Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему мы так цепляемся за Ленина и памятники ему

Почему мы так цепляемся за Ленина и памятники ему

Недавно в Мюнхене вышла пренеприятная история. Ночью взорвали у знаменитой пивной памятник Гитлеру. Ответственность взяла на себя какая-то "Зарейнская бригада". Совсем повалить памятник не удалось - пластита заложили слишком мало. У Гитлера оторван один сапог и пострадали брюки. Заведено уголовное дело, полиция ищет вандалов. Возможно, это те же лица, которые уже взрывали аналогичные памятники Гитлеру в Дрездене и Бонне. Ангела Меркель выделила 80 тысяч евро на реставрацию монумента.

Вы мне поверили? Я думаю, что нет. Не поверили, что в Германии стоят памятники Гитлеру. Не поверили, что по случаю их ликвидации заведут уголовное дело. Не поверили, что Ангела Меркель расщедрится на ремонт гитлеровского монумента на такую крупную сумму. И вообще это было не в Мюнхене, а в Питере, и 8 млн рублей выделила Валентина Матвиенко. И взрывали не памятник Гитлеру, а памятник Ленину. Вот спасибо, что напомнили.

А разница в чем? Россия - страна коллективного помешательства. Чем "преславная статуя" одного изверга и палача отличается от изображения другого такого же? Или Валентина Матвиенко и иже с ней верят, согласно пьесам Шатрова и суждениям полоумных старых большевиков, в какие-то гуманные "ленинские нормы" и "ленинскую законность", нарушенные супостатом Сталиным? А на чей мрачной совести гражданская война, ужасы ВЧК, жуткая резня в Крыму, красный террор, Соловки и посаженные на кол священники? Что, никто в Питере не читал "Архипелаг ГУЛАГ"? И Валентина Матвиенко не читала? Какой тогда из нее губернатор? Если бы она восстанавливала статую Путина, тогда все можно было бы объяснить сервильностью, страхом, холуяжем. Но Ленина-то на что?

Надо было со вздохом облегчения оттащить на свалку или сдать в металлолом. Или в бюджете Петербурга появились лишние деньги? Тратиться на реставрацию памятников Гитлеру, Ленину, Сталину, Дзержинскому и т.д. просто неприлично. Чужое зло в коричневой рубашке со свастикой никак не сравняется в нашем убогом и ущербном представлении с родным злом, украшенным красным кумачом и серпом и молотом. Причем как в куриных мозгах представителей власти, так и в бедовых головах иных представителей оппозиции. Власть сторожит Мавзолей, то есть скотомогильник на Красной площади, упорно не желая (а Ельцин желал, но не посмел) похоронить наконец первоисточник каменных истуканов, наставленных с простертой дланью не только у Финляндского вокзала или на Октябрьской площади в Москве, но и по всей стране.

"Оппозиция слева" в лице гг. Лимонова и Удальцова никак не откажется от серпа и молота, не понимая, что эти руны отчетливо указывают на ее намерения идти назад - то ли в брежневский застой, то ли к сталинщине, то ли ко временам красного террора и ВЧК. А то еще находятся интеллигенты в духе "гранд-кокет" и "гранд-наив" типа Бориса Вишневского, которые требуют, чтобы этих с серпами и молотами пустили на выборы и дали им повторить все с самого начала, с октября 1917 года. А иначе Демократический союз - не демократический.

Дорогой Борис! "Демократический" и "идиотический" не синонимы. Я буду по мере сил мешать вам умереть в лимоновских или АКМовских застенках, потому что вы дитя малое и хотите непременно поиграть со спичками. И неужели вам непонятно, чем мы в ДС отличаемся от власти? Власть не хочет пускать на выборы Добро, а мы Зло не хотим пускать. Или надо еще объяснять, что есть Добро и Зло? В 2009 году?

Объясняю: чем дальше от свастики и серпа с молотом, от Третьего рейха и СССР, от Кубы и Северной Кореи, чем ближе к западным ценностям, к ЕС и США, тем больше Добра и меньше Зла. А то еще великий сатирик Виктор Шендерович радуется, что некий Шенин из ГКЧП подписывается с ним под документами Национальной ассамблеи. Сохранить живым Виктора, эту нашу общую драгоценность, тем более мой долг, и я из кожи вылезу ради того, чтобы Шенин и еще 2/3 от общего состава Нац. ассамблеи (а это красно-коричневые организации) никогда не пришли к власти и не попали на выборы. Их место на помойке истории.

Кстати, памятники Гитлеру из Германии повыкидывали вовсе не сами немцы. Им союзники помогли. Как западные демократии, так и сталинская диктатура, видевшая в 1945 году в Гитлере уже не союзника, а конкурента.

Что делать, граждане? Нас ведь никто не собирается оккупировать, вон даже НАТО не жаждет. Так и сгнием рядом с Мавзолеем. У Леси Украинки есть пьеса "Каменный властелин". Вот и нами правая каменные властелины, клоны Владимира Ульянова. Про "массовидность террора" не забывайте и про то, что Ульянов думал о русской интеллигенции. Повторять неприлично.

А почему к ульяновским истуканам не присоединились сталинские? Где статуи "второго сокола"? Может быть, озарение нашло на народ или хотя бы на власть в конце 50-х - начале 60-х годов XX века? Увы, нет. Сталинские уроды были сняты сообщником и подельником Сталина Никитой Хрущевым (такие у нас реформаторы), творцом первой оттепели. Вот захотел и снял, и у сталинистов из КПСС не спросился. И никто не восстал. По Галичу: "оказался наш отец не отцом, а сукою... и приказано статуй за ночь снять со станции".

Решимости Хрущева Ельцину нашему любимому (без кавычек) поучиться бы. Если бы завтра Ленина закопали или продали за валюту, тоже беспорядков бы не было. Но Лениных Хрущев оставил, потому что ему надо было оттолкнуться от Сталина, потому что он полемизировал со Сталиным, а не с Лениным, потому что его волновала десталинизация как хрущевизация, а не как десоветизация. Он сам был большевик, и Ленин вполне его устраивал. Ленина не убрал отец перестройки Михаил Горбачев, не убрал его и реформатор Ельцин. Мы застряли в 1924 году, потому что сильный и злой мужик Никита Сергеевич Хрущев не увидел в Ленине конкурента. А увидел бы - и валяться бы Лениным рядом со Сталиными на свалке. Не можем мы даже такой малости без воли лидера КПСС. Поистине, в какой же жалкой, рабской, троглодитской стране мы живем. Члене "восьмерки". То есть "семерка" тоже хороша. Прогрессисты для себя, распивочно. Троглодиты навынос.

Источник: grani.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (190)

Suxov

комментирует материал 10.04.2009 #

Что есть добро и что есть зло - и в 2009 году еще нерененная философская проблема. Человек, который безапелляционно утверждает, что Он Знает Истину на эту тему - либо ерничает, либо идиот.

user avatar
Elka

отвечает Suxov на комментарий 10.04.2009 #

Либо ерничает, либо идиот, либо Новодворская.

Однако, если продраться через \"Гулаг\", \"кровавых деспотов\" и претензии на знание истины - рациональное зерно-то есть.

Почему, в самом деле, мы цепляемся за эти памятники и эту мумию на главной площади страны?

user avatar
Plinela

отвечает Elka на комментарий 12.04.2009 #

Потому, что память людишек слаба и ненадежна. А если убирать все памятники, можно элементарно оскотиниться... И потом - отчего так любят у нас судить умерших и молчащих, не имеющих возможности ответить на обвинения? Новодворская с чего вдруг взялась судить? Не знаю, как Вас, а вот меня она уже очень давно и сильно бесит своими указивками и распоряжухами по поводу всего на свете. Тоже мне всевидящий, всезнающий, всемогущий и непререкаемый оракул. Единственная от нее польза: я теперь прежде, чем читать, буду смотреть на автора статьи, чтоб время зря не терять на маразматических старушек...

user avatar
Kostik0033

отвечает Suxov на комментарий 10.04.2009 #

В МИРЕ нет добра и зла, у него совсем иные критерии. К тому же люди исповедуют философию борьбы, а это филососфия слабых, тут есть лишь грызня зла с ещё большим злом и никакого взаиморазвития.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Kostik0033 на комментарий 11.04.2009 #

Мир, это система. И философия борьбы против системы очень актуальна. Еще христос начал учить, как жить в системе, но не с ней. А против системы борятся не слабые, а наивные люди. Но хвала им. Если бы не они ты бы и не родился. Так что думай, что мелишь. А статейка лукавая. и писал ее явно провокатор. Не Ленин и иже с ним устроил \"пляски бесов\" в стране, а иудейские конгломераты, которые и использовали германские деньги, личные свойства Ульянова, Троцкого и т.п. личностей. То есть все это и они были просто инструменты. А истуканизм, это древняя болячка. Процветает она на территориях заселенных низкосознательными существами. Об этом давно уже было все прописанно людям. Скучно...

user avatar
Zakon NIK

отвечает Suxov на комментарий 10.04.2009 #

Валерия Ильинична с июня 1970 по февраль 1972 находилась на принудительном лечении в спецбольницах с диагнозом «шизофрения, параноидальное развитие личности».



Отношение Новодворской к \"настоящим, по её мнению\" душевнобольным, с которыми она общалась, находясь на принудительном лечении в психиатрической больнице:

\"В этом отделении «психи» мне сломали две пары очков и облили раз кипящим чаем. Ей-богу, я была близка к пониманию гитлеровских мероприятий по уничтожению сумасшедших. Сама я бы этого делать не стала, но… жалко мне их не было бы\"

Данная статья полностью подтверждает поставленный ранее диагноз, и она снова подтвердила, что наш народ живет в России - стране коллективного помешательства и все мы помешенные, которых, в случае массового истребления, ей не будет жалко.....

user avatar
TRAMP62ER

отвечает Suxov на комментарий 11.04.2009 #

Имя и образ В. И. Ленина канонизировалось Советской властью наравне с Октябрьской революцией и И. В. Сталиным (до XX съезда КПСС). 26 января 1924 после смерти Ленина 2-й Всесоюзный съезд Советов удовлетворил просьбу Петросовета о переименовании Петрограда в Ленинград. Делегация города (около 1 тыс. человек) участвовала в Москве в похоронах Ленина. Именем Ленина назывались города, поселки и колхозы. В каждом городе стоял памятник Ленину. Для детей были написаны многочисленные рассказы о «дедушке Ленине», в том числе Михаилом Зощенко были написаны Рассказы о Ленине, частично основанные на воспоминаниях его сестры Анны Ульяновой. Мемуары о Ленине писал даже его шофер Гиль.



Культ Ленина стал складываться ещё при его жизни. С одной стороны, тому были совершенно естественные причины — признание заслуг Ленина и доверие к нему заинтересованной в революции части населения. С другой стороны, в становление культа Ленина существенный вклад внесли средства массовой информации, часть партийного руководства и интеллигенции, воспевая жизнь, деятельность и различные качества вождя революции.



Некоторые историки отмечают, что сам Ленин при жизни категорически протестовал против очевидных попыток создать его культ, возвеличить его личность. Например, в сентябре 1918 года Ленин говорил в беседе с партийными руководителями: «С большим неудовольствием замечаю, что мою личность начинают возвеличивать. Это досадно и вредно. Все мы знаем, что не в личности дело. Мне самому было бы неудобно воспретить такого рода явление… Но вам следует исподволь наложить тормоз на всю эту историю». После смерти Ленина, во время траура в 1924 году, Н. К. Крупская высказалась против закрепления культа Ленина:



«Большая у меня просьба к вам: не давайте своей печали по Ильичу уходить во внешнее почитание его личности. Не устраивайте ему памятников, дворцов его имени, пышных торжеств в его память и т. д., всему этому он придавал при жизни так мало значения, так тяготился всем этим. Помните, как много ещё нищеты, неустройства в нашей стране. Хотите почтить имя Владимира Ильича — устраивайте ясли, детские сады, дома, школы, библиотеки, амбулатории, больницы, дома для инвалидов и т. д. и самое главное — давайте во всём проводить в жизнь его заветы»



. Но в 30-е годы начала происходить канонизация и догматизация взглядов Ленина в упрощённой и искажённой трактовке. Сёла, улицы и площади городов, помещения учебных заведений, актовые залы заводов начали заполонять десятки тысяч бюстов и памятников Ленину, среди которых, наряду с произведениями советского искусства, были и лишённые художественной ценности типичные «предметы культа». Прошли массовые кампании переименования различных объектов и придания им, вопреки пожеланию Н. Крупской, имени Ленина. Иногда высказывается мнение, что подобные действия были скоординированы сталинским руководством в условиях становления культа личности Сталина с целью узурпации власти и объявлением Сталина преемником и достойным учеником Ленина.

user avatar
Вербовский

отвечает TRAMP62ER на комментарий 11.04.2009 #

Какая, на хрен, координация?! Воензэк (1947-1949, реабилитирован в 1947; посадили доносчика) рассказал мне ЛИЧНО: \"...в лагере стоял бюст Ленина, недалеко от ворот. Каменный - вырубили на пару скульптор Игнашиц, кажется, и рабочий с карьера - Саенко - из бандеровских \"поселенцев\"... Этот бюст потом перетащили из-за колючки к сельсовету... Видел как старушки молятся в церкви за Сталина...\" Так вот, историк хренов!

user avatar
kentavr567

отвечает TRAMP62ER на комментарий 12.04.2009 #

Да Ленин великий Гений...злой, продажный, жестокий...исторические факты позволяют э делать такие выводы...пусть стоит, но надписи изменить в назидание потомкам........

user avatar
alext69

отвечает Suxov на комментарий 11.04.2009 #

Пока население Земли больше одного человека - вопрос \"Что есть добро и что есть зло?\" неразрешим в принципе.

А по поводу \"воплей и соплей\", проистекающих из Новодворской - так эти дерьмократы пока что только и умеют гробить страну.

Вот когда научатся возрождать угробленную ими же страну - вот тогда их мнение будет что стоить.

user avatar
Ragnar

комментирует материал 10.04.2009 #

Интересно, а какое отношение Ленини имеет к художественному произведению \"Архипелаг ГУЛАГ\", если к моменту написания этого произведения и описанных в нем событий, он был давно мертв?

user avatar
Suxov

отвечает Ragnar на комментарий 10.04.2009 #

Да примерно такое же, какое \"Архипелаг ГУЛАГ\" имеет к реальности. То есть, почти никакого.

user avatar
vvdom

отвечает Suxov на комментарий 10.04.2009 #

Это близко к истине: Варлам Шаламов назвал Солженицина лакировщиком, наведшим, говоря современным языком, гламур на кровоточащую язву.

Вот это, пожалуй, ближе к истине, чем то, что разукрашивал Солженицин: http://gulag.ipvnews.org

user avatar
Сиберия

отвечает Suxov на комментарий 11.04.2009 #

Где то слышал, что Солженицын перед смертью \"покаялся\".

Он наконец то увидел, куда завели Россию так называемые демократы.....

user avatar
Kostik0033

отвечает Сиберия на комментарий 11.04.2009 #

Это так, от демократов он открещивался постоянно, к стати тут даже случай интересный был, когда президент к нему во время предвыборной компании с визитом явился он его даже в дом не пустил, постоял кортеж под забором и уехал обратно.

user avatar
vvdom

отвечает Ragnar на комментарий 10.04.2009 #

Это кто сказал что ленин умер? \"Ленин и теперь живее всех живых.\" Убрать памятники - первый шаг на пути к тому, чтобы убить этого упыря.

К созданию худоужественного произведения \"архипелаг ГУЛАГ\" Ленин имеет то отношение, что он создал ГУЛАГ, не будь которого не было бы и того художественного произведения. \"Диалектика, батенька\", - как любил он говорить...

user avatar
Hanter

комментирует материал 10.04.2009 #

О, приплыли. Раньше все Сталина с Гитлером сравнивали. Теперь уже и Ленина.

Гражданскую войну он, оказывается, развязал, злодей такой...

user avatar
Elka

отвечает Hanter на комментарий 10.04.2009 #

Ну, нельзя сказать, что Ленин вот совсем не участвовал в развязывании этой самой войны. Хотя там, конечно, обе стороны были хороши, один Колчак чего стоил.

user avatar
vvdom

отвечает Hanter на комментарий 10.04.2009 #

А Вы в советской школе не успели поучиться? Он, как нас учили, бросил лозунг: \"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!\", в чем и преуспел, и нам в головы вбивали что это очень круто!

user avatar
Lopdog

комментирует материал 10.04.2009 #

Ой, начал читать серьезно, хотел даже спросить, а как у автора с головой... А это ж баба Лера! Как у нее с головой известно всем.

Западные ценности ей подавай. Может, хватит с нас уже западных ценностей, не накушались еще?

user avatar
Max

отвечает Lopdog на комментарий 10.04.2009 #

Западные ценности-то чем плохи? Нет, я не имею в виду в качестве ценностей молиться на доллар или любую другую денежную единицу. А вот такие ценности, как права человека, например, чем не угодили?

user avatar
Kk Pp

отвечает Max на комментарий 10.04.2009 #

Западное - оно по определению плохо.

Не наше это.

Западное.

no avatar
selonov

отвечает Max на комментарий 10.04.2009 #

А что разве не молются на доллар на западе?А ты попробуй приди с адвокатом дорогим на суд и с никакимЮвот и почувствуешь разницу той \"свободы\";)

user avatar
acute1335

отвечает Max на комментарий 10.04.2009 #

Дорогой мой человек, если у нас нет прав человека, то как тогда Новодворская может лить такую грязь? Что стало бы с головой зтой дамы в другие времена.? А так, пусть собачка лает, видно опять кушать захотела.

user avatar
Нарофома

отвечает acute1335 на комментарий 11.04.2009 #

Так ведь скоро 22 апреля - день рождения В.И. Ленина. Пора уже начинать очередную кампанию по выносу из Мавзолея, вот Лерочка и дала старт. Погодите, скоро думаки засветятся, интересно, какими словами.

user avatar
vvdom

отвечает Lopdog на комментарий 10.04.2009 #

Ну, а Вы готовы объяснить: почему более популярному в народе деятелю тов. Сталину памятники убрали, а Ленину - нет? С чьеей тут головой не так?

user avatar
alext69

отвечает Lopdog на комментарий 11.04.2009 #

\"Как у нее с головой известно всем.\" А что, у нее и голова есть? По-моему она до сих пор думает исключительно нижними полушариями спинного мозга.

user avatar
Ula

комментирует материал 10.04.2009 #

Может, хватит уже историю переписывать? Кто считает Ленина хорошим и милым, примитивно говоря - для тех это памятник достойному человеку. Кто считает Ленина исчадием Ада - для тех это напоминание о том, что может легко повториться. Так что пусть стоит.

А Хрущев... Может, еще ботинком по трибуне постучим?

user avatar
Ragnar

отвечает Ula на комментарий 10.04.2009 #

Вклад Хрущева в развитие страны кукурузой и стучанием ботинком по трибуне не ограничивается. Все-таки \"оттепель\" была большим и нужным делом.

user avatar
vvdom

отвечает Ula на комментарий 10.04.2009 #

Согласен с Вами, только давайте поставим ему памятник не с кепочкой в руке и со взором устремленным вдаль, а на костях и колючей проволоке - вот тогда и те, кто не считает его \"достойным человеком\" может и успокоятся, а?

user avatar
Suxov

комментирует материал 10.04.2009 #

Интересно, сторонники идеи разрушить мавзолей на Красной площади часто пытаются аппелировать к чувствам ленинцев со словами \"Ну давайте его похороним по-человечески!\"

Между тем - мавзолей - это гробница, да. Захоронение, да. Так что Ленин вполне по-человечески похоронен.

Никто ж не предлагает снести Тадж-Махал и \"похоронить по-человечески\" его обитательницу?

user avatar
Hanter

отвечает Suxov на комментарий 10.04.2009 #

Ну вы сравнили, однако! Памятник мировой архитектуры Тадж-Махал и гранитный чемодан на Красной площади. Только и общего, что оба - мавзолеи.

user avatar
selonov

отвечает Hanter на комментарий 10.04.2009 #

На вкус и цвет товарища нет!Вон сегодня элита ходит в ночных рубашках в общественных местах;) и ничего раз модно значит красиво;)

user avatar
acute1335

отвечает Hanter на комментарий 10.04.2009 #

Не надо сравнивать, но и сносить всё подряд тоже не стоит. Зачем возводить новые памятники ( Ельцин, Путин, Кастро), чтобы потом снова их сносить? Что делать с памятниками, которые стоят на кладбище? Давайте всё будем громить, ломать, уничтожать. Уберём все склепы. Что станет легче на душе?

user avatar
Funakoshi

отвечает acute1335 на комментарий 10.04.2009 #

Давайте перенесем все памятники именно на кладбище, им место там, а не на Красной площади.

user avatar
vvdom

отвечает Funakoshi на комментарий 11.04.2009 #

НУ так зачем их переносить, если, по мнению автора поста, они и стоят на кладбище. Меня прикололо это сравнение России с кладбищем. Ну а тем более Красная площадь - официально главное кладбище страны. Кстати, эти ребяты, что здесь собрались, по существу не возражают, ставят мниусы, чтоб с глаз долой, а возразить не могут... Мне ни на один пост не ответили...

user avatar
Funakoshi

отвечает vvdom на комментарий 11.04.2009 #

Я, как раз, и не хочу, чтобы на центральной площади нашей столицы было кладбище. можно. конечно, оставить мавзолей, изменив надпись, вместо Ленин, написать ленинизм.

user avatar
Kk Pp

отвечает Suxov на комментарий 10.04.2009 #

Пускай лежит мумия.

Нечего ее трогать.

Я кино смотрел про египетскую - если ее разозлить, такого наворотить может.

А наша и при жизни страшной была. Перед смертью вообще мозги разложились.

И сейчас потревожить?

no avatar
Bf109

отвечает Kk Pp на комментарий 10.04.2009 #

В Израиль его отправить надо, пусть там воскреснет. Только сюда пусть обратно не возвращается.

user avatar
Bf109

отвечает Suxov на комментарий 10.04.2009 #

На самом деле, та конструкция, где лежит сейчас это чучело, по своей сути гробницей не является, конструктивно это типичный вавилонский зиккурат, несмотря на весь материализм красных, имеющий вполне определенное оккультное предназначение. А чучело, лежащее там - часть этого механизма. Работает это или нет - спорный вопрос, кто то в такие вещи верит, кто то нет, дело хозяйское, но то, что те кто это строили, в этом были убеждены - факт. Зиккураты не использовали для захоронения в плане места упокоения, трупы там имели ритуальное значение. Точно так же, как у многих народов была традиция замуровывать в стены крепости тела великих воинов, тогда типа крепость будет непреступна. Что мы имеем сейчас в центре Москвы? Вавилонский зиккурат укомплектованный трупом и кремлевскую стену с большим количеством захоронений разного рода героев. Причем, делали это не какие то религиозные фанатики или древние правители, а активно отрицавшие все это большевики. Мое мнение - все, что когда либо служило большевистской власти, должно быть уничтожено. Не эти ли сооружения - причина того, что у многих наших сограждан до сих пор полно красного дерьма в мозгах?

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 10.04.2009 #

Меж тем, если бы в Германии стоял по каким-то причинам памятник Гитлеру, и его бы взорвали - и дело за вандализм было бы заведено, и деньги на ремонт были бы выделены. Потому что вандализм - это плохо, вне зависимости от того, на какую статую он направлен. Нарушение закона потому что.

no avatar
Kk Pp

отвечает Kk Pp на комментарий 10.04.2009 #

\"если бы в Германии стоял по каким-то причинам памятник Гитлер\"..

Если бы у бабушки... Нету памятника Гитлеру в Германии.

По каким-то причинам.

no avatar
Max

отвечает Kk Pp на комментарий 10.04.2009 #

Зато хранятся акварели Гитлера. И никто почему-то не сжигает их публично посередь площади.

user avatar
vvdom

отвечает Max на комментарий 11.04.2009 #

Акварели Гитлера хранят, чтобы доказать тот факт, что это не евреи ему кислород в творчестве перекрыли, как он объяснял, а полное отсутствие таланта.

user avatar
Elka

отвечает Kk Pp на комментарий 10.04.2009 #

В том и дело, что не стоит в Германии памятников Гитлеру. А у нас вот - стоят. И если власти не хотят их убирать - самодеятельность в этом вопросе будет неизбежна.

user avatar
Kk Pp

отвечает Elka на комментарий 10.04.2009 #

Да пусть себе стоит пара-тройка памятников.

И развлечение для детворы.

И голубям есть, где сидеть.

А в Питере я б не ремонтировал - и веселее такой монумент с разорванной задницей, и опять же - история - показывает разное отношение народа к деятелю.

no avatar
Ragnar

комментирует материал 10.04.2009 #

Новодворская подкузьмила, конечно, ратующим за захоронение Ленина и снос его памятников - никому ж не захочется, чтоб его взгляды оказались идентичны взглядам буйной психопатки.

user avatar
Sova

отвечает Ragnar на комментарий 10.04.2009 #

Ну, можно же разделять только те ее взгляды, которые разумны. Она, все-таки, иногда, хоть и экзальтированно, но вполне разумные вещи иногда выдает.

Хотя да, аргумент у сторонников существующего положения вещей будет убойный...

user avatar
agd46

комментирует материал 10.04.2009 #

Очень печально что это отношение к данному вопросу, здравое по сути, высказывает не авторитетный интеллигентный представитель Российского общества, а такое чмо как Новодворская. И это является истинной проблемой России!

user avatar
Bf109

отвечает agd46 на комментарий 10.04.2009 #

Если бы это сказал \"интеллигентный представитель Российского общества\", Новодворская нашла бы десяток причин плешивого из домика не выносить.

user avatar
алексей23

комментирует материал 10.04.2009 #

Россия не должна забывать свою историю- вот и весь смысл нахождения памятника Ленину на улицах всех городов. Я, например, не хочу, чтобы русские забывали свою историю. Надеюсь, что и вы такого же мнения. И ещё! Мне показалось, что очень мало вообще сказано по тв про вандальную выходку с участием памятника Ленина. А вспомните, что было когда переносили памятник в Таллине. Правительство Эстонии хочет забыть свою историю и вы этого хотите?

user avatar
agd46

отвечает алексей23 на комментарий 10.04.2009 #

Причем тут история? И не надо ее склонять по поводу Ленина и ему подобных. Не настолько коротка история России, чтобы ограничивать ее каким-то семьюдесятью годами, и далеко не самыми знаменательными. тем более таким количеством монументов идолопоклонства (а по другому эти бесчисленные сооружения в цивилизованном мире не воспринимают). Были и другие, гораздо более знаменательные события, великие люди и периоды в истории, которые именно большевиками и были затоптаны и преданы забвению! Вот забыть бы их самих (большевиков) и не вспоминать больше как дурной сон, так может и полезнее было бы для страны!

user avatar
алексей23

отвечает agd46 на комментарий 10.04.2009 #

вот вы говорите какие-то 70 лет. Ну давйте тогда и памятник Петру 1 в Питере тоже снесём. Он правил ещё меньше! Это глупая мысль. Есть памятники, которые достойны быть на улицах России! И памятник Ленину тоже.Забыть историю невозможно. Её можно просто не знать. И есть те моменты в истории, которые многим хочется вычеркнуть- это невозможно!!!

user avatar
turha

отвечает алексей23 на комментарий 11.04.2009 #

Логично! Более того, Санкт Питер Бурх (так он, кажется изначально назывался) выстроен на костях крепостных, согнанных со всей России. И перед немецким-голландским Петр преклонялся. Поэтому памятники Петру сести! Взорвать! Уничтожить! Понапридумывать Петру клмчек обидных! А там, глядишь, до всех остальных памятников доберемся! Всех в лепешку раскатаем! Асе сволочи, одни мы, любимые, хорошие!

user avatar
Plinela

отвечает алексей23 на комментарий 12.04.2009 #

И кстати, Петр 1 тоже не был святым. Огромное количество народу положил в ходе своих реформ. Только в силу отдаленности по времени это уже никто не вспоминает, а по Ленину никак не устанут кататься. Оно, конечно, так проще: мертвый не ответит...

user avatar
Bf109

отвечает алексей23 на комментарий 10.04.2009 #

Может не стоит путать историю с культом личности? Для истории существуют книги, летописи и прочие носители информации. Памятник - это знак признательности народа некоему деятелю. А ставить памятник этому картавому упырю, устроившему в стране кровавую баню может либо полный моральный урод, либо идиот. И то, что эта старая жаба его сравнила с Гитлером - вообще незаслуженный комплимент для него. Почему памятников Сталину не ставят? Что, людей много убил? Ай-ай-ай... Только Ленин ничуть не лучше. Лично для меня, любой коммунист, равно как и любой почитатель этих \"вождей\" - нерукоподаваемый кусок дерьма, вообще не человек.

user avatar
Вербовский

отвечает алексей23 на комментарий 11.04.2009 #

Господи, родной, ну конечно хотят! Телик смотришь, газетки читаешь? - ох, как хотят! И Эстония еще примером станет, - погоди, увидишь! Говорят, что далекие времена варварство определяли несколькими базовыми признаками, среди которых был один \"военный\" - СВОИХ НЕ ВЫДАВАТЬ И НЕ БРОСАТЬ! Как по-вашему, т.н. \"русский мир\" в Прибалтике, на Украине, в Грузии-Молдавии, - брошен?!

user avatar
Вольга

комментирует материал 10.04.2009 #

Ну, недолечили бедняжку, так что с того? Хотя в кои-то веки правильное говорит!

user avatar
Вольга

комментирует материал 10.04.2009 #

Дело не в истории. Я ничего не имею против одного из шести памятников Ульянову в моём городе. Но остальные пять нафига!?

И зачем эти памятники в каждом райцентре, хорошо хоть не в каждом селении....

user avatar
Bf109

отвечает Вольга на комментарий 10.04.2009 #

Это предметы культа, элемент пропаганды. Большая часть их вообще выпускалась серийно, т.е. культурная и историческая ценность у них - нулевая. К тому же, он ни на портретах, ни на памятниках, ни на прочих красных пропагандистских материалах на себя не похож. В жизни он мягко говоря, вождем то и не выглядел. Фото из жизни: http://sfw.org.ua А вот портрет: http://leningen.narod.ru Много общего?

user avatar
Вольга

комментирует материал 10.04.2009 #

Права человека заключаются ровно в двух вещах: развиваться и изобретать.

user avatar
злой ангел

комментирует материал 10.04.2009 #

Истина где-то рядом! Почему,почему... Да пАтАму ШтА мы ШАРИКОВЫ !!!

user avatar
praviy

отвечает злой ангел на комментарий 10.04.2009 #

Да нет))--Просто Мы НАРОД--как та немытая Рожа из Мультика про Кибальчиша и Плохища Думаем что ИСТИНА --Это я не за красных и не за белых))) А весь МИР и История показали---ПРАВЫ были БЕЛЫЕ!! А мы продолжаем как слепые котята---А черт его знает --Где это ИСТИНА?)) Так что большевиков не осуждаю за страшный террор А за террор Избирательнй!! Превратили ВСЕ Народы на территории Российской Империи В СОВКОВ---Которые смотрят в Книгу и видят Фигу!!

user avatar
злой ангел

отвечает praviy на комментарий 10.04.2009 #

Истина где-то рядом! Белые всегда правы,даже \"Ходят\" первыми!

user avatar
selonov

отвечает praviy на комментарий 10.04.2009 #

Не будь декабристов ты б еще и сейчас в крепостных бегал;)не будь СССР работяга на западе в 30х годах вкалывал бы по 20 часов!Так что не надо про какие то достижения капитализма сказки рассказывать так как они тоже строились на чужой кровушке.

user avatar
praviy

отвечает selonov на комментарий 10.04.2009 #

Ах вот ОНО как)) Вы даже наши Советские учебники не читали!! А там черным по белому написано---Декабристам не удалось освободить крепостных))) А насчет забугорных работяг---ЭТО оказываеться СССР пальчиком памахал---А ну Буржуи освободите рабочих от непосильного труда А то не буду продавать вам Национальное достояние из Третьяковки Эрмитажа нефтушку и зернушку что у своих кулаков отобрала Да вообще---дам сейчас Вам буржуям по шеям)) Так что ли? Так что---Как Вы шариковы не садитесь--В Люди не годитесь!!

user avatar
Bf109

комментирует материал 10.04.2009 #

Коммунисты, вот ваш вождь - http://www.gulag.ipvnews.org

user avatar
gotlin000

комментирует материал 10.04.2009 #

Да пускай стоят эти яйцеголовые истории ради. Только дыру в жопу заделывать не надо. Это тоже история.

user avatar
stoerr

комментирует материал 10.04.2009 #

Приравнивать коммун.к большевикам т.е.кЛенину не совсем правельно.Надо хотя-бы знать историю.А сколько загубили \"реформаторы\"Петр,Романывы,Ельцины,Столыпины,Чубайсы и масса др.Эта наша история и какой -то гр.населения или классу это устраивало.Сейчас правит буржуазия т е.класс эксплуататоров.У них свои идолы.И страх возвращения диктат.пролет.и Сов.Нар.Комов.Отсюда и уничтожение памятников ,чтоб забыли историю.

user avatar
kosmonaft

комментирует материал 10.04.2009 #

Не нравятя ей памятники.Ну и что.Советский Союз просуществовал больее 70 лет,а в том же Санкт-Петербурге почему-то не сломали памятники ни Николаю I,ни Александру III,ни Петру I.

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 10.04.2009 #

Памятники Ленину остались во всех самых главных, официальных местах, на самых центральных площадях и поэтому действуют на психику детей и молодёжи. Они как символы самого государства, как путь стране, чаще всего памятник указывает рукой направление. Раньше говорили, что он указывает на Москву, куда надо ехать за продуктами. А сейчас, повидимому, он указывает направление гастарбайтерам. Странность заключается в том, что в школах, которые работают тоже от государства, о Ленине говорится отрицательное. И в то же время такое благоговение и почтание. У школьников возникают мысли о двойном мышлении самого государства, о том, что не надо верить ни тому, ни другому. Люди старшего поколения всё понимают и на них эти памятники действительно никакого впечатления не производят. Если их уберут, то никто из них этого и не заметит, (кроме КПРФ разумеется). В таком случае как то надо по другому аргументировать в школах необходимость расположения этих памятников. Иначе логическое противоречие. И тем более, если по России ходят иностранцы, то насмотревшись на эти памятники, они уже не поверят, что мы не идём ленинским курсом.

user avatar
stoerr

комментирует материал 10.04.2009 #

В Тагиле сломали ихотели сдать на лом.И ни какой идеологии.А насчет иностранцев.Так памятники только привлекают.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 10.04.2009 #

А есть ли ещё хоть один человек который перевернул Мир так как он? Вообще-то нет, столь глобально и именно на уровне философии мировоззрения, а не простой комбинаторике одних и тех же интересов. Никто более такого не смог сделать, а значит за этим стоит нечто что всё таки надо будет делать исправив все промахи, а не \"фыркая носиком от неприязни\".

user avatar
Igor19532

комментирует материал 10.04.2009 #

Что то люди не поймут, что стояли памятники, и стали над ними глумиться. Медного всадника краской разрисовали, орлов отвинтили, в летнем саду разбили статуи, дома разрисовывают кто во что горазд, перед Казанским собором газоны превратили в место тусовки дебилов, весь исторический центр забит машинами, повсюду курят и окурки и тару из-под пива кидают куда попало. В общем превратили город в помойку. Город забит гопниками, такими же декласированными элементами, какие приезжали в революционный Петроград при Ленине. Мне плевать на Ленина, Кирова, Калинина и прочих одиозных деятелей. Я хочу, чтоб город спасли от варваров-это наша культура. Я ненавижу время когда разные шалавы выступают кривляясь на Дворцовой площади. В советское время всех тунеядцев и шпану выселяли из города.

user avatar
laskabis

комментирует материал 11.04.2009 #

а ничего в нашем государстве не изменилось,цепь зделали длиннее,а миску отодвинули!

user avatar
химфизик

комментирует материал 11.04.2009 #

Памятники(любые) - это места куда любят гадить птицы. Людям это делать не обязательно.

user avatar
TRAMP62ER

комментирует материал 11.04.2009 #

Да уж, печально, но факт - в очередной раз убедиться, в отсутствии элементарного уважения к самим себе среди нашего \"продвинутого\" интернет-сообщества. Грустно!

Ну, бабушка Лера, у нас еще та памфлетистка, и помощнички от Демпартии у неё тоже продвинутые (сама она не пишет такие вещи - для этого есть молодые дарования, желающие въехать в историю России, на этой гром-бабе, пламенной революционерке либерально-анархических взглядов)

Но наш форум, собравший вокруг темы всех - от крайне левых до крайне правых, показал такой класс мастерства, что ШКОЛА ЗЛОСЛОВИЯ отдыхает. И не стыдно господа хорошие, на костях шабаш устраивать, ведь никто из вас историю не перепишет и назад время не вернёт. Можно сломать у нас в России все памятники Ленину, спалить все его книги, по геббельсовскому методу, но ЛЕНИН все равно останется ЛЕНИНЫМ, и до конца существования этой цивилизации его будут помнить, и будут учить по истории развития общества во всем мире. Как первым космонавтом был Гагарин, и он был первым и единственным, перевернувшим страницу человеческих взаимоотношений в мировом социуме на новую страницу и поверьте закрыть эту страницу или вырвать из книги истории уже не удастся ни кому.

user avatar
Выпивай

отвечает TRAMP62ER на комментарий 11.04.2009 #

Историю испокон веков писали и переписывали. Переписывают сейчас у нас на глазах: в учебниках, в массмедиа, в умах людей. Переписывают люди типа новодворской. Уже сейчас пишут \"научные\" исторические труды: \"Исус Христос-царь славян\", а существующая история мира и хронология-вовсе не история, не хронология.

Придет другая власть-будет писать свою историю. Другая власть восстановит памятники Гитлеру и Сталину.

user avatar
Plinela

отвечает TRAMP62ER на комментарий 12.04.2009 #

Феномен Моцарта и Сальери: уничтожение любого, кто хоть чуть-чуть талантливее, успешнее, известнее, богаче и т.д., и т.п. (применимо к любой области человеческой деятельности в масштабах и отдельной личности, и отдельных стран). На этом человеческом изъяне и политика, и юриспруденция, и многие другие наукоемкие и не очень явления ширятся и процветают. Пока людишки не научатся оценивать результаты с точки зрения их продуктивности, а не искать виноватых, не будет у нас с Вами гарантии бесконечного и прогрессивного бытия.

user avatar
pacifist

отвечает TRAMP62ER на комментарий 14.04.2009 #

То, что устроили здесь ШКОЛУ ЗЛОСЛОВИЯ - это однозначно, только не Ленину, а Валерии Ильиничне. А что касается первого, то тут нет никакого противоречия между вашими словами и её. И Ленин, и Сталин - были оба отъявленными мерзавцами и мошенниками. Но при этом, несомненно, внесли свой вклад в историю России и СССР. Какова страна , таковы и её герои и лидеры ! Не хочу, конечно, обижать целый народ, но выбор им своих вождей; нежелание их вовремя остановить на более разумных и толерантных; а сейчас ещё и всеобщее их почитание (ну, Сталина вроде уже поменьше, но всё же) - о чём это всё говорит ? Да ровно о том, о чём и говорит и пишет десятки лет Валерия Ильинична - с болью Новодворская - об этой \"жалкой, рабской, троглодитской стране\" с её странными гражданами-рабами и троглодитами. Увы и ах !

user avatar
nonconformist

отвечает TRAMP62ER на комментарий 16.04.2009 #

+1! Правильно. Но есть вопрос: Что же тогда Сталина нет? И немцы должны были сберечь памятники Гитлеру. Для будущих поколений оставить, историю ведь не зачеркнёшь...

user avatar
shurali

комментирует материал 11.04.2009 #

если мы глядим на что-то с дыркой в попе или без,всё едино судим точно и по совести и без!

user avatar
litsar

комментирует материал 11.04.2009 #

\"Кстати, памятники Гитлеру из Германии повыкидывали вовсе не сами немцы. Им союзники помогли. Как западные демократии, так и сталинская диктатура, видевшая в 1945 году в Гитлере уже не союзника, а конкурента.\" Во-во! А, возможно, немцы бы эти памятнички оставили...

user avatar
Kostik0033

отвечает litsar на комментарий 11.04.2009 #

И правильно бы сделали, умные люди своей историей всегда гордятся какой бы она плохой не была. Да и что есть хорошо и что есть плохо это ещё вилами по воде писано, исторический процесс куда как больше и длинней чем пропогандисткие рамки его освещения в сиюминутных политических интересах.

user avatar
pacifist

отвечает Kostik0033 на комментарий 14.04.2009 #

Ну да, ну да... Все народы в 45-м должны были просто восторгаться памятниками Гитлеру... Может, ещё новых построить - Геббельсу, Герингу, Гессу и прочим \"г\" ? В память от благодарного человечества ? Хосподи, ну когда же история действительно будет учить чему-то ?

user avatar
Kostik0033

отвечает pacifist на комментарий 14.04.2009 #

Исторический процесс штука весьма сложная и то что нам видеться плохим вовсе может оказаться не тем чем мы думаем. В МИРЕ вообще всё не есть то чем кажется. Так что и им памятники вполне могут поставить и спасибо сказать, тут не стоит спешить с выводами.

user avatar
Сиберия

комментирует материал 11.04.2009 #

Господи.

Кому мешал этот памятник, это же наша история.

В Китае, кстати, на нюанях \"великий Мао\" нарисован, они его до сих пор почитают (а уж сколько он уморил китайцев). И они, в отличии от нас ничего не ломали!

А, ну да, \"мы наш, мы новый мир построим...\"

С таким, свинским отношением к своему народу, дождутся оне \"большой заварухи\". И тогда полетят головы. Русский народ терпелив до поры до времени....

Впрочем, большинство из них имеют зарубежные счета и недвижимость на такой случай.

user avatar
TRAMP62ER

отвечает Сиберия на комментарий 14.04.2009 #

Ну еще вопрос, спасут ли их счета и недвижимость за бугром - прикажут и найдут, и ликвидируют. Пример: Троцкого нашли и казнили, вот Березовского и Закаева не трогают, т.к. они нужены там где есть в спорах с Европой, по вопросам соблюдения прав человека, они то европейцы знают, что один - вор, а второй - сепаратист и только Европа начинает что-то вякать --- им рот БАБом и затыкают и они действительно затыкаются. Так что зря наши отдельные чиновнички и бизнесмены обольщаются - будет команда и наши профи кого угодно загрузят в контейнер с ножками Буша и вывезут в Россию в грузовом отсеке Боинга. И судить будут по-взрослому, не как с Ходорковским цацкаться

user avatar
karbor

комментирует материал 11.04.2009 #

Романтик во всем - где хорошо где плохо не отличишь.

user avatar
apilsec

комментирует материал 11.04.2009 #

Память надо беречь, какой бы она не была. Если поставили, то уж пускай стоит теперь.

user avatar
barack obama

отвечает apilsec на комментарий 11.04.2009 #

А как быть с улицами в городах деревнях, везде центральные проспекты и площади, в честь этого атихриста (ленина) названы!!! Пусть так и будет???

Не слишком ли много уважения? В стране много людей сделавших больше хорошего для науки, развития промышленности! и т.д. Может его время пребывания всётаки подошла к концу!

user avatar
pacifist

отвечает barack obama на комментарий 14.04.2009 #

То, что был атеистом - не самое страшное. Куда хуже, что был анти-гуманистом, человеконенавистником. А в остальном согласен, конечно, с вами !

user avatar
barack obama

отвечает pacifist на комментарий 14.04.2009 #

Какая разница, атеист, пацифист, людей по действиям судят, а не по принадлежности вероисповеданию!!! А этот чудачок (лЕНИН) дел натворил, что досих пор народ шизеет!

user avatar
Katya2Katya

комментирует материал 11.04.2009 #

Сталин- фашист?! Сталин сделал то, что нынешние наши демократы за 100 лет и не сделали бы. Причем без продажи нефти и газа заграницу.

user avatar
pacifist

отвечает Katya2Katya на комментарий 14.04.2009 #

Сталин - не фашист, конечно. Те уничтожали чужие народы, а наш - свой. Да и методы уничтожения у него были покруче. Впроче, гитлер быстро исправил ошибку - построил концлагеря по типу сталинского ГУЛАГа.

user avatar
nonconformist

отвечает pacifist на комментарий 16.04.2009 #

+1! Но...Гитлер всё-таки тоже истреблял своих, может не в таком масштабе как Коба. И Сталин не наш, а Georgian. :-) И тоже истреблял чужие народы в многонациональной Стране Советов.

user avatar
pacifist

отвечает nonconformist на комментарий 17.04.2009 #

Да, согласен, поправка принимается. Но тогда уж и мне разрешите вас поправить - для Кобы не существовало понятия \"грузин\", так же как для Ленина не было понятия \"русский\" или для Кагановича \"еврей\". Всё это была чистой воды бесовщина, описанная ещё Достоевским и пройденная ещё на примере французской революции (с Робеспьером которая). На первом месте стояли собственные интересы, мимикрируемые под интересы мировой и собственной революции, всё остальное не имело практически никакого значения. Поэтому сталин-коба уничтожил вначале ленинских соратников, включая собственных дружбанов-грузинов. Все они хорошо знали, что коба представлял собой реально, а не по выдуманным в 30-е годы и им же, кобой, тщательно отредактированным, сказкам. Мёртвых можно оплакивать, сочинять новые небылицы о них, но они уже никогда не скажут, что делал этот малохольный на вид грузин до ноября 17-года - какие банки грабил, каких девочек насиловал, какие продукты и кому доставлял в Гражданскую...

user avatar
babich43

комментирует материал 11.04.2009 #

Начал читать статью, прочёл до половины, думаю, наверное Новодворская пишет, вернулся, точно, она родимая вылезла из пещеры антикоммунизма, и ведь что характерно, у этой особы, деды прадеды были революционерами, и надо же такая загадка природы получилась.Таким писарям место на Канатчиковой даче, а их ещё публикуют.Можно много писать о Новодворской, но не буду,боюсь обмазатся, чем-то гадким и вонючим.

user avatar
pacifist

отвечает babich43 на комментарий 14.04.2009 #

Деды и прадеды были разные. Но даже революционеры типа Плеханова или Мартова никогда не принимали ленинских методов борьбы с оппонентами. Понятно, что тем более никогда бы не приняли сталинских методов борьбы уже не столько с оппонентами, сколько с собственным народом.

user avatar
Pankrat1974

комментирует материал 11.04.2009 #

не важно ленину, гитлеру, сталину, наполеону... Памятник - это история!!! и попытка его уничтожить - попытка переписать историю!

памятник нужно ставить при жизни или в течении жизни поколения современников!

летописи переправили, учебники переписали, памятники повзрывали, так и поколение дебилов вырастет!

памятники сносить нельзя - за это надо яйца рвать!!!!

user avatar
toofuu

комментирует материал 11.04.2009 #

Так же, как и Сталин, Хрущев, контрреволюцтонеры Горбачев, Ельцин,

на самом деле В. И. Ленин был reptilian .т.е. гуманоидом-Ящерицей из созвездия

Ящерицы которое господствует Землю с древних времен.

Их генштаб в Шамбале Тибета КНР.

Это информация с Мира контроля над блоками космосов.

user avatar
pavlov-61

комментирует материал 11.04.2009 #

Страна, в которой одинаково возлагают венки, как \"вождям\" так и святым, по-моему, все еще больна:-))) Можно по-разному относиться к психическому состоянию Валерии Ильиничны, но в одном она права - нельзя молиться двум богам одновременно. Взрывать памятники - дикость, равно как и продолжать их содержать (имею ввиду монументы Ульянову) - подлинное двуличие и беспринципность. Пока не покинет сей мир последний стинный большевик, мы будем вынуждены слушать \"сказки\" какое светлое будущее мы растеряли. И по всей стране, каждый субботник, будут протирать тряпочкой атрибуты \"великого наследия\". Уже выросло целое поколение - пепси, для которого \"самый человечный человек\" такой же анахрЕнизм, как 1- пентиум. Слушая, как спорят их деды с бабками, на кухне за \"рюмкой чая\", они ростят свои мозги с полным отсутствием знания истории своей страны, цинично сплевывая все, что вещает Зюганов, а заодно и Жириновский, Путин, Задорнов и баба Лера - вместе взятые... Им - все по барабану, и \"воткнуть пластиду в зад бронзовому Ильичу\" - прикольно. Потому, как нет уважения ни к прошлому, ни к настоящему, ни к будущему. И вот это \"все фиолетово\" - самое страшное :-(((

user avatar
valval

комментирует материал 11.04.2009 #

как же надо не навидеть свою страну и народ, чтобы написать такой бред. История есть история и ее надо знать и помнить. И каждый сам решает как к ней относиться. Кто то гордится тем, что жил и строил в годы советской власти, кто то гордится тем, что ворует и разваливает страну в современное время. Каждому свое. Пройдут годы и время расставит все по своим местам. А в учебниках по истории надо писать только факты, только правду, какая бы она не была. А человечество само для себя будет делать вывод- что было хорошего, а что плохо. По крайней мере, пока ничего хорошего в стране за последние 20 лет не сделано. И дети, которые в мирное время сироты при живых родителях, дети, которые не имеют возможности иметь нормальное детство, наверно, оценят современность и сравнят жизнь в 20 и 21 веке. А взрослое население, если доживет до пенсии, то тоже будет не в радости, потому что останется без обеспечения, потому как современное поколение ничего не создает, а то что было создано в годы советской власти планомерно уничтожается. Дожились - на 80 процентов заграница кормит.

user avatar
pacifist

отвечает valval на комментарий 14.04.2009 #

Да, историю надо бы помнить. Особенно тем, кто уже позабыл, что сотворили с Россией, а потом и Союзом оба этих мерзавца !

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 11.04.2009 #

Сейчас не время для разборок демократов с коммунистами. Стране угрожает общий враг: идиотия и дебилизм властей. Пока автор статьи и коммунисты обвиняют друг друга и повязли в спорах, идёт время и процесс деградации страны. Потрошитель Путин спокойно продолжает своё чёрное дело, удаляет из государственного организма жизненно важные органы: промышленность, кадры, армию и т.д. Неужели в стране найдётся силы, которая бы могла остановить потрошителя?! Не пора ли всем дружно объединиться? Ведь Путин для России пострашнее Гитлера!

user avatar
praviy

отвечает Преподаватель на комментарий 11.04.2009 #

Это Ленин сказал---Так выдрессируем Народ что им сможет управлять Кухарка)) Так что нет ЭТОЙ СИЛЫ!!

user avatar
dixons

отвечает praviy на комментарий 12.04.2009 #

Пролёт у тебя! Ленин АБСОЛЮТНО не так сказал. Я не коммунист. Тупо повторять то, что сказали где-то кто-то (такой же не читающий) - по крайней мере выявлять своё сходство с попугаем.

user avatar
praviy

отвечает dixons на комментарий 14.04.2009 #

Позвольте спросить у некоммуниста?)) И что же он сказал?)) В любом случае любой даже тупой попугай)) знает что кухарка может управлять только курами а не Народом!!

user avatar
dixons

отвечает praviy на комментарий 14.04.2009 #

Правильно! Пять баллов! Кухарка даже курами не может управлять. Курами управляет птичница. Кухарка - на кухне.

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Дальше:Цитата «любая кухарка способна управлять государством» на самом деле, также, взята из поэмы «Владимир Ильич Ленин» знаменитого советского поэта Владимира Маяковского.

user avatar
praviy

отвечает dixons на комментарий 20.04.2009 #

Вы коммуняки конечно не утописты)) Под словами привлекать трудящихся--Вы хитрозадые Ленины Троцкие знали что привлечете беспринципных Шариковых которые без зазрения совести будут выполнять Ваши большевиские человеконенавистические приказы----Бога нет Семьи нет Денег нет Собственность нам под названием народная)) Так что чиновники---Душили душили ...)))

user avatar
dixons

отвечает praviy на комментарий 20.04.2009 #

Ещё раз повторю: я не коммунист.

А того, что Вы тут наговорили про шариковых - так дерьмо в любом случае вверх всплывает... Как ни крути. Кто-то может только РАБОТАТЬ, так сказать, ПРОИЗВОДИТЬ МАТ.ЦЕННОСТИ, а кто-то не хочет работать, а хочет только управлять... И лезет наверх изо всех сил. Пиная и разбрасывая тех, кто поскромнее.

user avatar
pacifist

отвечает Преподаватель на комментарий 14.04.2009 #

\"Путин спокойно продолжает своё чёрное дело, удаляет из государственного организма жизненно важные органы: промышленность, кадры, армию и т.д. \" - а вот тут можно поподробнее ?

user avatar
Преподаватель

отвечает pacifist на комментарий 14.04.2009 #

Да стоит ли перебирать детали и подробности? Они чуть ли не в каждой из этих статей. Оттого, что мы всё подробно распишем, расклассифицируем, ничего не изменится, ни на что не повлияет. Думаю, что Вы и сами знаете и слышите много всего, и не только от меня.

user avatar
pacifist

отвечает Преподаватель на комментарий 14.04.2009 #

Да нет, я серьёзно спросил. Последние годы я жил в трёх странах, и продолжаю жить не в России. А знать хочется о ней, конечно, побольше. Ведь Родину, как известно, не выбирают. Так что не обессудьте, если повторю свой вопрос. Ведь в прессе о загадочном мистере Путине почти ничего не пишут, а инфа у моих друзей из России тоже очень скудная и противоречивая. Вот и подумал, что Вы, может, знаете что-то такое, что другим неведомо...

user avatar
dixons

комментирует материал 11.04.2009 #

Видно, что автор просто не читал \"труды Ленина\"... Я не защищаю Ульянова, я просто не понимаю, ЧТО может говорить человек не знакомый с темой.

Следующее - исходя из этой статьи можно сделать вывод: если снести все памятники Ленину и закрыть мавзолей, \"закопав его жильца\", ТО СРАЗУ, просто таки сразу, ВСЁ ИЗМЕНИТСЯ И БУДЕТ ХОРОШО ВСЕМ. Бред. Это как в песне про Аврору у пр. Лебединского - мальчик взорвёт Аврору, и всё изменится...

Идём дальше. Памятник стоял на площади задолго до рождения автора статьи. Мешал кому? Ни разу не слышал о таком. Это уже ПЕЙЗАЖ ГОРОДА. Взорвали его. Теперь что, пусть стоит \"дырявый\"? А автор, простите, если штаны порвутся, так и будет ходить в рваных? Или купит себе другие? Или следует взрывать ВСЁ, что построили до нас? Например Петропавловку - по приказу царей её строили и перестраивали - а цари к простому народу тоже плохо относились! Или взять Эрмитаж - жилище царей-угнетателей... И вообще ВСЁ взрывать и ломать, что построили предки!!!

И ещё автору не знакомо слово \"история\". Чего он хочет менять в истории? Жаба за памятник душит? Так добейся своими действиями, что бы и тебе поставили памятник! Я вообще против сноса памятников - это история страны. Плохая, или хорошая, но история.

А то, что какие-то недоразвитые вандалы наломали - всё равно надо восстанавливать! Иначе и Питер бы так в руинах после войны и оставался бы!!!

user avatar
a.v.novikov

отвечает dixons на комментарий 11.04.2009 #

История - это в музее, и памятники туда же свезти не мешало б, кто хочет - пойдет и посмотрит.

На всеобщем обозрении любая фигура становится жертвой различных спекуляций - что мы сейчас и наблюдаем.

Политические деятели даже в виде памятников остаются политическими деятелями, и среди них нет ни одного однозначно \"хорошего\" или \"плохого\" - время рассудит.

Так что ставить памятники политикам вообще - считаю неэтичным, так же как прилюдно выражать свои религиозные или сексуальные пристрастия.

user avatar
dixons

отвечает a.v.novikov на комментарий 12.04.2009 #

Согласен. Прилюдно трахаться не удобно - советами замучают. А Петропавловку - в какой музей свезти? А Мариинский дворец куда? А Исаакий? Это всё история города. Так же, как и Медный всадник. А его куда поместить? У нас в стране СЛИШКОМ МНОГО средств уходит, что бы снести всё из старой эпохи, и пытаться строить из новой... Разные \"удальцы\" пытаются сломать много старого, а как насчет того, что бы не ломать, а СВОЁ что-нибудь сделать? ЛУЧШЕЕ?!! Давай снесём и стеллу на площади Победы - это же борцам с фашизмом, а это сейчас не в моде... Давай на Красной горке снесём мемориал защитникам Ленинграда... Давай памятники на Дороге Жизни разрушим - это тоже история!!!

СВОЁ ЧТО-НИБУДЬ НЕ ЖЕЛАЕТЕ СДЕЛАТЬ??? Кроме работы на унитаз (спать, жрать и отправлять естественные надобности)... Или сделать тоже ДЯДЯ должен? А мы, в перерыве между работой (смотри выше), обсудим, и решим...

user avatar
a.v.novikov

отвечает dixons на комментарий 16.04.2009 #

Уважаемый, любое предложение можно довести до абсурда (чем собственно Вы и занимаетесь), никто не говорит о памятниках архитектуры и памятник жертвам чего либо это не памятник человеку ответственному за эти жертвы.

Памятник Гитлеру и памятник немецким солдатам (не фашистам, не членам партии, а людям погибшим на войне) - это разные вещи.

Давайте разделять искуство, милосердие, прощение и политику!

user avatar
dixons

отвечает a.v.novikov на комментарий 16.04.2009 #

А Пётр первый? Он же чёрт-те сколько народу угробил на строительстве Петербурга!

Я вообще про другое хочу сказать. Я хочу сказать, что убирать (памятники) и разрушать - в общем-то, дурная и порочная практика. Если уж так свербит в ... от Ленина, то воспитайте своих детей на тему: \"Вот он - тиран! Это в назидание потомкам оставлен на виду! Что бы знали и помнили всё его зло!\"

Если честно, то он мне АБСОЛЮТНО не мешает. Мне больше мешают дурные программы телевидения - вечером, после работы и посмотреть нечего. А памятник - стоит, и стоит себе. Чего его трогать?

Что за зуд такой в ручках - убрать, разрушить, поломать... Отнимать и делить научились, а складывать и умножать - мало кто умеет. Уважаемый...

user avatar
praviy

отвечает dixons на комментарий 14.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
dixons

отвечает praviy на комментарий 14.04.2009 #

\"Володьку\" обхаят и без меня - много народа тявкает. НО!!! Только тявкает! А вот сделать - ничего не могут... Мозгов-с маловато...

Хотя мне жаль того, что наломали за годы советской власти. СЛИШКОМ много наломали того, что надо сохранять! Сколько памятников архитектуры уничтожили. НО!!! Есть одно маленькое \"но\"! Но и строили тоже. И страну развивали. Я же не ратую за коммунистический режим! Мне, в общем-то, наплевать КАКОЙ режим. Я рабочий. Мы любой власти нужны. Не то, что \"офисный планктон\"... Мне хотелось бы, что бы уродов на Руси меньше было. Что бы не ломали всё, до чего дотянутся их \"лапки\". Нужно не ломать неугодные памятники, нужно дело делать, а не знамёнами размахивать. Что бы о тебе память осталась. А памятники... Да Бог с ними, пускай стоят на своих местах. Кому они мешают? Пусть народ смотрит на памятник, и решает - каждый для себя - КАК нужно поступать и ЧТО делать! Это история наша. Хорошая, плохая, но НАША!

user avatar
vicoff

комментирует материал 11.04.2009 #

Я, вообще-то, против взрыва каких-либо памятников.

Но если бы где-нибудь стоял памятник Новодворской - и где они достали

взрывчатку!?

Ленин - антихрист, Николая II - в святые! А никто не пытался в электронной

библиотеке Ленинки посмотреть произведения Ленина?

Загоним эту сволочь обратно в подвалы! Вот только гады комуняки жилья успели

понастроить - ну да отнимаем понемножку!..

user avatar
sergoldest

отвечает vicoff на комментарий 14.04.2009 #

Сначала они разрушить успели.



А настроили они совсем немного - Вы посмотрите, сколько настроили проклятые вами (мн.ч.) буржуи за то же время.

user avatar
vicoff

отвечает sergoldest на комментарий 14.04.2009 #

Не понял: смотрю в окно, на двадцать жилых советских домов один новострой.

Что, в 17-м много рушили? Те дома фиг разрушишь, да и нужны они очень были подвальникам. Или в Гражданскую? Так это с двух сторон.

А вот заводов \"они\" успели сейчас разрушить - больше половины. Причем сознательно, расчетливо, уничтожая конкурента, на металлолом.

Что, белая кость зачесалась?

user avatar
sergoldest

отвечает vicoff на комментарий 14.04.2009 #

А Вы что, до сих поезда под откос пущаете?

user avatar
vicoff

отвечает sergoldest на комментарий 14.04.2009 #

Ну, ну, не бойтесь так, вредно вам волноваться, и так вырождением попахивает, посмотритесь в телевизор. В поездах люди ездют. Земля-воздух не одолжите?

user avatar
sergoldest

отвечает vicoff на комментарий 14.04.2009 #

Нет у меня дебилизора.



А ракеты - не, не одолжу. Я самолетами летаю часто, так что - нет, не просите.

user avatar
starikan

отвечает vicoff на комментарий 14.04.2009 #

----------- 11 апреля в 23:35 : комуняки жилья успели понастроить -------------------

Вы эээ... более самоубийственный пример не могли привести?! Позорище коммуналок... Деревянные развалины посреди миллионного города...

Не знаю, что и хуже - качество советского жилья, или кошмарный долгострой...

..............................................................................................................................................

не любитель современной власти... но у нас в городе - огромное количество новостроек, причем скорости их строительства просто поражаюсь...

Это не учитывая огромного количества домов, домиков и коттеджей в пригороде и области...

При советах - не напомните, как доставали стройматериалы для дачного дома?

Бурный рост строительства - \"до кризиса\", разумеется...

user avatar
gfhvty

комментирует материал 11.04.2009 #

Как можно публиковать на портале заметки известной псих-больной? Руководство портала этим компрометирует себя.

user avatar
Plinela

отвечает gfhvty на комментарий 12.04.2009 #

А это, батенька, демократия! Скоро будем лицезреть, как спариваются демократично настроенные граждане страны под взорванными памятниками и в прочих общественных местах... (Возможно, я сильно утрирую, но в свете событий последних 15 лет не вижу другого сценария).

user avatar
barack obama

отвечает Plinela на комментарий 14.04.2009 #

Согласен с вами по поводу демократии! Пидоры уже вышли на улицы, скоро зоофилы трахать животных на улицах будут! И попробуй тронь, демократия!!!

user avatar
Plinela

отвечает barack obama на комментарий 15.04.2009 #

Точно! Того, кто скажет, в каком конце света есть приличная страна с полноценным тоталитаризмом длительностью более 60 лет, озолочу. Уже очень давно ищу, куда бы свалить от всех этих олигархов недоделанных, политиков недотянутых, финансовых извращений типа бирж и прочих фьючерсов, да еще эти сопутствующие заболевания общества вроде гей-парадов, лесбийских конференций и прочих животных уродств. Если во всем этом начать профессионально разбираться, можно забыть о великом чуде под названием \"простая человеческая жизнь\"... А если не пытаться разбираться и правильно реагировать, то вообще никакой жизни.

user avatar
barack obama

отвечает Plinela на комментарий 15.04.2009 #

В глухую тайгу, чтобы дорога через болото шла и основать там своё поместье, будете жить и писать свои законы!

user avatar
Plinela

отвечает barack obama на комментарий 16.04.2009 #

Обижаете, уважаемый! Я ж сибаритка, а не экстремалка. Написала ведь - хочется простой человеческой жизни, а не вечной борьбы во имя хрен знает чего и кого. А тоталитаризм (разумный, с полноценным чувством меры) уважаю за минимализм списка трудностей при сосуществовании с ним.

user avatar
barack obama

отвечает Plinela на комментарий 16.04.2009 #

А где она есть, простая человеческая жизнь сейчас??? Дядюшка \"грин\" опутал мозги человеческие сильно! Нынче всё мериется деньгами.

user avatar
Сергей2

комментирует материал 12.04.2009 #

Валерия Новодворская не дает расслабиться. Ведь у нас до сих пор так и не поняли, что и Гитлер в Германии и Ленин В России строили социализм. Только Гитлер это делал за счет других народов, а Ленин за счет своего.

user avatar
vicoff

отвечает Сергей2 на комментарий 12.04.2009 #

Зачем же так грубо, красным словцом. Нацисты почти ничего не национализировали -

какой социализм, старый классический империализм. Ленин же не очень то успел социализм строить, он на мировую революцию рассчитывал, в России же ввел НЭП.

Вот Сталин - да, строил социализм в понимании грузинского князька.

Основной идеей социализма является не социальное равенство, а отсутствие эксплуатации. Так чем Вам социализм так не нравится?

user avatar
Сергей2

отвечает vicoff на комментарий 13.04.2009 #

Отсутствие эксплуатации в СССР? Что Вы понимаете под эксплуатацией?

user avatar
vicoff

отвечает Сергей2 на комментарий 13.04.2009 #

Разве я утверждал, что в СССР отсутствовала эксплуатация? Или что в СССР был социализм? Особеннов поздней \"развитой\" стадии... Да и революция у нас была не столько социалистическая, сколько антифеодальная. Кстати, революции почти неизменно устанавливали именно авторитарный режим с политической монополией и гильотиной или лагерями, подыхающий в конце концов от карьеризма. Но все же не надо выбрасывать ребенка с грязной водой. Социализм - политический смысл жизни человечества, надежда, которая умрет последней.

user avatar
sergoldest

отвечает vicoff на комментарий 14.04.2009 #

Поправочка - революция была антибуржуазной.



Антифеодальной была Февральская.



А в результате прихода к власти большевиков были востановлены такие классические институты феодализма, как внеэкономическое принуждение, прикрепление крестьян к земле и рабочих - к фабрикам, лишение прав на свободное передвиженеи по стране, сословные различия и куча всего еще.

user avatar
vicoff

отвечает sergoldest на комментарий 14.04.2009 #

Ага, \"Историю КПСС\" читали - только плохо. Ленин указывал, что у нас попытка перепрыгнуть из феодализма в социализм, минуя капиталистическую стадию. Да как с февраля по октябрь сменить строй? \"Февральская\", кстати, не была существенно антифеодальной.

Ну, \"были востановлены классические институты феодализма\" - так куда было попасть из махрового феодализма, как не в новый феодализм?

А не пора ли нам, ребята, попробовать демократический социализм? Без феодализма? Слабо?

user avatar
sergoldest

отвечает vicoff на комментарий 14.04.2009 #

Февральская\", кстати, не была существенно антифеодальной.

============



Да, но - все же была. Полстакана, в общем :)



============

Ну, \"были востановлены классические институты феодализма\" - так куда было попасть из махрового феодализма, как не в новый феодализм?

============



Т.е. Вы согласны с тем, что Октябрьская - это феодальная? Что махры только удлинились? Хорошо.



============

А не пора ли нам, ребята, попробовать демократический социализм? Без феодализма? Слабо?

============



Слабо. Полистайте здесь стоны и плачи по Святой Халявы - не дозрела ситуация и не скоро дозреет.



А нонешняя власть - она как раз на этих и держится. Вот повымрут - может, что и выйдет. А пока они активно пропагандоны пущают о том, что совок - это было прекрасно.

user avatar
vicoff

отвечает sergoldest на комментарий 14.04.2009 #

Да не феодальной, - антифеодальной.

И не о том вопят, что совок был прекрасен, а что стало не просто хуже, а хуже некуда. Это хорошо ОТТУДА нас поучать трудиться, да с инициативой. Инициатива здесь сейчас наказуема пожестче, чем при Советах. Я б и капитализм потерпел, только здесь же у нас криминалократия. А социализм - это и есть оплата по труду, вполне мог бы быть и рыночным. Интересный был пример - Югославия.

Отдай очки, буржуй!! Эй, хлопцы, наших бьют!!

user avatar
vicoff

отвечает sergoldest на комментарий 14.04.2009 #

На струнах играет наше правительство.

С криминалом же никаких струн, в момент безвластия выскакивают наиболее нахрапистые и беззастенчивые (инициативные по-вашему), рвут быстро и весело, а оторвав - не бегут, а ставят свое правительство, устраиваются \"в законе\" и дальше уже стригут методично. Выскочили, конечно, не уголовники какие, а быстро перекрасившиеся партийцы и теперь они нам предлагаю подождать 2-3 поколения до достойного капитализма. А пока что учитесь, ребята, торговать шнурками!

user avatar
sergoldest

отвечает vicoff на комментарий 14.04.2009 #

Криминал супротив власти - даже не как плотник супротив столяра, а как просто стружка супротив рубанка.



Потому - претензии к предержащим, не ко мне.

user avatar
vicoff

отвечает sergoldest на комментарий 14.04.2009 #

К Вам претензий не было. Плохо читаете, однако. Криминалом здесь называют криминально захвативших власть и собственность, и положивших эту власть в задний карман, откуда они и играет на струнах.

user avatar
konsulat

комментирует материал 12.04.2009 #

В Париже еще есть улица «Сталинград». Баба Лера, людей там предупреждать или не надо «тратиться»?

user avatar
pacifist

комментирует материал 14.04.2009 #

Вот идиоты ! Заладили \"баба Лера, баба Лера\". Да она умней вас, мужиков задрипанных в сотню раз будет ! Да и подтверждаете вы своими придурошными нападками на автора именно то, о чём она и говорит. Я, кстати, тоже не всегда с ней согласен. Но не уважать её за силу духа и за бойцовские журналистские качества - нельзя. А уж позволять себе разгул вот такого откровенного хамства против автора статьи - это вообще, господа, не камильфо !

user avatar
vicoff

отвечает pacifist на комментарий 14.04.2009 #

А мы, мужики задрипанные, комильфам не обучены. Белу кость за силу духа уважам, но кусать нас - не замай! Мы, идиоты, до вас, господ, еще доберемся.

user avatar
pacifist

отвечает vicoff на комментарий 14.04.2009 #

Во-во, только и можете что угрожать ! :-) А страну нормальную построить - слабо... Хотя бы тот же демократический социализм, который вы предлагаете (вслед за Сахаровым, надо думать).

user avatar
vicoff

отвечает pacifist на комментарий 14.04.2009 #

Какой угрожать, енто ж мы шутковали, господин хороший. И я первый сказал \"слабо\", так что вам строить.

Но прежде чем строить, надо, говорят, зачистить... э-э... до основанья, а затем. Впрочем, я право же не сторонник насилия, да и не предлагаю ничего строить. Рановато. И ломать еще не время, тем более памятники. Поговорить надо, дорогой! Поразобраться, а что же все-таки было - тогда, опосля и недавно... А какие еще были варианты? А у других? Работать надо.

Вот и сидим тут, камнями бросаемся. Ка-а-арашо сидим!

user avatar
pacifist

отвечает vicoff на комментарий 15.04.2009 #

Ха, а кто сказал, что я был сурьёзен ? Я ж даже вот такой смайлик :-) вставил для пущей ясности... А насчёт строить - пытался, как же... Вначале в общественных (\"неформальных\") организациях бегал лет 5, потом уже в законной власти пытался порядок навести... Да только трудно это, если честно - с одной стороны, пьянь и воровство, с другой - агрессия и антисемитизм. Доигрался до того, что на меня завели уголовное дело и ждали только, когда срок депутатства истечёт чтобы отправить лет так на 5-7 в места не столь отдалённые. К тому ж я 3 года сидел без своей любимой работы (но работал на нелюбимых, включая неоплачиваемое депутатство). Так что с меня хватило - почти 10 лет лучших лет жизни угробил... Теперь ваша очередь, сэр ! А разбираться - уже, думаю, не с чем - всё итак давным давно ясно. Ну, по крайней мере с такими одиозными фигурами как Ленин или Сталин и практически всё их окружение (ну, может, за очень редким исключением, таким как абсолютно пустой дедушка Калинин). А так - я тоже не сторонник насилья, тут меня умная и проницательная Валерия Ильинична не убедит. Другое дело, что не стоило ставить памятники палачам и изуверам, но сносить их поспешно, тем паче, такими варварскими методами - тоже не следует, согласен. Ну и если уж делать это - то никак не в периоды кризисов и \"разрухи в головах\" :-)

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com