Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Путин предложил Медведеву себя уволить?

Путин предложил Медведеву себя уволить?

Источники в Москве сообщают, что Путин и Медведев тет-а-тет обсудили вопрос отставки премьер-министра «в связи с переходом на другую работу». На его место прочат вице-премьера Шувалова. Косвенным подтверждением возможных кадровых изменений в «команде Медведева» стало то, что нынешний российский президент образовал своеобразный антикризисный штаб, т.н. «Совет по развитию фондового рынка», руководителем которого стал именно Шувалов, а не премьер-министр Путин.

Причем, инициатором отставки выступает сам Путин, который, как сообщают источники, находится в крайнем эмоциональном напряжении в связи с нарастающим финансовым кризисом.

Проще говоря, Путин испугался. Многие комментаторы давно заметили его подавленный вид и растерянность перед тем валом проблем, которые захлестывают Россию. Его показной оптимизм резко контрастирует с озабоченной физиономией. А заявление о том, что цена нефти в 70 долларов не страшна для России вызвало недоумение.

Дело в том, что российский бюджет сверстан таким образом, что 70 долларов покрывают лишь обязательства бюджета по внутренним долгам. А это значит, что все остальное придется урезать и сокращать или использовать заначку «национального резерва», который при таких темпах может обнулиться уже через 3-4 месяца.

А между тем нефть, судя по всему, не думает оставаться на уровне в 70 долларов. Эксперты все чаще говорят о том, что даже 40 долларов для нефти не предел.

Как указывают некоторые российские комментаторы, Путин почему-то думал, что премьерство - это продолжение приятного ничегонеделанья, как на президентском посту. Но случился серьезный кризис, к которому Путин оказался психологически совершенно неготовым.

Получилась такая же история как с муллой Насреддином, который рассказывал людям придуманную им байку, что на базаре продают дешевую халву, а потом сам побежал на базар, заявив своим домочадцам: «А, вдруг там и вправду есть дешевая халва!».

Уверовав в собственную пропаганду о «России как острове стабильности» в мировой экономике, Путин позабыл об огромной зависимости России от импорта, от мировых цен на углеводороды, от выдачи кредитов реальному сектору из западных банков. Он и его окружение видимо искреннее поверили в то, что экономика - это тоже телевизионный пиар. Достаточно запретить произносить слово «кризис», и он исчезнет сам собой.

Источник: www.ireport.com
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1158)

Green

комментирует материал 27.10.2008 #

Я не понял - а как же стальная воля несгибаемого полковника?

user avatar
lobzik

отвечает Green на комментарий 27.10.2008 #

Да не дадут ему уйти. Это ж какой удар по престижу.

user avatar
Terminator

отвечает lobzik на комментарий 27.10.2008 #

По чьему престижу?
России?
Путина?
Медведева?

user avatar
abcde123456

отвечает Terminator на комментарий 27.10.2008 #

Престижа!

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает abcde123456 на комментарий 28.10.2008 #

Престижный удар по престижу престижа. Кафка жил, Кафка жив, Кафка будет жить.
Без вас, мой друг, здесь было тошно и уныло.

user avatar
abcde123456

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 28.10.2008 #

Доберёмся и до Кафки))))))))))

user avatar
Дярёвня!

отвечает lobzik на комментарий 27.10.2008 #

Чем скорее уберётся, тем лучше для страны и для всего мира! Привык шашкой махать, да лбом кирпичи \"мочить\", ничего другого и не умеет! И не пытайтесь меня переубедить в его полнейшем непрофессионализме на посту премьера!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Дярёвня! на комментарий 28.10.2008 #

Зачем уберётся-то? Пусть лучше посидит... В \"Крестах\" почти 1000 камер - места хватит.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 28.10.2008 #

Это вы где же такое видели в государстве Российском,что бы первые лица по делам платили ? Да, их частенько мочили и бывало еще в детском возрасте.Но это все дворцовые технологии заселения престола.Но что бы по-делам ? Может быть по последнему опыту с николашкой ?Так там совершенно ВСЕ переделывалось и нетолько престол.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Андрей 106162 на комментарий 28.10.2008 #

Это Вы не видите. Саддама - повесили, Милошевича - сгноили в тюрьме, что будет с Караджичем - пока не решено, по поводу Ельцина и семьи - был спецуказ (как бы не было эксцессов - это тоже о многом говорит)... Список можно продолжать - только стоит ли... Некоторые очевидное не хотят замечать.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Громозека на комментарий 29.10.2008 #

Самый первый Указ при вступлении в должность ВВП, где говорится об исключении всякого преследования Ельцина и членов его семьи. Я бы это назвал круговой порукой...

user avatar
Александр_Победитель

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 05.11.2008 #

Я бы это назвал увод от отвественности, срок давности за преследование по закону 10 лет, вот Путин и увел их (семью Ельцина, Чубайса и др. недочеловеков) от ответственности по закону. Сейчас ту же роль выполняет Медведев. И так до бесконечности, пока мы не начнем игнорировать на выборах эстафету передачи власти.

Александр

user avatar
Чатский

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 29.11.2008 #

И зачем вам гробокопательство по типу выноса Сталина из мавзолея? Преемственность и стабильность лучше самой светлой революции (вспомните недавний Майдан в Киеве). Не обгадить предшественника - вежливость правителя.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 30.10.2008 #

А разве Саддам,Милошевич,что то сделали из ряда вон выходящие.Не более чем и американские грязныве политики и тем более чем российские.Российские по этой части вообще \"профи\".А разговор то идет об адекватной реакции процесса по делам РОССИЙСКИХ отморозков.Некоторые очевидное не хотят замечать.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Андрей 106162 на комментарий 03.11.2008 #

Выражайтесь конкретнее и яснее. У власти пока я профи не вижу. Что ни новость - всё обман народа или прямое воровство... И поддержка западной экономики...

user avatar
Андрей 106162

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.11.2008 #

Имеется ввиду \"профи\" по уходу от ответственности.И эти профи в России всегда красиво сползали от последствий своей деятельности.Мы же пока вот здесь занимаясь кухонной демократией,ни на \"микрон\" не изменим сегодняшний статус.Что бы менять надо постоянно властям говорить о том ,что нам нравиться и что нет(между прочим без всяких революций).А вот этого мы всю жизнь и боялись(сказать правду).Все...Процесс принял необратимый характер.

user avatar
kozerog

отвечает Андрей 106162 на комментарий 18.12.2008 #

Они не профи, просто им дают возможность уйти от лобного места и не дойти до \"Крестов\".
Из нескольких или двух безвыходных ситуаций, есть, хотя бы, один выход, а вот, когда тебя съедят, тот выход один.

user avatar
Андрей 106162

отвечает kozerog на комментарий 19.12.2008 #

Все эта относительность от нормальных правителей и людей и помогает нам(обществу) получить опыт ,что бы использовать его(учесть) после того как правление всей этой мировой шайки придет к концу.Конец уже начался: кризис,нарушение экономических связей,нищенские зарплаты на энергогенерирующих предприятиях,нефтянники и т.д. Автомобили есть ,а бензина нет.Дома стоят,а света и отопления нет и т.д.Короче хаос.Просто надо наблюдать,сверяться и радоваться.Расплата не за горами.

user avatar
alexzuk1

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 09.02.2009 #

Отчего же!есть и еще вариант!Был такой Коля чаушеску!На пенсии стал в тире мишенью подрабатывать да и жену прихватил!Да и старый добрый "манлихер каркано"тоже аргумент!Сюда же и старичка саддама,который очень не любил свой народ,а когда понадобилось от народа,тот взял и побросал оружие и совсем не от отсутствия патриотизма(партизанщина тому свидетель),пришлось саддаму в боксерский мешок играть!

user avatar
Дярёвня!

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 28.10.2008 #

На лобное место его! Нечего \"Кресты\" позорить!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Дярёвня! на комментарий 29.10.2008 #

Я не вегетарианец, но не кровожадный и не лох педальный - пусть живёт и доживает в тюрьме.

user avatar
hharafutdin.

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 19.11.2008 #

рафо
Чувствуется запах параши, а позвольте поинтересоваться: - по какому делу проходили?

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает hharafutdin. на комментарий 20.11.2008 #

\"Чувствуется запах параши\" - Вы так позиционируете свой статус в местах не столь отдалённых? Полагаю, что Вы не поймёте и запутаетесь в терминах. 19-го января 1972-го был арестован, а 4-го ноября того же года был осуждён на 8 лет за особо тяжкое государственное преступление. В феврале следующего года по кассации статья была переквалифицирована на просто тяжкое. В августе 1974-го был условно-досрочно освобождён на срок 5 лет, 4 месяца и 19 дней с обязательным привлечением к труду (т.н. химия), а в 1977-м был окончательно, но условно-досрочно освобождён, тогда же, в августе, была автоматически снята судимость. К моему счастью, в правоохранительных органах есть и порядочные люди. Кстати, за то время пребывания в этой системе я понял, что нигде так не презирают и не нарушают законы, как в правоохранительных органах. Позже неоднократно в этом убеждался. Так что Вы правы - я владею информацией, в том числе и о ВВП. И начал бы я, в первую очередь, с тех, кто неправедно осуждён (Шутов, например) или неправедно держится под следствием (Миронов, например), освободил бы их, а уж потом, в том числе и с их помощью, исследовал бы вопрос о привлечении ВВП к тривиальной уголовной ответственности.

user avatar
hharafutdin.

отвечает Дярёвня! на комментарий 19.11.2008 #

рафо
Интересно, кем Вы служите? Переубеждать Вас никто и не собирается, тем более нам всем задают провокационный вопрос
( из разряда ОБС- одна бабка сказала), неужели не поняли? Интеллект у Вас... Как серьёзно Вы озабочены о судьбе страны и всего мирового сообщества. Осуждать и оскорблять ВВП по, крайней мере безнравственно! Вы, voldemarus, не друг России,
Вы его враг!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает hharafutdin. на комментарий 20.11.2008 #

Это смотря как интеллект оценивать (если он, конечно, присутствует и в действии). ВВП сам себя оскорбил ещё тогда, когда пробрался в Питере к власти, тем, что стал работать на и вместе с преступностью - и пока ещё не изменил своим целям. Осудить пока не удаётся, но придёт время - и прозреют все. Я - тоже его враг, такой же, как многие патриоты России, которые не прячут своего лица, координатов, как некоторые.

user avatar
kozerog

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 18.12.2008 #

Интеллект человека можно ощутить при общении с ним, виртуально это сделать очень сложно, если вы не из программы \"борьба экстрасенсов\", про преступную деятельность ВВП - нет доказательств и улик, а если Вы, anikvn,
действительно \"его враг\", то Ваше выступление (деза) оправдано, но если Вы не правы, то история не простит этого.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает kozerog на комментарий 18.12.2008 #

Насчёт доказательства и улик, то этих доказательств так много в Интернете, что их не видит только тот, кто не хочет убедится, что его, как бОльшую часть народа, обманули. Вот маленькая часть, которую я отобрал специально не с компромата.ру или антикомпромата.ру, а из СМИ, имеющих свои сайты в Интернете, кроме того, на моём блоге, в видеоальбоме есть фильм, где очень хорошо видно, как разграбление и разрушение Питера вступает в завершающую фазу. Вот ссылка на маленькую часть:
http://blogs.mail.ru/mail/anikvn/3CEF63435907ADA1.html .
Там же найдёте и всё остальное. История уже не прощает \"этого\" тем, кто факты принимает за дезу.

user avatar
kozerog

отвечает Дярёвня! на комментарий 18.12.2008 #

Думаю, что большая часть респондентов, которые участвует в обсуждении данного вопроса, не попытаются Вас переубедить, а просто усмехнутся над вашими перлами. Если Вы такой неудачник, то это не дает право оскорблять человека,
который умеет и шашкой махать (хотя, общеизвестно, что он в кавалерии не служил), и имеет \"черный пояс\" по дзю-до. В общем, сидит обида на всех, кто успешнее вас, тем более тот, на кого вы намекаете. Пишите по существу, будьте скромнее и благоразумность вам не помешает.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает kozerog на комментарий 18.12.2008 #

А с чего Вы взяли, что я на кого-то намекаю? Я вполне членораздельно выражаю свои мысли да и мне \"положить\" на его навыки - я вообще никого никогда не бью, а только глажу... по крышке гроба. Да и не учите меня жить - для меня успешность заключается совершенно в другом, нежели для этого воровайки.

user avatar
Ded Mazai

отвечает Дярёвня! на комментарий 18.01.2009 #

Да вы что... Белены объелись? Хотите диктатуру буржуазии и поголовное воровство? Хрен выйдет... Пущай сидит и мучает свой народ до выборов а когда мозг его созреет то и отдаст власть Коммунистам... Как никак они победили на выборах да их смыли.... А чего вы за него голосовали... Тогда сытно вам было а сейчас стул жидкий стал? Петух жареный в жопу клюнул.... Чего молчали десять лет назад когда пролитариат уничтожали???

user avatar
Joe Lucky

отвечает lobzik на комментарий 27.10.2008 #

Не надо громких слов - весь \"престиж\" сформирован лишь в массовом сознании граждан РФ, не понимающих и не желающих понимать реальную ситуацию. Ибо так видимо легче живётся. ЕР структурно мало чем отличается от ЦК КПСС и действия свои так же организовывает безграмотно, вероломно, на пролом. А ВВП считается официальным предвадителем всего этого добра (типа подставного гендира,что бы если что слить его). Ну а теперь представте каков авторитет сего господина в глазах мировой общественности и всего того что он вытворяет?! В сложившейся ситуации это видимо единственный шанс уйти красиво,по-батьковски похлопав по плечу и пожав руку наставничку.... Как говорят воспитатели в детском саду - поиграл, дай другому.....)

user avatar
Андрей 106162

отвечает Joe Lucky на комментарий 28.10.2008 #

Так его бориска то проинструктировал когда убегал.Вот только интересно когда убегал от ответственности с президенства или когда вообще абсолютно убегал.А про людей которые не желают понимать ситуацию вы не сожалейте.Это закономерно.Их слишком много в стране развелось.Как говориться путь их в погибель.А кто реально сознает события и наблюдает дальше,тот можно сказать предупрежден.А события как \"Золотой миллиард\"(римский клуб) и инструменты его,как \"Единная перспектива 2010\" происходят реально,на наших глазах и с нашим участием.И не куда бежать.Вы не подскажете ?

user avatar
kozerog

отвечает Joe Lucky на комментарий 18.12.2008 #

Бяка! Ты не прав. Знакомые слова, правда? Как-то несерьезно написал все это, наверное с бодуна, а?

user avatar
Joe Lucky

отвечает kozerog на комментарий 20.12.2008 #

Козерог,я думаю эти слова знакомы каждому и даже тебе, вот только разумные люди обычно обосновывают своё \"ты не прав\" аргументацией, ибо без аргументации это всё равно, что пёрнуть в лужу.... Ты конкретно что то можешь противопоставить моим словам, или промытый мозг уже не способен трезво воспринимать, то чем пытаются загадить мозги проправительственные СМИ?!

user avatar
spart12

отвечает lobzik на комментарий 27.10.2008 #

«Ситуация абсолютной паники
С начала месяца потери российского фондового рынка составили 50–70%. Индекс РТС рухнул почти в три раза с 2000 пунктов до 549, индекс ММВБ опустился с отметки более 1000 пунктов до 513.
«Мы полагаем, что при сохранении текущих тенденций с большой вероятностью можно будет увидеть российский рынок в районе 360–400 пунктов по индексу РТС уже на грядущей торговой неделе», — признается начальник российского аналитического отдела ИК «Файненшл Бридж» Алексей Серов.
На фоне падения фондового рынка — РФ грозит дефицит бюджета. То, что дефицит начнется уже в следующем году, — подтвердил и исполнительный директор Центра эффективного использования энергии Игорь Башмаков. Он считает, что нефть вполне возможно понизится до 40 долларов, что неминуемо вызовет дефицит росбюджета, передает «Правый хостинг».
При этом, использование средств из т.н. «резервного фонда» российскую экономику не спасет, а только усугубит гиперинфляцию, — гласят газетные заголовки. К тому же «международные резервы» РФ продолжают быстро таять. Уже три недели подряд еженедельное сокращение резервов составляет около $ 15 млрд, или 3%. Только за прошлую неделю международные резервы РФ сократились на $ 14,9 млрд, до $ 515,7 млрд. Главная причина — продажа валюты ЦБ и отток капитала, только за эту неделю он составил около $ 10 млрд.
Кризис — общемировой, и Запад даже если захочет, то уже ничем не поможет.
«Мы достигли ситуации абсолютной паники», — цитируют информагентства профессора экономики Нью-Йоркского университета Нуриэля Рубини. Он полагает, что необходимо идти на крайние меры.
«Регуляторам, возможно, придется закрыть финансовые рынки на неделю или более длительный срок, поскольку финансовый кризис заставляет инвесторов спешно продавать активы», — утверждает экономист.
Если на Западе ситуацию пока ещё хоть как-то удается удержать под контролем, то в российских регионах уже началась паника. Новгородцы опустошили банкоматы «Балтийского банка» и стоят в очередях.
В Великом Новгороде в банкоматы «Балтийского банка» выстроились очереди. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, на который ссылается «Правый хостинг», ряд банкоматов банка отказывает в выдаче наличных из-за отсутствия средств, а в региональные филиалы банка на улицах Большой Московской и Большой Санкт-Петербургской выстроились очереди желающих обналичить содержимое пластиковых карт, снять деньги со счетов или купить валюту.
В очередях единовременно насчитывалось более 50 человек, многие рассылают знакомым sms-сообщения с рекомендациями «срочно снимать деньги».
В Хабаровске люди и вовсе ночевали у отделений местного Далькомбанка, чтобы успеть снять всё до последней копейки. «Я ходила по очередям, пыталась разобраться, зачем они снимают деньги. Все как будто сошли с ума», — рассказывает представитель банка Елена Обыденник.
Паника началась в поселке Ванино — где клиентам банка пришли предупреждающие sms о скором банкротстве Далькомбанка — и за несколько часов, как пожар, распространилась по всему региону. На следующий день у всех 78 отделений банка стояли огромные очереди. За два дня клиенты сняли столько же, сколько за предыдущие два месяца — более 1 млрд руб.
Кризис уже затронул абсолютно все сферы и отрасли. Из-за финансового кризиса российские киностудии вынуждены заморозить 25–30 процентов уже запущенных в производство кинофильмов. Как пишет в пятницу «Коммерсант», за два последних месяца из находившихся на разных стадиях производства на «Мосфильме» 89 кинопроектов заморожено 20–25. Об этом сообщил гендиректор киноконцерна «Мосфильм» Карен Шахназаров.
«Аэрофлот» прекратил продажу билетов по кредитным картам. Как пояснили в службе информации «Аэрофлота», забронировать билеты по кредиткам можно лишь в том случае, если это карты ВТБ, Сбербанка и «Уралсиба». Напомним, что ранее «Аэрофлот» порекомендовал свои агентам, занимающимся продажей билетов, переводить деньги только через ВТБ, Газпромбанк или Сбербанк, объяснив это тем, что многие российские банки сейчас находятся в тяжелом положении из-за финансового кризиса.
«Кому — кризис, а кому — мать родная!». Коррупция в РФ достигла наивысшего уровня за последние восемь лет. Эксперты международной неправительственной организации по противодействию коррупции Transparency International зафиксировали резкое ухудшение положения дел в РФ с коррупцией.
Они обнародовали очередной ежегодный отчет, согласно которому РФ показала самый худший за последние восемь лет по этому показателю результат, опустившись на 147-е из 180 мест в мире. Теперь РФ по уровню коррупции занимает одну строчку с Кенией, Сирией и Бангладеш. Показательно, что Того и Индонезия, с которыми РФ в прошлом году делила в этом рейтинге 143-е место, на этот раз оказались значительно выше.
На фоне финансового кризиса, всеобщего падения и коррупции в РФ растет армия безработных.
«Все предприятия нашего региона перешли на 3–4-дневный рабочий режим. То есть де-факто 25% людей высвободилось, естественно, они получат меньшую заработную плату. Многие запустили долгую процедуру официального увольнения. Скрытая безработица пошла, и сегодня нужно уже думать, что в январе-феврале делать с теми людьми, которые окажутся на улице», — выступил сенатор-совфедераст от «свердловского заксобрания» Осинцев.
Словам совфедераста уже нашлось подтверждение — в Челябинской области начали останавливать заводы. C 27 октября на долгосрочный простой уходит ОАО «Уфалейникель». В пресс-службе предприятия информацию о простое подтвердили, но подробности пока не сообщили, как не уточнили и срок возобновления производственной деятельности. Между тем, в коллективе звучат опасения, что простой продлится до лета 2009 года.
Между тем, появилась информация, что на простой могут отправить и автомобильный завод «Урал» в Миассе. По одним данным, остановка производства назначена на 27 октября, по другим — на середину ноября. Напомним, что ряд южноуральских предприятий уже перешел на сокращенную рабочую неделю и урезал зарплату за счет начислений помимо оклада.
Из-за безработицы и резкого сокращения заработной платы, уже начали звучать первые звоночки грядущей социальной бури («Посеявший ветер — пожнет бурю!»). 26 октября в Барнауле на три часа, с 10 до 13 часов, было парализовано движение транспорта на пр. Ленина. Протестуя против скотской жизни, жители Барнаула перегородили движение в обе стороны от ул. Молодежной до ул. Димитрова, напротив администрации Алтайского края.
Пытаясь на опережение подавить социальный протест, власти начали усиливать тотальную цензуру. Зону Ru предлагают оградить от глобальной Сети. Некоммерческое объединение крупнейших русскоязычных разработчиков программного обеспечения «Руссофт» предлагает оградить российский сегмент Интернета от остальной Сети.
Как сообщает интернет-издание CNews, президент ассоциации Макаров подсчитал, что шлюз, через который будет открываться доступ к зарубежным ресурсам, обойдется в несколько сот миллионов долларов, а его возведение займет около 10 лет. Напомним, что «необходимость защитить Рунет от внешних угроз» ранее также высказывал и «министр связи» Щеголев. Отметим, что один из самых известных технических ограничителей доступа к глобальным информационным ресурсам реализован в Китае. По сообщению газеты The Epoch Times, «Золотой щит», известный также как «Великий китайский фаерволл» (Great Firewall of China), обошелся стране в 800 миллионов долларов.

user avatar
ALEKS-XX

отвечает spart12 на комментарий 29.10.2008 #

Не несите чушь, паники нет , да её и быть не может. И с чего ? На западе лопнул мыльный пузырь (сша) А нам-то х... с ним.

user avatar
Stan_open

отвечает Green на комментарий 27.10.2008 #

Так не в этом ли смелом шаге она и проявилась?
Путин: - Увольняюсь, Дима.
Медведев: - Володя, не бросай! Что ж я делать-то буду теперь?
П: - Держись. Такова моя несгибаемая стальная воля полковника.

user avatar
minbor

отвечает Green на комментарий 27.10.2008 #

Чой-то Вы его повысили. Он подполковник, на полковника он никак не тянет. Вот боюсь, что уйти ему не дадут. С ним же должны будут уйти все его прихвостни, а их развелось немерянно.

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает minbor на комментарий 27.10.2008 #

Массовые миграции грядут.

user avatar
minbor

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 27.10.2008 #

Это не может быть неожиданностью. Крысы всегда первыми покидают тонущий корабль, особенно при том, что сами прогрызли кингстоны.

user avatar
olegus82

отвечает minbor на комментарий 17.11.2008 #

Точно подметили, только на этот раз крысенок не уйдет...
Я уже как наяву вижу вздернутого на красной площади рыбьего глаза

user avatar
Marina60

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 27.10.2008 #

Куда????

user avatar
Lirika Factor

отвечает Marina60 на комментарий 28.10.2008 #

Ну так миграции они обычно происходят туда, где потеплее. Благо, что у наших крыс там давно уж заготовлены уютные гнездышки.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Lirika Factor на комментарий 28.10.2008 #

Перед падением Византийской империи дельцы(читай оллигархи) то же заготовили себе места бегства в Европе.Но они то потом оказались не нужны(только продать на время распада) и их всех перемочили причем очень оригинально. Почему я привел именно это событие,как пример ? Да потому что у нас сейчас ситуация один в один аналогична с тем временем в Византии.Даже фильм есть который никогда не покажут по \"помойке\".

user avatar
stiks34

отвечает Green на комментарий 29.10.2008 #

Похоже на какую-то провокацию. Источник информации очень подозрительный. А вероятность такого события, судя по всему, стремиться к нулю.

user avatar
StaloXolodno

отвечает Green на комментарий 01.11.2008 #

а вдруг это очередной хитроумный план. затеряться на время в тени, чтобы потом откуда-нибудь неожиданно выскочить.

user avatar
bombarda

комментирует материал 27.10.2008 #

Вы хотите сказать, что Россия Поднятая С Колен Путиным... это....
короче, нас поимели?

user avatar
Dictator

отвечает bombarda на комментарий 27.10.2008 #

Да, вас имели, имеют и будут иметь. Потому, что вы в России.

user avatar
Kiskamau

отвечает Dictator на комментарий 27.10.2008 #

За себя отвечайте!

user avatar
abcde123456

отвечает Kiskamau на комментарий 28.10.2008 #

Он за себя и ответил.....

user avatar
kozerog

отвечает Dictator на комментарий 18.12.2008 #

Диктатор, как я понял, ты из за бугра, наверное, прибалт или шляхтич. Да, нас стараются, очень стараются поиметь, но между намерением и делом потенция имеет огромное значение. За время существования России еще никто не покушался на нашу
невинность, только занимались мастурбацией, а это вредно для здоровья (предупреждает Минздрав). Расхотелось иносранцу
писать.

user avatar
minbor

отвечает bombarda на комментарий 27.10.2008 #

С колен Россию поднял Ельцин, а Путин наоборот опустил нас на корточки, как в сельском клозете.

user avatar
Kinziru

отвечает minbor на комментарий 27.10.2008 #

ага, поднял пьный Боря.Над нами даже индусы ржали.

user avatar
minbor

отвечает Kinziru на комментарий 27.10.2008 #

1. Мой личный опыт: за то, что Ельцин мог пропустить рюмашку, другую, ему пеняли исключительно алкаши из последних, синюхи.
2. Я всегда и небезосновательно сторонился мужчин, которые не курят и не пьют. Может, конечно же от того, чтобы перед глазами не маячил живой укор мне и курящему, и порой выпивающему. А может, и скорей всего, от того, что эта публика сколь положительна (в своих собственных глазах, прежде всего), столь и примитивна в своих жизненных и профессиональных позициях, и находиться рядом с ними - большая напряженка. Лично для меня, евстевственно.

user avatar
abcde123456

отвечает minbor на комментарий 27.10.2008 #

Идиоту идиотово.....................окружение........

user avatar
kozerog

отвечает abcde123456 на комментарий 18.12.2008 #

Для abcde123456 Верняк, что писал под шафе. (Kinziru)

user avatar
Marina60

отвечает minbor на комментарий 27.10.2008 #

Да выпивайте, можете и курить... Только вот что лично для меня главное, нельзя облик человеческий терять... Здесь и примитив и проявляет себя. А главное под любым соусом так и проглядывает блюдо под названием \"Дай и хочу\". На разной стадии предмет желания разный...

user avatar
Андрей 106162

отвечает minbor на комментарий 28.10.2008 #

О морально-нраственных качествах и интеллектуальных судят не потому,что кто-то курит или пьет.Это личное дело каждого, кто-как себя прикончит.А по делам человека судят.Как говорится \"доброе имя лучше дорогой масти,а день смерти-лучше дня рождения\".То есть о человеке судят по-делам его не тогда,когда он родился,а тогда когда отошел от дел.И бориска в принципе кинул всех,козел.Но не растраивайтесь.У него же еще детки есть,внуки,да и жена вроде не сдохла .А за грехи родителей расплачиваются только дети.

user avatar
minbor

отвечает Андрей 106162 на комментарий 28.10.2008 #

Цитата: \"и жена вроде не сдохла\".
Просто замечательно. И я вот про это же о том, что для таких нелюдей, как автор цитируемого поста Ельцин - враг, поскольку лишил их возможности продавать нас оптом и в розницу, заседая от нашего же имени в профкомах и парткомах.
Но, как видно, не сдыхают даже и оне. Просто кое-кто из этой мрази перековался и стал работать, сожалея о прошлой жизни, которая и привела всех нас в тупик, к развалу страны. Они ведь висели на нас балластом и при этом лучше нас кушали и одевались. С Ельциным кончилось Ваше время, слазь!!!

user avatar
minbor

отвечает циник на комментарий 28.10.2008 #

Мы с Вами уже это выясняли и к чему-то позитивному все-таки пришли.
Ну а если кж отвечать на Ваш сей вопрос, то пришло время работящих, умных и грамотных, т.е. тех, кто к этому своему состоянию пришел через тяжкий труд.
А какой труд самый тяжкий? Как сказал какой-то классик, не помню, самый тяжкий труд - это учеба.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает minbor на комментарий 18.12.2008 #

Вот потому-то на производстве квалифицированного работягу можно сейчас искать днём с огнём - и найти убогого старикашку или не найти вовсе. А ещё более вероятно, что сейчас сложно найти нормально работающее производство из-за того, что петровские 300-летние заводы продаются на слом и постройку гостиниц. А гостиничными холуями там будут мигранты, когда коренное население вымрет согласно реализуемой демографической программы.

user avatar
minbor

отвечает Андрей 106162 на комментарий 05.01.2009 #

Как у тебя, любезный, все запущено. Ельцинское, как ты пишешь, правление пришлось по душе именно честным, образованным и работящим людям, поскольку именно при демократии эти люди могут себя проявить по-настоящему, не лизоблюдствуя при этом. К сожалению Ельцинской демократии не дали развиться, ее затоптали такие, как ты. А затоптали ее потому, что такие как ты не обладают возможностями обеспечивать себя и свои семьи в честной конкурентной ситуации, нет у вас для этого никаких данных, ни образования, ни умения и желания работать много и эффективно, и пр. Вот вы и должны и воровать, и лизать, и сосать, и таким образом зарабатывать себе благорасположение начальников, чтобы тем самым быть допущенными к объедкам с барского стола. Именно так при авторитарной власти. Это ведь только при демократии человек есть человек, а при той системе, какая, чувствуется, тебе по душе, человек превращается в винтик и господствует известный принцип: \"Ты - начальник, я - дурак, я - начальник, ты - дурак\". При этом даже не столь уж и важно, начальник ты или подчиненный. Этот принцип удобен и для начальника, дурака, и для подчиненного, тоже дурака. Вот примерно так, если коротко, Филимон.

user avatar
Kiskamau

отвечает Андрей 106162 на комментарий 28.10.2008 #

Вроде умный, но детей оставьте в покое, также Ельцина. Сами отвечаем за себя. Постыдитесь.

user avatar
hallfrom

отвечает Kiskamau на комментарий 29.10.2008 #

Не оставят их в покое... Пока сами наворованное невернут. Пусть и не воровали сами. Да только урок нужен что смысла нет вернуть придется.
Жизнь вообще штука жестокая, но иногда по другому нельзя.

user avatar
Kiskamau

отвечает hallfrom на комментарий 29.10.2008 #

Вот такие люди как Вы, никак не влияют на ход истории, а влияют на продолжительность собственного стенания, воя и скрежета зубами (личными)...

user avatar
kozerog

отвечает Андрей 106162 на комментарий 18.12.2008 #

Об умерших или ничего, или только о хорошем. Русский обычай.

user avatar
Андрей 106162

отвечает kozerog на комментарий 19.12.2008 #

Обычаи это человеческий опыт основанный на заблуждениях,предрассудках и вообще человеческой темени.Необязательно кто умер,плохой,но почему такое лицемерное восхваление и некрологи,когда тысячи умерших были нормальными людьми,приносящими пользу,но без известными и не маститыми.А тут просто умер человек не более,без дел и результатов.А покойнику все жопу лижут как будто,она шоколадная.

user avatar
sukattik

отвечает Андрей 106162 на комментарий 04.01.2009 #

Молодца!!! Вижу по ксюшеньке, собак уж так батюшку то изгадила.

user avatar
kozerog

отвечает minbor на комментарий 18.12.2008 #

Не переживай! Может дойти до комплекса неполноценности. Потом депрессия, дальше паранойя и как финал- желтый дом.
Береги себя.

user avatar
Kiskamau

отвечает minbor на комментарий 27.10.2008 #

Используйте личное местоимение и в единственном числе!

user avatar
minbor

отвечает Kiskamau на комментарий 27.10.2008 #

Вы за мой русский можете не переживать. При том, что в моих постах акцентируется, что речь идет прежде всего о \"моем личном опыте\" и \"лично для меня, естественно\".

user avatar
Kiskamau

отвечает minbor на комментарий 27.10.2008 #

Вот и комментируйте себя лично! Будет неподражаемо!

user avatar
minbor

отвечает Kiskamau на комментарий 28.10.2008 #

Я хоть также - Борис, но человек не публичный и мало кому в общественно-социальном плане буду интересен. Это - во-первых. А во-вторых, здесь слишком мало места для воспоминаний и их комментариев о себе, настолько моя жизнь проходила насыщенно и активно. Мое, достаточно обширное окружение знает об этом и потому, как мне кажется, относится ко мне с симпатией. Есть конечно же и те, кто меня не приемлет. Это без исключения те люди, которые безосновательно желали что-либо у кого-либо украсть, кого-либо подвинуть, чтобы расширить свое место под солнцем, не затрачивая для этого адекватных и признаваемых другими усилий. Т.е. те люди, на пути которых я всегда стоял и стоять буду, причем не столько ради себя, а ради миропорядка, при котором мразь должна знать свое место у \"параши\" и не застить свет нормальным и достойным людям.

user avatar
Marina60

отвечает minbor на комментарий 27.10.2008 #

Боже упаси, о покойниках либо хорошо, либо ничего. Выбираю ничего.... Это кого он с колен-то поднял? Иллюзии...

user avatar
minbor

отвечает Marina60 на комментарий 28.10.2008 #

Тезис Ваш никогда не принимал, иначе при жизни и стараться нечего быть достойным человеком.
А с колен Борис Николаевич поднял тех, кто был в состоянии много и успешно работать, кто имел для этого хорошее образование и соответствующие способности. И даже тех, кто чего-то из приведенного списка не имел, но очень старался.
И, как это ни странно для многих, Ельцина, Гайдара, Чубайса и пр. я ценю в т.ч. и за то (кроме их отваги делать крутые реформы в условиях дефицита и средств, и времени, и людского понимания и т.д., очевидно принося в жертву в основном маргинальному малограмотному электорату, взращенному советской властью, свою репутацию), что они мне как бы сказали: \"Знаешь, мол, руки, ноги, голова есть? Здоровье есть? Вот и работай, как ты считаешь возможным. Только не кради, плати налоги и спи спокойно. Мы тебя своим вниманием обременять не будем, как, собственно, и не будем нести за тебя и твою семью, в плане вашего благополучия, ответственность Государства. Будь сам за себя ответственным, флаг тебе в руки.\"
А ныне, ответственности Государства за меня никакой, а внимания, требующего от меня весьма немалых денег, выше крыши.
И, кстати, коль к слову пришлось, из моего личного опыта, те кто пенял Ельцину и иже с ним, что они что-то украли у народа, все без исключения при СССР не имели ничего, на что польстился хотя бы мелкий домушник. А вот при Ельцине у них, кто умел и хотел работать, появились в дополнение к уже имеющимся и морозильники, и телевизоры в каждой комнате, да в кухнях, да все оказались при машинах.
Так-то вот, если вкратце.

user avatar
Андрей 106162

отвечает minbor на комментарий 28.10.2008 #

Ты что на холодильник купился.Дешево нынче народ сейчас продается.А ты хоть интересовался с помощью кого захват госсобственности начали делать такие как,Березовский,Абрамовичи и т.д. И с помощью чьей семьи вся нечисть вышла за добычей.Не говоря уже об убийствах пацанов(срочников) в чечне и т.д. Ты в самом деле за жизнью в стране наблюдал из холодильника? Или из морозильной камеры? Может быть с окна гробы на колесах?

user avatar
wezdechod

отвечает Андрей 106162 на комментарий 26.12.2008 #

Да ,нифилим-фигня!Кругозора нет ---откуда ,если не далёк.Извилин то же не видать ---откуда взять..Ты президентом стать по случаю не хочешь иль МИРом управлять?! Тебе же море по колено ....всё просто так как только в сказке. При Ельцине захвата не было---была приватизация ,кто был смелее и кто знал,кто умел а не водку жрал----тот получил,вложился в долг,старался и поднял.Пример тому всё тот же Ходорковсий.Он получил и не за так две заброшенные вышки,наладил их,людей набрал ,на вахту люди приезжали со всех клонцов Страны,работали и не стонали и получали не гроши,и нефть пошла,построили Сургут и рядом города.....так бизнес закипел благодаря Ума!А дальше уж пошло.А Абрамович чем тебе так навредил ---Чукотку поднял из руин и ожил Край и Люди то же,а ты хамишь от злости так не гоже.А пацанов ты вспомни кто мочил .....войну затеял Путин,он Грозный разбомбил,он и с вой

user avatar
starikan

отвечает Андрей 106162 на комментарий 07.01.2009 #

Ну, Вы может и из тех, кто госсобственностью распоряжался... А нормальному человеку холодильник важен. А от той собственности, что была \"гос\" нужно одно - чтобы она людям что-то давала, кроме ракет и танков... А кому она принадлежит - нормальному, независтливому, человеку - глубокое плевать! Я как к ней раньше отношения не имел, так и сейчас не имею...
Гробы из Чечни - да, преступление Ельцина...

user avatar
Андрей 106162

отвечает starikan на комментарий 08.01.2009 #

Вот в этом и главная изюминка. Любой поступок человека, должен осозннано и адекватно быть воспринят обществом. А мы пока этого не можем и не видим и не хотим видеть. А про холодильник ничего не имею против. Но когда наступят времена хронических отключений жилмассивов(при распаде союза уже было) на длительное время где будем до-ши-рак хранить.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает minbor на комментарий 18.12.2008 #

Вы не путаете работу с грабежом воровством? Честно разбогатевших при Ельцине - можно по пальцам на одной руке сосчитать. При Советах - те, кто учился, умел и работал, жили неплохо.

user avatar
minbor

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 20.12.2008 #

Хрень последнего предложения о Советах для меня особенно смешна, особливо, если расшифровать понятие \"неплохо\".
Жили до того неплохо, что женившись, я с должности ведущего инженера должен был пересесть за руль самосвала, мусоровоза, цементовоза и прочих -возов. Именно, чтобы сводить концы с концами.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает minbor на комментарий 21.12.2008 #

Я начал работать шофёром 3-го класса, работал на легковых, грузовых, автобусе. Потом закончил институт и поработав стал ведущим инженером, руководителем группы, начальником бюро. Были у нас несколько станочников, которые получали больше меня. Мой приятель, сейчас он ведёт передачу для автомобилистов на питерском канале, в то время на Белазе в Якутии на приисках зарабатывал в два с половиной раза больше, чем я, чтобы ублажить свою жену, которая младше его на 18 лет. Потом он пошёл за прилавок торговать запчастями, потому что это было выгоднее, чем на приисках, а я пошёл работать просто программистом. На бОльшие деньги. То, что Вам мало платили за работу ведущим инженером, то это Ваша проблема - я-то тоже был женат при Советах, у меня было двое детей - и жили превосходно (шофёром я больше бы на спецодежду потратил, чем домой бы приносил - знаю я эту работу да и при этой власти баранки и гаек накрутился). Только при той власти у меня проблем с трудоустройством и заработком не было, а сейчас все ходят под Дамокловым мечом. Например, у меня знакомый парень с двумя университетскими дипломами (иркутский и американский) и кандидатской диссертацией в питерском ФинЭке с января уже без работы. И уверен, что найти ему сейчас работу топменеджера будет архисложно. А при Советах это был не вопрос. Я обычно искал работу не больше недели и пару недель выбирал. При этой - годами, по три месяца ждал и оформлялся по устной договорённости на чёрную зарплату.

user avatar
minbor

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 21.12.2008 #

да, да, так и я про это.
При Советах полы были паркетные, а специалисты анкетные. А сейчас дипломы и звания никого не интересуют, было бы умение и желание работать. Ну прям как на перманентно \"гниющем\" Западе.
Вот Вам, как я вижу образование все-таки что-то дало, но далеко не все. Имеется ввиду возможность или способность распознавать причины и следствия, проводить анализ и делать выводы.
Такие, как Вы утверждают, что при Советах хлеб был дешевле, а сейчас вон какие на него цены. При этом упускается из вида то, что хлеб всегда дотировался Государством из наших денег, т.е. фактически мы платили за него не столько, сколько отдавали на руки продавцу, а гораздо больше. То же можно сказать о буквально всем: и об образовании, и о медицине, и ...
Вот только эта система позволяла власти воровать у нас, власти и тем из нас, кого она же выдвигала и прикармливала. Они, скажем, лечились по 4-му Главному управлению Минздрава СССР, а те, кто работал с ядерными делами и ракетами - по 3-му Главному управлению Минздрава. А свои лечебные учреждения и специалистов с повышенным сожержанием они содержали из общего бюджета Минздрава и забирали из этого бюджета гораздо более половины от общего (цифра меня настолько ошеломила, что я ее сразу же забыл, поскольку показалась мне какой-то нереальной). А сейчас есть деньги, лечись хоть в одной палате с Путиным. Здесь я говорю об общих принципах. И то, что у нас продолжают красть, причем по нарастающей, в силу чего развалили и общедоступные медицину, и образование, и вообще все, что можно было развалить, так это именно следствие отхода от рыночных принципов в экономике, построение вертикалей власти, где фундаментом служит вранье о своих (власти) обязательствах заботиться о нас. Естественно, не бесплатно, плюс к наворованному.
Вот так-то ученейший мой человек. Но именно вам это невозможно отследить, поскольку набили себя знаниями, что приветствуется, но считаете их чем-то единым с разумом, хотя это разные и, на вашем примере, несовместимые вещи. Как говорится: \"Не в коня корм.\"

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает minbor на комментарий 22.12.2008 #

Вы про кого здесь? Если про меня, то я не ваш. И отслеживать мне ничего не нужно - я всё хорошо посчитаю. О теперешней ситуации я знал за много лет вперёд. При Советской власти любой пенсионер мог поехать на юг отдыхать. Сейчас этого нет. При Советах не хватало квалифицированных рабочих, хотя ПТУ выпускали специалистов регулярно каждый год. Сейчас и ПТУ нет, и рабочих мест. При Советах производство работало и хоть что-то производило, а сейчас само себя обработать не может. И не надо меня учить - меня давно уже цифрами не ошеломишь.

user avatar
minbor

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 22.12.2008 #

\"При Советах производство работало и хоть что-то производило\" процентов 80 на оборону, что не продавалось на рынке. Какая же экономика такое выдержит?! При \"Советах не хватало квалифицированных рабочих\". Да, все-то вы знаете. При Советах квалифицированных рабочих как-раз хватало. Не хватало доброссовестных рабочих.
\"И не надо меня учить\" - таких как вы действительно нечему учить, вы все уже знали до своего появления на свет. И именно таких \"всезнаек\" при Советах было с лихвой. Сейчас время таких граммотеев кончилось, вот вы и лезете на стену, мучаясь от ностальгии по Советам, не к ночи будь помянуты.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает minbor на комментарий 22.12.2008 #

Если не владеете информацией, то хотя бы умно молчите. При Советах Судпром больше, чем на 80%, выпускал гражданскую продукцию (сухогрузы, контейнеровозы, танкеры, ледоколы и т.п.). В Ленинграде только один, старейший судостроительный, завод работал на оборону (несколько дней назад он был продан на корню - не нужен нам завод), который потом вошёл в Адмиралтейское объединение. Сейчас весь Судпром работает на войну, только выпускает кораблей в сотни раз меньше... И такая ситуация (падение производства, а точнее, его крушение и развал - во всём). То же самое коснулось и авиапрома, и тяжёлого машиностроения, да и практически всех отраслей хозяйства страны. При Советах не хватало квалифицированных рабочих по причине того, что рабочих мест было с избытком, а система профтехобразования не успевала за потребностями, а сейчас не хватает потому, что профессионального обучения, как и рабочих мест - нет. Я не всезнайка, но работаю с информацией - потому и владею ей. Я специалист редкой и высокой квалификации, на пенсии, но востребован и продолжаю работать. Причём я на предприятии имею своё рабочее место, однако предпочитаю работать из дома. При Советах у меня тоже был свободный режим и вход-выход на предприятие в любое время суток. А Вы так можете? Или Вам слабо? По стенкам лазать проще, но бестолковее...

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает minbor на комментарий 23.12.2008 #

Так я, вероятно, стаж за рулём не менее вашего имею; категории - после 1975-го я потерял право управлять автобусом и с прицепом (не было надобности пробивать - в науку я пошёл), хотя до этого ездил и на автобусе, и с прицепом, и на гусеничном вездеходе. Так как сейчас с работой шофёром 1-го класса? А я программистом экстра-класса и сейчас работаю... И на умственные способности не жалуюсь...

user avatar
minbor

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 23.12.2008 #

Любезный, поверьте, что и мне есть, что вам поведать о себе, в плане достижений, однако не то это место. Можете также кликнуть \"mimbor\" и познакомиться с какими-то материалами.
Однако более не хочу поощрять вас своим вниманием, а потому предлагаю закончить общение, поскольку начали с одного, а перешли друг на друга. Не так уж мы и интересны форумчанам, как вам это может показаться.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает minbor на комментарий 25.12.2008 #

В разговорах про газированные авто. Да и не только. Я понимаю, когда человек учится, работает и получает за счёт своих трудов более высокое положение в обществе и большую степень свободы. А когда человек бросается своим дипломом... Это он выбрасывает результаты своего труда, затраченного на учёбу. Разницу улавливаете? Или: Инженер, шофёр 1 класса и - шофёр 3 класса, инженер, ведущий инженер, руководитель группы, начальник бюро... Заработки? Так надо работать - и будут Вам деньги. Мне нравится работать здесь, но лет 15 тому я мог легко уехать в Бостон, Миннеаполис или Лос-Анжелес, чтобы зарабатывать по паре сотен тысяч баксов год, если не больше. При советской власти у меня было ДВЕ машины, свои. При этой власти у меня обе отобрали бандиты. При Советской же власти у меня уже было три участка земли (один в городе, в 15 минутах езды от дома, и два в полукилометре от реликтового леса). Я очень люблю собирать грибы (наощупь и по запаху - почти слепой). И сейчас у меня дизельная волга - нравится она мне очень. Вы поняли, в чём разница между нами? Вы БЫЛИ когда-то, очень давно, инженером, а я, тоже давно, шофёром... Разницу улавливаете?

user avatar
minbor

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 29.12.2008 #

Сначала - про то, что в разговорах про \"газированные\" авто для вас ничего нового нет. ________________ Оно и не удивительно, поскольку очевидно, что плотно вы проблемами безопасности эксплуатации газобаллонных автомобилей не занимались. А ими, по существу, кроме меня, больше никто на просторах СНГ, судя по публикациям, и не занимался, даже НАМИ и прочие научные и учебные институты. _____________ Но суть-то в том, что ничего не зная о предмете, практически невозможно задавать о нем какие-то серьезные вопросы, и это у таких недалеких людей, как вы, создает иллюзию того, что об этом предмете вы знаете, если и не все, то достаточно много. Могу себе представить, какие вопросы и сколько вы задали бы, скажем, о луне, и какие и сколько вопросов мог бы по поводу луны задать селенолог? ___________________ К сожалению такие невежды, как вы, несмотря на то, что они много чему учились (если это действительно так, кстати, было бы интересным узнать: вы учились на вечернем, заочном или дневном, если уж к слову пришлось), находятся в плену у своих невежества и далеко неосновательного самомнения, как профессионального, так и общекультурного. Кстати, при низком общекультурном уровне, который вы постоянно демонстрируете, невозможен, и это - принципиально, высокий профессионализм, в относительном, конечно же, измерении. Проверено. __ И то, что у вас ныне \"Волга\", при вами декларируемых возможностях, \"конструктор\", который внове по всем технико-экономическим параметрам уступает более дешевым иномаркам 5-7 летней давности, заставляет задуматься и о ваших умственных способностях, в которых \"вы не сомневаетесь\". И это неудивительно: кто у дураков (я не про присутствующих) самый умный?, они сами. ______________________________________________ Вот вы пишете, что: \"При советской власти у меня было ДВЕ машины, свои. ... При Советской же власти у меня уже было три участка земли (один в городе, в 15 минутах езды от дома, и два в полукилометре от реликтового леса).\" Ну и что на это можно ответить? Только лишь то, что вы либо жулик, либо прикормленный властью партийный или профсоюзный активист, торговавший оптом и в розницу правами и интересами ваших же коллег, т.е. тех, кто вас избирал на эти хлебные общественно-государственные посты. Хлебные - для тех, конечно, кто не имел или продал свою совесть, иных (вроде меня, ибо когда я всходил на трибуну, то начальство сильно потело), в этих \"коллегиях\" было крайне мало, если были вообще. Другое невозможно, как бы вы не пытались доказать обратное. __ Я написал: \"тех, кто вас избирал\". Чушь, конечно же, несусветная. Вас назначали те, кто видел перед собой человека подлого, конформного и коньюнктурного, готового за небольшой, а может и большой, в зависимости от тех услуг, на которые расчитывало от вас получать руководство, прикорм жертвовать правами и интересами ваших же товарищей-коллег в угоду собственным чисто меркантильным интересам. _______________________ Теперь о нашей с вами карьерной динамике, о векторах ее развития. ___________________________________ Да, я с должности ведущего инженера, разработчика, имевшего весьма неплохие результаты, вдруг взял и сел за руль мусоровозов, лесовозов, цементовозов и такси. Что же повлияло на такое мое решение? Когда закончилась по существу активная часть разработки, в которой я принимал участие (кстати, мой блок на испытаниях занял первое место по надежности, одних инженеров-разработчиков в отделе было порядка 80 человек, одно из решений, заложенных в блок, было отмечено авторским свидетельством на изобретение), я решил перейти в науку. Однако мне это не удалось. Меня после длительных собеседований с руководством тематических отделов брали везде, и перспективы рисовали самые радужные. Да вот незадача - на кадрах все и стопорилось, причем категорично, открыто и по-хамски. Нет, я не сидел, не участвовал, не ... Допуск у меня был с первого курса института. Просто я был \"инвалидом 5-й группы\", еврей, то бишь. Кстати, когда я впоследствии, на цементовозе завоевал 1 место в Ленинском субботнике (среди многосотенного колектива шоферов крупного автокомбината о 8-ми колоннах), то на доске достижений субботника моей фамилии не фигурировало, там передовики шли, начиная со второго места, причем второе место от меня отличалось в 5 раз, по тонно-километрам, которые лежали в основе учета нашего труда, а, следовательно, и достижений. Передо мной, конечно же, в парткоме (я был членом партии) извинились, мол, сам понимаешь, что к чему. Директор автокомбината через начальника колонны передал мне свои поздравления, даже грамоту вручили, тет-а-тет, втихаря, наедине. Ну, действительно, не мог же еврей переплюнуть в труде сотни русских, вот украсть что-нить, смошенничать - это другое дело, а так, па-а-зволь ... ____________________________________________
Ну это я для того, чтобы показать, что к чему и привело в конечном итоге - к развалу богатейшей своими ресурсами страны. Все это благодаря тому, что подобные вам малограмотные недоумки, которых идеологическая система ставила во власть, и принимали судьбоносные для страны решения, причем и по национальному вопросу, и не только в отношении евреев, но и других коренных народов СССР (согласно решению ООН, этнос, проживающий на данной территории более 200-т лет считается коренным народом). _____________________________________ Вот именно по этой причине вы и не любите ельциных, гайдаров и чубайсов, которые дали возможность отойти от социализЬмов и коммунизЬмов, куда мы, правда, к радости вящей таких, как вы, возвращаемся по рельсам путинизма. А радость ваша - от надежды и даже уверенности в том, что дурачье, пьянь и воры опять будут во власти, давая жить и вам, а трезвые и грамотные, да при грамоте и голове (надеюсь, что различаете ум и знания, как совершенно разные понятия) трудяги опять на вас будут корячиться. ____ К сожалению нельзя нарисовать правую руку, сжатую в кулак и согнутую в локте, в месте с левой рукой, ладонью лежащей на сгибе правой. ________________ Так вот, поверьте, даже работая за баранкой, я всегда оставался инженером и, если это зависело только от меня, всегда был впереди. И моими достижениями на шоферском поприще интересовались даже вплоть до МК КПСС, настолько они были для них впечатляющи. Вы наверное видели на шасси КАМАЗов такие огромные кузова (финская система съемных кузовов-контейнеров \"Мультилифт\"). Я был на них первым бригадиром в Москве, и разработал для бригады и для себя ряд внутригородских маршрутов по перевозке товарной продукции (тогда и ныне на них возят лишь металлолом и промотходы) при полезном пробеге порядка 0,8 (80%), против номативных пробегов в 0,45 - 0,5. Сколько комиссий приезжало с проверками, никому и в голову не могло придти, что такое вообще возможно, приписки, не иначе. И все это я сам, линейный шофер. И когда мое начальство вместе с их коммерческими отделами и отделами эксплуатации стало объектом критики сверху по поводу того, что мой опыт не расширяется, да когда я выявил, что меня и моих коллег нагло обманывают, воруя у нас заработанное себе на премиальные, и когда я документально доказал это во всех инстанциях, тут-то я вынужден был, как ранее родные партию и правительство послать нах и перейти ..., к таким же, на цементовоз. Денег было конечно же больше, нежели когда я работал инженером. Просто шоферам платили за переработку, а инженерам нет. При явно нереальных сроках приходилось сидеть до ночи, не только, естественно, мне, многим, а в ответ на редкие просьбы об отгулах издевательски рекомендовали больше работать над своей квалификацией, чтобы не задерживаться на работе. И делал это человек, начальница отдела, при царе Горохе окончившая техникум, при количестве одних только инженеров в отделе, близком к сотне. ______________________ Вот какая была система, возврата к которой вы желаете, чтобы за счет трудяг иметь 2 машины, да три земельных участка, помимо квартиры. ______________ Вот так, если вкратце. ______________________________________________ P.S. Не сочтите, что все это я пишу для вас. Вы-то как-раз мне неинтересны. Просто этим я комментирую статью и пишу для тех, кто относится с симпатией к нынешней власти, профукавшей, по моим представлениям, те наши куцые достижения, которых мы добились благодаря Б.Н.Ельцину, Е.Т.Гайдару, А.Б.Чубайсу и многим другим реальным патриотам России и подвижникам от экономики и политики, которых задавили своим большинством, что естественно, такие, как вы и при этом пытаетесь украсть их результаты, благодаря которым до настоящего времени хоть как-то живем.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает minbor на комментарий 29.12.2008 #

Я не буду тут расписывать так, чтобы переписывать заново. Я беспартийный (непростых советских заключённых в партию не брали). В отличие от некоторых я умею читать, чтобы не спрашивать: \"Кто ты такой?\" Потому что никогда не обвиню человека в воровстве (крысятничестве), если не поймал за руку. Многолетняя привычка - отвечать за свои слова. Я так понимаю, что вы переходите к оскорблениям потому, что вас жизнь этому не учила, а вы хотите, чтобы вас заметили. Только учтите, что я умею не только ответить за свои слова, а и спросить. Потому не имею иллюзий и не испытываю каких-либо симпатий к этой власти (в отличие от советской, от которой я достаточно много претерпел). Но я внимательно слежу за руками её исполнителей и жду момента, когда их пачками будут сажать в тюрьму. И очень надеюсь дождаться. Ответить сможете? Или тоже научиться не пришлось?
ЗЫ. Я ездил на разных авто, но мне нравится дизель. Да и машины я предпочитаю (в целях безопасности) делать своими руками. Именно по этой причине не люблю газ и бензин (угореть можно, если захочешь вздремнуть в машине с включённым двигателем). И об отгулах я не просил (мне хватало пары месяцев отпуска и возможности гулять за меня жене, когда дети болели, чтобы ей больничный не брать). Мне также хватало оклада и премий - мне платили и за то, что я мог по несколько суток не выходить с завода и выдавать результаты не считаясь ни с чем.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает minbor на комментарий 22.12.2008 #

Вы про кого здесь? Если про меня, то я не ваш. И отслеживать мне ничего не нужно - я всё хорошо посчитаю. О теперешней ситуации я знал за много лет вперёд. При Советской власти любой пенсионер мог поехать на юг отдыхать. Сейчас этого нет. При Советах не хватало квалифицированных рабочих, хотя ПТУ выпускали специалистов регулярно каждый год. Сейчас и ПТУ нет, и рабочих мест. При Советах производство работало и хоть что-то производило, а сейчас само себя обработать не может. И не надо меня учить - меня давно уже цифрами не ошеломишь.

user avatar
starikan

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 07.01.2009 #

Я не разбогател при Ельцине, по деньгам - примерно что было, то и осталось (и сейчас тоже). Но качество жизни стало намного лучше, просто несравнимо. Я могу выбирать, что купить. И ассортимент выбирать, и качество...

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает starikan на комментарий 07.01.2009 #

А при Советах? Только, как старикан, учитывайте всё. Вот при Советах я покупал мясо, иногда колбасу... А сейчас - не покупаю. Многие продукты - с большой оглядкой на состав. При Советах я не ходил по врачам, потому что не было надобности - сейчас потому, что не вижу смысла и вижу некачественность современной врачебной подготовки... И по деньгам теперешний уровень в разы меньше, чем при Советах. По реальной покупательной способности денег. Просто многие уже позабыли или не знали, что стоит то, что при Советах было бесплатно.

user avatar
starikan

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.01.2009 #

Ну... при мысли, что сравнивать можно - развеселился... При Советах продукты чаще \"доставал\", или \"разыгрывал\" по жребию в продовольственных заказах... Из любой командировки в Москву или Питер рюкзак еды вез... Сейчас хочу - наше покупаю (а за эти годы какую вкуснятину у нас стали выпускать... вот уж какая промышленность у нас не спала - так это пищевая), хочу импорт, а хочу - в кафе! Память у меня хорошая, поэтому черную (в буквальном смысле этого слова) картошку советских столовых могу с современным меню сравнить...
Про остальное - смешно и говорить... Не сравнивать же всерьез Панасоник с телевизором Чайка, Тойоту с тогдашним Запорожцем... Последний отпуск я провел в Швеции/Финляндии... При Советах это было нереально...
Ну и когда я говорю \"денег примерно одинаково\" - я имею в виду именно покупательную способность, не количество купюр... Это при том, что я к деньгам равнодушен, и совсем не стремлюсь заработать максимум - лишь столько, чтобы в свое удовольствие заниматься любимым делом...
Есть ли сейчас что-то хуже, чем при Советах? Конечно. Невозможно со средней зарплатой получить жилье даже в многолетний кредит. Ну и, к примеру, развал системы бесплатного детского спорта...
А вот промышленность советскую мне не жаль ни капельки...

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает starikan на комментарий 08.01.2009 #

Судя по тому, что Вы говорите, Вы слишком рано постарели. Иначе бы Вы знали, что до Советов в Российской промышленности было занято всего 15% населения империи. А перед войной эта цифра перевалила за половину. А это и промышленный скачок, и строительство жилья для привлекаемых в города рабочих рук. После денежной реформы 1947-го года в стране появилось изобилие в магазинах, отличающееся от теперешнего тем, что тогда не было контрафакта, подделок и т.д. И Советский Союз торговал со всем миром, его флот уступал, если так можно выразиться, только флоту Либерии. В сельской местности была развита сеть сельской потребительской кооперации, которая торговала напрямую с иностранными фирмами, дефицитными товарами и т.п. Что касается покупательной способности советского рубля, то её сильно ослабило бездарное правление Хрущёва. Промышленность стоит жалеть всегда - если страна ничего не производит, то она вымирает. Если страна отказывается от прогрессивной системы образования, науки, производства, то она лишается медицины, социальных гарантий и т.п. При Советах у нас были детские лагеря, общесоюзные курорты-здравницы. Многие ездили отдыхать в Болгарию, Венгрию, Польшу, Германию.

user avatar
starikan

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.01.2009 #

-------------- до Советов в Российской промышленности было занято всего 15% населения империи. А перед войной эта цифра перевалила за половину ------------
ух ты!!! а это уникальное достижение именно Советов? Или все страны рано или поздно проходят такое преобразование?
--------- 1947-го года ------------
Я осознанно наблюдаю за жизнью с 1968 года. И это было постоянное ухудшение.
--------- И Советский Союз торговал со всем миром ----------
Если Вы о \"третьем\" мире - то долги этих замечательных торговых партнеров списывали уже после перестройки... Если о Западе - и что ж они у нас покупали?
-------- В сельской местности ------------- у людей не было паспортов, и переехать в город можно было только по высочайшему соизволению
------- Промышленность стоит жалеть всегда ------------
наша высасывала из страны все соки... Именно из-за этой \"промышленности\" даже капельки с нефтяного пиршества Брежневских времен до простых людей

user avatar
starikan

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.01.2009 #

-------------- до Советов в Российской промышленности было занято всего 15% населения империи. А перед войной эта цифра перевалила за половину ------------
ух ты!!! а это уникальное достижение именно Советов? Или все страны рано или поздно проходят такое преобразование?
--------- 1947-го года ------------
Я осознанно наблюдаю за жизнью с 1968 года. И это было постоянное ухудшение.
--------- И Советский Союз торговал со всем миром ----------
Если Вы о \"третьем\" мире - то долги этих замечательных торговых партнеров списывали уже после перестройки... Если о Западе - и что ж они у нас покупали?
-------- В сельской местности -------------
у людей не было паспортов, и переехать в город можно было только по высочайшему соизволению... про снабжение - ну в начале 70-х было жутко, раньше не знаю...
------- Промышленность стоит жалеть всегда ------------
наша высасывала из страны все соки... Именно из-за этой \"промышленности\" даже капельки с нефтяного пиршества Брежневских времен до простых людей не доходили - в отличие от времен Путинских. Когда 90% промышленности зависит от того \"купят - не купят\", а 10% - \"для государственных нужд\" - такая промышленность нужна. А про нашу - 75% военки, а из остального - в основном \"Скороход\", которому нужно не продать продукцию, а \"выполнить план\".
-------------- Если страна отказывается от прогрессивной системы образования, науки, производства ----------
Что касается образования и науки - абсолютно согласен! И преступление путинизма - не заложить основы развития образования и науки за счет нефтяных сверхдоходов. Что касается производства - нормальное выживет само при адекватной налоговой политике (здесь есть серьезные претензии к власти). А государственного нужно мало. Ну, а из советского могло сохраниться меньше 5%...
---------- Многие ездили отдыхать в Болгарию -----------
самому не смешно? Ну как можно сравнивать...

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает starikan на комментарий 08.01.2009 #

А кто Вам мешает сделать маленький экскурс в историю Российской империи и поинтересоваться, почему в России только при советской власти началась индустриализация промышленности и сельского хозяйства, ликвидация поголовной безграмотности, появилось профессиональное обучение и т.д.?
Сталин провёл денежную реформу 1947-го года и за счёт того, что из обращения были изъяты необеспеченные товаром (незаработанные деньги) добился довольно быстрого наполнения рынка товарами. Хрущёв, глядя на успех этой денежной реформы, провёл реформу 1961-го года. И вверг страну в эпоху всё увеличивающегося дефицита. Сталин, кроме индустриализации сельского хозяйства, благодаря которой освободились рабочие руки для промышленности, начал заселение необжитых районов Сибири и Дальнего Востока, при нём начали строить новые города, обрабатывать ранее необрабатывавшуюся землю, благодаря чему уже во второй половине тридцатых меньшим количеством работников в сельском хозяйстве был достигнут уровень производства и продажи зерна за границу, превышающий самый урожайный год империи. А Хрущёв, целинным волюнтаризмом, лишил самые земледельческие регионы рук опытных хлеборобов, перепахав естественные пастбища, лишил Казахстан возможности снабжать мясом всю страну, а из-за резкого падения производства зерна пришлось начать закупать зерно в Канаде, мясо - в Канаде, США, Бразилии и др. странах, что теперь делается постоянно. Закупали, потому что было, что продавать. Можете смеяться, но Англия закупала у нас Москвичи, а потом Лады, весь мир покупал волги (у меня именно такая - реэкспорт из Нидерландов). Да и так - у нас была конкурентоспособная промышленность, продукция которой пользовалась спросом в мире, мы строили за кордоном судостроительные заводы, электростанции, металлургические комбинаты, торговали различными металлами, прокатом, литьём, хлопком, льном и пр.
Что касается паспортной системы - до войны, чтобы обеспечить индустриализацию в городе, люди организованно обустраивались в городах (моя бабка с двумя несовершеннолетними дочками приехала и поселилась в Москве в конце 30-х без каких-либо проблем ни в Москве, ни в Тамбовской, откуда приехала).
Зато наша промышленность сейчас ничего не высасывает, только вся страна сосёт... Между прочим, только в 1943-м началась промышленная разработка газовых месторождений и строительство газопроводов и нефтепроводов. Такая ресурсоёмкая промышленность, как судостроительная, выпускала 80% гражданской продукции - не заставляйте меня повторяться, автомобильная - аналогично. Но в Ленинграде был завод (один!), который выпускал основную военную продукцию (подлодки) - и мебель. Но зато была промышленность, хоть какая-то, а была. А при Ельцине тот же Путин участвовал в разворовывании Питерского торгового и военного флота, стратегических материалов, порта и многого другого. После Ельцина он продолжил своё чёрное дело. Вы можете отличить промышленность от кустарщины? О каких 5% Вы говорите?
А я на полном серьёзе говорю, что я почти каждый год ездил в Пицунду месяца на полтора, а на майские или ноябрьские - в Узбекистан, Армению, Тбилиси, Сочи и пр. Меня это вполне устраивало. Мог бы и на Запад съездить, но у меня допуск был. Зато моя лучшая подруга, чтобы ездить без проблем, как Цой, работала оператором в ЖЭКовской газовой котельной и ездила в Польшу, Болгарию и т.п., а потом поехала в Германию, стала ездить туда по приглашению, зарабатывать себе на жизнь уроками русского языка, а в самом начале 90-х вышла замуж за западного риелтора, а её сестра - здесь вышла замуж и вместе с мужем уехала в Штаты работать. И если Вы думаете, что это проблема первоочередная, так-таки нет. Я-то мог уехать туда работать штук на 200 баксов в год, как программист, но мне больше ЗДЕСЬ нравится за меньшие деньги. У меня ГНЕЗДО здесь.
Стоит уже осознанно судить о том, в чём разбираешься, и помалкивать о том, что за столько лет осознать так и не получилось.
И в дополнение. При Сталине началась \"реконструкция\" (про неё очень хорошо упоминается в \"Золотом телёнке\"), а Горбачёв, пойдя следами своего кумира Хрущёва, затеял \"перестройку\" и угробил и промышленность и сельское хозяйство, да развалил великую страну. Так что мы сейчас прожираем и просираем, и высираем то, что создали и съели при Советах.

user avatar
starikan

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.01.2009 #

------- А кто Вам мешает сделать маленький экскурс в историю Российской империи и поинтересоваться, почему в России только при советской власти началась индустриализация… ликвидация… безграмотности… ---------------
То простое обстоятельство, что в развитых странах эти процессы также произошли – но им за это не пришлось платить непомерно высокую цену!
Вы вообще рассуждаете о России так, как будто ее развитие не с чем сравнить, а тотальное отставание – выдумки русофобов… Если сравнить Эстонию-89, к примеру, с 1939 годом – она при Советах сильно развилась… а вот если с Финляндией…
---------- Сталин… начал заселение… ………….. А Хрущёв, … волюнтаризмом ------------ Уфф.. вот не вдаваясь в суть – хорошие Сталин с Хрущевым или плохие… Ну неужели Вы сами не видите, что таким противопоставлением и объяснением событий – Вы разоблачаете главный порок Советской власти. Полное отсутствие эффективной обратной связи!!! Как в политике – и народ не может переизбрать негодного руководителя! Так и в экономике – нужные какие-то гениальные денежные реформы, чтобы один товар появился на прилавке… Ведь туалетную бумагу по знакомству покупали! Зато производство другого товара переполняет склады… но ведь план!
Плановая экономика хороша, когда в стране десяток предприятий… а вот когда их тысячи…
----------- Можете смеяться, но Англия закупала у нас Москвичи, а потом Лады, весь мир покупал волги -------
Смеюсь. Конечно, были и тогда свои прикормленные Шредеры, и какое-то количество в пропагандистских целях продавалось… но всерьез это упоминать, как коммерческий экспорт – забавно… Для нас – да, реэкспорт ценился.
------------ Зато наша промышленность сейчас ничего не высасывает, только вся страна сосёт... ---------
Ну неужели Вы действительно не видите, что люди никогда не жили так хорошо, как в последние 4 года? Причины – другое дело, но надо быть слепым, чтобы этого не видеть… Я совсем не поклонник Путина, но так сложились обстоятельства!
----------- Такая ресурсоёмкая промышленность, как судостроительная, выпускала 80% гражданской продукции - не заставляйте меня повторяться, автомобильная – аналогично …………………….. была промышленность, хоть какая-то, а бы ------------- ничего не могу сказать о судостроении, может оно и было лучом света в темном царстве… но вот автомобильная – классический пример отсутствия обратной связи и конкуренции. Вот не возьму в толк, какой смысл в «хоть какой-то» промышленности…
---------- О каких 5% Вы говорите? --------------
Во первых - о той промышленности, которая могла делать товары, которые покупают при свободной конкуренции. Во вторых – о минимально необходимой военке.
---------- Мог бы и на Запад съездить, но у меня допуск был. Зато моя лучшая подруга, чтобы ездить без проблем, … работала оператором в ЖЭКовской газовой котельной --------
Ну… умру – а лучше, чем Вы, системы выезда из Советов разоблачить не сумел бы…
-------------- Я-то мог уехать туда работать штук на 200 баксов в год работать, как программист, но мне больше ЗДЕСЬ нравится на меньшие деньги. У меня ГНЕЗДО здесь. ------------ а вот в этом мы с Вами сходимся. Мне интерес к жизни, важнее, чем деньги, поэтому я и в России живу…
------------------------ Стоит уже осознанно судить о том, в чём разбираешься, и помалкивать о том, что за столько лет осознать так и не получилось. --------------------- Ну… что ж Вы так безапелляционно… Мне, наоборот, удивительно, как Вам не пришла в голову простая мысль – сравнить развитие России и США, Эстонии и Финляндии, ГДР и ФРГ, двух Корейских республик…
----------------------- Так что мы сейчас прожираем и просираем, и высираем то, что создали и съели при Советах --------------
Не смешите… мы живем сырьем, почти исключительно сырьем…

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает starikan на комментарий 09.01.2009 #

А вот если... Загляните в историю, поинтересуйтесь статусом Эстонии и Финляндии в империи - тогда поймёте. Что касается Финляндии, то многие крупные предприятия были построены с участием Советского Союза уже после войны.
Благодаря появлению социалистического государства изменился весь мир.
Насчёт качества современной жизни. Вы знаете, как лучше назвать человека, который убил всех своих ближайших и дальних родственников? Круглым сиротой. Страна, уничтожающая своих граждан всеми возможными способами, не может быть комфортной для них. Вы в курсе, что заключённых сейчас в разы больше, чем при советской власти? Что смертность значительно возросла и не убывает? Что социальные гарантии обесценились в разы? Я сам пенсионер, но работаю. И с ужасом захожу к соседке, которая живёт одна на нищенскую пенсию. И всегда вспоминаю свою мать, у которой проблемы с пенсией начались только после Советов. Если Вам стало жить легче, то это не значит, что и всем стало легко. Посмотрим, что большинство скажет к лету. Я уже знаю многих, кто в этом году остался без работы... Тенденция будет сохраняться. На долгие годы. Чего при Советах было только при становлении власти да во время войны.
Вы кто по образованию? Моё основное - экономическое. Планирование народного хозяйства. Я уже более 30-ти лет занимаюсь подготовкой производства. Вы понимаете, о чём я? Если раньше было то соотношение, о котором я говорил, то сейчас судпром работает только на войну. А выпуск продукта сократился по отрасли в сотни раз. И это не одна отрасль. Взять станкостроение (ивановские обрабатывающие центры) - где оно? А было вполне конкурентоспособным. Экономика должна быть сбалансированной. Наши авто пользовались спросом. А сейчас себестоимость нашей продукции за счёт коррупции, воровства, бездарного хозяйствования подорожала в десятки раз и стала дороже аналогичной западной в 3-7 раз.
Я ничего не разоблачаю - надо знать мою историю, чтобы о чём-то судить. Я пострадал при Советах, но то, чем их подменили, вызывает у меня только отторжение. Для того, чтобы сравнивать развитие тех же Штатов и России, достаточно заглянуть в учебник истории и понять, что значит для государства не воевать на своей территории. Заодно предлагаю сравнить два Вьетнама, которые давно стали одним. А ещё узнать, что жители обеих Германий весьма недовольны объединением. А почему развитие такое разное - западная часть оказалась больше, индустриально более развитой (уголь, металл и т.п.), а на востоке - только бурые угли да мизер промышленности. И выяснилось, что раньше качество жизни у восточных было лучше, а у западных - им всё время кажется, что они восточных содержат. Кстати, в Западной, по их порядкам, многие предпочитают батареи закручивать так, чтоб только не разморозить (лучше мёрзнуть, чем деньги тратить).
И зря Вы смеётесь - сырьё тоже надо промышленно добывать и транспортировать. А техника устаревает, нового почти не производится, затраты на производство растут, а объём его падает. И то производство, что есть, оно было создано не сейчас. Так что не живём, а прожираем. Именно так, как я уже сказал.

user avatar
starikan

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 09.01.2009 #

------------- Страна, уничтожающая своих граждан всеми возможными способами, не может быть комфортной для них.
Вы в курсе, что заключённых сейчас в разы больше, чем при советской власти? -----------------------
В этом Вы правы, и я совсем не идеализирую нынешний строй. Это еще не капитализм, а такой… чекизм. Но! В нем (в отличие от Советов) заложены механизмы будущей нормальной жизни. Да, они сейчас еще не работают по-настоящему. Но они – в зачаточном состоянии – уже есть! И они заработают, когда наш среднестатистический обыватель перестанет бояться «хаоса», которым у нас называют конкуренцию, как политическую, так и экономическую!
-------------- Что смертность значительно возросла и не убывает? -----------------
Вообще-то это было предсказано демографами еще до перестройки – что ж Вы хотите, если население стремительно старело? Лениво искать, но связи с уровнем жизни нет, почитайте демографов…
------------------- Что социальные гарантии обесценились в разы? Я сам пенсионер, но работаю. И с ужасом захожу к соседке, которая живёт одна на нищенскую пенсию. И всегда вспоминаю свою мать, у которой проблемы с пенсией начались только после Советов. ------------
Здесь почти соглашусь, и добавлю сюда издевательские зарплаты бюджетников. Одинокой учительнице тоже прожить немыслимо… Другой вопрос – у меня и при Советах была соседка с пенсией… 42 рубля, и моя стипендия в ВУЗе была – 40 рублей. Тоже не проживешь…
------------ Если Вам стало жить легче, то это не значит, что и всем стало легко. ---------------
Не всем, конечно, но подавляющему большинству. Толпы покупателей роскошных товаров в магазинах (в глубинке, напомню!), пробки на дорогах… Какие еще доказательства нужны?
------------- Я уже знаю многих, кто в этом году остался без работы... Тенденция будет сохраняться. На долгие годы. Чего при Советах было только при становлении власти да во время войны. ----------------
Я думаю, серьезные проблемы будут 1-2 года. Пока нефть не станет около 70… Если, конечно, не пойдем соотечественников в Крыму защищать…
---------------------------- Вы кто по образованию? -----------------
У меня их два, «основных»… Вычислительная техника, и спорт. Всю жизнь занимаюсь и тем, и другим – как для удовольствия, так и частные уроки даю… в обеих сферах…
-------------- Я пострадал при Советах, но то, чем их подменили, вызывает у меня только отторжение. ----------------------
Мне было ясно, что после того, как Советы рухнули, лет 25 у нас будет ужас (пусть и с полными прилавками). Может быть, поэтому я так терпелив. А может быть, потому что люблю Россию, и люблю Запад… И уезжать туда не хочу, а хочу, чтобы хотя бы внуки жили в России – но свободно и богато, как на Западе… И ради этой мечты готов терпеть!
------------------- Для того, чтобы сравнивать развитие тех же Штатов и России, …………. не воевать на своей территории. ---------------
Сравните Россию с Германией, с Японией – с любой развитой страной. Штаты просто по размеру больше подходят для сравнения.
-------------- Заодно предлагаю сравнить два Вьетнама, которые давно стали одним. ----------
Вообще-то, я хотел написать об этом преступлении – когда силой оружия разрушили более богатую страну, и создали одну – нищую. Люди в джонках пытались спастись от коммунистического счастья…
------------------- А ещё узнать, что жители обеих Германий весьма недовольны объединением. --------------
натура человеческая такая… хочется все и сразу… мне вот спорт ГДРовский жалко, и немецкие овчарки были лучше в ГДР, чем на Западе… но надо за деревьями и лес видеть…

------------ А почему развитие такое разное - западная часть оказалась больше, индустриально более развитой (уголь, металл и т.п.), а на востоке - только бурые угли да мизер промышленности. --------------------
Осподя… ну посмотрите непредвзятыми глазами вокруг. Нет ни одной развитой страны (с точки зрения уровня жизни людей, а не «державы») пришедшей к процветанию путем, отличным от западно-капиталистической модели. Хотя разброс национальных особенностей велик!
Сейчас мозги и технологии ценятся никак не меньше промышленности… А мозги и технологии – следствие свободы и конкуренции, иначе никак!
----------- сырьё тоже надо промышленно добывать и транспортировать. А техника устаревает ------------
согласен. Только выхода два. Или управлять людям, рискующим своим креслом. Или доверить управлять людям, рискующим своим кошельком. ИМХО - второе эффективнее, но только в том случае, если люди верят, что правила игры менять не будут, и собственность у них не отберут. А наша власть пытается сейчас сидеть между двух стульев. Управляемые собственники - это нонсенс!

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает starikan на комментарий 10.01.2009 #

Слово-то какое выдумали - \"чекизм\". Что там было про \"холодный разум и чистые руки\"? И где Вы у теперешних видели. Нельзя сравнивать то, что несравнимо. О какой конкуренции можно сейчас говорить, когда всё измеряется только тем, кто больше украл, ограбил. При Советах тоже была конкуренция, но другого плана. И я в этом убеждался побеждая многих (жизнь научила борьбе). И выбирать свободно при Советах я начал гораздо раньше многих. А сейчас побеждает тот, кто больше наворовал и проталкивает своих детей, у которых ни опыта, ни знаний, на ключевые места.
И где Вы роскошь увидели? И что Вы роскошью называете? Железный лом? Да и демографией бредить не стоит - в наше время мы особо не беспокоились о будущем и рожали детей, а сейчас - не очень-то молодёжь задумывается о детях. Да и не будут люди жить свободно и богато - страна всё больше откатывается в начало прошлого века. Да и с чего Вы решили, что так на Западе живут все? Я почти каждый день общаюсь - даже в благополучных странах - неразрешимые проблемы и неравенство.
Вы ещё по преступности, количеству заключённых сравните - мы уже Штаты догоняем... Сейчас-то зеков уже в разы больше, чем при Советах. А причину более высокого благосостояния Америки я уже отметил.
У моей жены была зарплата 32 рубля, а у меня 69-50, а мы ещё мебель покупали. Не тешьте себя надеждами - то, что сейчас - это не дефолт, а глубокий и затяжной системный кризис, который будет усиливаться разрастающимися проблемами. В том числе и нефтяными - добыча и запасы падают. И без крымских соотечественников проблем хватает. Людей в джонках жгли напалмом, а они защищали и весьма успешно свою страну. И пендосне там делать было нечего, как и сейчас в Ираке и Афганистане. В ГДР, вроде, собак не ели. Да и за деревьями у нас сейчас больше пеньки до горизонта видать. Я с 1970-го с перерывом на тюрьму программист - чем не мозги и технологии! И после всего я ещё много чего добился при Советах (мозгами, работоспособностью, опытом легко побеждал молодых протеже). Сейчас ещё пользуюсь своими прошлыми достижениями. Только у отрасли труба стала ниже и дым пожиже (раньше за кордоном наши корабли покупали да наш парк обновлялся, а теперь и торговать нечем). И так везде. И компьютер - это не станок, на нём ни одной детали не обработаешь. Это я к тому, что при Советах свободы больше было да конкуренция была здоровее. И никак иначе! И доверять управление надо тем людям, которые имеют знания, опыт и отлично ориентируются в направлениях, а не прикрывают свою задницу креслом и не решают проблемы чужим кошельком. И я считаю, что эти нелюди должны знать, что вор должен сидеть в тюрьме, а собственность должна принадлежать истинным хозяевам. И Вы заблуждаетесь - не наша, а теперешняя власть ничего не пытается - она продолжает процесс разграбления страны, уничтожения её промышленности и её народа. Для предотвращения разгрома необходимо сместить эту власть, восстановить Конституцию и доверить власть смелым, честным и опытным людям, которыми богата русская земля. А не футболистам да педерастам, которых толкают во власть.

user avatar
starikan

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 11.01.2009 #

---------------------- О какой конкуренции можно сейчас говорить -------------------------
Мы все время «каждый о своем» говорим. Давайте уточним позиции.
ВЫ: сейчас власть плохая, корыстная. Я: согласен.
ВЫ: была лучше. Я: была еще хуже, сейчас есть надежда В БУДУЩЕМ стать «западом».
Так что не надо меня убеждать в плохой политике нынешней власти. В этом я с Вами солидарен. Разногласия между нами – в какую сторону она должна меняться. Конечно, сейчас нет нормальной конкуренции – власть не переносит непредсказуемых ситуаций.
------------ что Вы роскошью называете? --------------
Бытовые товары, облегчающие жизнь людям. Доставляющие радость каждый день.
----------------- Да и не будут люди жить свободно и богато - страна всё больше откатывается в начало прошлого века -----------------------
Абсолютно верно. И должна обязательно пройти через это, чтобы жить нормально. Хотя, разумеется, в ускоренном режиме – все же менталитет людей не может потихонечку не меняться. И примеры есть перед глазами, причем Япония в разряд развитых стран перешла на моей памяти, Южная Корея сейчас проходит этот путь.
------------------ Да и с чего Вы решили, что так на Западе живут все? Я почти каждый день общаюсь - даже в благополучных странах - неразрешимые проблемы и неравенство ----------------
Как «так»? Так, чтобы о куске хлеба не думать (в отличие от нашего одинокого бюджетника или пенсионера) – уверен. Что есть проблемы, и дерьма много – тоже уверен. Неравенство? Смотря какое… Имущественное – конечно есть, и это нормально. Но шанс выбраться есть у каждого, и это не пустые слова. Ссылку искать лениво, но (по материалам 2006 года, на память) примерно каждый четвертый миллионер в США – в первом поколении. В США было 400 миллиардеров, свыше 3 миллионов миллионеров – 1 миллионер на 100 человек, то есть каждая тридцатая (!) семья! В Европе примерно также. Про Европу добавил, чтобы Вы несостоятельные аргументы про «войну на своей территории» прекратили повторять… ……….
-------------- И без крымских соотечественников проблем хватает ----------
Ну уж хуже большой войны проблемы быть не может…
-------------------- Людей в джонках жгли напалмом, а они защищали и весьма успешно свою страну -------------
Те, которые в джонках – они пытались спастись от вьетконговцев… Гражданская война там была. Штаты защищали Юг (как и в Корее). Но ушли – из-за протестов в самих США. Именно после этой неудачи они отказались от призывной армии. А морально… морально многие американцы и сейчас считают, что они предали Южный Вьетнам, и стыдятся этого
----------- доверять управление надо тем людям, которые… ------------
Которых выбрали – во первых. Которых могут переизбрать – во вторых. Осечки у такой системы тоже бывают. Но остальные системы – гораздо хуже.
А кто будет по-вашему определять кому доверить управление?
----------------- эти нелюди должны знать, что вор должен сидеть в тюрьме, а собственность должна принадлежать истинным хозяевам ------------------
Ну и подход к таким понятиям, как «неравенство», «справедливость» у нас разные. По мне лучше работать на миллионера и зарабатывать 150 руб (при том, что сосед заработает 300 руб – не мое это дело), чем всем работать на государство с одинаковым окладом в 100 рублей. Понимаете? Не завистливый я. Мне плевать, как БЫЛА приобретена собственность, если с ее помощью бизнесмен организовал производство, дающее людям работу с зарплатой выше государственной, и исправно отчисляющий налоги.
Ваша цель – чтоб не было богатых… а моя – чтоб не было бедных…

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает starikan на комментарий 12.01.2009 #

Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Моё утверждение - вор должен сидеть в тюрьме. Независимо от того, сколько он украл. Что касается миллионеров в Штатах, то поинтересуйтесь, когда государство перестало обеспечивать доллар золотом, но зато допускало дополнительную эмиссию. У нас тоже не так давно было до хрена миллионеров, пока деноминацию не провели. Те, кто сейчас у власти, мы их не выбирали. А тех, кого мы выбрали, Ельцин расстрелял в 1993-м. Зато ленинградцы выбрали Яковлева в 1996-м, хотя у власти был этот пошаркун. По мне лучше работать на большом заводе, а не на том позорище, что от него осталось. Завод стал меньше в 15 раз по персоналу, но вот больше 200 набрали сейчас выходцев из Средней Азии - стал в 10 раз меньше. Выпуск продукта уменьшился в сотни раз... Зарплата - у меня жена в бюджетной организации бухгалтером зарабатывает больше, чем я у бизнесмена, который бог знает какой по счёту внешний управляющий. И это на заводе, на котором при Советах стояло самое совершенное по тем временам оборудование, был ГАП (гибкое автоматизированное производство - единственное на весь Союз) и ГАС (гибкий автоматизированный склад - тоже первый в Союзе)... А сейчас ямы вместо станин станков... А при Советах я на этом же заводе получал за 300 и у меня был не самый большой заработок. Перед путчем у меня было уже 750. Что говорить про Вьетнам. Что сейчас нужно Америке в Ираке, Афганистане и Иране? Где они - и где Америка? Вам разжевать или сами с зубами? Да и не присваивайте себе опыта (на старикана не тянете) - всё равно зеленью отдаёт (не деньгами).

user avatar
starikan

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 12.01.2009 #

---------------- Моё утверждение - вор должен сидеть в тюрьме. Независимо от того, сколько он украл. ----------
Тогда при Советах почти никого на свободе бы не осталось… при том тотальном дефиците практически все «несли» с работы что-то домой… не преувеличиваю?
---------------- Что касается миллионеров в Штатах, то поинтересуйтесь, когда государство перестало обеспечивать доллар золотом, но зато допускало дополнительную эмиссию ….. У нас тоже не так давно было до хрена миллионеров, пока деноминацию не провели ----------------
Ну так в других-то странах можно миллионеров посчитать в тех же долларах… и сравнить…
--------------- По мне лучше работать на большом заводе, а не на том позорище, что от него осталось. ---------------
По мне лучше работать на себя
------------ Зарплата - у меня жена в бюджетной организации бухгалтером зарабатывает больше, чем я у бизнесмена --------------
Ничего не понимаю… Квалифицированные программист и бухгалтер могут сейчас на райскую жизнь заработать, к тому же не просиживая в офисе по 8 часов… Я понимаю – профессии были бы какие-нибудь архаичные…
-------------------------- не присваивайте себе опыта (на старикана не тянете) -------------------
Ну об этом не Вам судить. С 1968 слежу за политикой (стараясь пользоваться разными источниками информации)… и круг общения всегда был широк, и в России, а в последние годы и за рубежом.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает starikan на комментарий 12.01.2009 #

При Советах с предприятий несли \"несуны\" продукцию, да и то не все подряд и не отовсюду. А сейчас украли средства производства по цене металлолома (разницу улавливаете?).
Понятно, что Вы не в силах понять - проехали... то же - и про экономические понятия. Те, старые, миллионы - они несравнимы с новыми. Вы знаете, какая самая дорогая долларовая купюра? Это так, прикол. Я такую держал в руках.
У меня жена - тоже квалифицированный программист, только английского совсем не знает. Поэтому пришлось переквалифицироваться в неквалифицированного бухгалтера. Возвращаться не хочет и её можно понять (неквалифицированному бухгалтеру легче найти работу и устоять при кадровом беспределе, чем высококвалифицированному программисту с уникальной специализацией). Я уже года три ищу здесь работу, но пока безуспешно. Поэтому и работаю за смешные деньги там, где я незаменим. И я ещё не видел ни одной вакансии, где скрыто не просматривалось, что при наличии вакансии меня выберут в последнюю очередь (63 года - мне, о том, что я старый, стали говорить с 45-ти лет). Только молодые толпами приходили на лесоперерабатывающее предприятие и два месяца не могли запустить сервер, а мне на это потребовалось меньше двух часов, а потом почти месяц на полную проверку, поиск неисправностей и настройку. И почти год работал сразу в двух местах - там по ночам, а днём - на заводе. Сейчас на завод иногда хожу, когда на пальцах надо объяснить, а так всё делаю дома, работу отправляю со своего сервера, а зарплату снимаю с карточки. И не сижу в офисе ни часа. Так что несмотря на не архаичную профессию кадровые службы обращают внимание в первую очередь на архаичный возраст... Да и сюда на завод меня брали по отдельно оговорённому условию подрядчика - смешно сказать, но люди со стороны знали лучше, чем люди с завода, что эту работу смогу сделать только я (практически все программы, работающие 20-30 лет, написаны мною). Что касается круга общения, то он у меня тоже широк, но тут ещё стоит учитывать и его состав, доступ к информации и навыки работы с ней.

user avatar
starikan

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 12.01.2009 #

--------- старые, миллионы - они несравнимы с новыми -----------
я с этим не спорю. Но! Если у нас каждый сотый будет долларовым миллионером (считая по теперешнему курсе доллара), я буду счастлив, даже, если не войду в число счастливцев...
---------- (63 года - мне, о том, что я старый, стали говорить с 45-ти лет) -------------
ну да, с возрастом Вам не повезло... Я ненамного моложе - но в одном моем виде деятельности очень хорошо виден результат... а в другом - я просто даю частные уроки, и так... из уст в уста - клиентура не редеет... Вот только состав (уроки не дешевые). При Советах 80% официантов и метрдотелей, продавцов... и 20% партработников. А сейчас - ну процентов 20 \"новых русских\", процентов 60 приятных, интеллигентных людей (как раз бухгалтеры, программисты, частные предприниматели), а процентов 20 - разный люд, в том числе рабочие... которые людям окна, двери устанавливают... нефтяники...
...................
Впрочем, если Вы не в офисе - уверен, найдете подработку, желаю Вам этого...
Бухгалтер - моя знакомая - в Москве недавно меняла работу (во имя свободного времени), и нашла сразу две надомных работы, правда, она в очень большой фирме раньше была, резюме классное. Не бедствует - а ей тоже под 60, так что не отчаивайтесь...

А Вы себя рекламируете?

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает starikan на комментарий 13.01.2009 #

Рекламирую немного, рассылаю резюме, даю ссылку на сайт: http://anikvn.homedns.org/ . У меня дочка с 18-ти работает главным, так она только последнее время старается работать в крупных фирмах (в офисе, но совсем за другие деньги). Собиралась поехать работать в Москву, но в последний момент передумала. Я подумываю, что если с работой у меня не случится (я могу перейти только в крупную и известную инофирму, на совсем другие деньги и только по своей специальности), то пойду преподавать - рядом есть частная фирма, дающая уроки по использованию различных современных программ, или займусь фрилансерством (написание сайтов или что-то в этом роде). Что касается возраста, то мне не то, что не повезло, а неудачно время переменилось. Если бы раньше лет на 10, то я бы от этого только выиграл. Такой был запас воли к жизни, что можно было горы свернуть. Да и опыт борьбы в экстремальных условиях уже был. Что касается миллионных состояний, то я к ним отношусь больше негативно за некоторым исключением. Самый значительный в жизни капитал - это знания, опыт и хорошая психологическая подготовка, чтобы уметь противостоять негативу и с ним бороться. Мне хватило менее, чем три года, чтобы на вопрос: \"Кто ты такой?\" ограничиться тем, что послать к любому, наобум выбранному самим вопрошающим, кто даст мне более квалифицированную характеристику (в моих устах это было бы не то, что неубедительно - неправдоподобно). В чём заключаются частные уроки?

user avatar
Slovan

отвечает minbor на комментарий 01.11.2008 #

Ты хоть примерно сам понял что написал? Такая Россия, какой ее сделал Ельцин нужна только такому быдлу как ты и это чудо Voldemar. Проснитесь люди!!!!!!!
Испокон веков в России слова \"Отечество\" и \"Царь\" употреблялись как синонимы! И не важно - князь, царь или на данном историческом этапе - президент. Я не призываю слепо верить, я призываю ОТКРЫТЬ глаза!!!!!!!!!
Оглянитесь! Посмотрите на подростков - это плод \"Ельцинского смутного времени\". А сейчас? Ребенка в цивильный садик пристроить - нужно постараться. Спорт, опять же, все популярней и популярней. Куда делись \"дети\" Ельцина: каталы, валютчики, дилеры наркоты (которую в 90-х продавали чуть ли не в открытую) - прижали уродов. В то же время Российские люди ненавидели Российских же военнослужащих!!!!! А ведь Вы даже не думали о том, что в августе Вас могут отправить в Осетию, а те парни и не спрашивали зачем - поехали и дали п.... Сукашвилевским вакхабитам. За что? Дураки Вы. Есть простое понятие Отчизна. Я твердо убежден, что либо Вы неРУССКИЕ, либо дураки и не ориентируетесь во внутренних движениях в стране.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Slovan на комментарий 03.11.2008 #

Уродов прижали... Введя их во властные структуры. Это и те, кто торговал наркотой на Германию (ну, Вы понимаете, о ком я?), и валютчики, которые сбывают золотой запас через Стабфонд и Резервный, которые поднимают американскую экономику... Да и с Грузией не всё так просто... И дураки те, кто верит в \"доброго царя\", который торгует Отчизной... Во что они не очень-то верят...

user avatar
alepu

отвечает Slovan на комментарий 05.11.2008 #

К сожалению, скорее всего - русские. И, похоже, вряд ли дураки. Но что больше ни один народ в мире так не пинает свою страну - это точно.

user avatar
minbor

отвечает Slovan на комментарий 29.12.2008 #

Ну, во-первых, право на истину принадлежит не только русским. Во-вторых, Ельцин располагал лишь тем, что осталось от коммунистов, а от них не осталось практически ничего, из денег и золото-валютных ресурсов. В-третьих, пафосность и высокопарность всегда использовались разного рода мошенниками и проходимцами, которые за высоким штилем скрывали исключительно свои меркантильные интересики. А спорт, дети, инвалиды, пенсионеры - на все требуются деньги. И вот они появились при Путине, 8 лет. Что с детьми, спортом, инвалидами, пенсионерами и далее, по списку?!?! Откройте глаза люди, и не только, включите голову, и тогда вы увидите, что России не нужны \"ни Бог, ни царь, и не герой\", а России нужна рыночная конкурентная экономика, которая возможна лишь при независимом или самостоятельном Парламенте, независимых судах и независимой прессе и др. массмедиа. О том, чтобы все мы были свободны в своем выборе, не боясь власти при том, что остаемся законопослушными гражданами, об этом и говорить не приходится, и в этом мало кто сомневается. И вот именно те, кто считает нас быдлом, не желают этого, поскольку мало они над собой работали, чтобы в рыночной экономике нормально существовать. И вот они, как паханы на зоне, пытаются загнать нас в стойло, чтобы за наш счет обеспечивать себе марафет, баб и хлеб с маслом, да с икоркой.

user avatar
Дярёвня!

отвечает bombarda на комментарий 27.10.2008 #

Видите ли, дряхлый член тоже можно поднять с колен, но при этом надо держать его рукой постоянно! Убери руку, и член просто упадёт, так-как он дряхл и немощен!
Нефть - рука, а дряхлый член - Россия!

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает Дярёвня! на комментарий 27.10.2008 #

Как образно...

user avatar
abcde123456

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 27.10.2008 #

На что ещё могло сподобить?))))
Разве что на вагину)))))))))))))))

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает abcde123456 на комментарий 28.10.2008 #

Кружок гинекологов-любителей при парламенте прямо.

user avatar
kozerog

отвечает Дярёвня! на комментарий 18.12.2008 #

Какой ты грамотный Вольдемарус, аж в дрожь бросило! Гигагнт мысли, особа приближенная к врагам России. Сколько злобы и ненависти в твоих словах! Мой совет: - собирай на берегу гальку двумя руками, потому-что мы, Россия, подержаться за нашу нефть не дадим, побрезгуем...

user avatar
Дярёвня!

отвечает kozerog на комментарий 18.12.2008 #

Истинные враги России как раз те, кто по команде из Кремля хором поднимают руку и всегда голосуют \"ЗА\"! Те, кто доволен удалением из бюллетеней для голосования графы \"против всех\"! Те, кто молчит, когда бредовые предложения о признании выборов состоявшимися даже при явке ВСЕГО ОДНОГО избирателя принимаются парламентом! Те, кто восьмилетнее строительство пресловутой \"вертикали власти\" принимает за \"он поднимает Россию с колен\"! Те, кто не желает думать и орёт на весь мир, что мы \"навели порядок в Грузии\"!
Это - моё мнение! И нефть Ваша мне не нужна!

user avatar
minbor

отвечает bombarda на комментарий 17.11.2008 #

Это кого еще Путин поднял с колен?! Выбросьте Вы из головы эти изношенные штампы. Вот при Ельцине мы поднялись, но не с колен, а из гробов, куда нас соввласть уложила заживо. А Путин снова нагнул или пригнул. Однако ранее мы не знали, что такое более менее нормальная жизнь, так, только в книжках читали, да на кинофестивалях в кино смотрели. А теперь, именно при Ельцине, мы ее почувствовали, мы увидели, что, оказывается, можно много и эффективно работать, и за это получать более-менее адекватные деньги. Мы увидели, что неграмотные болтуны из деревень, постоянно поучавшие нас, как жить по-коммунистически, наконец-то заняли подобающие им места, у общественной параши. Болтуны-то не перевелись, но из них остались те кто по-грамотней, и мы наконец-то услышали культурную речь и повелись на нее. А когда разобрались, что к чему, то было уже поздно, Путин восседал на троне, а из Питера в Москву шли литерные поезда с теми, кто теперь нам вешает лапшу на уши, решая свои сугубо меркантильные вопросы, и кто вектор развития развернул на 180 градусов, направив нас вспять по уже пройденному пути. И люди это видят и вряд ли позволят себя загнать снова в стойло. Хотя баранов у нас хоть отбавляй, и стойло для них является отчим домом. Вот в этом вся закавыка и сила путиных.

user avatar
morgenshtern

комментирует материал 27.10.2008 #

Мне кажется, утка это. Ну уж совсем по-детски это бегство будет смотреться.

user avatar
smerj

отвечает morgenshtern на комментарий 27.10.2008 #

Очень похоже на утку.
У меня вообще по поводу кризиса создалось впечатление что это очередная грамотная афера США, для укрепления собственной экономики и возвращения статуса и влияния.

Для Путина это шанс публично показать, что Медведев не умеет вращаться в глобальной мировой политике. Требуется жесткая, смелая, современная власть. Народ купится на эту утку и порядок. Возвращения к власти, дальнейшее продолжение курса классового общества...

user avatar
Kk Pp

отвечает smerj на комментарий 27.10.2008 #

Утка - 100%.
Кто-то на фоне слухов хочет \"гринца срубить\"...

no avatar
Seawolf

отвечает Kk Pp на комментарий 27.10.2008 #

Ну и кто и как будет бабло рубить? Биржи закрыты, грины продают с ограничениями?

user avatar
Seawolf

отвечает smerj на комментарий 27.10.2008 #

Ага. Если советскому колхознику не нравится что-то (дороги, коррупция, новость о смерти Сталина или Путина), так это обязательно происки США, или так называемого Запада.
А свои мозги есть, кроме штампов совкового ТВ?

user avatar
awson

отвечает Seawolf на комментарий 27.10.2008 #

Их нет(мозгов) у них...у всехв голове однаи таже программа Кремль corp.

user avatar
OBHODCHIK

отвечает awson на комментарий 27.10.2008 #

А мне кажется кто-то сильно отстает от технологий и войн информационного характера. Вопросы геополитики и влияния (читай рост и процветание своего государства) переместились с бумажных карт военных на институты разработки IT технологий. Только малые дети еще верят, что институты, занимающиеся анализом представляют в массы статистические данные для прогнозирования. Институты эти уже создавались с целью формирования мнения и его корректировки. Как малые дети - кругом все братья!
Основная доктрина - формирование общественного мнения. Лиши власть поддержки избирателя путем внесения в сознание неуверенности и недовольства. А кто у нас рулит в этом? Какая страна?
По результатам освещения событий в грузии можно сразу сказать кто...
И если следите не только за чернухой, то должны знать, что печатные СМИ давно перенесли свои рейтинги и основную массу читателей в интернет ресурсы.
Во главе угла в наши дни поставлена информационная война - с нее все начинается. Даже итоги военных операций перевернуты с ног на голову. А вы говорите бредни и штампы. В основе военных доктрин это заложено...

user avatar
hallfrom

отвечает OBHODCHIK на комментарий 28.10.2008 #

Да. Этим институтам да пахать не в военных целях а на благо общества его породившего...
Только вот басня с америкосами неклеится чтото. Кризиса небыло бы если бы в России экономика была... Хоть какая. Правительство и виновато. Никто из вас же не принимал решение?

user avatar
smerj

отвечает Seawolf на комментарий 27.10.2008 #

Конечно есть, потому тв и не смотрим )) Видимо вы более просвещены в этом вопросе ))

ЗЫ: смотрите внимательно ваше \"совковое ТВ\". Путин еще никуда не ушел ;) И читайте внимательно историю. Желательно независимые источники. Там только невнимательный не увидит, в чьих интересах Россия должна быть слабой.

user avatar
Cadabra

отвечает smerj на комментарий 27.10.2008 #

И в чьих интересах? И зачем? :)
Мы и так в данный момент являемся сырьевым придатком, вкладывающим деньги за СВОИ ресурсы в ИХНЮЮ экономику. Разве это не устраивает наших мифических врагов?

user avatar
smerj

отвечает Cadabra на комментарий 27.10.2008 #

Конечно не устраивает. Им не нравится то, что Россия проявляет некую активность в мировой политике. Активность примитивна, но тем не менее она есть. Это запад явно раздражает. К тому же - они явно не хотят платить за ресурсы, им они даром нужны. Эту цель запад давно имеет. Тут уж ничего не поделаешь. Вопрос в том, как эту цель воспринимаем мы, как жалкое тявканье против мнимой мощи, или как реальную угрозу своих интересов. Только своих в данном контексте - не правительственных. Правительство уже давно не в наших интересах работает.

user avatar
Cadabra

отвечает smerj на комментарий 27.10.2008 #

Да не проявляет никакой активности Россия. Это по наши сми пытаются показать. Вся активность - басня Крылова, про Моську и слона. Обиднее всего, что роль Моськи исполняет моя страна.

user avatar
markiz73

отвечает Cadabra на комментарий 27.10.2008 #

Ну уж, тебе сразу ядерный удар наносить по США. Пока им дали по мордам в Грузии - уже неплохо. А США - далеко уже не слон, скорее - слоновья какашка.

user avatar
Cadabra

отвечает markiz73 на комментарий 27.10.2008 #

Ну я бы так громко не заявлял - дали по мордасам. Эта война оставила больше вопросов. Хотя бы то - почему у нас в союзниках оказались Никарагуа, Хамоз и Хезбола? Где Казахстан, Белоруссия, Венесуэлла наконец?!

user avatar
OBHODCHIK

отвечает Cadabra на комментарий 28.10.2008 #

Абсолютное неведение с Вашей стороны... просмотрите различные международные встречи на уровне глав и правительств, сопоставьте страны участницы, почитайте результаты встречь... в общем отслеживайте события в мировой политике...

А СМИ оставьте - они образец внутренней политики руководства. Источников информации тысячи....

user avatar
abcde123456

отвечает Cadabra на комментарий 27.10.2008 #

А кто такие мы?
Кого идентифицируете?

user avatar
abcde123456

отвечает smerj на комментарий 27.10.2008 #

Хм..
Т.е. тех простых граждан, которые хотят стать непростыми...
Ведь непростые как раз и живут в своё удовольствие и не в угоду другим...
Круг замкнулся - поздравляю...
Это психология раба и логика быдла...
Что и неудивительно....
Потрудились непростые над простыми.....в своё удовольствие....
))))))))))))))))

user avatar
smerj

отвечает abcde123456 на комментарий 28.10.2008 #

Зря вы так о людях... именно потому что некоторые особи считают что они достойны называться людьми и искренне считают что остальные \"рабы и быдла\" привели общество в его нынешнее состояние. В людях в первую очередь людей нужно видеть. А вот когда это не помогает - тогда уже, как вы их окрестили. Кстати нечто похожее было в начале 20го века. Когда людям задурманили головы, убедив их в том, что они рабы, ничтожества и прочее, а те кто их так считают называются людьми. Это привело к катастрофической агрессии, унесших жизни тысяч не в чем не повинных людей. И тем не менее эти \"быдла\" в конечном итоге восстановили и укрепили свою родину, своим же трудом. А потом пришел к власти дядя, симпатизирующий Западу, и снова бросил страну в развал и нищенство.

user avatar
smerj

отвечает kowpino на комментарий 28.10.2008 #

Исходя из истории 20 века - началось с дяди горбачева... а там дальше как по цепной реации. Хотя до дяди миши уже были предпосылки.
Вообще по сути в истории России много темных лошадок, которые находясь вблизи управленцев страны постоянно пакастили родине и своему народу

user avatar
hallfrom

отвечает smerj на комментарий 28.10.2008 #

Ага при таком убеждении... Только слепой и увидит.
20 век давно закончился... Ура социолизм некатит... Может думать начать стоит?

user avatar
Андрей 106162

отвечает smerj на комментарий 28.10.2008 #

Про США все правильно.Кризис запланированный еще давно,как элемент другой глобальной программы.Я про него читал еще до событий в Ираке.И не поверил между прочим.Потому что если я читал ,то путинская команда тем более знала об этом.А когда случилось(то есть сейчас) то жуть берет сколько времени нам отмеренно.Шли адрес,вышлю статью.

user avatar
hallfrom

отвечает smerj на комментарий 28.10.2008 #

Ага... Вам все США да США... Глаза откройте.
Кажись Америка реально перестаралась. Но ихним тоже взбучка непомешает. Зато все с нуля начать можно.
А Путин в любом случае сольется.

user avatar
Nasreddin

комментирует материал 27.10.2008 #

Не верю-ю-ю-ю-ю ... Чем докажите?

user avatar
proctoy

отвечает Nasreddin на комментарий 27.10.2008 #

Умный все таки путя или его советчики---Знал что этот антикризисный штаб ничего не сможет и поставил шувалова.И как всегда будет в белом для наших совков

user avatar
frenchpress

комментирует материал 27.10.2008 #

А я что-то не видел, чтоб у ВВп физиономия какая-то особо озабоченная была.

user avatar
Smoker

комментирует материал 27.10.2008 #

Что-то мне всё это кажется уточкой.
Желтенькой и резиновой.

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает Smoker на комментарий 27.10.2008 #

По описанию похоже на клизму.

user avatar
Green

комментирует материал 27.10.2008 #

Если всё это правда - то вот так режимы сами себя и подводят к революции.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 27.10.2008 #

Сломался господин Гребец-на-галерах?
Вот уж народ его попинает!

no avatar
proctoy

отвечает Kk Pp на комментарий 27.10.2008 #

Ничего пинать не будем.Мы любим его.Даже знаем что если что есть запасные аэродромы---газпром у шредера или берлускони.Друзья же ы трудную минуту не бросят)))))

user avatar
Terminator

отвечает proctoy на комментарий 27.10.2008 #

Ага. Мы теперь всех их любим - Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева, Ельцина, Путина. Хорошие были. И хорошо нам при них жилось.
А вот Медведев пришел - и экономика рухнула?

user avatar
Lirika Factor

отвечает Terminator на комментарий 28.10.2008 #

Как всегда на помощь в аналогии приходит русский-народный фольклор. Все спокойно и дружно жили в теремке, тесно жили, но уютно. И тут пришел медведь и все рухнуло.

user avatar
kozerog

отвечает Terminator на комментарий 18.12.2008 #

А что, вспомните Черномордина и Киндерсюрприза, Черномордина назначили на другую должность, да как раз перед дефолтом в 1998 года. В ответе оказался Киндерсюрприз!

user avatar
Nasreddin

отвечает kozerog на комментарий 19.12.2008 #

Ну да. А сейчас говорят, что демократы привели страну к кризису 98 года. Кстати, Шувалов - либерал (в России говорят - демократ или правый), может, поэтому его хотят назначить? Чтобы опять всё на правых свалить. Кстати, и назначение Никиты Белых на губернаторскую должность может говорить о том же.

user avatar
kowpino

отвечает Kk Pp на комментарий 28.10.2008 #

На галерах он пахал. Уточняю.

user avatar
House MD

отвечает kowpino на комментарий 28.10.2008 #

На галерах гребут, а пашут на пашне, деревня! ;)

user avatar
viktor ok

комментирует материал 27.10.2008 #

Да, что здесь обсуждать. Штаны то не резиновые, из них начинает вонять. Поэтому пока тяжело пусть поработают и потеряют свой рейтинг другие, а ему дорогому окажутся лавры, когда кризис стихнит, он появится как мессия.

user avatar
don_alba

отвечает viktor ok на комментарий 27.10.2008 #

Не, сомневаюсь. Если он в такое время сбежит, ему это не забудут.

user avatar
viktor ok

отвечает don_alba на комментарий 27.10.2008 #

Да он не сбегает, он просто уходит в тень. Ведь реально, он как рулил всеми делами так и будет рулить только чужими руками. Ведь сейчас бюджет трещит, нужно сокращать соцвыплаты и остальное. зачем портить рейтинг. А когда обвал пройдет, он появится, как спаситель - проведет какие-то \"реформы\", что-то еще пропиарят. Вот Вам он готов на новые выборы, он тот, кто спас РОССИЮ.

user avatar
Vadim001

отвечает viktor ok на комментарий 27.10.2008 #

Вряд ли, слишком утопично всё это, народ не поведется на такое :)

user avatar
viktor ok

отвечает Vadim001 на комментарий 27.10.2008 #

Поведется и еще как!

user avatar
Vadim001

отвечает viktor ok на комментарий 27.10.2008 #

ну, если опять голоса нарисуют - да )

user avatar
viktor ok

отвечает Vadim001 на комментарий 27.10.2008 #

Честно говоря особенно рисовать и не надо. Реально он наберет большинство. Просто им хочется как генсекам иметь поддержку 99,9. Но эта цифра вроде не демократическая, вот и придумывают 70 или 80.

user avatar
wezdechod

отвечает viktor ok на комментарий 26.12.2008 #

да хоть бы так,но лучше что бы сам ушёл пока не поздно а то ведь скинут как последнего царя----и отчего ему спасать Россию....какой он Моисей.Ведь это только Моисей водил аж 40 лет народ в пустыне ,но там тепло---морозов---нет! А здесь Россия и мороз, да и народ по круче ----разорвёт!

user avatar
Дядя_Федор

комментирует материал 27.10.2008 #

Утка. Никуда Путин не уйдет. Не может он никуда уже уйти, поздно. И нефиг лодку раскачивать.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает Дядя_Федор на комментарий 27.10.2008 #

Правильно, а кто будет план Путина выполнять? Грызлов что ли? А потом что делать с приемными председателя партии ЕР, открытых во всех субъектах России? Нет, ребяты, назад такие не ходят. Ведь года еще не прошло плану Путина!

user avatar
Lirika Factor

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 28.10.2008 #

Как говаривал Сталин: \"Нет человека - нет проблем\". Нет Путина - нет плана Путина?

user avatar
xpress52

отвечает Дядя_Федор на комментарий 27.10.2008 #

Чистой воды разводка - писать-то в последнее время почти не о чем стало, вот и появляются \"предположения\", вроде как бы попытка \"поискать альтернатив\". Хотя у Путина давно рядом со Шредером кабинет, \"северный газовый рукав\" - почему бы не было ему интересно пожить в Германии? Типа, пусть \"молодёжь поработает\"... Но, скорее всего, всё-таки разводка наверное...

user avatar
kozerog

отвечает xpress52 на комментарий 18.12.2008 #

Бывших разведчиков не бывает!!!

user avatar
xpress52

отвечает kozerog на комментарий 20.12.2008 #

Ну, тогда скажу \"как разведчик разведчику\" - видите, прошло два месяца, ясно что весь этот трёп был дезой, проверкой отношения людей к Путину, чем угодно - только не тем, что следовало \"обсуждать\". Я вообще в последнее время с подобных форумов ушёл - тоска зелёная и дураков пруд пруди. Обратите вниание - как \"сурьёзно\" все тут всё \"обсуждали\"... А кто-то аж матерился, кто-то признавался в любви к незабвенным штатам, кто-то кого-то жидом обзывал, а в ответ получал \"русопятиый\", \"красно-коричневый\" и тому подобное. Нечего на таких \"обсуждениях\" делать умному человеку, не считаете? В пивбаре интересней потрепаться, да и если кому в морду дать - па-ажалте, на расстоянии вытянутой руки... Опять же живые люди, многие - симпатичные хлопцы, с мозгами и душой...
Мне этот Путин, как говорится, \"... не упал\", но с другой стороны у нас уж так заведено - либо \"царь-батюшка\", либо \"козёл безрогий\". А он просто - функ-ци-о-нер; думает о работе, конечно, чтоб не \"слететь\", ну и себя не забывает, а в целом парень не такой уж и мерзкий, как те же, допустим, Ющенко с Сукашвили. Спортиный такой пацан. Чего к нему прицепились? :-)

user avatar
Lexx Lerner

комментирует материал 27.10.2008 #

Особо мне понравились \"источники в Москве\" !
Мои источники, которые возле подъезда, в платочках, сидят - ничего подобного мне не сообщали...

user avatar
Dictator

отвечает Lexx Lerner на комментарий 27.10.2008 #

Нет, Вы хотите, чтобы было официальное сообщение Кремля?

user avatar
Lexx Lerner

отвечает Dictator на комментарий 27.10.2008 #

Я хочу достоверной информации, а не базарных сплетен. Согласитесь, когда в массы попадает информация о том, что один из самых влиятельных людей планеты собирается самоустраниться от надвигающихся проблем, есть повод для паники. Ну, пусть не для паники - ступора, точно.

user avatar
kozerog

отвечает Lexx Lerner на комментарий 18.12.2008 #

Наивный ты мой! Не все в правительстве знают истинную правду, а тебе, вдруг, взбрело что-то узнать полуправдивое.
Главное не боись! Без информации нитебя ни нас всех не оставят, а мы будем между собой эту дезу перетирать.

user avatar
Kk Pp

отвечает Dictator на комментарий 27.10.2008 #

Такое сообщение обрушит рынок и рубль так, что 98 год покажется веком изобилия и стабильности.

no avatar
Injener

комментирует материал 27.10.2008 #

\"Источники в Москве сообщают\"

Поподробнее можно про то, что же это за источники?
Отдает бульварщиной от статьи

user avatar