментарий 30.07.2009 #

Зря Вы так о Путине.Ресурсы и активы раздавал незабвенный Ельцын-читайте недалекую историю.Как строить заводы,если имеющиеся не на полную мощность.Как развить сельхозпроизводителя,если никто ничего не садит - не кому.Кстати,Абрамович фирму зарегистрировал на Чукотке-туда платились и налоги,спасибо ему.Лозунги у Вас,лозунги.Вы конкретно напишите,как помочь экономике.Тогда Вас услышат

no avatar#}
UMP-2

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Весь свой президентский срок Путин говорил о необходимости развивать реальное производство. И не построил за это время ни одного завода, ни одной фабрики, хотя в этот период были огромные цены на углеводороды. Он эти деньги вкладывал в иностранные фирмы и *ценные* бумаги под незначительные проценты. Причем в некоторые фирмы вкладывались огромные средства когда они уже были накануне банкротства, и это было ясно всем.
В то же время наши банки были вынуждены были брать (и потом отдавать) иностранные займы под значительно большие проценты.
Это нормальное ведение дел ?
Поэтому мы недовольны им.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает UMP-2 на комментарий 30.07.2009 #

"Мы,простите,это кто?Вы представляете себя или группу лиц?Почему бы Вам не заявить об этом поспреду?Депутату Госдумы?Или личит коренному сибиряку говорить инкогнито и от чьего то имени?

no avatar#}
raptor54

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Аркадий Васильевич! Китай за последние годы потратил десятки миллиардов долларов на покупку технологий и заводов. Среди прочего добра он закупил на 12 миллиардов долларов 6 заводов по производству микросхем.......

Российская власть в эти же последние годы выжымала из своей экономики такие же десятки миллиардов долларов и отправляла их на хранение в Америку....где они и потерялись.

Разницу замечаете? Вам бы пожить немного в России и вы сразу бы растеряли бы свой восторг в отношении нынешней российской власти. Но вы уже не поживете в России. Российская власть уже позаботилась об этом.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает raptor54 на комментарий 30.07.2009 #

Подход разный.Возникла проблема в СУАР -отключили все СМИ и интернет.Мы же так не можем.Китайский рабочий за грош пашет не разгибаясь,принося огромную прибыль,мы же не желаем собирать холодильники в Липецке за 700 долларов и ждем"вот приедет барин-барин нас рассудит".Мой восторг-моя собственность.А почему Вы считаете,что я живу лучше,чем в России?

no avatar#}
raptor54

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Вам кто-то чушь сказал про то что в Липецке за 700 долларов не желают холодильники собирать, а вы как попка бездумно эту чушь повторяете. У нас в Ростове желающих за 700 долларов собирать зерноуборочные комбайны на конвейере выстроилась уже километровая очередь...

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает raptor54 на комментарий 30.07.2009 #

Эту "чушь" сказал один из руководителей производства на этом заводе,в Алма-Ате у нас были встречи-я с этим заводом сотрудничаю.Так что не стоит лохматить бабушку-инфрормация из первых рук.По этому,господин хороший,Вам следует "попку" забрать себе назад.Вы не владеете ситуацией и в добавок не умеете себя вести.Желание насолить собственному Премьеру настолько Вас поглотило,что Вы утеряли чувство реальности,о патриотизме с Вами говорить не буду-не та у Вашей души весовая категория,мистер "Бажин"-перевод выше.Желтый писака запустил крик про Путина и второй день все словно сорвались.Человек принял Россию после алкаша,который раздарил направо и налево,а Вы мстите ему за то,что лично у Вас не срослось стать олигархом.Так возмодно у Вас форма носа не та-опять же выбирал Ельцын.Вдумайтесь-Вами дирижирует ангажированный писака и Вы готовы рвать по его пасквилю"Ату его".Самому сегодня не стыдно,а завтра?

no avatar#}
raptor54

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

ВАм сказал один из руководителей производств? - ХА-ХА-ХА! Так вы верите не только российским гостелеканалам но ещё и российским \"руководителям производств\"!!!!

Про очередь я знаю точно. Был в отделе кадров Ростсельмаша

Остальные ваши реплики не могу комментировать, так как не смог перевести их на русский язык

no avatar#}
UMP-2

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Защищал бы он своё производство - его бы поняли. Но он же просто помогает владельцам наших автозаводов зарабатывать незаслуженную прибыль. Сколько уже лет предоставляются различные льготы нашему ВАЗу, а новых конкурентоспособных моделей так и не видно, лишь косметические изменения.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает UMP-2 на комментарий 30.07.2009 #

Так вот производство то не он подарил-это было при Ельцине.Вы думаете,владельцы согласятся вернуть?Дудки.А льготы-что льготы.Они представляются в той или иной степени всем.
А вот за новые модели я бы спросил строго.Даже Миасс ухитрился сделать новые модели-хаммеры обзавидовались.А здесь элита автопрома.За это безусловно надо бы отчитаться,примерно как за "Булаву"

no avatar#}
Cadabra

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Если бы он радел за родное, российское производство, то сам бы ездил и свое окружение бы заставил рассекать на авто российской сборки. Поэтому не надо тут вешать мне и остальным лапшу на уши....

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Cadabra на комментарий 30.07.2009 #

Моя лапша - при мне.Лучше стросите рабочих Автоваза прав Премьер или нет и послушайте ответ работяг

no avatar#}
Cadabra

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

АвтоВАЗ не единственная компания где беда и не единым АвтоВАЗом живет страна. Я не хочу давать помощь АвтоВАЗу в том виде в котором он сейчас есть. Напомню вам, что президент - этот наёмный менеджер для распоряжения собираемыми налогами. Моими и вашими. Лучше эти деньги пусть потратят на строительство дорог, а еще лучше на увеличение пенсий тем кто создал то на чем щаз мы почиваем....

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Cadabra на комментарий 30.07.2009 #

Я не желал бы Вас учить,но Президент - это глава ГосударстваЮв котором Вы имеете честь жить.Не путайте,он не Ваш наемник или порученец,а Вы его наемник,и такое положение в других странах,а не только в России.Не следует принижать роль руководителя или возвеличивать свою роль.А глава страны с Министрами,как бы вы к ним не относились, решат,как должна развиваться страна.Возможно,частично учтут и Ваши советы,но это не обязательно.

no avatar#}
sabashiza

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Вот тут корень вашей ошибки в споре с мужиками.
Выборные государственные руководители и назначаемые ими чиновники, даже такие как Путин, - это \"слуги народа\", слуги тех, кто выбирает и платит налоги.
В странах с нормальной демократической системой они каждую минуту находятся под прицелом журналистов и о них ежедневно в средства информации идет масса информации.
Ничего необычного нет в том, что половина информации от оппозиционных журналистов негативная.
Чиновник должен уметь работать в этих условиях, извлекать пользу для своей деятельности, а не затыкать рот неугродным с помощью своих подчиненных.
Взялся за гуж, не говори, что не дюж.
Что касается Путина, то его беда, что он на вершину власти попал как назначенец, никогда в хозяйственных коллективах до этого не работал, а на вершину популярности его возвысило не его умение работать, знания и ум, а высокие цены на нефть.
А он поверил в своей гений. и вместо того, чтобы учиться построил вертикаль власти с собой, недостаточно подготовленным, во главе. А падение его популярности объясняется тем , что он в силу своих качеств не сумел воспользоваться благоприятной ситуацией на благо страны.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает sabashiza на комментарий 30.07.2009 #

Ну,возможно,в Израиле Премьер является Вашим слугой-как ему будет удобно, но в России Премьер-Глава правительства,и служит он стране,а не кому то лично.И действия свои направляет на достижение прогресса в стране, а не кого то лично.Беды Путина давайте ему и оставим:не тот у нас с Вами уровень,чтобы пытаться их оценить.Ясно одно:что уж если Израиль учит Путина,то он на правильном пути и я естественно его поддерживаю

no avatar#}
krokodil34

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Аркадий Васильевич, Вы, конечно, гигант мысли, но мне любопытно: а вот БЕЗ упоминания Израиля Вы в состоянии как - то аргументировать свои бессмертные мысли? Или Израиль для Вас и есть та самая красная тряпка, что так огорчает боевого быка: нет тряпки - и нет других проблем (особенно в Казахстане, главный акын которого есть восточный вариант батьки Луки)?

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает krokodil34 на комментарий 30.07.2009 #

Отвечаю по порядку,но с последнего.Акын - это певец,который сам слагает стихи и перекладывает их на музыку.К Президенту Казахстана это не приемлемо-я не слышал кроме гимна ни одной песни в его исполнении.Кстати,он соавтор строк гимна.Еще кстати-поет его дочь,Дарига,и неплохо поет,скажу Вам,так что читайте больше.Про Израиль-оппонент убеждает меня,что Премьер России является слугой народа и я возразил,что в России это не так,а так как оппонент из Израиля-переложил события на страну его обитания.Почему нет?Может быть,у них и слуга,на здоровье.За гиганта мысли - благодарю,считаю за честь получить такой комплимент из Ваших уст.Рад стараться

no avatar#}
Cadabra

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

А еще в Израиле - если не служил не можешь занимать государственную должность. А у нас в правительстве нет ни одного чиновника служившего в рядах СА.
ps можете и дальше падать ниц при появлении ваших господ Пу и Ме.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Cadabra на комментарий 30.07.2009 #

Ну да здесь - мимо цели.Вы что,действительно считаете,что Путин сам себе планирует эксорты?
Бред,извините.Есть такая порода людей,как по Вашему-не знаю,а по-русски-модератор удалит,в общем те,кто лижет ниже спины.Вместо организации нормальной охраны им лучше выгнать из города жителей вместе с кошками.Думаю,что за эти конкретные действия охранников ,лидеру было стыдно

no avatar#}
Cadabra

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Что?! Стыдно?! Кому?! Вы посмотрите КАК и ЧТО он ответил про АПЛ "Курск".
Стыдно...
Я заканчиваю с вами дискуссию, ибо вы из разряда - "Ссыте в глаза, скажу Божья Роса"

no avatar#}
sabashiza

отвечает oklimov19 на комментарий 30.07.2009 #

Я ничего не перепутал. Русских поставил в кавычки.
Тех, кто считает себя русским по национальности, в правительстве нет, и только потому, что они не имеют своей партии, своего политического движения, своих выбранных представителей в парламент, своих видных деятелей. Арабы все это имеют, и периодически бывают в правительстве, если хотят и добиваются.
И еще, идентификация по крови и происхождению часто бывает недостоверна.

no avatar#}
oklimov19

отвечает sabashiza на комментарий 30.07.2009 #

Все, что Вы написали абсолютно верно. Но вернемся к началу. Русских в правительстве Израиля нет, а в нашей элите евреев пруд-пруди. И почему они в российской армии не служили не понимаю.

no avatar#}
sabashiza

отвечает oklimov19 на комментарий 30.07.2009 #

Правительство и элита - разные вещи.
В науке - да, в экономике - да, в культуре - да.
Мы уже обсуждали, отчего это так.
А в правительстве что-то не очень, насколько я знаю. Но, может быть я чего не знаю?. Подскажите тогда.

no avatar#}
sabashiza

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Я вам сейчас расскажу, как осуществляется демократия в Израиле. Примерно то же самое и в других демократических государствах. Несколько ветвей власти функционируют одна независимо от других.

Парламен (кнесет). Законодательный орган.Избирается народом, который голосует за свои партии. Партии, получившие проходное количество голосов , получают определенное количество мест в парламенте.
Партия, получившая большинство получает от президента право формировать правительство и выбирает премьера, правительство осуществляет всю исполнительную функцию. Подотчетно парламенту.
Президент, выбирается парламентом. - чисто представительские функции.
Верховный суд - его решения обязательны для всех.
Министры назначаются премьером, но службы министреств не переназнаются при смене правительств. Поэтому армия, полиция имееют большую приемственность и самостоятельность в решении текущих дел.
И все эти структуры под зорким оком независимой прессы. Малейшая информация о коррупции во власти расследуется, и виновных садят с большим рвением, чем простых граждан. Месяц назад посадили на приличные сроки двух министров, в том числе бывшего министра финансов.

no avatar#}
Cadabra

отвечает sabashiza на комментарий 30.07.2009 #

Дык у них министры воруют, а у нас нет. Посмотрите на честнейшего и лучшего министра финансов России. Кристально честный человек. Как и все остальные.
гы.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает sabashiza на комментарий 30.07.2009 #

Спасибо за экскурс,но напомню,что есть разные страны.В Иране,к примеру,роль Президента высока,но его контролирует высшее духовное лицо,В Великобритании королева-практически номинальная фигура.У каждого свое.И все страны считают,что их версия наиболее прогрессивна.Россия не исключение

no avatar#}
sabashiza

отвечает oklimov19 на комментарий 30.07.2009 #

Если не верите мне, зайдите в израильский портал (например, zahav.ru) , и посмотрите, как это происходит в жизни каждодневно. Я пока сюда не приехал, тоже этого не знал.

no avatar#}
oklimov19

отвечает sabashiza на комментарий 30.07.2009 #

В СССР тоже была самая демократическая Конституция в мире. И Верховный совет - как высший орган власти. И про буржуазную демократию все известно. Я к тому, что есть публичное лицо власти и есть реальная власть. Иногда они совпадают, Как в России, чаще нет - как в большинстве стран буржуазной демократии, где народу якобы предоставляется возможность выбора, которого на самом деле нет. За столетия этот механизм доведен до определенного совершенства. Я уверен, что лет через сто, а то и раньше и в России будет то же самое. Подлинного народовластия нигде и никогда не было нет и не будет. Может быть только при коммунизме, когда планету заселят люди без недостатков.

no avatar#}
raptor54

отвечает sabashiza на комментарий 31.07.2009 #

Вот вы и познакомились с российской независимой прессой:-)))) Ваш оппонент - независимый журналист. По крайней мере, мне он заявил что не имеет какого-либо отношения к кремлевскому пулу или к ведомству СУРКОВА.

no avatar#}
raptor54

отвечает sabashiza на комментарий 31.07.2009 #

Этот так называемый журналист не очень желает рассказывать о своей профессиональной деятельности. При расспросах о ней сразу же переходит на личность и начинает хамить.... Попробуйте узнать. Мне не удалось это.

no avatar#}
raptor54

отвечает sabashiza на комментарий 31.07.2009 #

Вы не совсем правы! Здесь многие желают раскрыться только в нужном им виде. \"Про волчьи ушки, торчащие из под бабушкиного чепчика\", они однако забывают.... :-)))

no avatar#}
Vladimir Matveev

отвечает sabashiza на комментарий 30.07.2009 #

Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных.
Черчилль

Черчилль был выдающимся публицистом и, чтобы врезать как следует, не нуждался в языке подворотен.

no avatar#}
sabashiza

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 30.07.2009 #

Я написал, так, как это написано в сотнях ссылок в инете. Оригинал на английском, думаю, и вы не читали. Но даже, если вы и абсолютно правы, Не придирайтесь к мелочам.
Черчиля я тоже уважаю, но использование крепких выражений как раз и свойственно выдающимся публицистам.

no avatar#}
oklimov19

отвечает praviy на комментарий 31.07.2009 #

Народовластия не будет никогда. И никогда не было. Это химера. Любой страной и любым народом управляет 10% активного населения.

no avatar#}
praviy

отвечает oklimov19 на комментарий 31.07.2009 #

Ну тогда из Ваших слов получаеться Что ваши любимые большевики Врали про народовластие И уничтожили 10 процентов Плохишей чтобы посадить на Их место своих Кибальчишей?? НЕ: пишите больше ПРАВДУ)) а то превратитесь в Хулителя Советского периода)))

no avatar#}
oklimov19

отвечает praviy на комментарий 31.07.2009 #

Я не хулитель никакого периода. История такова, какова она есть и более никакова. Большевики вовсе не мои любимые -я монархист. 10% - это закон общественной психологии.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает UMP-2 на комментарий 30.07.2009 #

Ну и что?Деятельность главы Правительства не подразумевает,что все будут им довольны.Он работает по программе,утвержденной для его Министров.Ну не довольны Вы,ну и что?Ну напишите ему телеграмму,Вам полегчает

no avatar#}
russkii

отвечает UMP-2 на комментарий 30.07.2009 #

Земляк, я тоже не доволен его деятельностью.я коренной дальневосточник, а так как сибирь по эту сторону камня,Т.е. Урала, то мы земляки.

no avatar#}
raptor54

отвечает russkii на комментарий 30.07.2009 #

Аркадий Васильевич, гражданин Казахстана и проживающий там же, знает лучше нас что здесь в России происходит. Он очень внимательно смотрит российские гостелеканалы.....

no avatar#}
russkii

отвечает raptor54 на комментарий 30.07.2009 #

привет ящер. А я уже давно заметил ,что нас учат все кому не лень. Иностранцы _методам выживания в России. Меня , механика, строй мастера или горняки как лучше отремонтировать двигатель. а врачей вообще все. Вот и Аркадий Васильевич лучше нас знает кто есть ху в российской политике.

no avatar#}
russkii

отвечает raptor54 на комментарий 30.07.2009 #

Ну это её работа. Этих я ещё могу понять. Они хоть не скрывают что за это деньги получают. Но вот добровольцы, это уже другая статья.

no avatar#}
obb.07

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

А вы не замечали,что уже где-то год про рейтинги Путина полная тишина.Раньше раз в неделю в новостях нам грузили как высок рейтинг Пу у населения.И что случилось?Потому что нету никакого рейтинга!Из далека всегда всё видится не так,как на самом деле.Вы наверное слишком много смотрите телевизор.И роль Пу и Ме здесь никто не принижает,а дают реальную оценку их деятельности.И оценка равно 0,0000.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает obb.07 на комментарий 30.07.2009 #

Ребята,а кому работать с Вами дальше?Немцову с его массонскими связями?Чубайсу?Вы очень активно давите рейтинг Правительства и Президента,не думая о том,что будет завтра.А завтра Вы станете чьей-либо колонией и со слезами будете вспоминать дни минувшие.
Это пока единственные,которые добровольно на себя надели хомут,да еще молчат,пока Вы их поносите

no avatar#}
Cadabra

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Мы уже колония. Как вымирали при Ельцине так и продолжаем вымирать при вашем Пу и Ме. А потребление наркотиков вообще растет из года в год. Везде падает а у нас растет. Тоже Немцов виноват? Или тут Пу не при делах?

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Cadabra на комментарий 30.07.2009 #

Еслим сами так будем работать - вымрем.Надо расти самим,а не ждать помощи-не дождемся,всем вокруг выгоднее,если России не будет.А Путин наркотики не принимает,почему он должен быть при делах?Еще одно Пикалево?

no avatar#}
Cadabra

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Почему Пу должен быть при делах? Потому что рост потребления наркотиков происходит при его непосредственном руководстве страны. Или вы только рост цен на нефтепродукты в заслугу ему ставите, а где обосрался - сразу он не при делах?!

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Cadabra на комментарий 30.07.2009 #

Ну посмотрите-я не применяю нелигетимной лексики,а Вы наоборот.Надо уважать партнера.Да,мне очень неприятно,что транзит наркотиков вырос и что глава комитета на совещании в Челябинске назвал неприятные цифры.Да,мы понимаем,что отлавливается только малая доля.Ну так для развернутой индустрии нужны специальные меры:в период Афганской войны количество наркотиков было значительно ниже,а лояльность наших американских коллег в Афганистане уже привела к обратному.Есть вариант:выжечь напалмом территории на которых произрастает мак,а населению платить пожизненную пенсию от ООН?Как это Вам с точки зрения демократии?

no avatar#}
oklimov19

отвечает Cadabra на комментарий 30.07.2009 #

Вы за всех не говорите. Вымирали, продолжаем вымирать... А на динамику вымирания посмотреть не хотите. Может она изменилась за последние годы? Д Не (выражаясь Вашим языком) виноват и вся остальная банда, которая при Ельцине страну добивала. А при Путине Россия возрождаться начала. Об этом не я об этом сам Запад шипит везде.

no avatar#}
Cadabra

отвечает oklimov19 на комментарий 30.07.2009 #

Посмотрите динамику вымирания населения, детской беспризорности с 1941 по 1954 года. Тогда и продолжим...
Да и не забудьте посмотреть про ВВП во время войны.
Удачи :)

no avatar#}
Cadabra

отвечает oklimov19 на комментарий 30.07.2009 #

А вы посмотрите и поймете причем.
ps подсказка сейчас дела идут хуже чем во время и после войны. Вопрос - почему? У нас разве война?! И как на этом фоне поднятие с колен?!

no avatar#}
oklimov19

отвечает Cadabra на комментарий 30.07.2009 #

Не война у нас была, а буржуазная революция. Со своими мерзкими последствиями. На 700 с лишним тысяч человек в год населения уменьшалось до последнего времени. Сейчас эта цифра в несколько раз сократилась - за первое полугодие этого года до 51 тысячи. Главная причина убыли населения - тотальное пьянство, для которого после полной дискредитации антиалкогольных мер Госбачева были созданы все условия.

no avatar#}
rijski

отвечает oklimov19 на комментарий 30.07.2009 #

по самым последним данным смертность в России 1000000 человек ежегодно!!!так что не врите простому Люду. Потребление спиртного 18 литров в год на Человека!Так что совесть то имейте http-вы же врёте народу своему.

no avatar#}
oklimov19

отвечает rijski на комментарий 30.07.2009 #

Народ мой! Имеющий уши да услышит:
В России по данным на 1 июня 2009г. численность населения составила 141,8 млн. человек, сократившись с начал года на 57.3 тыс. человек. Такие данные публикует Росстат.
Естественная убыль населения уменьшилась на 63,1 тыс. Естественный прирост в январе-мае 2009 года зафиксирован в 19 субъектах России.

no avatar#}
sabashiza

отвечает oklimov19 на комментарий 30.07.2009 #

Просмотрел ваши комменты. Мы во многом единомышленники. По этому конкретному вопросу.
Я недавно просматривал статистические данные. Если найду ссылку, сообщу. Какой вывод можно сделать.
1. Снижение убыли населения происходит в результате большой иммиграции.
2. В последние несколько "тучных" лет рождаемость действительно увеличилась. Я не знаю данных последнего года, но скажу, что видел на Украине. Сейчас бегают детишки двух-трех лет, беременных женщин не видно совсем.
3. Большие различия в динамике разных регионов. Очевидно (этих данных нет, но можно с большой долей уверенности предположить), что динамика среди русского населения и населения окраин разнится в разы не в пользу русского.

no avatar#}
oklimov19

отвечает sabashiza на комментарий 30.07.2009 #

В целом Вы правы. Но русские тоже начинаю больше рожать - сужу и по месту своего проживания в Москве и недавно был в пансионате на юге. Почти у всех по двое детей и многие женщины снова беременны. Русским главное пьянство преодолеть и тогда все получится. Другим народом станем!

no avatar#}
sabashiza

отвечает oklimov19 на комментарий 30.07.2009 #

Согласен. Я тут уже неоднократно отвечал кликушам, которые уповают на чудо и что Россия как птица Феникс восстанет из пепла. Я так и писал. Рожать надо.
Но я понимаю, как это для большинства не просто. Нет уверенности в стабильности, в своих возможностях вырастить детей.
Правительство прогавило блестящую возможность потратить нефтеденьги на развитие семьи, образования, медицины и пр. Вместо развития социальной инфраструктуры копили в иностранных банках дутые доллары.

no avatar#}
oklimov19

отвечает sabashiza на комментарий 30.07.2009 #

Насчет прогавило - тут вопрос спорны. Я его часто себе задаю, чтобы я сделал с нефтяными доходами. И потом ловлю себя на мысли, что в семейном бюджете я делаю то же самое.
По поводу инфраструктуры. Во всех странах где она развита - рождаемость низкая. А наивысшая там где ее почти нет вообще. В Африке, например. Или в нашей Чечне. В царской России ее также почти не было. А ррождаемость была высокая.

no avatar#}
sabashiza

отвечает oklimov19 на комментарий 30.07.2009 #

В России в отличие от западных стран, всегда была более высокая духовность населения, общинность, культ семьи. Во многом это было связано также с религией. Кроме того, русский народ привержен к коллективизму (в отличие от западных стран).
И существовавшие традиции большой семьи поддерживались в массе.Я думаю, что если бы во главу угла политики России последних была поставлена не великодержавность и тягание с США, и если бы деньги были направлены на развитие семьи ( а примеров, как это делать много, хотя бы в том же Израиле) россияне рожали бы. И руководители должны показывать пример, и пресса должна акценты соответствующие расставлять. А так при менее полутора ребенка на семью через 20-30 лет русские в России будут в меньшинстве.

no avatar#}
oklimov19

отвечает sabashiza на комментарий 31.07.2009 #

Культ семьи был только до 17-года. Народ вряд ли понял бы правительство провозгласившее Россию не великой державой. Тягания с США нет - есть защита своих интересов. Деньги не при чем - нужно изменение менталитета русских, чтобы они не оказались в меньшинстве.

no avatar#}
sabashiza

отвечает oklimov19 на комментарий 31.07.2009 #

Провозглашать, конечно, нужно. Но при сложившейся ситуации, о чем мы говорим, нужно , мне кажется, в противостоянии придерживаться принципа разумной достаточности. Все остальное тратить на развитие того, что нужно конкретно каждому. Менталите без достаточных финансовых вливаний изменить можно только силой. Мне так кажется.

no avatar#}
oklimov19

отвечает sabashiza на комментарий 31.07.2009 #

Уже трудно здесь общаться. А Вы знаете где грань разумной и неразумной достаточностью? Вы явно не знаете, как верстается бюджет. Русский менталите - загадка.

no avatar#}
sabashiza

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Понимать нужно простое. Не в персоналиях дело. Путин, безусловно, грамотный и инициативный человек. И если бы он работал в рамках нормальной демократической системы, он бы делал, что нужно стране, и, может быть, делал хорошо.
В Израиле (да и в других демократических странах) , например, все действия премьера каждый день обсуждаются в парламенте. Партии, находящиеся в оппозиции, инициируют предложения, и критикуют правительство. Спорные вопросы решаются большинством и решение парламента обязательно для правительства.
Оппозиционная пресса держит все под каждодневным контролем. Для того, чтобы нормально работать в таких условиях нужно иметь большой опыт, чего наши политические деятели-ставленники , не имеют.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает sabashiza на комментарий 30.07.2009 #

Можно критиковать,можно указывать на ошибки,но нужно не мешать и не обижать.И все равно тогда,Израиль это или Турция.Если Вам так дорога Россия,давайте начнем с Вас:начнем к Путину и Правительству относиться так же,как Вы относитесь к своему Премьеру.Если Вашему примеру последуют хотя бы 10% ньюсленда,то это будет голосом народа,а пока кучка рассерженных и замаскированных лиц пытается укусить его побольнее.Вы к своему этого не позволите,так почему же к нашему можно?Опять двойные стандарты?

no avatar#}
sabashiza

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

Если вы обо мне, то не принимаю. Я сказал, что не в Путине дело, а в системе, в которой любой не сможет работать хорошо.
И скажите, пожалуйста, как я или другой форумчанин, высказывая свое наболевшее, может мешать Путину?

no avatar#}
rijski

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.07.2009 #

ещё один защитник...что значит к своему ...к нашему...вы что если ваш бандит и вор наделал дел и есть улики противhttp-вы его и под суд не отдатите.....закроете телом своим а может быть чужим ....так вы ж предатель.....какие здесь стандарты....и что бандитов и остановить уже нельзя коль они свои....и им всё можно.Вот батенька и Юрьев День!Теперь понятно как разделён народ ...кто врёт.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает rijski на комментарий 30.07.2009 #

Если можно,то поточнее в выражениях.Многоточий много,надо домысливать и не понятно,что Вы имели в виду.Если и есть кто-то ,кто нарушает,то они не Ваши,а наши,и как с ними поступить мы подумаем.

no avatar#}