Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как Путин поработал с Россией

Как Путин поработал с Россией

Путин отчитался перед Думой и народом России о проделанной  его правительством и им лично работе за прошедший год. Он пел дифирамбы президенту Медведеву и министру обороны Сердюкову за победу в конфликте с Грузией. При этом он умолчал, что во время событий в Южной Осетии сам он находился в Пекине на открытии Олимпиады, главнокомандующий Медведев отдыхал, а «фельдмаршала Табуреткина», то бишь Сердюкова не могли найти в течение 8-ми часов. Управление войсками было потеряно, так как по указанию «министра обороны» Главное Оперативное Управление (ГОУ) и Главное Оперативно-мобилизационное Управление (ГОМУ) Министерства обороны были вышвырнуты из своих кабинетов и переезжали на новое место. Причем на старом месте связь была отключена, а на новом - ее еще не было.

Позором для президента, правительства России и министра обороны Сердюков было то, что связь с войсками была установлена по личным мобильным телефонам офицеров Генштаба, по ним же и велось руководство операцией на первом «этапе». Именно вопреки нашим «великим» полководцам Медведеву, Путину и Сердюков, операция была успешной. Но какими нечеловеческими усилиями простых солдат и офицеров это было достигнуто?

Об истинном отношении нынешних властей к армии свидетельствует тот факт, что почти половина боевой техники вышла из строя сразу по выходу из мест постоянной дислокации, часть на переходе, другая уже в Цхинвале. Другой, не менее вопиющий факт - отношение российских властей к участникам боевых действий. Нескольким сотням солдат срочников (которых вообще не должно быть на этой войне) не платили «боевые» под предлогом, что их нельзя было туда посылать, а значит, их там не было. Путин пел дифирамбы российскому руководству и себе лично, ставя в заслугу правительству борьбу с финансово-экономическим кризисом. Однако сразу вспоминаются высказывания таких «специалистов» по кризисам, как Медведев, Путин, Кудрин, Чубайс, Грызлов и пр., в которых еще в конце прошлого года утверждалось, что кризис России не коснется, обойдет ее стороной и т. д. Оказывается не обошел, сюрпризом для этих «умников» оказался.

Считаю, что реальным итогом деятельности Путина, как президента и председателя правительства являются:

1. Развал промышленности, сельского хозяйства, науки, образования и медицинского обслуживания.

2. Практически полное уничтожение российской армии, подрыв ее боеспособности постоянными реформами, непродуманными сокращениями, перевооружением и т. д.

3. Сдача всех суверенных позиций России в угоду США и НАТО, в том числе:

а) Лоббирование Путиным соглашений с альянсом, по которым войска этого блока (в первую очередь США) могут находиться на нашей территории вместе с вооружением и боевой техникой и пользоваться правом экстерриториальности;
б) Непротивление и даже одобрение созданию баз США и НАТО на территории бывших советских республик. Но «де-юре» Советский Союз существует, а «де-факто» Россия является правопреемницей СССР;
в) Выполнение в ущерб своей безопасности всех соглашений с США и НАТО и в то же время, - их постоянные нарушения противной стороной.
И этот список можно продолжать до бесконечности.

4. Предательство национальных интересов России ее руководством и лично Путиным:

а) Передача лично Путиным без референдума и даже согласования с карманной Думой спорных территорий Китаю;

б) Подготовка к продаже Южно-Курильских островов Японии;

в) Предательство лично Путина пророссийски настроенной Аджарии и ее руководству под предлогом «налаживания» отношений с Грузией. Результат: через столицу Аджарии порт Батуми поступило то оружие, которое стреляло в Южной Осетии. Через этот порт поступает основная часть миллиардной военной помощи США и других стран НАТО;

г) Антинародная политика президента и председателя правительства Путина, выражающаяся в огромном разрыве между доходами олигархов, прочих богачей, воров-чиновников и основной массы населения. Пенсий и зарплат у большинства народа хватает только на оплату услуг ЖКХ и полуголодное существование. И в этом направлении властью ничего не делается. Помощь во время кризиса оказывается государством только олигархическому капиталу и его банкам.

д) Лишение большинства заслуженных льгот чернобыльцев, военных пенсионеров, участников войн и военных конфликтов.

Прямое преступное нарушение гражданских прав и свобод, ветеранов войн и военной службы, выразившееся в ни чем не спровоцированных арестах на Пушкинской площади 25 членов Международного Союза Советских Офицеров имени Героя Советского Союза адмирала Ховрина Н.И., суды над которыми продолжаются до сих пор. 14 декабря 2008 года спецподразделение ОМОН «Зубр» по приказу Путина и Медведева показали свое истинное отношение к армии и её ветеранам. Ведь среди арестованных на Пушкинской площади были: участник Великой Отечественной войны и бывший малолетний узник фашистских концлагерей генерал-лейтенант Фомин А.Г.; участник Афганской войны, ведший в период с ноября 1988 года по февраль 1989 года успешные переговоры со знаменитым полевым командиром Ахмад Шахом Масудом о безопасном выводе советских войск из Афганистана капитан I ранга Еременко Б.Ф.; помогавший мальчишкой брянским партизанам капитан III ранга Грабарев А.Е.

e) Возобновление сотрудничества с НАТО после южноосетинского конфликта, несмотря на постоянные нарушения этим милитаристским блоком всех предыдущих соглашений, в том числе и о «не продвижении» на Восток.

Анализируя все вышесказанное можно придти к следующим выводам:

1. Политику Путина, изменившего в свое время советской военной присяге и партийной клятве признать предательской по отношению к России и ее народу.

2. Нынешний строй и политику руководства страны признать нелегитимными и опасными для будущего российской державы.

3. Только восстановление социалистического строя, строительство социализма и коммунизма могут спасти Россию, обеспечить ее бескризисное развитие и выживание в современных условиях.
Источник: forum.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (644)

Kk Pp

комментирует материал 13.04.2009 #

Будем справедливо - промышленность, сельское хозяйство, образование и медицину развалили еще ДО Путина.

Ему можно вменить в вину только то, что он ничего не сделал, чтобы их восстановить.

no avatar
Elka

отвечает Kk Pp на комментарий 13.04.2009 #

Того, что ничего не сделал - уже достаточно. За восемь-то лет, с кучей нефтедолларов - и ничего. Кроме добивания того, что еще шевелилось.

user avatar
Kk Pp

отвечает Elka на комментарий 13.04.2009 #

Вот странные мы люди - Путин пытается спасти, скажем, АвтоВАЗ - мы поднимаем вопль \"Да давно пора разарить эту шарашкину контору\". Мы не покупаем российское, потому что сделано не \"гламурненько\" и оберточка не красивая. Мы идем работать куда угодно, лишь бы ничего не производить, а только перепродавать. И при этом промышленность развалили Путин...

Да не Путин это сделал, а мы все и столь нами любимый \"рынок\", который, как и было обещано, \"все расставил по своим местам\". То есть, доказал, что промышленность нам не нужна, пока мы можем покупать дешевые китайские шмотки.

no avatar
Дио~ген

отвечает Kk Pp на комментарий 13.04.2009 #

Путин не домохозяйка и царствоал 8 лет. Правда народ ему достался неправильный какой-то! Да уж какой есть! Пригласил бы китайцев что-ли...

Если вы прозрели и вам хочется покаяться, пожалуйста, хоть лоб себе разбейте, никто вас останавливать не будет.

user avatar
SlyTR

отвечает Дио~ген на комментарий 14.04.2009 #

Не боись дружбан они скоро сами к нам придут. Всей толпой. И будет нам счастье, вернее им.

user avatar
nevstruev

отвечает SlyTR на комментарий 15.04.2009 #

Дальний Восток скоро отделится

user avatar
Николай Гречко

отвечает Kk Pp на комментарий 14.04.2009 #

Так для того и нужно правительство, чтобы создать условия для развития призводства в первую очередь, чтобы люди хотели работать на каком-нибудь заводе, а не \"региональным представителем\", чтобы покупать мы хотели наше, а не китайское.

user avatar
iznaroda

отвечает Николай Гречко на комментарий 14.04.2009 #

Молчит правительство...лежит производство...

user avatar
Bworz

отвечает iznaroda на комментарий 14.04.2009 #

увы....не сидит....

user avatar
Bworz

отвечает bss-44 на комментарий 14.04.2009 #

точно приятней было бы:) хотя было бы другое.....и кто сказал что лучше прежнего? у нас почему то обратная тенденция прослеживается....

user avatar
Andrej1962

отвечает Николай Гречко на комментарий 14.04.2009 #

И что же Вы, конкретно Вы, можете предложить \"...чтобы покупать мы хотели наше, а не китайское...\"? Это так легко и просто вешать всех собак на правительство - \"они не создали условий, чтобы меня, такого хорошего и всего в белом, обеспечить всем, предоставить все, а я буду только сидеть на мягком месте и из-под куста гавкать на все, что делалось и делается\".

Вы представьте себе трезво (не обкурившись) ситуацию, когда ВАМ лично захочется свои чистые ручки вымазать на грязном \"...каком-нибудь заводе...\"??? Какие ВАМ должны быть созданы условия??? Вот представим - на помощь российским капиталистам - мануфактурщикам правительство выделяет 100 млрд долларов (каждому) с условием, чтобы привели в порядок рабочие места, чтобы чистота и автоматика, новые станки, ну и зарплаты по 100 тыс.деревянных - у учеников, а у старых рабочих - по 1 млн руб. А они - все честные, ...., даже слов нет, ну не воруют-разворовывают эти деньги, по офшорам не вывозят, а все, как один, резко приступают к модернизации производства и улучшению условий труда. Ну и что??? Если даже такие условия будут, много Вы рабочих туда найдете? Или сами тут же обучитесь рабочей специальности и броситесь \"К станку\"!!!



Разворовав страну, наши \"ОЛИГАРХИ\" забыли, что все создаваемое и обслуживаемое должно быть основано на кадрах, которые кто-то должен готовить, и которым ХОТЕЛОСЬ бы заниматься именно этим делом, а не просиживать штаны в офисах, чтобы было это дело - рабочая профессия - престижнее \"менегера\" по продаже всего, в чем сам \"менегер\" вообще ничего не смыслит. А у нас кого в первую очередь с производств увольняли? Да тех \"китов\", на которых могло это производство всегда опереться, которые сами могли любые кадры воспитать, которые за это производство болели, всегда считая его (и я считаю, вполне справедливо) своей собственностью или хотя бы частью ее. А тем, кто пришел позже - под любым предлогом старались отучить от желания болеть за тот же завод, за дело. которым они занимались... Можно отчасти это объяснить тем, что в большинстве случаев в хозяева, а затем и в руководители заводов-фабрик пришли люди недалекие, которые не знают, как выпускать ту или иную продукцию, они только знают, что им нужно - деньги, причем побольше, побыстрее и любым путем! Но тогда какие обвинения в адрес правительства - это, уважаемые, рынок, а все эти производства - их СОБСТВЕННОСТЬ и никаких советов по управлению этой собственностью эти \"управленцы\" принимать к сведению не захотят и не будут.

user avatar
rushin

отвечает Andrej1962 на комментарий 14.04.2009 #

согласен с вами и жму руку! и ещё, старых кадров (знающих своё дело) осталось, к сожалению, совсем мало, и с учётом прожиточного возраста 56-58 лет (у мужчин), лет через 10-15 их не останется совсем. возникает резонный вопрос - а кто будет поднимать разрушенное? хозяевам такой балласт не нужен,

user avatar
mirimcpv

отвечает Andrej1962 на комментарий 14.04.2009 #

болтавни много а суть непонтно в отичие от вас автор написал доходчиво и понятно.Русские всегдо мечтоли о капитализме мы и получилит чего хотели

user avatar
Andrej1962

отвечает mirimcpv на комментарий 14.04.2009 #

Автор написал одно слово правды и приправил его десятком лжи. Взял известные факты, добавил откровенного вранья и возложил ответственность за все это на правительство и Путина, в то время, как имеются конкретные виновники многих из описываемых проблем, про которых автор не пишет (не знает? не помнит? скрывает? пытается обелить?) . О капитализме русские НИКОГДА не мечтали, не надо заниматься сочинительством. Извечная мечта русских - как раз коммунизм - каждый трудится как может (если трудится), а вот блага получает все, какие только захочет!!! Капитализм же предусматривает не только тяжелый (рабский) труд, но и еще и обман в различных сферах, борьбу-вражду между бывшими друзьями за \"блага\" и многое другое, столь же неппетитное...

user avatar
Перван

отвечает Andrej1962 на комментарий 14.04.2009 #

и где конкретно в статье Вы ложь увидали?

Значит правильно по Вашему считать, что виновато не правительство, а виноват кто-то там... так?

А кто же тогда отвечать должен?

user avatar
Andrej1962

отвечает Перван на комментарий 14.04.2009 #

Да можно хоть всю статью в цитаты перевести. Начать хоть с \"...1. Развал промышленности, сельского хозяйства, науки, образования и медицинского обслуживания...\"

Это что, мы Путина дожидались до 1999 года? А у нас на тот момент все \"О\'Кей!\" было? Была промышленность, сельское хозяйство, наука??? Было образование? Было медицинское обслуживание? Развал начался еще задолго до прихода Путина, в этих \"достоинствах\" логичнее было бы обвинить Ельцина и иже с ним!



\"...2. Практически полное уничтожение российской армии, подрыв ее боеспособности постоянными реформами, непродуманными сокращениями, перевооружением и т. д....\"

Я в 90-х служил на действительной военной службе, сокращения шли сплошной чередой, как и реформы - одной формы за последние 20 лет 5 или 6 видов-образцов было, при том, что на вооружение и содержание армии денег не находилось. Когда Путин пришел, вздохнули с облегчением - ждали больших перемен, но ничего особо не изменилось, кроме, может отношения к военнослужащим в обществе - в 90-х на улицу в форме было опасно выходить.



\"...3. Сдача всех суверенных позиций России в угоду США и НАТО, в том числе:...\"

- вообще в полном объеме ложь!!!



\"...4. Предательство национальных интересов России ее руководством и лично Путиным:



а) Передача лично Путиным без референдума и даже согласования с карманной Думой спорных территорий Китаю;...\"



Эта заслуга - Ельцина!



\"...в) Предательство лично Путина пророссийски настроенной Аджарии и ее руководству под предлогом «налаживания» отношений с Грузией. Результат: через столицу Аджарии порт Батуми поступило то оружие, которое стреляло в Южной Осетии. Через этот порт поступает основная часть миллиардной военной помощи США и других стран НАТО;...\"



Это когда это России принадлежал порт Батуми???



\"...г) Антинародная политика президента и председателя правительства Путина, выражающаяся в огромном разрыве между доходами олигархов, прочих богачей, воров-чиновников и основной массы населения. Пенсий и зарплат у большинства народа хватает только на оплату услуг ЖКХ и полуголодное существование. И в этом направлении властью ничего не делается. Помощь во время кризиса оказывается государством только олигархическому капиталу и его банкам...\"



У автора - мания величия. Он решил, что он (или кто-то, быть может САМ ПРЕЗИДЕНТ!!!) может указать олигарху, какие ему доходы иметь, а чиновнику-вору-коррупционеру - сколько воровать или взяток брать. А про помощь - какие советники, такие и решения.



\"...д) Лишение большинства заслуженных льгот чернобыльцев, военных пенсионеров, участников войн и военных конфликтов...\"



Не знаю ни об одном подобном случае - льготы были переведены в \"монеты\" - часом, Вы об этом не забыли???



\"...Прямое преступное нарушение гражданских прав и свобод, ветеранов войн и военной службы, выразившееся в ни чем не спровоцированных арестах на Пушкинской площади 25 членов Международного Союза Советских Офицеров имени Героя Советского Союза адмирала Ховрина Н.И., суды над которыми продолжаются до сих пор. 14 декабря 2008 года спецподразделение ОМОН «Зубр» по приказу Путина и Медведева показали свое истинное отношение к армии и её ветеранам. Ведь среди арестованных на Пушкинской площади были: участник Великой Отечественной войны и бывший малолетний узник фашистских концлагерей генерал-лейтенант Фомин А.Г.; участник Афганской войны, ведший в период с ноября 1988 года по февраль 1989 года успешные переговоры со знаменитым полевым командиром Ахмад Шахом Масудом о безопасном выводе советских войск из Афганистана капитан I ранга Еременко Б.Ф.; помогавший мальчишкой брянским партизанам капитан III ранга Грабарев А.Е....\"



Ужасный случай! Я согласен - каждый должене иметь право протест выражать в любой доступной форме, но автору лучше было бы именно на ЭТУ тему выступать, не трогая другого!!!



\"...e) Возобновление сотрудничества с НАТО после южноосетинского конфликта, несмотря на постоянные нарушения этим милитаристским блоком всех предыдущих соглашений, в том числе и о «не продвижении» на Восток...\"



Ну это ли не бред??? Если мы прекратили с ними всяческие отношения в августе, то мы должны были строить занавес, а лучше вообще им войну объявить!!! А чего они на нашу Грузию своих спецов прислали, наших грузин на нас натравливают!

Я думаю, если хочешь, чтобы тебя слушали и хочешь, чтобы слышали - необходим диалог, которым Россия с НАТО и занимается.

А автор наверняка знает, что он не тех к ответу призывает, ему и самому это не нравится, оттого и статья несколько перекошена. Просто ему выгодно ТАК показать, чтобы все думали только про вину Путина. Заметьте - я не хочу, да и вряд ли смогу защищать Путина, мне тоже есть что отнести в его копилку ответственности, но тут подогнана информация с идиотскими обвинениями и не менее идиотскими выводами. Ничего не напоминает? Если в задаче условие имеет ошибку, предположение ошибочное, то и ответ никогда не сойдется.

user avatar
ovamo

отвечает Andrej1962 на комментарий 14.04.2009 #

андрей 962 сам не в ладах с логикой:схема проста:берется пункт и учиняется разнос по принципу:дядя в киеве-в огороде бузина.умиляет довод:это не путин виноват,а советники.позвольте спросить,а советников кто подбирал?порт батуми,хоть и не русский,но прежнее правительство через него оружие не пропустило бы.когда андрей проспится-ужаснется,что написал.

user avatar
Andrej1962

отвечает ovamo на комментарий 15.04.2009 #

Бред страшнейший - это Россия теперь устанавливает, кто будет в правительстве в Батуми??? И про советников - если все советники в один голос кричат про помощь олигархам - то что, их надо заменить в угоду каким-то уличным горлопанам???

user avatar
Андрей 106162

отвечает Andrej1962 на комментарий 18.04.2009 #

В основном вы правы. Путин не император. Императоры не отчитываются и их не выбирают. Путин такой же инструмент в руках более влиятельных и имеющих глобальную власть управления процессами на земле. Много субъективизма, но в основнои вы правы.

user avatar
Chara74

отвечает Перван на комментарий 19.04.2009 #

Каждый народ достоин своего правительства.

Вот значит и Вам, и нам отвечать...

А так - ругать всех за то что какие-то там условия, которые не создали - любой дурак умеет...

user avatar
Desperado81

отвечает Andrej1962 на комментарий 14.04.2009 #

Автор всё верно написал. А ты, считаешь, что правительство вообще ни в чём не виновато? Пытаешься впарить снова сказки о \"низкой производительности труда\",\"русской лени\"?? Накушались мы уже такой брехни! А на ком, по твоему тогда ответственность должна быть? Если они ни за что не отвечают - то нахрен они вообще нужны? К стенке таких! Капитализм - это НЕ тяжёлый и рабский труд, а прежде всего условия. А здесь сделано всё, чтобы нормальных условий не было.

user avatar
Desperado81

отвечает Professor на комментарий 14.04.2009 #

Использование словечек типа \"лузер\" - это не признак интеллекта. А условий тут как не было, так и нет. В Европе и Штатах можно заниматься настоящим бизнесом, а здесь - нет.

user avatar
elfa-alena

отвечает Desperado81 на комментарий 14.04.2009 #

А вот мне интересно, почему же вы бизнесом так жаждет заняться, а не рветесь поднимать промышленность страны? Ну там, на заводе вкалывать? Или что-нибудь подобное?

user avatar
Desperado81

отвечает elfa-alena на комментарий 15.04.2009 #

А имею ввиду малый бизнес. Небольшая мастерская даст возможность свои идей реализовать и даст, хоть немного, но рабочих мест...Сейчас сокращают, а биржа не может дать нормальные места и на зарплату предлагают, которой хватит только на ЖКУ. Спасение от безработных - это малый бизнес.

user avatar
Andrej1962

отвечает Desperado81 на комментарий 14.04.2009 #

Ну и целуйтеся со своим автором, мил человечек, хоть в засос!!! Я свое мнение выражаю, а ежели у Вас в голове другая какая мыслЯ бегает, бедная и одинокая - милости просим, Вам автор еще три мыслИ и подкинул, пользуйтесь. Что же таких умников мало было, когда Союз ломали - \"рынок нам дай!!!\", а теперь про условия завопили, когда всю экономику р..ком поставили! А \"...сказки о \"низкой производительности труда\",\"русской лени\"?? ...\" - это не мои, а Ваши слова, я так умно не умею выражаться, у меня все больше мат получается.



Про ответственность надо было вспоминать, когда Ельцин еще в Кремле сидел, да и некоторым жизнелюбам, разогнавшим Союз можно было что-то говорить, а не этим.

Вот следующим станет какой -нибудь Вася или Петя, токма начнет чего поправлять - а мы ему - гад, ворюга, ты виноват!!! Красота!

Хотя идея хорошая! Чтобы пустых управленцев не было - после срока в Кремле - на 5 лет в лагерь, а ежели что еще не так - к стенке его, гада!!! Тогда у нас только умные будут сидеть - и в Кремле, и в тюрьме!

user avatar
Andrej1962

отвечает Desperado81 на комментарий 14.04.2009 #

Симпатичный пацанчик, просто чудо, умный и последовательный, а смышленный какой!!!! А уж воспитанный и интеллигентный!!! Блеск!

Смотрите за сердечком, нам такие люди, НЕТ - ЛЮДИЩИ - нужны!!!

user avatar
Andrej1962

отвечает Desperado81 на комментарий 15.04.2009 #

Это как, угроза??? Ой, боюсь-боюсь!!! Маа-амаааа!!! Защитите меня от него! Вы, молодой человек, в самом деле и умный, и \"добрый\", и \"воспитанный\", и находчивый собеседник, но я от чего-то с Вами продолжать беседу НЕ ХОЧУ!

user avatar
Desperado81

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Даже если не со зла, неосознанно вы это сделали - то всё равно в том сообщении была одна из формул, на которую я ответил защитой. НЛП - нейро-лингвистическое программирование.

user avatar
Chara74

отвечает Desperado81 на комментарий 19.04.2009 #

Он же не знал про Вашу инграмму (раз уж вы такой умный, наверное знаете, что это такое...) Так что и обижаться нечего...

Чуть что, сразу начинают про НЛП кричать. Вот уж заморочило вам НЛП голову...

user avatar
Chara74

отвечает Andrej1962 на комментарий 19.04.2009 #

НЛП - нейролингвистическое программирование.



Это есть такой полумиф-полуправда, что можно управлять человеком, используя некоторые словесные конструкции.

user avatar
bss-44

отвечает Andrej1962 на комментарий 14.04.2009 #

Если Путин делает все-как он может допускать разоружения Армии и Флота! Почему министерство обороны возглавляет совершенно не компетентный в военных проблемах человек?

Почему за 8 лет царювания не построены новые гос предприятия и не отобраны предприятия которые в результате прихватизации стали нерентабельными ?Пока видно только одно -попытка держать народы России -не в голоде и это понятно ,голодные бунты в России сметут весь этот режим.

user avatar
Andrej1962

отвечает bss-44 на комментарий 14.04.2009 #

А я как раз и не говорю, что Путин делает все! Он на словах за развитие ВС, а на деле - не пойму. Ведь про Табуреткина только ленивый не писал, неужто им там не слышно и не видно?

А про национализацию даже не заикайтесь - это чисто социалистический путь.

user avatar
Agern

отвечает Andrej1962 на комментарий 14.04.2009 #

Почему национализация, это социалистический путь? Ничего подобного, в 90-х годах в Германии почти вся тяжелая промышленность была выкуплена государством.

Позже государство так же успешно и выгодно многое из приобретенного продало частникам. А средние и мелкие фирмы (от 100-500 человек), очень успешно и без национализации прошли тот отрезок времени. Социалистический, это когда, нет частной собственности, ВСЕ средства производства общие, т.е. государственные. Кстати, сейчас (в кризис), если бы государство хотело, могло бы все очень недорого выкупить взад, что было махинациями прихватизировано, заметьте, без всякой гражданской войны, которой грозили нам с трибун, на робкие требования пересмотра итогов приватизации.

user avatar
Andrej1962

отвечает Agern на комментарий 15.04.2009 #

Согласен, \"...Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность...\"



но:

\"...Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам. Может осуществляться через безвозмездную экспроприацию, полный или частичный выкуп.



Согласно ст. 235 ГК РФ национализация проводится в порядке, установленном федеральным законом. Поскольку такой закон в настоящее время не принят, национализация в России проводиться не может...\"



Вот так и получается, что ничего мы сделать не в состоянии (по крайней мере - сейчас).

user avatar
Andrej1962

отвечает Sibiriachka на комментарий 15.04.2009 #

Вот спасибо, объяснили!!! А я-то чувствую - врут, а понять и поймать не могу! А оказывается вот оно как - научили его, да еще и профессионально... Видимо, хорошие учителя были, ежели ему так долго врать позволяют? Да и про ТВ у меня не все понятно - когда показывают пожар, потоп, землетрясенеие, авто- и авиа- катастрофы - это что, тоже врут??? Ну про погоду - тут я полностью согласен... А про фильмы документальные? А в новостях все врут или не все и надо как-то фильтровать??? Помогите, ради Бога, не разобраться простому обывателю!!!

user avatar
aliir

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Ну у нас и военную хронику подделывали (а это ведь документальный фильм!)...А если вспомнить кадры про Палестину - так они сплошь фотошопные.Так что ВСЕ новости надо фильтровать - опять приходится поднимать старое советское умение читать меж строк

user avatar
Andrej1962

отвечает aliir на комментарий 15.04.2009 #

Тогда будьте уж так добры, объясните, ВСЕ новости, касаемые политики - это вранье? Вся документалка - тоже? Да и не научили меня в \"старое советское\" время \"...умению читать меж строк...\", хотя как было бы красиво - посмотрел на коммент - и сразу понятно - врет, негодяй, на другой - опять сочиняет, нехороший человек, а статью - другую читаешь - о! Этот автор сплошь вранье пишет!!! А этот - чист и честен аки агнец!!!

user avatar
aliir

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Во ВСЕХ новостях вранье, но есть в них и доля правды, которую можно вытащить, умея читать меж строк. Но этого умения не достаточно, чтобы вот так уверенно утверждать: \"сплошь вранье\" или \"чист и честен\"

user avatar
Andrej1962

отвечает aliir на комментарий 16.04.2009 #

Значит, ВСЕ новости - это ложь??? Ведь если в бочку меда - одну неполную ложку дегтя - то весь мед испорчен, не так ли??? Теперь давайте определимся, прав ли в своей новости автор, который предлагает нам несколько общеизвестных фактов, приводит парочку фактиков сомнительной достоверности, затем приписывает откровенно не тем деятелям ряд \"заслуг\" других людей, а в конце делает выводы на основании всего вместе взятого.

Так какие это выводы и каково дорлжно быть наше отношение к ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ публикации???

У меня, в частности, появилось впечатление, что данная статья - это очень грамотно разыгранная провокация!!!

user avatar
ВВП-2000

отвечает Andrej1962 на комментарий 16.04.2009 #

Я Вам больше скажу, что весь Newsland создан для того, чтобы отслеживать настроения в обществе, но не для того, чтобы подвергать людей репрессиям, а для того чтобы потом, опираясь на все комменты, вырабатывать свою позицию в телеэфире. Вы же видите как Кудрин и вся верхушка стараются прозомбировать электорат насчёт главных виновников кризиса и подготовить народ к длительному затягиванию поясов. А ещё месяц назад они же в один голос кричали, что их мудрая финансовая политика помогла избежать нам последствий мирового кризиса. Что изменилось за месяц? Дело в том, что они, все вместе взятые, не видят выхода из этого кризиса не нарушив своих частнособственнических интересов. Все байки про национальные проекты закончатся к концу этого года, когда станет ясно, что никакого рынка на просторах России нет и не было, а была простая спекуляция нефтегазодолларами и продажа нашего сырья на запад.

user avatar
Chara74

отвечает bss-44 на комментарий 19.04.2009 #

И откуда это вы взяли, что оборонные предприятия когда-то были рентабельны?

А \"некомпетентный человек\" поставлен чтобы военную мафию немного под надзором держать.

Может поменьше на государственные деньги и руками мальчишек-солдатиков особняков себе построят да ракет за границу продадут...

user avatar
Sibiriachka

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Капитализм не предусматривает обман, не надо врать! Вранье, борьбу-вражду и пр. устраивают конкретные люди в соответствии со своим моральным (аморальным) обликом, и этот процесс не зависит от социального строя!

user avatar
Andrej1962

отвечает aliir на комментарий 15.04.2009 #

А вот и не угадали - это и есть основа того строя, который и называется \"капитализм\"!



\"...Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. (Большая советская энциклопедия)...\"



\"...Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека. В капиталистической экономике, капиталист присваивает себе разницу между созданной рабочими новой стоимостью и стоимостью рабочей силы в форме заработной платы. Основанием для такого присвоения является право частной собственности на средства производства. Согласно марксистской теории, эта величина является «прибавочной стоимостью»...\"



Просмотрите также, если будет желание: http://tapemark.narod.ru



А про рекламу - ведь то, что в ней умалчивается, пишется мелким шрифтом, сравнивается с заведомо несущественным и т.д. и т.п. - это как обман признать нельзя??? По закону - точно нет, а по сути?

Как такая реклама - \"Редбул окрыляет\"??? А реклама различных БАДов, да и лекарств, которые никому пользы не приносят и имеют побочные эффекты?

user avatar
aliir

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Значит если все предприятия акционировать, то и наемные рабочие станут капиталистами - и все, хана социализму?

А вот мелкий шрифт в рекламе - это уже, извините, совсем не обман

\"Редбул окрыляет\" - что, кто-то поверил в появление крыльев?

Если БАДы и лекарства приносят только вред - подавайте в суд (и в Америке дело реально выйграть), к тому же (у нас) часто идет фраза типа \"проконсультируйтесь с врачем/специалистом\" или \"возможны побочные эффекты\"

user avatar
Andrej1962

отвечает aliir на комментарий 15.04.2009 #

К сожалению, мой ответик съелся. Попробуем еще.

Итак, рабочий никогда не сможет стать капиталистом по определению, разве что он работает в одном месте, а капиталистом станет в другом и никак иначе. Для того. чтобы деньги стали капиталом, должны быть на них приобретены средства производства (станки, орудия, сырье и т.д.) на праве частной собственности (а не общей, как при социализме), далее - у рабочего должны быть жизненные средства, ну и, наконец, рабочий должне продавать свою рабочую силу, т.е. способность производить товар, необходимый капиталисту для дальнейших товарно-денежных отношений.

\"...Таким образом, владелец денег лишь в том случае может превратить свои деньги в капитал, если найдёт на товарном рынке свободного рабочего, свободного в двояком смысле: в том смысле, что рабочий — свободная личность и располагает своей рабочей силой как товаром и что, с другой стороны, он не имеет для продажи никакого другого товара, гол, как сокол, свободен от всех предметов, необходимых для осуществления своей рабочей силы...\" (http://www.esperanto.mv.ru)
Про рекламу!

Если Вы не верите рекламе (\"...что, кто-то поверил в появление крыльев?...\") это еще не значит, что реклама - не обман! Ведь не верите же Вы выступлениям того же Путина, не так ли? Вы же и называете их обманом. А я называю обманом рекламу - и что - Вы со мной не согласны! Так где Ваша логика???

user avatar
aliir

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Акционеры, на основе своего частного права собственности на данное предприятие, и решают, приобретать ли средства производства (станки, орудия, сырье и т.д.), нанимать ли других или увеличить число рабочих-капиталистов.



Реклама - обман? Подавайте в суд! (лично для меня реклама - это всего лишь информация о появлении новых товаров/услуг, не более)

Путин врет? Не вздумай подавать в суд и выводить на чистую воду!

user avatar
Andrej1962

отвечает aliir на комментарий 16.04.2009 #

\"...Акционеры, на основе своего частного права собственности на данное предприятие...\" - Вы, уважаемый, ничего не путаете??? Где \"частное право собственности\"? При социализме??? При социализме - ОБЩАЯ собственность на средства производства!!!Вы ведь что у меня спрашивали: \"...Значит если все предприятия акционировать, то и наемные рабочие станут капиталистами - и все, хана социализму?...\" Так что Ваш вопрос и ответ не защитывается! Ошибочка вышла. Постарайтесь повнимательнее вопросы задавать. Да и для первоисточника - прочтите все же Маркса, не зря же я Вам ссылку дал, может поможет в деле капитализма...

user avatar
Andrej1962

отвечает aliir на комментарий 17.04.2009 #

Увавжаемый, ну честно, очекнь не хочется, да и возможностей не проводить с вами ЛИКБЕЗ!! Вы прочтите то что я по ссылке давал, а если не поймете - ну не могу я еще факультативы в нете устраивать по марксистской политэкономии (был когда-то такой предмет).

А какая, собственно , ситуация? Таковая ситуация, которую Вы описываете:

\"...Значит если все предприятия акционировать, то и наемные рабочие станут капиталистами - и все, хана социализму?

А вот мелкий шрифт в рекламе - это уже, извините, совсем не обман

\"Редбул окрыляет\" - что, кто-то поверил в появление крыльев?

Если БАДы и лекарства приносят только вред - подавайте в суд (и в Америке дело реально выйграть), к тому же (у нас) часто идет фраза типа \"проконсультируйтесь с врачем/специалистом\" или \"возможны побочные эффекты\"... \"



так вот, эта ситуация не может нигде быть - ни при капитализме, ни при социализме, то есть абсолютно (читайте мои комменты чуть ранее).

user avatar
Sibiriachka

отвечает Andrej1962 на комментарий 16.04.2009 #

Вы хотите разобраться или замылить тему? Реклама - рекламой, Путин - Путиным.

Да, есть у капитализма такая особенность, что большая часть прав и свобод оказывается в руках тех, у кого больше капитал. На некрепкие (в нравственном отношении) умы эта свобода влияет пагубно. Алчность подчиняет себе личность человека, он перерождается. Собственно, я таких и людьми-то не могу назвать: это человекообразные калькуляторы, у которых вместо совести - кошелек, вместо души - желудок. Нас, людей, они не слышат и в упор не видят. Да, есть такое.

Но. На то и существует государство, чтобы страна, общество процветали в гармонии, а значит, если у кого-то каких-то свобод не хватает - им добавить, у кого-то свободы лишние - у них немного забрать. Выровнять, не до основания, но чтобы различия были не столь вопиющими. В Швеции и при капитализме это удалось сделать! Наверное, потому, что их лидеры не побоялись ввести прогрессивную шкалу подоходного налога! Да много чему можно у шведов поучиться! Только Путин предпочитает учиться не у шведов, а у восточных деспотов

user avatar
Andrej1962

отвечает Sibiriachka на комментарий 16.04.2009 #

Для начала:

\"...На то и существует государство, чтобы страна, общество процветали в гармонии, а значит, если у кого-то каких-то свобод не хватает - им добавить, у кого-то свободы лишние - у них немного забрать...\".

Простите, Вы это о чем? Чтобы какой-то ... премьер, правительство или вообще ...кто-то с перепугу сокращал кому-то свободы? А как же тогда равные права? Какой же это тогда капитализм?! Это чистая диктатура, карманная \"демократия\"!!!

Да и не факт, что сократят свободы именно тем, у кого они лишние - уж очень заманчиво это выглядит, когда можно решить и ... РАЗ - и: \"Какой такой народ? Это с какого перепугу он что-то решает?\"

Бр-р-рр!!! Страшно и противно!!!



А подоходный налог - это не свободы! Это как раз обязательный атрибут любого государства (ну, в котором есть доходы). И решение об прогрессивном подоходном налоге, думаю, будет принято:

\"27 марта 2008

\"Получат ли подарок небогатые\"

Госдума намерена подготовить и принять закон , освобождающий от уплаты подоходного налога малообеспеченных граждан.



По мнению главы Комитета Госдумы по бюджету и налогам Юрия Васильева, неразумно и просто аморально собирать налоги с человека, чьи доходы ниже прожиточного минимума.

- Государство не имеет морального права требовать от своего гражданина уплаты подоходного налога, если при этом не обеспечивает ему прожиточный минимум, - убежден Васильев.

Кроме того, законодатель считает, что необходимо увеличивать налоговые вычеты на доходы физических лиц с учетом темпов инфляции. При этом речь не идет об отказе от нынешней т.н. плоской шкалы подоходного налога. То есть такой системы, когда с ростом доходов налоговое бремя не увеличивается. Вопреки опасениям, система работает неплохо. По словам депутата, шкала позволила повысить собираемость налогов и сыграла свою роль в борьбе с серыми зарплатами.

Хорошие налоговые перспективы есть не только у стесненных в средствах россиян, но и у прилично зарабатывающих. Планируется снизить налоговое бремя на расходы на образование, лечение, пенсионное страхование. Налоги, возможно, снизят и для малого бизнеса, продвигающего современные научные технологии\".

Егор Иванов

http://www.kadis.ru



Хотя есть и другие тенденции: увеличение ПН на 3% для ВСЕХ!!! (http://www.klerk.ru)



А по теме я уже высказывался, за что меня торжественно заминусовали, больше не хочу!!!

user avatar
Sibiriachka

отвечает Andrej1962 на комментарий 17.04.2009 #

Увы, но при капиталистическом строе количество денег определяет количество свободы. Поэтому и регулирование идет по линии перераспределения доходов. И подоходный налог - один из таких инструментов. Кстати, прогрессивная шкала - во всех развитых кап. странах. Везде это работает. Только у нас, по мнению т.н. \"нацлидера\" это не сможет работать! Конечно, как оно заработает, если Путин - против, Абрамович - против, Потанин - тоже против и т.д.

user avatar
Andrej1962

отвечает Sibiriachka на комментарий 17.04.2009 #

Количество свободы - вещь ничем и никем не определяемая, априори! Если у Вас в кармашке кошелечка три червончика - Вы вольны:

1) пойти и потратить их на то, что хотите, с условием, что денег хватит;

2) отдать их более бедному;

3) выкинуть;

4) положить в банк (ну или в кубышку);

5) идти с ними куда подальше (к примеру - куда сказал Сергей Юрьевич Полонский).



Абсолютно те же свободы есть и у тех, У КОГО ДЕНЕГ ПОБОЛЬШЕ - Вы согласны???



В отношении прогрессивного подоходного налога и иже с ним у Вас написано - согласен!

user avatar
Sibiriachka

отвечает Andrej1962 на комментарий 18.04.2009 #

Наверное, надо пообщаться с Вашей женой. Подсказать ей: какая разница, подаст она Вам на ужин черствую горбушку, или отбивную с салатом! Это ж сколько она на Вас сэкономить сможет!

Абрамович со своими миллиардиками может в кругосветку на одной из своих яхт поехать, а я со своими червончиками по городу на автобусе прокатится. Вот и вся разница!

user avatar
Andrej1962

отвечает Sibiriachka на комментарий 18.04.2009 #

Ну это-то не про СВОБОДЫ!!!

Я ПОЛНОСТЬЮ описал, на что могут быть потрачены Ваши деньги - причем все вариации - только в рамках их достаточности, без этого \"рояль не играет\"! Это рамки не уровня свободы, а рамки , определяемые уровнем жизни - зароботка??? (хотя и это не точно). От этого зависят только ВОЗМОЖНОСТИ тратить сами деньги, а не приобретение дополнительных свобод - ведь, если Ваш муж выиграет или заработает(дай-то Бог) миллион - два - три..., то он может тоже расширить рамки , но только ГЕОГРАФИИ, а не свобод - не думаю, что дома он сразу станет падишахом, а Вы его прихоти спокойно будете выполнять!!! Так что поймите - от денег или их количества может зависеть только свобода в вариантах их трат и использования - вплоть до покупки себе марионеточного правительства (к примеру, России?)! А СВОБОД на самом деле всего несколько, они все перечислены в правах человека и разных \"хартиях\" и не могут быть \"увеличены\" никоим образолм - ну представьте, какие свободы Вы хотите получить? Придумали? А в чем они заключаются? Человека проще урезать или ограничить в свободах, чем предоставить ему что-то новое, неизведанное. ВОт это \"ограничение\" или его снятие и стоит обычно денег, что совсем не говорит о \"производстве\" новых свобод!

user avatar
Sibiriachka

отвечает Andrej1962 на комментарий 18.04.2009 #

Вот, именно этот процесс и происходит. Некто Денежный Мешок (или Мешки), пользуясь своим финансовым преимуществом, лоббирует в ГД законы, нарушающие Конституцию (а кто у нас сейчас с ней считается?). Из-за этого мои права и свободы сокращаются год от года.

user avatar
Andrej1962

отвечает Sibiriachka на комментарий 19.04.2009 #

Уточните, плиз, какие права и свободы у Вас ущемлены (по Конституции)??? Насчет урезания я писал в свете того, что этим у нас гршили при Союзе, но \"тогдашнее\" время мудро назвали дикратурой пролетариата. У Вас новые определения???

user avatar
Sibiriachka

отвечает Andrej1962 на комментарий 20.04.2009 #

Итак, история о \"поддержке\" малого бизнеса.

Я стала предпринимателем в 93 г. Сначала стояла на рынке, потом - аренда в магазине. Примерно в это же время появился на Руси новый вид налогообложения - ЕНВД. это - когда государство лучше тебя знает, сколько ты заработал, и вменяет тебе заплатить N-ю сумму. Первоначально закон о ЕНВД предусматривал, что такой предприниматель может работать как применяя кассовый аппарат (ККМ), так и без него, выписывая мягкий чек. Потом эта ситуация кого-то не устроила, и в 2003 г вышел \"закон о применении ККМ...\" (подписанный Путиным), в котором уже было указано, что применение ККМ обязательно, независимо от формы налогообложения. И еще одна фишка появилась, благодаря которой нас заставляют каждые 5 - 7 лет выкидывать свои ККМ (исправные, в отличном состоянии!) и покупать новые. Таким образом, этот закон нарушил сразу несколько статей Конституции, в частности ст. 55, ч 2, в которой говорится, что не должны издаваться законы, умаляющие права граждан. А как Вы думаете, умаляются ли имущественные права предпринимателя, когда его сначала заставляют покупать совершенно ненужную ему ККМ, а потом еще заставляют ее выкидывать и покупать новую?!

Дальше - больше. Денежные Мешки решили, что мало с нас имеют. Оказалось, что существующие ККМ не обеспечивают должного контроля за денежными потоками! Была придумана новая фишка (ессно, обязательная к применению!) - ЕКЛЗ. По сути своей - та же флешка, ок 2 Гб. Появилась она в 2005 г, и стоила тогда для клиента пр 3000 р. Еще одна ее особенность - подлежит обязательной замене раз в год. ККМ тут же подорожали до 12 000 р! На сегодняшний день имеем: ККМ - 15 000 р, ЕКЛЗ - 8 000р! К тому же, налоговая нас обязывает ставить ККМ на обслуживание ( а по сути - на крышевание) в соответствующие ортанизации - еще 6 000р в год.

Не думайте, что никто не боролся против этого чистой воды вымогательства. Если Вы в \"Гаранте\" в поиске введете\" ККМ\", там столько будет материала! Непрошибаемо.

Да что там говорить, когда существуют поправки в \"закон о применении ККМ...\", их еще Фрадков подписал. Там плательщикам ЕНВД разрешается не использовать в работе ККМ. Уже 2 года ГД не может их рассмотреть во втором чтении.

user avatar
Sibiriachka

отвечает Andrej1962 на комментарий 23.04.2009 #

Вот из-за этого наглого лицемерия меня и тошнит, когда по ТВ начинают петь про поддержку малого бизнеса. Кстати, на сегодняшнем форуме тоже вопрос о кассах затрагивали - обещали отменить. Ждем-с...
Знаете, я уже во множество разных проблем свой нос совала. А Ваши ситуации из какой области (если, конечно, не секрет)? Вдруг что-нибудь подскажу...

user avatar
Andrej1962

отвечает kowpino на комментарий 19.04.2009 #

Не нравится - не читайте, а другим не мешайте! В демагогии можно было бы обвинить кого иного - я не стараюсь добиться никаких политических или иных целей путем подтасовки фактов, а Вы - ????

user avatar
pro2488

отвечает Andrej1962 на комментарий 16.04.2009 #

Я не знаю что такое Капитализм, но Коммунизма я хлебнул достаточно, только и слышал, что мы будем жить как люди и при социализме, но почему-то жил я всегда в гавне, работая на коммуниста как буйвал. И все мне обещали светлое будующее. Я уже при Коммунизме живу 29 лет, с 1980 года. Но только все в гавне обещаний. Анекдот: Жук Скоробей. Маленький жучек спрашивает у папы: -\"Пап посмотри какое небо голубое, какие яблочки на дереве висят вкусные, какие птички веселые чирикают, а мы с тобой в России все в гавне да в гавне. Почему так? Папа: - Знаешь сынок есть такое понятие - Родина!\"

user avatar
Andrej1962

отвечает pro2488 на комментарий 16.04.2009 #

Это где же Вы его \"хлебнули\"-то??? Коммунизма-то??? Если все прогрессивное человечество до сих пор спорит, правы или не правы теоретики марксизма, да и ленинизма заодно, спорят про саму возможность существования этого строя, а Вы - ну прямо, как на машине времени - \"А я там был, мед-пиво пил, по усам текло, да в рот не попало!\" А про тоску Вашу по Родине я могу понять - ежели 29 лет не вылезать, то привыкнешь по-неволе, даже запахи нравиться начнут. Так что бросайте все и возвращайтесь в родные поля ... и обещаний (в том числе).

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает Andrej1962 на комментарий 14.04.2009 #

Верно, Но непонятно, почему Вы адвокатируете правительство, которое ОБЯЗАНО создавать условия воспроизводства, а не всеуничтожения либо всепоглощения чужим интересам? Пролетариат задвинули, уничтожили. Кто? Подумайте, не мы сами. Кто формирует ситуацию? Кто из нас делает бездумных баранов? Где правительство? Оно должно создавать условия для нормальной жизни госудаства и нас с Вами. Что оно сделало? Ах, ничего! Тогда уходи! Я лично для этой цели (воровать не научился) сделаю больше\" повторяю БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ!

user avatar
Andrej1962

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 14.04.2009 #

Вот уж нет - ни одного слова в ЗАЩИТУ!!! правительства - только в сторону ОБЪЕКТИВНОСТИ!!! Если внимательно прочитать то, что нам предлагается, то можно подумать, что мы вообще идиоты, раз у нас такое проворовавшееся и ничего не делающее правительство, которое к тому же нас предало. Вы выводы автора читали? Согласны?

А в отношении - кто больше и лучше чего сделает - не уверен я, что кому-либо из нас, находящихся на этих \"страничках\", доведется попасть в ЛЮБОЕ правительство. Да и не кажется ли Вам, что мы со временем превращаемся в \"Фому неверующего\" - уж так нам часто обещали все (и обещают все снова и снова) поправить, а в итоге - мы имеем то, что имеем???

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает Andrej1962 на комментарий 14.04.2009 #

А Вы ведите дневник общаний, мол такого-то числа Этот пообещал То-то-то. Проходит время, Вы заглядываете в днвник и сличаете, что Вам обещано. Жутко интересно!

user avatar
Andrej1962

отвечает aliir на комментарий 15.04.2009 #

Что и все это - Ельцын? Про коммунизм - не верю, это уж больше к нашему лысому кукурузнику, да вот незадача - с 1970 по 1980 - у нас было общество развитого социализма, а строительство коммунизма нам планировали завершить ... даже не помню когда...



Про квартиры - единственно выполненное обещание - (это друг Амеров-Горби, никак? )- вот чего он не учел, так это что у одной семьи может быть ну ОЧЕНЬ много квартир, а у других - ничего, а если подушно подсчитать, да еще вычеркнуть тех, кто \"поприезжали тут\", то будет, наверное, полное обеспечение?

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Разумеется записано про рельсы, Но имейте в виду, что всякое обещание имеет срок давности. Не случайно Путин изменил ст. 181 ГК РФ, по которой 10 лет ничтожным (незаконным) сделкам изменил на 3 года.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Уважаемый, да не \"опять Путин\"! Именно Владимир Владимирович предложил, а ГД поддержала такое изменение под лозунгом стабильности и улучшения инвестиционного климата. Это его личная заслуга. Я в судах эту тему испахал вдоль и поперек. Поверьте.

user avatar
Andrej1962

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 16.04.2009 #

Не собираясь чему бы то ни было учить, все же приведу информацию (а вдруг пригодится):

\"1. Цель, преследуемая законодателем при принятии Закона, укрепить основы коммерческого оборота и сбалансировать интересы его участников путем выведения из под возможного оспаривания по основаниями нарушения закона (недействительности) сделок совершенных в период формирования современной экономики и являющихся по этой причине основополагающими, в целом достигнута с помощью снижения срока исковой давности по ничтожным сделкам с десяти лет до трех, что фактически ограничило возможность оспаривания сделок, исполнение по которым началось не ранее 27 июля 2002 г.

2. При работе над указанными изменениям в ГК РФ законодателем не был решен ряд значительных задач, возникших в ходе применения норм о недействительности сделок, а именно:

- проблема, связанная с возможностью заявления исков о признании сделок недействительными и определения срока и исковой давности по таким искам, пока не нашла законодательного решения и регулируется с помощью судебного толкования;

- определение срока исковой давности при длящихся сделках, исполнение по которым началось более чем за три года до заявления иска, ждет своего законодательного разрешения т.к. ни действующее законодательство, ни судебная практика не выработали единого подхода к этой проблеме;

- заявление исков о признании недействительными сделок, исполнение по которым не началось на момент подачи искового заявления, также законодательно не регулируется.

3. Из общего правила об уменьшении срока исковой давности по недействительным сделкам законодатель сделал исключение для сделок, при заключении которых высока вероятность злоупотреблений (обмана, насилия, самоуправства и т.д.), т.е. оспоримых сделок. Для указанных сделок законодатель оставил прежний порядок определения исковой давности, т.е. в случае с оспоримыми сделками, возможность их оспаривания сохраняется и будет исчерпана в случае, если ущемленное в правах лицо в течение года с момента, когда у него появиться возможность на её оспаривание, не заявит соответствующего иска...\"

(http://www.legal-bridge.ru)



Кстати, поясните, причем здесь обещания и сделки, я что-то теряюсь в поисках связи.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает Andrej1962 на комментарий 17.04.2009 #

Это скоропалительное изменение закона-доказательство холуйского поведения законодателя. Сравните цели, которые были приразработке ГК (укрепление правопорядка) и с какой целью 10 лет изменили на 3? Ответ очевиден: узаконить наворованное. Разве не так? А приведенная Вами ссылка не очень убедительно раскрывает смысл преступного законотворчества, скорее даже оправдывает. Какая это стабильность, если все отдается судебному толкованию? Вы разве не знаете наших судей, которые \"толкуют\" так, как им велят?

user avatar
Andrej1962

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 17.04.2009 #

Мне не понятно:

1) Каким образом Вам довелось в судах \"испахать эту тему вдоль и поперек\"???

2) Какое вообще Вы отношение имеете к данной статье (ст. 181 ГК РФ)???

3) Какие \"судебные толкования\" и \"им велят\" - есть вечное \"А судьи кто?\"?!

4) Ежели Вас все же задела ст.181, там есть пунктик об оспаривании - не пробовали?

user avatar
ВВП-2000

отвечает Andrej1962 на комментарий 16.04.2009 #

Это потому, что они не соблюдают завет Адика Гитлера, что политик только тогда может считаться политиком, когда у него обещания соответствуют его делам, т.е. соотнесения обещаний и их исполнений.

user avatar
bss-44

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 14.04.2009 #

А у нас с 91-го не спрашивают.Знают -то предательство которое совершили члены ЦК КПСС Горбачев и ЕБН повергло людей в шок и люди из него выйдут нескоро ,а значит не восстанут.А сами они от кормушки не отойдут!

user avatar
Лисичень

отвечает bss-44 на комментарий 14.04.2009 #

предательство кого и чего? рассыпавшейся страны, слетевшей с углеводородной иглы? почившей в бозе империи? Да несмотря на взлетевшие цены и мизерную зарплату учителя мне в 91-92 куда как легче дышалось, чем в теперешней затхлой стране, где потянуло нафталином не то что 70-х, а уже и годом \"великого перелома\"...

А ежели говорить о предательстве - то как раз нынче предатели и рулят.

user avatar
ovamo

отвечает Лисичень на комментарий 14.04.2009 #

когда обхсс взламывало паркеты и находили слитки золота-объясняли банальным взяточничеством,хотя взяток на такие суммы набрать было неоткуда.подкупали чиновников,чтобы они дискредитировали общественный строй.вот где была первая \"цветная революция\"и началась она задолго до 90-х.

user avatar
Agern

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 14.04.2009 #

А как у нас приходят на вершину пирамиды власти? Наши премьеры и президенты проходят серьезное чистилище, где их обременяют серьезными обещаниями наша элита или властный пахан. А обещания народу того, о чем Вы пишите, могут дать люди, которые приходят к власти неконституционным путем, а выполнить их могут только в том случае, если при них нет уже готовой своей элиты, с целями отличными от народных.

user avatar
Chara74

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 19.04.2009 #

А мы все ОБЯЗАНЫ честно жить и активно трудиться на благо общества,

Но почему-то все предпочитают \"хапнуть бабла\" и пойти в кино или на тусовку. В крайнем случае на диване полежать...

А работать что -то не хочется...

И слабо верится, что на месте Путина вы сделаете больше...

Да и любой из нас

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает Chara74 на комментарий 28.04.2009 #

Гарантия того, что на месте Путина я бы сделал больше, является соблюдение принципа политической конкурентности. Полностью должно быть исключено назначение во власть по принципу лойяльности
Соблюдать принцип сопромата: опираться можно только на то, что спротивляется. Пример- Обама и Хиллари Клинтон. Наш Путин... ?продолжайте сами...

user avatar
Chara74

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 28.04.2009 #

Да уж...
Видно не случайно в последнгем \"Эксперте\" писали: Программа президентской команды наткнулась на явный недостаток интеллектуалов в стране...
Если социальные проблемы решать не с позиций психологии и социологии а с позиции сопромата, тем более урезанного до одного правила...
Грустно... Дальше своего носа, наверное, действительно не видим...

user avatar
Чих-Пых

отвечает Andrej1962 на комментарий 14.04.2009 #

100тыс ученику... в перспективе до 1млн... Я бы пошел.

user avatar
Чих-Пых

отвечает Andrej1962 на комментарий 14.04.2009 #

Да почему, бывает и получают. Смотря в какой отрасли. Хороший ювелир-модельер вполне может на такую сумму ориентироваться. А это, в принципе, рабочая специальность.

user avatar
Чих-Пых

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Опять же почему? У нас это вполне реально, если руки растут откуда надо. Поработать некоторое время монтировщиком, если хорошо будет получаться, то и в модельеры можно податься. Есть знакомые, которые как-то так и развернулись. Пашут, правда, круглыми сутками, но и денег зарабатывают весьма прилично.

Один нюанс тут, конечно. У нас город ювелирный :)

user avatar
Andrej1962

отвечает Чих-Пых на комментарий 15.04.2009 #

Ну вот видите - и тут мне не повезло, только-только собрался, ан нет -не тот город... А уж пахать-то я умею (и на лошади, и на тракторе), да и вкалывать иногда. Только всего и нужно, чтобы денежная профессия была, чтоб не я всех кормил, а меня хоть кто-то... Да, мечты до добра не доведут!

user avatar
Чих-Пых

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Ну вобще-то, если пахать, то самому себя прокормить можно. Еды-то на семью вполне реально самостоятельно вырастить, даже на огороде, что уж тут говорить про поле.

user avatar
Andrej1962

отвечает Чих-Пых на комментарий 15.04.2009 #

То-то и оно, что поля нет! Даже огорода- участка нет. Было когда-то в перстроечные годы - выделили 15 соток, думал строить домик дачный, да не срослось - уехал в другой город, а когда решил землицу торгануть, чтоб не пустовала - выяснил, что там уже какая-то реформа прошла и все наши права собственности на землю обнулили и домишки, какие мои товарищи на тех землях построили - все посносили! Оченно красиво!!!

user avatar
Чих-Пых

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Если город не слишком большой, то и купить можно - не так уж и дорого. А так-то можно и в деревню уехать. При грамотном подходе там можно наладить вполне комфортное житье.

user avatar
Andrej1962

отвечает Чих-Пых на комментарий 15.04.2009 #

Вот то-то и оно, что не самый малый город... Да и на покупку \"домика в деревне\" (моя голубая мечта!!!) - денег мне еще долго не заработать, тем паче с нынешней тенденцией к мировой революции в экономике.

user avatar
Чих-Пых

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Может я что-то не понимаю, но домик в деревне стоит от 500 рублей(пятиста рублей). Нормальный домик, который не надо сильно ремонтировать и можно в нем сразу жить стоит тысяч 10-20. Хороший, крепкий дом, недалеко от города встанет тысяч в сто-двести. При постройке нового дома (в пару этажей+чердак+подвал+все коммуникации) на паре десятков соток земли в пятнадцати минутах езды от города можно уложиться миллиона в полтора (а если чуть сбавить запросы или отъехать чуть подальше от города, то можно и в миллион попробовать).

user avatar
Andrej1962

отвечает Чих-Пых на комментарий 15.04.2009 #

Это где? Я про такие цены и не слыхивал, вот за метр квадратный - похоже (правда, поменьше, или в баксах - 10 - 20). У меня есть один знакомый - построил домик в пределах 1 -1,5 часа езды от городишка, так енто обошлось ему в шесть раз дороже (при условии, что собирал и строил для экономии сам со своими двумя братьями). А готовый домик - даже если бы я мог купить что -то в Вашем регионе - не факт, конечно - но, думаю, с работой, с тем чтобы на первое время, да поесть-бензин купить и т.д., вряд ли получилось в те суммы, чтобы жить на земле, да еще и хозяйство наладить.

user avatar
Чих-Пых

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Костромская область. Распродается мертвая деревня вдалеке от областного центра. 500 рублей за дом. Мы с друзьями держим мысль выкупить ее целиком и ждем лета, чтобы посмотреть насколько там все запущено.

Там же, мой троюродный брат купил себе дом на сруб. Дом вполне жилой, расположен километрах в двадцати от города, являющегося райцентром. Дом обошелся ему в 6 тысяч. Это было пару лет назад и сейчас как раз цена поднялась до 10-20 тысяч.

Знакомый строит дом в пятнадцати километрах от города. Село, есть магазин, школа, детский сад. На тот момент, как он мне рассказывал - у него был участок, фундамент, двухэтажный сруб под крышей, подведены коммуникации. Обошлось это ему где-то в миллион-миллион двести. Учитывая что он не собирался делать внутреннюю отделку (просто залачить бревна хотел), то в полтора мульта вполне можно уложиться. Срок строительства год, порой кого-то нанимал.

user avatar
Andrej1962

отвечает Чих-Пых на комментарий 15.04.2009 #

Я сейчас специально в поиск пошел - так ближние городишки области торгуют от 12 млн до 26 млн (не самый шик, а так - то что вы предлагаете за 10-20 т.р.).

А в пределах 1,5 - 2 часа - от 5 до 18 млн. И это - не предел...

user avatar
Чих-Пых

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Вот еще вспомнил: буквально летом знакомый купил домик почти на окраине Иваново. Туда ходит городской маршрут, т.е. можно сказать практически пригород. Деревня, участок, природа. Не-то 300, не то 400 тыс. заплатил. Отопление правда печное, но рядом есть газовая труба - можно подцепиться. Вода, правда из колодца, но можно поставить насос и будет водопровод (вся система стоит копейки). Дом в хорошем состоянииЮ, можно жить.

user avatar
bss-44

отвечает Andrej1962 на комментарий 14.04.2009 #

На олигархов свалить проще.А почему при наличии огромных средств не восстанавливалась техническая оснащенность Армии и Флота !Почему не закупались и не внедрялись новые технологии ,почему не строились новые высокотехнологические производства ? И еще 1000 почему!

До сих пор немогу понять как у нас растет ввп ,когда заводы у нас в городе развалены и не работают!И когда же наконец отпадет вопрос обеспечения военнослужащих жильем?Указания были ,деньги выделены

Кто уволен или посажен за неисполнение распоряжений президента и правительства?Или все это очередной треп для сброса пара у очередников?

user avatar
Andrej1962

отвечает bss-44 на комментарий 14.04.2009 #

\"...не восстанавливалась техническая оснащенность Армии и Флота...\" из-за того, что денег, которые выделялись на ВС, не хватает и на то, чтобы содержать хотя бы то, что имеем. Отсюда и необеспеченность квартирами, все более уменьшающиеся пенсии военнослужащих (по сравнению растущими у гражданского населения), отсутствие нормального Госзаказа на вооружение и технику (что не позволяет нормально работать и развиваться ВПК и науке), ну и другие вопросы, для решения которых тоже не хватает денег. У России до сих пор отсутствует Военная доктрина, а также не ясно направление развития ВС (ну также, как и всего общества). Так что вопросов море, но не думаю, что их может решить такой форум, как наш, тем более путем обвинений правых и виноватых.

user avatar
ВВП-2000

отвечает Andrej1962 на комментарий 16.04.2009 #

Почему на протяжении 8-лет правления Путина нефтедоллары шли не в реальную экономиру России, а в эфимерный \"стабфонд\" от которого уже рожки да ножки остались и в воздушные фантики американских \"ценных облигаций\", доходность от которых упала в разы. Это главная ошибка Путина его вина по отношению к россиянам. Это случается тогда, когда вожди окружают себя командой не по профессиональному признаку, а по признаку личной преданности и кумовства. Ярчайший пример - министр обороны и далее по списку.

user avatar
Andrej1962

отвечает ВВП-2000 на комментарий 17.04.2009 #

А Вы у себя на работе никогда не видели людей, абсолютно ничего из себя (как профессионалы) не представляющих (ноль-профессионалы), но которые, тем не менее занимают довольно высокие посты, находятся на местах ведущих или главных спецов, директоров, которых никто никогда не трогает, работает с их подчиненными (когда есть толковые) или пытается все делать сам, без привлечения этих ноль-профессионалов??? Единственный и самый весомый аргумент в назначении и содержании этих людей на их должностях - это нужда в их покровителях, невозможность что-либо сделать без карательных санкций со стороны хозяев.



И не переживайте Вы так за стабфонд - все одно Вам-то от него никаким образом лучше бы не стало, не обольщайтесь!!!

user avatar
ВВП-2000

отвечает Andrej1962 на комментарий 18.04.2009 #

Вы правы, мне бы не стало, нашим дорогам, обязательно стало бы и не надо оправдывать всё тем, что \"всё равно бы разворовали\". Значит надо избирать таких лидеров, которые не позволяли бы разворовывать.

user avatar
Andrej1962

отвечает ВВП-2000 на комментарий 19.04.2009 #

Ради Бога, я же не агитирую ни за что - есть желание - давайте избирем достойных (сначала их воспитаем, найдем и потом избирем?)!!! Стабфонд, вложенный в российские дороги - это очень и очень круто, круче только яйца и то - вареные! Я не собираюсь никого учить и защищать, но подумайте, целое ведомство (Кудрина) расчитывало, были проведены анализ и синтез, а потом сделан вывод о том, что наиболее эффективно - ЭТО... Правы, виноваты, специально или случайно - не те вопросы. Был выработан курс, которому последовали. Когда у правительства очередной доклад ИТОГОВ??? НУ вот, к этому моменту надо проследить за результатами иделать выводы. но только тогда, а не раньше - все равно будет ответ, что времени планированного не израсходовали и т.д и т.п.

user avatar
ovamo

отвечает bss-44 на комментарий 14.04.2009 #

по этому поводу высказывались так:даже,если дадим деньги,то их непременно\"разворуют\"(таинственные мошенники).так что уж лучше не давать.такое ощущение,что деньги у нас ходят сами по себе,и никто за ними не следит.

user avatar
Николай Гречко

отвечает Andrej1962 на комментарий 14.04.2009 #

Я много чего могу предложить, но эти меры принесут пользу государству, а не карманам чиновников, и поэтому никогда не будут у нас осуществлены, по крайней мере, при нынешнем правительстве. А в чем Вы видите роль правительства - ехать на том, кто везет? Так нахрена мне такое счастье? В настоящий момент наша промышленность находится в таком состоянии, что мы по-любому проигрываем в конкурентной борьбе, что бы мы ни производили. Так что меры принимать нужно, и именно на государственном уровне, а не вопить - \"а что ты сделал?\", рассовывая по карманам деньги за нефть. Никто не говорит, что Путин все развалил, разговор о том, что он НИЧЕГО не сделал, чтобы улучшить ситуацию. Суровые времена требуют суровых решений. А у нас правительство пузыри из соплей надувает- \"они собственники, они нас не слушаются\". Эти собственники что-нибудь построили, чтобы пальцы гнуть? Не хотят работать на страну - нахрен, поганой метлой, и никого не слушать. Дальше носа своего не видят - \"правители\". За каким я налоги плачу?

user avatar
Andrej1962

отвечает Николай Гречко на комментарий 15.04.2009 #

\"...Никто не говорит, что Путин все развалил, разговор о том, что он НИЧЕГО не сделал, чтобы улучшить ситуацию...\"

А Вы внимательно прочитайте статью и выводы, вижу Вы их даже не просматривали. И налоги, которые и я тоже плачу - это даже не пыль, а гораздо меньше по сравнению с теми налогами, которые платят те, кого Вы определяете как \"...Эти собственники что-нибудь построили, чтобы пальцы гнуть?..\" И была уже ситуация, когда деньги в России загребали, переводили в валюту, а после выводили из России. Вам такое надо? \"...Не хотят работать на страну - нахрен, поганой метлой, и никого не слушать...\"??? И считаться с этой \"элитой\" видимо, тоже надо - ни один самый крутой мэн не просидел бы на верху даже месяц, если бы объявил войну олигархам, а точнее настоящим хозяевам России (я не про народ, Вы, случаем, не подумайте!!).

user avatar
Sibiriachka

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Установка удалять компетентных из производства у нас идет сверху. Это властная верхушка сделала \"не модными\" тех людей, у которых в процессе работы пачкаются руки. Их скопом записали в маргиналы. А о том, что эти люди необходимы - не подумали. Наверное, думать не привыкли.

user avatar
Andrej1962

отвечает Sibiriachka на комментарий 15.04.2009 #

Да нет, Вы не так поняли - человек рабочий, который знает свой труд, свое производство лучше \"хозяев\" и относится к своему заводу как ХОЗЯИН - а значит, сразу увидит, поймет все и не позволит разрушить производство в угоду быстрой сомнительной выгоды - набития карманов, так вот - этот рабочий не нужен не верхним, он не нужен самому \"хозяину\" этого завода, а верхним на него (да и на других) просто наплевать.



И не понимаю я, что Вы хотели сказать: \"...Их скопом записали в маргиналы. А о том, что эти люди необходимы - не подумали...\".

Если верить определениям, то маргинал - это \"...человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т.д…» А «…Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой она возникает, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей...\".

user avatar
Andrej1962

отвечает aliir на комментарий 15.04.2009 #

Бога ради, не обессудьте, кто же будет вспоминать что-либо сказанное \"этими, да еще и в Испаниях!!! Тем паче, на мне уже висит крест минусовый за то, что пытаюсь понять, все ли из новостей надо выкидывать как вранье или надо как-то профильтровывать.



А про \"грузчика в директора\" - уж поверьте, есть очень много людей (и я лично знаю не мало), которые не стремятся занять креслдо директора, будучи \"работягами\", а вот отношение у них к своему труду и месту, цеху, заводу, где они трудятся - по-настоящему ХОЗЯЙСКОЕ!!! Хотя, может было бы правильней дать им больше возможностей, но - они сами не желают, они умеют РАБОТАТЬ!

user avatar
aliir

отвечает Andrej1962 на комментарий 15.04.2009 #

Дело в том, что если человек знает заводскую работу и реально работает, то этого НЕ ДОСТАТОЧНО для занимания таких важных должностей, ибо там нужно уметь управлять (планировать, налаживать отношения с подчиненными и другими предприятиями), а эти качества далеко не у всех есть (напр., у меня их нет, каким бы ценным работником я не являлся)

user avatar
Andrej1962

отвечает aliir на комментарий 15.04.2009 #

Согласен! Н о уж не обессудьте, мы про что говорим-то? Я говорю, что нынешние \"хозяева\", вместе с руководством многих и многих предприятий не имеют способностей к управлению, так как не являются для этого подготовленными, да и еще не имеют понятия о \"хозяйственности\" - вся старательность их заключается в стремлении как можно быстрей \"выдоить\" производство, получить как можно больше денег, да побыстрей, а потом - хоть трава не расти... Поэтому и уничтожается ВСЯ промышленность - пришедшие на смену общей собственности \"частные владельцы\" не уверены в законности своих претензий на права собственности на эти предприятия, более того, они не уверены, что в скором времени у них их не заберут, они не знают, сколько времени остается на \"хозяйствование\", поэтому грабят все, что под руку попадется...

user avatar
ВВП-2000

отвечает Andrej1962 на комментарий 16.04.2009 #

Ну, наконец, слышны слова не мальчика, но мужа !

Только почему, всё то о чём Вы так хорошо говорите,

допускается властьпридержащими. Значит наша верховная власть кровно в этом заинтересована, чтобы нашей экономикой занимались временщики, а следовательно и дальше разваливалась страна...Помните из советских лозунгов: \"Мы говорим партия - поразумеваем Ленин\" сейчас можно перефразировать \"Мы говорим Путин - подразумеваем Абрамович и далее по списку временщиков...\"

user avatar
Andrej1962

отвечает ВВП-2000 на комментарий 17.04.2009 #

Перехвалили Вы себя, или кто-то Вас перехвалил!

Смотрите: была соц.страна с уймой противоречий, которую начал переполнять ворох нереализованных желаний (в основном сладкой жизни). Далее - эту страну \"подписали\" - вспомните ряд ПЛАНОМЕРНЫХ событий в различных частях Советского Союза, которые показывали протесты, озабоченности, напряженность в стране -события в Тбилиси, Баку, забастовки шахтеров - на дорогах, голодовки, акции протестов, перебои с планированием и поставками товаров - все это указывает на заранее и масштабно спланированную операцию по развалу страны. Затем страну разобрали на составные части, присвоили основную часть материальных благ - и те, кто больше понасобирал, стали \"очень важными персонами\" - ВИП . Эти ВИП или те, кто реально спланировал и руководил развалом страны стали думать, что делать со страной дальше. Тут о реальной власти политиков речи быть не может - политики облик (PR) только создавали (-ют), а управляли (-ют) совсем другие, не удивлюсь если про них мы ни в одной газетке и других СМИ ничего не найдем - их как бы НЕТ. Так что особенно не важно, кто сидит в Кремле - он-то, как раз может, и пытается что-то сделать, поправить положение (смею надеяться), даже может делать какие-то телодвижения и заявления, пока позволяют. А если что-то не то сказанул - то поправляют уже его же делами... Как такая картинка?

user avatar
Andrej1962

отвечает kowpino на комментарий 19.04.2009 #

А что, это уголовно наказуемо??? Или морально неприглядно??? Если у Вас не хватает воображения - воспользуйтесь моим, а если я случайно попал в \"куда надо\" - ну, чтож, и такое бывает...

user avatar
ВВП-2000

отвечает Andrej1962 на комментарий 18.04.2009 #

Не понял посыла \"перехвалили Вы себя\", может поясните.

В остальном, Вы всё прекрасно понимаете, за исключением того, что это сладкое бремя власти, ещё долго будет подвигать наших лидеров на необдуманные действия. Только очередное всеобщее консолидированное голосование на президентских выборах, ещё как-то способно что-то изменить в российском обществе.

user avatar
Andrej1962

отвечает ВВП-2000 на комментарий 19.04.2009 #

Прошу перевести!

Если Вы про новые выборы - так кто же против! Только консолидации в российском обществе всегда плохо кончались, ничего не изменив в обществе.

user avatar
Sibiriachka

отвечает Andrej1962 на комментарий 16.04.2009 #

На сколько я поняла, те, кто \"вверху\" считают маргиналами всех, кто не соответствует их понятиям \"хорошо зарабатывает\". Как недавно один из олигархов, созывая гостей на вечеринку, высказался весьма определенно: \"Те, у кого нет миллиарда, могут идти на х...\"

user avatar
Andrej1962

отвечает Sibiriachka на комментарий 16.04.2009 #

По поводу маргиналов:



Оппозиции не место на Красной площади

\"...Я, конечно, не слежу за деятельностью радикальной оппозиции в такой степени, как, наверное, следите Вы. На мой взгляд, это всё-таки небольшая группа маргинальных политиков, которая присутствует в любой стране всегда и которая заинтересована в том, чтобы надувать интерес к себе. Но, судя по тому, что я вижу, а я вижу всё-таки достаточно много, в том числе и захожу на сайты иногда этой радикальной оппозиции, смотрю, они всё, что хотят орать, они всё орут в разных местах. Выходят на улицы, кричат о том, что Президента и Правительство нужно отправить в отставку. Они все заявления, которые им хочется делать, они делают. Поэтому мне представляется, что никто им рты не затыкает, они всё, что хотят, они всё говорят. Говорят публично, они же не лишены этой возможности. Но то, что они не выступают на Красной площади, ну, извините, я считаю, что им не место на Красной площади. Они могут заявиться и выступать где угодно, в том числе и в Кремле, но должны появляться там, где это положено, где проводятся митинги такого рода...\"

Медведев, Дмитрий Анатольевич, 01.03.2009, интервью испанским СМИ, Испания



По второму тезису - Вы упоминаете слова Сергея Юрьевича Полонского, которыми он встречал гостей вечеринки «Mirax Group» во время мартовской выставки недвижимости MIPIM-2008 в Каннах: «У кого нет миллиарда, может идти в ж…у».

Таким, как он, не известно понятие морали и он как раз более подходит под определение «маргинал».

user avatar
Sibiriachka

отвечает Andrej1962 на комментарий 16.04.2009 #

Вполне с Вами согласна по поводу Полонского С.Ю.

Но и по поводу Медведева тоже возникает ряд вопросов. А почему он собственно не следит за деятельностью радикальной оппозиции в собственной стране? Ему это неинтересно? Не царское это дело? Ему вообще плевать - затыкает кто-нибудь рот оппозиции или нет? Ему плевать, о чем там \"орут\" где-нибудь, лишь бы у него под окнами не шумели, не мешали монаршему отдыху?

Но, я все-таки думаю, что здесь слово \"маргинальные\" Медведев употребил в общепринятом смысле: дескать, кучка нищих алкашей-неудачников , собрались, орут там чего-то...

user avatar
Andrej1962

отвечает Sibiriachka на комментарий 17.04.2009 #

Вот и пойми Вас! Если обращает внимание - то у нас диктатура! произвол! Задавили свободы! А если не обращает - уже \"неинтересно\", \"Не царское это дело\" , \"Ему плевать...\" ??? И кто тогда может \"...затыкать ... рот оппозиции...\"?

А по формулировке \"маргинальные\", которую Вы приводите, как Медведевскую - я думаю, она как раз более и подходит существующей \"радикальной оппозиции\".

Да, кстати, если Вас интересует мнение Медведева - почему не обратиться к нему лично в сайт, а то я-бы хотел проверить, РЕАЛЬНО он отвечает или нет, да нет к нему вопросов!

user avatar
Sibiriachka

отвечает Andrej1962 на комментарий 17.04.2009 #

Я несколько раз писала Медведеву на сайт по проблемам малого бизнеса. Отвечает (письмо приходит такое красивое) секретарь: Ваше сообщение получено, будет рассмотрено. И - все... Как в телефонной трубке: ждите ответа, ждите ответа, ждите... Вобщем, как я поняла - очередное надувалово, чтоб народ надеялся и тупо ждал.

Так что Вам повезло, что у Вас нет к нему вопросов.

Знаете, насчет радикальной оппозиции я с Вами спорить не буду, т.к. я ее не видела и не знаю. Вы, наверное, с этими людьми общались, раз так позволяете о них судить. Я даже допускаю, что существуют люди, которые выходят на митинги просто побузить - размяться, им это в удовольствие. Но ведь есть и серьезные люди, которые пытаются разговаривать с властями о наболевшем, о том, что у нас в государстве идет наперекосяк. Это тоже оппозиция. И эту оппозицию власти в упор не видят. Ту, митингующую, хотя бы краем глаза замечают, а с интеллигентными людьми вообще не считаются. Все эти \"круглые столы\" и пр. только для отвода глаз, их устраивают, чтобы до нас, холопов, донести намерения хозяев! Ну, и что нам прикажете делать, чтобы быть услышанными? Придется скоро вместе с радикалами на улицы выходить

user avatar
Andrej1962

отвечает Sibiriachka на комментарий 18.04.2009 #

Вопросов нет потому, что приучен в армии - человек, задающий вопрос, должен хоть частично (а лучше полностью) знать на этот вопрос ответ, ну или ( в нашем случае) хоть предполагать, в какую сторону ноги растут



С некоторыми людьми, определяющими для себя принадлежность к \"радикальной оппозиции\" мне довелось общаться. Замечу - были, да и есть у меня (как наверное, у каждого нормального человека) некие злокозненные \"антидрузья\" или враги! Так с ними, врагами своими, мне удавалось больше общего найти, причем даже зачастую РЕШАТЬ проблемы без \"откапыания тамагавка\" и начала \"боевых действий\"! А с вышеназванными представителями \"оппозиции\" - абсолютно нет - они слышат только себя, ну и тех, кто с ними согласен - явно выраженный фанатизм! Причем нет согласия совсем в простых вещах - все ими сказанное должно восприниматься только так и не иначе!!!



Про \"серьезных\", которых Вы причисляете к \"оппозиции\" - они-то как раз и не относятся к таковым (по крайней мере - ПОКА!!!) Они реально и серьезно переживают за ДЕЛО, за страну, и пытаются в этом власти помочь. Не знаю, надолго ли таких людей хватит (кстати, себя я к ним не отношу, хотя очень бы хотелось!!!).

Мысли \"вслух\":

Путиным была создана Общественная палата, в которую и входят многие из тех, кто душой болеет за страну. Как Вы думаете, что это: 1) хитрый ход. чтобы отвлечь их и наше внимание? 2) попытка реально разобраться в ситуации? 3) был приказ \"сверху\"? 4) просто перетрудился и намудрил? 5) не было этого?

user avatar
kowpino

отвечает Andrej1962 на комментарий 20.04.2009 #

Да не помню я, чтобы они за последние десять лет на Красной Площади выступали, им на окраинах то с трудом удаётся разрешения добиться.

Прочитал Ваш пост от (19 апреля в 0:52) и лишний раз убедился, что Вы ДЕМАГОГ!

user avatar
Andrej1962

отвечает kowpino на комментарий 20.04.2009 #

Не вижу повода для таких заявлений - это у Вас отсутствует аргументация и идет подмена тезисов, а не у меня. Да и я не претендую на легкую популярность у читательской массы - как доказательство - те же минуса, коими меня с удовольствием \"награждают\" за высказывание своего мнения.

Отсутствие логики и огульные обвинения как раз и свидетельствуют о том, что Вы и есть тот самый ДЕМАГОГ!!! (И нечего ярлычки на других перевешивать!!!)

user avatar
ВВП-2000

отвечает Andrej1962 на комментарий 16.04.2009 #

Если маргинализация связана с радикальным изменением социальной структуры (революции, реформы), частичным или полным разрушением устойчивых связей в обществе, то она часто приводит к массовому понижению социального статуса. Вот об этом и хотел сказать Sibiriachka, имея в виду техническую интеллигенцию, которая пошла в челноки.

user avatar
V. Alimov

отвечает Andrej1962 на комментарий 18.04.2009 #

В вашем понятие, в чем заключается задача правительства? Кто обязан обеспчить кадровый потенциал страны, в котором половина безработных? Кто дал заводы \"эффективным собственникам\". Кто обязан регулировать цены? Кто должен планировать развитие экономики?

user avatar
Andrej1962

отвечает V. Alimov на комментарий 19.04.2009 #

В моем понятии задача правительства - централизация усилий по: 1) анализу существующих угроз и путей и способов их преодоления; 2) составлению планов развития экономики и ее стабилизации на конкретные экономические условия и перспективу с учетом результатов анализа (п.1) ; 3) планированию соответствующих средств и сил для выполнения разработанных планов развития; 4) координации различных структур и ведомств в вопросах решения различных проблем и взаимодействия на всех этапах работы министерств и ведомств; 5) контроль за эффективнгостью и полнотой выполнения поставленных задач и разработанных планов. Вот так, ну или примерно так!

За наличие кадрового потенциала должно отвечать министерство образования, которое должно не просто заниматься перестройкой и реформами самое себя, но и курировать и направлять различные учебные заведения профессионального образования в вопросах подготовки на перспективу работников определенных профессий. При возникновении безработных кадровый голод ликвидируется путем согласования двух ведомств - Минобразования и Минсоцразвития (которое и отвечает за безработных).



Кто дал заводы - спросите тех, на тот момент был в правительстве и руководстве страной.



Цены регулировать обязан рынок. А для нормального функционирования последнего должна ФАС подсуетиться, возможно, вместе с прокуратурой.



Планировать развитие эконмики на срочную, среднесрочную и далее - перспективу должно Минэкономразвития, предлагая различные варианты развития этой экономики в том или ином случае, в том числе, при возникновении различных \"непредвиденных\" результатов. Оно же должно предлагать различные пути выхода из кризиса, планировать повышение или понижение стоимости национальной валюты и многое другое.

user avatar
V. Alimov

отвечает Andrej1962 на комментарий 19.04.2009 #

Добрый день. Ваш ответ противоречить Вашим словам: «Это так легко и просто вешать всех собак на правительство».



Просмотрел Ваши посты, давно так честно, как Вы ни кто не отрабатывал на своем «поле». Смена власти произошла в 1993 году и не только Путин – наемный менеджер виноват в о всем. Он умно отрабатывает свою долю и все. Основная вина власти: сегодня власть работает в интересах элиты, а не общества и страны.

У вас много нужных, необходимых качеств, но к сожалению это не используются в интересах общества.

user avatar
Andrej1962

отвечает V. Alimov на комментарий 20.04.2009 #

Я не совсем понимаю, что Вы хотите этим сказать - Вы спросили, я ответил. Это - МОЁ мнение, а не мнение какой либо властной структуры.

Кстати, я нигде не требую безусловного понимания и почитания своего мнения, так же как и не утверждаю, что оно и только оно имеет правона существование, что только оно - правое.

user avatar
vvdom

отвечает Kk Pp на комментарий 14.04.2009 #

Китайское он дешевое почему? А там отсутствие коррупционной составляющей в цене. У них коррупционеров расстреливают на стадионах. И если Путин признает, что у нас \"рынок коррупции\" примерно равен бюджету, то что это значит? Во-первых это значит, что это единственный рынок, который и расставил все по своим местам: если помимо налогов, которые и удорожают в основном продукцию, еще столько же заложено на \"откаты\", то кто ж будет покупть-то отечественное? Ну и кто же это создал эту прожорливую чиновничью вертухаль?

user avatar
oklimov19

отвечает vvdom на комментарий 14.04.2009 #

Почитал первые комментарии и опять тепло стало на душе. Есть еще в России люди, которые знают как правильно управлять нашей необъятной державой. Ее Вооруженными силами, огромными золотовалютными запасами. Сразу видно, у таких за плечами огромный жизненный и управленческий опыт. Таких не проведешь на мякине и взятку, хоть и в десять миллионов долларов не сунеш, а про царствование им даже и не говори.

Вот по ком давно плачут кремлевские стены и удобные кресла высших должностных лиц государства. Уж при них-то во главе с автором статьи, не будет молчать правительство, поднимется производство, покупать станут наше, а не китайское, в страну прибудут знающие китайцы, а с кучей нефтедолларов они создадут самые благоприятные условия для шевеления всего, что не добито.

user avatar
Дио~ген

отвечает oklimov19 на комментарий 14.04.2009 #

Ну вы меня утешили!

А то я думал, что умнее и честнее Путина нет никого!

Вот он прочитает эту нашу критику, обидится и уйдёт с поста... Что мы тогда делать-то будем?

Осиротеем...

Вон даже у депутатов лица опухли от голода и переживаний за народ...

user avatar
bss-44

отвечает Дио~ген на комментарий 14.04.2009 #

Упадем на колени,крикнем :\"Батько не уходи!\"и он вернется точно ,

даже Сталин после поданного им заявления об отставке согласился еще помучиться года два ,но не дожил до пенсии.

user avatar
бугор

отвечает vvdom на комментарий 14.04.2009 #

Воровство,казнокрадство,лихоимство,кумовство у россиян в крови,это подмечали еще в средние века иностранцы.Если сейчас начать стрелять,то населения не останется.Да и \"отстреливать\"будут за взятки. ВВП это понимает.

user avatar
alexzuk1

отвечает бугор на комментарий 14.04.2009 #

Да и как же угораздило то вороватых,пьяных мздоимцев 1/6 суши то сколотить и удержать?

user avatar
goriin

отвечает alexzuk1 на комментарий 14.04.2009 #

А почитайте Карамзина... у него написано. Загадка это как умудрились цельную 1/6 сколотить (ключевое слово). Кстати, последнее время территория уменьшается и уменьшается.

user avatar
goriin

отвечает bss-44 на комментарий 14.04.2009 #

Любая история империи - история мыльной пены. Надуваются пузырики, сливаются, растут, кто-то лопается, кто-то пока нет. Финал пены в целом известен. Это грустно для поколения, которое видело рассвет в радужных переливах, но это закон жизни. Классика жанра - жизненный цикл. В конце только память и былины. Так было со всеми империями и так будет. Мне жаль. Очень жаль. Однако, похоже, что процесс уже прошёл верхнюю точку роста в 80-х...

user avatar
alexzuk1

отвечает goriin на комментарий 15.04.2009 #

Вы эту \"любую историю\" расскажите китайцам,или американцам(хотя с оговорками)-думаю развлечете,жителей Поднебесной особенно!Да и Индию наверно мы сможем империей считать,она тоже вот-вот лопнет?

user avatar
goriin

отвечает alexzuk1 на комментарий 15.04.2009 #

Американцам рассказывал. У них в обществе, оказывается, существуют определённые опасения, связанные с предполагаемыми экспансиями мексиканцев и, как не странно, канадев. Как следствие, увеличение активности и влеяния этих групп на прилегающих территориях, с их последующим отторжением. Китайцы, индусы... это Тибет, Джама и Кашмир,... территории удерживаемые силой. И потом, если говорить о периоде в 100-200 лет, а если 400-500 и более? Кто? Рим? Единственный пример супер-империи длительностью на долгие века. Отсюда и идея-фикс у всех \"продвинутых\" правителей о создании 3-го Рима.

Империи не лопаются вот-вот, счас. Сегодня империя, а завтра нет. Долгий это процесс.

user avatar
alexzuk1

отвечает goriin на комментарий 14.04.2009 #

Уменьшается то потому,что реальные воры и мздоимцы пришли,а до этого только росло,и Карамзин свое мнение выразил,но факт есть факт!И сколотили и удержали,причем от всех!!!!!

user avatar
goriin

отвечает alexzuk1 на комментарий 15.04.2009 #

Воры и мздоимцы пришли. Согласен. Хотя, думаю, что если пересчитать курс, то объёмы воровства Меньшикова соизмеримы с аппетитом наших чиновников, а урон нанесённый казне Демидовым, при выпуске на своих уральских заводах фальшивых денег, сопоставим с уроном от вывода бабла за бугор при нынешем кризисе. Уровень корупции в армии генерал-адьютанта Куропаткиина, на этапе русско-японской компании столетней давности, был не ниже нынешнего. И, кстати, одной из причин гибели эскадры при Цусиме, было состояние боеприпасов российского флота. Снаряды долетали до японских кораблей, но не взрывались... дерьмо поставили с заводов его Императорского Величества. А вот японская \"шимоза\" работала исправно. Ну и так далее...

Т.е. наличие воров, мздоимцев и проходимцев, а также уровень алкоголизации населения (пили, пьют и будут пить) не оказывало значимое влеяние на рост и сохранность территории. С чего от 1/6 части суши за последние 18 лет осталась 1/8 часть суши?

user avatar
alexzuk1

отвечает goriin на комментарий 15.04.2009 #

Вам другие примеры из истории привести?Когда и против \"шимозы\" и с гнилой пенькой,и чищенными кирпичом ружьями дубасили всех и вся!И перевирать историю конечно модно,только вот Суворов,Нахимов,Ушаков,Брусилов-были и такие имена,и список этот продолжать можно довольно долго!А если фабрикантов вспоминать-давайте уж и Савву Игнатьича тогда вспомним,и Третьякова,да и при Меньшикове \"семеро по лавкам\"слыхали?А Меньшиковых то сейчас -весь список правительства-только впереди войска Вы их не увидите,только если в очереди на вылет в Лондон!Возьмите и рождаемость со смертностью сравните тогда и сейчас-оттуда и 1/8!А тогда ИЗ ЕВРОПЫ СЮДА ехали-русскую классику читайте!

user avatar
goriin

отвечает alexzuk1 на комментарий 15.04.2009 #

Я что-то не пойму. Говорим об одном. Однако, похоже под разным углом зрения.

Мы говорим о периоде славной российской истории, приблизительно с 16 века по 80-е годы 20-го. И всё в контексте прошедшего времени. Золотой век, так сказать. И уж если вспомнить классику, то в ней все российские проблеммы описаны шикарно. Т.е. ничего нового, принципиально нового не образовалось. Откуда и вопрос: \"Почему за прошедшие 100 лет, страна реально сдулась?\". 90 лет назад, и Хельсинки, и Варшава были столицами российских территорий, 20 лет назад, в Европе Россию мерили от Бреста до Аляски.

А сейчас? И Вы думаете, что всё дело в ворватом правительстве? Его к нам инопланетяне заслали или жидо-массоны? Может всё гораздо глубже?

user avatar
alexzuk1

отвечает goriin на комментарий 15.04.2009 #

А я уже и писал об этом не единожды,что ДА,глубже!А страницы истории были,просто Вы вроде упоминали об истории нашей как мздоимцев и взяточников,а сами тут же о том,что этот участок истории славен,я ЗА!А про современную историю,так она кровавая.и я об этом писал!А про гораздо глубже,так я и об этом свое мнение выражал,посмотрите посты,МЫ виноваты молчанием,всепрощением,отсутствием политической воли и стремлением к переменам,рабской своей покорностью и терпением!Тут ДА!А история Китая-более 6тыс лет,Индии почти так же,а америкосы пусть мексиканцев не боятся-поглотят и не заметят!И это знают!Брезгуют просто,как мы вшами!

user avatar
goriin

отвечает alexzuk1 на комментарий 15.04.2009 #

Дискуссия - полезная вешь! Я имел в виду, что история Россия знала взяточников и мздоимцев не хуже наших, нынешних. Эта часть земного шарика умеет производить на свет уникальные вещи. И хорошие и плохие. Задача общества, как санитара - плохое выкидывать в помойку. В том числе и личной активностью. А активность... активность стремиться к нулю в общей массе. И проявляется, когда в воздухе начинает витать запах бабок. Вот это, если честно, напрягает.

Лчино моё мнение, что пока у общества была идея, то была и консолидация. \"За Веру, Царя и Отечество\", \"Народ и Партия едины\",... Не буду обсуждать ценность и правильность этих лозунгов и призывов, просто ничего взамен сегодня не нахожу. Нет идеи к которой можно пристегнуть УРА! \"За Президента\" что ли? Так его только половина выбрала. Второй половине куда? Против, что ли? Вот и получается броуновское движение сограждан.

user avatar
alexzuk1

отвечает goriin на комментарий 15.04.2009 #

Давайте попробую на Ваши тезисы стихами ответить,лично для себя в них все ответы нашел,все предельно ясно!!!!И снова течет с экрана прогоркло-гнилая чушь,довольная пасть тирана плюет в миллионы душ. Под пафосный посвист плеток,под пыльные миражи,глумливый оскал решеток сочится слюною лжи. И лязгают ржаво звенья и душит навозом хлев,и черная желчь презренья рождает багровый гнев. Мирится с плюгавой швалью-трудей чем идти на бой,и ненависть станет сталью и честь пропоет трубой! И нету желаний кроме удушье остановить,давить эту вошь на троне,любою ценой давить! Однако державной мрази не морща во гневе лбов,но дружно зайдясь в экстазе внимает толпа рабов, И славят и бьют поклоны,и лижут наперебой,и счастливы встать в колонны идущие на убой! Зачем же пред горсткой сброда они расшибают лоб?Неужто толпы народа сильнее мундирный клоп? Продажны?Глупы?Не каждый!И помнят свободы дни!Зачем же холопьей жаждой обьяты опять они? Причина не в том что туже сжимают кольцо псари,РАБ ЭТО НЕ ЦЕПЬ СНАРУЖИ,НО ЖАЖДА ЦЕПИ ВНУТРИ! И тщетно твердить барану про волю как цель борьбы,НЕ РАБ ПОРОЖДЕН ТИРАНОМ,ТИРАНОВ РОДЯТ РАБЫ! И в том чтобы свергнуть гада,конечно же нет греха,но вскоре как прежде стадо потребует пастуха, И не исцелится рана,и сделает круг резьба,СВОБОДНЫЙ-УБЕЙ ТИРАНА!НО ПРЕЖДЕ УБЕЙ РАБА! Все прочее бесполезно,хоть замыслы хороши,и нагло глумится бездна ухмылкой верховной вши

user avatar
Agern

отвечает бугор на комментарий 14.04.2009 #

Дык, отстреливать то будут мелкую шушвару или по \"ошибке\", и отстреливать будут те, кому основная масса бабла и стекается. У нас даже хороший закон, как внедряется в исполнение диву даешся, какая попа получается...

user avatar
aleks169

отвечает vvdom на комментарий 14.04.2009 #

Неправда. Читайте Паршев \"Почему Россия не Америка\" http://thewalls.ru Там все доходчиво написано. Есть понятие климатические условия и вытекающие отсюда дополнительные издержки весьма существенные.

user avatar
Лисичень

отвечает aleks169 на комментарий 14.04.2009 #

ну да, у российского сельского хозяйства четыре беды - зима, весна, лето и осень, ежели б не они - все было б в шоколаде.

user avatar
vvdom

отвечает Лисичень на комментарий 14.04.2009 #

Кстати, Финляндия экспортирует продукты питания. Че ж у нас в Мурманской и Питерской волостях таких успехов не наблюдается, неужто так резко климат отличается от финского, не говоря про Кубань...

user avatar
alexzuk1

отвечает vvdom на комментарий 14.04.2009 #

Господа \"ворошиловские стрелки\"!Прежде чем восхищатся расстрелами на площади-подумайте о том,в какой стране Вы живете!И наивно полагая, о том,что если это реализуют Вы получите низкие цены!НЕТ! Стрелять будут школьных учителей,за 1000р взятую за экзамен,при зарплате в 10,участковых врачей,сантехников,и пр. \"страшных взяточников\",а те,кто должен бы стать мишенью,будут отдавать приказы на Ваши же расстрелы!

user avatar
vvdom

отвечает alexzuk1 на комментарий 14.04.2009 #

На 100% согласен с Вами. Такую уж вертухаль выстроили, что иного и не дано.

user avatar
bss-44

отвечает alexzuk1 на комментарий 14.04.2009 #

Ну не согласен!Сталин ворье с голвки начинал и только потом к низам приблизился!

user avatar
Лисичень

отвечает bss-44 на комментарий 14.04.2009 #

это вы не в новом учебнике про \"талантливого политического менеджера\" вычитали? Попробуйте нормальные учебники почитать, чтоб вспомнить с кого Сталин начинал - \"дело промпартии\", \"дело Академии наук\", раскулачивание... Это ворье? Это цвет нации - инженеров, ученых, крестьянства. А потом пошли \"троцкистско-зиновьевские фашистские заговоры\" и вопли одурманенного вождем и его окружением быдла: \"Собакам собачья смерть...\" А ворье - осталось, выжило, выплыло и в итоге дало нам тот итог, который все сообща пожинаем.

user avatar
vvdom

отвечает Лисичень на комментарий 14.04.2009 #

С крестьян он начал. С тамбовских. И всю жисть трамбовал крестьян, покуда на руси ни одного не осталось, вот и жрем теперь с чужих полей. Такие вот \"эффективные\" менеджеры, эффективность которых заключается в том, что из 180 миллионов населения в войне уложили 40, т.е. почти половину мужского, включая гурдных детей, такая вот \"эффективность\" во всем. Нет, это не лечится...

user avatar
alexzuk1

отвечает bss-44 на комментарий 14.04.2009 #

С какой \"головки\"?Очнитесь?он перебил всех,кто мог составить конкуренцию на трон,а народ сначала выбивал потолковей,а потом всех подряд!этот \"подьем страны\" в конце концов может стоить нам этой самой страны!Страна богата ЛЮДЬМИ,а красные этих людей живьем жрали как могли!ДОСЫТА!

user avatar
Лисичень

отвечает vvdom на комментарий 14.04.2009 #

умница, пять баллов! Так доходчиво пока еще никто вред коррупции и ее смысл для простых граждан не объяснял.

Кстати, а 90-миллиардные вливания в автоТАЗ - это ведь тоже коррупция, денежки то премьер не просто предприятию кинул, а рулящим там своим дружкам \"по разведшколе\".

user avatar
SlyTR

отвечает Kk Pp на комментарий 14.04.2009 #

Да не любит у нас работать вот порассуждать какое начальство говно, это всегда пожалуйста. А работать нi цеж не демократично.

user avatar
Sibiriachka

отвечает SlyTR на комментарий 15.04.2009 #

Так поди поработай, что ли!

user avatar
SlyTR

отвечает Sibiriachka на комментарий 15.04.2009 #

А мне далеко ходить не надо. Я на работе живу. C 9.30 до 20

user avatar
pro2488

отвечает Elka на комментарий 16.04.2009 #

Не надо врать и нападать на Путина. Путин молодец сделал многое. Ельцин сука и семья его такиеже сволочи, чтобы подохли в муках, чтобы дети его детей уродами стали, чтобы мучились в судоргах подыхая как собаки под забором. А Путин молодец, попробый сразу наладить, что разваливали постоянно Брежнев, Горбатый и Ельцин. И вообще вся эта коммунистическая сволочь только вред людям приносила. Коммунисты - большевики ненавидели нас, Русский народ, уничтожая миллионами. Сейчас надо уничтожить коммунистов во главе с бандитом Зюгановым. Смерть всем бандитам, верным Ленинцам!

user avatar
lezviebritvi

отвечает Elka на комментарий 17.04.2009 #

чего все к путину пристали. вспомните кто все начал. 2 мнс-шарлатана чуб и гай и пьяница ебн. просто вслушайтесь в эти фио и сразу многое станет ясно. для начала надо привлечь их к ответу за миллионы людей ставших по их вине наркоманами, бандитами, проститутками. они инициировали события в которых принимают участие и путин и все остальные. а без америки теперь не вернуть все что украли у народа и вывезли в лондон наши самые \"талантливые\". не америка нам враг уже а наши воры - и чиновники и \"олигархи\". в америке борются с такими, а у нас не могут даже игровые автоматы убрать их городов, что уж про промышленность говорить.

user avatar
Anrigel

отвечает Kk Pp на комментарий 14.04.2009 #

Да и вопрос о необходимости проведения демаркационных мероприятий участков советско-китайской границы был согласован еще в 1969 году. А в 1991 году стороны подписали соглашения о демаркации восточной границы, которое было ратифицировано далеко не карманным Верховным Советом РФ.

Путин тогда еще только что не под стол пешком ходил.



Откуда информация о подготовке к продаже южнокурильских островов Японии ?



По п.4(в) хотелось бы услышать идею автора. Войска туда послать, каким путем ?



Из всей этой ахинеи можно согласиться только с пунктами 4 (г) и (д).

user avatar
markone111

отвечает Anrigel на комментарий 14.04.2009 #

Почитайте прессу Приморского и Хабаровских краёв. Посмотрите куда переводят одни военные училища или расформировывают их. Военная структура полностью развалена. Да и войск практически не осталось. Дороги, дома, предприятия почти не строят. В трудных условиях сурового климата заработная плата порой меньше чем в средней полосе России. На российском Дальнем востоке российского населения уже сейчас меньше, чем \"временных\" китайцев. Даже если их не воспринимать как угрозу, то можно обратить внимание на 1,5 млрд. населения нашего восточного соседа. И китайцы на полном серьёзе претендуют на нашу территорию не забывая про то, что до 1856 года они её считали своей. Сможем ли мы удержать те территории? Если учесть, что всё наше население составляет примерно 145 млн. человек, а у китайцев только резервистов для армии более 300 млн. К чему я это говорю? Да к тому, что наше руководство планомерно подготавливает сдачу наших территорий, для того, что бы не конфликтовать с Великим соседом.

user avatar
Anrigel

отвечает markone111 на комментарий 15.04.2009 #

Читаю регулярно. И даже соглашусь с Вами, что политика правительства способствует отторжению ДВ.

Но это не ответ на мой вопрос о южнокурильских островах.

user avatar
markone111

отвечает Anrigel на комментарий 15.04.2009 #

В прессе во времена Ельцина проскальзывали высказывания на счёт возможности отдачи островов. Был даже опрос общественного мнения по этому поводу. Мнение народное, было против отдачи. И это не смотря на показ по телевидению выступлений авторитетных личностей высказывающихся за отдачу.

Уже при Путине были намёки на это же... Время точно не помню, но тогда были встречи \"без галстуков\". Я сейчас не могу документально подтвердить своё утверждение, но высказывания, пусть и завуалированные, были...

user avatar
Anrigel

отвечает markone111 на комментарий 16.04.2009 #

Во времена Ельцина, действительно, было такое м..., по фамилии Козырев, если память не изменяет.

Тот все готов был отдать.

Но не стоит навешивать лишнее на Путина. Он даже отменил в свое время поездку в Японию, что бы избежать этой темы. А на встрече без галстуков говорилось не об отдаче, а об инвестировании.

Тогда курильчан, насколько я помню, существующая бесхозность уже настолько задрала, что они сами начали проситься под Японию.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает Kk Pp на комментарий 14.04.2009 #

Вы, видимо, адвокат Путина на предстоящем процессе?

user avatar
Лисичень

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 14.04.2009 #

надеюсь, что процесс будет в Гааге. И мечтаю, чтоб поскорей, может таки доживу ))

user avatar
Андрей 106162

отвечает Kk Pp на комментарий 14.04.2009 #

А вот это вы зря. Ему были даны бюджетные поступления с нефти. И даже здесь, он умудрился добить страну. Все что он сделал, прописанно в программе \"Единная перспектива 2010\" до пункта. Все это подготовка к перманентной атаке на нас в следующем году. На те вам, http://www.lebed.com .

user avatar
barack obama

отвечает Kk Pp на комментарий 14.04.2009 #

Чтобы восстановить, что-то, нужны деньги, а где их брать, если кудрин вложил под проценты всё, что можно! Так и живём на процентах.

user avatar
markone111

отвечает barack obama на комментарий 15.04.2009 #

В том-то и дело, что проценты по американским бумагам примерно 2%. И вместо того что бы финансировать своими же деньгами производство, науку, образование, Кудрин предпочитал что бы наши бизнесмены брали кредиты на Западе уже под 7-8%. Проще говоря; Ты зарабатываешь деньги и отдаёшь все деньги соседу. А для того, что бы жить берёшь взаймы у того же соседа, но уже под проценты. Идиотизм да и только...

Победные реляции по поводу сокращения государственного долга маскировали всё возрастающий корпоративный долг. Именно его сейчас и пытаются закрыть из Стабилизационного фонда.

user avatar
TV=58

отвечает Kk Pp на комментарий 14.04.2009 #

У Путина почти 9 лет в руках неограниченная власть. На него обрушился золотой век нефтедолларов. И что? Единственное, что ему удалось (пока!) решить, это остановить распад страны. Зато как никогда \"расцвели\"- коррупция, злоупотребления властью, засилье спецслужб , инфляция, преступность, беспредел созданной им чиновничьей\"вертикали власти\". Такого, как при нем никогда не было. И ведь по-добру не уйдет, только с кровью

СПОРНО но в качестве справки:

Петр-I провёл свои реформы за 11 лет.

Ленин был у власти не полные 6 лет и до сих пор как символ перемен лежит на Красной площади.

Сталин за 10 лет провёл индустриализацию и коллективизацию страны.

Гитлер за 9 лет восстановил военную мощь Германии, завоевал пол-Европы и половину европейской части СССР.

Хрущёв за 7 лет поднял целину, запустил первый спутник и первого космонавта, начал массовое жилищное строительство.

Брежнев за 10 лет сделал СССР энергопоставщиком Европы, создал мощнейшую ПВО и паритетный ядерный щит.

Горбачёв за 6 лет провёл перестройку, гласность и вместе с Ельциным (8 лет) руководил разрушением коммунистической системы.

Любой американский президент руководил страной не более 8 лет и отчитался за свои шаги;

user avatar
alexzuk1

отвечает TV=58 на комментарий 15.04.2009 #

Весьма наглядно и емко!Только с \"остановил распад\" поспорю!Остановить его возможно ТОЛЬКО ВОССТАНОВИВ собственное влияние(экономического достаточно),связь прямая,а этого нет и близко!Нет самого главного,в стране начисто отсутствует дееспособный средний класс,без него экономическая мощь-МИФ,а без мощного тыла не может быть и мощного фронта!Так что распад пока только отложнен!

user avatar
zuxraxa

отвечает Kk Pp на комментарий 14.04.2009 #

зато как говорит, как говорит! По сравнению с бредом Ельцина и предсмертными судорогами комлидеров,прямо песни поет. Вот это и застлало глаза, уши и все остальное россиянам!

user avatar
vvdom

отвечает zuxraxa на комментарий 14.04.2009 #

Как говорит! - сопли жевать, доктора послать, оторвать чтобы не отросло, ну а как уж про кузькину мать - так тут народ просто тащится, и все простит, пояса затянет, трава не расти - кору будут жрать...

user avatar
D50505

отвечает Kk Pp на комментарий 15.04.2009 #

Да Путин это так, надутый пузырь,которого вознесли чуть ли не набеса лизоблюдочные СМИ и ТВ. По природным богатствам Россия самая богатая страна в мире, а народ живет в нищете.Только маленькая кучка ублюдков жирует,и власть у них кормиться.

user avatar
sstre

отвечает Kk Pp на комментарий 15.04.2009 #

А вот я считаю, что за это \"что ничего не делал\" его как раз надо благодарить. Еще в бытность его человеком не столь заметно государственным, он приобрел устойчивую репутацию человека, который успешно и быстро разваливал любое порученное ему дело. Именно это качество, представляется, и определило выбор преемника БНЕ. Как ни странно, спасло нас то, что преемник, ни в чем не разбираясь, ни за что и не взялся! Страшно представить себе, что было бы с Россией, если бы случилось по-другому.

user avatar
Suxov

комментирует материал 13.04.2009 #

Ну вот - то возмущаемся, что подлые президент с премьером не хотят прислушаться к штатовским \"мирным инициативам\", то возмущаемся, что прогнулись под США и НАТО.

Определились бы, что ли, критики.

user avatar
Elka

отвечает Suxov на комментарий 13.04.2009 #

Людей подсознательно раздражает этот \"тандем\", они не всегда могут найти рациональные объяснения - вот и ставят в вину разное. Но чутье их не обманывает ведь. Гробят и страну, и народ эти \"деятели\".

user avatar
Ragnar

комментирует материал 13.04.2009 #

Народ, вы признавать политику Путина можете какой угодно. Путину вот только от этого ни жарко и не холодно.

А насчет строительства коммунизма - строили же уже. Теперь все кричат, как им было плохо.

user avatar
Elka

отвечает Ragnar на комментарий 13.04.2009 #

Не все. Многие еще когда кризисная паника только началась, радовались - мол, вот теперь вернемся к социализму, при нем кризисов не было.

user avatar
Lopdog

отвечает Ragnar на комментарий 13.04.2009 #

Правильно кричат. Что хорошего-то было при этом социализме? Очереди за элементарно необходимым?

user avatar
avs48

отвечает Lopdog на комментарий 13.04.2009 #

Конечно, при социализме ничего хорошего не было - лечение платное, образование платное, за жилье драли столько, что людям некуда было деваться. Даже Путин пожаловался в Думе, что из-за социализма до сих пор не может пенсии нормальные платить.

user avatar
ighor

отвечает avs48 на комментарий 14.04.2009 #

Образование бесплатное. Избранные вузы для избранных, а остальные для рабов. Медицина бесплатная? А лекарства пытались купить в аптеке? Нет оно было для избранных. Или то, что стоило для избранныз 5 рублей, у спекулянтов - за 100. И то по большому блату.

Избранные получали все необходимое через спецраспределители. А рабы видели изо дня в день соль и баночки морской капусты на всех полках продмагов.

Бесконечные колбасные набеги со всех областей в Москву с целью прикупить докторскую по 23 копейки.

Тысячные очереди за дефицитом, в который попадало все необходимое.

Несчастный гарнитур мебели можно было купить после трехлетних перекличек каждую субботу.

И самое главное униженное положение людей. Этими самыми избранными.

user avatar
Anrigel

отвечает ighor на комментарий 14.04.2009 #

Точно.

Зато сейчас любые вузы для всех, а не для избранных. Лишь бы деньги были. Юристов и экономистов наплодили, только работы для них нет.

В аптеке сейчас лекарства любые, не для избранных. Только пенсионерам не по карману. Да и качество не известное.

Раньше родители на пенсию могли позволить себе пересечь страну на самолете, сейчас пенсий на коммунальные платежи, да на хлеб с водой хватает.

Раньше любому бюрократу можно было по шапке надавать, а сейчас пиши, говори - никому дела нет. Идет борьба с коррупцией, на которую никто из коррупционеров не обращает внимания.

Это не унижение ? Даже Аршавин в интервью британской газете заметил, что в Англии наказывают за нарушения не взирая на лица, а в России, если есть деньги, то ничего не страшно.

Почитайте статью С. Говорухина в МК \"И так жить нельзя\".

user avatar
alexzuk1

отвечает Anrigel на комментарий 14.04.2009 #

Да хватит ломать копья!Все то что мы все сейчас имеем,ПРЯМОЕ следствие того ,что имели!Советская власть несколько десятилетий вырезала самых инициативных и неугомонных(инакомыслящих),проводя многоступенчатую селекцию на серость!Долго не спорьте,все нынешние\"бесценный \"опыт в ТЕХ еще партшколах получали!И все беды наши оттого,что вместо общество,в стране -СТАДО(оставшееся после той селекции),и бесконтрольная шайка сверху!

user avatar
ighor

отвечает alexzuk1 на комментарий 14.04.2009 #

Когда я писал выше остановился на полпути. Нужно отметить, что большинство избранных при Союзе схранило свои позиции и в нынешней социальной формации. Просто ряды их пополнились бывшими цеховиками и криминалом.

Как и прежде главную роль играют спецслужбы. И на обломках \"социализма\" они посроили свой, капитализм для избранных - своеобразный гибрид совка и дикого капитализма.

Матрица власти совка была применена к новым условиям. Но она строилась долгих 18 лет. Вначале обокрали весь народ через ваучеры и трасты. Потом добили его дефолтом. И после всех этих кнутов народу был кинут пряник. И самое главное, что избранные (а в своем большинстве это бывли богом избранные) оставались у власти все 18 лет. Лица менялись, происходили ротации, но все оставалось по-прежнему - власть у избранных.

user avatar
alexzuk1

отвечает ighor на комментарий 14.04.2009 #

Так именно об этом и я пишу!Только немного с коррекцией,что даже не обокрали,А ТАК И НИЧЕГО НЕ ДАЛИ,обойдясь как и их деды и наставники только лозунгами!И истребляли класс собственников,называя их кулаками и отваживая от земли чем угодно,итог-пахать и сеять не кому!Так люди и понимать этого не хотят,обсуждают \"демократию\"которой тут не было!Чекистские реформы,а государством кухарки управляли,народ то сытым и не был,танки на кетчуп с сервилатом меняли,а сейчас и сервилат делать некому!Так и закрадывается мысль,о том что и нынешние неурядицы-четко спланированная акция,проходящая под лозунгом \"ВПЕРЕД В ПРОШЛОЕ\"

user avatar
ighor

отвечает alexzuk1 на комментарий 14.04.2009 #

Здесь в страничке http://www.newsland.ru появилась статья в нашу тему. Процитирую:

\"Вся политическая верхушка страны, включая самого нынешнего президента, оказалась во власти только благодаря тому, что их туда вытащил Владимир Путин. В высшей элите России нет ни одного человека, который оказался бы там вопреки Путину, в обход ему или через какие-то параллельные политические механизмы, будь то независимые выборы или внутрипартийная борьба. Путин привел во власть всех. Даже лидеры парламентской оппозиции являются таковыми ровно в той степени, в какой им это позволено. Нет ни одного человека в верхнем эшелоне российской политики, который бы этого не понимал и не чувствовал себя лично обязанным. Все они, можно сказать, стали российской элитой «по знакомству» с Путиным. \"

Можно еще добавить, что окружение было освобождено от людей, которым он был обязан за свое восхождение на Олимп. Как это по Маккиавелли!

user avatar
alexzuk1

отвечает ighor на комментарий 14.04.2009 #

Так я противоречий не вижу!Просто дискредитировав демократические идеи,народ сам стремится загнать себя туда,откуда мы все до сих пор не вылезем!И вместо того чтоб формироватся в общество,боюсь что собьемся в стадо(да мы и есть стадо),а за пастухом дело не станет!Только Россия долго этого не переживет!Боюсь что точку \"невозврата\" уже прошли!

user avatar
ighor

отвечает alexzuk1 на комментарий 14.04.2009 #

Пока будет нефть и газ, все будет проходить путем. А этого еще на наше поколение хватит.

А вот когда все закончится, мозги полностью атрофируются, тогда будет поздно.

user avatar
alexzuk1

отвечает ighor на комментарий 14.04.2009 #

!Просто валятся пьяным на улице обвешав себя золотом не получится-обворуют!Вопрос времени,и не будет ни нефти,ни газа,ни трубы,ни \"элиты\"!Спросите у хусейна если не верите!

user avatar
alexzuk1

отвечает ighor на комментарий 14.04.2009 #

Не обольщайтесь!Даже нынешнее состояние армии,науки,производства,сельского хоз-ва,образования,медицины можно назвать как катастрофическое!А \"ремиссии\" не видно,это не говоря уже о физическом вымирании,повальном пьянстве и оболванивании! А меж тем Натовский флот в Ч М не сон!Да и Украина с Грузией -разведка боем,не иначе!А мы себя ни кормить ни защитить не сможем!Вот как то так!

user avatar
ighor

отвечает alexzuk1 на комментарий 14.04.2009 #

НАТОвский флот пугает больше, чем нынешнее состояние армии, науки, производства, сельского хоз-ва, образования, медицины? А ведь должно быть наоборот.

user avatar
alexzuk1

отвечает ighor на комментарий 14.04.2009 #

Не больше,а ПРИ...Немного другой порядок вещей,а уж что лучше сами ли потихоньку вымрем,или в резервации нас загонят,тут рассуждать не берусь!

user avatar
ighor

отвечает alexzuk1 на комментарий 14.04.2009 #

Никто никого не будет загонять, если государство будет нормальным и эффективным. Если оно будет сотрудничать с другими с польщой для себя и для других. Но только начнется \"мне, все мне, только мне\", появятся желающие загнать этих динозавров в резервации.

user avatar
alexzuk1

отвечает ighor на комментарий 14.04.2009 #

А нормальное и эффективное гос-во бывает БЕЗ контроля и участия со стороны общества?НЕТ!Как может что то изменится в лучшую для нас сторону,если мы вопрос сформулировать и внятно задать не можем,не говоря уже о том,чтоб за этим проследить(Европа например),чуть что не так-ГДЕ НАРОД?Громко и внятно обьясняет,о том,что ЕМУ не нравится!Так,что сначала \"молчаливые динозавры,а только потом\"МНЕ,ВСЕ МНЕ\"!Так оно верней будет,а уже потом и резервации!В противном случае они просто не нужны!

user avatar