Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Григорий Явлинский: заниматься бизнесом интересно только президенту. Всем остальным просто очень страшно

Григорий Явлинский: заниматься бизнесом интересно только президенту. Всем остальным просто очень страшно
Лидер партии «Яблоко» Григорий Явлинский заявил, что не будет работать в правительстве России «в качестве декорации».

Как напоминает корреспондент РИА «Новый Регион», после того, как в середине марта руководитель «Яблока» был принят в Кремле президентом Путиным, в российских СМИ появилась информация о его скором назначении на один из ключевых постов в правительстве. В числе прочих называется пост министра экономики.

Сам Григорий Алексеевич никак не комментирует появившиеся слухи. Однако в интервью журналу «Esquire» Явлинский сообщил, на каких условиях он готов войти в кабинет министров: «Я готов работать в правительстве только в том случае, если оно сменит курс, если будут реальные основания полагать, что оно будет добиваться развития России как европейской страны».

Редакция «Esquire», изучив многочисленные интервью Явлинского с 1992 года, выбрала несколько наиболее значимых вопросов, и предложила их Явлинскому повторно. Таким образом, читатели могут сравнить, как изменились за последние 10-15 лет мысли «яблочника» относительно будущего России.

В чем состоит отличительная особенность современной политической ситуации в России?

1992: Отсутствие содержательной политики: внутрироссийской, межреспубликанской, межнациональной, внешней. Нет ни оборонной доктрины, ни военной политики. Это же касается социальной политики. Важнейшим элементом, как бы политическим гарниром всех происходящих процессов вновь стала ложь. Сегодня говорят одно, а завтра – другое, а потом в качестве итога в любой момент заявляют: «Нас неправильно поняли».

2008: России опять навязали однопартийную систему, на этот раз в сочетании с частнособственническим интересом. Однопартийная система плюс Госплан равно экономика СССР. Однопартийная система минус Госплан равно инфляция. Когда начали стремительно расти цены? Через неделю после того, как Путин возглавил «Единую Россию». Это линейная зависимость: чем выше будет рейтинг у Путина, тем выше будут цены. Из-за отсутствия конкуренции в политике и экономике происходит слияние политического и экономического монополизма. Публичной политики у нас нет, зато есть традиционная для России потемкинская деревня: можно бесконечно подсчитывать удельный вес ВВП, складывать и вычитать цифры, но такая бухгалтерия мало имеет отношения к экономике.

Какого типа политики стоят сейчас у власти?

1992: Тип политика, выросший из старой партийной номенклатуры, который до поры до времени может удачно оперировать нынешним раздвоенным общественным сознанием. Им все равно, какую линию проводить, правую или левую, демократическую или националистическую, коммунистическую или капиталистическую – лишь бы быть «главным», быть во главе (со всеми вытекающими отсюда последствиями личного свойства).

2008: Люди, у которых политическая концепция состоит из двух элементов – вербовка и спецоперации. Нынешняя система управления родом из 1930-х: экономикой, судами, законами, информацией, спецслужбами и судьбами людей пытается управлять один человек. Они берут, как они полагают, «эффективные» решения тех лет и механически переносят их в наши дни. Система эта подлая, но большинство помалкивает. Когда году в 29-м известного экономиста с дореволюционным стажем, академика Станислава Струмилина спросили, как он может поддерживать сталинские обещания таких высоких темпов роста, он ответил: «Коллеги, я предпочитаю стоять за высокие темпы, чем сидеть за низкие». Страна все время смотрит назад. Российское общество, в силу его особенностей, всегда ищет решения своих проблем и ответы на вызовы времени не в будущем, а в прошлом.

В чем состоят ваши расхождения с действующим правительством?

1993: Команда Гайдара стала жертвой теоретического вульгарно-либералистского подхода к российским реформам. Они считали, что только одна сфера требует государственного вмешательства – денежно-кредитная. Все остальное произойдет само собой, в результате свободной игры спроса и предложения. В результате цели, которые ставило само правительство и во имя которых общество согласилось на серьезные временные неудобства, были провалены. При этом правительство, несмотря на провал своих планов, продолжает уверять в том, что появились отчетливые симптомы выздоровления. Я расцениваю это как цинизм и вздорное упрямство безответственных людей, играющих со слишком серьезными для игры вещами.

2008: Их немало, но главное – отказ Путина от принципа неприкосновенности собственности. Если в стране нет реального права частной собственности, независимого суда и независимо созданного закона, одинакового для всех, то никакой современной экономики быть не может. В ходе реформ 90-х годов вследствие использования чековой приватизации и так называемых залоговых аукционов в основу российской системы частной собственности была заложена катастрофическая профессиональная глупость и несправедливость. Государство сначала предложило условия, на которые бизнес не мог не согласиться, а потом фактически избирательно стало отказываться от своих решений. Просто перестало придавать значение собственным же законам прошлых лет. В обвинениях в адрес бизнеса есть своя полуправда. Полуправда всегда лежит в основе фашизма. Поэтому никто из осужденных бизнесменов так и не осмелился превратить суд над собой в политическое дело. Никто не сказал: «Вы, государство, предложили мне эти схемы, вы так провели реформы, вы меня втянули в эту мышеловку. На моем месте любой бизнесмен в мире согласился бы на эти схемы. Поэтому вы преступники!».

Что может обеспечить конструктивный выход из ситуации, сложившейся в стране?

1993: Государственность. Когда у вас есть государство, у вас работают институты. Если эти институты приходят возглавлять талантливые люди, то они могут сделать много полезного и хорошего, если бездарные – то даже они не смогут сильно напортить. В России не существует государства, в России существует режим. Если министром обороны является Сидоров, у вас может пройти реформа в армии, а если им оказывается Петров, то может начаться война. Если вокруг Ельцина будут такие-то личности, то будет одна ситуация, а если другие люди, то все перевернется совершенно другим образом.

2008: Теперь – время. И пока не ясно, в какую сторону. За последние пятнадцать лет мы построили не сильное, а страшное государство, выраженное в чиновничестве, которое само боится и пугает других. В 1917 году в нашей стране отменили свободу во имя справедливости. В 1991-м сделали ровно наоборот. Но одно без другого не живет. Сейчас, похоже, решили отменить любовь в самом широком смысле этого слова, как всеобъемлющее правило отношений между людьми и заменить это чем-то вроде «Камеди Клаб». Но это отдельная тема разговора.

Возможно ли возрождение авторитаризма в нашей стране?

1993: Этого не будет. Ни сейчас, ни в будущем наша страна уже не подчинится диктатуре, даже если допустить ее возврат, срок ей отмерен недолгий. Диктатор должен будет накормить страну. Чтобы получить хлеб, Сталину пришлось провести коллективизацию. Разве сейчас Кубань отдаст просто так свой хлеб, или Тюмень свою нефть, или Воркута свой уголь? Вы же не будете все время разъезжать на танках по стране! Значит, придется искать другой способ. Наиболее реальный сценарий такой: если все будет идти так, как есть, у нас сложится не федеративная Россия, не Евразия, а получится, образно говоря, «Азиопа» – худший «латиноамериканский» вариант государства: мафия во всех тканях общества, помноженная на «карабахи». Вот наша перспектива.

2008: Считается, что он уже наступил. Но, на мой взгляд, это больше похоже на разложение в форме авторитаризма. Ведь коррупция и бесконтрольность практически могут умножить на ноль почти любое решение идущее сверху. Все началось тогда, когда начали опять тотально лгать. Те, кто мог противостоять этому – наша новая элита, – обменяли в 1996 году идеи и идеалы, свое независимое положение на большие деньги, сомнительную собственность и еще более сомнительную власть.

В чем главная проблема России?

1996: Бедность. Не будет большинство людей в России жить бедно, не будет этого ежедневного давления нищеты на мозги – у нас с вами будет другая страна. Поэтому главной целью является борьба с бедностью. Никакие реформы вы не проведете до тех пор, пока в России такая бедность. Невозможно оставить все так, как есть. Проводя реформы, надо понимать, что именно это главная цель, а не какие-то «показатели».

2008: Бесправие. Человек бесправный всегда человек бедный: он ничего не сможет добиться. Несмотря на гигантские доходы страны. К несчастью, дьяволу было угодно дать нам такой соблазн, как высокие цены на нефть и сырье. Они нас окончательно погубят. Чтобы стать самостоятельными людьми, дети должны учиться, трудиться, переживать. Наследство богатого дядюшки может им пригодиться, когда они уже кем-то станут, но не раньше. Иначе вы рискуете потерять детей.

Какого президента необходимо выбрать России?

1996: Человека, который умеет согласовывать интересы. Тогда в стране не будет войны. Тогда можно будет согласовывать интересы тех, кто хочет быть очень богатым, и тех, кто не может стать сразу очень богатым или вообще не хочет быть богатым. Тогда можно будет согласовывать интересы людей разных национальностей, разных социальных групп, разных регионов. Тогда можно будет согласовывать интересы властных группировок, монопольных групп, которые распоряжаются основными монополиями.

2008: Человека, который будет уважать чужую жизнь, человеческое достоинство, собственность, и интересы других людей. Человека, который не будет бояться независимого суда и будет считаться с неотъемлемыми правами людей. Человека, который будет уверен в том, что закон должен быть одинаков для всех, в том числе и для него. Человека, который не будет бояться прессы.

На какую должность Вы согласны войти в новое правительство?

1997: Я готов работать в правительстве только том случае, если оно сменит курс, если будут реальные основания полагать, что оно будет добиваться остановки коррупции и сможет обеспечить экономический рост. Но я не буду работать в правительстве в качестве декорации – для того, чтобы прикрывать коррупцию и просто абсолютно обанкротившийся бессмысленный экономический курс.

2008: Я отвечу на этот вопрос словами 11-летней давности: я готов работать в правительстве только том случае, если оно сменит курс, если будут реальные основания полагать, что оно будет добиваться развития России как европейской страны, и я не буду работать в качестве декорации.

Не вредит ли Вам как политику то, что Вы не идете на компромисс?

1998: Посмотрите, сколько было желающих пойти на компромисс. Где они? Кто остался из политиков 1990 года? Посчитайте.

2008: Компромисс возможен только в том случае, если в результате не исчезает смысл. У нас же компромисс предлагают только в такой форме: «Делай, как я тебе говорю! Не хочешь? Какой же ты бескомпромиссный!».

Имеет ли смысл заниматься политикой, зная, что Вы вряд ли когда-нибудь станете президентом?

1998: Не суетитесь. Надо спокойно идти к цели. Есть расхожая формула: «Политика – искусство возможного». Я считаю, что для человека, который заранее говорит, что вот это возможно, а это невозможно, на этом все и заканчивается. Этот человек либо хитрец, либо трус. Поэтому на самом деле политика – это стремление к невозможному, и только таким образом определение того, что действительно возможно. Я пока проиграл. Человек должен научиться проигрывать. Человек, который никогда не проигрывал, – это просто несерьезный человек. Как мужчина, которого никогда не били.

2008: Претензии на пост президента в России это очень важная форма участия и борьбы в политике. Политикой, в том числе и борьбой за пост президента занимаются для того, чтобы изменить жизнь, чтобы решить проблемы, которые встают перед страной, наиболее эффективно и наименее болезненным способом.

Вы уважаемый в мире экономист, у Вас выходят книги и учебники. Вам не хочется иногда просто поднимать какой-нибудь завод?

1997: Понимаю ваш скепсис: иногда хочется сделать что-то, что можно потрогать руками, сколотить табуретку, чтобы люди на ней сидели. Но у меня есть другая, может быть, самая важная задача, с которой, кстати, не справляются многие ваши коллеги-журналисты. Какая? Правду говорить.

2008: В нынешних условиях заниматься бизнесом интересно только президенту, больше никому. Всем остальным просто очень страшно. А президенту интересно. Да и кому в нынешних условиях может быть интересно что-нибудь возглавить? Это же ненадолго.

На что Вы надеетесь?

1998: Я на детей надеюсь, на молодых людей. Я надеюсь на то, что они теперь все читают. Везде бывают. Обо всем говорят. Обо всем думают. Если они не возьмут свою страну, свою собственную жизнь в собственные руки, если не поймут, что они везде квартиранты и только здесь дома, значит, ничего не будет. Я надеюсь, что они поймут. А мне надо продержаться, пока они сообразят.

2008: На что же сегодня можно надеяться? Есть такая формула: пессимизм мысли и оптимизм воли. Жаль, на молодых теперь уже трудно надеяться. Мои студенты, например, не хотят заниматься даже бизнесом, они хотят быть чиновниками или работать служащими в больших корпорациях. Молодые люди в большинстве своем не стремятся к правде и ответственности. Так далеко не уедешь. Но может, они и не виноваты: им так сформировали критерии успеха за последние годы.

Вам интересно жить?

1998: Сейчас очень. Хотя я всегда очень радовался жизни и тому, что я делаю. Сегодня больше возможностей. Гораздо больше ответственности, просто несравнимо.

2008:. Человек я, в общем, жизнерадостный. Но для занятий политикой сейчас не самый интересный период. Посмотрите вокруг: это же стоячая вода, болото, что тут может быть интересного. Идут как бы «президентские выборы», но очевидно же, что это фарс, умора. Властная интрига хотя и опасна, но ужасно скучна. Вновь стать может интересно тогда, когда откроются новые возможности.

Вы ставите вопрос о цели: зачем? Вы спрашиваете себя, зачем я нужен, зачем нужно то, что я делаю?

1993: Я не хочу, чтобы мои дети опять столкнулись с проблемой потери родины. В прошлом году меня лишили родины, просто сказав: а матери у тебя и не было, это вообще было имперское чудище. И когда меня пугают моей матерью, я говорю: тебе ли меня учить! Я-то знаю, какое это было чудище. Ты не знаешь, ты в книжках прочитал, в газетах, а я знаю. Я ее все равно люблю. Но мне объясняют, что у меня и вообще не было никакой родины в СССР. А я мужчина, я должен знать, где мои корни и что – в случае необходимости – я должен защищать.

2008: Смысл занятий политикой в России – сохранение жизни людей. Их достоинства. Создание условий для сохранения страны в ХХI веке. Иногда это становится бесконечно трудно. Весьма сложно сказать сейчас со всей определенностью, что сейчас имеет смысл в публичной политике, а что нет. Ситуация в стране доводится до крайности, из которой, мне кажется, существуют только два выхода: либо идти по выбранному пути, впадая в еще больший продажный авторитарно-тоталитарный идиотизм, либо начинать делать разворот. А что происходит, когда подобная система начинает перестраиваться, мы уже видели в конце 1980-х. И то и другое чрезвычайно опасно, однако второе имеет перспективу, а первое – нет. И как будет на самом деле, я не знаю. Ответить на вопрос о целях в таких условиях довольно сложно. Сегодняшнее участие в политике уже невозможно в той форме, в которой оно было 10-20 лет назад: эпоха изменилась, возможности совсем другие, и таких, которые были, уже не будет. Аналогов этой ситуации нет, невозможно ни у кого прочитать или узнать. Будем думать.

В материале использованы интервью из «Независимой газеты» (14 января 1992 г., 8 декабря 1993 г.), журнала «Знамя» (март 1993 г.), газеты «Сегодня» (2 марта 1993 г.), «Труд» (19 декабря 1993 г.), «Общей газеты», (1 февраля 1996 г.), программы телеканала МТК «Приглашает Борис Ноткин» (эфир 10 февраля 1997 г.), газеты «Комсомольская правда» (17 марта 1998 г.), «Московские Новости» (8 марта 1998 г.).

Источник: www.nr2.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (18)

coldflow

комментирует материал 27.03.2008 #

О. А вот и проститутка № 1 зашевелилась.
давно рыльце не мелькало, пора пиарчиком подзаняться, как я понимаю?

user avatar
germanik

отвечает coldflow на комментарий 27.03.2008 #

А почему он проститутка, да еще и номер один?

user avatar
coldflow

отвечает germanik на комментарий 27.03.2008 #

Ну, № 1 это в моем личном рейтинге наших дерьмократов, так что, тут я не очень объективен. А проститутка - да вспомним всю историю с тем, как оппа-позиция наша сама себя гробила, передравшись за власть.
Гришенька тогда скакал и все думал, с кем же блокироваться, кто слаще будет.

user avatar
germanik

отвечает coldflow на комментарий 27.03.2008 #

Прям как Ленин разговариваете...
Я не помню, когда это он \"все думал, с кем же блокироваться\". Точнее, мыслей читать не умею, а вообще все говорили, что он ни с кем не блокируется, наоборот, СПС ему предлагала, а он отказывался.
Расскажите, а?
Только не о мыслях его(как он думал и что - я не верю в окультные науки).
Не понимаю, почему он проститутка.
Вы точно знаете значение этого слова?

user avatar
coldflow

отвечает germanik на комментарий 27.03.2008 #

нет. не как Ленин.
Как я.
Значение слова понимаю.
А почему Вы спрашиваете?
По поводу блокирования - насколько я помню, как раз сначала Яблочко предлагало, а потом передумало (ах, простите, изменило свое решение), в результате единого блока так и не срослось как-то.

user avatar
ветеран

отвечает coldflow на комментарий 28.03.2008 #

Более, чем несправедливо, просто по-хамски.
Явлинский может нравиться или не нравиться, его можно критиковать, с ним можно не соглашаться (у меня тоже много претензий к нему), но даже его враги (политические, а не из подворотни!) признают, что он честный человек. Поэтому вокруг него и плясали все правые партии, пытаясь воспользоваться его безупречной репутацией. Ему стоило большого мужества устоять.
Жаль, что не хватило жесткости и харизмы, что бы пройти в Госдуму. Хоть кто-то был бы на правом фланге, а то одни клоуны.

user avatar
coldflow

отвечает ветеран на комментарий 28.03.2008 #

Это Явлинский то серьезный человек?!
Блин, честно, я в выходные пороюсь, постараюсь найти его речуги разных лет.

user avatar
ветеран

отвечает coldflow на комментарий 28.03.2008 #

Не надо рыться! Обсуждаемая статья очень наглядна.

user avatar
coldflow

отвечает ветеран на комментарий 28.03.2008 #

Мне вот очень понравилось, к примеру: \"Позднее Явлинский и другие лидеры \"Яблока\" все более старались отмежеваться от \"радикальных реформаторов\", отчасти, возможно, потому, что менялись их взгляды, но во многом по конъюнктурным соображениям, чтобы не отвратить от себя избирателей и обрести собственное политическое лицо. Многие аналитики высказывают мнение, что Явлинский постепенно дрейфовал в левую сторону политического спектра. Однако даже это не вполне ясно. Идеология \"Яблока\" все более утрачивала четкость, заменяясь туманной фразеологией. Ныне ни избиратели, ни, по-видимому, сам Явлинский не могут сказать, в чем состоит его главная идея.\"
sbelan.ru/comment/reply/48698

user avatar
blin_komom

комментирует материал 27.03.2008 #

\"Лидер партии «Яблоко» Григорий Явлинский заявил, что не будет работать в правительстве России «в качестве декорации».\" - А его кто-то звал?

user avatar
germanik

отвечает blin_komom на комментарий 27.03.2008 #

Вы читаете, наверное, только заголовки или не умеете пользоваться компьютером.
Давайте вместе.
Наведите стрелку курсора на заголовок. \"Кликните\" левой кнопкой. Или правой, а там выбирайте из появившегося меню.
Инджой!
Лидер партии «Яблоко» Григорий Явлинский заявил, что не будет работать в правительстве России «в качестве декорации».

Как напоминает корреспондент РИА «Новый Регион», после того, как в середине марта руководитель «Яблока» был принят в Кремле президентом Путиным, в российских СМИ появилась информация о его скором назначении на один из ключевых постов в правительстве. В числе прочих называется пост министра экономики.

Сам Григорий Алексеевич никак не комментирует появившиеся слухи. Однако в интервью журналу «Esquire» Явлинский сообщил, на каких условиях он готов войти в кабинет министров: «Я готов работать в правительстве только в том случае, если оно сменит курс, если будут реальные основания полагать, что оно будет добиваться развития России как европейской страны».

user avatar
blin_komom

отвечает germanik на комментарий 27.03.2008 #

Пожалуйста, покажите мне информацию о том, что Явлинскому предлагали войти в правительство.
Не домыслы, а подтвержденную информацию.

user avatar
tanzen

комментирует материал 27.03.2008 #

Ну, в Явлинском давно никто не сомневался. Его на расхождениях показаний даже ловить неинтересно.

А других?

user avatar
blin_komom

комментирует материал 28.03.2008 #

Большое спасибо.
Обязательно обращусь. Вы любезны, аж до приторности.
Не перетрудитесь, пожалуйста, объясняя слова Явлинского. Хотя, понимаю, задача то нелегкая.

user avatar
tanzen

комментирует материал 28.03.2008 #

Денег заплатите за работу журналистом?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com