Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Культ личности Сталина переживает в России второе рождение?

Культ личности Сталина переживает в России второе рождение?
Сегодня, в день 55-й годовщины со дня смерти Иосифа Сталина, лидеры КПРФ возложат венки и цветы к его могиле у Кремлевской стены. Тень «отца народов» к себе влечет не только коммунистов. Половина россиян оценивают его роль в истории страны как в целом положительную. Стал популярным сбор подписей за установку памятников тирану и называния в его честь улиц, площадей и скверов. Если в конце 80-х – начале 90-х типичными сталинистами были пенсионеры, собиравшиеся на митинги с портретами вождя, то сегодня к ним примкнула значительная часть молодежи, ничего не знающая о репрессиях сталинского периода.

За пять с половиной десятилетий, прошедших со дня смерти Сталина, отношение к нему менялось несколько раз. В глазах общества он представал то великим политическим деятелем, допускавшим отдельные ошибки, то палачом, то фигурой в черно-белых тонах. Так или иначе, Сталина воспринимали в прямой связи с личной судьбой – своей и своих близких, он оставался реальным человеком, тридцать лет правившим в той стране, где мы жили.

Однако в последнее время наше отношение к Сталину претерпело качественные изменения. И дело не только в тоске по «крепкой руке», не только в том, что, по оценкам социологов, 42% россиян уверены, что стране необходим именно такой лидер. Фигура «вождя и учителя» все более мифологизируется. Перестав быть пугающей, она теперь, наоборот, стала привлекательной. Обыватель желает знать, что Сталин ел, с какими женщинами спал, где любил отдыхать и от чего умер. Если, в общем, не вызывает удивления то, что Сталину симпатизируют две трети людей старше 60 лет, не может не беспокоить однозначно позитивная оценка его деяний большим количеством молодежи. На вопросы социологов о роли Сталина в истории страны 36% отвечают: «Какие бы ошибки и пороки ему ни приписывались, самое важное – что под его руководством народ вышел победителем в Великой Отечественной войне». По 20% заявляют: «Только жесткий правитель мог поддержать порядок в государстве в условиях острой классовой борьбы и внешней угрозы» и «Сталин – мудрый руководитель, который привел СССР к могуществу и процветанию». Наконец, 16% убеждены: «Наш народ никогда не сможет обойтись без руководителя такого типа, как Сталин, – рано или поздно он придет и наведет порядок».

У сталинизма юное лицо

Историки и правозащитники всерьез обеспокоены сотворением нового, «бархатного» имиджа Сталина. «Беда в том, что в нашем обществе так и не состоялось широкой дискуссии о недавнем прошлом – ее место занял поощряемый властью национально-державный патриотический миф, – рассказал «НИ» председатель правления общества «Мемориал» Арсений Рогинский. – Образ Сталина-диктатора с этим мифом не монтируется, зато в его контекст прекрасно вписывается образ человека, ведущего страну все к новым победам, вдохновляющего Чкалова на перелет в Америку, Папанина – на штурм Северного полюса, Курчатова и Сахарова – на создание атомной бомбы. Не думаю, что наверху так уж сильно хотят реабилитировать Сталина – просто упомянутый миф сам по себе влечет за собой его идеализацию. Но если нам от такого мифотворчества не откреститься, ситуация будет год от года усугубляться. Это тревожит, и более всего тревожно за следующие поколения, которые составят представление о нашей истории по таким учебникам, как скандально известное пособие Филиппова, рекомендованное высшими чиновниками для всех учителей средней школы. Вот и получается, что у сталинизма в России все более юное лицо».

Если воскресить Сталина нельзя, то можно попробовать реставрировать его культ. И делается это сегодня весьма активно. Так, в позапрошлом году небольшая, но очень инициативная группа жителей Санкт-Петербурга начала сбор подписей за установку памятника Сталину в одном из пригородов Северной столицы. Хотя энтузиасты не являются членами КПРФ, там к их идее отнеслись «с пониманием», о чем заявил второй секретарь Ленинградского обкома партии Николай Кучеров. Он, правда, выразил сомнение в успехе начинания: «Реализовать такое крупное мероприятие они не в силах. Брякнули, а выполнять не собираются. Попиариться – вот и все, на что способны. Это ответ на то, что в народе витает, что востребовано. Мы сами стараемся такие идеи не выдвигать – зачем людям обещать золотые горы? Дойдут руки – поставим памятник».

Обратный отсчет

Питерские адепты Сталина – далеко не единственные, кто мечтает вернуть на пьедесталы свергнутые в начале 60-х монументы своего кумира. В феврале 2005 года соорудить памятник «вождю народов» призывало общественное движение «Калининград-60». После того как власти Волгограда отказались принять в дар памятник Сталину, Рузвельту и Черчиллю работы Зураба Церетели, сахалинский оргкомитет «Победа», созданный при администрации области, поручил местному управлению культуры подыскать для него место на острове, но дальше поручения дело не продвинулось.

Весной того же 2005-го угроза появления бронзового генералиссимуса нависла над Красноярском, но мэр города Петр Пимашков идею не поддержал. «Кому-то очень хочется разжечь конфликт, – заявил мэр, – но в нашем городе мы постараемся этого не допустить». Собирали деньги на «народный памятник» и в Ярославле. В обращении в мэрию говорилось: «Должно быть место, где ветераны и молодежь могли бы почтить память человека, под руководством которого страна победила в Великой Отечественной войне». Понятно, что подобные популистские высказывания получают широкую поддержку. Но люди не распознают совершаемую подмену, приписывание подвига миллионов солдат всецело тому, кто посылал их на верную смерть.

А в Ульяновске витает идея присвоить одной из городских улиц имя Сталина, передает собкор «НИ» Михаил БЕЛЫЙ. Дошло до того, что местная интеллигенция даже была вынуждена обратиться к региональным и федеральным властям, потребовав «дать отпор любым попыткам протащить сталинские методы политики в ХХI век». Ульяновский краевед Сергей Петров склонен считать, что возрождение интереса к личности Сталина вызвано целым рядом факторов. «Чрезмерные нападки на него вызвали, как это часто бывает, обратный эффект – к нему появился повышенный интерес, – считает г-н Петров. – Фигура Сталина социально востребована. Заметьте, что сейчас то и дело вспоминают, как Сталин волевым решением снижал цены и боролся с преступностью».

«Шум вокруг этого вопроса поднялся сразу после того, как Борис Грызлов довольно лестно отозвался о Сталине, правда, оговорившись, что иногда он «допускал перегибы». Судя по всему, тогда в регионы была спущена или инициирована на местах идея «возродить Сталина», – считает ульяновский правозащитник Александр Брагин.

Но, пожалуй, самым необычным образом почтили память Сталина на Алтае. Ровно 80 лет назад Иосиф Виссарионович посетил Барнаул. Воссоздать это событие решили местные коммунисты и актеры драматического театра, сообщает корреспондент «НИ» Никита КИСЛЯКОВ. Правда, приезд «клона» прошел в не свойственной для вождя форме: высокопоставленный гость шутил, смеялся и фотографировался со всеми желающими. Стоит отметить, что посвященная кровавому правителю акция была не первой в этом городе. Ранее активисты выступали за создание в Барнауле памятника Сталину и даже обращались за содействием в местную администрацию. Но инициативу не поддержали ни власть, ни большая часть горожан.

Палач в виртуале

Образ Сталина опять замелькал в литературе и искусстве. Причем, если при его жизни вождь представал в книгах, фильмах и спектаклях чудо-богатырем, а в годы перестройки приобрел сатирические, фарсовые черты (кто ж откажется от возможности пнуть мертвого льва). Сегодня его «одомашнивают», как бы приручают. Людей интересуют не исторические деяния, а бытовые подробности. В результате вместо грозного диктатора мы видим одинокого усталого старичка. Во многом это связано с тем, что в бурные 90-е нам было не до него, и что-то самое главное о Сталине так и не было сказано.

Между тем из книг и телесериалов генералиссимус успел перекочевать в Интернет. Существует не менее десятка сайтов, посвященных ему, где размещены и труды вождя, и мемуары о нем, и «разоблачения» антисталинистов, и высказывания о Сталине великих современников, которым ничего другого не оставалось, как петь ему гимны. Правда, «сетевые сталинисты», как правило, себя таковыми не считают. «Создавая этот сайт, – обращается к посетителям один из авторов, – я старался не придерживаться какой-либо определенной идеологии, как «красной», так и «белой», мне просто за державу обидно». Увы, само по себе появление таких интернет-ресурсов уже отражает наличие в обществе определенной идеологии.

«Сегодняшняя идеализация Сталина объясняется очень просто, – рассказал «НИ» поэт и драматург Юлий Ким. – Это проявление извечной тоски по доброму человеку, от которого зависят судьбы миллионов. А тоска эта вдобавок подпитывается слепой верой в справедливого вождя, справедливость которого исчисляется количеством уничтоженных им врагов. Думаю, противостоять этому нужно и в общем пока что можно. И книгами, и фильмами, вроде «Хрусталев, машину!» Алексея Германа, и выступлениями по телевидению и в газетах. Слава богу, есть люди, ведущие такую чрезвычайно важную для всех нас работу. Правда, голос их не так слышен, как голоса неосталинистов. Это, наверное, потому, что шквал критики, обрушившийся на Сталина в конце 80-х, создал у многих иллюзию какой-то несправедливости: «Ведь не все же при Сталине было плохо!» Но одно дело – Сталин, и совсем другое – время. Вернуться в него мы, конечно, вряд ли вернемся, но то, что Сталин к нам все возвращается, – факт. И мы готовы к нему прильнуть, как можем сфотографироваться с его двойником на фоне Кремля».
Источник: www.newizv.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (153)

bombarda

комментирует материал 05.03.2008 #

дело не в дискуссиях и публичных покаяниях.
Дело в том, что ни шестидесятники, ни прочие наши \"дэмократы\" не смогли предложить народу новый идеал. Икону, если хотите.
Ориентира нового не возникло.

user avatar
Не_уверен

комментирует материал 05.03.2008 #

Странно получается... Основные пути развития российского общества либо барак, либо бардак. Не помню, кто сказал, но увы это правда. И если народ устал от бардака, почему бы ему не замаршировать в колонне по трое в барак? Отсюда и ностальгия по сталинским временам. Особенно среди тех кто эти времена знает только в мифологизированном виде. Жертвуем свободами ради порядка? Кто что думает?

user avatar
coldflow

отвечает Не_уверен на комментарий 05.03.2008 #

Вы настолько уверены, что существуют только эти два пути?

user avatar
Не_уверен

отвечает coldflow на комментарий 05.03.2008 #

Я надеюсь что нет. А вот наша практика последрних 15 лет и история двадцатого века к сожалению говорят о правоте автора цитаты. Автора я забыл, но если надо, могу найти.

user avatar
Smoker

отвечает Не_уверен на комментарий 05.03.2008 #

\"среди тех кто эти времена знает только в мифологизированном виде\" - мой дед (участник войны, кстати) - вполне себе жив. И до сих пор является горячим поклонником Сталина.

А Вы, простите, его застали?

user avatar
Не_уверен

отвечает Smoker на комментарий 05.03.2008 #

А ты, прости, читаешь как? Я говорю вот об этом \"Если, в общем, не вызывает удивления то, что Сталину симпатизируют две трети людей старше 60 лет, не может не беспокоить однозначно позитивная оценка его деяний большим количеством молодежи\"
Мои слова \"особенно среди тех...\" ты тоже предпочел не увидеть? Факт, что Сталин очень популярен среди молодежи. Молодежь Сталина знает только по рассказам старшего поколения или из идеализированных описаний. Именно об этом я говорю. а ты о чем?

user avatar
Skeptik

отвечает Не_уверен на комментарий 05.03.2008 #

\"Если, в общем, не вызывает удивления то, что Сталину симпатизируют две трети людей старше 60 лет, не может не беспокоить однозначно позитивная оценка его деяний большим количеством молодежи\" - где эти слова?

Про бараки, Бабраки и бардаки - есть, этих слов - нет

user avatar
Антистал

отвечает Smoker на комментарий 11.03.2008 #

Я знаю одного такого участника войны! Закончил училище младшего офицерского состава, как раз в по окончании войны и обьявления капитуляции германией! Но так как произошло зачисление курсантов в действующую часть! То проишествии времени он стал участников войны! сперва стеснялся, говорил что он не был на передовой, потом попривык и начал бить себя пяткой в грудь! Мол я фронтовик мля!!! А вот мой отец действительно воевал и был инвалидом войны потерял ногу в бою, остатки её отрезали несколько раз в госпиталях! Вот он как раз говорил, что идя в бой про сталина не вспоминали а просто кричали ептымать!!!И умер он не убежденым сталинистом и коммунистом, а просто человеком которого обманула власть неважно какая сталинская ленинская, просто власть! Кстати советские врачи из спец коммисии называемой ВТЭК долго ждали когда у него отрастет нога, потому что группа инвалидности смешно сказать, по первой была тртьей! Только незадолго до смерти дали первую, и то благодаря букеты различных заболеваний как профессиональных, так и тех что были следствием потери ноги!
И Сталина я застал! Я помню тот день, дождливый мартовский день! Это было в Ташкенте, в одно время загудели заводские и фабричные гудки, все остановились, а и люди и транспорт! Многие плакали, только я не понимал что происходит, и тоже расплакался, потому что испугался, думая что что то случилось нехорошее! Только потом много лет спустя понял, что народ освободился от иностранного тирана, который не жалел не свой, чуждый ему народ!

user avatar
coldflow

отвечает Антистал на комментарий 11.03.2008 #

Т.е. - собственно говоря, правление Сталина Вы застали в весьма нежном возрасте.
Понятно.
Вопрос второй - иностранный тиран, это как? (о термине \"тиран\" спорить не буду, уважая ваши убеждения). Давайте по поводу иностранного поговорим. Итак - это какой народ тиранил иностранный правитель?

user avatar
Tbilisili

отвечает Антистал на комментарий 16.03.2008 #

А вот тут не надо передергивать! Он \"своих\" гробил не менее. Не помню где читал, но репрессированых грузин, по отношению к населению в Грузии, было больше. Как и погибших в ВОВ 41-45гг. А ностальгия по \"железной\" руке и \"ежовых\" рукавицах ВСЕГДА будет в России до тех пор, пока будет продолжаться БАРДАК и КАЗНОКРАДСТВО в верхних эшелонах власти. Главные ворюги и прихватизаторы СТАЛИ делиться с властью, на живом примере с Ходорковским. А простой народ как был быдлом в понятии российских властей, так и остался. И не только народ России, но и Грузии тоже. С прямого обмана была поведена ФАКТИЧЕСКАЯ аннексия Абхазии Россискими войсками, причем сразу после того, как был подписан документ о разоружении грузинских войск, начался штурм Сухуми. А Россйискому народу навязывают образ врага №2 в образе Грузии... 250 тысяч беженцев СТАЛИ врагами России....Как это понять , находясь в здравом уме?...

user avatar
konsulat

отвечает Tbilisili на комментарий 27.03.2008 #

Вы все правильно вначале написали. Русский Г.Жуков то же своих не жалел. 300 000 положил в Берлинской операции. Зачем куда спешил - Конева опередить или к 1 мая взять? Берлин же был окружен, через месяц начался бы голод и все. А вот по последнему вопросу я с Вами не согласен. Абхазы и Осетины отдельный народ. В отличии от косовских албанцев они не пришли к Вам откуда то и размножились до большинства, а всегда жили на этой территории. Почему Вам можно было отделиться от России, а им от Вас нет. А ведь Вы по собственной инициативе присоединились к России. В отличии от чеченцев, которые почти 30 лет воевали. Явная несправедливость. И Вам тут обижаться особенно не на что.

user avatar
sokol-2007

отвечает konsulat на комментарий 27.02.2009 #

Ага...Представляю, приходит он к Сталину с таким предложением, и сразу трагически гибнет в автокатастрофе.
А спешил кстати Конев. причем игнорируя приказы ставки и вопреки планам, и только когда ему врезали немцы, уже погибающего Берлина, только тогда подчинился приказам.

user avatar
Tbilisili

отвечает Tbilisili на комментарий 29.03.2008 #

У Вас, сударь, пробелы с знанием Истории России. И чеченцы, и аланы, ВСЕГДА были горскми народами, в прежние времена, конечно. Город Грозный, в прошлом г.Верный,основали казаки. Чеченцы пришли туда позже, после Кавказской войны. Аналогично и с аланами, пришли на готовое, и не сделали НИЧЕГО, для развития региона ДО СИХ ПОР. Жизненные инфраструктуры у Санакоева развиты сейчас НАМНОГО лучше, чем у Кокойты.

user avatar
jeeves

отвечает Не_уверен на комментарий 05.03.2008 #

Ну если \"свобода\" - это прилюдно и группово совершать коитус в музее - то мне такая свобода как-то не очень...

В стране заводы стоят, а эти скубенты вместо учебы непонятно чем занимаются

user avatar
Не_уверен

отвечает jeeves на комментарий 05.03.2008 #

То о чем ты говоришь и есть бардак во всей красе. сомневаюсь что эти студенты положительно относятся к Сталину. Их прекрасно устраивает возможность прилюдно трахаться и обхывать это "перфомансом" и "актом искусства"

user avatar
tanzen

отвечает Не_уверен на комментарий 05.03.2008 #

Так об этом товарищ выше и написал, насколько я понимаю. Что если выбор ЛИБО такой барак ЛИБО такой бардак - то в бараке лучше.

user avatar
Не_уверен

отвечает tanzen на комментарий 05.03.2008 #

Смотри мой ник. Не уверен. Лучше бардака все что угодно, наверное и барак лучше. Только пример с идиотами студентами к свободам не имеет никакого отношения. очень хочу верить, что кроме барака и бардака есть нормальный третий вариант.

user avatar
tanzen

отвечает Не_уверен на комментарий 05.03.2008 #

Если бы этот пример был единичным - другое дело.

А разруха - она прежде всего - в головах

user avatar
Не_уверен

отвечает tanzen на комментарий 05.03.2008 #

Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Знаешь такие слова? Вот эти студенты, Олег Кулик, прилюдно срущий в музее и прочие уроды - это не признак свободы. Это просто кретины, наслаждающиеся своим кретинизмом.

user avatar
Не_уверен

отвечает tanzen на комментарий 05.03.2008 #

Мы об этом кажется уже говорили здесь newsland.ru/News/Detail/id/229939/
В том и дело, что людей надо приучать к этой свободе как бы смешно это не звучало. И к обязанностям, которые эта свобода на них налагает. И к ответственности. А то так и будем... срать в подъездах. И искренне считать,что это и есть высшее проявление свободы.

user avatar
coldflow

отвечает Не_уверен на комментарий 05.03.2008 #

Золотые слова, кстати.
Под каждым словом готов подписаться.
Только, понимаете, Вы сами проблему обозначили - людей необходимо ПРИУЧАТЬ.
Вот в чем засада то.

user avatar
Антистал

отвечает Не_уверен на комментарий 11.03.2008 #

Все говорят об ответственности, но забывают добавить РАВНОЙ! Всех, независимо от чинов, званий и положения! Это вот и есть свобода и демократия! Тогда кроме бардака и бараков может быть другой путь!
А приучить порядку и свободе не в ущерб другим можно! Как не печально, но без сталина не обойтись! Гитлер учил таким образом, зайцев в поезде, например выводили в поле и расстреливали! С тех пор немцы не знают что такое бесплатно проехать!

user avatar
coldflow

отвечает Антистал на комментарий 11.03.2008 #

стоп!
Вы как-нибудь уже определитесь. Либо \"зайцев\" расстреливать (кстати. ссылочки на документы и свидетельства бы), либо свобода и равенство всех перед законом. Кстати, Вы покажите хоть одну страну, хотя бы приблизившуюся к описанной Вами утопии.

user avatar
Не_уверен

отвечает Антистал на комментарий 11.03.2008 #

Если ты закончил биться в истерике то может покажешь мне, где я говорю о каких-то исключениях? Про Гитлера ты демонстрируешь случай так называемого вранья, или подтверди фактом, ссылкой на источник.
Короче - тыщу восклицательных знаков и я могу натыкать, а толку-то?

user avatar
Frog

комментирует материал 05.03.2008 #

ИМХО - \"улица Сталина\" звучит МНОГО лучше, чем \"улица Кадырова\", хотя оба персонажа с Кавказа.

user avatar
Александр Николаев

комментирует материал 05.03.2008 #

Ну давайте-давайте. Только потом не плачьте, когда деревья пилить за Полярным кругом будете. Сталинисты-некрофилы, блин.

user avatar
tanzen

отвечает Александр Николаев на комментарий 05.03.2008 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Александр Николаев

отвечает tanzen на комментарий 05.03.2008 #

А тебе либерализм не нравится? Соскучился по мудрому вождю и твердой руке, которая ведет в светлое будущее? Партбилет-то сохранил?

user avatar
tanzen

отвечает Александр Николаев на комментарий 05.03.2008 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Александр Николаев

отвечает tanzen на комментарий 05.03.2008 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
tanzen

отвечает Александр Николаев на комментарий 05.03.2008 #

Тебя, киса, у меня в умишке нет. С тоскою по вождю - нормально обстоит. Про некрофилию, киса, начал ты распространяться.

Работать топором за Полярным кругом неэффективно - учись махать кайлом. На уроановых рудниках не хватает техники.

user avatar
coldflow

отвечает Александр Николаев на комментарий 05.03.2008 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Александр Николаев

отвечает coldflow на комментарий 05.03.2008 #

Я уже сказал по делу. Такие, как ты, хотят вернуть Россию к тоталитаризму. Давить вас надо, сталинских собак.

user avatar
coldflow

отвечает Александр Николаев на комментарий 05.03.2008 #

Стоп. Где именно я сказал, \"я хочу вернуть Россию к тоталитаризму\"?
Ткните пальцем в это мое высказывание. Это раз.
Второе - пока что призывы к физическому уничтожению я слышу от Вас. Характерные тоталитарные призывы.

user avatar
Рыбец

комментирует материал 05.03.2008 #

Меня всегда умиляла эта тяга к мифологизированию. Сложились вот два \"сталинских мифа\" - \"светлый\" и \"темный\" - и все до бесконечности жуют их, жуют, при этом интереса к тому, как оно всё было на самом деле - никакого. С Гитлером то же: для кого-то он \"вождь арийской расы\", для кого-то \"бесноватый убийца\".
Простенько всё, без затей.
Абсолютно без разницы в какую сторону ходить строем.

user avatar
coldflow

отвечает Рыбец на комментарий 05.03.2008 #

Разница только в том, что, как это ни смешно, со стороны \"сталинистов\" (в кавычках) куда реже раздаются возгласы \"давить, душить, вешать\", чем со стороны толерантных демократов.

user avatar
Антистал

отвечает coldflow на комментарий 11.03.2008 #

Сталинисты не говорят про это, потому что это само собой разумеется! А демократы говорят про это вспоминая с содроганием, как было и зная как будет и может быть! Не надо много знать про Сталинизм, он у нас сохранился в неприкосновенности в исправительных лагерях и тюрьмах, а также в армии! Да в государственных учреждениях ничего не изменилось со времен Иосифа Виссариныча!

user avatar
sokol-2007

отвечает Антистал на комментарий 27.02.2009 #

Да в государственных учреждениях ничего не изменилось со времен Иосифа Виссариныча!
Вот с этим не согласен. Как сейчас работают наши чиновники, то при Сталине их двавно бы уже всех зачистили с конфискацией.

user avatar
dovlato

комментирует материал 06.03.2008 #

Тоталитаризм ведь чем ужасен-в борьбе за власть уничтожаются наиболее сильные противники,а затем и вообще стригут всё, что выше среднего уровня. Уничтожается генофонд,т.е. самое дорогое,что вообще может быть,то,что определяет лицо народа. Почему-то об этом почти ничего не говорят.

user avatar
Антистал

отвечает dovlato на комментарий 11.03.2008 #

Что бы про это говорить, нужно понимать и быть как раз выше хотя бы среднего уровня!!! теперь остается только спросить намек поняли? Генофонд истреблен, а выше среднего ничего не успело вырасти, истребляют в момент, как только появляются хотя бы намеки!!! Власть всё предусмотрела, как я уже говорил в секретных лабароториях КГБ предусмотрены все варианты появления людей выше среднего, возникновения или предпосылок к революциям, а также разработаны методы противодействия, участия в революциях, и взятия тихого назаметного реванша. Что мы и имеем на сегоняшний день! Тихий незаметный реванш сталинизма, под революционные лозунги экономического становления и обновления страны!

user avatar
dovlato

отвечает Антистал на комментарий 11.03.2008 #

Студентом на Физтехе мне пришлось повстречать немало действительно светлых голов, и никто их не истреблял. Проблема, по моему, не в сверхъестественных способностях Конторы..проблема - чтобы не сказать трагедия - в том, что многие из них не нашли в своей стране достойного применения.

user avatar
дымина

отвечает Антистал на комментарий 11.03.2008 #

данное ваше высказывание мне напомнило книгу \"стальное сердце \" . как раз там тема \"выше среднего левла\" прописана - дескать можно заранее (с малолетства) выводить людей способных стать лидерами демократии и революции в умах основного населения .......
жалко что не всем дано смотреть со стороны ( без плюсов и минусов - просто смотреть , анализировать , делать выводы ) .
как бы что не говорили - но тираны они всегда тираны ( даже если их и выбирают на 2-3 срока по 4-6 лет ) . у каждого правителя свои тараканы в голове ( скелет в шкафу ) .
и как было написано в \"жизнь клима сомгина\" ( вроде сомгина ) \" если свобода построена на крови 1 ребёнка - это уже не свобода ...\" ....

user avatar
Не_уверен

комментирует материал 12.03.2008 #

Во-первых, ты определись, как ко мне обращаешься, на \"ты\" или на \"вы\". А то у тебя в одном комментарии и так и эдак. Что, каша в голове?

Во-вторых, мне в общем-то плевать на твои домыслы, но по доброте душевной скажу - у меня вполне взрослые дети. Не угадал ты.

В-третьих, я тебя уже раз поймал на вранье, ты с вопроса соскочил. Еще раз поймать? Легко. Какие это европейские страны-утопии? Швеции-норвегии-британии-нидерланды? Это монархии, к т.н. \"демократии\" отношения не имеют. Германия? Она полной ложкой жрет проблемы демократических турок-мигрантов. Испания? Ага, щаз. Баскам расскажи. Греция? Расскажи туркам киприотам. Финляндия? У нее экономика на точке замерзания. Балканы с прибалтикой? Сан-марино? Монако? Лихтенштейн, в конце концов?

Короче. Я тебе задал вопрос о расстрелах безбилетников. Или источник на стол (источником является номер закона или полицейского распоряжения, текст на языке оригинала и ссылка на архивный номер), либо ты прилюдно сознаешься во вранье.
До тех пор разговора не будет. Все.

user avatar
coldflow

комментирует материал 12.03.2008 #

Т.е. - я правильно понимаю, что Ваш лозунг - \"Россия для русских\"?

user avatar
ordon

комментирует материал 13.03.2008 #

Вера в доброго вождя ,который \"держит руку на пульсе всего\" и приведёт страну к процветанию в немыслимах масштабах - наверное всегда будет актуальна, покуда будет существовать институт государства.Вождя - который не часть бюрократии,а который - её властелин и повелитель.Который может всё и всё знает ,что народу надо и как ему будет хорошо.
Нет смысла кого-то из сторонников \"твёрдой руки\" разубеждать,что это ложные представления...
Что государство \"по умолачанию\" предполагает тезис - граждане для государства,а не государства,а не государство для граждан )...
Нет идеального общественного строя и неизвестно когда он будет, и будет ли вообще...
А спекулировать можно на всём,скандируя бессодеражательные лозунги и воззвания о
светлом будущем и правильной генеральной линии некой идеологии )) ...

user avatar
dovlato

отвечает ordon на комментарий 13.03.2008 #

Разубедить это большинство - задача практически невыполнимая, т.к. общественное бессознательное никакой логикой (а зачастую - и фактами) не переубеждается. Не знаю, чего в этом бессознательном больше: заурядного комплекса шестёрки, жаждущей пахана, или, может, языческой склонности наделять власть имущих сверхъестественными способностями..

user avatar
lamer

комментирует материал 14.03.2008 #

Кровавые репрессии, полстраны сидело?
А кто мне скажет, сколько человек было репрессировано за все годы правления Сталина? Сколько из них расстреляно? Какой процент населения находился в местах не столь отдалённых? (а какой процент населения сейчас сидит в России, а в штатах?) А какой процент военных был репрессирован в 30-х? А как насчёт уровня промышленного роста в 30-е и послевоенные годы? С ссылками на источник информации пожалуйста.

user avatar
hoytytoyty

отвечает lamer на комментарий 14.03.2008 #

Эти все вопросы заданы от недостатка информации? \"С ссылками на источник информации пожалуйста\"?
Заходите в интернет.
Набираете в адресной строке ya.ru/
Формулируете вопрос и вводите его в окошке.
Жмете клавишу enter.
...Сначала Вы будете напуганы - вывалилось огромное количество информации. Не бойтесь. Постепенно разберетесь.
Потом попробуйте по-другому сформулировать вопрос.
Есть еще другие поисковые системы (ПОИСКОВАЯ СИСТЕМА (в Интернете)- Программно-аппаратный комплекс, предназначенный для производства автоматического поиска информации в Интернете по заданным алгоритмам и критериям)
Удачи!

user avatar
дымина

комментирует материал 15.03.2008 #

мммм.....а чем лучше 1 вождь кучи серых кардиналов с марионеткой \"от народа\" ? я просто как то мало вижу разницы . всеми \"любимая америка \" например - чтож это за выборы между : первый кандитат - мы им всем в лоб дадим , второй кандитат - нет мы им лучше по лбу дадим .... фактически они просто лицо правящей элиты .....

user avatar
олки

комментирует материал 18.03.2008 #

До тех пор пока будет сушествовать право собственности, и бардак в голове от нежелания жить по совести - меньшая часть населения мира будет грабить большую с помощью демократии, партократии, сталинизма, фашизма, диктатур, законов, юристов, налогов , войн, конфликтов и лозунга всё во имя человека, всё во благо человека и мы знаем имя этого человека - оллигархия, элита, жидо-массонство, религия, тайное правительство мира и прочая х...нь - е...нь с масками ввиде президентов, правительств общественных деятелей и д.т и т.п.

Народ должен иметь право свергнуть вооружённым путём надоевшую ему правящую \"элиту\".

user avatar
Grater

отвечает олки на комментарий 19.03.2008 #

\"Народ должен иметь право свергнуть вооружённым путём надоевшую ему правящую \"элиту\"\" !!!
Брателла! Автомат Калашникова и есть самое правое право. Только упаси нас, Господи, от его применения. Опять же, вооруженный путь подразумевает вооруженные объединения, а они требуют командиров и т.д.

user avatar
Grater

комментирует материал 19.03.2008 #

Проблема не только в реанимации И.В.Сталина, она в признании коммунизма, как человеконенавистнической теории, наряду с фашизмом. В Германии после войны проводили денацификацию, НСДАП признали преступной организацией вкупе с ее передовым отрядом СС-СД и т.д. А у нас по сей день папа ЗЮ на всех ТВ-каналах красуется, вместо того чтобы четвертак за Полярным кругом мотать!

user avatar
олки

отвечает Grater на комментарий 20.03.2008 #

Grater
зря Вы идею коммунизма оплёвываете, я вот не коммунист, но лучшей идеи никто не выдвинул - слишком она далека и требует полной перестройки мознания каждого
А идею коммунизма всю выблядки псевдокоммунистические обосрали, прикрыв прекрасной идеей - возможность круто пограбить
современные коммунисты всего мира - крутейшие демагоги, воры и моральные педерасты - клиенты кащенко, а папа ЗЮ первый в очереди на принудительное психиатрическое лечение трудотерапией....

user avatar
ment52

комментирует материал 19.03.2008 #

Эх, ребятки, посадили бы меня сейчас руководить ВГТРК...
Все бы страдатели по сильной руке через полгода плясали бы у меня на столе с речевкой типа \"раз-два-хьюман-райтс\"....

user avatar
Арнаса

комментирует материал 19.03.2008 #

Да... у меня два деда в гулаге сгинули,давно как бы... но черт возьми! Почему я должен уродам это прощать, ведь их наследники до сих пор у власти, вон гэбэшный стукач глазки строит уже.Случайно я включил на первый.А там вещают новый бред.Один подлец, сменил другого.Так типа новый кабинет.Главное чтобы протест не превращался в пустую болтовню,все кто смел и честен должны обединятся, и пора взять за горло наследников ублюдочной системы.Да они уже и боятся посмотрите как из кожи вон лезут преспосабливаются...

user avatar
le2086

комментирует материал 20.03.2008 #

интересно автор статьи вообще с молодежью общается мне 21год и большинство моих знакомых против сталина, они за путина медведева ельцина за ту свободу которую им дали за платное образование и медицину......интересно вот читаю сталин столько людей погубил....хорошо так давайте посчитаем сколько в 90х погибло и продолжает умирать, сколько парней в чечне погибли, сколько в террактах, сколько от наркомании, вы включите тв смотрим новости взрыв, аварии педофилы террористы убийцы....переключаем канал....боевик опять убийства, переключаем опять какое то проишествие...идем на работу учебу....едим в общественном транспорте или на своем авто вокруг сплошной негатив люди готовы убить друг друга из-за того что их кто-то толкнул или на ногу наступил, или подрузал на машине....
Автор статьи наверное живет в достатке может платить за образование детей может купить им отдельное жилье заплатить за лечение, покупать в магазине продукты не смотря на цены, ему удобно жить при демократии....и сталин ему не нужен....наверное молится на ельцина который дал ему свободу, теперь наверное он и за границей может отдохнуть.....
А что простой трудяга получил от демократии?
пенсионеры отдают пол пенсии за комуналку, работяга на двух работах горбатится что бы семью прокормить детей выучить,,.
Что стало с деревней?! почему она умирает?! почему молодежь идет не на заводы а продавцами в Евросеть Магнит Ельдорато....
ссори может это и не имеет отношение к сталину....просто я считаю что и сейчас все не так гладко и ничего хорошего в будушем этой страны я не вижу....

user avatar
coldflow

отвечает le2086 на комментарий 20.03.2008 #

А что простой трудяга получал от Сталина?
Что простой трудяга получал от советской власти в 70-х?
По пунктам, если не сложно, расскажите?

user avatar
le2086

отвечает coldflow на комментарий 20.03.2008 #

например мои родители простые рабочие приехали в новый город после свадьбы и через пару лет получили небольшую квартиру, они получали зарплату которой хватало на нормальное питание и разные мелочи они скопили денег на машину...это были простые рабочие...не могу за других говорить но знаю что и мой дядя военный тоже хорошо жил....да и бабушка с дедушкой не умирали с голоду на пенсии....
ЭтО я знаю из рассказов родных а что сейчас творится?! кто может позволить себе жильё из молодых.....я имею вввиду заработать самому....что получает рабочий как живет пенсионер?
по пунктам) ну или примеры из жизни

user avatar
coldflow

отвечает le2086 на комментарий 20.03.2008 #

Понимаете ли, а я в то время жил.
И могу сказать - идеализировать то время не стоит.
К примеру, ту же машину сейчас может купить себе куда более молодой человек, чем раньше.
Возможностей для заработка молодежи - больше.
проблем - тоже куда больше.

user avatar
le2086

отвечает coldflow на комментарий 20.03.2008 #

Конешно машину сейчас может себе позволить купить молодой человек при средней зарплате в 15ть тясач за пару лет купит себе десятку....
а на какие интересно деньги покупаются молодыми людьмы лексумы или мерседесы? на свои кровные? или родители честным труом заработали?
но не будем о деньгах.......
я так понимаю вы достаточно взрослый человек вспомните как вы относились к своим родителям, кто был вашим кумиром если так можно выразится, и что сейчас творится с молодежью......я например вижу как парни и девушки могут не уступить место старикам не подойти к ним если они нуждаются в поможи могут оскорбить....кумирами молоежи стали богатенькие мальчики и девушки ЗВЕЗДЫ и многие готовы на все ради денег, что стоит честь?! полнейшее безразличие к людям вот что я вижу.........
Конешно не стоит идиализировать что раньше все было хорошо но и говорить что Сталин ТОЛЬКО ЧТО И ДЕЛАЛ как убивал миллионы нельзя....
Уверен если мы сейчас ввяжемся в войну с той же Америкой шансов нету и все те миллионы которых как утверждают убил сталин покажутся никем по сравнению с маштабами новых смертей......хотя при ссср я уверен америку мы бы одолели!

user avatar
coldflow

отвечает le2086 на комментарий 20.03.2008 #

Понимаете в чем дело...
Вы сами только что ответили на все свои вопросы. Вам 21 - Вы умный, думающий, порядочный человек. Вы уступите место пожилым, Вас не одурманивает Дом-2. Значит, все не так страшно, как кажется:)
Вот именно потому, что я не раз и не два беседовал с такими же молодыми людьми, как Вы, я и настроен весьма оптимистично.

user avatar
le2086

отвечает coldflow на комментарий 20.03.2008 #

к сожалению не могу с вами согласится...
посмотрите на рутубе что там за видео выкладывают драками парней конешно никого не удивить, НО девушки...в вашей молодости было такое?
будущие мамы избивают друг друга как дворовые пацаны....матерятся как гопота пьют пиво водку....про парней и говорить не чего....в нашем городе не далеко от техникума парк, после пар студенты в этом парке пьют пиво а вечером драки, лавочки вырывают....у нас на дискотеках парни друг друга просто так убивают....
самое страшное что со школы мы видим безразличие читаю газету парень повесился парень убил другово из-за чего?! почему никто не обращает на это внимания....читаю отзывы людей на сайте есть нормальные люди жалеют но много и тех что рады ну сдох пацан и лано....почитайте на сайте ввв,кп,ру отзывы к статьям....я ужасаюсь что там пишут
идем дальше армия....тут и отрицать глупо что избивают убивают то же без видимых причин....
а детский алкоголизьм...наркомания....страшно мне за будущее

user avatar
coldflow

отвечает le2086 на комментарий 20.03.2008 #

НО девушки...в вашей молодости было такое?
Вы не поверите, что было в моей юности.
например, в ней была учительница, целенаправленно натравливавшая класс на парня, который в 1 классе умел бегло читать и был рыжим. Его били всем классом. Точнее, пытались.
Насчет КП.ру - ну, так, а зачем Вы желтую прессу то читаете?

user avatar
le2086

отвечает coldflow на комментарий 20.03.2008 #

да бывают же уроды...у нас таких учителей не было были конешно те которые оскорбляли....
а насчет комсомолки...а что читаь то еще? меня не только политика интеесует....интересно читать просто про людей...
аиф люблю, посоветуйте что еще почитать....я вообще про комсомолку написал потому что на сайте люди такое пишут жуть
кстати приятно удивлен этим сайтом приятно пообщатся с умными людьми)

user avatar
coldflow

отвечает le2086 на комментарий 21.03.2008 #

Вот что почитать - не скажу. Я сам давно уже разочаровался в печатных изданиях.
Читаю новости в интернете через RSS-ридеры.
АиФ одно время был хорош, но сейчас стал дико желтым. Неприятно читать.
А вообще не мной подмечено - чем больше воспринимаешь негатива, тем больше его в жизни появляется.
Это не значит, что надо вокруг себя строить башню из слоновой кости, но если читать именно те издания. что концентрируются на чернухе, то можно и крышей потечь:)

user avatar
le2086

отвечает coldflow на комментарий 21.03.2008 #

вообще жаль что путин не занимается прикрытием некоторых сми я против желтой прессы против журналов типа космополитана они действительно отупляют....
а читать в инте не всегда получается/ особенно когда на учебу еду и назад это около 7ми часов вот и приходится читать хоть что то(

user avatar
coldflow

отвечает le2086 на комментарий 21.03.2008 #

Понимаете, прикрывать бесполезно. Запретный плод, как известно, сладок.
А вот читать... может, лучше, книгу?
Или, если есть КПК, то попробовать что-то вроде mdigger.ru?

user avatar
maxeg

отвечает coldflow на комментарий 05.02.2011 #

Вы не поверите, машины могут себе покупать даже 16-летние юноши, если у них папа - директор крупного завода или руководитель коммерческого банка. И вы будете удивлены, но куда более трудоспособные мужчины (по сравнению с 16-летними юношами) сегодня уже на грани того, чтобы покупать хлеб в кредит. Карл Маркс, видимо, был не прав. Наверное, эксплуатации человека человеком и эксплуатации рабочего класса не существует: ведь повсеместно рабочие предприятий вкладывая 95 % процентов труда в получение продукции, получают 40 % прибыли от её реализации. Вот уж истинно это не эксплуатация человека человеком. Кстати, а вы не назовёте по пунктам, какие есть возможности для заработка молодёжи сегодня? В провинции, например. И вы знаете, я на 100 % уверен, что куда лучше, если молодой человек будет всецело заниматься учёбой, чтобы потом стать высококлассным специалистом и своим трудом увеличивать благосостояние страны, а не горбатиться на дядю в ущерб учёбе, гробя молодость и здоровье, в потреблядском исступлении копя на подержанную иномарку, на которую он будет копить ещё после учёбы лет 10-20, т.к. из-за плохих знаний хорошей работы не найдёт.

user avatar
Nkhosi

отвечает le2086 на комментарий 20.03.2008 #

У вас все перепуталось. Причины, следствия. Выводы.
Но даже если исходить из Вашей логики, Вы действительно считаете, что можно уничтожить миллионы и миллионы отправить
в лагеря ради бесплатного образования и медицину?

user avatar
le2086

отвечает Nkhosi на комментарий 20.03.2008 #

начнем с того что у вас нету точных цифр сколько именно погибло, но и у меня нету сколько погибает от отсутствия качественной медицины...
а насчет образование это огромная проблема...платить десятки дысяч многие не в состоянии...бюджетные места покупаются да и не так их и много...и что получается человек без высшего образования идет работать за копейки иногда работает не официально без соц пакета...никаких денег работодатель не отчисляет гос-ву следовотельно и пенсия будет минимальной...
Вас послушаешь так миллионы и миллионы не умирают....а вы в деревню приедте какую нить и поинтересуйтесь как живут....сколько раньше жило и сколько сейчас....разве вам сейчас не страшно жить?
на остановках в театре в автобусе на поезде в самолете могут быть террористы...вы можете погибнуть просто так.......
Если бы были точные цифры сколько погубил Сталин и сколько Ельцинский период можно было бы дальше спорить....
да и мне очень интересно узнать расскажите какое у вас образование бесплатно ли вы лечились, приходилось ли платить за БЕСПЛАТНУЮ медицину.....и довольны ли вы сейчас тем что в стране творится?

user avatar
germanik

отвечает le2086 на комментарий 21.03.2008 #

«начнем с того что у вас нету точных цифр сколько именно погибло»
Точных цифр нет, но даже неточных достаточно…
Кроме политических репрессий (58 статья), было еще много методов уничтожения собственного народа: расказачивание, раскулачивание, были партийные чистки и репрессии в армии, были чистки в тех же органах безопасности.
А после репрессий были новые репрессии к репрессированным…
30 июля 1937 был принят приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов».
· Бывшие кулаки (ранее репрессированные, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из лагерей, ссылки и трудпосёлков, а также бежавшие от раскулачивания в города);
· Бывшие репрессированные «церковники и сектанты»;
· Бывшие активные участники антисоветских вооружённых выступлений;
· Бывшие члены антисоветских политических партий (эсеры, грузинские меньшевики, армянские дашнаки, азербайджанские мусаватисты, иттихадисты и др.);
· Бывшие активные «участники бандитских восстаний»;
· Бывшие белогвардейцы, «каратели», «репатрианты» («реэмигранты») и пр.;
Душили иностранцев и их знакомых, душили национальные меньшинства и семьи репрессированных.
Выселяли целые народы и морили голодом страну.
Есть официальные данные.
«Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек»
В эти официальные данные не вошла «прочая убыль» - была такая графа – «убыль, если заключённые не умерли, не бежали, не освободились и не были перемещены в другие места»…
Такого людоеда, как Сталин… Поискать нужно…
Пол Пот и Иенг Сари…

« но и у меня нету сколько погибает от отсутствия качественной медицины...»
Это все легенды, что тогда была качественная медицина. Мы не знаем, сколько в то время умерло людей от некачественной медицины. Врачей хороших репрессировали так же, как и всех остальных.

»а насчет образование это огромная проблема...платить десятки дысяч многие не в состоянии...бюджетные места покупаются да и не так их и много...»
Если бы Вы нормально учились в школе, наверняка поступили бы туда, куда захотели.
И сейчас я знаю массу людей безо всяких взяток поступивших в престижные ВУЗы на бюджетные отделения.

«и что получается человек без высшего образования идет работать за копейки иногда «
Учиться нужно было в школе.
Или сейчас начинать.

user avatar
le2086

отвечает germanik на комментарий 21.03.2008 #

как вы считаете побидели бы мы в войне если бы не сталин?

user avatar
germanik

отвечает le2086 на комментарий 21.03.2008 #

Как Вы считаете, мы воевали за Сталина или за Родину?
Вы искренне считаете, что Германия победила бы, если бы у власти был другой человек?
Вы искренне считаете, что без Сталина за Родину бы не воевали?

user avatar
le2086

отвечает germanik на комментарий 21.03.2008 #

воевали за родину за свободу за независимость.....от фашистов я так думаю
да я считаю что без сталина германия бы победила ссср как это и произошло с другими странами.....
Я искренне считаю что без сталина родину бы не отвоевали!

user avatar
germanik

отвечает le2086 на комментарий 21.03.2008 #

Боюсь, мне трудно с Вами спорить.
\"У Вас, извините за нескромность, как с историей в школе было? Или это была Особая История Для Посвященных?\"(с)Oberst
Подготовка Сталина к войне.
Были расстреляны:
* из 5 маршалов — 3
* из 5 командармов I ранга — 3
* из 10 командармов II ранга — 10
* из 57 комкоров — 50
* из 186 комдивов — 154
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25
* из 64 дивизионных комиссаров — 58
* из 456 командиров полков — 401
«Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус — становой хребет Красной Армии»
Это самые скромные цифры только об уничтоженных военноначальниках. О других заслугах вождя до и во время войны можно долго говорить...
Вы вот жаловались на то, что невозможно никуда поступить - коррупция, взятки, платное образование.
Займитесь самообразованием, читайте больше.

user avatar
le2086

отвечает germanik на комментарий 21.03.2008 #

я вообщето не жалуюсь я заканчиваю вуз мне за людей обидно у которых нету возможноси поступить по причине бедности
глупо отрицать то что заденьги можно поступить в вуз без знаний и закончить его! и бюджетные места скупаются не давая бедным учится!
да и вас послушать сталин только и делал что убивал....спасибо ельцину теперь у нас никого не убивают и жизнь просто в шоколаде
в деревню какую нить съездите спросите как людям жилось при сталине и как сейчас!

user avatar
germanik

отвечает le2086 на комментарий 21.03.2008 #

\"да и вас послушать сталин только и делал что убивал.\"
Не меня послушать, а ТАК БЫЛО.
Попробуйте что-нибудь прочитать!
Даже самые яростные сталинисты спорят только о цифрах уничтоженных и пытаются найти разные причины для его оправдания.
Таких чудовищ, уничтожавших несогласных в своей стране в таких количествах еще поискать нужно. Единственное, что приходит в голову - уже упоминавшиеся здесь Пол Пот и Иенг Сари.
Не верьте легендам о светлом прошлом.
\"В деревню какую нить съездите спросите как людям жилось при сталине и как сейчас!\"
Это я Вам порекомендую.
У колхозников не было даже паспортов. Они были просто прикованы к земле.
Спросите их про пенсии крестьянам.
Сталин и деревня.
Вы про то, что на Украине называют \"голодомор\" слышали?
Миллионы крестьян в СССР умерли от голода. Войны не нужно. Трупы ели...

user avatar
le2086

отвечает germanik на комментарий 21.03.2008 #

пока я слышу от вас только что этот человек убивал......
А что нибуть хорошее он зделал?
Ради чего это делалось?
ради денег славы........

user avatar
germanik

отвечает le2086 на комментарий 21.03.2008 #

Рассказать Вам, что хорошего сделал Гитлер?
На фоне всего сделанного о хорошем трудно говорить...
Были достижения, но нужны ли достижения достигнутые такой ценой?
Любые достижения...

user avatar
le2086

отвечает germanik на комментарий 21.03.2008 #

думаю это получше ельцинского развала ничего не достигли только народ обнищал и никакого
великого будущего у страны думаю даже в мечтах нет.....
я думаю у вас личная ненависть к сталину вот и вы все плохое что только можно о нем и говорите не думая что после себя он оставил страну великую страну!
да и гитлер если разобратся делал все для блага своего народа, это можно сравнить как большинство из нас ради своей семьи готова на
убийство готова идти по трупам только для того что бы вкусно кушать и хорошо одеватся......

user avatar
Grater

отвечает le2086 на комментарий 22.03.2008 #

УМНИЦА!
Самый главный вопрос во всей этой т.н. дискуссии. Денег Осе было не нужно, славы было через край. Построена мощнейшая, абсолютно милитаризованная экономика ценой десятков миллионов жизней, и выстроена абсолютная вертикаль власти, опять же ценой миллионов жизней. Для чего?!

user avatar
sokol-2007

отвечает germanik на комментарий 28.02.2009 #

Говорил с людьми про войну. Служили в городе. Спасались от голода тем, что ездили в деревню к родным за продуктами. Война. Подмосковье.
Так что не нужно обобщать.

user avatar
maxeg

отвечает le2086 на комментарий 05.02.2011 #

Я не буду спорить с ними, я отвечу вам. Начните после каждой техногенной аварии записывать число виновных. Плюсуйте к этому числу чиновников-бездарей, просиживающих штаны; инженеров, которые не могут посчитать с компьютером кол-во топлива для ракетоносителей (из-за чего они падают), но получают по 50000 рублей; коррупционеров; военных, проваливших переход на контракт; учёных, занимающихся распилом, а не наукой; врачей, которые вену не отличают от артерии (скольким детям конечности ампутировали); работодателей, которые задерживают зарплаты; монополистов, которые повышают тарифы ради денежных бонусов любой ценой и т.д. Я вас уверяю, что за 30 лет полученное вами число будет таковым, что "миллиард расстрелянных лично Сталиным" (с) покажется детским лепетом.

user avatar
Grater

отвечает germanik на комментарий 22.03.2008 #

Рекомендую кроме воинских званий ознакомиться еще с их должностями и послужными списками. Получите массу удовольствия!

user avatar
germanik

отвечает Grater на комментарий 22.03.2008 #

\"Ознакомиться еще с их должностями и послужными списками\"
Много читал о людях из перечисленного списка. Но даже если и не читал, что мне это даст?
Я смогу убедиться, что массовые расстрелы принесли пользу обороноспособности страны?

user avatar
Николай Гречко

отвечает germanik на комментарий 31.03.2008 #

А Вы почитайте, в каком состоянии находилась наша армия в то время, и как этот \"великолепный\" офицерский корпус повышал боеготовность. Это при том, что нападения Германии ждали уже к 38 году.
А цифры Ваши слегка преувеличены. Это количество наказанных, а не расстрелянных. Большинство было просто уволено из армии, и кстати, многие потом восстановлены. Конечно же, были и расстрелянные, но, повторюсь, при таких делах, которые творились тогда в армии, они получили по заслугам.

user avatar
sokol-2007

отвечает germanik на комментарий 28.02.2009 #

«Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус ...
Из этой фразы я бы убрал слово "Великолепный" Качество репрессированных офицеров- генералов спроны. Конечно, то что они были кадровые, всё таки удар по армии по любому. И высшие офицеры наверняка убирались опасные, а значит талантливые.

user avatar
Николай Гречко

отвечает germanik на комментарий 31.03.2008 #

А Вы не интересовались, откуда взялся приказ 00447, и откуда в приказе такие цифры? Кто эти цифры предлагал? Говорю Вам абсолютно точно - не Сталин. Если интересно - почитайте, если нет - то Вас никто не переубедит.
Почитайте свидетельства иностранцев, которые работали в СССР за большие деньги, и которых в симпатиях к существующему строю никак нельзя заподозрить, о масштабах саботажа, который творили свои же советские инженеры. Экономике страны наносился колоссальный ущерб. Прикажете этих вредителей по головке гладить? Естесственно, их осуждали. Все судебные процессы тогда были открытые, на них присутствовали иностранные журналисты, но никакого шума в иностранной прессе о неспроведливых обвинениях не было. За многих приговоренных к расстрелу Сталин лично ходатайствовал, чтобы расстрел им заменили на срок. (Значит, все-таки не всесильный был Сталин, если ходатайствовал, а не приказывал?)Потому что специалистов не хватало, а чтобы раскидываться ими, нужно было быть дураком. А Сталин дураком не был.
Все исторические события нужно рассматривать применительно к тому времени, когда они произошли, тщательно изучить обстановку, которая тогда была. А Вы, похоже, историю изучаете только по журналистским \"расследованиям\" и книгам Солженицына. А потом выдергиваете из исторических документов отдельные фразы, и на их основе делаете глубокомысленные выводы.
*Кроме политических репрессий (58 статья)* - а что это значит? Вы 58 статью полностью читали? Вообще знаете, о чем в ней говорится? Несерьезно, сударь.

user avatar
germanik

отвечает Николай Гречко на комментарий 02.04.2008 #

\"(58 статья)* - а что это значит? Вы 58 статью полностью читали?\"
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР

А Вы ее читали?
\"Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]\".
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.\"
Почитайте ее всю.
\"За многих приговоренных к расстрелу Сталин лично ходатайствовал, чтобы расстрел им заменили на срок\"
Это Вы о ком?
Такого упыря как Сталин, уничтожавшего собственный народ, история не знала.
Почитайте простые списки. Любые.
zubova-poliana.narod.ru/repression4.htm
Допустим, все эти люди были недовольны строем.
Их нужно было уничтожать?
Откуда у Вас эти людоедские взгляды?
Еже позднее появились всякие полпоты и иенгсари.

user avatar
maxeg

отвечает germanik на комментарий 05.02.2011 #

А что это плохо? Да если бы сегодня для коррупционеров ввели что-то подобное 58-1в, то ни один бы гад не усидел. А то правильно:

Жена: Ты почему мне норковую шубу не подарил?

Муж: Ну, подожди, вот премия скоро, ещё два годика...

Жена: Ты дурак? Какая премия?! Какие годики? Я сейчас хочу!

Муж: Ну, где я тебе денег достану?!

Жена: Ты идиот? Вон муж у Сидоровой деньги на зарплаты бюджетникам в банк под процент положил и она уже себе новую машину купила. Муж Петровой в СЭС магазины стрижёт не хило. А ты? Ды-ы-ы-рка ты!

Муж: Ну, попробую, там у меня есть ресурс...

Жена: Иди-иди! И не придумывай что денег нет! Сыну скоро поступать. Деньги под ногами валяются.

А вот если бы наказывали попутно и членов семьи за недоносительство, то всё было бы по другому: уже бы 100 раз подумали, прежде чем пользоваться ворованным и упаси Боже мужа науськивать на дополнительное лаве. А то ведь пользуются в удовольствие и ни одна не спросит у мужа-чиновника: откуда у тебя ТАКИЕ деньги? Как же, так и надо! И мало! И ещё! И хочу! Вот Сталин своим законом такие тенденции и подкорректировал. Это вам не муторные декларации о доходах семьи. У него отлаженная механика закона была.

user avatar
Tbilisili

отвечает le2086 на комментарий 29.03.2008 #

Браво, не в бровь, а в глаз! Я тоже удивляюсь, в стране развал, в армии беспредел, в промышленности застой, даже хваленую военную технику покупатели, Индия, Алжир и др., стали возвращать назад из-за откровенной халтуры, а послушать радио и телевидение - тишь и благодать, конкурсы, концерты, шоу с \"голубыми\", гордящиеся своей ориентацией. Фашизм и мракобесие, бритоголовые и насильники малолеток, в инете этого полно.Но инета у 80%населения, в особенности в глубинке,нет! Деревня вымирает, спивается, производить сельхозпродукцию не выгодно, дешевле купить. И это на фоне ОГРОМНЫХ цифр доходов от продажи энергоносителей.Почему не разделить эти доходы среди населения страны, как это сделано в Арабских Эмиратах, в виде медицинской помощи, учебы,пособий молодым семьям, инвалидам... Насчет точных цифр не обольщайтесь , власть УМЕЛА и УМЕЕТ хранить ПРАВДУ от своего народа. К этим цифрам доступ закрыт навечно.
Был такой военный историк, генерал, не помню фамилии, которому только приоткрыли доступ к закрытой информации,даже он был потрясен. И как только он стал доводить ее до народа, слишком подозрительно быстро он помер. И все.

user avatar
le2086

отвечает Tbilisili на комментарий 29.03.2008 #

мы говорим только о россии а грузия армения да и остальные республики что там творится.......нищита.......
а нам говорят сталин плохо ссср плохо ельцин путин медведев хорошо....только вот кому большинству бедных или меньшинству богатых?!

user avatar
sokol-2007

отвечает Tbilisili на комментарий 28.02.2009 #

Волкогонов что ли? Ну он или не решился, или не преодалел себя, или не понял... в общем слаб, с моей точки зрения конечно.
А так конечно, увы, "не в бровь , а в глаз"

user avatar
_MaXXX_

отвечает le2086 на комментарий 05.04.2008 #

ЦИТАТА: \"...согласно данным, приведенным в свое время Коллегией КГБ СССР (они зачастую оспариваются, но документально пока не опровергнуты), \"в 1930-1953 гг. по обвининению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3 778 234 человек, из них 768 098 человек расстреляно\" КОНЕЦ ЦИТАТЫ.Источник: \"История России, XX век\", издательство \"АСТ\", 1999 г., стр. 386. Хочу напомнить, что современные либералы оперируют цифрами порядка 50 млн. пострадавших. Делайте выводы сами.

user avatar
le2086

отвечает _MaXXX_ на комментарий 05.04.2008 #

Да,людей погибло много...но и страна извините была огромная....и сделали много....заводов сколько построили....наука была хорошая....
у нас и после 90х не мало людей погибло,сколько обнищали...столько террактов было и есть...война в чечне....только вот после ленина-сталина страна была великой...нас боялись...люди родиной гордились....войну такую выйграли.....а после ельцина-путина...продолжаем распродовать,то что при ссср нажили...вот и все выводы....

user avatar
botanIQ

отвечает _MaXXX_ на комментарий 10.04.2008 #

\"...согласно данным, приведенным в свое время Коллегией КГБ СССР \"
Вы верите КГБ СССР?
Им и эти данные тяжело было признать.
\"В августе 1932 года, в преддверии наступающего голода, был принят печально знаменитый закон «о трех колосках», который затем «получает все более и более расширительное толкование. Он становится стандартной мерой наказания для сельских жителей. Нарушения, которые еще два три года назад могли повлечь за собой штраф, теперь караются расстрелом или 10 годами тюремного заключения»3

Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. с невинным названием «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» в категорической форме требовало «применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте»… «за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества» …высшую меру социальной защиты расстрел с конфискацией всего имущества, с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества» и запрещало применять амнистию к преступникам, осужденным по таким делам. А дабы местные власти не считали какие-либо нарушения слишком незначительными, чтобы за них расстреливать, верховная власть все время давала дополнительные разъяснения. «В целях борьбы с хищением свеклы во время копки и сбора… в отношении лиц, расхищающих свеклу, применять постановление Центрального Исполнительного комитета и Совета народных комиссаров Союза ССР от 7 августа 1932 г.» (Постановление СНК СССР от 17 сентября 1932 г.). «Применять к лицам, уличенным в саботаже сельскохозяйственных работ, краже семян во вредительском преуменьшении норм высева, вредительской работе по пахоте и севу, ведущей к порче полей и снижению урожая, в умышленной поломке тракторов и машин, в уничтожении лошадей, - как к расхитителям колхозной собственности постановление от 7 августа 1932 года» (Постановления ЦИК СССР от 30 января 1933 г.).

Действовал ли этот указ на самом деле? Еще как! Только в РСФСР по нему было осуждено в 1932-1939 годах 183 тысячи человек, в том числе, только в 1933 – 103,4 тысячи4.

В периоды обострения репрессий центральная власть выдавала просто «квоты» на расстрел. Так, в конце июля 1937 года был издан приказ НКВД (№00447 от 30 июля) «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»5, который представлял собой разнарядку по всем административным районам страны на арест, в том числе и с последующим расстрелом, заранее определенного (в круглых цифрах: 2000, 4000 и т.п.) числа людей. Всего следовало арестовать 259450 человек и чуть не каждый четвертого из них (72950 человек) надлежало расстрелять. На составление списков тех, кто подлежал расстрелу или заключению, отводилось пять дней6. Приказ давал право местным руководителям запрашивать разрешение Центра на составление дополнительных списков, но не возбранялось и уменьшать их. «С конца августа Политбюро было буквально завалено просьбами о повышении квот. С 28 августа по 15 декабря 1937 года оно утвердило различные предложения по дополнительному увеличению квот в общем на 22500 человек на расстрел и на 16800 на заключение в лагеря»7. Однако местные власти все никак не могли успокоиться, просили новых квот и получали их. Так, в последний день 1938 года Политбюро соблаговолило разрешить казнь еще 48000 человек. «Операция, которая должна была длиться четыре месяца, растянулась более чем на год и коснулась 200000 человек сверх тех квот, которые были оговорены вначале»8.\"

user avatar
_MaXXX_

отвечает botanIQ на комментарий 10.04.2008 #

Да, данным лично я верю - они были составлены для Хрущева, а он ну никак не был заинтересован в преуменьшениях, и еще - в период \"перестройки\" их никто так и не опроверг, как ни старались. Далее - зато теперь, в эру т.н. \"путинской демократии\" мы можем вздохнуть свободно - воруют миллиарды долларов, и не то что тюрьмы, просто порицания нету, убыль населения по 800 тыс. в год уже на протяжении 15 лет - т.е. каждый год от искусственно созданных условий нищеты, платной медицины (нет денег на операции и лекарства) убыль составляет 800 тыс.(разница между рожденными и умершими; только не надо про то, что ща меньше рожают - только в войну возможно ПРЕВЫШЕНИЕ умерших над рожденными,а у нас такое в \"мирном\" периоде). Сталин хоть был честен - о \"демократии\" речь не шла, была диктатура пролетариата, и вот ведь парадокс - население то увеличивалось... и еще - поднимите статистику текущего периода - сколько сидит в тюрьмах народу, и сколько сидело (даже в 1937-1938гг) при Сталине. ОЧЕНЬ удивитесь.... сейчас - сидит больше. Далее - вспомните Бухарина и его лозунг \"обогащайтесь\", а также события 1928 г. с Троцким (неудавшийся гос. переворот), события в Испании (5-я колонна), отсюда вывод - в 1941 г мы бы получили аналог 1991 г, со своими Чубайсами, Гайдарами и т.п.... возможные последствия думаю объяснять не нужно. Я не поправдываю Сталина, просто логика в его действиях была.

user avatar
Nkhosi

отвечает _MaXXX_ на комментарий 10.04.2008 #

Давайте не путать, как любит говаривать Не_уверен, жидкое и круглое, сладкое и твердое.
Мы не говорим сейчас о Путине. Мы не говорим сейчас о Ельцине. Мы не говорим сейчас о Брежневе.
Речь - о Сталине.
Нет также смысла говорить, что было бы, не устрой Сталин голодомор, а купи, по совету Рыкова, зерна за рубежом.(Посоветовал на свою голову...).
Аргумент о том, что \"а сейчас быль составляет\" тоже не принимается: \"А царь Ирод младенцев убивал!

Вам 700 тыс. мало?
А сколько Вам нужно, что бы убийцу Вы назвали убийцей?

А может нам сейчас Сталин нужен?
Пусть придет, расстреляет тысяч 500-600, в зоны бросит миллиона два-три.
Не боитесь, что какой-нибудь доброжелатель напишет на вас анонимку, и Вы попадете в число \"репрессированных\"?
Жену Вашу - в лагерь. Детей по детдомам.

Немного об официальной статистике \"которую никто не опровергнул\"
**ЦИТАТА: \"...согласно данным, приведенным в свое время Коллегией КГБ СССР (они зачастую оспариваются, но документально пока не опровергнуты), \"в 1930-1953 гг. по обвининению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3 778 234 человек, из них 768 098 человек расстреляно\"
**Да, данным лично я верю - они были составлены для Хрущева\"
Лично зря лично верите.
\"В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к смертной казни — 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. [9][10] Количество репрессированных необходимо скорректировать в сторону уменьшения, учитывая то, что одному и тому же человеку могло быть вынесено несколько приговоров, а вынесенные смертные приговоры могли отменяться.\"

\"Согласно данным, на основании которых была подготовлена эта справка, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни — 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек[11] [12].\"

\"Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.\"

\"Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек. [13] [14]\"

\"Bсего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны. [15].\"

Как видите - куча разных \"официальных\" данных. Плюс-минус 100 тыс. человек - кто у нас их считает...

user avatar
_MaXXX_

отвечает Nkhosi на комментарий 10.04.2008 #

Да никто и не путает, просто по Вашей логике - если дохли \"сами собой\" \"экономически неэффективные\", так это потому, что им была дана свобода дохнуть во времена Ельцина,которой они, \"неэффективные\", и воспользовались, и его (Ельцина) \"убийцей\" считать ну никак нельзя. Ну и что ж, что во времена Ельцина больше ? Сталин - там понятно, решения троек, трибуналов - все оформлено документально, конечно же убийца ! Насчет Ваших данных - ну так правильно, у Вас данные с 1920-х годов, потому и больше. Заметьте - статья то о ВОЗРОЖДЕНИИ культа Сталина в совр. России.

user avatar
Nkhosi

отвечает _MaXXX_ на комментарий 11.04.2008 #

**Насчет Ваших данных - ну так правильно, у Вас данные с 1920-х годов, потому и больше.
Неверно.
**ЦИТАТА: \"...согласно данным, приведенным в свое время Коллегией КГБ СССР (они зачастую оспариваются, но документально пока не опровергнуты), \"в 1930-1953 гг ... приговоры и постановления в отношении 3 778 234 человек, из них 768 098 человек расстреляно....\"Да, данным лично я верю\"
\"Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек.\" И так далее - посмотрите цитату - везде разные цифры.
У них нет данных. Если сейчас запросить,цифра будет иная...
С голодомором еще круче - плюс-минус миллионы...

**\"А если подходить с точки зрения \"обычного здравого смысла\", то например воинское подразделение на поле боя - преступники, ибо их деяния можно квалифицировать как \"убийство по предварительному сговору организованной группой с применением общественно-опасных способов\". Аналогия думаю ясна.\"
Неверная логика.
Если сравнивать с воинским подразделением, то здесь нужно сравнивать с подразделением, уничтожающем чужое мирное население для достижения собственных целей. Или с подразделением уничтожающем свое население, чтоб не мешало наступать...

**\"Заметьте - статья то о ВОЗРОЖДЕНИИ культа Сталина в совр. России.\"
Об этом и говорим.
Не об осуждении Ельцина или Путина.
Мы говорим о \"ВОЗРОЖДЕНИИ культа Сталина\".
Плевать на сотни тысяч расстрелянных, плевать на миллионы в тюрьмах и зонах...

user avatar
_MaXXX_

отвечает Nkhosi на комментарий 10.04.2008 #

И еще, насчет того \"что было бы, если...\" : ремесло политика в том и состоит, чтобы верно угадывать среднесрочные и долгосрочные стратегические перспективы... да, Сталин во многих своих прогнозах ошибался, но во многих и был прав. А если подходить с точки зрения \"обычного здравого смысла\", то например воинское подразделение на поле боя - преступники, ибо их деяния можно квалифицировать как \"убийство по предварительному сговору организованной группой с применением общественно-опасных способов\". Аналогия думаю ясна.

user avatar
qwerit

отвечает le2086 на комментарий 28.02.2009 #

Когда же до вас дойдет , что мы до сих пор расхлебываем сталинское наследие , и этот современный бардак результат деятельности тов. сталина и его приемников , но начало всему этому положил именно сталин , страна до сих пор не может освободится от сталинского наследия и встать на нормальный путь развития , и не встанет со сталиным в голове.

user avatar
_MaXXX_

отвечает le2086 на комментарий 05.04.2008 #

\"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом\"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)

user avatar
jurap

комментирует материал 22.03.2008 #

\"Нас выростил Сталин, на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил.\" \"Славься Отечество наше свободное - дружбы народов надежный оплот\". Эти слова гимна, который мы пели ежедневно на первом уроке, врзались в память навечно. Или \"Сталин наша слава боевая, Сталин нашей юности полет. С песнями борясь и побеждая наш народ за Сталиным идет\". Что тут не соответствует той действительности? Так и было на самом деле. Теперь о культе личности Сталина. Был ли Сталин личностью? Безусловно. Хоть какой краской его мажь - хоть черной, хоть белой. Прошло 55 лет после смерти, а он через сито истории не провалился. Он и его соратники умели воплощать в дела намесенное, в отличие от последних Генсеков и Президентов. Умели созидать, а не только разрушать. Возьмем 10-летний период с 1930 по 1940 год. 1929 год страна в разрухе и голоде. Принимается решение создать современную индустрию. К 1940 году она создана. Построены тысячи предприятий и каких: Уралмаш, Магнитка, Харьковский тракторный, Сталинградский тракторный, Челябинский тракторный, Россельмаш, автомобильные заводы, медеплавильные 4 крупнейших в мире, трубные и многие другие заводы, электростанции на Днепре и Волге, города Комсомольск, Норильск и др. Все это существует и работает до сих пор. Что-нибудь подобное за последние 10-15 лет создано?! Ничего подобного. А по словам того же ЗЮ 70 тысяч предприятий стоят. Вспомним коллективизацию. При г-не Ленине были продразверстка и продналог (вычищали чужие амбары). Но шарить по 80-ти миллионам амбаров дело трудное. Какую армию нужно содержать шарильшиков и учетчиков. Принято было гениальное решение создать колхозы и сразу все на виду. И шарильщиков, и учетчиков, и амбаров сократилось в сотни раз. Высвободилось много свободных рук. Да и технику стало можно использовать, которой было еще очень мало. Были созданы МТС. И еще появились свободные руки. Один трактор заменял сотню пахарей. Было сопротивление? Безусловно! Любое новое встречает сопротивление. Как отказаться от привычного? Но где сопротивление, там и подавление. Но не будь коллективизации и индустриализации, проведенные за эти 10 лет немцы прошли бы через страну, как раскаленное шило сквозь масло. Не было бы и победы в ВОВ. Ведь уже к 43 году наша промышленность выдава 2000 танков проти 500 немецких. Предвоенные чистки в армии - это тоже борьба нового со старым, конников против танкистов, стрелков против автоматчиков. А послевоенное восстановление городов и промышленности, когда полстраны лежало в руинах и к 1953 году практически возродилось к жизни. И заметим, что карточки были отменены в 1947 году через 2 года после победы над Германией и всего через год после победы над Японией.(а при Брежневе и Горбачеве возродились). И еще нельзя забыть, что при Сталине с 1948 по 1953 год цены на товары снижались ежегодно от 10 до 30%, от чего жизнь становилась с каждым годом лучше для всех слоев населения. Теперь о свободе личности. При \"тиране\" любой мог свободно пойти в магазин, купить ружье, без всякого соизволения милиции, заплатить гопошлину 10 руб, получив при этом охотничий билет, и охотиться на всей территории Союза. Приусадебные участки у селян были по 35 соток, урезанные при Хрущеве и Брежневе до 12 соток. В городах и рабочих поселках люди свободно держали скот, затем запрещенный при Хрущеве и Брежневе.

user avatar
le2086

комментирует материал 22.03.2008 #

боюсь что для антисталинистов все то что сталин для страны зделал не имеет значения
для них он убийца, им сейчас лучше жить цены каждый год повышаются жильё невозможно купить
но это для бедных проблема а богатым плевать они теперь все могут купить что строила вся страна
сейчас в руках олихархов и плевать им на народ как и нашей власти!

user avatar
jurap

отвечает le2086 на комментарий 22.03.2008 #

Беда не в том, что все ранее построенное в руках кучки олигархов, а в том, что Правительство не ограничивает их аппетиты, что капиталы вывозятся за рубеж, что нам морочат голову о, якобы, росте экономики. А, между тем, бесконечный рост цен свидетельствует о падении производства. Продовольствие на 50% завозится из-за рубежа, бытовая техника тоже. Пошел купить клавиатуру для компа. Все типы и марки китайские. А монополисты, как российского, так и местного масштаба, творят, что хотят. Устанавливают тарифы какие им заблагорассудится. А нас все пугают Сталиным. А между тем с 1947 по 1954 год население выросло на 10 миллионов, а за Путинские 8 лет уменьшилось на столько же. И ничего не создано, кроме Единой России.

user avatar
le2086

отвечает jurap на комментарий 22.03.2008 #

Знаете меня еще пугает что люди разучились думать как вы правильно заметили пугают Сталиным, террористами.
Людей натравливают друг на друга во всех бедах винят приезжих с кавказа америку.....
никакого развития промышленности не вижу, нету достойной зарплаты да и условий труда, за 8 тысяч можно конешно работать
но больше мало кто платит, работают большинство на частников без обедов без соц пакета, на нормальную пенсию и надеется не стоит
в пенсионный фонд платят копейки при этом цены растут постоянно....и нас уверяют что жить мы стали лучше...тоже обучение у нас в городе
платное бесплатно только в одном технаре и пту в институте от 35 это в провинции....и каждый год а то и пол года цены повышаются...
каждый день по местному тв идет реклама ипотеки для молодых семей, но как можно получая 8-10тысяч брать ипотеку как можно рожать детей
нас же призывают рожайте....но зачем?! я не хочу загонять себя в кредиты пожизненно....но другого пути похоже нет.
да и наконец....нам говорят что страна поднимается, говорят про нанотехнологии(при том что даже сотовые делать не умеем, автовах вообще продали)но нанотеххнологии у нас будут, еще конешно можно не беспокоится насчем обороноспособности при том что парни достигшие 18ти лет боятся армии больше тюрьмы...чего нам ждать в будущем?!

user avatar
germanik

отвечает le2086 на комментарий 24.03.2008 #

Вы многое правильно говорите, но путаетесь так же, как и jurap.
- Человек склонен идеализировать прошлое и недооценивать настоящее.
- Никто не хвалит нынешнюю власть - коррумпированную кучку серостей.- \"Людей натравливают друг на друга во всех бедах винят приезжих с кавказа америку.....\"\"никакого развития промышленности не вижу, нету достойной зарплаты да и условий труда\";
- \"Счастье всего мира не стоит одной слезы ребёнка\" - примерно так сказал, кажется, Достоевский.
Даже если бы Сталин добился вершин в экономике, то, какой ценой это делалось, перечеркнет все его заслуги.
Пиночет останется в памяти людей убийцей.
И Гитлер.
jurap: \"А разве с неба упали Туполев, Яковлев, Лавочкин, Королев, Курчатов или Сахаров\"
Туполев сидел,не расстреляли. Повезло. Он был арестован в октябре 1937 г. Ему было предъявлено обвинение в организации и руководстве «Русско-фашистской партии». он сознался, что с 1924 г. являлся французским шпионом.
Стечкин сидел.
Петляков и В. Мясищев сидели. Петляков тоже из русско-фашистской партии.
Королев тоже сидел. В 1938 С. П. Королёв был арестован и приговорен ОСО НКВД к 10 годам исправительных работ. В 1939 попал на Колыму на золотой прииск, где был занят на т. н. «общих работах» — при помощи шанцевого инструмента извлекал золотоносный грунт.
Это те, кто \"выжил в катаклизьме\"... Сколько было невыживших...
Страна победила гитлеровскую Германию, не благодаря Сталину, а вопреки.

Не было подавляющего превосходства СССР и в космосе.
Мы запустили спутник в октябре 1957 года. Американцы запустили свой через через четыре месяца. Гагарин полетел в космос в 1961 году,Джон Гершел Гленн в феврале 1962. В открытый космос Леонов вышел
19 марта 1965, а 3 июня 1965 года американец Эдвард Уайт тоже вышел в открытый космос.
Дальше они уже начали летать в космос пачками... И 12 человек побывало на Луне...

user avatar
le2086

отвечает germanik на комментарий 24.03.2008 #

Счастье всего мира не стоит одной слезы ребёнка\" - примерно так сказал, кажется, Достоевский.
Даже если бы Сталин добился вершин в экономике, то, какой ценой это делалось, перечеркнет все его заслуги.
---------------
Я понимаю что для вас сталин тиран убийца.......но для меня этот человек прежде всего борец за идею!!!
скажите пожалуйста если роители хотят что бы их дети были умными и порядочными людьми
неужели они не заставляет их заниматся неужели не ограничивают в чем то....может даже лишают детства
контролируют их....можно сказать что родители тираны....но они делают все ради будущего ребенка
я думаю и политика сталина была такой убрать всех кто мешает ему и все что мешает...
---------------
вот сейчас пожалуйста свобода что хотите то и делайте......давай те вообще запретим роителям
диктовать детям что им делать хотят курить пить не учится пожалуйста у нас же свобода)
но почему то родители хотят для детей лучшего и ограничивают их не давая гулять смотреть или читать что попало
заставляя учится.......
--------------
Не было подавляющего превосходства СССР и в космосе.
а сейчас есть вообще какое либо преводсходство?!

user avatar
maxeg

отвечает germanik на комментарий 06.02.2011 #

Хорошо критиковать, сидя в уютном кресле. Но попробуйте встать на место Сталина. У вас будет два пути. Первый: плыть по течению и, следовательно, отдать благополучие страны на откуп торгашам, спекулянтам и вороватым чиновникам, что неминуемо развалит страну. Второй: гнуть свою линию, требовать порядка и справедливости и быть свергнутым и уничтоженным этими торгашами и спекулянтами. Какой путь ваш? Думаю, второй. Но на втором пути вас свергнут. Что делать? Следовательно, чтобы не свергли и не загубили идею, надо...

И не забывайте при ответах, что наша страна только наружность европейскую имеет, а нутро-то у неё в подавляющем числе случаев азиатское. Население и без Сталина было готово друг друга заложить НКВД за сиюминутную выгоду. И Гитлер на западе не спит с империалистами...



Вот когда себя на место руководителя СССР в 1938 поставите, тогда и говорите про извлечение грунта с помощью шанцевого инструмента.

user avatar
dovlato

комментирует материал 22.03.2008 #

Симпатичный парень этот le: вменяемый, думающий..почитать бы ему кой-чего. Не упёртый, как jurap. И не шарлатан, как этот..ну, siavik.

user avatar
jurap

отвечает dovlato на комментарий 22.03.2008 #

Упертый! Эт Вы упертый в своем нигилизме. Что Вы можете опровергнуть из того, что мной написано? Колхозы многие еще до сих пор существуют и что-то производят. Многие переименованы в ООО, но суть от этого не изменилась, разве что ответственность стала ограниченной. МТС и сейчас бы не помешали для фермерских хозяйств. Слишком накладно на 50-100 га держать весь набор техники. Построенные заводы и фабрики и сейчас еще дают продукцию. Или можете опровергнуть ежегодное снижение цен? Или снижение цен ухудшало нашу жизнь? Может чиновники всех мастей при Сталине тащили что-то себе в дом? А я, например, помню, что наш председатель горисполкома на мотоцикле с коляской мотался по селам без всякой охраны. А студент вполне мог существовать на стипендию без поддержки родителей. Кто-то написал, что уничтожалась элита. А разве с неба упали Туполев, Яковлев, Лавочкин, Королев, Курчатов или Сахаров. лучайно уже в 57 полетел спутник? Снимите черные очки.

user avatar
dovlato

отвечает jurap на комментарий 22.03.2008 #

Да можно, конечно, начать возражать, и ещё как..не хочется! Простите, уважаемый, я не ожидал, что моя реплика вас так заденет. Пожалуй, для меня важней то, что вы говорите искренно и убеждённо, а в наше время это не так уж часто встречается... Вот вчера мне пришлось повстречать фашиствующего шарлатана, и вот уж с такими у меня \"консенсуса\" не будет.

user avatar
le2086

отвечает dovlato на комментарий 22.03.2008 #

посоветуйте пожалуйста что почитать

user avatar
dovlato

отвечает le2086 на комментарий 22.03.2008 #

Текущие события можно отслеживать, например, по \"Новой газете\". О деталях того, сталинского времени чрезвычайно много может рассказать общество \"Мемориал\". TV у меня уже давно нет - не до него. Иногда невредно послушать \"Свободу\", \"Эхо Москвы\",ВВС. Разумеется, готовых рецептов они не дают - это ведь не шарлатаны. Просто там встречаются умные люди, которых интересно послушать.

user avatar
le2086

отвечает dovlato на комментарий 22.03.2008 #

спасибо, надо только поискать продается ли в краснодарском крае Новая Газета...
а фильмы не подскажете интересные? не так давно посмотрел вот эти заставили задуматся
- Великая тайна воды
- Правда о прививках
- The Secret
- Сила мысли
- ФСБ взрывает Россию
- Дух времени
-товарищ президент 1 и 2 часть
-деньги пирамида долгов

user avatar
dovlato

отвечает le2086 на комментарий 22.03.2008 #

Адрес 2008@novayagazeta.ru Ещё есть журнал, бывший \"Новое время\", а теперь \"New Times\" INFO@NEWTIMES.RU.

user avatar
le2086

отвечает dovlato на комментарий 22.03.2008 #

спасибо)

user avatar
raider

отвечает le2086 на комментарий 26.03.2008 #

Вам дожно быть интересно:
\"Манипуляция сознанием\" С.Г.Кара-Мурза
\"Религия Денег или Лекарство от Рыночной Экономики\" Д.Неведимов

user avatar
ordon

комментирует материал 28.03.2008 #

олки
\"я вот не коммунист, но лучшей идеи никто не выдвинул - слишком она далека и требует полной перестройки мознания каждого
А идею коммунизма всю выблядки псевдокоммунистические обосрали....\"
Действительно,ничего лучше,чем фальшивая идеология,кажущаяся эталоном для общества благоденствия и недостижимая по причине перестройки сознания и выблюдков - точно нет...


le2086
\"Я понимаю что для вас сталин тиран убийца.......но для меня этот человек прежде всего борец за идею!!!\"
Странно ,что несмотря на объяснения Вы так и не прислухались к ним...Хотя всй определьно ясно...
Сталин был прежде всего фигурой.Большой.Его уважали и боялись.Почитали и ненавидели.Слишком много всего сплелось в нём...
Но при чём здесь идея? Построение своей империи с вертикалью власти во имя своих амбиций любыми способами с помощью одн омённой идеологии Вы называте - \"борьбой за идею\"?))Ну да, так и получается... Во только какая идея.. и ради кого/чего)...
Может Вы ещё и пожертововать ради неё хотели бы?)Флаг Вам в руки =)...

-------
\"Вы говорите, что победили не благодаря, а вопреки Сталину. Это несусветная чушь, которую пропагандисты придумали во времена Хрущевской борьбы с культом личности. Повторю еще раз, что если бы не было коллективизации и не была создана современная тому времени промышленность за 10(!!!) лет, все сгорели бы в печах Освенцима и Майданека. И не только русские, а и неблагодарные французы, чехи и поляки. Возможно, что и англичане тоже. Они это понимали и, как могли, помогали вместе с США. Помогали отнюдь не из любви к России или Сталину, а спасая свою шкуру.\"
Несусветную чушь несёте Вы.Наверное,молодость впомнили =))
Никто никому не помогал.Политические сделки можно конечно и за помощь считать. Кому как удобнее всилу восприятия, представлений и осведомлённости)...
Тяжёлую индустрию Сталин создал,да.И что?По другому никак не создать было?
Коллективизация шедевр гениальности в агросфере?Отожгли по страшному...
Впрочем чего это я, выше уже приводились примеры и пр. инфа... Но это же неинтересно и не соответствует соответствию ввиду \"несознательности\"...
Вернёмся к Второй Мировой.Её исход вовсе не был так предопределён,как может в чём-то показаться... И СССР мог бы эту войну встретить вначале так же,как в своё время \"встретила\" СССР Финляндия...
И Германия могла тоже более грамотно подойти к блицкригу...Вообщем нюансов хватало...
Никто не мог с гениальной точностью проссчитать все нюансы.Слишком сложная оказалсь \"игра\"...
Тем не менее налицо одно - все стороны этой \"игры\" были прежде всего участниками этой \"игры\", а некоторые из них оказались впоследствии партнёрами,т.н. \"союзниками\".
Политические сделки всегда приятно называть чем-нибудь высокопарным.Но сделка от этого не стновится чем-то большим.
То,что в итоге США и Англия согласились помогать СССР - на самом деле неудивительно.С одной стороны \"джинн\" оказался \"слишком непредсказуемым\" с \"далеко\" идущими намерениями.С другой - свои собственные планы в итоге и вынудили оказать помощь,но строго \"постолько-посколько\" и ввиду целесообрзности.

user avatar
jurap

отвечает ordon на комментарий 28.03.2008 #

Вы уж как-нибудь определитесь помогали или нет. В самом начале пишете, что никто никому не помогал, а в конце, что согласились помогать. И поинтересуйтесь сколько тысяч танков и самолетов получил СССР от союзников и сколько продовольствия. Все это доступно и в литературе и в Инете. Даже фильм есть по северному конвою.

user avatar
ordon

комментирует материал 28.03.2008 #

Я то определился.Давно.По отношению ко многому =)...
И что Вас смущает?Что раз были конвои,то политики не было?Что всё было самое лучшее,в большом количестве и всё ради бескорыстной победы во имя человечества? Не смешите.
А как Вы думаете,США и Англии было наруку,чтобы Гитлер к 1942г. уничтожил большую часть потенциала СССР? Вы представляете,что было бы тогда? Надо было быть законченным кретином, чтобы этому способствовать.
Другое дело \"баланс\" и свои цели.
Это же \"игра\"...

user avatar
jurap

отвечает ordon на комментарий 28.03.2008 #

А никто не говорит о бескорыстности помощи. Но корысть была другая. Они понимали, что если не помогут, то сами сгорят в печах Освенцима и защищать себя чужими руками и малой кровью лучше, чем подставлять свои головы. И даже американская тушенка \"второй фронт\" и пышный белый хлеб, когда тебе жрать нечего играют немалую роль. Но речь идет не о помощи, а о Сталине, о способном целеустремленном руководителе, равному которому в России с 1953 года не существует и неизвестно когда появится. А то, что он умел организовывать любые дела можно понять даже по нынешней ситуации в Чечне. Сколько там Ельцин и Путин воюют? Более 10 лет. Сколько голов с той и другой стороны положено, сколько разрушено? А куда подевались полмиллиона русских. которые там жили? А Сталин решил эту проблему в две недели. Среди войны снял дивизию с фронта, обеспечили ж.д. подвижным составом и за две недели вывезли всех в Казахстан. И дивизия обошлась без потерь, население без особых жертв и все дома остались целы. Вот тебе и кровопийца и тиран, а потерь в сотни раз меньше, чем сейчас.

user avatar
OLG6721635

комментирует материал 28.03.2008 #

Думаю, Россия тоскует не по кровавому диктатору, а то тому времени веры в вождя, энтузиазма, коллективизма. По пресловутой национальной идее. которая тогда была, а сейчас нет. О.В., 52 г.

user avatar
Не_уверен

отвечает OLG6721635 на комментарий 28.03.2008 #

Как я тут согласен! Именно: тоскует не по коммунизму даже, а по чувству уверенности в лидере страны, в его компетентности. А главное: по чувству своей нужности стране. И - да! - по национальной идее, какой бы она ни была. По самому факту ее существования.

user avatar
Porutchik

комментирует материал 28.03.2008 #

Ответ dzen : А мой не жив. Сгинул в Сталинских лагерях. Поэтому я Сталина ненавижу с детства.
А мифологией у нас занимаются все, кому не лень: коммунисты (герой - Ленин, Сталин), демократы (деньги - панацея от всех бед), либералы (малый бизнес - счастье), квазидемократы (Путин-Медведев - спасители России),
разворовывающиеся суммы, равные бюджету страны. И только народ безмолвствует. Пока.

user avatar
анабель

комментирует материал 01.04.2008 #

Державу Сталин создал великую,правда ценой крови миллионов.Таких людей не судят.Мы не можем знать что бы случилось со страной если бы он правил либеральнее в те времена.Помните,даже Черчиль отметил про соху и атомное оружие.На нас спокойно могли бы сбросить парочку бомб,если бы у нас их не было бы.

user avatar
Antropov

комментирует материал 15.04.2008 #

\"не беспокоить однозначно позитивная оценка его деяний большим количеством молодежи...\"
позиция редакции ясна.
без комментариев.

user avatar
sokol-2007

комментирует материал 27.02.2009 #

«Сегодняшняя идеализация Сталина ... Это проявление извечной тоски по доброму человеку, от которого зависят судьбы миллионов. А тоска эта вдобавок подпитывается слепой верой в справедливого вождя, справедливость которого исчисляется количеством уничтоженных им врагов. Думаю, противостоять этому нужно и в общем пока что можно. Как бы не так.
ПРИ НАЛИЧИИ КУЛЬТА ПУТИНА-это утопия!!!!!!!!!!!!!!!!!!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com