Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Кризис - шанс России снова стать сверхдержавой?

Кризис - шанс России снова стать сверхдержавой?

Интерепретируя сегодняшний кризис, мы волей-неволей оказываемся большими оптимистами, чем американцы или европейцы. Для них моделью являются Великая Депрессия или 1973 год со всеми вытекающими малоприятными для западного человека следствиями. Для нас и в 1929 и 1973 нет, право же, ничего пугающего. Первый  позволило СССР закупить резко подшевевшее оборудование и провести индустриализацию намного успешней чем можно было рассчитывать (хотя все равно значительной ценой), второй - поднял цену на нефть, обеспечив десятилетие брежневской стабильности.

При слове «кризис» у нас совсем другие ориентиры, связанные не со сбоями в рыночном (или квази-рыночном) механизме западной мир-экономики, а со сбоями в политическом и геополитическом строе русской мир-империи. Для нас кризис это не 1929 или 1973, а 1917 или 1991, эпохи политического распада, по сравнению с которым всё остальное сущая чепухистика. Поэтому и сегодняшнему «россиянину» никак не удается запаниковать при вестях с палей где падают Доу-Джонс, РТС и ММВБ настоящую панику. Мы знаем, что «кризис» - это нечто совсем другое: «Всем! Всем! Всем!», или «От советского информбюро», или «Дарагие рассияне...».

Единственная доступная нам для осмысления модель чисто экономического кризиса - это 1998 год, который, положа руку на сердце, большинству людей (от них же есмь и аз) не закрыл, а открыл дорогу к достойной жизни, как в материальном, так и в гражданском плане. Во всяком случае - к более достойной, чем та нежизнь, которую мы вели в проклятые 90-е. Эти «девяностые» вместе с их «проклятьем» стали настолько фундаментальным потрясением, что мы как заклинание вспоминаем их до сих пор, хотя уже нулевые на исходе.

Что произошло в 1998 году? Случилось как-то так, что в результате падения спекулятивно-раннеолигархического бала на гособлигациях, дефолта, девальвации рубля по сравнению с долларом, удорожания импорта и прочих прелестей деньги начали поступать в «реальный сектор» экономики и в стране начало что-то производится, помимо эффективных менеджеров и правильных пацанов. Очень вскоре оказалось, что на самом деле основной оборот средств переключился в топливно-энергетический комплекс, и, прежде всего, в нефтяной сектор, на чем государство начало богатеть.

Так или иначе, после короткой грозы 1998 года деньги начали получать те, кто что-то делал, а не только те, кто что-то воровал. Касалось это, прежде всего, сидения на трубе. Но не только - по смежности и взаимозависимости подниматься стал весь индустриальный и условно говоря постиндустриальный сектор экономики, которому, по мере шедшего десять лет накопления, доставалось всё больше и больше.

И вдруг, новый кризис, и общемировой и российский. Мировой финансовый пузырь лопнул и грозит мировым дефолтом. В этой обстановке выясняется, что наша нефть, рассчитанная под совершенно другие объемы экономического роста, в дивном новом мире может попросту не понадобиться. Некому будет её использовать.

Однако ощущения настоящей катастрофы, особенно для России, не было и нет. И я рискну, может быть немного провокативно, предположить - почему. Дело в том, что кто-то подсознательно, кто-то сознательно с цифрами и фактами на руках ждет того, что повторится модель 1998 года и кризис виртуальных надстроечных структур приведет к тому, что инвестиции, труд и социальное внимание перетечет в базовые отрасли. Причем речь идет на этот раз не о порядком надоевшей уже всем нефтянке, а о несчастной, исхлестанной десятилетиями если не столетиями кобылке - русском Сельском Хозяйстве (или, как выражаются на нерусском языке - «агропромышленном комплексе»).

Прямо на глазах эта заморенная кляча превращается в сильного боевого коня, который вполне может повезти нас в несколько более светлое чем у американцев будущее. В прошедшем сельскохозяйственном сезоне впервые за все постсоветское время отмечено не падение, а рост запашки, причем сразу на 1 млн. га. Мировые цены на продовольствие стабильно растут, а значит растут цены и на русское продовольствие, отнюдь не худшее в мире. Уже сегодня обитателям экономического мира бросается в глаза то, что на фоне пришибленных строителей и изрядно потасканных нефтяников, бывшие председатели колхозов и те из умных «эффективных менеджеров», кто догадался вложиться в агропром вовремя и всерьез, чувствуют себя настоящими королями.

Подъем Деревни, реванш сельхозпроизводителя, вполне укладывается в логику эпохи. Человек может перестать покупать акции, он может перестать ездить на форде и тойоте, он может перестать пользоваться мобильным телефоном он, страшно сказать, может прожить даже без ежедневного чтения «ЖЖ» (хотя это вряд ли). Но он не может перестать есть. Тот, кто поймет эту очевидную истину и сумеет сделать из неё средство обогащения, тот окажется в выигрыше.

Безусловно, в последнее время человечество (точнее мировой средний класс) не испытывало недостатка в еде. Со всей беспощадность город ограблял село с помощью принуждения, как в древности, или «ножниц цен», как при капитализме. И чтобы как-то угнаться за все более расширяющимся ассортиментом городских товаров селянин вынужден был на перепроизводство продуктов питания, причем «зеленая революция» 1960-х решила проблему пищи для всех регионов мира, кроме зоны цивилизационного коллапса вроде Сомали или Судана, раз и навсегда.

Но так ли это? Начнем с того, что «зеленая революция» решила проблему некачественной, бросовой еды. Проблему качественной еды она напротив усугубила. Натуральные, природные продукты питания стали предметом роскоши. А главное - «индустриализовав» аграрное производство сверх всякой меры «зеленая революция» поставила производство пищи в настолько тесную зависимость от тех самых биржевых игр и темпов экономического роста (и это не говоря об экологических последствиях, которые тоже не фонтан), что неровен час американцы начнут голодать не только от невозможности купить пищу, но и от того, что её некому будет произвести...

В этих условиях зоны относительно традиционного, не придавленного индустриализацией сверх меры сельского хозяйства, к каковым относится, в частности, Россия оказываются в неожиданно выигрышном положении. У нас страна с древней высокой культурой земледелия и скотоводства. Русские, нравится это кому-то или нет, не только этнические, но и географические наследники скотоводческо-земледельческой культуры Ариев-индоевропейцев, живших на Русской Равнине, создававших протогорода на Урале и оставлявших каменные изваяния на границах Монголии и в её пределах.  Это земледелие имеет собственный цивилизационный облик, являясь зоной четвертого (наряду с пшеницей, рисом и маисом) «великого злака» - ржи, культура которой позволила освоить и обеспечить продовольствием зону экстремального земледелия в Северной Евразии.

Наконец, у русских до сих пор банально много земли. Конечно, после аннексии у нас Западом Украины и Казахстана (не говоря уж о Ферганской Долине и виноградниках Молдавии), этой земли стало меньше. Да и вредительские эксперименты советского аграрного начальства многое попортили. Но все-таки у нас много земли, в том числе и плодородной земли, что является conditio sine qua non успешного сельскохозяйственного производства. Без земли можно, конечно, производить парниковые помидоры, но и стоить такой «хайтек» будет соответственно и есть его придется... Не так давно даже наши правители кажется начали ценить это существенное преимущество (правда в основном в том плане, что в этой земле лежит нефть и прочие полезные штуки). Дай Бог им окончательно понять, что много земли это хорошо.  

Всё это предоставляет России шанс вернуться в мир не только в качестве энергетической, но и в качестве аграрной сверхдержавы. Об этом, конечно, еще года полтора назад упомянул Дмитрий Медведев. Но одно дело лозунги, другое дело - реальная постановка задачи и реальная её реализация. Необходимо понять, что это можно и нужно сделать. Россия вполне может занять первое место в мире по производству а). достаточно дешевого, б). натурального, в). соответствующего естественным представлениям человека (и уж тем более - белого человека, коего в мире всё еще немало) - продовольствия. Хотя в силу наличия у нас земли и достаточных энергетических запасов, можно попробовать поэкспериментировать и с парниковой экзотикой в виде бананов и страусов.

Есть еще одна вещь, которую, наряду с едой, человек не может не делать. Человек не может не воевать. И второй точкой роста должен быть именно военно-промышленный комплекс, предоставляющий возможность охранять труд земледельца и увеличивать количество земли. Но необходимо понять, что в течение тысячелетий комплекса из высокоразвитого военно-технического и аграрного производства нашим предкам было достаточно для того, чтобы жить богатой, свободной и значительно менее стесненной жизнью, чем их соседи, создавшие «великие цивилизации» древности.

В восприятии нами грандиозной исторической эпохи раннего металла (V-I тыс. до н.э.) господствует серьезный оптический обман, связанный с тем, что великие цивилизации Шумера, Египта, Палестины, древнего Китая значительно больше преуспели в «пиаре» себя потомкам, особенно активно начавшемся в совсем недавно «археологическую» эпоху исследования прошлого. В результате мы представляем себе дело так, что обитатели «Плодородного полумесяца» были почти божествами, в то время как вокруг царила первобытная пустыня. Хотя если мы приглядимся к этим цивилизациям повнимательней, то обнаружим в них атмосферу несвободы, страха, постоянной несправедливости, угнетения и порабощения, достигших своей вершины в кажущихся почти тоталитарными обществах типа III династии Ура.

Между тем, земледельчески-ирригационные цивилизации Ближнего Востка с их развитием городов и письменности были только одним из двух ареалов древних цивилизаций, основанных на двух столпах - производящем сельском хозяйстве и индустрии оружия и орудий из бронзы. Вторым ареалом была зона земледельческо-скотоводческих цивилизаций Балкан, Причерноморской и Евразийской Степи и Центральной Азии, забиравшаяся на Севере до Балтики и заполярного Урала. Для этой цивилизации было характерно исключительно развитое сельское хозяйство (и особенно скотоводство с выраженной молочной компонентой), безусловное военно-техническое превосходство, выразившееся в приручении лошади, создании совершенной двухколесной боевой колесницы и отличного бронзового оружия.  Не менее характерно для этой цивилизации было и свободное существование в обществах с высокой солидарностью, не нуждавшихся в жесткой принудительной государственности, зато регулировавшихся религиозной традицией с ярко выраженным этическим началом. Мы могли бы назвать эту цивилизацию «арийской» если бы не германские нацисты, с какой-то стати решившие, что одному довольно провинциальному индоевропейскому племени позволено говорить за всех.

Но не о том речь. Факт остается фактом - дуализм «бронзовых» цивилизаций существовал 4 тысячелетия, до начала Железного Века, когда завоевавшие большинство южных цивилизаций индоевропейцы не начали развивать на их основе свои, а сохранивших традиционное существование собратьев объявили «варварами». Лишь в эту эпоху произошла постепенная «тюркизация» Евразии и началось противостояние индоевропейских городских цивилизаций и Степи. А до того момента в течение нескольких тысячелетий военно-аграрная цивилизация Евразии была наиболее развитой, наиболее свободной и соответствующей человеческому достоинству формой существования человека.

Почему бы России и русским не повторить сегодня этот опыт? Тем более, - в условиях, когда даже наиболее продвинутые и индоевропеизированные цивилизации «ближневосточного» типа приходят в явный упадок и скатываются либо к «вавилонскому» финансовому тоталитаризму, либо к капитуляции перед нашествием некогда с такой самоуверенностью разбуженных южных народов (а избрание Барака Обамы президентом США, как ни крути, положит символический конец ближневосточно-индоевропейскому синтезу в его западном варианте).

Россия является историческим наследником и древнего индоевропейского и древнего индоарийского единств. Именно на её территории они достигли расцвета и приобрели наиболее законченную форму. Именно между Волгой и Енисеем располагалась авестийская Арьяна-Вайджа. Во II тысячелетии именно русские произвели фактическое восстановление территории этого древнего единства, его вторичную индоевропеизацию. Именно русские создали свой, северный синтез цивилизационных достижений Ближнего Востока и арийской цивилизации, причем синтез во многом противоположный западному. Русским удалось сохранить и аграрно-милитаристский облик цивилизации, и возродить на новой технической базе (прежде всего - базе речных передвижений) древний подвижный кочевой тип. Именно «скифский», а никак не тюркский архетип заложен и в традициях казачества. При этом русские даже в радиально-кольцевом типе городов воспроизводили именно древнеарийский тип городской застройки, что как вспышкой света осветило открытие в конце 1980-х Аркаима (воспроизведение в структуре старой Москвы аркаимского типа просто удивительно, если учесть, что создатели Москвы не владели никакой сознательной информацией о поселениях далеких предков).

Воссоздание военно-аграрной сверхдержавы на новом уровне, в условиях когда, сельхозпродукция становится так же на вес золота, как и нефть, а может быть и больше было бы самым логичным путем для русских из кризиса. Тем более в том случае, если правы радикальные прогнозисты, такие как А.И. Фурсов, и кризис коснется не только перегретых рынков, не только мировой капиталистической системы, но и самих основ существования современной цивилизации (точнее формы ближневосточно-индоевропейского синтеза). 

Конечно, всё это отдаленные и абстрактные перспективы и обобщения. Но о практических шагах можно говорить уже сегодня в смысле хотя бы устранения препятствий к нормальному развитию сельского хозяйства в России, в динамичном уходе от той аграрной катастрофы, которая начала накрывать нашу деревню сначала с коллективизацией, а затем в 1960-90-е годы.

Прежде всего, необходимо экстренно ликвидировать чудовищные последствия настоящего геноцида русского народа, деликатно названного его организаторами «ликвидацией неперспективных деревень». О масштабах этого геноцида и экоцида говорят планы его организаторов: в постановлении ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по дальнейшему развитию сельского хозяйства нечерноземной зоны РСФСР» (март 1974) предполагалась ликвидация 114 тысяч населенных пунктов из 143 тысяч, другими словами 80% населенных пунктов в центральной России. По счастью в связи с крахом СССР этот процесс до конца доведен не был и, может быть, причина Божьего попущения на этот крах в том и состояла, чтобы убийство русского народа не было доведено до конца.

Для русского типа экологической адаптации, тем более - на селе нехарактерно кучное поселение. Русские привыкли жить просторно, небольшими деревнями. Под такой тип совместной жизни подстроены черты национальной психологии, аграрная техника, формы социальности, организация религиозной жизни (деревня-мiр-приход). 95 % поселений в России насчитывало меньше 500 человек; было около 60% деревень, особенно в центральных районах, насчитывавших меньше 50 человек, около 20% насчитывало меньше 15 человек. Причем одной из традиционных форм развития сельского хозяйства и населения было возникновение малых деревень, которые постепенно перерастали в средние. Еще Прокопий Кесарийский называл славян «спорами», то есть «рассеянными», то есть народом, который живет «спорадейн», а потому земли ему надо много.

Обычная схема аграрного освоения русских - «починок» (то есть временно обрабатываемая делянка), затем хутор, потом малая деревенька, которая затем разрастается либо в село, либо в посад. В результате событий ХХ века и особенно «укрупнения» был закручен прямо противоположный процесс - жители малых деревень собирались в большие поселки с их нравственной беспочвенностью, пьянством и молодежными драками, а затем население из этих поселков высасывается или просто бежит в малые города, а оттуда в Москву. Столица превратилась в центр огромной воронки, засасывающей русский мир.

В России необходимо воссоздать нормальную динамику расселения от центра к периферии, перетекающую в пограничную экспансию. И первым шагом должно быть воссоздание малых деревень. Необходимо начать вторичную аграрную колонизацию России горожанами многие из которых, со временем, вполне возможно, захотят стать «новыми крестьянами».

Что для этого нужно? Прежде всего на государственном уровне поддержание и развитие дорожной сети. Причем не только крупных автобанов, но и средних и малых дорог. Наряду с этим - восстановление малого судоходства на русских реках в качестве альтернативного способа передвижения.

Далее, необходимо полное покрытие страны телефонными сетями, включающими доступные интернет-пакеты. Возможность легкого доступа к телефонной и интернет-связи в разы увеличивает мобилность человека и его готовность находиться вне города.

Наконец, необходимо всемерное развитие индустрии технических средств автономного жизнеобеспечения - от мини-электростанций до биотуалетов, поскольку именно зависимость от энергетической, газовой и другой централизованной инфраструктуры была главным фактором, способствовавшим разрушению малых деревень.

«Новый крестьянин», на автомобиле, с телефоном и нотбуком на заднем сиденье, обладающий возможностью создать вокруг своего дома автономную инфраструктуру должен стать характерной чертой современного русского пейзажа. Не помешало бы дать ему в руки оружие, либерализовав правила его ношения на селе (и в то же время наведя нормальный порядок в городах). Вполне возможно, что для такого нового крестьянина значительно более приемлемой окажется и политическая форма «электронной демократии» и даже «электронного веча», позволяющая ему активно и непосредственно участвовать в самоуправлении не отрываясь от дел.

При этом, наблюдая за укреплением аграрного комплекса государство и общество не должны допустить развития «новых латифундий», то есть «таджикизации» аграрного производства, как было «таджикизировано» строительство в нулевых. Приоритет должен отдаваться либо русским колхозам, либо хозяйствам новых крестьян, а латифундийное хозяйство может ограничиваться произведением технических или экзотических культур.

Необходимо также восстановление традиционного и даже архаического аграрного облика русской Евразии. Под традиционным обликом разумеется сокращение запашки ржи, приобретшее в с середины ХХ века угрожающие масштабы, благодаря которым добрая рожь вытесняется то дурной кукурузой, то некачественной пшеницей. Вторая, не менее важная реставрация - это реставрация скотоводческого строя евразийской цивилизации.

Русские, будучи от самого первоначала пахарями, уделяли, в то же время, огромное внимание и скотоводству, прежде всего - разведению крупного рогатого скота. Еще во времена нашего детства ни одна русская деревня не была мыслима без стада коров и тот, кто не мог пить парное молоко, у кого не было коровы, считался как бы и не вполне полноценным участником деревенской общины. Однако на обширных пространствах евразийских степей, особенно сибирских, можно и нужно восстановить традиции масштабного кочевого скотоводства. «Целинный» эксперимент, приведший к деградации ценных степных почв, показал в значительной мере бесперспективность попыток обмануть природу и подорвал в то же время остатки советского мясо-молочного хозяйства (а не будь этого мистического желания пожевать нормального мяса - сколь прочнее стоял бы Советский Союз). Евразийская степь должна стать крупнейшей в мире фабрикой мяса и молока и вытеснить с первых позиций Австралию и Аргентину. Если на что и следует направить здесь агротехнический гений, так это на совершенствование системы кормов. И, если понадобится, то не только из "россиян", но и из русских смогут выйти настоящие "новые кочевники".

Наконец, духовная составляющая новой аграризации должна быть нацелена на восстановление на селе нормальной церковно-приходской структуры, приобретшей после разгрома церкви случайный, мозаичный характер. Монастыри, имеющиеся сельские храмы и необходимые новые должны стать реальными центрами стягивания вокруг себя сельской округи и формирования жизнеустройства и жизненных императивов.

Это только ряд первых шагов цивилизационного преобразования России во вполне вероятную эпоху новой аграризации мировых цивилизаций. Вероятность исторического успеха России в эту эпоху крайне велика. А постиндустриальные технологии, связанные с информацией, с появлением новой «рассеянной мануфактуры» и высокотехнологичного ремесленничества, делают перспективу этой новой аграризации более устойчивой, связанной не с откатом от достижений городской цивилизации, а с их превосхождением и с освобождением от некоторой «избыточной социальности», унаследованной нами от цивилизаций ближневосточного типа.

Человек современной высокой культуры, в отличие от потребителя фильтрованного пива и такого же телевидения, хочет быть одиночкой. И именно новая аграрная цивилизация, особенно если она начнет экономически окупаться, предоставит ему столь необходимую форму самореализации. Но только ни на секунду нельзя забывать, что такая цивилизация может существовать только как единство развитого аграрного строя и военно-технологического хайтека, безусловного военного превосходства, которое единственное может заменить сверхсоциальность и связанную с нею сверхорганизацию.

Егор Холмогоров

Источник: www.rus-obr.ru
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (75)

jeeves

комментирует материал 21.10.2008 #

От молодцы. Как всегда - \"а мы пойдем иным путем\". Вот уж право слово - что русскому хорошо, то всем остальным звездец.

user avatar
frenchpress

отвечает jeeves на комментарий 21.10.2008 #

А самое смешное, что коли Россия выплывет - а она выплывет, никуда не денется - то именно так и станут аналитики утверждать. Что то, из-за чего погорели мировые фондовые рынки. спасло родину-матушку.

user avatar
coldflow

отвечает frenchpress на комментарий 21.10.2008 #

и мы пойдем окончательно своим путем? В светлую даль?

user avatar
don_alba

отвечает coldflow на комментарий 21.10.2008 #

Мы всегда и везде шли своим путем. Потому что попытки привить мировой опыт у нас происходили такими способами, что лучше вовсе не надо. Начиная от рубки бород и заканчивая \"гарвардскими мальчиками\".

user avatar
Green

отвечает don_alba на комментарий 21.10.2008 #

Причем, не поймешь, что хуже.

user avatar
Smoker

отвечает Green на комментарий 21.10.2008 #

Оба хуже(с)

user avatar
dovlato

отвечает don_alba на комментарий 21.10.2008 #

Да нет, не всегда. В Киевской Руси жизнь во многом напоминала европейскую. Народ был, опять же относительно европейцев, довольно грамотный (судя по обилию берестяных грамот). Бурная торговля - внутри и снаружи.. Выдавали принцесс замуж за русских князей. Это сейчас страна .. странная, а была нормальной. Без гениальных вождей, без опричнины. Короче, без мудаков.

user avatar
morgenshtern

отвечает jeeves на комментарий 21.10.2008 #

Забавно, что и нам это тоже звездец, но мы настолько привыкли жить в режиме звездеца, что считаем это нормальным.

user avatar
frenchpress

отвечает morgenshtern на комментарий 21.10.2008 #

Отчего это сразу \"звездец\"? Что за упадничество? А побарахтаться?

user avatar
Green

отвечает frenchpress на комментарий 21.10.2008 #

Так а мы что делаем?

user avatar
Skeptik

комментирует материал 21.10.2008 #

Ну хоть где-то прозвучала мысль о подъеме сельского хозяйства. А то нам все космос да оборонка. А как кризис грянул, за чем народ в магазины-то поскакал? Уж не за скафандрами и ядерными боеголовками, а за макарошками. Что может быть нагляднее?

user avatar
proctoy

отвечает Skeptik на комментарий 21.10.2008 #

а как же нано

user avatar
lobzik

отвечает proctoy на комментарий 21.10.2008 #

наносельское хозяйство? Или вы про Нану Куликову?

user avatar
Lockstock

отвечает proctoy на комментарий 21.10.2008 #

Нано у нас только на бумагах, да и те невовремя сдают

user avatar
OBHODCHIK

отвечает Skeptik на комментарий 21.10.2008 #

Да наклепают быстро производств синтетической жратвы, а на пахотных угодьях коттеджи поставят - много дешевле... да и денашку побырому мона срубить. А аграрная реформа.... долго это все, скучно! Да и прибыли не видно... пустое это право...

user avatar
don_alba

отвечает OBHODCHIK на комментарий 21.10.2008 #

ЧТо-то мне кажется, что такая еда тоже будет недешевой в производстве.

user avatar
coldflow

комментирует материал 21.10.2008 #

Безумно, просто безумно много слов... За ними даже смысл теряется.

user avatar
frenchpress

отвечает coldflow на комментарий 21.10.2008 #

Автор рисует пасторальные картины возрожденного сельского хозяйства - в стиле излюбленного автором Атомного Православия(тм).
Вот только интересно - когда автор последний раз живого крестьянина видал?

user avatar
livansky_kedr

отвечает frenchpress на комментарий 21.10.2008 #

А он его видел?

user avatar
Lockstock

отвечает livansky_kedr на комментарий 21.10.2008 #

Я вчера видела. Но среди нецензурщины плохо понималось, что он говорил

user avatar
Stan_open

отвечает Lockstock на комментарий 22.10.2008 #

Кого?! Кого Вы видели? Живого крестьянина? И он что-то говорил? Да ну, враки это все. Крестьяне - городская легенда, которой пугают маленьких детей, что не хотят учить в школе математику.

user avatar
Smoker

комментирует материал 21.10.2008 #

Вот чего я не могу понять - откуда, откуда в любой кризис, в любое напряжение ситуации (политической, экономической и пр.) лезут вот такие вот, которые точно знают, Как Надо? Где они раньше были - дело-то системное, не сиюминутное. Где они были со своим сверхзнанием пути спасения России от всего?
Кто они вообще такие, профессиональные подкладыватели соломки?

user avatar
jeeves

отвечает Smoker на комментарий 21.10.2008 #

Ну так предсказамусы настрадали. Вы представляете, как это приятно - выскочить чертиком из табакерки со словами: \"А я знал! Я говорил! Я знаю, как надо, а меня не слушают!\"

user avatar
Frog

комментирует материал 21.10.2008 #

Пожелания России стать аграрной сверхдержавой - это, конечно, хорошо. А автор пробовал оценить тот объем денег, который необходимо закачать в с/х, чтобы из своего нынешнего вида оно превратилось в прибыльную производящую отрасль?
Мне сдается, что это будет поболе ВВП лет за десять - хоть удвоенного, хоть утроенного.

Хотелось бы ошибиться...

user avatar
lobzik

отвечает Frog на комментарий 21.10.2008 #

нет. он этого не делал. Зачем?

user avatar
Autolic

отвечает Frog на комментарий 21.10.2008 #

А мне кажется, что основная задача - добиться любыми способами (и заградительными таможенными пошлинами, и субсидиями сельского хозяйства) того, чтобы страна могла обеспечить себя продовольствием самостоятельно. И поддерживать это состояние. Большего не нужно, это элементарная продовольственная безопасность.

Просто исходя из того, что технологии с/х доступны всем, то и конкуренция среди государств идет (шла) на вливаниях в с/х - кто сможет больше в сельское хозяйство влить гос. денег и дольше продержать такой порядок вещей - тот и получает и отрасль в своей стране, и возможность экспорта в другую страну (где гос-во не так сильно поддерживает с/х и он проигрывает в конкурентной борьбе по стоимости продукции).

user avatar
kh-niva

отвечает Autolic на комментарий 12.11.2008 #

Да, всё верно, но вот мера эта не популярна, пенсионеры, бюджетники и т.д. ложками и кастрюлями будут стучать на площади перед дворцом, так как цены на продовольствие обязательно вырастут. А кому этот шум понравится?

user avatar
Autolic

отвечает kh-niva на комментарий 12.11.2008 #

Вы говорите \"цены на продовольствие обязательно вырастут\". Обосновать сможете разумно? Какие причины есть к тому, чтобы они выросли в России?

user avatar
Kk Pp

отвечает Autolic на комментарий 12.11.2008 #

Найдите хоть одну причину, что они не вырастут.

no avatar
Autolic

отвечает Kk Pp на комментарий 12.11.2008 #

Да легко, сразу - снижение оптовых цен на нефтепродукты (бензин, дизтопливо) и за ним снижение розничных цен на бензин и дизтопливо - снижение транспортных затрат. Пойдет? Или вам еще про снижение мировых цен на продовольствие напомнить?

Теперь ваш черед, назовите причины, по которым вырастут?

user avatar
Kk Pp

отвечает Autolic на комментарий 12.11.2008 #

- Доля цены бензина в цене продуктов - ничтожна.
- Цена безина не снизиласть пропорционально снижению цены на нефть.
- Разве снизились вслед за ценой на нефть транспортные тарифы? я не слышал ни про такое снижение.
- Доля российской свинины примерно равна, может я и ошибаюсь, доле импортной. Импортная растет вместе с курсом доллара.
А нам еще обещают уменьшить квоты на ввоз. Вы сами знаете, что станет с мясом, когда уменьшатся импортные относительно дешевые поставки.
\"Как заявил во вторник глава Минсельхоза Алексей Гордеев, доля импортного мяса на рынке составляет 41%, а молочных изделий - 27% .\"
\"За первые 8 месяцев 2008 года также вырос и объем поставок американской свинины в Россию. Рост составил 174 проц. и достиг уровня 141 446 тонн, а стоимость поставок увеличилась на 177 проц. и составила 302 млн долл. Что касается августа, то экспорт свинины побил новый месячный рекорд - стоимость поставленной продукции составила 61,9 млн долл.\"

\"Рост цен на рыбу в России к концу года может составить до 5%, а на некоторые виды - до 7%, прогнозирует эксперт-аналитик Союза предприятий рыбного хозяйства и аквакультуры (Рыбный союз) Тимур Митупов.

В числе причин этого он называет, прежде всего, относительное сокращение ее импорта из-за финансового кризиса и ветеринарных ограничений.\"

\"По данным Росстата, цены на рыбу и морепродукты в октябре повысились на 2,3%, с начала года - на 10%.\" - где тут Ваше дизтопливо и бензин?

\"Среди факторов, увеличивающих себестоимость производства яиц,... - рост цен на газ.... Птицеводство - очень энергоемкая отрасль - доля энергоносителей в себестоимости производства яиц составляет до 20%..\"

2007 год - прогноз :
\"Запас нереализованного повышения цен, который накопится за время искусственного сдерживания, непременно выплеснется наружу. Когда — это, конечно, вопрос. Может, через полгода, может, через год. Конечно, не все продукты резко подорожают — там по каждому свой индекс цен, но основные товары, вроде молока, мяса, хлеба, точно станут дороже на 15 — 20 процентов. Уже в этом году всем ясно, что в рамках заявленных 8 процентов инфляцию сдержать не удастся. Перед выборами ее могут загасить административными мерами, но все равно она на процент-полпроцента будет выше. А вот в следующем году инфляция рискует вырасти до 15 — 20 процентов.\"

2008 \"Александр Родин, руководитель областной ассоциации крестьянско-фермерских хозяйств:

- Сельхозпроизводители в этом году действительно подняли цены на производимую продукцию в сравнении с прошлым годом. Но они были вынуждены это сделать, чтобы хоть как-то развивать предприятия, обновлять технику. Ни о каких их сверхприбылях говорить вообще не приходится, так как засуха очень большой урон нанесла урожаю. В результате отпускные цены действительно выросли, но крестьяне за этот счет уж точно не обогатились, и население, в конечном счете, получило рост цен в рознице. Этого бы не случилось при достаточных объемах государственных субсидий, выделяемых селянам, как это происходит сейчас во всем мире. У нас это тоже есть, но субсидирование идет по отдельным направлениям: на ГСМ или удобрения, и бюджетных денег пока явно недостаточно.

Кстати

На Кубани за сентябрь подорожали на 25 процентов молочные продукты, на 40 процентов - яйцо и почти в полтора раза - подсолнечное масло. Чтобы стабилизировать цены, краевые власти намерены предоставить в розничную сеть перечень товаров с социальной ценой и установить максимальную торговую наценку на продукты в 25 процентов. Директоров магазинов проинформируют о том, что им будет грозить за превышение этого порога.\"

no avatar
Autolic

отвечает Kk Pp на комментарий 12.11.2008 #

Так в чем говорите причины роста цен на продукты? Только инфляция? И все? Тогда я с этим полностью согласен, инфляция есть и она будет. Вопрос в ее размерах.

На сколько говорите рыба вырастет??? На 7%? При инфляции 12% ???? Так это ж отлично!

user avatar
kh-niva

отвечает Autolic на комментарий 12.11.2008 #

Вы про диспаритет цен слышали? Так вот- это та самая, главная причина повышения цены на С/Х продукцию.Приведу вам примеры из собственного опыта.Середина 90-х., сплошной бартер, про деньги за зерно можно было только мечтать.Соотношение цены топлива к зерну -1 к 2-2,5, т.е. я отдавал за одну тонну топлива около двух тонн зерна(это нормально, мы к этому привыкли)После кризиса 1998 года ситуация нас обрадовала, заработали птицефабрики, стали покупать за деньги даже овёс(до этого фураж вообще не брали).Соотношение цен 1 к1(топливо стоило 1,05 руб/литр, а пшеница 0,95 р/кг.). Год -2000-2003, соотношение снова 1 к 2. Сегодня, за одну тонну топлива я должен отдать, в среднем 5 тонн зерна.(это крах, не смотря на все энергосберегающие технологии.) В животноводстве ситуация ещё хуже. Молоко(закупочная цена 9 р/литр) стоит дешевле минералки.За килограмм мяса можно купить только 4 литра топлива.В Германии например(информация от родственников, живущих там), фермер может купить за проданный кг. мяса(40 евро) 40 литров топлива(около 1 евро/литр). Если правительство решит, на самом деле, чтобы С/Х активно стало развиваться, ему придется востановить достойные пропорции.Только тогда, можно будет говорить о собственной продовольственной безопасности.Но вы ведь не думаете что топливо подешевеет в 3 раза?А ещё, кроме топлива, есть трактора, комбайны, фермы, жильё для селян, газ и свет. Отсюда следует, что должны подорожать продукты, так как субсидировать такую разницу бюджет не сможет, да и не захочет, а если и захочет, то половина уйдет не по назначению. Надеюсь обосновал? С уважением, Александр.

user avatar
Autolic

отвечает kh-niva на комментарий 13.11.2008 #

Простите, поясните мне вашу мысль, а то я запутался.

Каким образом указанный вами диспаритет цен (цен чего с чем?) приведет к повышению стоимости на продовольствие в обязательном порядке?

Инфляция - это я понимаю. Она есть. В этом году - под 12%, в следующем - меньше прогноз.

Вы хотите сказать, что будет еще что-то кроме инфляции, или что инфляция будет очень большой на продовольственные товары? Тогда объясните каким образом \"диспаритет цен\" влияет на размер инфляции на продовольственные товары?

user avatar
kh-niva

отвечает Autolic на комментарий 13.11.2008 #

Короче, при дальнейшем сохранении сложившихся пропорций цены продовольствия к цене промышленных товаров и энергоносителей, сельскому хозяйству кирдык. Тогда мы (Россияне)становимся попрошайками продовольствия.Если такая перспектива не катит, тогда нужно вливать несколько бюджетов страны в село или повышать цены на жратву(например заградительными мерами на импорт). Что выберем? Кризис, я считаю, долго думать не даст.

user avatar
Autolic

отвечает kh-niva на комментарий 14.11.2008 #

Какие пропорции сейчас сложились? Какими были раньше, при СССР, в переходный период?

Почему при сложившихся пропорциях доля импорта продовольствия сокращается в общем объеме импорта (http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-11.htm) сокращается? Каким образом будет кирдых с/х, каков будет механизм этого кирдыка?

Или, вы просто недовольны ценой на топливо? Так она снижается, если что.

user avatar
kh-niva

отвечает Autolic на комментарий 14.11.2008 #

Хорошая мысль, давно хотел взглянуть на пропорции цен во времена СССР, я знаю вы сможете их найти, будьте так любезны, а то я владею этой информацией только со слов главного бухгалтера совхоза тех времен.Выводы можно будет сделать хорошие, ведь тогда импорта почти небыло, в село вливались огромные средства, но полки были полупустыми.Меня удивило, что из той таблицы импорта, вы сами не увидели ответ - иномарками страну завалили, а фактический обьем продовольствия то растет. Для того, чтобы показать вам механизм кирдыка С/Х я приглашаю вас в гости к нам в деревню(вы явно здесь небыли), а у нас хорошо. На заброшенных полях косули пасутся, кабаны носами роются, журавли, лебеди, утки, гуси и ещё всякой дичи полно, а заодно может и одичавшего крестьянина увидим, пусть не с сохой ,так на раритетном тракторе. Я не шучу, если изьявите желание, организую вам экотуризм.

user avatar
Autolic

отвечает kh-niva на комментарий 14.11.2008 #

Давайте уж определимся. Это не я рисую радужную картину в сельском хозяйстве и на селе. Это вы пророчите апокалипсис. А у меня на пророчанье апокалипсисов в любом виде любой отрасли аллергия. Особенно, если эти пророчества голословны. Поэтому и требую от вас данных.

Не получив от вас вразумительного ответа, делаю простой вывод, что ваше пророчание апокалипсиса сельскому хозяйству нужно воспринимать не больше чем плачь о том, как вам тяжело на селе. Хорошо, договорились. Плачтесь себе. Но если плачете, может не апокалипсисы пророчать будете, а говорить что реально нужно сделать, чтобы изменить ситуацию? Боюсь придет все к тому, что \"государству нужно больше давать денег отрасли\". Есть какие-нибудь другие предложения, кроме озвученного мною?

Так как у меня тесть бывший - агроном в совхозе, я кое-что знаю о трудностях и в сельском хозяйстве и на селе (и гостить ездил и общался). Можете не рассказывать. Только в отличии от вас, я не пророчу гибель всему с/х.

user avatar
kh-niva

отвечает Autolic на комментарий 15.11.2008 #

Таких данных которые вы хотите увидеть(ссылки, высказывания и т.д.) я вам предоставить не могу, к сожалению, я не так силен в инете как вы.Да и в таких публичных выступлениях всегда все \"хорошо\", но эти данные вокруг нас.Да, действительно топливо подешевело и сегодня его предлагают по 16 тыс.за тонну, а летом доходило до 27 тыс/тн.Подешевели и удобрения почти вдвое, но и зерно подешевело в двое.Так что сушественно ничего не изменилось. Зато с первого октября у нас отменили дотацию на молоко(1,5 р/литр) и планируемое возмещение затрат по погибшим посевам в связи с засухой, вот это существенное снижение поддержки. Да возможно цена на продовольствие пока не изменится, но это временно, а вот струны напряжонности натянутся ещё сильнее и все же когда то лопнут. Когда это произойдет я не берусь прогнозировать, но это обязательно произойдет, если конечно правительство не предпримет существенной поддержки села. Но почемуто мне кажется, что всё будет как всегда за последние 16 лет, под девизом: \"спасение утопающих, дело рук самих утопающих\".
А что касается того что нужно сделать, так мы вернулись к началу нашей дискусии где я был полность согласен с вами что нужно:
1.Увеличить дотацию села на уровне мирового опыта, для создания равной конкурентной среды.
2.Уменьшать долю импорта, так чтобы создавался небольшой дифицит тех или иных продуктов.
3.Научиться грамотно вливать средства в С/Х, а не так как это делается сейчас.
4.Ужесточить ответственность за не целевое использование средств, вплоть до уголовной ответственности.
5.Прислушиваться к мнению отраслевых специалистов, а не спускать решения по вертикали власти, убивая этим всяческую инициативу низов.
Список можно продолжать чуть ли не до бесконечности, но дело это не благодарное...

user avatar
Autolic

отвечает kh-niva на комментарий 17.11.2008 #

Да нет сообщений \"что все хорошо\". Все как обычно. Достижениями \"хвастаются\", плохое положение - умалчивается. Все как обычно. Только вот факты - вещь упрямая. В частности статистическая информация. И анализируя ее, нельзя сказать что \"все хорошо\" в этой отрасли (наоборот, считается одно из самых сложных отраслей), но и что все плохо и дальше будет только хуже - тоже нельзя сказать. Развитие есть. Меры тоже принимаются.

Что касается ваших предложений... Можно было бы уточнять, как нужно \"грамотно вливать деньги\" и т.п. но мне кажется это будт бессмысленно. Ваши предложения совпадают с моими. Защита отрасли государством, реализуемая в виде дотаций, протекционистическми мерами на таможне, ну и коррупция как общая задача должна быть искорена. Только я считаю, что меры этой защиты должны быть направлены на такую конечную цель, как продовольственная безопасность России, как страны, а не на прибыльность отрасли в целом.

Сейчас в правительстве должна быть подготовленна концепция продовольственной безопасности России, будет интересно почитать и понять, что там министры собрались делать в этой связи.

user avatar
kh-niva

отвечает Kk Pp на комментарий 12.11.2008 #

Согласен со всем, кроме доли цены ГСМ в цене продуктов. В стоимости, например зерна, она составляет 30-40%(по собственному опыту), а вот доля оплаты труда, действительно ничтожна.

user avatar
kh-niva

отвечает Frog на комментарий 11.11.2008 #

Все очень просто, ничего закачивать не надо(они всё равно не дойдут), просто кризис сам создаст ситуацию, когда продукты будут стоить дороже нефти и встанут на первый план. Вот тогда горожане будут их выкачивать из своих кошельков. Бюджет страны не пострадает, а С/Х будет расти как на дрожжах.Всё под контролем, нац.проект АПК в действии!!!

user avatar
don_alba

комментирует материал 21.10.2008 #

По сути речь скорее о прививании фермерских хозяйств? Есть у меня пара знакомых фермеров - говорят, что реализовать продукцию практически нереально.

user avatar
OBHODCHIK

отвечает don_alba на комментарий 21.10.2008 #

И у меня есть один фермер... точнее был... устал бороться и напарываться - пошел во власть, чтоб законы изменить на местном уровне. Стал мэром города, потом урезал аппарат главы района (естественно сел на обе должности)... когда его спросил, что там с его хозяйством: а фиг с ним - в регион надо бабло заливать - перспектива одна - экотуризм! И покатил с программой в областную администрацию... вторые выборы уже рулит - ни фермеров, ни туристов, зато коттедж отгрохал и лексус новенький... да, еще квартирку прикупил в областном центре.
А вы господа о крестьянах))) вымерли, как и индейцы в америке - так, привидения от них гуляют)))

user avatar
don_alba

отвечает OBHODCHIK на комментарий 21.10.2008 #

Ну это уже не проблема сельского хозяйства. Это проблема власти, точнее - отношения к ней в первую очередь как к инструменту удовлетворения своих личных потребностей.

user avatar
OBHODCHIK

отвечает don_alba на комментарий 21.10.2008 #

Дак а кто же, окромя ее родимой, законы примет, чтоб фермер мог не только производить, но и реализовать произведенное? А у власть предержащих уже другие перспективы - в процессе приобретения власти критерии важности проблем и пути их решения меняются... важным было (знакомому моему) организовать ферму (организовал), наладить производство мясопродуктов (наладил), организовать сбыт (открыл несколько магазинов)... мне нравился этот парень, честно!
... а потом не берусь судить - весь город хвалил продукцию, сам ел - очень вкусно! Но... забросил все, на прилавках привозной продукт... а спасти регион может не фермерство, а только экотуризм - и большая пачка бумаг и расчетов (сам листал - есть малый опыт в этой сфере). И доводы у него убедительны (география региона).
Только тут вот и сыграл свою роль обыкновенный человеческий фактор - прожекты хорошие, да реализация - 10-15 лет. А самому что сейчас?
В общем эпилог ясен. И так к сожалению в большинстве случаев. Я вот принципиально не лезу в эти структуры (хотя в молодости были предложения и предпосылки) - боюсь ссучусь я)))) Не уверен я в своей честности, дай мне безотчетно власть и деньги. Все не захапаю, но малость себя боюсь потешу))))

user avatar
jeeves

отвечает OBHODCHIK на комментарий 21.10.2008 #

Тогда получается замкнутый круг - не будучи властью, нельзя решить этой проблемы, а став властью - никакие проблемы, кроме своих собственных, решать не будешь.

Надо что-то в консерватории менять...

user avatar
kh-niva

отвечает OBHODCHIK на комментарий 11.11.2008 #

Блин, был я депутатом, приглашали и во власть, да я отказался, посчитал пребывание там пустой тратой времени, а оно то вон как получается.Может мне тоже бросить это село к чёртовой матери, да в верха податься? Но вот проблема есть, врать не умею, рублю правду-матку не взирая на лица, а такие \"там\" не приживаются.Что посоветуете? Где мне взять, в займы, лицемерия?

user avatar
stalenk

комментирует материал 21.10.2008 #

шанс России снова стать сверхдержавой-а зачем???

user avatar
don_alba

комментирует материал 21.10.2008 #

Кризис-шмизис... Мне вот тут спам пришел:

Продаём месторождение нефти

Продаём блокирующий (30%) пакет акций действующего месторождения нефти на территории России. Размер продаваемого пакета акций может быть увеличен.

* три участка с инфраструктурой
* суммарный объем 21 млн. тонн
* обводненность низкая
* не принудительная добыча
* пять лицензий

Оценка данного пакета аудитом от 2007г равна 41 млн.521 тыс. долларов при стоимости нефти 60$ за баррель.
Стоимость пакета 30 млн. долларов.

Рассмотрим предложения посредников и обеспечим их интересы.


А вы говорите - кризис.

user avatar
OBHODCHIK

отвечает don_alba на комментарий 21.10.2008 #

Гы гы гы!!! Телефончик не чиркнете? А то вот уборку на выходных делал - завалилась мелочь за диван, думаю пристроить, подстраховаться, кризис все-таки...

user avatar
Miller

комментирует материал 21.10.2008 #

Я что-то пропустил, пока жил? А когда это Россия была сверхдержавой?

user avatar
proctoy

отвечает Miller на комментарий 21.10.2008 #

ДА значит и не заметил как мы вскочили с колен

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает Miller на комментарий 22.10.2008 #

А это как в старом анекдоте:
- Чего такой бледный? Лето ведь только закончилось?
- А я в тот день болел.
Так и мы - тот момент, когда Россия была сверхдержавой, как-то проморгали.

user avatar
svtol

комментирует материал 21.10.2008 #

про подъем с/х бедятина...
он как разваливалось так и дальше разваливается.
по крайней мере у нас в Новосибирской области
НО! Недавно контора - дочка газпрома купила пару колхозов и взяла земли в аренду.
к чему бы это...

user avatar
Lockstock

отвечает svtol на комментарий 21.10.2008 #

Наверное, кладбище делать будут

user avatar
Stan_open

отвечает Lockstock на комментарий 22.10.2008 #

А это, к слову, весьма рентабельное предприятие. Следуя логике автора, который утверждает, что насущные проблемы и потребности человека останутся приоритетными всегда, то уж смерть точно войдет в число этих потребностей, которую кому-то нужно удовлетворить.

user avatar
zorin33

отвечает Stan_open на комментарий 22.10.2008 #

Ну все, теперь народ бросится места под кладбища расчищать. Так на всякий... вдруг пригодятся жителям новой сверхдержавы? А может лучше стать благополучным государством? Так как-то надежнее.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com