Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Так мы должны жить по мнению правительства?

Так мы должны жить по мнению правительства?

На прошлой неделе Росстат опубликовал стоимость минимального продуктового набора в Москве: 2 181 рублей 70 копеек в месяц.

«Ничего смешного, товарищи! - воскликнула корреспондент «Полит.ру» Елизавета Сурначева, - Может быть кто-то и привык к ананасам и рябчикам, но если питаться просто и незатейливо, то можно и уложиться в эту сумму. Наверное. Все же умные люди считали, с Минздравсоцразвития советовались, о здоровье людей пеклись».

День первый

Она решила питаться на положенную сумму в течение месяца и тем самым продемонстрировать, что забота государственных людей о физическом и материальном состоянии граждан на чем-то все же основывается.

Елизавета Сурначева: внимательное изучение потребительской корзины, описанной в Федеральном законе № 44-ФЗ «О потребительской корзине в целом по Российской Федерации» от 31 марта 2006 года, сразу поставило меня перед двумя проблемами.

Проблема номер один: мне в этом списке не все понятно.

Например: «Хлебные продукты (хлеб и макаронные изделия в пересчете на муку, мука, крупы, бобовые)» - это что значит? Это значит, что я должна съесть за неделю столько хлеба, макарон, круп и гороха, чтобы это было эквивалентно по питательности 2,5 килограммам муки? А сколько это в пересчете на, скажем, бобы?

Или 700 грамм «мясопродуктов» и 300 грамм «рыбопродуктов» в неделю.

А является ли, скажем, вареная колбаса самостоятельным мясопродуктом или мы берем в расчет только чистое мясо и ливер? Колбасники уверяют, что максимальное содержание не-мясных продуктов в современной колбасе – 50% (полагаю, именно такую колбасу я могу себе позволить на положенную сумму). Значит, в колбасном эквиваленте мне полагается 1,4 кг «докторской», что в абсолютной стоимости приближается к двум третям моего недельного бюджета. Ну и еще один вопрос: а как быть с птицей? – все ж не рыба, не мясо.

«Молоко и молокопродукты в пересчете на молоко» - почти 4,5 кг. Пора заводить корову.

Проблема два. В моем районе в пошаговой доступности не наблюдается магазинов социальной значимости. Есть рынок – но когда я возвращаюсь домой вечером, он, как правило, закрыт. Есть магазин с пивом и чипсами. И, в конце концов, есть супермаркет с замороженными ценами на «социально значимые продукты» - хлеб, молоко, яйцо, растительное масло. Именно эти товары, по всей видимости, и предстоит мне покупать ближайший месяц.

Сумма чека: 213 руб. 10 коп., куплено:
гречка 1 кг, масло сливочное 250 грамм, хлеб, яйца 10 шт, молоко 1 литр, сыр 150 гр.

Остаток на счету:1 968,6 руб.

Таким образом, в первый же продуктовый поход сумма в моем кошельке преодолела психологически важную отметку в 2000 рублевых пунктов. А если я действительно предполагаю питаться на 500 рублей в неделю, следующий шопинг следует отложить дня на три.

Итого, на три дня в моем распоряжении: кусочек сыра, пара яиц (если верить нормам Росстата, из расчета 3,7 яйца в неделю, этого десятка мне должно хватить недели на две-три), хлеб, масло, гречка, молоко. И ни в чем себе не отказывать.

А еще, если верить Росстату, для поддержания здоровья и нормального самочувствия в эти три дня я должна съесть около 400 грамм мяса, 100 грамм рыбы, более полукило «овощей и бахчевых», 200 грамм фруктов, 200 грамм сладкого, килограмм картофеля.

Ладно, потратить полсотни на картошку и морковь или на капусту и макароны с полсотни рублей я себе еще смогу позволить. Двухсотграммовое яблоко мне дала коллега – безвозмездно, то есть даром. Сладкое вообще вредно. Но где взять мясо и рыбу - вот вопрос.

День второй

В прошлый раз мы остановились на том моменте, когда на заданную сумму я выбрала себе наиболее рациональный, по моим представлениям, набор продуктов на ближайшие три дня. Оценки собственной рациональности и хозяйственности, кажется, пока далеки от истины.

Возвращаясь к теме доступных продуктов, вспоминается, что с доступной едой мне никогда особо не везло. Так, факультет журналистики МГУ, как известно, располагается на Моховой, а не на Воробьевых горах, и никакого подобия еды с университетского комбината питания – дешевых горячих пирожков с капустой, супов, котлет и салатов студенческих – на факультете, как правило, не водилось. То есть горячая еда всегда была, да и чай не по соцфаковским ценам, но средняя стоимость обеда все равно несколько выше среднестуденческой. А потому в голодные годы первого курса, бывало, перебивались и гречкой с чаем. Именно тогда моя одногруппница придумала мне хорошую мантру: общепитовский вариант «я самая обаятельная и привлекательная» тогда звучал как «гречка – самый полезный продукт».

Именно эту фразу я и повторяю себе последние два вечера, разжевывая гречку со сливочным маслом. Правда, боюсь, если к сегодняшнему ужину не придумаю адекватную замену этому ценному и питательному продукту, гречка полезет из ушей.

Зато завтракаю роскошно. Так, вчера, потратив целых два яйца и полстакана молока сразу, приготовила омлет. К сожалению, омлет получился не совсем честный в смысле чистоты эксперимента, потому что порезала в него найденные в холодильнике два помидора – вообще говоря, они обошлись бы мне еще в 20-30 рублей.

К слову о домашних запасах: кофе на исходе, а на следующую банку придется откладывать, ибо это уже – предмет роскоши: 250 грамм более или менее годных к употреблению молотых зерен можно приобрести за 150-250 рублей.

Да, и еще о весовых категориях: 176 грамм сыра за 41 рубль 80 копеек– это, оказывается, очень мало. Как минимум 23 рубля незаметно исчезли в ходе утреннего завтрака, а желаемого чувства сытости так и не принесли. Если так пойдет и дальше, сыр тоже попадет в категорию запрещенных продуктов.

День третий

Сумма чека: 105 рублей 30 копеек.

Куплено: чай черный листовой 100 грамм, картофель 1 кг, укроп – один пучок.

Остаток на счету: 1 858 рублей 30 копеек.

Картошка в супермаркете – хоть сейчас на фотографию: большая, чистая, ровная, нежно-розовая, по ярким пакетам расфасована. Только стоит в полтора раза дороже, да и килограмм пять-шесть – столько мне не съесть. Я не транжира какая-нибудь, я домой пораньше приеду и затоварюсь в овощных лавчонках.

Три лавчонки на колесах, три южанина за прилавками – может быть, даже братья. Одни овощи продают, с одного склада носят, одни цены держат, но разных покупателей любят. Я к среднему привыкла, мы в лицо друг друга знаем и не то, чтобы за жизнь беседуем, но овощи он мне всегда свежие продает и сдачей не обсчитывает, что приятно.

Правда, в моем вчерашнем пониманием «пораньше» средний брат уже прикрывался, пришлось идти к брату младому, незнакомому. В результате две картофелины из шести приобретенных оказались обмороженными и подгнившими.

И все же, наверняка о таком ужине половина из вас давно мечтала: картофель под сметаной и укропом. Домик в деревне, печка, горшочек. Ладно, пусть будет квартира в спальном районе, духовка, сковорода. Полная сковорода еды: хватит на ужин, следующий завтрак и еще один ужин (это я так думала часов в 11 вечера, съев где-то треть приготовленного).

Правда, ночью во мне проснулся нечеловеческий аппетит, и еще половина оставшегося исчезла, даже не успев перекочевать в тарелку. Остатки доскребла на завтрак.

Я не обжора, я просто слегка проголодалась; не разбрасываюсь деньгами, но 105 рублей исчезли менее, чем за 10 часов. До конца недели у меня 200 рублей и потребность организма в мясе, рыбе и овощах.

Я не жалуюсь, но, кажется, там, наверху, меня заметили: так, вчера сам Гордеев объяснил, что такое «в пересчете на молоко» :

«Глава Минсельхоза России Алексей Гордеев считает, что цена литра сырого молока должна соответствовать стоимости литра дизтоплива».

А вы говорили – они нас не слышат.

День четвертый-шестой

Сумма чека: 280 рублей 50 копеек
Куплено: хлеб, капуста два кочана, морковь 0,5 кг, лук 1 шт, чеснок 2 головки, масло растительное 1 л, рис 1 кг, набор куриный суповой 0,5 кг, набор куриный для тушения 0,7 кг.
Остаток на счету: 1577 рублей 80 копеек

Хочется поблагодарить всех тех, кто откликнулся, сочувствовал и, что самое важное, оставлял рекомендации, где сэкономить и что приготовить.

Особую признательность выражаю тем, кто надоумил, как быть с овощами, мясом и прочими деликатесами: сезонные салаты, суповые наборы в качестве мяса, фруктов на рынке, говорят, можно купить дешево и много.

И отдельное большое человеческое спасибо тому продавцу в овощной палатке, который, воспользовавшись сумерками, подсунул мне в пятницу вечером гнилой кочан капусты. Тридцать рублей коту под хвост, плакал мой капустный салат на ужин, опять давиться «самым полезным продуктом».

На утро я все ж таки подошла к продавцу: нехорошо, говорю, девушку обманывать, стыдно должно быть. А он мне: «Какое обманываю! Обижаешь! Смотри, у меня вся капуста свежая, плотная», - и на моих глазах рубит «самый свежий» кочан. Тут у меня чуть слезы из глаз не брызнули: то есть он не просто всех обвешивает, а меня персонально, у меня поперек лица «лох», видимо, написано. Уж лучше б молчал.

Дальнейшее изучение рынков в радиусе ближайших трех станций метро (Красногвардейская-Домодедовская-Орехово) открытий не принесло. Морковь сейчас только импортная, рублей по 30 за килограмм, где те самые мистические фрукты, которых можно на 100 рублей накупить до кучи – тоже неизвестно: мандарины 80 рублей, апельсины 60, яблоки 50 минимум. С горя купила себе за 15 рублей яблоко (да, это было большое яблоко), шафран на 10 рублей (это не роскошь, а способ добавить вкуса в бесконечные крупы), лука и чеснока рублей на 10.

Обещанных куриных окороков за 60 руб./кг в магазинах обнаружено не было (меньше 80-100 никто не просит). Зато помимо оказавшегося полезным «супового набора» из курицы (27,5 рублей за полкило) нашлись и куриные обрезки под солидным названием «набор для тушения» (34,43 рублей за 0,7 кг). Таким образом, проблема рыбы, мяса и выходных вообще в одночасье решилась с помощью птицы. Сваренного куриного бульона хватит еще дня на два, а куриные остатки с рисом, морковью и шафраном съедобны и на обед, и на ужин.

В выходные же съедено последнее недельное яйцо, молоко обнаружено прокисшим (то, что продается по сниженной цене, разлито пару недель назад и, по всей видимости, весьма ограничено по срокам годности). Я его пока не вылила – буду учиться делать домашний творог.

В целом, посещение продуктового магазина напоминает теперь игру «съедобное-несъедобное»: рис, гречка, горох, капуста, кости – съедобное, сыр, яйца, фрукты, зелень, мясо, сливочное масло (его знающие люди советую заменять маргарином) – несъедобное. Да какие там фрукты! Так, нам пишут, что картофель, оказывается, – тоже предмет роскоши: «Картошка - практически 70% воды, вы бы еще огурцами питались!».

И еще: пока я не пыталась питаться на 2000 рублей в месяц, я думала, что умею готовить. Но вот испечь бисквит, взбить бланманже или потушить баранину с травами каждый дурак может, а вы попробуйте-ка капустный салат порезать! Казалось бы, что такого: нашинковать капусты. Но мама на мое произведение посмотрела и сказала: а вот капусту надо было мять с солью, и мять ее без моркови, а вот уксуса я много налила, а сахар туда нужен? А масло? А еще у меня фантазия иссякла, а что дальше и из чего готовить? Картошку нельзя, зелень нельзя, мясо нельзя, масло нельзя – остается курица с крупами?

Может, и правда, поступить по-митьковски?

«…я слышал об одном митьке, который затрачивал сравнительно долгое время на приготовление пищи, зато делал это впрок, на месяц вперед. Этот митек покупал 3 килограмма зельца (копеек по 30 за килограмм), 4 буханки хлеба, две пачки маргарина для сытости, тщательно перемешивая эти продукты в тазу, варил и закатывал в десятилитровую бутыль. Таким образом, питание на месяц обходилось примерно в три рубля плюс большая экономия времени». (Владимир Шинкарев. Митьки)

Или, по советам опытных обывателей, питаться лапшой быстрого приготовления или накупить на месяц макаронов, соусов, пива и кофе.

Вообще, знающие люди пишут, что для того, чтобы обеспечить себя необходимым количеством калорий, мне достаточно съедать в день всего 800 грамм риса. Послушайте, ну не может нормальный человек за день два мешка брюквы съедать!

День седьмой

Вот интересно: а что же я ем днем? Во всяком случае, меня этот вопрос волнует очень сильно, ведь я не очень выдерживаю модель «одинокого пенсионера» в том смысле, что я все-таки работаю и днем нахожусь вне дома, то есть без доступа к своим запасам крупы, масла и набора для тушения. Бизнес-ланчи мне, конечно же, не по карману. Йогурты и творожки – пустая трата денег (20-25 рублей за баночку, а сытости на полчаса), булочку тоже не назовешь полноценным обедом. Я было собралась купить салат из морской капусты, но мне пишут, что нужно покупать ее в сухом виде и готовить самостоятельно.

Так что отвечаю на вопрос, а что же я ем днем: ничего.

И сегодня утром я тоже ничего не ела (яйца и молоко закончились, про сыр лучше не вспоминать, а крупы для каши, с учетом исчерпанного недельного бюджета, я пока не купила). И поем я в ближайшей перспективе часов через десять. Так что если кто из читающих и советующих знает, как и где найти в центре Москвы нечто недорогое и сытное, буду признательна.

Помимо совета о морской капусте, я получила еще пару нетривиальных рекомендаций:

1. «Если у вас есть дача - смело кушайте сныть и одуванчики, не брезгуйте топинамбуром - они растут везде и сажать не надо. Вас поднимут на смех - вы должны научиться не обращать внимания на людей и их мнения». Не то, чтобы я боялась общественного мнения, но я действительно не могу найти в марте одуванчики и, кажется, топинамбур пока не вырастет. Но если росстатовский пост продлить до конца года, совет этот очень даже пригодится, спасибо.

Я вообще посадками не брезгую. Вчера купила семена укропа, сегодня вечером посею их в цветочном горшке, и будет у меня всегда свежая зелень на столе.

2. «И самое главное, пожалуй - прошу вас, не удивляйтесь! Вам потребуется ультрафиолет - совсем не много, три сеанса в месяц в течение всего холодного мрачного сезона, по десять минут сеанс. Без ультрафиолета в вашем организме очень быстро наступит дефицит витамина D, перестанет усваиваться кальций, наступят и другие неприятности, о которых долго писать; при вашем довольно скудном рационе это, пожалуй, одна из основных опасностей для вашего здоровья в целом - и для психического равновесия в том числе. По деньгам это станет 450 рублей в месяц и экономить на этом НЕЛЬЗЯ - как на коренном и важнейшем. О чем, к сожалению, большинство граждан нашей страны не знают, не помнят и, похоже, знать не хотят - причем не зависимо от благосостояния. Не уподобляйтесь».

Не уподобляюсь! Я прикидываю, чего я не буду покупать, чтобы оставить из 2181 рубля 70 копеек в месяц 450 рублей на ультрафиолет. Например, я совсем перестану покупать сливочное масло (+150 рублей в месяц), яйца (+100 рублей в месяц), курицу (+200 рублей в месяц), и тогда мне как раз хватит на ультрафиолетовые лампы. Да я серьезно: и трупы нерожденных птенцов и их матерей кушать не буду, и выглядеть буду лучше.

Между тем, подошла к концу первая неделя моей диеты, можно подвести промежуточные итоги.

В кошельке 1577 рублей 80 копеек, то есть за неделю я потратила 583 рубля 90 копеек, что на 83 рубля 80 копеек превысило мои бюджетные планы. Но будем считать, что это - продукты «долгосрочного потребления» - крупы, растительное масло, чай.

Это значит, что я продержалась?

День восьмой

Сумма чека: 122 рубля 40 копеек
Куплено: хлопья овсяные 0,5 кг, мука пшеничная 1 кг, сахар песок 1 кг, маргарин 1 пачка, морковь 1 кг
Остаток на счету: 1455 рублей 40 копеек

Цены на хлеб безжалостно ползут вверх. Что бы там ни обещал руководитель московского департамента продовольственных ресурсов Виктор Ольховой, цена буханки уже близка к 20 рублям.

Вполне справедливо рассудив, что буханку хлеба я все равно до того момента, как она засохнет и подпортится, съесть не успеваю, и с моей стороны крайне нелогично так безжалостно переводить продукты, я потратила 15 рублей на килограмм пшеничной муки. Когда-то давно мне подсказали элементарную идею «хлеба», который можно делать очень быстро в форс-мажорных обстоятельствах: смешать муку и воду и обжарить лепешку на сковородке. Так и поступим.

Вообще в начале второй недели я предполагала, что концепция изменилась: раз я умею укладываться в 500 рублей в неделю, значит, теперь надо учиться делать это так, чтобы, во-первых, наедаться, а во-вторых, чтобы мне было вкусно и полезно.

Во-первых, я больше не могу есть ни то, что называется «суповым набором», ни то, что называется «набором для тушения». Если точнее, я не могу это больше не_есть. Для тех, кто плохо себе представляет, что это такое, объясняю. Когда с куриной грудки (180 руб./кг) срезают филе (200 руб./кг), остаются кости. Почему филе стоит дороже, чем мясо с костями, понятно – мы платим за вес нетто и за работу по разделке. Оставшиеся от разделки кости опять-таки продают отдельно (50 руб./кг), и именно это называется «суповым набором». Из него можно сварить кастрюлю бульона, но мяса с костей не наберешь.

«Набор для тушения», по сути, то же самое, но обтянутое кожей с жиром. В качестве запаха к рису вполне сойдет, а в качестве самостоятельной еды вызывает недоумение. Не слишком похоже на 700 грамм мяса в неделю.

Кроме того, пока меня не начали спрашивать, как же это я обхожусь без сладкого, о сладком я, честно говоря, вообще не задумывалась. Правда, машинально зачем-то по дороге домой кроме овсяных хлопьев (на завтрак), маргарина (его мне настоятельно рекомендуют употреблять вместо масла), моркови и муки - купила килограмм сахара. Так вот пока меня не спрашивали, меня вопрос сладостей не особо волновал. Но все-таки свои полкило сладкого еще за прошлую неделю я так и не съела. Ближе к ночи навязчивая идея о сладостях манила, не давала уснуть и, в конце концов, побудила достать миксер и включить духовку. Полкило овсяных хлопьев, пачка маргарина (там ему самое место), три яйца (ну и что, что недельная норма – на ближайшие семь дней забудем об омлетах и яичницах), немного сахара, и получается целая миска теста для овсяного печенья.

Глядя в телевизор, перемешивая тесто, через полчаса я обнаружила, что уже съела с четверть миски сырого теста – тоска по сладкому оказалась сильнее, чем я предполагала.

Полуночная выпечка решила сразу две стратегические задачи. О первой уже было сказано. Вторая заключается в следующем: вообще-то со мной не изверги работают. Тайком (больше друг от друга, чем от кого-либо еще) мне периодически подсовывают то сушку, то карамельку, то яблоко. Чтобы приблизить опыт к реальности, пришлось вспомнить главное правило хождения по гостям: для того, чтобы тебя часто приглашали в гости, ты и сам должен кого-то приглашать. Или, ближе к ситуации: за то, что меня угощают, и я сама должна угощать. Коробка овсяного печенья оказалась приемлемой местью коллегам за попытки срыва эксперимента.

В 2005 году «Правда.ру» писала, что через месяц от питания по росстатовский нормам начинается деградация личности. Ничего не могу сказать насчет деградации, но спать хочется постоянно. Впрочем, как говорил д’Артаньян своему слуге, «кто спит - обедает».

День девятый

Сегодня Лиза решила подумать над тем, почему у нее пока плохо получается обходиться этой суммой.

1. Я неопытна. Это первая попытка прожить на столь ограниченную сумму. Как только человек попадает в кризисную ситуацию, самое сложное время, когда еще не определена стратегия выживания и оптимальные способы существования, пока нет результатов метода проб и ошибок.

2. Я нерациональна. Пока у меня не сформировано даже классического женского умения сделать салат и скандал из чего угодно. Я плохо ориентируюсь в энергетической ценности, питательности и пользе продуктов. Условно говоря, 2000 килокалорий для меня – это, скорее, полкило сахара, чем сколько-то круп, молока и мяса. Как оказалось, я даже морковь употребляю нерационально.

3. Я не сориентирована. У меня нет представления о том, где и что надо покупать так, чтобы обходилось дешевле. За первую неделю я выучила, что ломаная, но вполне себе свежая и съедобная морковь, стоит в два раза дешевле, и что в принципе существуют яблоки рублей по 15-20 за килограмм, единственный не достаток которых – нетоварный вид. Слово «мясо» я воспринимаю буквально – это дорогостоящая вырезка, а опыта обращения с дешевыми с костями и субпродуктами пока нет.

4. Я не включена в условную районную социальную сеть. Те, кто выживает на крайне ограниченные суммы - они, можно сказать, профессионально включены в местное сообщество, члены которого всегда знают где, что, сколько стоит. Как только к соседнему дому привозят дешевое молоко или на рынке открывается палатка с хорошим недорогим мясом, члены сообщества узнают об этом друг от друга, аутсайдеры же, вроде меня, имеют шанс наткнуться на распродажи только случайно.

5. Я живу одна. Понятно, что для семьи - немного другие расчеты - все же «оптом дешевле». Несколько недель назад на отчетной конференции программы «Исследования бедности в локальном измерении» социологи подметили интересную деталь: на вопрос, кого же считать бедными, первыми всегда определяются именно пенсионеры, хотя настоящая «группа риска» - это семьи с детьми. Не вдаваясь в детальное описание причин подобной общественной оценки (немного об этом см. Российские бедные: от политической абстракции - к социальной реальности), не могу не заметить, что и я сама сейчас выстраиваю модель условной одинокой пенсионерки, приняв именно этот класс как самую рискованную группу (правда, модель многодетной семьи мне было бы создать несколько проблематичнее - разве только заставить голодать всю редакцию «Полит.ру»)

Все это было бы незначительными помехами, если бы передо мной стояла просто задача выживания. Однако выжить можно и на меньшую сумму, а 2 181 рубль 70 копеек – сумма, рассчитанная из представления о том, что тратящий ее - поддерживает физическое здоровье, т.е. получает достаточное количество всех необходимых веществ и витаминов.

Источник: www.polit.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (31)

coldflow

комментирует материал 20.03.2008 #

Все как всегда. Есть правда, ложь, есть статистика.
А еще есть абсолютно разные реальности, в которых живут существа, рассчитывающие корзину эту, и реальные граждане.

user avatar
Terminator

отвечает coldflow на комментарий 20.03.2008 #

Прикольно, я объединил два комментария, и вот что получилось:
Не бояццо только - Нужно немного потерпеть!
Проживем мы до ста лет - С нами Путин и Медвед!

user avatar
Не_уверен

комментирует материал 20.03.2008 #

Надо больше тренироваться, и тогда можно выжить и на куда меньшую сумму

А если серьезно, то настоятельно рекомендую всем г-дам народным избранникам, чиновникам и протчая пожить на этот самый минимум.

user avatar
coldflow

отвечает Не_уверен на комментарий 20.03.2008 #

Мне, правда, очень интересно, а кто-нибудь из них пробовал так жить?

user avatar
Nkhosi

отвечает Не_уверен на комментарий 20.03.2008 #

Не бояццо только - нужно немного потерпеть!
newsland.ru/News/Detail/id/234937/

user avatar
Не_уверен

отвечает Nkhosi на комментарий 20.03.2008 #

А в 2020-м у нас вообще будет рай земной, база на Луне, нанотехнологии и торжество прогрессивного разума.

Проживем мы до ста лет -
С нами Путин и Медвед!

user avatar
tanzen

комментирует материал 20.03.2008 #

\"Б... правимтельство, сэр!\"(с)

Поход в магазин сейчас вообще меньше, чем на 1000 не рассчитывается. При условии покупки того самого минимума кусок колбасы, кусок сыра, яйца, масло, хлеб, молоко.

Не считая картошек, вермишелей и пр. и пр.

user avatar
dovlato

комментирует материал 20.03.2008 #

Интересно, а каковы расходы на пропитание среднего тюремного заключённого? Значит, добавить к этому стоимость жилья, ну там, шмотьё кой-какое..И получите научно обоснованную норму для среднего россиянина.

user avatar
Ipatyevsky

комментирует материал 20.03.2008 #

Все-таки, этот продуктовый набор, да и вся корзина - минимум прожиточный только при всех сопутствующих положительных обстоятельствах. Прожиточный минимум в 4 квартале в Москве заявлен в 6624 рубля. Может быть, может быть... Чтобы на это в Москве как-то жить, прежде всего, нужно быть получателем всех локальных благ: социальное жилье, карта москвича и т.п. При этом в реальности, даже в этом случае, любое \"нестандартное\" поведение легко разрушит маргинальный баланс, даже необходимость регулярно пользоваться маршруткой, не говоря о неожиданном ремонте или тем паче госпитализации.
Если судить здраво, все эти показатели - больше для специалистов, это достаточно условные величины и применять их можно очень ограниченно и только для выявления динамики. Когда я все чаще встречаю эти показатели в СМИ, у меня возникает, во-первых, дежавю по любимому советскому детству, во-вторых, сожаление, что сказать иначе о стоимости жизни нечего и некому, а в-третьих - в очередной раз поражаюсь, какое количество неглупых людей занимаются тиражированием малозначащих сведений.

user avatar
Не_уверен

отвечает Ipatyevsky на комментарий 21.03.2008 #

А твоя фамилия не Онищенко часом?

Показатели - для специалистов, ага. И условные-условные все такие. Нам, простым смертным, не понять. А потому нам лучше заткнуться и внимательно слушать, что говорят нам специалисты из правительства. И жить так, как они сказали - они специалисты,они не могут ощибаться. Всякий кто не согласен - дурак, профан и враг.

Я правильно тебя понял?

user avatar
Ipatyevsky

отвечает Не_уверен на комментарий 21.03.2008 #

Не правильно ты меня понял, только не обижайся, я наверное, непонятно написал.
Просто госстатистика наши деньги тратит, а публикуется \"средняя температура по больнице\", детальной информации с огнем не сыщешь. Знаешь, дорогой, какими тиражами издаются детальные статсправочники, где можно хоть как-то увидеть что и откуда? Вообще, видел такой, чтобы там список продуктов был и цены по неделям? А ведь они есть в природе.
Еще я хотел сказать, дорогой, что эти обобщенные цифры полощут по СМИ, а к реальности они относятся через плавающий коэффициент.
И, на самом деле, нужны реальные величины и независимые цифры, авторитетные источники такой информации с открытой и понятной системой сбора сведений. Сколько, например, реально нужно семье в конкретном городе (а больших городах и по районам) тратить, чтобы достойно жить. Это будет информативно и полезно, например, как ориентир в уровне требования по оплате труда. Я считаю, что сбор и публикация таких сведений по большому счету - дело государства. Но, так как это малореально, сбор такой информации могут проинициировать журналисты, например, вместо того, чтобы гонять по кругу одни и те же малоинформативные цифры.
Так что извини, если обидел, по другим воротам бил.

user avatar
Не_уверен

отвечает Ipatyevsky на комментарий 21.03.2008 #

Я с конца начну. Как я вижу, тут журналисты совершенно по делу выступили. Есть же официально объявленные предписанные населению значения прожиточного минимума. Ну вот они (журналисты) по ним и прожили. Что вышло, то и вышло.

Ясное дело, что по всей России нет и не может быть какого-то одинакового минимума. В Москве - один, в Ханты-Мансийске - другой, в деревне Заплюйкино третий, на Рублевке (Рублевка - не Москва, Москва - не Россия) совсем себе четвертый.

Статистические справочники что самое смешное видел. Вот только то что я видел рассчитано для какого-то идеального россиянина, который получает идеальную зарплату и тратит ее в идеальных магазинах на идеальную жратву.

А вот про открытую систему сбора и анализа сведений - спасибо, оценил и долго заливисто смеялся. Просто потому, что тогда все камлания господ из правительства о так называемом \"российском среднем классе\" newsland.ru/News/Detail/id/234042/ и там по ссылкам, кажется) превращаются в форменную клоунаду. Так что дело государства - как можно старательнее замалчиват реальное положение дел. Печально? Печально, конечно...

Тоже без обид - что думал, то и сказал.

user avatar
Ipatyevsky

отвечает Не_уверен на комментарий 21.03.2008 #

Журналисты по делу выступили, согласен. Эксперимент правильный и материал интересный, настоящая журналистская работа! Это однозначно.
Зато тут мы можем с другой стороны зайти, для меня в этом смысл всех этих обсуждений.

user avatar
Не_уверен

отвечает Ipatyevsky на комментарий 21.03.2008 #

Совершенно согласен.
А какие есть варианты? Рассчитывать минимум для каждого населенного пункта? Это только расплодит армию чиновников.
Мне правда интересно.

user avatar
tanzen

отвечает Ipatyevsky на комментарий 21.03.2008 #

Ну а чему вы удивляетесь на предмет \"чтобы на это прожить в Москве\"?

Да, для этого нужно быть москвичем, а москвичу карта прилагается. Низквоквалифицированных \"понаехали\" и таджиков хватает, если что. А квалифицированный труд оплачивается куда лучше.

user avatar
le2086

комментирует материал 20.03.2008 #

интересно было бы почитать сколько стоит отличное питание
что бы все витамины и вкусно
кто сколько на еду тратит?
я в прошлом году 8мь тратил в месяц жил один и особо не наедался(

user avatar
coldflow

отвечает le2086 на комментарий 21.03.2008 #

У меня мама с братом тратят на еду как раз около 8 тыс. руб. в месяц. НО! Мама при этом целыми днями курсирует по району и прекрасно осведомлена, где что и сколько стоит. Она на пенсии, поэтому домом и занимается.

user avatar
le2086

отвечает coldflow на комментарий 21.03.2008 #

да если прибавить еще кварплату уже 10ть....
поражаюсь тупости гос-ва хотят что бы детей рожали...а как можно особенно молодым...смотрю в газете приглашаю на работу з.п 6-8-10 допустим муж и жена по 10ть получают....получим 20ть минус покушать и кварплата получим 10ть....вопрос где они живут я снимал с другом в кварсодаре за 10ть квартиру 2х комнатную....думаю можно и девевле но дешевле 6ти за комнату не видел....а если ребенок.....на что жить?
особенно ипотепа как можно вообще на это повестись.......
кто сколько получает и тратит на еду?

user avatar
XRX54

комментирует материал 21.03.2008 #

Сколько не повышай пенсии, пособия, стипендии и зарплату нищим бюджетным работникам, толку от этого не будет, пока на базарно-воровской рынок цен будут «давить» сверх нетрудовые доходы воров, мелких жуликов-бизнесменов, олигархов и их многочисленных холуев!!!

user avatar
Сучка с сумочкой

комментирует материал 21.03.2008 #

У правительства особое мнение на счет того, как мы должны жить. МЫ! Какого черта правительство отграничивает себя от НАС?! Мухи отдельно, котлеты отдельно. Зашибись.

user avatar
Lirika Factor

комментирует материал 21.03.2008 #

Что-то невыразимо хочется высказать мнение на счет того, куда стоило бы сходить правительству со своими мнениями на счет того, как мы должны жить.

user avatar
Zarid

комментирует материал 21.03.2008 #

Ну, чо вы удивляетесь? Госпожа Сурначева, видимо, решила вначале поставить опыт на себе (по примеру великих врачей и физиологов). Вот у неё и начались ...
То ли ещё будет.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 21.03.2008 #

Воо-о-от, чтобы уложиться в эти рамки, нужно реально гречку сутками трескать. И то, в минимальных количествах, чтоб не выбиться из рамок. зато ожирение нации не грозит. Хыхы!))))

no avatar
jurap

комментирует материал 21.03.2008 #

Были в 70-х два таких юмориста - Тарапунька и Штепсель. Так вот Тарапунька со сцены рассказывал, как он проводил в ванной эксперимент над одним доктором С/Х наук автора диссертации по откорму скота. Кормил его в точности по его рекомендациям. По опыту Тарапуньки надо наше Правительство подержать месяц в ванной и покормить по их заказу на указанную сумму. Для питания Зубкова месяц в ванной готов выделить заданную сумму из собственного бюджета. НАУКА ТРЕБУЕТ ЖЕРТВ. готов пожертвовать.

user avatar
tolutanova

комментирует материал 21.03.2008 #

Вот скажите - как быть патриотом в таких сволдочных условиях, когда треть населения страны должна элементарно думать о выживании??? В Германии на пособие по безработице человек живет лучше, чем у нас многие на зарплату.

user avatar
Не_уверен

отвечает tolutanova на комментарий 21.03.2008 #

Странно. А мне всегда казалось что \"патриотизм\" - это любовь к своей стране и стремление сделать ее лучше.
К стране, а не к правительству.
Что тебе мешает любить Россию? Ах Россия не такая - ну так старайся сделать ее лучше. Другой России для нас нет.

user avatar
le2086

отвечает tolutanova на комментарий 21.03.2008 #

совершенно с вами согласен какой патриотизьм если думать приходится о выживании, как за кварплату заплатить за кредиты как детей выучить!
да и смотришь на этих патриотов по тв спортсмены которые получают миллионы актеры политики куда уж нам до них с их патриотизьмом

user avatar
Арнаса

комментирует материал 22.03.2008 #

Моя супруга прокоментировала сие так.
\"Пусть товарищ Медведев и товарищ Путин, вставят эту продуктовую корзину себе в зад\"
Мы вскоре перезжаем жить в Европу,так что ее можно понять да и я согласен полностью, с таким мудрым предложением.

user avatar
Rassel

комментирует материал 22.03.2008 #

Уважаемая, мне интересно, что значит \"идут за лидером\"?...... может вы имеете в виду выборы президента? (:Р).... в таком случае вариантов идти или не идти для \"баранов\" нет! такие великие дела, как выбор лидера давно отделены от большинства а от \"баранов\" темболее! вина большинства лишь в том что, мы пассивны к волеизявлениям
\"наших лидеров\".

user avatar
MIG35

комментирует материал 23.03.2008 #

РОССТАТ!! Это государственная структура, призвание которой предельно честно и объективно оценивать возникающие ситуации на потребительском рынке. Но, что же мы видим и слышим? ЛОЖЬ!! ЛОЖЬ!! и еще раз ЛОЖЬ!! \"Куча\" деятелей этой структуры (еле удержался чтобы не заменить слово \"деятелей\" на подходящее), откровенно врут своему народу и видимо не краснеют. А я скажу ПРАВДУ; не может человек нормально питаться на 2 с небольшим тысячи рублей в месяц. Уже через два месяца он будет истощен, а еще через некоторое время просто умрет. Хотя, может и привыкнет. Но это будет уже не жизнь, а выживание. Ну почему же Вы чиновнички и начальнички Росстата сами не попробуете пожить согласно Ваших рекомендаций. Больше чем уверен, у многих из Вас мор....(виноват) лица лоснятся от жира и питаетесь Вы не на 2 а на 20-30 тысяч рублей в месяц. Вообще, в медицине, часто ученые-медики ставят опыты на себе, с целью прочуствовать результат иследования или действие препарата и соответственно решать в каком направлении им двигатся дальше в своих изысканиях. Предлагаю, сотрудникам вышеуказанной структуры, попробовать результат своей статистики на себе. Думаю через месяц РОССТАТ можно будет комплектовать заново.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com