Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Мифы о войне в Грузии

Мифы о войне в Грузии

В ночь с 7 на 8 августа войска Грузии атаковали позиции осетинских военизированных формирований и начали штурм Цхинвали - столицы самопровозглашенной республики Южная Осетия. На следующий день, примерно в полдень в бой в районе Цхинвали (юридический являющейся частью независимого и суверенного государства - республики Грузия) на стороне осетинских формирований вступили спешно переброшенные с севера части 58-й армии Российской Федерации. По сути дела началась интервенция со стороны Российской Федерации.

Под вечер на территорию Южной Осетии прибыли части 76-й дивизии ВДВ РФ. Действие авиации РФ по военным объектам грузинской армии на территории Южной Осетии, а затем и на территории остальных районов Грузии началось с утра 7 августа и продолжается по сей день, так же как интервенция Российской Федерации против республики Грузия.

Война еще идет, а развитие событий, как и то, что на самом деле там происходило ранее и происходит сейчас скрыто от нас плотным клубком говорильни и мифов, распускаемых как СМИ РФ, так и СМИ Грузии. Попытаемся проанализировать доступную нам информацию, что бы сложить более-менее логичную картину, а не тот сгусток маразма, который нам пытаются скормить.
Итак...

Сперва прошу всех взглянуть на карту противостояния. Что мы видим: 

Территория самопровозглашенной республики Южная Осетия по договору 1992 года была объявлена демилитаризованной зоной. Для обеспечению перемирия на нее был введен миротворческий контингент армии РФ. Как видно по карте, на территории Южной Осетии находятся населенные грузинами села, расположенные как на высотах вокруг Цхинвали - столицы самопровозглашенной республики Южная Осетия, так и на север - вдоль Лиахвского ущелья, которое завершается туннелем ведущим через кавказский хребет.Этот туннель и ущелье - единственная наземная артерия, соединяющая Южную Осетию с входящей в состав Российской Федерации, Северной Осетией.

Итак, диспозиция ясна, вспомним кто стоит "у руля" самопровозглашенной сепаратистской республики Южная Осетия:
Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году, он занимал различные должности в Башкирии.

Минзаев. Министр внутренних дел с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.

Анатолий Баранкевич. С 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.

Борис Атоев. Председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ) с 2006 года, который ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.

Василий Лунев, Министр Обороны Южной Осетии, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.

Владимир Котоев. Руководитель Службы по охране правительства с 2007 года, полковник русской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.

Але Чебодарев. Начальник Государственной пограничной охраны с 2005 года, полковник российского ФСБ.

А теперь выслушаем официальную позицию российских СМИ:
http://life.ru/video/4932\" target=\"_blank\" rel="nofollow">http://life.ru/video/4932 - особое внимание прошу обратить на видеоряд.
И вот теперь начинается самое интересное - те мифы которые нам вешают на уши. Для удобства будем препарировать их поштучно:
1."Грузины внезапно и без предупреждения открыли огонь из РСЗО "Град" по мирному городу Цхинвал(Цхинвали)":

Вынужден не согласиться и вот почему:
http://rupor-naroda.livejournal.com/?skip=20\" target=\"_blank\" rel="nofollow">http://rupor-naroda.livejournal.com/?skip=20 - осетинский журналист с своей точки зрения комментирует события.
http://herectus.livejournal.com/42360.html\" target=\"_blank\" rel="nofollow">http://herectus.livejournal.com/42206.html - цитаты "отчетов в смс из Цхинвала" осетинской журналистки для osradio.ru в реальном времени - основного рупора Южной Осетии, после более поздних правок и купюр.
http://herectus.livejournal.com/42360.html\" target=\"_blank\" rel="nofollow">http://herectus.livejournal.com/42360.html - они же без более поздних правок и купюр, зачастую полностью меняющих смысл сообщений.

Наиболее интересны сообщения от 1:59, 6:42 и далее - комментарии так же представляют интерес.
Напомню, конфликт начинался и длился как грузино-осетинский, по этому предлагаю анализировать именно эти источники, как более достоверные.

Так же примем во внимание вот это:http://u-96.livejournal.com/1456829.html#cutid1\" target=\"_blank\" rel="nofollow">http://u-96.livejournal.com/1456829.html#cutid1 - довольно неплохой анализ доступных источников.

По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали (см. карту), грузины - по окрестностям Цхинвали.

Вывод1:На территории самопровозглашенной республики Южная Осетия, ДО начала наступления грузинской армии шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос.
Вывод2:И грузинская и осетинская сторона старательно срывала переговоры по урегулированию, очевидно потому что договориться миром возможности не было из-за диаметрально противоположных позиций сторон. Обе стороны готовились к решению территориального вопроса силовым путем, именно по этому днем и вечером 7-го августа артиллерийская дуэль достигла апогея, а затем, грузинские войска начали наземное наступление и штурм города Цхинвали.

2."Мирный Город Цхинвали разрушен до основания!!! Во время варварской бомбардировки устроенной грузинами погибло более 1400-1600-2000 мирных жителей":

Это тоже ложь, как первое, так и второе. Анализируем источники, во первых, вспомним, а сколько всего населения было в самопровозглашенной республике Южная Осетия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_ Осетия

По данным на 2008 год, общая численность жителей в ЮО - около 72 000 человек, из них осетин - около 46 000, грузин - около 18 000. Данные возможно завышенные, так как известно, что многие жители ЮО длительное время находятся на заработках на территории Российской Федерации (преимущественно осетины, непонятно каким образом получившие гражданство РФ, хотя юридически являются гражданами республики Грузия).

Теперь вновь анализируем источники:
http://community.livejournal.com/georgia_war/51235.html\" target=\"_blank\" rel="nofollow">http://community.livejournal.com/georgia_war/51235.html
Первым цифру в 1500-2000 погибших мирных жителей озвучил Кокойты, причем находившийся в тот момент - время грузинского наступления, на севере ЮО, а не в Цхинвали. Вопрос - откуда он эти данные получил, ведь в то время в городе шли уличные бои грузинских танковых и мотопехотных войск с вооруженными формированиями осетин и вставшими на их сторону российскими "миротворцами". Последние, по сообщению осетин-же, подбили 2-3 грузинских танка.

По приведенной ссылке, вторым, о жертвах среди мирного осетинского населения, числом около 2000 погибших, сообщил посол РФ в Грузии Кононенко. Возникает вопрос - откуда у него такие данные? Он находился в Тбилиси, т.е. более чем в 100 км от места боев. При том, что на тот момент город несколько раз переходил из рук в руки, кто и как мог провести подсчет потерь среди мирного осетинского населения (потери среди мирного грузинского населения, которые были понесены в ходе ночных обстрелов осетинами грузинских сел так до сих пор никем и не озвучены).

Третьим, этот вопрос поднял премьер-министр РФ Путин, на совещании во Владикавказе, при этом никакой цифры в 2000 погибших мирных жителей осетинской национальности он НЕ НАЗЫВАЛ. Напротив, речь шла о "десятках погибших мирных жителей", что куда вероятнее, особенно если учесть, что в районе Цхинвали и в самом городе двое суток шли непрерывные бои с применением, как армией Грузии, так и осетинскими военизированными формированиями, и частями 58-й армии, танков, артиллерии, в том числе РСЗО "Град", авиации. Так же Путин назвал цифру в 34 000 беженцев на вторую половину 9 августа, из ЮО, которые пересекали границу с РФ начиная с 2 августа, то есть с самого начала эскалации напряженности в этом регионе. Все эти люди были взяты на учет миграционной службой, по этому данной цифре можно верить.

Если цифра в 34 000 юеженцев-осетин верна, то возникает вопрос, а сколько всего мирного населения оставалось в Цхинвали, если 2/3осетинского населения самопровозглашенной республики ее покинули как таковую? Грузинские беженцы на территорию РФ вряд ли бы уходили, да еще и смешавшись с осетинами, потому вопрос довольно скользкий - нашлось ли бы на вечер 7 августа, т.е. время начал грузинского наступления, в Цхинвали ВСЕГО 2000 мирных жителей, а если нашлось бы, то сколько именно? Боевики военизированных осетинских формирований такими считаться никак не могут.

Еще очень интересная информация по поводу реального количества как погибших мирных жителей, так и раненых среди них:
http://community.livejournal.com/georgia_war/232592.html\" target=\"_blank\" rel="nofollow">http://community.livejournal.com/georgia_war/232592.html

Делаем выводы.

Теперь о том что Цхинвали "стерт с лица земли":

Цхинвали - город небольшой, в котором в лучшие времена обитало не более 30 000 жителей. При интенсивном артобстреле, частные дома, из которых состоит большая его часть просто перестали бы существовать. Когда артиллерия или РСЗО "Град", "Прима" и им подобные ведут интенсивный огонь по местности, данная местность больше всего напоминает лунный ландшафт.

В качестве примера - фотография города Грозный в январе 1995 года, после интенсивного артобстрела:

А теперь фото "разрушенного до основания" Цхинвали. Напомню - на фото Цхинвали ПОСЛЕ того самого мифического "варварского обстрела "Градами", который нанес городу колоссальные разрушения" и двухдневных уличных боев с применением тяжелой техники - танков, авиации и артиллерии с РСЗО "Град":




Комментарий специалиста http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html?thread=12003696#t12003696\" target=\"_blank\" rel="nofollow">http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html?thread=12003696#t12003696 к вот этой пачке фотографий:

Опять таки, для "Град" повреждения смешные - ни о каком интенсивном обстреле речи быть не может.

http://www.vesti.ru/videos?vid=143592&doc_type=news&doc_id=199991&p=1\" target=\"_blank\" rel="nofollow">http://www.vesti.ru/videos?vid=143592&doc_type=news&doc_id=199991&p=1 - видео, но опять таки крупных разрушений не показывают. То ли они есть, то ли их нет?

http://community.livejournal.com/georgia_war/125198.html?thread=1360910#t1360910\" target=\"_blank\" rel="nofollow">http://community.livejournal.com/georgia_war/125198.html?thread=1360910#t1360910 - еще видео, то же самое.

Обращаю внимание читателей - на фото видны:
а)Уцелевшая листва на деревьях - при артогне от воздействия ударной волны она облетает первой.
б)Черепица на крышах, стены и заборы явно не носившие следы плотного артобстрела. Да, судя по фото в городе шел бой, судя по подбитой технике - с применением бронеединиц. Но никакого варварского обстрела, повлекшего за собой огромные жертвы среди местного населения - просто не было.

В свете всего вышеизложенного:
Конфликт, имеющий место на данной территории начался как грузино-осетинский, должен был решаться Советом Безопасности ООН, возможно путем ввода дополнительного миротворческого контингента, причем контингента страны не заинтересованной в конфликте. Российская Федерация таковой являться не может, так как заинтересована в присоединении Южной Осетии - юридически территории независимого госудраства. Ввод войск 58-й армии, участие их в боях против войск законного правительства Грузии - акт агрессии.
Так как самопровозглашенная республика Южная Осетия юридически - территория общепризнанной Грузинской Республики, вторжение 58-й армии и 76-й дивизии ВДВ РФ на территорию независимого суверенного государства является актом неприкрытой агрессии, в данном случае интервенцией.

Схема авиаударов ВВС РФ по территории Республики Грузия:

 

Важное дополнение:
"12 июля 2008 года, Пр-1440

КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
.....
твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН;
....."
http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml\" target=\"_blank\" rel="nofollow">http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml
И как после случившегося назвать ЭТОТ ДОКУМЕНТ?

Источник: reytar.livejournal.com

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (247)

Kk Pp

комментирует материал 13.08.2008 #

Это надо читать самому, а ссылку давать всем - налево и направо, в прямом и переносном смысле.

no avatar
lotus

комментирует материал 13.08.2008 #

Вот и долгожданный анализ. Именно анализ, а не кликушество. Ждем других, столь же аргументированных, мнений.

user avatar
Кейси

отвечает lotus на комментарий 15.08.2008 #

Как наивно.С чего вы так уверены,что этот \"анализ\" правдивый?Я почитала тут автора и этого georgia_war,мне что-то показалось они идинтичны.Господа,нельзя же быть такими легковерными,враг не дремлет.Обо всем этом даже напоминать как то неудобно,такая армада направлена на лже-инфу,там и фото будут и видео даже и журналисты из \"Осетии\",которая лежит в руинах,чтобы в ваше сознание вложить то что кое-кому хочется ,чтобы вы не верили в Россию.Или вы логически мыслить не можете.Эта война нам точно была не нужна,ведь понять нетрудно,что Украина будет за Грузию,они же почти братья)),проблемы с ЧФ были бы предсказуемы и нам они точно были не нужны. Ну как же можно ловиться на удочку,на это же рассчитано.

user avatar
logistik

отвечает Кейси на комментарий 15.08.2008 #

Я с Вами полностью сгласен, Кейси.
Порой такая наивность бывает преступной.
Есть ещё масса предсказуемых действий той или иной страны и мх сторонников.

user avatar
amigo

комментирует материал 13.08.2008 #

Читал. Думал. Назрел первый вопрос.

>>По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого \"внезапного\" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали (см. карту), грузины - по окрестностям Цхинвали.

Невнятненько как-то. Так кто первым огонь-то открыл? Давайте и эту информацию в анализ. Очень знать хочется.

Продолжаю думать и копить вопросы.

user avatar
White_Shadow

отвечает amigo на комментарий 13.08.2008 #

Слышь, Amigo! Ты думай, думай! Вместе с тобой запад тоже думать пытается. Ты сейчас телефончик своими лапками возьми и номер телефона ЖД вокзала набери - поедешь. Узнавать бустрее получиться, мой тебе совет. А то вопросов накопиться - потом в дерьме утонишь от ответов, когда все ясно станет.

user avatar
vkbogdan

комментирует материал 13.08.2008 #

Вот я уже начитался до одури всякой информации и не могу одного понять - почему в Советском Союзе даже мысли не было у Сталина,Брежнева и иже с ними давить людей танками.Живых. Своих.Оставим \"репрессии\"- число их сопоставимо с числом жертв убийственных \"реформ\".Так не пора ли просто восстановить ТО государство?

user avatar
new_nik

отвечает vkbogdan на комментарий 14.08.2008 #

Были мысли и действия- ознакомьтесь с событиями в Новочеркасске в 1962 году. А вообще учите историю своей страны и не пишите в интернет чушь.

user avatar
vkbogdan

отвечает new_nik на комментарий 14.08.2008 #

В 62-м я был достаточно взрослым -14 лет- и хорошо помню это повышение цен на продукты.Поскольку жил в дервне,нас оно практически не коснулось.О событиях в Новочеркасске говорили шёпотом и украдкой.Конечно,трагедия,конечно,расстрел - это плохо,но танками никого не давили.Это не Чечня в \"демократической\" России и не Южная Осетия образца 2008 года.Потому Советский Союз считаю \"золотым периодом \" моей страны.Так что чушь пишете Вы,любезнейший.

user avatar
dovlato

отвечает vkbogdan на комментарий 15.08.2008 #

При Сталине был уничтожен почти нацело цвет нации. В буквальном смысле - подорван генофонд(может, когда-нибудь будут числовые оценки). Вам этого мало?

user avatar
рожденный в СССР

отвечает dovlato на комментарий 15.08.2008 #

А кого это Вы причисляете к цвету нации? Всю ту сволочь, которую при И.В. к стенке прислоняли?

user avatar
dovlato

отвечает рожденный в СССР на комментарий 15.08.2008 #

Интересно..и вы со всей этой \"сволочью\" были лично знакомы? Например, с поэтом Гумилёвым? Или -с Мандельштамом? Физика-теоретика (есть такая наука) Л.Ландау другой физик П.Капица вытащил из того света - повезло..Вы не пробовали хотя раз в жизни задуматься о происхождении своих убеждений? Попробовали бы почитать что-нибудь..Безаппеляционность здесь - это в самом лучшем случае простодушие. Возможно, что не клиническое.

user avatar
рожденный в СССР

отвечает dovlato на комментарий 15.08.2008 #

А Гумилев и Мандельштам - цвет нации? Вы, как я вижу опыт чтения остановили на протоколе XX съезда партии. Раз уж советуете мне почитать что-нибудь, до для начала попробуйте сами. Может узнаете чем эти личности в свободное от литературных упражнений время занимались. Любое нормально государство в период становления (а СССР переживал тогда именно такой период) подобную публику искореняет без затей. Идеологических врагов уничтожают, литературой они балуются или гайки на заводе крутят.
И я Вас прошу - хватит сказок о том, как при Сталине 58-ю всем подряд без разбора клепали.

user avatar
dovlato

отвечает рожденный в СССР на комментарий 15.08.2008 #

Я только приготовился слушать, что ж такое ужасное сделали, ну хотя бы, к примеру, Гумилёв и Мандельштам (имена, широко известные в мире)..и ничего. Ладно, слушайте, как в таких случаях говорят люди умные и с понятием о порядочности. В таком случае человек говорит:\"Я понимаю, что сейчас мне нечем аргументировать эти мои утверждения. Но тем не менее - это мои убеждения. Которым остальные, естественно, следовать не обязаны. Ясли появятся аргументы, я обязательно вам их предоставлю\". Вот только так. Видите, как тут много непривычных слов сразу..И впредь у меня просьба с агитпроповским флудом и междометиями не обращаться.

user avatar
рожденный в СССР

отвечает dovlato на комментарий 15.08.2008 #

Я не ставлю своей целью устранять пробелы в Вашем образовании и знании истории своей страны. Спасибо за беспокойство, но все приведенные Вами слова мне знакомы и привычны. Если же Вы считаете себя человеком, хотя бы с зачатками интеллекта, то думаю, что для Вас не составит большого труда несколько расширить свое представление о событиях и личностях сталинской эпохи и не основываться в дальнейших суждениях исключительно на байках и слухах бывшего спецконтингента ГУЛАГ.

user avatar
Nkhosi

отвечает рожденный в СССР на комментарий 15.08.2008 #

///Любое нормально государство в период становления (а СССР переживал тогда именно такой период) подобную публику искореняет без затей. Идеологических врагов уничтожают, литературой они балуются или гайки на заводе крутят.

Вы государство, уничтожающее собственный народ называете нормальным?
И какое это - любое?
Гитлеровская Германия?
Кампучия с Пол Потом?
Парагвай со Стресснером?

user avatar
рожденный в СССР

отвечает Nkhosi на комментарий 15.08.2008 #

Вы как-то резво ставите знак равенства между врагами и народом.
Вы расцениваете перечисленные страны с позиции стороннего наблюдателя и не можете понять, что для правящих режимов этих стран их действия были абсолютно логичны и обоснованы.

user avatar
Kk Pp

отвечает рожденный в СССР на комментарий 16.08.2008 #

////для правящих режимов этих стран их действия были абсолютно логичны и обоснованы.
Меня назначат у Вас в подъезде старшим.
Для наведения порядка, чтоб не гадили, не сорили, не писАли на стенах, я немножко порасстрелиавю. Тех же подростков.
Родителей их - в лагеря.
Остальных - на ремонт подъезда.
Я считаю, что действия мои - логичны и обоснованы, и мне наплевать, что в соседском доме, да, пожалуй, и во всем городе, похожих результатов добьются другими методами.
Потом я умру.
К сожалению, смертен.
На стенах нацарапают нехорошие слова, выбьют стекла, сломают перила.
И кто-то пожалеет о моей смерти.
Порядок ведь был, Да, живем, никого не боимся, да, были перегибы, умер сын рожденного-в-ссср в тюрьме, но ведь порядок был!И действия Его были логичны и обоснованы.

no avatar
рожденный в СССР

отвечает Kk Pp на комментарий 18.08.2008 #

Видимо, выше старшего по подъезду Вы даже в фантазиях себя не видите.
А другой пример? Вы - только-только начали руководить страной (тяжело представить после подъезда, но постарайтесь). А в этой Вашей стране только ленивый не планирует заговоры с целью Вас немножечко свергнуть, а затем немножечко расстрелять и править самому.Потому что все эти люди искренне считают, что они-то как раз и более достойны власти и смотрелись бы у руля страны гораздо лучше Вас. И в один прекрасный момент Вы понимаете, что заговоров не один и не два, что люди, которые планируют их - люди серьезные и в их распоряжении есть и силы и средства для исполнения своих планов. При этом и заграница им помогает. Что Вы делали бы тогда? Совместные чаепития бы проводили под лозунгом :\"Ребята, давайте жить дружно!\"?

user avatar
noncredo

отвечает dovlato на комментарий 15.08.2008 #

Обспорились, переругались, а ЗА ЧТО ругались-то? За ЦВЕТ НАЦИИ? Гумилев Капица - согласна. Но Мендельштам, Ландау...??? Просьба, не припутывать к цвету русской нации.

user avatar
dovlato

отвечает noncredo на комментарий 16.08.2008 #

Значит, девушка, их можно и ни за что - в лагерную пыль? Талант физика Л. Ландау государство готово присвоить, а опосля, значит, мы припомним ему, какова у него форма носа..Образно говоря, я - русский от Андрея Рублёва, а вы с \"Р. в СССР\" идёте по линии М.Скуратова; в сталинские годы такие попадали в вертухаи. Всего хорошего.

user avatar
verki100

отвечает рожденный в СССР на комментарий 15.08.2008 #

Абсолютно правы, товарищ с СССР. Только напрасно постеснялись поименно назвать ту сволочь: Академик Вавилов, гениальный поэт Мандельштам, гениальный режиссер Меерхольд, не говоря уже о каких-то там выдающихся маршалов... да мало-ли еще сволочей было - жаль не всех добили.

user avatar
кубанская казачка

отвечает рожденный в СССР на комментарий 17.08.2008 #

Я тоже \"рождена в СССР\", тоже россиянка, но я вам удивляюсь... У вас все белое и черное?
Вы, немного хотя бы думали когда опусы свои выдаете: \" Всю ту сволочь, которую при И.В. к стенке прислоняли?\"
Дед моего мужа, простой станичник (Кубань), в 37-м, вечером ушел с полевого стана домой в станицу, поменять прохудившиеся сапоги, а к утру собирался вернуться, ведь отлучаться во время страды было запрещено. Кто-то \"стукнул\". Пришли, забрали. Только в 1998 году, старшая его дочь, после долгих запросов в ФСБ узнала, что расстреляли его по решению тройки через 2 дня после того как забрали.
5 детей подняла бабка моего мужа и всю жизнь ждала его возвращения.
Может, это и не цвет нации, - простой хозяин, работяга, хороший отец и муж. Но и не такая сволочь, чтобы к стенке...
Старики говорят, что \"стучали\" в станице пришлые, не казаки.


user avatar
рожденный в СССР

отвечает кубанская казачка на комментарий 18.08.2008 #

При этом обычно принято забывать, что рулевого \"чисток\" 37-го года наркома Ежова, именно Сталин поставил к стенке за черезмерное рвение. Забывать, что именно ежовские \"художества\" разгребал нарком Берия. Именно после вступления Берии в должность наркома внутренних дел машина бессмысленных репрессий пошла на спад, именно Берия приказал пересмотреть и отменить огромное количество незаконных приговоров, именно Берия частично разогнал, частично уничтожил деятелей из НКВД, предпочитавших настоящей работе липовые дела, полезные для отчетности. Принято забывать, что именно Берия провел первую масштабную амнистию, в результате которой, в частности, казачество было выведено из статуса лишенцев. Кто по-вашему был инициатором этих действий?
В вину Сталину , на мой взгляд, можно поставить лишь то, что у него не всегда хватало сил бороться с системой, когда \"пламенные большевики\", ничего другого не умеющие и не хотевшие делать, проливали кровь налево и направо. А полностью победить эту ленинскую вольницу Сталину удалось лишь году в 39-м.
К сожалению, наш народ слишком привык рассматривать сталинскую эпоху только через призму того бреда, который был выброшен в массы на XX съезде КПСС, как раз теми, кто и убил Сталина и Берию, а затем полностью уничтожил их команду.

user avatar
кубанская казачка

отвечает рожденный в СССР на комментарий 18.08.2008 #

Все это понятно. К любому политику относиться однозначно - это только демонстрировать либо глупость, либо фанатизм.
И все же я Вам посоветовала, уважаемый, не руководствоваться принципом \"лес рубят, щепки летят\" (то удел политиков. К сожалению), когда вы так неосмотрительно всех пострадавших в то время назвали \"сволочью\".

user avatar
рожденный в СССР

отвечает кубанская казачка на комментарий 18.08.2008 #

Так ведь Вы утверждаете, что Ваш родственник пострадал безвинно, не подтверждая это фактами. Любого репрессированного можно обелить одними лишь заявлениями о том какой он был замечательный семьянин и человек вообще. Вот только я могу считать, что все они были виновны, основываясь только на материалах уголовных дел, а вот сторонники теории \"безвинных жертв\" противопоставляют, как правило, голословные заявления о зверствах, пытках и выбитых доказательствах. Но мне еще ни разу не привели конкретного примера, что такой-то был осужден и расстрелян совершенно несправедливо, что доказывается вот этим и вот этим. Всегда одно и то же: все невиновны, всех оговорили, заставили подписать протоколы и т. д. Почему я изначально не могу доверять следователям НКВД. решившим, что он заслуживает расстрела?
Я лично знал человека, которого в 39-м приговорили к 10 годам лагерей за то, что он в Польше сражался с частями Красной Армии. В 41-м он попросился на фронт и прошел всю войну, причем в обычной части, а не в штрафбате. Несколько раз награжден.
После этого мне не очень верится, что двумя годами ранее злобные НКВДэшники расстреливали народ налево и направо без всякой причины.
Что касается \"сволочи\", то в контексте комментария я отношу этот термин к \"гениальным ученым\" и \"талантливым маршалам\", из которых незаслуженно пытаются сделать святых.

user avatar
кубанская казачка

отвечает рожденный в СССР на комментарий 18.08.2008 #

Вина у того станичника с 5 детьми была одна - захотел он повидаться с семьей и поменять обувку, пройдя пешком ночью 20 км - с поля до станицы.
Даже за уши не притянешь такую вину к расстрелу. Да, видно, удалось. Дружбу с Тухаческим припаяли тому, кто из станицы в жизни не уезжал?
В 90-х годах, когда уже 70-летние дочери (мать уже умерла давно) осмелились обратиться в архивы ФСБ - хотели узнать, где похоронен, их вызвали и выдали бумагу, что реабилитирован посмертно (я так полагаю, такое государственное признание означает для Вас, \"безвинная жертва\"?). По крайнем мере они хоть узнали, что растреляли его на 2-е сутки после ареста по решению \"тройки\" и закопан он где-то в окресностях Краснодара.

user avatar
рожденный в СССР

отвечает кубанская казачка на комментарий 18.08.2008 #

Опять же - это Ваша позиция. Раз \"притянули\", значит было за что, по крайней мере фактов , опровергающих это я не вижу.
Реабилитировали у нас, если помните, всех скопом. Начал еще Кукурузник, а уж после 91-го так просто на поток поставили.
Вы немного не поняли мою мысль. Я лишь на конкретном примере показываю ситуацию. У вас есть неоспоримые доказательства, что Ваш родственник невиновен и был расстрелян ни за что? Уверен, что нету. А нас пытаются заставить поверить, что абсолютно все, расстрелянные и отправленные в лагеря при Сталине - невинные жертвы. Поверить просто потому, что \"ну не могли они ничего такого совершить\".И когда на более-менее известных персонажей появляется хоть немного информация, что и не особо они и гении, и в заговорах, пожалуй, действительно участвовали. То вся демократическая свора, понимая, что теряет позиции, пытается прикрыться именами тысяч неизвестных, обычных людей, информация о которых и не собиралась никогда.
Кстати, а что Ваш родственник во время Гражданской делал?

user avatar
кубанская казачка

отвечает рожденный в СССР на комментарий 18.08.2008 #

Действительно, информация и не собиралась никогда - и тогда не утруждались. Потому как расстреляли (не посадили!) на второй день после ареста. И никакие не следователи - напомнить Вам, что такое \"тройка\"?
Оспаривать то, что в те времена людей держали за пушечное мясо и мусор истории - нелепо. Я отношусь с уважением к достижениям того времени и личность Сталина достаточна весома в истории, вклад его в развитем страны большой. Но и цена была за это уплачена - ого-го!....
И заговоры были, но и безвинных жертв было немеряно, потому как устрашение - лучший способ держать народ в повиновении.
Ваше сожаление о пересмотре истории в таком ключе демократами мне понятно, но я лично просто полагаюсь на здравый смысл и на истории из жизни. Страшное было время - вряд ли какой европейский народ мог бы вынести такое безропотно. И такой народ я как раз-таки уважаю безмерно. У меня, кстати, еще живы родственники, пережившие концлагеря, финскую, и ВОВ, оккупацию, их угоняли у Германию на работы. Вы знаете, к примеру, что большинство вернувшихся домой после насильственного угона на работу в Германию были расстреляны? Надо полагать, они тоже агентами все повозвращались....

user avatar
рожденный в СССР

отвечает кубанская казачка на комментарий 18.08.2008 #

\"Оспаривать то, что в те времена людей держали за пушечное мясо и мусор истории - нелепо\"
Я так понимаю, что Вы имеете ввиду вырванную из контекста фразу Сталина о \"человеке-винтике\". Ради интереса прочтите ее целиком (если не ошибаюсь - это был тост).
По поводу людей, угнанных на работы, знал и знаю таких немало, не разу не слышал о преследовании их после возвращения. Проверки проводились, но ни расстрелов. ни сроков. Кроме того читал достаточное количество личных дел солдат и офицеров, попавших в плен - в каждом случае осуществлялась серьезная проверка обстоятельств пленения. Многие, находясь уже в плену, тем не менее получали награды за подвиги, совершенные до плена. Другое дело, что многие пленные вербовались немцами и на этот счет в делах присутствуют железные доказательства.
А что касается 37-го. Вы и в правду уверены, что ленинская гвардия бегала перед Сталиным на задних лапках и наперегонки мчалась выполнять любой его приказ. вы так уверены, что репрессии 37-го - сталинская идея или все же самодурство местных советских царьков?

user avatar
кубанская казачка

отвечает рожденный в СССР на комментарий 18.08.2008 #

Что вы мне Сталина рекламируете? Я не его личность обсуждаю, а то каково пришлось в те годы простым людям, которых вы так под одну гребенку, да еще и уничижительно... И мне наплевать, в сущности, кто лично в этом виноват - Сталин или его подчиненные. Да и покойникам и их сиротам тоже наплевать.
Когда престарелые эти станичники спокойненько так вспоминают как лебеду жрали, как свекор мой (10-летним пацаном) в мороз с младшей сестренкой ныряли в речку за мидиями, чтобы младших накормить - батя на войне, а мачеха за трудодни работала - волосы дыбом встают. И это выходит \"сволочи\".
А родная моя бабушка, всю Европу прошла пешком с 3 подружками, чтобы вернуться на Родину после 3 лет принудительных работ в Германии. На след.день (!) по возвращению троих подружек расстреляли (понятно, на лице ж написано - что шпионки!), ее - нет, может, потому как несовершеннолетняя... Так бабушка в старости и компенсацию от Германии получать побоялась. Вот вам пример. Я ей больше доверяю чем документам НКВД. Видимо, по скудоумию...
А голод на Кубани? Искусственный! Когда ж это на Кубани голодали? Одно дело документики почитывать, совсем другое - стариков послушать.
Дядька мужа жив до сих пор - из 10 человек семьи один тогда выжил.
Предлагаю свернуть дисскусию. Мы с вами говорим о разном и на разных языках. Вы преклоняетесь перед И.В., я же отношусь к ему как к любому другому правителю, со всеми достоинствами и недостатками, короче, трезво. Кстати, мне довелось лет 10 назад ночевать на московской даче Сталина, точнее, в том корпусе, где жил его обсл. персонал и останавливались его сподвижники.

user avatar
Nkhosi

отвечает кубанская казачка на комментарий 18.08.2008 #

Бросьте.
Со Сталиным Вы зря ввязались.
Сейчас Вам популярно объяснят
- расстреливали за дело.\"\"Наказаний без вины не бывает\"
-Вы очерняете
-Нельзя политического деятеля, тем более такого исполина, каким был Сталин, судить с точки зрения этих идиотов \"общечеловеков\"
-Сталин выиграл войну. Если б не он, страна сдалась бы врагу максимум через неделю.

Подумаешь, расстреляли станичника...

user avatar
кубанская казачка

отвечает Nkhosi на комментарий 18.08.2008 #

Вы правы, - зря.
Задело - \"сволочи\". Просто когда престарелые эти станичники спокойненько так вспоминают как лебеду жрали, как свекор мой (10-летним пацаном) в мороз с младшей сестренкой ныряли в речку за мидиями, чтобы младших накормить - батя на войне, а мачеха за трудодни работала - и это выходит \"сволочи\". А родная моя бабушка, всю Европу прошла пешком с 3 подружками, чтобы вернуться на Родину после 3 лет принудительных работ в Германии. На след.день (!) по возвращению троих подружек расстреляли (понятно, на лице ж написано - что шпионки!), ее - нет, может, потому как несовершеннолетняя... Так бабушка в старости и компенсацию от Германии получать побоялась.
А голод на Кубани? Искусственный! Когда ж это на Кубани голодали? Одно дело документики почитывать, совсем другое - стариков послушать.
Дядька мужа жив до сих пор - из 10 человек семьи один тогда выжил.
Все. Молчу.

user avatar
new_nik

отвечает vkbogdan на комментарий 18.08.2008 #

родным от этого не легче, танком задавили или расстреляли подумайте, и мне не нужно такое \"золотое\" время, когда расстреляли и молчЁк, один страх

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 13.08.2008 #

выглядит занятно. хотелось бы верить, но.... как всегда одно маленькое но. Достоверность информации. Можно накидать много ссылок... например, на общавшихся с инопланентянами. Обилие ссылок убедит всех что так оно и есть?.... или нет?.... Машина убеждения запущена с обеих сторон, личрно я еще подумаю. А там - придете и рассудим....

no avatar
Kk Pp

комментирует материал 13.08.2008 #

важно всем - всем пишущим и всем читающим!.... понять следущее: объективной информации не будет!
Русский человек всегда читал между строками.. (с) не я....
А Англодумающим, имхо, здесь не место.
конецсвязи

no avatar
Malets

комментирует материал 13.08.2008 #

Информации для серьёзного анализа очень и очень мало. Если бы была информация от миротворцев, бывших на предовой и уцелевших в обстрелах, от местных жителей окраин, которые не сидели в подвалах... А создавать заключение по тому, что у власти были в том момент бывшие военные, и потому они виновны изначально... Карта не геодезическая (понимаю, они ДСП), но по такой определиться в превышениях местности совершенно невозможно, выводы не будут правильными. А расстояния, превышения, принижения играют ох какую роль.

user avatar
666661234

отвечает Malets на комментарий 14.08.2008 #

информации вполне достаточно, чтоб понять что все это время по телевидению передавали ЛОЖЬ.

user avatar
Malets

отвечает 666661234 на комментарий 14.08.2008 #

Я постил ПРО АНАЛИЗ. Различайте анализ и простую констатацию фактов. Про анализ, потому как заметка имеет претензию на анализ, не менее.

user avatar
Malets

комментирует материал 13.08.2008 #

Прочитав даже абсурдная мысль родилась - подсказать историкам серию книг по темам: \"История первой мировой войны по анализу звука от взрывов\", \"История первой мировой войны по запахам химических веществ\", \"История гражданской войны по слухам\", \"История второй мировой войны в рассказах отпускников\"...
Всё... Дальше неограниченный полёт идиотизма....

Идею дарю безвоздмездно создателю данной статьи - газете \"Коммерсантъ\". Которая и на закрытых от журналистов брифингах всегда присутствует, да и в военном деле, похоже, первая.

user avatar
White_Shadow

комментирует материал 13.08.2008 #

Создатель статьи - явно преуспевающий аналитик. Причем по всем вопросам тактики и политики. Ты молодец. Вам здорово удается этот вывод на нейтрал таких фактов, как гибель стольких жителей и защищавших их военных. Мой тебе совет: почитай то, что я посоветовал одному из здравомыслящих!

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает White_Shadow на комментарий 14.08.2008 #

Полегче, дружище. Что-то вы разволновались Аналитика - она на то и аналитика, чтобы без истерик и слюней факты рассматривать.

user avatar
White_Shadow

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 14.08.2008 #

Вы правы, эм, простите не могу назвать вас по имени... С одной стороны всестороннее освещеие событий - это хорошо. Без этого, многоуважаемая, я вам доложу, родились бы подозрения по поводу достоверности, короче правды. Но детка, \"ПОЛЕГЧЕ\" - это не ко мне, а к СААКАШВИЛИ, и в частности к тем, кто уже своими руками убивал детей. Вы забываетесь, эм... не могу к сожалению назвать вашего имени...

user avatar
666661234

отвечает White_Shadow на комментарий 15.08.2008 #

простите, но каких детей???детей в цхинвали НЕ было!!!давайте не надо об этом забывать, ладно??вот вам, читайте rg.ru/2008/08/05/osetia.html

user avatar
noncredo

отвечает 666661234 на комментарий 15.08.2008 #

Да что вы говорите.... А что - там уже лет 18 не рожали?
Своими глазами по ТВ видела, как осетинка из Цхинвала плакала в микрофон, что на ее глазах танк (грузинский, если не понятно) раздавил старуху с девочкой, которую та держала за руку. И показывали женщин с младенцами на руках, стоящих в очередях на транспорт, чтобы выехать из города. И как у вас такое могло в голове нарисоваться - детей не было...

user avatar
666661234

отвечает noncredo на комментарий 15.08.2008 #

\"осетинка из Цхинвала плакала в микрофон, что на ее глазах танк (грузинский, если не понятно) раздавил старуху с девочкой, которую та держала\" Кокойты ей хорошо заплатил. а Она хорошая актриса.
\"И показывали женщин с младенцами на руках, стоящих в очередях на транспорт\" эти кадры как раз с репортажа об эвакуации были, что происходило за долго до войны. я это хорошо помню.

user avatar
666661234

отвечает noncredo на комментарий 15.08.2008 #

\"Да что вы говорите.... А что - там уже лет 18 не рожали? \" уважаемая, Вы ссылку не читали? при чем тут рождение? дети были благополучно эвакуированы из Цхинвали за долго до войны. Поражает ваша слепость на очевидное! может Вы и хотели бы чтоб детей давили танками, но этого просто не было.

user avatar
noncredo

отвечает 666661234 на комментарий 15.08.2008 #

Так плачущая осетинка - актриса или ей Кокойты заплатил или я хочу, чтобы их давили?
Вы бы определились в аргументах, а то чем-то ваша иступленная уверенность в собственной правоте (не известно откуда взятой - разве что вы над Цхинвалом на крылышках порхали и все видели и слышали) и полное отрицание противоположного мнения напоминает поведение Саак-ли. Здесь, на сайте, уже вывесили его диагноз.

user avatar
666661234

отвечает noncredo на комментарий 16.08.2008 #

\"Так плачущая осетинка - актриса или ей Кокойты заплатил или я хочу, чтобы их давили?\" началось!)))бессмысленная речь, когда аргументов нет)))))
при чем тут \"или или\"?? я четко писал \"Кокойты ей хорошо заплатил, а она хорошая актриса.\" Это значит актриса за гонорар сыграла свою роль!
я не знаю хотите Вы давить детей или нет, но Вы упорно не видите факты. А факты в том, что ВСЕ ДО ЕДИНОГО дети были эвакуированы заблаговременно из Цхинвали и из будущего поля боя!!и слава Богу, что это действительно так!

user avatar
prostochelovek

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 15.08.2008 #

Если факты рассматривать выборочно, как вам удобно, можно сложить любую картинку на ваш вкус.
А полной картины мы никогда не узнаем. Не тот уровень доступа к объективной информации

user avatar
Montarano

отвечает White_Shadow на комментарий 14.08.2008 #

Это не аналитик, это - заклинатель. Посчитайте, кому не лень, сколько раз этот аналитик употребляет свои главные заклинания: \"самопровозглашенная республика Южная Осетия\" (уничижительно так) и \"независимая и суверенная Грузия\" (очень гордо). А ведь еще Ходжа Насреддин говорил: \"Сколько ни кричи халва-халва, во рту слаще не станет\", и никогда уже Южная Осетия не будет в составе Грузии, на независимость и минеральные воды которой никто не посягал и не посягает.

Он, кстати, не только \"аналитик\", но и \"юрист\" - с добавлением (через дефис) - двоечник.

user avatar
Pedro2

комментирует материал 13.08.2008 #

Чтож автор подготовился неплохо,но маленькое но.
Все же кто первый начал обстрел?! А это важно! из ссылок ясно, что ничего не ясно, да и в ссылке на смс явный бред.
Да и все остальное дурно попахивает. Опять же исторические события перведены в неполном виде, а корни конфликта идут аж с 22-го года, так что начинать разбираться нужно гораздо с более раннего периода истории нашей страны и Кавказа.
Прочитав это чтиво стало ясно, фактически проиграв войну, наши противники (обратите внимание не Грузины) пытеаются отыграться на фронте информационном, тут мы слабее. Мнение мира о страшном русском медведе еще оч сильно, на этом и играют! Хотя с заявлениями наших СМИ я тоже не оч согласен и доводы, что с разрушением города искажены для пушего страха - согласен. Не поднаторели наши еще в Теле и видео пропагенде!
Вина России во всем этом конечно есть, нельзя было допускать прихода к власти милитариского режима в Грузии, да и Чечне.
Надеюсь наши политики сделают правильные выводы, и не надо оглядываться на Америку им с грузинами рядом не жить, а нам нужны мирные соседи. Понятно откуда ноги ростут!

user avatar
666661234

отвечает Pedro2 на комментарий 14.08.2008 #

а то что по сми откровенную ложь показывают это дурно не попахивает? клещами вытягивали у \"очевидцев\" показания о том как геноцид совершался, верене сами вытягиватели говорили, а \"показатели\" только поддакивали. Уже от этого все ясно. и из статьи вполне следует кто начал войну, т.к. о войне было ЗАРАНЕЕ известно, раз сумели весь Цхинвали эвакуировать!

user avatar
Pedro2

отвечает 666661234 на комментарий 14.08.2008 #

А вы всему что написано верите?! Своей головой подумать как? Мне лично интересно знать различные взгляды на происходящее а тупо доверять написанному кто-бы это ни-был ....
Вам нужен новый \"блиц криг\"?! Даже если и знали ( что по большому счету и должно быть), то все было сделано достаточно грамотно, хотя с точки зрения морали ... Политики грязное дело, а уж тем более ВОЙНА!

user avatar
666661234

отвечает Pedro2 на комментарий 14.08.2008 #

я верю тому что ВИЖУ. я НЕ увидел \"чисте поле\" на месте города как говорили постоянно по телевидению.
По тому же телевидению, всю последнюю неделю до войны, показывали как эвакуировали мирных житлей. Вы отрицать будете это?зачем ЗРЯ людей эвакуировать, если не готовитьсяк чему-то?...
по тому же телевидению я НЕ видел убитых мирных жителей, ведь их целых 2000! кстати это число появилось сразу на второй день после войны и с тех пор не менялось. неужели не возникает вопрос, кто успел сосчитать количество жертв под свистящие снаряды?

user avatar
Кейси

отвечает 666661234 на комментарий 15.08.2008 #

\"Чистое поле\" захотел? Жалеешь что Сракошвили не бросил напалм или водородную бомбу?

user avatar
666661234

отвечает Кейси на комментарий 15.08.2008 #

смеюсь тебе в лицо!!жалеют те, кто писали, что цхинвали уже нет физически!говорили же?? говорили что убили детей?КАКИХ детей???вот этих, которые за несколько дней до войны добрались до северной осетии?? rg.ru/2008/08/05/osetia.html

user avatar
Кейси

отвечает 666661234 на комментарий 15.08.2008 #

ТЕБЕ НЕ СТЫДНО,ЗА ТО ЧТО ТЫ НАПИСАЛ? Свое имя на шестерки ты оправдываешь .

user avatar
666661234

отвечает Кейси на комментарий 15.08.2008 #

не стыдно. ни капельки. потому что правду говорю. читай rg.ru/2008/08/05/osetia.html
нет и не было жертв детей!!!стыдно тем должно быть кто говорит ЛОЖЬ

а ты мне аргументируй лучше, а не к совести призывай!а аргументировать то нечем))))

user avatar
Кейси

отвечает Pedro2 на комментарий 15.08.2008 #

А как вы думаете кто начал,если миротворцев было около 600,а их силы превосходили в 15 раз. Это подвергвается сомнению? Если бы наши войска там стояли,то грузины бы просто не вошли в город и не устроили бесредел,это мягко сказано. Все что здесь так сказать разместили,считаю провокацией. На то они и провокации ппродуманные,чтобы все могли поверить. Вот только не надо это еще приписывать осетинским \"журналистам\",это цинизм высшей степени.

user avatar
666661234

отвечает Кейси на комментарий 15.08.2008 #

так, а если самому подумать???миротворцев то может и 600 было, за то за спиной ТАКАЯ армия!!!если не ошибаюсь 58ая!!!которую через 12 часов почти целиком перебросили в цхинвали.
это не провокация, это правда. А правду неприятно слушать, вот и говорите, что это цинизм.

user avatar
prostochelovek

отвечает 666661234 на комментарий 15.08.2008 #

а эти 600 были камикадзе?

user avatar
Accu Sync

комментирует материал 13.08.2008 #

Явная предвзятость автора этой публикации с целью оправдать таким \"анализом\" грузинскую и американскую позицию. Ничего объективного и тем более нового здесь нет - всё это многократно перетиралось в многочисленных обсуждениях в последние дни. По чисто военным вопросам заметен очевидный дилетантизм, в лучшем случае даются ссылки на рассуждения людей- непрофессиональных военных, принимавших участие в локальных конфликтах, или же фотографии для сравнения. Не имеет даже смысла детально всё это обсуждать.

Одно радует: всем таким русофобам и прочим \"аналитикам\" остаётся только выть вслед ушедшему поезду и выковыривать из носа свои \"анализы\". Грузинская армия разгромлена, а в ЮО и Абхазии стоят российские войска. Готовили грузинскую армию годами, а она разбежалась на четвёртый день войны. После вчерашнего заявления Сааки о том, что Грузия победила Россию, такие статьи теперь пойдут на конвейере.

user avatar
666661234

отвечает Accu Sync на комментарий 14.08.2008 #

Россия начав войну уже проигала. Дело не в разгромлении чего-то и кого-то. Надо смотреть дальше своего носа. Лучше разбить голову, чем имя. Россия разбило имя свое. в глазах мирового общества она стала агрессором. Часто слышу: а Америка? она же тоже начала войну против того-то, того-то и того-то? Так зачем уподобляться Америке? Америка опозорена на весь мир. Пришол черед России. ну ясно, не надо же от соперника ни в чем отставать!
Так что уважаемы, может поезд и ушел, но для России неприятности уже начинаются.
\"Явная предвзятость автора этой публикации с целью оправдать...\" а то что в других сми пишут это по-вашему не предвзято?)))

user avatar
Accu Sync

отвечает 666661234 на комментарий 14.08.2008 #

Ещё одна жертва информационной войны. Криков \"Всё пропало, шеф, всё пропало. Клиент уезжает, гипс снимают!\" очень много не только от явных врагов, но и от своих слабонервных граждан. Россия войну не начинала, поскольку война и не заканчивалась. А эти события - лишь очередная стадия долголетней войны в том регионе, которую вели против России ещё до создания СССР и продолжали после распада СССР. Да и эта бОльшая война - тоже лишь часть глобальной войны за передел ресурсов и политического влияния. Надо быть слепым и очень наивным (и при этом поучать других насчёт носа, позора и т.д.), чтобы не видеть это.

Неприятности гораздо более серьёзные начались бы для России и её граждан, если бы и в этот раз российское государство и его верхушка отступили бы от защиты российских интересов на своих границах. Такие вещи быстро оцениваются и из них сразу делаются многозначительные выводы, приводящие к кардинальным изменениям. Дальше пошли бы такие события, о которых вы сейчас и не догадываетесь. Смело можно было закрывать проект \"Российская Федерация\", обсуждать сколько государств образуется на бывшей российской территории, а понятие \"Россия\" ушло бы в историю, как СССР. В таких делах не до точного соблюдения принципов морали, на которые давят западные СМИ, а также русофобствующие здесь пользователи с Украины, эмигранты из дальних краёв и примкнувшие к ним россияне, кайфующие от удовольствия \"отчизну сладко ненавидеть\".

user avatar
666661234

отвечает Accu Sync на комментарий 15.08.2008 #

\"Ещё одна жертва информационной войны\" только после вас)))))
\"Россия войну не начинала, поскольку война и не заканчивалась\" правильно на все 100%!!!Россия эту войну всего лишь продолжает.
\"Да и эта бОльшая война - тоже лишь часть глобальной войны за передел ресурсов и политического влияния.\" я с вами согласен, только эти ресурсы пойдут не в наш с вами карман.
\"Неприятности гораздо более серьёзные начались бы для России и её граждан, если бы и в этот раз российское государство и его верхушка отступили бы от защиты российских интересов на своих границах.\" тоже согласен, но к сожалению это всего лишь отложило неприятности на время, т.к. неприятности неизбежны и в том и другом случае. Грузия по-любому войдет в НАТО, пусть даже без ЮО и Абхазии. НАТО под брюхом Матушки России. Согласитесь, основная цель руководства РФ, чтоб не было этой(НАТО) занозы под брюхом.
А теперь вот что: если бы Россия не поддерживала сепаратистов Багапша и Кокойты и сделала бы все для того, чтоб ЮО и Абхазия вернулись к Грузии, поверьте Грузия добровольно бы вошла в состав РФ!ну как минимум Россия закрепилась бы на всем Кавказе прочнейшим образом.

user avatar
prostochelovek

отвечает 666661234 на комментарий 15.08.2008 #

Ну может и проиграла.
Но если бы мы не вмешались и грузины бы вырезали всех осетин, об нас бы весь мир ноги вытирал и плевал вслед.

user avatar
dovlato

отвечает prostochelovek на комментарий 15.08.2008 #

Нет. Если хочется, мир мог бы тогда их вытирать о Саакашвили, т. к. формально ЮО - принадлежит Грузии. А наши миротворцы, оказывается, не от ООН - какой же спрос?

user avatar
Кейси

отвечает prostochelovek на комментарий 16.08.2008 #

Разве вы не видите,что здесь люди,которым все равно кто кого вырежет,главное их не тронули. Обычно в жизни,циничные и наглые, такие люди ведут себя как Мишико,бегут первые в укрытие.

user avatar
istuutuka

комментирует материал 14.08.2008 #

Прошу прощения, но четкое ощущение того, что \"информационная война\" еще не закончилась, если уж аппелировать к автору статьи, то можно все довести до ПОЛНОГО логического завершения - пускай данную проблему освещает и обсуждает тот, и только тот, кто в ней участвовал, т.е. не Осетины и Грузины, а конкретные люди, т.к. только они могут дать объективную оценку, основываясь на реальных фактах. Ах да, еще эти люди должны быть аполитичны, чтобы не пытаться вызвать какой-либо резонанс в обществе... А писать и, тем более, читать могут многие...

user avatar
nedremlya

комментирует материал 14.08.2008 #


Нужно иметь в виду, что суверенитет Грузии над территорией Южной Осетии и Абхазии ограничен мандатом миротворческих сил. А ограниченный суверенитет – это отсутствие суверенитета.
А мандат всегда можно трактовать по-своему, если Совет Безопасности ООН никак не может принять какого-то решения. Вот если бы никакого мандата не было бы. Вспомните бомбардировки Югославии. Там был липовый мандат, а отменить или ограничить его не смогли - Совет Безопасности не договорился.
И в Осетии произошло то, что произошло. Президент Грузии и министр обороны Грузии объявили о начале военной операции по восстановлению суверенитета над Южной Осетией. И открыли огонь по российским гражданам, по ночному городу.
Вазиани – это военная база. А Цхинвали – нет.
Если бы все осетины имели паспорта – грузинский и российский? Они что, не являлись бы полноправными российскими гражданами?
Если бы российские граждане проживали на территории де-юре независимой и суверенной Грузии, руководители Грузии имели бы право открывать по ним огонь?
Если бы все жители Южной Осетии были бы российскими военнослужащими, то убийство их было бы преступлением. Если бы без разбора убивали и военных и гражданских лиц – это было бы военным преступлением. Если убивают гражданских сознательно – это геноцид. Если убивают на почве национальной ненависти – это этническая чистка.

То что те или иные руководители Южной Осетии и Абхазии в прошлом служили в тех или иных российских силовых структурах? Было бы странно, если бы на этих постах находились делитанты. Трудно, однако, предположить, что все российские граждане Южной Осетии и Абхазии – командировочные учреждений Российской Федерации.

Дудаев тоже был советским генералом. Говорят, что военначальники в воссозданном Израиле были сплошь Герои Советского Союза.
И Автор публикации тоже мог служить в Советской Армии, если не косил.

И фотографии можно рассматривать по-разному. Например сравнить чёрно-белые с цветными. Или зимние с летними – на одних есть листва, а на других нет. Но и тут важно, с какой стороны посмотреть,чтобы не перепутать задний проход с Великим Постом. Всё зависит от ориентации.
Sheff, признайтесь, какой Вы ориентации?

user avatar
new_nik

комментирует материал 14.08.2008 #

По мне большой разницы нет, стреляли по городу из «града» или не стреляли, хотя из него явно куда-то стреляли (может не попали, бывает и по стране мажут). Ясно одно, что боевые действия велись, соотношение сил в начале конфликта было явно не в пользу оборонявших Цхинвале. Хотя всем известно, что оборонять всегда много легче, чем наподдать. Но думается мне, если танки вошли в родной город автора статьи, то сухой анализ выгледил бы примерно так: «да они, да они, они, они по нам из «ГРАДА» стреляли, там, там камня на камне не осталось, всЁ, всЁ города нет, никого не осталось». Сухой анализ хорошо делать на расстоянии, почитал ссылки в интернете, посидел в тишине поанализировал, кофе попил, еще поанализировал: какие там разрушения, от града или не от града.

user avatar
рожденный в СССР

комментирует материал 14.08.2008 #

Внешне красивая статья, от военного дела человек явно далек. Естественно, раз в руководстве ЮО бывшие российские силовики (и даже, о ужас!, ФСБшник), то явно они и виноваты. Попахивает ельцинскими защитниками Белого дома. Автор, судя по всему, искренне верит в то, что пишет.

user avatar
Гадюкино

комментирует материал 14.08.2008 #

Таки да, у меня тоже многое не сходится.
1. Многие журналисты, общавшиеся с осетинами, пишут, что те знали о штурме за неделю. Такая фигня. Кому интересно, может полазить по сайту, поискать статьи.
2. 14.08.2008 03:05 : Новые данные о погибших и раненных в Южной Осетии обнародовала международная правозащитная организация Human Rights Watch.

Как рассказала нашей радиостанции сотрудник организации, в центральной больнице Цхинвали зарегистрировано менее 50-ти погибших.
Ранены 273 человека, и среди них большинство - военные. В Human Rights Watch подчеркивают, что эти данные не включают число погибших в различных селах рядом со столицей непризнанной республики.
Напомню, что по данным российских властей, в результате конфликта погибли более полутора тысяч мирных жителей, а также десятки миротворцев. Более 150-ти ранены.
echo.msk.ru/news/533850-echo.html
Упс.
3. Здесь же на newsland\'е был анализ ВС Грузии. Там не было заявлено ни одной системы град. Мож они их в аренду брали? На недельку. У наших.

И есть несколько вопросов к \"патриотам\". Послушайте, неужели не видно, что это ловушка? Все же элементарно. Надо просто подумать головой. На минутку перестать ею есть и издавать звуки. И просто подумать, что же будет завтра. Правда, тут сразу выплывет, кто действительно патриот и думает о Родине, а кто поорать вышел. За бабки. Дерьмо всплывает.

Итак:
1. В ближайщее время ВМС США войдут в ЧМ, Украина откажет России в использовании Севастополя. С целью \"поддержания мира в регионе\" в Севастополь войдут корабли одной державы. Догадайтесь какой. Нет, не Болгарии.
2. с помощью политеческого давления войска России будут выдавлены из Грузии. Хотя могут быть и втянуты с помощью провокаций в какую-нибудь грязную историю. Кто там у нас из Чечни сам пришел в Осетию? ;)))) Но по-любому войска РФ уйдут. И из Осетии тоже.
3. Неожиданно быстро будет построен нефте- и газопровод Азербайджан-Грузия-Турция-Европа. Тот, который известен под именем Nabucco.
4. Когда главы кавказских республик поймут, что могут продавать нефть напрямую Европе минуя Россию, надеюсь, не надо говорить, что произойдет с их лояльностью.
5. И вот тут начнется ЖОПА. Президенты российских кавказских республик ... тоже захотят денег. И начнут заявлять о выходе из РФ. Начнуться боестолкновения сегодняшних союзников. А тут, раз, в Грузии стоит \"миротворческий контингент\". Неожиданно, правда?

Зачем я это все пишу? Я ОЧЕНЬ не люблю Путина и Медведева, но я не хочу, чтобы Москву патрулировал \"совместный грузино-американский миротворческий контингент\". Это моя Родина, мы сами разберемся.

user avatar
new_nik

отвечает Гадюкино на комментарий 14.08.2008 #

Предположение о развитии событий – больная фантазия –исходя из того, что европейские правители ценят жизнь своих граждан (даже солдат) много выше, чем наши правители нас, и даже мы сами. Хуже только правители бывших республик ссср, так что даже при худшем исходе конфликт не выйдет за его (ссср) рамки.
Теперь о жертвах тут опять сказывается, как мы ценим чужую жизнь: всем хочется видеть заявленные 1600 трупов ежели их в 30 так это прекрасно, значит власти осетии не зря ели хлеб, а откуда цифра 50 почему не 5 по СМИ показали всего 5 трупов.
У меня тоже много претензий к СМИ и военным: байки про господство в воздухе, затем рассказ про бомбардировку грузинским штурмовиком, большие (даже официальные потери), рассказы про грузинское вооружение от НАТО, в кадре 1 французский броневик, все остальное русского производства. Ну, ребяты 50 трупов из 30 тыс. города даже на половину эвакуированного это …… придумайте другую более реальную цифру.

user avatar
White_Shadow

отвечает Гадюкино на комментарий 14.08.2008 #

Зря вы так, многоуважаемый СТАРЫЙ АЛЬБЕРТ, зря. Я конечно все понимаю, но, по-моему вы больше иностранной прессы начитались. А воспринимать ситуацию не хотите из принципов нелюбви к президентам. И пожалуйста - забудьте слово \"Патриотизм\" Это по меньшей мере - глупо... Но говорю вам точно (не из слепой любви к родине-матушке) - США будут \"лизать задницу\" России. Только после. Вы меня простите, - я все понимаю - у всех людей жизни разные, кому какая власть насолила незн.

user avatar
Кейси

отвечает Гадюкино на комментарий 15.08.2008 #

А кого любите,господина Саа-ах ..\"самого талантливого ученика США\" или таких как Каспаров,Явлинскиий,а может Зюганова? Из ваших рассуждений тоже можно сделать вывод,что России война точно была не нужна,сами же описали проблемы и я не думаю что власть глупее вас! И очень интересно бы узнать,что бы вы сделали на месте российской власти? Может надо было сказать им -милости просим,продолжайте творить геноцид в 3 раз!Или вы еще думаете,что осетины смогли бы жить с ними в одной стране? Ничего подобного,кого не уничтожили бы,они просто ушли,а этого и хочет Грузия,вот в чем смысл операции\"чистое поле\". И как любая другая страна повела бы себя? Она бы разнесла в щепки всю Грузию,как страну напавшую. Что будет дальше сказать трудно,но \"малая антанта\" около России давно в мечтах англо-саксов.Советую почитать перевод статьи Таймс-\"Мастер Путин поставил западу мат\",на Лента.ру.,у них совсем другое мнение.
И потом надо читать положение о миротворческом контингенте,чтобы знать,что Россия имела право,полное право ответить и даже была обязана.Западное издание написало,что Россия не сделала ни одной ошибки все годы миротворчества в регионе,видимо зная что ее поведение рассматривается в лупу.А сейчас идет \"глобальная компания по дезинформации\" со стороны запада. Они даже замалчивают,что Турция поддержала Россию,она заинтересованная сторона.
Не было другого выхода,спасибо тем кто делил СССР,так необдуманно и тупо,не думая о деталях,например о том,что народ имеет право на самоопределение ,о том,что Севастополь с легкой руки Никиты Сергеича оказался теперь в чужой стране,хотя статус его до сих пор нормально не определен между прочим,Севастополь всегда имел особый статус,не подпадающий под общую дележку, и Осетия вошла в состав России в 1774 году ,в состав Грузии она добровольно вообще не входила ,а Грузия обязана была провести референдум.
В статью не верю,это одно из звеньев фальшивой цепочки лжи и провокации.Одна фраза,что Путин ненавидит Мишико,говорит о том,что автор Мишико любит.Он откуда знает,как относился Путин к Мишико,до того,дети дяди Сэма подсказали?

user avatar
30321517

отвечает Гадюкино на комментарий 07.09.2009 #

ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю данный сюжет развития,РОССИЯ всегда была и будет лакомым куском ! Страны расчитывающие на кусочек давно определены,и глупо это опровергать! И кто бы не был у руля управления как РОССИИ,так и этих стран,тенденция развития и приоритеты определены исторически! Жалко то ,что народы становятся разменной монетой!

user avatar
Гадюкино

комментирует материал 14.08.2008 #

14.08.2008 08:45 : Первые американские военные прибыли на территорию Грузии
Накануне Пентагон приступил к реализации гуманитарного плана: как сказал президент Джордж Буш, эта операция будет ИНТЕНСИВНОЙ и БЕССРОЧНОЙ. В миротворческой миссии примут участие МОРСКИЕ ПЕХОТИНЦЫ и ВОЕННАЯ АВИАЦИЯ. Первый борт с гуманитарной помощью Грузии прибыл в Тбилиси накануне вечером.
Джордж Буш особо призвал Россию оставить открытыми все воздушные и морские пути для доставки помощи в Грузию. Для операции потребуются также дороги, аэропорты и морские терминалы.
echo.msk.ru/news/533873-echo.html

В среду стало известно, что Виктор Ющенко издал указ, согласно которому корабли Черноморского флота РФ могут пересекать границу Украины только с уведомления штаба ВМС Украины с подачей соответствующей заявки за 72 часа.
lenta.ru/news/2008/08/14/fleet/

И была еще ма-а-аленькая заметочка, что флот США двинул от берегов Ирана, где проводил морскую блокаду, в Черное море.

Блин, да я буду просто счастлив сказать через год: \"Я был не прав!\" Но если закрывать глаза на проблемы, они от этого не исчезнут. Надо всегда учитывать, что события могут пойти по самому плохому пути. Это жизнь.

user avatar
Гадюкино

комментирует материал 14.08.2008 #

По поводу 50 погибших.

1. Human Rights Watch известна тем, что она неудобная организация. Что увидела, о том и отчиталась. Можно, конечно, написать, что это организация ЦРУ, созданная для развала РФ. :))))) Но анекдот про иностранца с чемоданом гадюк уже устарел.

2. Считаем. Общее население - 70 000, в РФ на заработаках, учебе и т.п. - 20 000, грузин - 18 000, беженцы - 32 000. И что остается? Зеро. То есть в городе было минимум народа. Вот отсюда и такие потери.

user avatar
Accu Sync

комментирует материал 14.08.2008 #

Представители Human Rights Watch были только во Владикавказе, только в одном госпитале, цифры считали по официальным довоенным данным и ограничались только устными опросами беженцев и выводами на основе очень отрывочной и маленькой по объёму информации. Они не были в Цхинвали и в соседних сёлах, где оставшиеся в живых хоронили убитых на огородах и в своих садах. Это несерьёзный подход к трагедиям, и в очередной раз показывает политическую предвзятость этой конторы. Оценкам Красного Креста ещё можно было бы доверять.

user avatar
Kk Pp

отвечает Accu Sync на комментарий 14.08.2008 #

Сударь, по-моему, Вы сильно не в курсе:

Представители правозащитной организации Human Rights Watch, побывавшие в зоне конфликта Грузии и Южной Осетии, утверждают, что официальные данные о погибших сильно завышены. \"Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ\", - заявила в эфире радиостанции \"Свобода\" исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Локшина.
По ее словам, официальные данные о количестве погибших и раненых среди гражданского населения и о беженцах ничем не подтверждаются. \"Вчера мы были в оперативном штабе во Владикавказе, координирующем гуманитарную помощь для беженцев, и сотрудники оперативного штаба предоставили нам статистику ФМС, согласно которой в общей сложности с начала конфликта в Южной Осетии на территорию Северной Осетии въехало 24 с чем-то тысячи человек. При этом, согласно статистике того же ведомства, из них более 11 тысяч человек вернулись назад, в Южную Осетию. Кроме того, в этом документе отдельно подчеркивается, что добровольцы продолжают выезжать в Южную Осетию, поэтому число беженцев, прибывающих в Северной Осетии, за счет этих добровольцев снижается. Таким образом, кажется достаточно странным, почему такие завышенные цифры по перемещенным лицам цитировались в первую очередь в федеральных СМИ\", - сказала Локшина.
По ее словам, представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых. По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове. \"Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90 процентов этих раненых - военнослужащие, 10 процентов – гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них\", - сказала Локшина.
Представители Human Rights Watch побывали и в расположении беженцев, в том числе из Цхинвали. По словам очевидцев, обстрел столицы непризнанной Южной Осетии фактически не прерывался, люди проводили это время в подвалах. Они вышли только тогда, когда Цхинвали и окружающие села уже полностью контролировали российские войска. Многие жалуются на то, что их дома пострадали от обстрела.

no avatar
Accu Sync

отвечает Kk Pp на комментарий 14.08.2008 #

Эта информация только подтверждает то, о чём я написал. Почему я должен доверять словам какой-то Локшиной? Чтобы сделать выводы, которые она озвучивает, нужно проделать большой объём работы, и на это понадобится значительно больше, чем 2-3 дня. Особенно с учётом военных обстоятельств и хаоса, потоков неучтённых беженцев и т.д. Хочется верить явно антироссийской пропаганде - верьте. А я подожду, пока пропагандистская муть отстоится и картина проснится.

user avatar
ayant-44

отвечает Kk Pp на комментарий 14.08.2008 #

Сегодня утром на \"Эхо Москвы\" обсуждалась эта информация. На радио позвонил врач, ранее бывавший в подобных ситуациях. Он сказал, эта информация предоставлена так как хочется. Пояснил, что мертвые в больницу не ходят, а раненый человек стремится уйти от опасности, а не бежит в больницу которую обстреливают. Эховские Дурачок и Пионерка \"выпали в осадок\".
По поводу информационной войны. Она идёт и будет продолжаться. Нужно ведь отмыться. Пробуйте. Посмотрим.

user avatar
lotus

комментирует материал 14.08.2008 #

Высокопоставленный представитель Министерства обороны России сообщил на встрече с корреспондентом АЛЬТЕРФАКСА, что российской стороной получены неопровержимые доказательства военной помощи, оказанной Голландией Грузии в ходе боевых действий. В районе Гори миротворцами был обнаружен склад с большим количеством марихуаны и кокаина, причем упаковка носила маркировку голландских вооруженных сил. По оценке специалистов, стоимость найденных наркотиков составляет несколько миллионов долларов. По мнению представителей Министерства обороны, аналогичный склад находится также и в Тбилиси, в одном из зданий, принадлежащих администрации президента Грузии.

Военный атташе Голландии в России полковник Вильгельм ван дер Куурк выразил официальный протест и заявил, что найденные наркотики не являются голландской военной помощью и вообще не произведены в Голландии. “Это какой-то укроп-беспонтовка и зубной порошок пополам с мелом. Это не наше,” - сказал ван дер Куурк. Тем не менее, российская сторона настаивает на голландском происхождении наркотиков. “Мы готовы дать попробовать их всем, кто не верит в НАТОвское происхождение этого добра. Вы сразу поймете - это Голландия высшей пробы,” - заявил на утренней пресс-конференции пресс-секретарь российского МИДа Вадим Упоротов.

user avatar
Miminoshvili

комментирует материал 14.08.2008 #

спасибо автору за статью.
я живу в Батуми.
нет возможности поехать и даже проехать то место чтобы попасть в столицу.
там людей грабят на дорогах марадеры из чечни, с.осетии и казаки. российская армия просто стоит, но ведь есть соглашение о прекращении огня - это значит если к жителю Грузии окраин гори и мест оккупированых армией РФ ворвутся бандиты чтобы грабить и насиловать, то он не имеет права защитить свою семью и к примеру застрелить бандитов из охотничего ружья - ведь так? если он это сделает то Россия сразу заявит что Грузия нарушила соглашение о прекращении огня.
Вчера в Потиском порту русский флот потопил наши береговые катера(жерт нет), они их просто ликвидировали.
Сегодня РФ минирует потийский порт, для чего не извесно. Скорей всего после того как взорвут тогда и придумают причину.

Может россия и захватит Грузию, но только ее територию но не Грузинский народ - этого не будет. И как не стыдно СМИ РФ передавать что за русскоязычным народом охотяться в Грузии, это в России охотяться на Кавказцев без особых причин. в Грузии главное буть хорошим человеком и не имеет значение на каком языке ты говоришь. Конечно не все в Грузии придерживаются этой позмции, но как говорится в семье не без урода.
вы можете верить этой сатье можете не верить, это лично ваше дело, я не хочу ч вами спорить, могу просто обсудить какие-либо вопросы.

я советую тем кто не любит Грузию и считает что мы варвары и фашисты как говорят по телевизору в России приехать в Грузию когда все уругулиюется и познакомиться с нашими людьми и культурой. Грузин живущий в России более 1-2 лет отличается своим поведением от живущего в Грузии.

В первую очередь я желаю Вам Мира и здоровья, а остального как-нибудь добъемся!

user avatar
Pedro2

отвечает Miminoshvili на комментарий 14.08.2008 #

Я Русский, мой тесть Арменин, родственники живут и на Украине и в Казахстане и в Белоруссии, про друзей вообще нет речи, даже в Австралии. К Грузии я отношусь хорошо, как и многие в России и осетины мне симпатичны. А уродов везде хватает, Вам не повезло с президентом и правительством, оч жаль. Только объясните мне воевать зачем? Есть территориальные проблемы, а они есть у любой страны, так что теперь нужно вооружиться до зубов и ждать повода чтобы напасть или спровоцировать его.
Вы считаете что действия вашего президента приведут к процветанию нации??

user avatar
Miminoshvili

комментирует материал 14.08.2008 #

Грузия войну не начинала, она ответила военными действиями на провокации осетии по приказу РФ. Господин президент Путинь все спланировал.
Человек умный ничего не скажешь в плане стратегии, но Россия действует так \"Сила есть, ума не надо\". А про геноцид осетин когда заявили, то у грузин челюсть отвисла, это просто фантастика!

user avatar
xencks

отвечает Miminoshvili на комментарий 14.08.2008 #

вот что заявляет газета Regnum (Грузия признает геноцид осетин - regnum.ru/#full1039718) какой может быть геноцид когда у них 2 вертолета ми-8 и 5 танков т - 55 (не официальные даные) ... да не спорю у этой войны есть и побочные стороны где россия делает так или иначе свои дела ! ...

вот еще один интересный вопрос ... украина предлогает теперь ЧФ а точнее каждому рядовому моряку заполнить миграционую карту вот это нормально ????!

user avatar
Pedro2

отвечает Miminoshvili на комментарий 14.08.2008 #

Меня интересует один вопрос, Вы как видите дальнейшее развитие событий и с чем Вы связываете будующее своего народа.

user avatar
Miminoshvili

отвечает Pedro2 на комментарий 15.08.2008 #

Я был за то чтобы быть с Россией а не с НАТО, но теперь мое мнение категорически изменилось как и мнение многих. Выживем не беспокойся, главное что не с Россией будем.

user avatar
technokrat

отвечает Miminoshvili на комментарий 15.08.2008 #

Ты сделал выбор не против России, а против русских в пользу американцев. С грузинским руководством все более менее понятно, играют за американцев, то ли за деньги, то ли просто хотят в стороне остаться, когда Россию оканчательно растерзают, скорее всего и то и другое. Для меня загадка в чьи ворота играет россияснкое руководство. Жили были два друга, один большой, второй поменьше, их посорили, два друга стали драться, и совсем разошлись, а потом большого зарезали, и добро его всем по чуть-чуть раздили, и тому кто поменьше тоже достался сладкий кусок. Но потом удавлился тот кто поменьше, потому что друга детства он просто продал. Желаю удачи! Не обессудь, если большой и толстый случайно выживет, и своим сапогом, раздавит голову маленького, бывшего друга.

user avatar
Старый

комментирует материал 14.08.2008 #

Этот документ следует назвать подтасовкой. Следуя логике автора, на основании предъявленных фотографий можно судить о степени разрушения города и количестве жертв. Тогда следуя этой же логике, открой \"Хиросима\", \"Нагасаки\" - там куча целых зданий после атомной бомбардировки. Раз есть целые здания, значит не было бомбардировки?

user avatar
ayant-44

отвечает Старый на комментарий 14.08.2008 #

Это не документ, а пример как хорошо мы помним классиков. Почитаешь и подумаешь, а был ли мальчик? Да был! У нас, в России всегда так было. Неужели опять поверим, что белое это чёрное?

user avatar
666661234

отвечает Старый на комментарий 14.08.2008 #

hirosima.scepsis.ru/gallery/21.html
вот после атомки человек. А в России после якобы артобстрела показали древесный уголь в гробу и сказали что это якобы жертва. Поверьте там было что угодно, но не человеческие останки

user avatar
Grek13

отвечает 666661234 на комментарий 15.08.2008 #

navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551 Фотография № 12. Я так понимаю, это \"древесный уголь\"?

user avatar
Grek13

отвечает Grek13 на комментарий 16.08.2008 #

Уважаемый \"Страшный дорожный мастер + старший куда пошлют\". Хотелось бы услышать ответ: navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551 Фотография № 12. Я так понимаю, это \"древесный уголь\"?

user avatar
666661234

отвечает Grek13 на комментарий 17.08.2008 #

Терпение, уважаемый!
а вы уврены что это человеческие останки?и именно мирного жителя?и именно осетина, а не русского или грузинского военного?

user avatar
666661234

отвечает Grek13 на комментарий 17.08.2008 #

Уважаемый \"Страшный дорожный мастер + старший куда пошлют\". а это вы к чему? оскорбление? если так, то вы гнида

user avatar
Grek13

отвечает 666661234 на комментарий 18.08.2008 #

Постараюсь объяснить. Из ваших комментов я понял, что вы автор этой статьи. Оригинал этой статьи взят со страницы пользователя ЖЖ Reytar. Сопоставив эти 2 факта, а также манеру подачи материала, я пришел к выводу, что он это и есть вы. Соответственно, \"Страшный дорожный мастер + старший куда пошлют\" это то, что написано в профайле у Рейтара. Ежели вы не есть он - извините, обознался. Если вы он и есть - что обижаться на свой профайл?
В любом случае, вы сказали, что \"в России после якобы артобстрела показали древесный уголь в гробу и сказали что это якобы жертва. Поверьте там было что угодно, но не человеческие останки\". Я не буду сейчас доказывать кто эти люди и как они погибли. То, что это человеческие останки понятно любому человеку с медицинским образованием, либо человеку, имевшему практический опыт знакомства со строением человеческого тела. Если у вас такой опыт отсутствует, предлагаю обратиться к любому врачу и обрести уверенность в том, чьи же все-таки эти останки, после этого отказаться от своих слов, конкретно \"древесный уголь в гробу\" и \"Поверьте там было что угодно, но не человеческие останки\". Если вы этого не сделаете, это покажет объективность и достоверность всего изложенного вами анализа.

user avatar
666661234

отвечает Grek13 на комментарий 18.08.2008 #

я не являюсь автором никаких статей и ни по каким ЖЖ я не шастаюсь. Обознались. чтож бывает, забыли и проехали.
Я знаком с анатомией человека весьма неплохо. Знаком и с судебно-медицинской экспертизой. Поверьте, одного взгляда на фотографии недостаточно, чтобы с уверенностью утверждать человеческие останки это или нет. Тем более говорить о том чьи эти останки. По ТВ как раз сказали, что это останки МИРНОГО жителя осетии. Поверьте говорить такое на всю страну без проведения экспертизы это глупо. Я вам покажу красную жидкость(или то что там используют при съемках блокбастеров) и буду твердить что это кровь. Вы поверите?
Допустм это труп человека после сожжения. сразу видно, что температура была огромная, раз от костей почти ничего не осталось. Вопрос - откуда красные куски мяса? поверьте так не бывает, что бы кости до углей обожглись, а мясо осталось с сосудами(предположим, что две трубочки в центре общие подвздошные артерии)

user avatar
kozak

комментирует материал 14.08.2008 #

В свете последних решений Евросоюза и Штатов по вопросам Косова, я дико сомневаюсь в легитимности претензий Грузии к окраинам, не желающим жить вместе с метрополией. Заодно, это касается Абхазии, Приднестровья, курдов, басков, корсиканцев, техасцев и прочих сепаратистов. Каждая сторона освещает события в выгодном для нее свете, это же истина для младенцев, или у автора статьи есть иллюзии, что CNN и BBC освещают события предельно объективно.

user avatar
L.B.Georgian

комментирует материал 14.08.2008 #

izvinite, te privik pisat kirilicey. ja iz gruzii. coglasen s avtorom statji vo mnogom. SMI sozdaiut mifi. obichno istina kroetsja v faktax. a vi znaete, chto vchera nijdena bila octavlennaja mashina russkogo voennoslujachego, v kotoroj nashli 2600 rossijskix pasportov dlja ossetin. nomera pasportov shli odin za drugim, a vremja vidachi - raznoje. esli eto pravda, to ne jivete li vi v gocudarstve, kotoroe zanimajetsja poddelkoy dokumentov, to est kriminalom? ja bi jelal videt rossiju drugoj stranoj, ne s prezidentom i premjerom, kotorie govorjat s gonorom, chto rossija bila i butet kljuchevim faktorom na kavkaze, ne korumpirovannim gosudarstvom, zanimajuchimsja kriminalom radi politicheskix ambicij...
a kogda rech zaxodit o tom, chto abxazi i ocetini doljni reshat, gde im jit, proshu vas ne zabivat, chto tam zhivut ili zhili do etnicheskoj chistki gruzini i drugie nacionalnosti. ja dumaju ne nam ne povezlo s prezidentom, xotja mi mozhem ego krikitovat bez straxa (vi prosto ne predstavljaete kakaja sejchas svoboda slova v gruzii!), a k sozhaleniju vam ne povezlo s vashim prezidentom i premjerom - nelzja prezidentu upotrebljat slovo ubljudok i otmorozok , vse ravno k komu bi eto ne otosilos - tut ved popaxivaet saldofonstvom; i eche nelzja govorit, cho rossija prava, a ostalnoj mir - net, tut nuzhno xorosho zadumatsja - ved ne mogut zhe vse ostalnie bit negodjajami, a russkie lideri angelami. esli kogo-nibud v etom razdele interesujut fakti i vzgljad s drugoj storoni, gotov predostavit takovie. shelaju vam skorogo izbavlenija of FSB-shnikov i prixoda normalnix liderov, reformirovanija vashej armii, kotoruju ja znaju iznutri, tak kak sluzhil v nej, i kotoruju j segodnja videl - ja videl naprimer video, po-vidimomu skachannoe s internete, snjatoe rossijskim vojnom v gruzinskoj kazarme v gori, so slovami (peredaju normalnimi slovami, na mat perevodite sami): \"posmotrite, u nix vse bilo, kakie krovati, kakie poli, a mi zhivem kak bomzhi, i vse zhe oni proigrali\". a potom odin soldat naxodit noshennie tufli pod krovatju i zajavljaet s gordostju o cvoej naxodke. a odin nash zhurnalist pitalsja brat interviu u rossijskoto soldata, u kotorogo is kormana torchala zolotaja ne to vilka, ne to lozhka... govorju o etom emocionalno, no poverte, ne padi melkogo vozmezdija. prosto ne xochetsja novoj xolodnoj vojni i soseda, u kotorogo bila bi dostojnaja politika po otnosheniju k svoim suverennim sosedjam.
vsego vam dobrogo. iskrenne.

user avatar
666661234

отвечает L.B.Georgian на комментарий 15.08.2008 #

Респект и уважуха тебе чел!!!!!правильные вещи говоришь!!!!!
про паспорта надо всему миру показать!!!!
я же сказал, это позорная война для России!!! поиграла мускулами, а о голове забыла!!!
щас не сомневаюсь, столько возражении напушут, причем будут слова типа\"опять предвзятость, опять дезинформация, опять подделка\" и ни одного обоснованного слова.

user avatar
new_nik

отвечает L.B.Georgian на комментарий 15.08.2008 #

1. про машину, которую кто-то зачем-то бросил, а в ней такие доказательства, такие важные, ну Ребяты! не будте наивны. Российские военные в машине нашли карту захвата абхазии, Грузинские ОПЯТЬ в брошенной машине нашли паспорта (не понятно чЁ еЁ вдруг бросили, бегают, что ли быстрее, чем ездят). Параллелей не видите?
2 Про свободу слова в Грузии. Разгон аппозиционной демонстрации спецназом, закрытие теле канала, это всЁ Путинская провокация?
3 Про высказывание Медведева. Согласен это наш ПОЗОР
4 Про весь мир - повнимательней всЁ читайте
5 Про Армию – она далека, очень и даже еще раз очень далека от совершенства. Ну Ребяты, к сожалению usa деньги в нее не вбухивают, а всЁ оплачиваем мы из своего кормана, потому что это пока еще наша армия, я еще раз повторю для «непонятливых»и беременных женщин ЭТО НАША то-есть не натовская армия (с оговоркой конечно, что пока еще но будем стараться)

user avatar
dovlato

отвечает new_nik на комментарий 15.08.2008 #

\"Про Армию – она далека, очень и даже еще раз очень далека от совершенства. Ну Ребяты, к сожалению usa деньги в нее не вбухивают, а всЁ оплачиваем мы из своего кормана, потому что это пока еще наша армия, я еще раз повторю для «непонятливых»и беременных женщин ЭТО НАША то-есть не натовская армия (с оговоркой конечно, что пока еще но будем стараться)\"
1. Товарищ С.Иванов, будучи ещё на посту м.обороны, заявлял уже, что реформы в росс. армии завершены. Похоже, как только его скинули с должности, мифические реформы тут же рассыпались. Дожили же - у грузин более современное оружие, чем у нас!
2.Именно РФ, а вовсе не богатая Америка заливается нефтью, упивается газом, да и вообще до хрена всего.... И после этого у вас поворачивается язык намекать на нашу бедность, не позволяющую иметь современную армию. Убеждён - такой блестящий \"эффект\" можно объяснить только одним - генералитет и министерство (про отдельных людей не говорю, наверняка должны быть настоящие люди) озабочено не обороноспособностью страны, а только двумя идеями: а. набить личный карман, с размещением денег за рубежом б. успеть вовремя свалить отсюда, когда наступит время, точь-в-точь как, помните, был такой мавродиевский МММ..

user avatar
Ekselenc

отвечает new_nik на комментарий 15.08.2008 #

Если армия грузинская всё-таки ваша, на налоги жителей Грузии содержится( в чём сильно сомневаюсь), то Правительство и Президент со своей Администрацией - А М Е Р И К А Н С К И Е. Так как денежное сдержание получают от США. Сумма содержания подписывается Президентом и утверждается Конгрессом США. Последние слухи утверждают, что ожидается увеличение зарплаты Правительственному и Президентскому аппаратам, а также, армии, МВД и всем силовикам . И вино подешевеет почти на 30%.

user avatar
fonderl

комментирует материал 15.08.2008 #

АФФТОР И ВСЕ ЕГО ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ - ВЫ ПРОСТО РЕДКОСТНЫЕ МРАЗИ! ДАЖЕ СЕЙЧАС У ВАС ХВАТАЕТ БЕССТЫДСТВА РАССУЖДАТЬ, АДЕКВАТНЫ ЛИ СНИМКИ РАЗРУШЕННЫХ ЗДАНИЙ ПРОИЗВЕДЕННЫМ ПО НИМ МАССИРОВАННЫМ АРТОБСТРЕЛАМ ИЛИ НЕТ??! ЦИНИЗМА, МЛЯ, ВАШЕГО ХВАТИТ НА БАТАЛЬОН ГРУЗИНСКИХ ВОЯК! ГОРОД РАЗРУШЕН, - ЛЮБОМУ НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ПОНЯТНО! ИЛИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УДОВЛЕТВОРИТЬ ВАШЕ БОЛЬНОЕ ВООБРАЖЕНИЕ, sraka ДОЛЖЕН БЫЛ АТОМНУЮ БОМБУ СБРОСИТЬ НА ЦХИНВАЛ, ЧТОБ КАМНЯ НА КАМНЕ........ ЗАТО ВПЕЧАТЛЕНИЙ ПО-БОЛЬШЕ! УРОДЫ!!!

user avatar
666661234

отвечает fonderl на комментарий 15.08.2008 #

по легче дружище!!!!Саку обвиняли как раз в том, что он чуть ли не атомную бомбу сбросил!!!а это результат обстрела как грузинских, так и русских вояк!!!!а теперь обстрелянное раздели по-полам, вот половину бед грузия натворила, т.е. еще меньше чем видим на снимках!или ты, бля утверждать будешь, что русские вояки стреляют на столько аккуратно, что ни одня пуля в дом не попала!
по тому как многие озверели от правды, от НЕ страшной правды, вопреки тому что сми говорило, сразу виджно, чего бы вы хотели увидеть на самом деле, а когда надежда не оправдалась то теперь мечетесь!кароч правда глаза режет))))))

user avatar
Ekselenc

отвечает 666661234 на комментарий 15.08.2008 #

Давай представим, что грузинская армия не обстреливала и не входила в Цхинвал. А теперь скажи, как сильно пострадал бы город от ненападения. Скорее всего нам не о чем было бы говорить и обсуждать.
А статейка - Провокационная -, вместе с анализом.

user avatar
Степан Бандера

отвечает 666661234 на комментарий 17.08.2008 #

кароч правда глаза режет))))))
И вот так вот большенству!!!!

user avatar
Miminoshvili

отвечает fonderl на комментарий 15.08.2008 #

Город разрушен ВВС России

user avatar
рожденный в СССР

отвечает Miminoshvili на комментарий 15.08.2008 #

Естественно, кем же еще! А в это время добрые грузинские солдаты на красиво украшенных танках цхинвальских детей мороженым угощали!

user avatar
666661234

отвечает рожденный в СССР на комментарий 15.08.2008 #

я уже писал, что детей в цхинвали не было rg.ru/2008/08/05/osetia.html

user avatar
рожденный в СССР

отвечает 666661234 на комментарий 15.08.2008 #

Я больше склонен доверять своим бывшим сослуживцам, которые были непосредственно на месте и во время событий, чем Вам.

user avatar
noncredo

отвечает Miminoshvili на комментарий 15.08.2008 #

Ваш бред вызывает изумление: неужели паранойя заразна??? Тогда вы из близкого окружения вашего лидера нации - иначе как могли заразиться....

user avatar
baggi62

комментирует материал 15.08.2008 #

Miminoshvili
\"Может россия и захватит Грузию, но только ее територию но не Грузинский народ - этого не будет.\"
АФФТАР жжёт!
на более откровенных форумах на подобный бред советуют : \"е.... галавой ап стену!\"
пендосовская (а ля грузинская ) пропоганда вконец засрала мозг бывшим жителям СССР. КТО и КОГО собрался порабощать?
итоги этого \"конфликта\" неутешительны для России. Она попала в грамотную и отлично спланированную америкосами ловушку. Стыдно за отечественных политиков и дипломатов - они не умеют так же хорошо играть на политическом поле. Нет среди них грамотных стратегов. В политическом смысле Россия проиграла , в том числе и информационную войну. Сейчас пытаются оправдаться за то что так легко подставились, копая тухлые факты.
Но стыдно и за грузинский народ - он позволил управлять собой пендосовскому выкормышу Сукашвилли. И тот выполняя волю и прямые указания Кондализы руками грузин дразнит дурного и всё ещё достаточно сильного пса - Россию. Не думая при этом, что тот может и за жёпу хапнуть. Пендосы (за счёт крови осетин и грузин) совершили отвлекающий манёвр - и получили так необходимые козыри в игре против России (пример - подписание договора с Польшей о ПРО, мотив для выдворения ЧФ РФ из Севастополя). Глобальная цель этой многоходовки - получение полного контроля углеводородных ресурсов. Промежуточный ход - полная изоляция ( в том числе и военная) и ослабление России, максимальное дробление её имперских территорий (с созданием маленьких удельных княжеств, которые можно кормить крошками с ладошки и всегда безбоязненно отшлёпать).
Вы просто задумайтесь! Америкосы ВДРУГ воспылали неземной страстью к маленькому , но гордому грузинскому народу! И взамен -то с Грузии взять нечего (нет каких-либо природных ресурсов, кроме стратегического положения у граници с Россией)! А пендосы НИКОГДА!!! бескорыстно никому не помогали! В своё время они даже баксы перестали в ООН давать - на помощь голодающей Африке, ибо навару от дохлых нигеров никокого.
Когда Россию всё таки завалят - а это произойдёт году так к 2020 Грузия тоже прекратит своё существование ибо пендосам она будет НЕНУЖНА!
Так что думайте- \"...а с кем вы, мастера культуры? \"

адресовано всем грузинам

user avatar
new_nik

отвечает baggi62 на комментарий 15.08.2008 #

Ой-ли? Проиграна? Думаете Грузия попадет в нато. Сомневаюсь, что европейцы (может за исключением англии) проголосуют за. По-моему это только блондинки яйца гельминтов глотают, чтобы похудеть. разнесчастная usa побросала Иран окучивать и кинулась в помощь джорджии, а он (Иран) ох как им нужен, ох как они его хотят, думаете они будут с нами биться. Вряд ли пока у нас хоть один Тополь М есть. Во время Карибского кризиса не стали, а тогда и головы по горечее были и Хрущев все граници перешел. Да и просто меньше плевать на Рсоссийское мнение

user avatar
Miminoshvili

отвечает baggi62 на комментарий 15.08.2008 #

Жгу я или нет , но это так. и вообще ни с сша ни с россией не хотим! но войну начала россия, по плану президента Путина. Мы всегда хорошо относились и сейчас относимся к русскому народу да и не только к русскому. и вообще с какой стати нам выбирать россию, которая всгда на нас сверху смотрела и людей по телевидению против нас настраивает, а вот наше телевидение этого не делает. у многих россиян большая ненависть к нам просто так, обидно, за что? ответ каждый даст ссылаясь на СМИ и придумывая сказки. щас наверно грузину не пройти спокойно по улицам Москвы или Петербурга. а кто ине объяснит - при чем те грузины которые живут в России ? они шпионы или террористы?

user avatar
SAndyKate

отвечает Miminoshvili на комментарий 15.08.2008 #

\"Войну начала Россия\"? А вы присутствовали в момент начала обстрела? Кто сделал первый (я имею в ввиду действительно первый) выстрел? И зачем входить в город, обработав его танками и бомбами, на своей земле так поступают только ... (додумайте сами). Даже Израиль к Палестине испытывает более человеческое отношение...

user avatar
Grek13

отвечает Miminoshvili на комментарий 16.08.2008 #

\"а вот наше телевидение этого не делает\"
&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=1424614&moduleid=506&preview=&auth_token=sessionless:1218848400:embedcontent" target=_blank>lj-toys.com/?journalid=1424614&moduleid=506&preview=&auth_token=sessionless:1218848400:embedcontent
А это когда снято, не подскажешь?

У меня много знакомых грузин и в Москве, и в Питере. Ни один не жаловался. Сегодня на рынок пошел, стоят парни сухумские, цветами торгуют. Подошел, спросил как дела - никто не трогает, ругают президента вашего. Так что не свисти.

user avatar
666661234

комментирует материал 15.08.2008 #

господин модератор, правду слушать неприятно и удаляешь мои комментарии? странно, почему статью не удаляешь?

user avatar
dovlato

комментирует материал 15.08.2008 #

Автору - респект. Это - настоящее исследование, чего тут редко встретишь. Разумеется, дебилы выразят неудовольствие - вместо клипового сообщения, готового к употреблению, автор предлагает материал для анализа. Жаль, нет у нас конкурса на культуру и аргументированность материала.

user avatar
Predvestnik

комментирует материал 15.08.2008 #

Этот так называемый \"анализ\" до конца не дочитал... ибо бред.
А вообще, если по делу: Я Патриот своей Родины, и мне наплевать на так называемые \"анализы\" , я буду поддерживать наше правительство! Ельцина бы не стал, а вот Медведева с Путиным поддерживаю!

user avatar
kotor

комментирует материал 15.08.2008 #

Ура, полку сданных анализов прибыло!
Меня смущает одно, что как и многие, другие этот использует старый добрый принцип - сам я не видел, но по свидетельству очевидцев, которых никто не знает события выглядели так-то и так-то. Фото можете посмотреть - там стены и здесь стены, но там стены такие, а здесь другие.
Наверное осетины ногами топали, вот потоки и рухнули. Танки грузинские заблудились, а что стреляли, так думали, что это холостые еще с американских учений остались. Да и вообще во всем Путин виноват, это вступление его 58-й армии предупреждая ночью грузины начали наступление. Да и потери у осетин такие маленькие - ну 100, ну двести, ну тысяча. Вот как выглядит это анализ.
Для аналитиков хотелось бы пояснить - у России даже следуя христианским принципам только две щеки и обе к началу событий были уже синие. Иного варианта развития было бы ждать странно.
Анализ нашего аналитика при желании сможет показать, что демократически избранный Саакашвили сам упорно не один год шел к этому.

user avatar
RUSSIAN

комментирует материал 15.08.2008 #

Столько времени потратил на чтение этой туфты...
Нужно понять одно-все эти \"младьшие братья\" всегдя тянулись к бесплатной титьке - Роиссии. И всегда были готовы при удобном случае плюнуть на спину или нагадить под двери. Всегда они поворачиваются туда, где больше дают... Россия давать перестала...
Запад в лице Британии и Штатов ВСЕГДА был против России и ВСЕГДА, если буде существовать выбор, буде выбирать не Россию... Наша страна ВЕЛИКАЯ! Она встала с колен. И все эти Моськи, брызжущие слюной, ничего изменить не смогут. А вам, господа дат и швили не надо ходить в runet, попробуйте в своем, gnete, вам там бошки сразу свернут друзья аменриканских ценностей...

user avatar
Miminoshvili

отвечает RUSSIAN на комментарий 15.08.2008 #

Во первых к Вашему сведению мы не младшие, историю почитай сначала. Правильно, надо быть патриотом своей родины, но не надо быть отморозком и слушать только одну сторону, это неправильно. Вы слепы к сожалению, смотрите и слушаете только своих, а мы и ваших слушаем и наших и взвешиваем обе стороны медали и получаем более менее объективный ответ на приведенную ситуацию.
не раз слышал высказывания - надо выгнать этих черножопых из россии и чурок и хачиков и всех иностранцев. кто мне скажет какой процент населения россии русские? не надо быть зависливыми люди, с зависти все начинается!

user avatar
NikaTi

отвечает RUSSIAN на комментарий 15.08.2008 #

Полный мой респект! Хорошо, что хоть один мужик, да нашелся. Мы русские здоровы поливать друг друга грязью как никто из народов.

user avatar
noncredo

отвечает NikaTi на комментарий 15.08.2008 #

...и NikaTi демонстрирует, как это надо делать. Только вот откуда ей знать - как там, у других народов с этим поливом. Мужик, говорите, нашелся... Ну-ну, понятно...

user avatar
L.B.Georgian

комментирует материал 15.08.2008 #

Я приметил, что участников этого и других разделов на этом сайте больше всего волнует вопрос о престиже и будущем России. Так оно и должно быть, ведь это проявление гражданской позиции. Это-же волнует и граждатн Грузии, кстати не только Грузин, но и русских и представителей других национальностей. Предвидя скептицизм по отношению к моему последнему высказыванию, поясню, что я сам в последние года-два частенько удивлялся видя воочию либо по телевидению русских, азербайджанцев, курдов, украинцев... которые интегрировались и чувствуют себя активными гражданами Грузии. И таких все больше и больше. А знаете почему? Достаточно начать выполнять законы, искоренить коррупцию, отправить воров в законе в тюрьму (а не сотрудничать с ними и выпускать на волю на следующий день, как это произошло недавно у вас в Питере, где спецназ поймал несколько десятков во время их сбора на прогуочном корабле, кстати среди них было много грузин), вобщем – стоит начать жить по принятым законам и навести элементарный порядок в стране, как сразу люди поворачиваются к государсьву лицом и начинают верить в его идею. Факты? Пожалуйста: несмотря на войну все государственные и частные организации в Тбилиси, да и в других местах, где нет Российской армии, работают как часы – никакой паники, никакого дефицита продуктов в магазинах, никакой коррупции при распределении гуманитарной помощи, банки работают без проблем, полицейский патруль даже выписывает штрафные квитанции и исправно посылает их владельцам автомобилей, нарушивших правила дорожного движения, что фиксируется при помощи видеокамер на улицах Тбилиси; и никто даже не подумает сказать: «разве сечас до этого?» Да, до этого, ибо чувство справедливости и исправности государства сплочает как никогда.

Страх за разщепление России сразу бросается в глаза читая многие комментарии. По-моему главное в этом вопросе идея политического устройства страны, кстати то же самое относится и к Грузии как раз по отношению к Абхазии и Южной Осетии, поэтому то, о чем я буду говорить ниже, по большей части адресую и своему обществу.
Мне кажется, что большинство сегодня опирается в этом вопросе на веру в надобность «сильной руки», которая будет удерживать субъекты федерации в страхе, точно также, как это делал Сталин и его приспешники в советское время.
Нужно сказать прямо – либо вы продолжаете лелеять мечту о добром и справедливом президенте, который, к примеру, может вуалировать свой третий срок под маской премьера, и вы это принимаете за чистую монету, либо отвергаете все страхи о развале и начинаете строить общество на началах справедливости (только правовой) и взаимоуважения, равно в плане гражданском и национальном.

За и против:
1. «Сильная рука» не может быть справедливой. На то она и сильная, чтобы не спрашивать лишний раз ни у граждан, ни у парламента, ни у достойных представителей других национальностей, так как проблемы-де нужно решать быстро и решительно, тут не до болтавни. Отсюда получается авторитаризм, салдафонство равно по отношению к своим и чужим, а именно:
• затопленный экипаж «Курска»
• беспощадные спецоперации в Беслане и Норд-Осте, приведшие к ненужным жертвам
• закрытие неугодных СМИ
• обогащение людей не в соответствии с их талантами и возможностями, а по мере их коррумпированности и угодливости по сути криминальным властям, и т. п.
а за пределами страны, в плане ближайших событий:
• ничем неоправданная бомбежка Гори и гибель простых жителей и иностранных и грузинских журналистов вследствии разрыва кассетных/шариковых бомб, запрещенных конвенциями, к которым присоеденена и Россия
• сброшенные в трех местах (в двух жилых местностях и в одном случае – в нескольких метрах от трубы нефтепровода Баку-Джейхан) 500-килограмовых бомб, применение которых также запрещено против гражданского населения
• мародерство русских солдат и осетин в Гори и прилегающих населенных пунктах далеко от зоны конфликта (журналисты вчера сняли «Урал» на обочине дороги около Гори, в кузове которого лежали: магнитофон, овощи, желе для мытья посуды, зубная щетка в упаковке...); вчера-же показали кадры заснятие камерами филиала одного из банков в Гори, как четверо вооруженных в военных формах ломают стеклянную двер и, не найдя чего-либо более ценного, выносят компютер, все это время оглядываясь по сторонам; Из сенаки российские солдаты увозили чью-то бытовую технику; а также осетины-войны по попустительству российских войск вчера и сегодня грабили граждан и отбирали у них автомобили далеко от ЮО; российские и осетинские войны одетые в трофейные формы грузинских военнослужащих с грузинской фамилией, написанной на груди; а также один российский высокопоставленный чин объяснял грузинским журналистам, что на войне победители берут трофеи и даже предлогал прочесть об этом, вот только у него неуспели спросить – где, зато спросили, это война или миротворческая операция и он запнулся, а потом поняв, что нес чепуху, издали выговорил вслед уходящим журналистам, со смехом извиняющегося, что Россия войны не хочет, и тут-же добавил с армейской спесью, якобы не теряя достоинства и громко: «понятно, так?»
• имеющиеся по-видимому факты расправы и этнической чистки в «освобожденных» грузинских селах вокруг Цхинвали (сегодня по телевидению показали грузинку-старуху, которой сожгли дом и несколько дней шла пешком, и говорила, что по дороге из деревни спотыкалась о трупы жителей, а войны-осетины спрашивали по дороге с насмешкой, «куда вы, а кто будет хоронить убитых нами грузин?»
одним словом, тотальная социальная и гражданская несправедливость государства военно-советского покроя, лишенного всякого гуманизма.
Выше я упомянул достойных представителей других национальностей. Поясню, что «сильная рука» всегда ищет недостойных, тех, чье самосознание основанно не на гуманизме и человеческом достоинстве, а на угодничестве и мелкой лести во имя обогащения себя самого и обственного клана. Они сродни продажной советской номенклатуре, которую никогда по большому счету не интересовала судьба страны и народа. Кстати, к таковым я причисляю и сегодняшних лидеров Абхазии и Южной Осетии (прочтите например физкультурно-комсомольско-пвртийную биографию Кокоева): патриотизм вкупе с номенклатурной спесью не может быть настоящим, так же как и ФСБ-вско-номенклатурный псевдопатриотизм ваших сегодняшних лидеров шит лыком.
2. Большим минусом демократического и правового развития страны может казаться усиление стремления субъектов Российской Федерации к независимости с последующим их выходом из состава России. И вот тут -то и лежит, по-моему, камень преткновения. Я лично эти страхи считаю мнимыми. Равно отношу это мое мнение и к настроениям тех граждан Грузии, которые боятся отщепления Абхазии и Южной Осетии. Страх этот основан на простом человеческом инстинкте не отдать то, что тебе принадлежит. Так и первая реакция человека, на которого напал грабитель, не отдавать ему деньги или имущество; а ведь грабителем может показаться и весь мир, если он не согласен с тобой. Главное в этом вопросе – понять, что можно жить вместе не владея кем-либо или чем-либо. Можно просто исходить из правил международного права существующего на данный момент, т. е. опять-таки жить согласно общепринятым законам. Если же жить в страхе, что все законы ерунда и главное – сильная рука и политическая хитрость, то мы обязательно скатимся к советской Сталинщине. Я бы отметил, дорогие мои россияне, что там-то вы к сожалению и находитесь, и только вам решать, как долго оставаться в этом состоянии. Запад поиграл с Россией в равноправие держав, но не выдержал и отказался видеть Россию в Восьмерке: ведь всякому терпению есть предел.
Вернусь к мысли о нормальном сожительстве народов в пределах государства: уверяю вас, в Грузии найдутся нормальные, взвешенные политики, да и простые граждане, которые смогут договориться с Абхазами и осетинами о широкой автономии с уважением к их культурам. Я считаю, что наша сторона к этому сегодня готова. Но ведь договариваться же надо с достойными лидерами, а не со ставленниками России. Разве кто-нибудь из вас хоть чуточку сомневается, что там нет никакого общества – в обеих де факто республиках просто миниатюрный Советский Союз, состоящий из номенклатуры, немалую часть которой составляют российские генералы и прочие чины российской армии и ФСБ, и дезинформированного и идеологически загнанного народа, которий никогда не жил вне рабства. Говоря это, хочу отметить что мне повезло уже жить в более-менее свободном обществе, каковое сейчас мы имеем в Грузии; говорю об этом без излишнего пафоса и надуманной идеализации. Я могу сравнивать, поскольку всего несколько лет назад при Шеварднадзе у нас была примерно такая-же ситуация, как у вас сегодня. Признаюсь, я даже удивлен, как скоро можно поменять положение вещей в государстве, если есть на то соответствующая воля политиков и общества в целом. Я уверен, что даже разгон демонстрации в Тбилиси в Ноябре прошлого года и отставка Саакашвили с последующими новыми президентскими январскими выборами были поучительным уроком демократии для всего гражданского общества Грузии, а для президента и большей части оппозиции – отрезвительным холодным душем, ибо они сильно изменились и, думаю, в лучшую сторону; а общество Грузии вследствии всего этого выросло на несколько голов.

Желаю и Российскому обществу скорой интеграции в нормальный цивилизованный мир!

user avatar
Montarano

отвечает L.B.Georgian на комментарий 15.08.2008 #

Это уже не комментарий, это - выполнение задания. Прокомментировать бы этот комментарий, но мне такого задания не давали, а свое личное время тратить на такое неблагодарное занятие не хочется.

user avatar
L.B.Georgian

комментирует материал 15.08.2008 #

17.00 (GMT + 4.00) Новые факты из Грузии:
• Горят леса в Боржомском ущелье. Над этой территорией постоянно пролетают российские военные вертолеты; сегодня после каждого пролета появлялись новые очаги пожара
• Из Поти 14 «уралов» вывезли т.н. трофеи.
• Все эти дни осетинские формирования обстреливают журналистов. Вчера журналистка грузинского ТВ была ранена на подступах Гори снайпекрской пулей в прямом эфире – к счастью пуля попала ей в левую руку и не задела кость (прострельное ранение)
• Полицию Грузии по-прежнему не пускают в Гори для наведения порядка. Хотя машины уже вчера утром собирались впустить, но передумали

user avatar
Grek13

отвечает L.B.Georgian на комментарий 15.08.2008 #

Сначала надо собрать то, что вы там разбросали при \"организованном отступлении\".

user avatar
L.B.Georgian

отвечает Grek13 на комментарий 15.08.2008 #

Уважаемый Grek13, я думаю это не смешно. Прошу не упускать из внимания тот факт, что нам суждено быть соседями навсегда, и надо начинать урегулировать отношения. Чем раньше, тем лучше.
А вы читали мои предыдущие комментарии в этом-же разделе? Там я пишу как раз насчет этого. Каково ваше мнение?

user avatar
Grek13

отвечает L.B.Georgian на комментарий 15.08.2008 #

Я и не смеюсь. Я действительно считаю, что войска не уйдут оттуда пока не разнесут базу. Разнесут в смысле уничтожат.
По поводу предыдущего: Я не идеалист, я не верю в мировое сообщество, демократические ценности и т.д. Тем не менее, я допускаю такое право у других людей, в том числе и в других гос-вах. Но не тогда, когда за этой ширмой скрывается угроза интересам и безопасности моей страны. Что мы имеем реально: Грузия находится на первом месте в мире по милитаризации военного бюджета - это зачем мирной и демократической Грузии такая армия? Против кого ее предполагали использовать? Членство в НАТО - я уверен, что в сложившейся на данный момент ситуации это антироссийский альянс. 50% бюджета, финансируемых из США - никогда и никто не дает такие деньги просто за идеалы демократии.
Вывод: любой выбор означает отказ от чего-то. Поддерживая США, вы никогда не найдете понимания в России, вне зависимости от политического строя.

user avatar
L.B.Georgian

отвечает Grek13 на комментарий 16.08.2008 #

Уважаемый Grek13, спасибо за культурный и внятный ответ, хотя он – этот спокойный и уравновешенный ответ – явно дан свысока, человеком гордящимся своим сильным государством – державой. Я тоже могу уважать ценности других людей, но только до тех пор, пока они не начинают отрицательно влиять на права и свободы других. И вы мне убежденно ответили от лица всей страны. Ни то чтобы я обижен – нисколько. Просто я такое психологическое довольство видом собственной мускулатуры не считаю за ценность вообще. У меня абсолютно другие ценности, и в трепет при виде мощи своей армии меня никогда не бросало. Однако на этом сайте я видел много критических статей, пожалуй таковых больше, и как раз это повлекло меня высказаться.
Чтож, признаюсь: я – идеалист. Пока мне везет, все мои идеалы пока-что с успехом воплощаются в жизнь. И в Грузии далеко не не все являются идеалистами, хотя это на мой настрой не влияет: я согласен с теми, кто считает, что миром движут идеалисты.
Впрочем, хочу отметить, что на этот сайт я не входил с глупым идеалистическим намерением изменить умонастроения россиян и найти понимания во всей России. Более того, когда я задумываюсь о том, насколько велика инерция вашей созданной десятилетиями громоздкой государственной машины, основанной на несвободе людей и народов, мной, наверное, на радость вам, овладевает пессимизм по поводу возможности ее скорого изменения в сторону гуманности. Несмотря на это, я глубоко уверен, что и в России есть идеалисты и демократы, и мне искренне интересно, откликнутся ли они. Буду ждать с надеждой. Я надеюсь, вы не буднте упрекать меня за надежду увидеть Россию свободной страной в недалеком будущем.
Вопросы, поставленные вами, отнюдь не дают ответов на глубинные проблемы, о которых говорил я (или может они мне кажутся таковыми?). Вы просто перечеркиваете их, закрываете глаза на все проблемы во имя одного идеала – интересов вашей страны. Но ведь мирное сосуществование возможно только тогда, когда обоюдно учитываются интересы разных сторон. Почему весь Запад поддерживает Грузию, а Россию поддержала только Куба? Вы намерены и в будущем выдавливать поддержку ваших интересов у различных стран под страхом штыка или закупорки нефте- или газопровода? Я считаю, что интересы страны не могут стоять выше такой общечеловеческой ценности, как свобода. Хотя, я думаю, продолжать спор между нами не имеет смысла – вы честно ответили, что мы не сходимся ценностями. Я в свою очередь остаюсь оптимистом: ведь ваш ответ – это ответ всего лишь одного гражданина России. Мне искренне интересно – сколко ваших соотечественников поддержут вас?

user avatar
Grek13

отвечает L.B.Georgian на комментарий 16.08.2008 #

Уважаемый L.B.Georgian! Я искренне рад, что ваша жизнь соответствует вашим идеалам, наверное, вы счастливый человек. Я не могу упрекать вас за надежду \" увидеть Россию свободной страной\" в вашем понимании этих слов. Я, в свою очередь, буду питать надежды, что и ваша страна будет свободна от чужого влияния и иметь собственную политическую волю.
По поводу ваших поставленных вами проблем, вернее, проблемы. Авторитаризм и демократия, плюсы и минусы. Начнем с отмеченных вами минусов, а именно: попытаемся увидеть, а нет ли тех же проблем в других, более демократически развитых странах. Для примера возьмем США, я думаю, оспаривать выбор вы не будете.

- \"Курск\". Честно говоря, я не понял этого примера. Вы, наверное, намекаете на закрытость информации вначале трагедии и общую неорганизованность в управлении? Ну почитайте хотя бы про корабль ВМФ США \"Либерти\".

- Беслан и Норд-Ост 9/11. Тоже пока ничего неясно. Беспощаднее же всего спецоперации в Израиле, неудачи случаются у всех. Кроме того, я бы не назвал Норд-Ост неудачной операцией в военном аспекте.

- СМИ Там уже все давно поставили под контроль. Пример: недавний выпуск новостей на канале Fox. Могу еще цитатку подкинуть:\"Нам нужно вновь задуматься о том, что значит быть \'Западом\', и о том, как западные институты - не только НАТО, но и, скажем, Всемирная служба Би-би-си или Британский совет - могут вновь пригодиться в XXI веке: не только для борьбы с терроризмом, но и для отстаивания западных ценностей\". Энн Аппельбаум - научный сотрудник Американского института предпринимательства. Также Бжезинского почитайте, ярый демократ.

- Близость к власти. Элиты существовали всегда и везде. Но в Америке законно существует система лоббирования. Что это значит: имея энную сумму денег, я могу обратиться в такое агенство и сблизиться с властью настолько, насколько хватит этой суммы. За большую сумму я могу даже протолкнуть какой-нибудь закончик. Пример: дело Джека Абрамоффа (он не русский).

- Гори: я сомневаюсь,что вы там были, так же, как и я. Но вот блог очевидца, есть фотографии: sirjones.livejournal.com/?skip=80. Из текста ясно, что бомбили не зря. В любом случае, мы сравниваем с Америкой: Ирак, Югославия, Афганистан... Вспоминается что-то про разбомбленную свадьбу. Можно не буду ссылки искать?
- Нефтепровод. Вы уж сами разберитесь, бомбили его не бомбили... regnum.ru/news/1040421.html Но даже если бомбили: Ирак, Югославия, Афганистан...

- Мародерство. Как известно, американцы в Ираке разграбили даже музей. Есть сведения, что и грузины вынесли все из телецентра в Цхинвали. И еще одно, личное. В 1992 г. из дома моего соседа в Сухуми вынесли все: аппаратуру, сантехнику, паркет, плитку скалывали, окна сняли - все. Голую коробку оставили. Ко мне в гости тоже зашли. Вообще те масштабы - это нечто, сами сухумские грузины признают.

- Этнические чистки. Сами американцы этим не занимались, это правда. Так и русские не чистят, это ополченцы. И кстати, Гори им не отдали, охраняли.
Дело не в национальности или в разгильдяйстве наших военных. Просто человек на войне становится другим.

- «сильная рука» всегда ищет недостойных. Неправда. Все зависит от личности, иначе монархии как формы гос. управления не существовало.

2. По поводу стремления к отделению. Так почему же тогда распался Союз? Сразу поняли бы все как хорошо демократически жить вместе, переименовали бы СССР в что-то типа СМДР (Союз Мирных и Демократических Республик) и жили бы счастливо. Но опять все зависит от личностей: жажда власти перевесила результаты вполне демократического, кстати, референдума. Да и без чужой помощи не обошлось. В Америке, кстати, когда Южные штаты вполне законно пытались отделиться от Северных, началась Гражданская война.

\"Если же жить в страхе, что все законы ерунда и главное – сильная рука и политическая хитрость\"- яркое описание ситуации с Косово. Хитрость даже лишнее.

Вы обвиняете Россию в том, что ее ставленники сидят в Абхазии и Осетии. Я считаю, что в Тбилиси сидит ставленник США. Исходя из вашей же логики, говорить с Грузией России бессмысленно.

В общем, как говорится, если нет разницы - зачем платить больше? Ценности исходят не от политического строя, в котором мы живем, а от внутреннего развития самого человека. Иначе гуманизм как направление вообще не возник бы, как и база в Гуантанамо. Но в одном вы правы - спор смысла не имеет, ценности разные. На любые ваши примеры я приведу свои. Для чего я это писал? Мне обидно и неприятно, что нас в очередной раз столкнули лбами, как бы то ни было, грузинский народ мне не чужой. А когда народы сталкивают лбами, получаются вот такие картинки:
navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551

И тогда уже становится не до идеалов. Без сарказма, с сочувствием.

user avatar
L.B.Georgian

отвечает Grek13 на комментарий 16.08.2008 #

Уважаемый Grek13, всегда приятно разговаривать с интеллектуальным человеком, хотя и ценности не сходятся. Мне искренне интересно, можно ли найти точки соприкосновения, и где та точка, в которой начинается наше разногласие.

1. Насчет вашего желания, чтобы и моя страна была свободной от чужого влияния и имела собственную политическую волю. Могу ответить так: Наша ориетация на Запад и есть политическая воля нашей сраны. Мы считаем себя частю Европейской цивилизации. Те, кто в Грузии желает ориентации на интересы России – малое меньшинство. Даже оппозиционные партии, не приемлющие Саакашвили и всегда яро выступающие против него, привержены вышеупомянутому выбору. На последних январских выборах Саакашвили был переизбран президентом 52%-ами населения Грузии. Следующий кандидат из оппозиции набрал 25% голосов. На этих же выборах большинство населения, если не ошибаюсь 72% проголосовали за членство Грузии в нато. Не вижу влияния. Я здесь живу и могу точно сказать, что сегодняшняя политика Грузии соответствует волеизъявлению ее граждан.

2. Курск и закрытость информации. Да, закрытость информации и еще ложная информация, якобы экипаж погиб сразу же после взрывов. И еще я читал якобы Путин сознался, что вместо пятидневного молчания наверное ему следовало высказаться раньше. Не буду вникать в детали дальше, резюмированно об этом читайте на wikipedia.org (англоязычная версия) в статье Russian submarine K-141 Kursk.
Здесь главное для меня именно закрытость информации, характерное для закрытых обществ. В таких обществах истинность волеизъявления граждан и их свободу я как раз и оспариваю. Я думаю это и есть одна из важнейших точек преткновения, где наши мнения по-видимому расходятся. Или вы считайте, что промывание мозгов гражданам не влияет на их мысли и выбор? Сегодня у вас в стране запрещены несколько новых документалных фильмов, которые у нас покзывали по телевидению. Один из них «Система Путина» – The Putin System (2007) – впечатляюще описывает шествие Путина к власти. Стоило бы вам его посмотреть, да жаль – Путин не разрешает. Смотрите трейлеры на Youtobe.com:


особенно интересен второй, в котором показано, как Путин сдал важный экзамен Ельцину, которому нужно было сместить с должности много знающего генпрокурора Скуратова, и Путин, работник ФСБ, устроил Скуратову видео с проститутками... Попробуйте найти весь фильм. А фильмы про Буша в Америке показывают. Вот вам и разница. Кстати, я далеко не апологет Буша.
То же самое можно сказать и про Аппельбаум и Бжезинского – вам ведь их читать не запрещали, почему же запрещают смотреть фильм про Путина? Демократия, как вы знаете, не строй, это процесс, который дает возможность совершенстоваться опираясь именно на свободу слова и самовыражения, закрытая же система ведет в тупик.
3. Близость к власти и система лоббирования. Я считаю, что лучше иметь систему открытого лоббирования, о которой знают все, и поэтому люди делают выбор учитывая этот фактор, чем иметь систему закрытого лоббирования, когда вам преподносят новоиспеченного лидера на блюдечке, как это сделал Ельцин (см. первый трейлер: «Я считаю» сказал Ельцин и все согласились). Не для кого не секрет, какая конкурренция между лоббированными кандидатами на президентство США? Они ведь высказываются по мельчайшим вопросам прежде чем их выберут. А какое лоббирование поможет Российским лидерам в подобном случае? Вы действительно думаете, что в России не найдется других более образованных и достойных людей? Разве единственное спасение России – это опыт офицера ФСБ, угодившего Елцину?
Так как печатать кириллицей мне сложно, на остальное отвечу позже. Еще раз отмечу, что приятно беседовать с культурным человеком.

user avatar
L.B.Georgian

отвечает L.B.Georgian на комментарий 16.08.2008 #

Продолжаю.
Читал вести от Драбкина на указанном вами сайте. Цитирую его вам обратно по частям с комментариями:
а) «Тбилиси. Новости от Драбкина-1
Добрался до тбилиси через Ереван. По дороге ни каких происшествий. Отношение погранцов и водил нормальное. В тбилиси тишина. На улицах почти нет народа. По телеку горящий гори, раненые при налетах авиации. Сидим в ресторане. Все грузины у телевизора. Очень встревожены. Никакой воинственности нет и в помине. Новости на грузинском приходится просить переводить. На русскую речь реакция нейтральная.

Пеар приветствуется.»

КОММЕНТАРИЙ: разве он не рассказывает о нормальных людях в нормальной стране? И нейтралбную реакцию на русскую речь можно понять, ведь не агрессивная-же.

б) «Гори. Новости от Драбкина-2
Гори. По дороге кучкуются группки партизан с калашами.в сторону гори едут черные джипы с ребятами в красивом камо ощущение что впереди их ждет страйкбол. На встречу машины с беженцами. Город. Говорят 2 часа назад был налет. Горят два здания. Около 20 трупов. Грузины говорят, что наши разнесли склад боеприпасов и разлетевшиеся снаряды попали в дома. Т.е. Удар был точным. Воронка на территории складов 3 метра в диаметре и 2 глубиной. Разговаривали с грузинским солдатом говорит против русских шансов нет, но будем стараться. Люди бродят потеряные. Женщины плачут. Война говно.

Пеар приветствуется.»

КОММЕНТАРИЙ: про грузинских партизан не слышал. Мы этап партизаньщины прошли. У нас организованная армия. Здания там все-таки горели после налета российских ВВС (добавлю Драбкина: два жилых могоэтажных дома, в которые попали российские СУ вместо находящейся рядом военной базы; погибли люди). Насчет складов взорванных грузинами, ничего сказать немогу, в будущем детали уточнятся.


в) «Новости от Драбкина-4
Общие ощущения от первого дня пребывания в Грузии:

Никакого патриотического всплеска в связи с войной не наблюдается. Наоборот ощущение неопределенности, глупости затеяной войны. Основная масса грузин ранее жила/работала в России и разрыв связей воспринимается крайне негативно. Как сказал один из таксистов: \"На хера мне такая независимость?\" Нет и всплеска русофобии, по крайней мере на бытовом уровне - отель, такси, ресторан, ТВ студия. Слова корреспондента ИнтерГрузия: \"От северного соседа можно ожидать всего\" характеристика отношения к России. Саакашвили минут 40 выступал - очень нудно. Спрашивал грузин о чем говорит - ничего внятного не сказали.
По ящику крутят интервью с двумя пленными летчиками. Один майор. Говорит летал фотографировать. Показывают тело третьего (?) члена экипажа. На шлеме лежащем рядом написано Ржавитин (?)
В остальном - обычная жизнь города.»

КОММЕНТАРИЙ: Это написано 9-го, потом Драбкин уехал. Есть и патриотический всплеск, просто сдержаный, проявляем когда нужно. И таксист по-видимому настоящий, но он разве говорит за всех – просто таксист.
Русофобии нет. Правильно.
Ну а о летчиках могу рассказать еще кое-что, если заинтересуетесь.

Трубопровод. Согласен, БП официально отрицает, что ему что-либо известно, возможно из дипломатических соображений, но есть и другая информация:
telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/georgia/2534767/Georgia-Russia-targets-key-oil-pipeline-with-over-50-missiles.html
Нет, если бомбили, значит это одна из главных причин конфликта, и кстати он принадлежит не Грузии, и это усугубляет ситуацию, ибо наглядно показывает, как Россия давит на мир своими энергоносителями, пытаясь уничтожить альтернативные пути их доставки.

4. Мародерство. Согласен, было в Сухуми такое дело. Мародерствовали, и я лично сочувствоыал абхазцам. Но тогда у грузии не было настоящей армии, многие шли на эту войну с целью обогатиться. Кстати, я еще раз подчеркну, что я был против ввода туда войск и сам не воевал. Но приводить это впример не стоит. Нбрать прошлое в пример? Мстить? Оправдывая это, вы соглашаетесь с тем, что ваша армия неконтролируема. Уж с таким соседом мне жить не хочется. Не в этом ли одна из причин, почему от России отворачивается весь мир?
5. Этнические чистки. В Гори почти никого нет, там некого чистить, зато есть что. Значит, Гори не отдали, а грузинские деревни вокруг Цхинвали чистить можно – это ведь их, осетин, территория, пусть осетины сами с ними разбираются. Это государственный подход?
6. Силная рука. Монархи могли окружить себя достойными людьми, не спорю, зависит от личноти. Только в то, что империи и императоры у завоевываемых народов находили и ставили своими ставленниками достойных людей, сомневаюсь. Таковые обычно ополчались и пытались освободить свой народ. Иногда может и служили под стахом, но лелея мечту освободиться. Вы верите в высокий ннтеллектуальный и культурный уровень сегодняшних лидеров Абхазии и Южной осетии? Может я чего-то незнаю о них? Попробуйте разубедить.
7. По поводу стремления к отделению. Советский Союз распался потому, что был составлен силой загнанных в него стран и народов, которые, по иронии, согласно советской конституции, имели право самоопредилиться. Было ли у них это право фактически, оставляю этот риторический вопрос на ваше усмотрение. Вот и вышли из этой темницы народов, как только стало возможно. Независимлсть и свобода – главная ценность.
А насчет Совеского Союза: я и по сей день не могу прийти в себя, когда узнал из недавно снятого документального фильма латвийских кинематографистов. Оказывается, что секретное дополнение к пакту Рибентроппа-Молотова, согласно которому Германия и Советский Союз должны были разделить между собой Польшу, это всего лишь цветочки:
смотрите фрагменты здесь:
&feature=related голодомор 1932/33на Украине: уморили 7 миллионов человек.
А В 1939-ом продукцию (зерно, нефть и т.д.) посылали Германии, которая уже вторглась в Европу. В 1939 СССР и Германия были союзниками. Русские даже научили немцев как устраивать концлагеря, посылали своих инструкторов. А НКВД официально сотрудничало с SS – показывают реальные документы – договора о сотрудничестве, подписанные Берия и, если не ошибаюсь, Мюллером (существование таких документов в России отрицается до сих пор). В одном, например, НКВД берет обязательство устранить из правительства и органов просвещения и культуры всех евреев. А то, что НКВД ловило бежавших из Германии евреев на границе и возвращало их немцам в знак сотрудничества, вы знали? А про то, что в 30-ые годы у руководителям округов назначали планы по уничтожению врагов народа, и что Хрущев отличился тем, что попросил повысить свой план с 8 до 17 тысяч человек?
И как мир закрывал до недавних пор глаза на все это, не желая портить отношения с Россией и надеясь на их благоразумие:
&feature=related
смотрите также фрагменты и реакцию Европарламента здесь:
&feature=related
Вы согласны с цензурой? В российских СМИ только говорили о фильме, а показать не удосужились. Вам нравится такая советская пропаганда?
8. О ставленниках. Спорить нет смысла. Выход один: разговаривать в рамках международного права. Грузия независимое государство, а автономные республики, из которых изгнана часть населения, являются ее неотъемлемыми частями. Они не имеют право говорить от лица одной этнической части населения. Давайте остановимся на этом не углубляясь в историю, потому что о прошлом судить трудно и это всегда заводит в тупик. Я уверен, что лидеры россии, начиная разговоры об историческом факторе, умышленно заводят ситуацию в тупик. Ведь в интересах России держать в этих регионах напряжение: чтобы помешать Грузии войти в НАТО, чтобы начать конфликт, когда все идет к этому, чтобы постоянно ослаблять и дискредитировать Грузию. Если бы у руля вашей страны стояли не силовики, которых всю жизнь обучали этому, а, например, такой человек, как Гавель, спорить мне было бы сложно. Никак не могу смириться с тем, что вы согласны закрыть глаза на эти очевидные факты ради интересов страны. Так ведь можно все что угодно оправдать.
О каком гуманизме идет речь?
А то, что в боржомском ущелье горят леса во многих местах после того, как Российские вертолеты вчера сбросили там зажигательные бомбы, и невозможно вызвать пожарные самолеты из турции, и огонь пытаются потушить землей и лопатами, это тоже проявление гуманизма, или это часть плана «разнесения базы», как вы объясняли мне вчера?

user avatar
Кейси

отвечает L.B.Georgian на комментарий 16.08.2008 #

Нам ваши \"факты из Грузии\" ,по большому барабану. ТОТАЛЬНАЯ ЛОЖЬ!

user avatar
rusasb

комментирует материал 15.08.2008 #

Статья явно \"заказная\". И лично мне все равно, как происходило в таких уж \"деталях\". Важно, что Россия успела сорвать их планы. А ведь они (Саакашвили) хотели захватить город и посадить во власть своих марионеток. Такой прокол Саакашвили поверло в шок. Ведь столько денег было получено на вооружение. Но не удался \"американский\" план. Опять не на того поставили. У американцев последнее время плоховато с подбором \"головерезов\". Торопятся. Поэтому то и дело прокалываются. Даже \"удачное Косово\" и то с \"косяками\". А теперь будет суд. И Саакашвили придется тяжко, я надеюсь. А все эти \"аналитические\" мнения лишь жалкая попытка надавить на психику россиян и других обычных обывателей. Американцы не понимают, что такая \"аналитика\" только воодушевляет: гнаконец-то ответ был адекватный

user avatar
Grek13

комментирует материал 15.08.2008 #

Начнем анализ \"анализа\")
С первых строк автор показывает незаурядное знание военной терминологии: \"Сперва прошу всех взглянуть на карту противостояния. Что мы видим: \" Наверное, он как минимум читал лекции в Российской Академии Генштаба. Смотрим профайл: Ах, он вообще не из России, он проживает на территории дружественной Украины. Ну, там то, он точно минимум зам.министра обороны. Но в профайле написано: \"Страшный дорожный мастер + старший куда пошлют\". Наверняка, секретная должность в структуре МО Украйны. Интересы:i like:, rpg, rts, saling, shooters, Меня начинают терзать смутные сомнения. Может, автор \"анализа\" и вовсе не военный? Может, оружие он видел только в игре CoD2 (СoD4, Counterstrike, etc.), а под авианалетом или артобстрелом не был вообще?
В общем, хреновый \"анализ\". И не потому, что непонятно кем написан, а потому что пристрастен.
По поводу артиллерийской дуэли: есть многочисленные свид-ва журналюг ( в том числе и хохляцких, которых на родине не напечатали). Но даже если она была, нам предлагается оставить своих миротворцев и граждан (мне без разницы как они получили гражданство) на совесть грузинской армии. Я не настолько ей доверяю ( хотя понимаю, что украинцы могут доверять больше: с недавних пор братский грузинам народ как-никак).
По поводу разрушений: в Грозном действовало несоизмеримо большее кол-во тяжелой техники, не говоря уж об авиации. Но главное, период продолжительности боевых действий. Можно было, конечно, еще годик посидеть в Цхинвале и подождать большего соответствия с указанными фотографиями, но у наших солдат такого желания не возникло. Я их не виню.
По поводу жертв: Судить по поводу жертв все-таки преждевременно, хотя это едиственное место где более-менее присутствует логика. С другой стороны, какое количество жертв автор считает достаточным для оправдания военного вмешательства? Судя из пункта 1 - никакое.

user avatar
L.B.Georgian

комментирует материал 16.08.2008 #

01.00 (GMT + 4.00) Уточнение к приведенным мной вчера новым фактам из Грузии:
Из упомянутых мной двух «Уралов», вывозивших вчера т.н. трофеи из г. Поти, два урала везли на прицепах быстроходные катера. Один катер упал с прицепа по дороге, и так как, по-видимому, его невозможно было поднять обратно, катер просто сожгли. Интересная миротворческая операция.
Кстати, мародерство в Гори и окрестностях продолжается: за последние сутки были разграблены все банкоматы, активно вывозится имущество из жилых домов.

user avatar
nedremlya

комментирует материал 16.08.2008 #

Лейбе Gorgiany искринне сочувствую и желаю успехов. Покаяния в его словах пока нет, но процесс идёт. Русские парни ленивы, они ещё пару лет будут постепенно выходить в места прежней дислокации. За это время они не только вытрясут все американские банкоматы и вывезут прогулочные катера,но крепко породнятся с горячими грузинскими женщинами. И когда Лейбе уже ничего не нужно будет с ними делить,наступит время неподдельного счастья. И глубокого раскаяния за всё то, чего он даже не делал.

И в мире будет две нации благотворительницы - Германия и Грузия.

user avatar
Ekselenc

комментирует материал 16.08.2008 #

\"...Россия начав войну уже проигала. Дело не в разгромлении чего-то и кого-то. Надо смотреть дальше своего носа. Лучше разбить голову, чем имя. Россия разбило имя свое. в глазах мирового общества она стала агрессором...\"

Мне в той статье, что нравится? То, что нет жертв. А если нет жертв то и конфликта нет. А стреляли потому, что свадьба была. На Кавказе так принято, стрелять на свадьбах. Хулиганы под шумок повыбивали стекла в домах, где-то нечаянно, неустановленные лица, но явно кавказской наружности, бросили непотушенные окурки от чего произошли пожары. На свадьбу приехал маньяк, который поджигал автомобили в Москве и не удержался в Цхинвале. Крыши ветром сдуло, под утро обычно сильный ветер из ущелья. Стены пулями поковыряли по пьянке, а кое кто из подствольника пошутил по дому вечно недовольного шумом соседа.
А Россия, ничего не поняла и напала на Грузию. А всё потому что руководство разъехалось кто куда. Президент в отпуск, в санаторий (на нем пахать можно, а он по санаториям), премьер на Олимпиаду. Поверили флуду, болезные, что когда мир собирается на Олимпийские Игры войны прекращаются. Поэтому какой-то пьяный дежурный по роте объявил тревогу и приказал побить врага стальным ударом. И напустил стаю сталинских соколов. И что оставалось делать грузинам. Они ж были в Чистом Поле на маневрах. Поэтому, чтобы мировое сообщество ничего плохого не подумало о Грузии, развернулись с Чистого поля и, побросав всё, что мешало ускоренному маршу ушли к себе по домам. Правда говорят, что, чтобы обозначить своё присутствие немного постреляли в спину миротворцам, а те ничего не поняли и упали в лужи крови жертвенных животных( к свадьбе резали). Кое кто из упавших больно ударился и просил пристрелить его чтобы не мучиться. Медики же все на свадьбе и облегчить страдания не могли. Поэтому провели эвтаназию по просьбе клиентов. А бабулька с детьми, наглая такая, видать пьяная, с детьми перед близко идущим танком дорогу стала переходить. Вот к чему приводит пренебрежительное отношение к Правилам дорожного движения.
Мне жалко осетин, но если не учишься на чужих ошибках то... Уже сколько твердят миру, что то там то здесь американцы нечаянно разбомбили свадьбу. Ведь есть в Осетии и телевизоры и радио. Слышат же, что США приносит извинения за нечаянно растрелянную свадьбу. С самолета вот так просто не разглядишь свадьба это или ряженые баоевики. Да, а к чему это я про американцев? О! вспомнил. Они же на маневрах в Чистом поле были. Учили мгновенно отвечать тем кто хочет, что-то сказать. Маккейн просил привет осетинам и абхазам передать. А с Россией он разберется после его избрания президентом и после того, как он своими руками порвёт Устав НАТО.
Понимаю, что нельзя с сарказмом относиться к такому событию, как война, убийство и геноцид народа. Но столько неприкрытого хамства от стран демократического ЕС и особенно злобно-фашиствующих политических карликов постсоветского пространства. Как будто я родился не в одной с ними стране СССР и жил, пил, жрал лучше их. О США и НАТО и говорить нечего. Это смертельные враги России.

user avatar
Ekselenc

комментирует материал 16.08.2008 #

Если бы зависело от Буша, Райс, Чейни, Маккейна кого помиловать Христа или Варраву. Они бы выбрали Варраву.

user avatar
L.B.Georgian

комментирует материал 16.08.2008 #

20.00 (GMT + 4.00) Вести из Грузии:
• Со вчерашнего дня горят сосновые леса в Боржомском ущелье. Многочисленные пожары появились после сбрасывания с российских вертолетов зажигательных бомб. Огонь распространен на территории в 50 га. Сегодня в Грузии ветренно...
• После разграбления военных баз в западной Грузии (Поти, Сенаки) а также потийского порта и административных зданий в Зугдиди, перед окончательным уходом российские войска взорвали железнодорожный мост в Каспи, прекратив тем самым сообщение между западной и восточной Грузией.

user avatar
Stepan7

комментирует материал 17.08.2008 #

Люди!
Ну я огорчён отзывами!

Эта статейка-анализ - ЛОЖЬ!
Не надо напрягать свои слабые мозги и пытаться анализировать всё что так складно накорябано!
Я даже не буду сейчас тратить время и изобличать лжеца, обозначать красным строки где чистая ложь, недоговорки, передёргивания и.т.д
Этот человек потратил свои силы (я не говорю умения и знания) т.к служит определённым интересам, это очевидно и понятно. Вы, мои дорогие, видите реальную проамерикано-грузинскую версию. Да, именно такое понимаение вопроса усиленно навязывает враждебная сторона на сегодня, всё верно.
Я прочёл десятка 1.5 подобных \"анализов\" на разных языках из разных источников. Ссылки давать не буду, т.к вижу тут много \"мозголомов\" возомнивших себя мудрыми, понимающими аналитиками. Ваши мозги уже настроены чтобы \"хавать\" и работаеют очень предсказуемо. Уж простите меня за такие неприятные утверждения!
Все материалы ведут к одним, неоднозначным выводам - Россия не права!
Так вот, эти статейки в необходимом кол-ве пишут специально обученные люди, которые прекрасно знают как ваши обработанные умы сразу начинают проникаться чужими идеями и воспринимают любую информацию.
Как человек, по роду службы имеющий представление о формирования сознания, зомбировании масс, и.т.д, могу назвать только один, мало мальски эффективный способ защитить свои мозги от \"перекройки\".
\".....................................\"
Наши, с пеной у рта кричат своё. Это нормально, по другому никак.
Сходятся только в одном, как не странно .Сходство и той и нашей стороны в том, что грузинский народ НЕ ВИНОВАТ.
Я понимаю Осетин, им с грузинами жить в соседях много много лет. Никуда не денешься, поэтому ругают только бедного придурка Саакашвили.
Хотя, посудите сами, какие бы приказы не получили бы грузинские войска, кто бы там первый не начинал арт обстрел (хотя это доказанный факт, как бы этот автор-лжец-подонок ни старался) всё равно именно грузинские солдаты - сыны Грузии зашли в Цхинвал и расстреливали детей и старух, именно эти ребята бежали как зайцы имея самую сильную армию на тот момент на Кавказе. Мне рассказывали, что когда пошёл слух о присутствии Чеченского спецназа \"Восток\" у них началась нереальная паника. Не знаю почему они так боятся Чеченцев, но это у них в крови походу))
Бросали раненых, санитары бежали не сняв халаты). Одним словом - бравые вояки.
Так что, эти факты говорят о великом позоре всех грузин как нации - трусов и подлецов. Давайте называть вещи своими именами. Трусость - это бегство с поля боя. Подлость - это убийство беззащитных, не ожидающих нападения, людей.
(напомню автору-лжецу-подонку, войска зашли в Цхинвал в 5 утра, после 4х часового обстрела)
Вспоминаются слова нашего любимого классика Пушкина :) \"Бежали робкие грузины.....\" Помните откуда строки?
И что бы тут не писали эти продажные писалки, Вы люди, которые читают и думают, должны это понимать в первую очередь, а не то кто стрельнул первый, кто суверенный а кто не признанный....


user avatar
Gruzin Dushoi

отвечает Stepan7 на комментарий 01.10.2008 #

Эй, Ты \\умник\\ не собирался я вмешиваться в дискуссию но такие тупые как ты сильно раздражают меня. во первых учи своих классиков, всезнайка, я Грузин уверен больше читал русских писателей чем ты, а то знал бы кто написал \"Бежали робкие грузины.....\" (конечно ты интерпретацию этих слов тем болеее не будеш знать).
Во вторых Грузинам при войне против России дали приказ прекратить огонь и отступить и они отступили. (Хоть фильм посмотри /Отец Солдата/ /Прекратить огонь слуши. прекратить/), а приказы как Русские исполняют это весь мир видел, как вашего Медведева ваши же военные послали на три буквы.
А вобще вот такие как ты и управляют потом страной, которые собственную историю и литературу не знают. и больше читайте книг в том числе и истории других стран. когда вы голые на деревьях фрукты собирали мы уже Государство имели, письменность имели и в мировой политике учавствовали.
Мудак. и таких как ты, мы и мои друзья в том числе и русские мочили правда в сартирах.

user avatar
L.B.Georgian

комментирует материал 17.08.2008 #

Я бы попросил модераторов сайта, убирать те статьи (например, предыдущую), в которых характеризуются нации и народы, оценивая это, как проявления расизма, что карается законами всех цивилизованных стран.

user avatar
L.B.Georgian

комментирует материал 17.08.2008 #

Читайте мои беседы с кубанской казачкой в новости «Медведев и Путин знали о планах Грузии по вторжению в Южную Осетию?» и с грек13 в новости «Мифы о войне в Грузии». Узнаете много интересного о Грузии и о корнях конфликта.

user avatar
корень

комментирует материал 21.08.2008 #

взгляд со стороны...
Я живу в Казахстане,но все что сейчас творится вокруг Южной Осетии меня интересует....Вот прочитал эту статейку и комменты к ней.Первое впечатление которое складывается после прочтения статьи ,что автор все-таки является представителем пиар-войны со стороны Грузии ,этаким скрытым злодеем.... Могу только сказать ,как человек абсолютно незаинтересованный в подержке какой - либо стороны, что не правы обе стороны в этом конфликте.....Россия в том, проворонила Грузию в период развала СССР(точнее после неё), так сказать сама вычеркнула из списка стратегических партнеров своими действиями. А Грузия, с её неадекватным лидером и развязанной сейчас внутри самой Грузии антироссийской истерией, тем, что просто заглядывают в рот Америке...Грузины!!!! Вы же умный народ, гордый!!! Откройте глаза, которые Вам \"заливают\" американцы своими сказками про борьбу за демократию.... они просто Вами пользуются, и пользуются посредством своего ставленика Мишико, Вам многого не показывают по телевизору,СМИ.Это же полнейшая профанация народа....сейчас конечно вы на волне патриотизма можете и не услышать,увидеть , что на самом деле твориться с Вашей Родиной!!! Оно и понятно....Я думаю,что Грузия должна отстаивать свою территориальную целостность ,но не таким же путем!!! Чем дальше будут развиваться ваши отношения с Америкой, тем ближе вы будете к моменту осмысления того ,что стали.... ну если не вторым штатом Джорджия, то точно - американской колонией 21 века(как и Ирак, Кувейт,и т.д.)....просто времена поменялись и Америка (с её оскудевшими полезными исскопаемыми) ведет скрытую(всетаки 21 век) политику колониального захвата стратегически важных для нее государств...
Так что не удивлюсь , что когда нибудь, лет эдак через 10-15 Грузия станет форпостом Америки на Кавказе, эдакой Аляской в Старом Свете.

user avatar
atal1977

комментирует материал 28.08.2008 #

прикольно
я имею в виду фотки. особенно там где он пишет про листву не упавшею и так далее.
дорогйдруг ти когда в следующий рас будеш тему составлять фотки подбери поставил 2 фотки грозного чорнобелие и придлогает их сравнить с фотками с цхинвала молодец чо ещо сказать да фотки с чечни сделани в феврале а цхинвал август.ти слишал такое слово времена года.
А парню одному хочу сказать. ти пишеш о приминении русскими касетних бомб запрещонных женевской конвенцией . да есть такое но ти мне обясни тогда о рименении кавровых бомбожек в ираке и авгане о применении напалма в ираке о тех же касетных бомбах которыми бомбили багдат или о фосфорных бомбах при попадании которой в багдаде заживо згарели 1500 тс человек в бомбоубежище в основном женщины и дети ето всё тоже запрещено. но кенти твоего мишико пользуюца и все молчат. да конешно одно дело когда ето делает полиция мира *АМЕРИКА* а другое дело россия. ти нипиши больше ни про женевскую конвенцию и про страсбурский суд. закон на то и закон чтоб его нарушать.

user avatar
L.B.Georgian

комментирует материал 29.08.2008 #

Почему-то после 4-5-дневного перерыва вдруг мне стали отвечать в разных разделах этого сайта. По-видимому что-то не так. Не по вашему сценарию живет мир? Ну что-ж, пора разбираться и задумываться. Я уже свое сказал и надеюсь, что многие думающие читатели меня поняли. С остальными – для кого главным является «интересы России» в понимании чекиста Путина – я продолжать ненужный спор не намерен. Желаю России скорого реформирования и модернизации. А пока, если хотите знать правду о происходящем, советую читать информацию на сайте
grani.ru
а еще задуматься, почему никто вслед за Россией не признает независимость Абхазии и Южной Осетии и почему ее поддерживает только Хамас. Продолжайте пристально следить за реакцией в мире против бандитской политики России и думать о причинах происходящего. С наилучшими пожеланиями.

user avatar
Bekar

отвечает L.B.Georgian на комментарий 03.09.2008 #

Вы знаете, из многого того, чтои изложено в сайте поводу произошедшего события, удручает, прежде всего - это мелочность, низкие потуги в попытках осуществить анализ происшедшего. Пожалуй, для некоторых, и для автора статьи в частности, не хватило использования для анализа данных лабораторного анализа кала участников событий. Какими же низкими они являются!!! Можно было простить, и то не всегда, подобные анализы ребенку, но ведь это высказывают ВЗРОСЛЫЕ люди! Очевидно L.B. Georgian пытался выжать слезу у читателей, но я привожу лишь один факт: если в годы Великой Отечественной войны советского народа против фашизма 9гражданам грузинской национальности было присвоено звание Героя Советского Союза, то из немногочисленных граждан Осетии (см. автора статьи) этого звания удостоилось 14 осетин! Автор статьи коряво манипулируя национальным и социальным ландшафтом участников сторон предпринимает все имеющиеся у него потуги для того, чтобы представить грузин, и себя разумеется, беленьким, пушистеньким. Приводя биографические данные, места службы некоторых руководителей Осетии, противоречит, прежде всего себе, заливая грязью свой народ. До сих пор нет на небосклоне выдающегося хоть чем-либо грузина, гражданина Грузии кроме В.Кикабидзе, любимого всеми Басилашвили и др, добившихся успехов в театре, эстраде и криминале....Пожалуй в Вашей статье недостает единственного факта-аргумента - это совпадения по времени Вашего ночного похода в туалет по нужде и начала атаки какой-либо из участвующих в конфликте сторон..... Как же низко Вы выглядите, г- н L.B. Georgian! Впрочем есть поговорка \"Рожденный ползать - летать не может\". Кстати, подскажу Вам еще один оргумент, который Вы упустили: \"Во избежание расширения агрессии осетинской стороны и русской армии мы вынуждены были давить танками старух, стариков, детей, забрасывать гранатами подвалы, в которых прятались жители Цхинвали....и т.д. (можете развить и интепритировать по Вашему усмотрению, все равно выше своего настоящего уровня Вам не подняться... Действительно (не дай бог!), Вы достойны своего президента. Вы пытаетесь умело экстраполировать многие факты и от этого выглядите еще глупее. С наилучшими пожеланиями.

user avatar
Bekar

отвечает Bekar на комментарий 03.09.2008 #

принося извинения аудитории, еще один факт об интеллекте автора статьи: каким же нужно быть маразматиком для того, чтобы сравнивать развалины Сталиграда и Цхинвали!!!!! Ниже уже и некуда.....

user avatar
Kk Pp

отвечает Bekar на комментарий 03.09.2008 #

А чем развалины одни отличаются от развалин других?

no avatar
Bekar

отвечает Kk Pp на комментарий 03.09.2008 #

Мною были приведены аргументы автора статьи, сравнивающего развалины Сталинграда и Цхинвали и на этом пытающегося убедить читателя в том, что обстрел градами Цхинвали был, якобы, более щадящим. Ваш вопрос закономерен: а в чем одни развалины отличаются от других? Бесчеловечностью, жертвами, смертями, но для автора статьи - это веский аргумент, защищающий изуверство Грузии, ее армии, Саакашвили, т.к. в Цхинвали и развалин меньше и не такие полные и т.д. Гуманна оказывается Грузия....не так сильно бомбила город, спящее мирное население как в Сталинграде....

user avatar
татжид

отвечает Bekar на комментарий 04.09.2008 #

по поводу рассуждений о низких рассах гитлер все равно круче Вас
да и поумнее похоже был
-так что не надо

я спросить хочу
если американы российским чукчам ихние американские паспорта раздадут а потом те начнут от россии отделяться а россия не захочет
или китайцы на дальнем востоке то же самое
вот вы лично тогда будете считать действия россии агрессией?
и кто тогда будет по вашему прав т.е. будет поступать по закону

user avatar
akkadabra

отвечает L.B.Georgian на комментарий 11.09.2008 #

Вам. господин LB Грузинский, искренне желаю преодолеть системную ошибку. А именно: изучить хорошенько истинную историю России (СССР тогда ещё) - время правления Сталина, русского человека грузинской национальности. Да не руководствоваться солжениценско-хрущёвской PR-фальсификацией, а, хотябы, поинтересоваться статистикой. Только малюсенький момент статистики, о том, что заключённых в советских тюрьмах, их смертность, в период Сталинского правления, в процентном отношении была такой же как в 90-х в США, то есть, как в обычном обществе. Уже только это смывает всю грязь со Сталина! Уж точно, таких масштабов, какими пугают вас всех во всём мире, нет и быть не могло!
Поинтересуйтесь, когда реально началась эта информационная война, поинтересуйтесь простой статистикой, ростом экономики при Сталине. Одно снижение послевоенных цен на потребтовары и на продукты в стране сильнее напугало ваших \"хозяев\", чем победа в войне.

Желаю Вам познать масштабы не репрессий, а вранья про эти времена. Из этого заблуждения (для Вас), из этой грубой масштабной фальсификации (для глобальных хозяев Вашего сознания) следуеют все оценки и негативное отношение к СССР, к России. И прошу обратить Ваше внимание на историю русофобии, и её смехотворность и лживость её последователей.
Вот вам для облегчения страданий:
stalinism.ru/repress/repress_krasnov.html
Порассуждайте здраво вместе с автором статьи.
Статистика \"репрессий\":
stalinism.narod.ru/vieux/repress.htm
Успеха))

user avatar
Комментатор

комментирует материал 05.09.2008 #

Почитал анализ, на анализ не похоже, так как не приведен ни один факт бомбёжек Грузинских сёл и городов, далее комментарий:
В первые часы начала (ну назовём её апогеем) грузинский генерал прямо объявил о начале войны против ЮО, а так же залпы ГРАДов, и это были кадры грузинских журналистов, в анализе говорится о жертвах, якобы никто не знал о потерях среди мирных жителей, так вот, для сведения кроме подсчета потерь методом тыка пальцем (в смысле подсчёт тел) есть ещё и другие методы, а именно: известно сколько жителей было в городе на начало обстрела (необходимо так же учесть что в Цхинвал единственный город на территории ЮО и в нём проживало почти 2/3 населения ЮО, то есть исходя из данных Анализа более 30 тысяч человек, из них эвакуировано до начала активной фазы около 2-3 тысяч женщин и детей), сколько разрушено строений до основания, и из этого делается приблизительный подсчёт (так же как и при землятресениях), погрешность составляет 100-200 человек на тысячу, ещё учитываем что обстрел начался ночью. По поводу ГРАДов, на улицах найдено очень много \"хвостовиков\" от реактивных снарядов, причем предъявлены они были в первое утро, в перерывах между обстрелами и журналистами и местными жителями (за ночь разбросать по улицам столько обломков просто невозможно, да ещё и под обстрелами. Ещё, кроме ГРАДа по городу били и миномётами и гаубицами, у каждой батареи свой сектор обстрела, так что можно было сфотографировать именно сектор миномётчиков. По поводу деревьев, тут автор анализа вообще противоречит сам себе, почти на всех фото видна облетевшая зелёная листва и ветки деревьев, на некоторых деревья стоят вообще почти без листьев, хотя Автор утверждает обратное (расхождение фоторяда и текста)
По поводу разрушений: в Анализе говориться о том что огонь вёлся с обоих сторон, допустим, но несмотря на то что фото Цхинвала есть хоть какие то, то разрушений мирных грузинских сёл мы не увидели до сих пор (исключая 2 дома в Гори, сфотографированном со всех возможных сторон, причем дома с одной пробоиной от снаряда, и выгоревших 2-3 квартир-ВСЕГО!!!)
Кстати те фото уцелевших домов кочуют из ссылки в ссылку, в анализе указывается про уцелевшие крыши, черепицу и прочее, так вот, на половине домов кровля как раз отсутствует, что говорит о том что автор анализа даже не удосужился внимательно осмотреть фото (ещё одно расхождение с фоторядом) Так же можно заметить что дома сняты с одной стороны, но если приглядеться, то можно увидеть через окна, пробоины, что разрушения с тыльных сторон намного больше (пример: ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html?thread... фото 1, 2, 6, 8)
По поводу \"вторжения\". До вторжения Цхинвал обстреливался почти сутки, армия была введена только после того как был уничтожен штаб миротворцев. По поводу решения ООН, ООН сейчас абсолютно недееспособная и инертная организация, вспомнить даже то, что в ООН 5 (ПЯТЬ!!!!!) заседаний за сутки прошло и ни одного принятого решения, до принятия какого то решения Осетины бы просто перестали существовать, Может быть именно на это и был расчет Грузинского руководства. Вот что мне бы хотелось ответить на этот анализ. Вывод, это скорее не анализ, а попытка осветить конфликт однобоко, с выгодой для одной из сторон конфликта, прикрываясь громким словом \"Анализ\"
Хотя конечно соглашусь с тем что и с нашей стороны нельзя верить всему что говорят, но это политика. НО факты!!! Только опираясь на факты можно сделать вывод что всё таки именно Грузия начала эту кровавую бойню, когда если бы речь шла а наведении порядка, можно было бы это сделать 2-мя взводами спецназа, без ущерба для мирного населения и инфраструктуры Южной Осетии. Так для чего же надо было развязывать эту операцию с применением артиллерии и танков???

user avatar
Комментатор

комментирует материал 05.09.2008 #

Двойные стандарты и правовые основы:
Начнём:
1. Европа а в большей степени АМерика в один голос заговорили о том что ввод войск на территорию соседнего государства для защиты своих граждан невозможен и противоречит международному праву. (как минимум миротворцы граждане России + находившиеся на территории гражданские жители (гости, родственники, отдыхающие)

Обратимся к истории:
1965 год - бельгийские десантники при транспортной и технической поддержке США и Великобритании предприняли вооруженную операцию для защиты двух тысяч иностранцев в Заире;
1976 год - израильские \"командос\" спасли в Уганде заложников, захваченных палестинскими террористами;
1983 год - США совершили вооруженное вторжение на Гренаду под предлогом защиты тысячи американских граждан, оказавшихся в опасности в результате государственного переворота в этом островном государстве;
1986 г. 23 американских бомбардировщика подвергли бомбардировке Ливию. Пострадало значительное число мирных жителей, существенными были разрушения. Основанием явился приписываемый спецслужбам Ливии взрыв в дискотеке Западного Берлина, в результате которого погиб один американский солдат и 230 человек были ранены.
1989 год - США ввели войска в Панаму. Одна из основных заявленных причин - необходимость защиты американских граждан в этой стране;
1991 год - четыре тысячи французских и бельгийских десантников вторглись в Заир для эвакуации своих сограждан и других иностранцев;
1993 г. США подвергли бомбардировке здание разведслужбы в Багдаде, обвинив Ирак в заговоре в целях убийства президента Буша в Кувейте.
1998 год - в ответ на взрывы американских посольств в Кении и Танзании, в результате которых погибло более трехсот человек, США нанесли ракетные удары по территории Афганистана и по фармакологическому заводу в Судане.
При этом президенту США Клинтону не пришлось долго убеждать международное сообщество в правомерности своего решения.
Год спустя правительство Уганды повторило опыт США после того, как в этой стране конголезские террористы устроили резню среди иностранных туристов. Решение угандийцев преследовать и уничтожить конголезских бандитов на их же территории не встретило в мире никаких протестов.
В качестве примера можно также привести антитеррористическую операцию в Афганистане в 2001-2002 гг. И надо сказать, что этот перечень далеко не полон и уж тем более не окончателен, поскольку, к величайшему сожалению, поголовье любителей поиграть с огнем не уменьшается.
Не все перечисленные случаи однозначны с моральной точки зрения, но бесспорным остается право любой страны на защиту жизни и достоинства своих граждан, где бы они ни находились.

Основания России: Статья 2 Конституции России гласит: \"Признание, соблюдение и защита прав человека и гражданина - обязанность государства\". Государству, таким образом, предоставляется карт-бланш на использование всего арсенала средств, вплоть до применения вооруженной силы, для защиты граждан, находящихся в опасности. При этом Конституция страны не ограничивает территории, на которой эта защита должна быть осуществлена. Более того, Закон \"О гражданстве Российской Федерации\" утверждает, что граждане России пользуются защитой и покровительством России и за ее пределами, следовательно, власти обязаны принимать адекватные меры для восстановления их нарушенных прав вне зависимости от того, где это нарушение произошло.
Статья 51 Устава ООН подтверждает неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону в ответ на вооруженное нападение.

\'Статья 2. Угроза силой или ее применение запрещены как средство дипломатической защиты, за исключением случаев спасения граждан, если:

а) оказывающее защиту государство оказалось не в состоянии обеспечить безопасность своих граждан мирными средствами;

b) причинившее ущерб государство не желает или не может обеспечить безопасность граждан оказывающего защиту государства;

c) граждане оказывающего защиту государства находятся в непосредственной опасности;
d) применение силы является соразмерным с учетом обстоятельств ситуации;

е) применение силы прекращается, и оказывающее защиту государство выводит свои силы, как только граждане спасены\'.

Таким образом Россия не нарушала международное законодательство, так как обеспечивала защиты своих граждан, после обеспечения защиты, Россия вывела свои войска.
О соразмерности сил: на вооружении Грузии находились до начала конфликта более 300 танков+артиллерия, + системы залпового огня, Россия ввела на территорию Грузии около 200-250 танков, количество живой силы так же меньше Грузинской, следовательно ни о какой НЕСОРАЗМЕРНОСТИ речи не идёт (никто не виновать в том что Грузинская армия бежала бросая вооружение, может быть по этому возникло мнение о несоразмерности.
Но вот соразмерность применяемой силы со стороны Грузии при наведении порядка в Южной Осетии как раз таки вызывает сомнения.

user avatar
татжид

отвечает Комментатор на комментарий 05.09.2008 #

Ваша аргументация убеждает в том что Вы отрабатываете зарплату - и только
все рассуждения - правда -только когда бы Вы говорили о суверенной территории россии
здесь же все происходило на территории ДРУГОЙ суверенной страны
а там конституция россии - не закон - там своя конституция а вы ее не цитируете

а напоследок я скажу
в израиле живут довольно много граждан россии - с правом голоса и т.п. -больше я думаю, чем в Ю.О.
и чевойто ни разу не помню чтоб россия погрозилась хотя бы арабам, которые этих граждан убивают разными видами оружия - вплоть до российских ракет
вот вертолеты и БТРы - это россия арабам посылает
вот обниматься с хамасом и арафатом - агентом КГБ - это да
а вот защитить своих граждан - этого нет
не знаете почему ?
или у вас в конституции про израильтян - граждан россии (и уроженцев россии, а не наспех принятых) ничего не написано?
стыдно, господин коментатор не бывает?
или слово не знакомое?

user avatar
akkadabra

отвечает татжид на комментарий 10.09.2008 #

Суверенная страна, граждане, война, выборы ещё скажите... Это всё все псевдогромкие фразы.
Думаете тАм война идёт, в Осетии? Вам бы глаза открыть, да увидеть где идёт война, и против кого. За последние 20 лет у нас в стране разница между умершими и родившимися составила приблизительно 15 млн. или больше. Вот где война, геноцид. Она идёт совсем в других, незаметных плоскостях, а ваши эмоции, дорогой таджид, - комариный писк на кухне. Понимаю, убийство граждан России тихой сапой не может вызвать у Вас эмоций, а надо бы, надо бы начинать мыслить глобально... Можете брехать вслед за грузией, \"прибалтикой!, всем \"западом\", что русские глупые, пьяницы, бездельники - это всё обычная русофобия. На деле Россия и интеллектуально самая богатая страна, не только ресурсами природными. Подавляющее, большинство лучших учёных на планете - выходцы из советской науки, по крайней мере так было. Другое дело, что мало быть умным, нужно ещё быть осведомлённым, например, что такое ссудный процент, вообще ростовщичество, что такое управление, глобальное управление процессами на планете, управления в обход сознания, понимать, что другого управления почти нет, и т.д. Россиян наглым образом обобрали с помощью ростовщичества, споили, растлили, даже документы есть о планах сделать это.
Неужели не видно, что эта \"война\" - простая провакация, имеющая цели не одного смыслового ряда, начиная от размещения ПРО, сфер влияния до расчленения России, уничтожения её населения? НАТО, США (хотя, конечно же, они - просто марионетки) только и ждут, когда это пьяная, вымирающая Россия \"дозреет\". Мог быть и другой сценарий продолжения Осетинских событий.

user avatar
татжид

отвечает akkadabra на комментарий 10.09.2008 #

а вам товарисч срочно таблеточки заменить и брошюрки другие ...
вы списочек то возмите етих ученных выходцев и заплачете от обилия наций тама
и все от вас и таких как вы сбежали - ну говорят нахр надоело их уничтожать - и сбежали глобально управлять процессами хто куда лишь бы не около вас
лично я все деньги что заработал отдал вашему соц государству за отмену моего гражданства только бы от вас убраться подальше а там и тебе \"ссудный процент, вообще ростовщичество\" и тебе \"управления в обход сознания\" и чо ты хошь прям но вас тут нет и это хорошо
так что которые смогли -вышли таки выходцы
а которые нет - таки нет
а вот \"цели не одного смыслового ряда\" это вы ловко завернули
теперь все поверят
токо вопрос если эти гады добьются таки \"уничтожения её населения\" дык кто ж на них подлых работать будет?
вот тут вам доработочка нужна
подумайте
только некрепко

user avatar
akkadabra

отвечает татжид на комментарий 11.09.2008 #

Короче, хорошо Вам там. Мы плохие. Фамилии учёных???
Понятно, дорогой. Это русские учёные, пусть и евреи. Как и Сталин говорил про себя - русский человек, грузинской национальности. Их родила русская земля, этих учёных. А вот кто подогрел ваш национализм, кто вас обидел?
Я не заплачу от обилия наций, я прекрасно знаю, что такое элита, для чего она, как туда пускают только определённый контингент, за небольшим исключением. Как с помощью элиты (5-10%) засинхронизовывается общество, для чего эту \"элиту\" и рассеяли по всему миру, по 5% почти в каждую страну.

токо вопрос если эти гады добьются таки \"уничтожения её населения\" - чего???
А в Косово кто на албанцев работает. Мягким способом эти цыгане заполонили страну, и отрезали, а кто работать будет? Да тем кто это сробил пофигу, эти возвышенности на всякий случай, надвигающийся потоп пережить))))), для золотого миллиарда.

user avatar
Tbilisili

отвечает Комментатор на комментарий 08.10.2008 #

Защита СВОИХ граждан прямая обязанность любого государства. А объявлять СВОИМИ гражданами, граждан суверенной республики, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Давайте и отталкиваться от ЭТОГО факта! И при любом раскладе получится АГРЕССИЯ! Причем готовилась заранее. 58 армия была отмобилизована и прошла предвоенные маневры,кто скажет , что нет? И автор прав. Когда Грузия начала полномасштабные действия, в ответ на обстрелы осетин, 58 армия была УЖЕ на марше в Рокском тоннеле. И потом, почему России можно восстанавливать конституционный порядок силой, на примере Чечни, а Грузии нельзя? Все было бы по другому, если бы Россия не поддержала сепаратизм в Абхазии и действительно ПОМИРИЛА бы два народа. НееееТ! А как же лужковская и других недвижимость в Сухуме и Гаграх? Отдать грузинам? НЕЕЕЕЕЕТ! Пусть лучше кровь льется, мы всегда оправдаемся! И в этом случае все становится на свои места. И те же абхазы так и остались заложниками Российских толстосумов. И возвращаясь к теме, а соразмерность силы была выдержана при бомбежках Чечни? Ковровыми бомбежками чеченкой земли... Совесть иметь надо по отношению к СОБСТВЕННОМУ народу!

user avatar
Комментатор

комментирует материал 07.09.2008 #

Уважаемый татжид! А за что собстенно мне должно быть стыдно? За то что попытался изобличить откровенную ложь и подмену понятий? А зарплату мне отрабатывать не приходится, я работаю в абсолютно другой сфере. По поводу защиты граждан в Израиле, во первых Вас в Израиль никто не выгонял, а если Вы сейчас проживаете в той стране, то и предъявляйте претензии своему правительству, которое кстати приложило руку к этой кровавой бойне, развязанной грузинским руководством, во-вторых- жители ЮО, по своей воле приняли Российское гражданство (как Вы их назвали наспех принятые), а не бежали из своей страны когда в стране было плохо с колбасой. И в третьих-если бы вы прочитали мое сообщение полностью, а не бросились стучать по клавиатуре после первых строк, то вы бы заметили что в нём есть ссылка не только на Конституцию России, но и на Устав ООН, да и в Конституции говориться о защите граждан России, не только на территории России, но и за границей!
И ещё-последняя война Израиля против Ливана показала что Российское правительство предприняло все меры по эвакуации Российских граждан из зоны конфликта.

user avatar
татжид

отвечает Комментатор на комментарий 10.09.2008 #

ну во-первых я лично не гражданин вашей страны и говорю не о себе
во-вторых бежали не за колбасой а от погромов, антисемитизма, а самое главное - от коммуняк и их прихлебателей
в-третьих ответьте мне только на один вопрос
откуда в зоне ответственности российских миротворцев появилась тяжелая артиллерия которая и спровоцировала обострение конфликта и где теперь грузинские села в юо и их жители

и не надо петь гимны преступникам безплатно - их споют за соответствующее вознаграждение специально нанятые люди

user avatar
akkadabra

отвечает татжид на комментарий 11.09.2008 #

Прошу прощения, что вклиниваюсь в Ваш националистический бред))), но...
От каких это Вы (или они) погромов бежали??? От коммуняк?? Возможно, Вы отсутствие \"манны-колбасы\" называете погромом, и бежать:). Тогда всё сходится.
Никаких тут погромов не было, уважаемый! И это прекрасно осознают те, кто остался, коих огромное количество, особенно во главе систем, настроенных на выкачивание их России ресурсов. Но даже для множества простых граждан, даже и моих знакомых и друзей ясно, что бежали вы к \"хорошей\" жизни от \"плохой\". А хорошая жизнь, судя по вашим взглядам, демократичная такая, - это когда 5% населения планеты пожирает 50% ресурсов той же планеты (как в США, и почти так же в Европе).

Вот такие подмены понятий, ложь о погромах, умалчивания об истинной структуре мироустройства (библейского-античеловеческого), вот из этого и вытекают извращённые оценки событий, как у Вас.
Я же, не исключаю фактов умалчивани (не лжи) со стороны России, потому что идёт информационная война, которую не Россия начала.

user avatar
татжид

отвечает akkadabra на комментарий 11.09.2008 #

скажите, akkadabra, вам сколько лет было в 1990 году?
5 лет с 1985 г по разным каналам евреи просили Горбачева высказаться по поводу антисемитизма бушевавшего в стране а он молчал - ни слова
что мы должны были думать?
вы знаете что за организация \"память\"?
вы не получали записочек без подписи с угрозами вырезать всех жидов?
вы не читали надписей на стенах и сломаных надгробиях еврейских кладбищ?
вас не пытались посадить за то что вы еврей?
при вас на остановках общ. транспорта не разворачивалась дисскусия интернационального состава участников
результатом которой был вывод что мало гитлер евреев убил?
вам и вашим детям не устанавливали 5% норму в вузах?
вам не говорили что помочь вам никак нельзя потому что вы не только не хабибулин но даже не иванов?
а такие как вы добрые люди не говорили вам что вы хороший человек несмотря на то что еврей?
и еще они любят сказать что у них даже есть друг еврей
вот это вы называете бежать за колбасой?
а во главе систем, неуважаемый, всегда стоят те кто умеет воровать и к нации это отношения не имеет
им всюду хорошо и они выбирают где лучше а лучше всего нынче воровать в россии
а по поводу вашей заботы о ресурсах - ваше же правительство душит производителей и поощряет торговцев
почему - спросите их
я думаю - потому что так откаты больше
ну а вы можете обвинить жидов это проще чем с путиноросами спорить

а по поводу 5% 50% если бы вы этими ресурсами не торговали на что бы вы жили?
как будто это буш во все стороны трубы тянет лишь бы продать побольше и припрятать подальше
вы не задумывались почему все разговоры про конвертирование рубля уходят в песок? - резанной бумагой с вами расплачиваться очень удобно вот почему
и вы до сих пор верите этим людям и добровольно пытаетесь защитить их политику?
тогда вы еще и не умный


user avatar
akkadabra

отвечает татжид на комментарий 11.09.2008 #

Говоря про моих друзей и бесчисленных знакомых, я имел ввиду именно евреев. Да, наверное было такое общество - память, но погромов никаких я не видел, смотрел во все глаза. В 1990 году мне было 27 лет. Назревала гражданская война, и всем было страшно, не только евреям, всем было \"голодно\", на только евреям. Хотя голодно - это очень громко сказано, с голоду никто не умирал. Так что не надо загибать про погромы, евреи здесь нормально живут в огромных количествах.

США - государство паразит, если вся планета будет так жить и так смердить в атмосферу, от неё очень быстро останется один огрызок.
Наши ресурсы - наше богатство разворовывается, я им не торгую. Кредитно-финансовая система, центробанк госудаоству не принадлежат! Это работает библейская суть - не давай взаймы брату, давай сами знаете кому... и будете властвовать... а они над вами не будут... те же народы, которые вам не подчинятся будут истребляться... и т.д. (второзаконие, кажется) - ростовщичество. Управление в обход сознания, этим видом управления и грабят Россию, и не только Россию, все государства. Россия богата, и тут не дураки живут, большинство лучших учёных мира выходцы из советской науки, так было, и возможно, так и есть сейчас. Почему же такой уровень жизни? Ответ один - пора разбираться с новым (не новым, древним) видом управления.

Я жидов не обвиняю. Они не виновны. Ваша русофобия не спасёт Ваших взглядов от деградации

user avatar
татжид

отвечает akkadabra на комментарий 11.09.2008 #

да где вы видите мою русофобию?
я не об этом вообще
я бы вас уважал если бы вы в своем русском государстве заставили своё русское правительство заботиться об российском народе
а вы как истинный нацист вместо этого ищете кого бы обвинить в своих бедах и хорошо бы ему еще и морду набить
я же как мне и советовали ваши друзья по духу уехал в свой израиль и не жалуюсь что из-за вас мне тут плохо -
хорошо мне тут без вас хотя бы потому что без вас
а насчет \"голодно\" я на это никогда не жаловался это вы все время повторяете а меня советская власть научила есть что есть и не ныть

user avatar
akkadabra

отвечает татжид на комментарий 12.09.2008 #

Ну, во-первых, беды наши давно прошли, осталось только привнесённое пивное пьянство, но и это скоро пройдёт, ширится трезвенническое движение. Не пивное пьянство тоже привнесено. Пьянство неуклонно растёт с началом работы сразупослевоенной директивы Аллена Даллеса, до этого у нас была почти наименее пьющая страна в мире... А в остальном ощущается неуклонный рост стабильности. Полный достаток всего, может и без америкосоевро-излишеств, не знаю. Я много ездил по европе с концертами. Чем европа от нас отличается, то это своей скукотищей, и больше ни чем.

Во-вторых... Мне Ваши взгляды очень знакомы, я сам так говорил и в 80-х, и в 90-х, и мысли уехать в Канаду были, ради будущего дочки (сейчас уже две)... Я 1986 году подал в комитет комсомола оочень оборонного предприятия, где я работал тогда, заявление об уходе из комсомола. Это тогда виделось не только небезопасным деянием, а ещё и просто нонсенсом, мне даже кажется, что уход по заявлению я подал первым, и это лично моя идея, активного антикоммунистического сторонника перемен, но не суть. Ваши слова меня как бы отбрасывают назад, в 90-е, и это смешно (помно балет по ТВ в 1991, у меня только что родилась дочь, полный ужас), Россия сейчас совсем другая, и в период всемирной концептуальной неопределённости, здесь родилась совершенно новая концепция, которая ещё даст о себе знать миру. И это меня очень вдохновляет. Я по круче Вашего не любил \"коммуняк\", но слава Богу, сейчас появилась возможность осознать происходящее в период \"перестройки\", что я не смотрел глобально на процесс.

В-третьих, повторяю, никаких еврейских погромов на этой земле не было ни за те 45 лет моей жизни, ни за жизнь моих родителей и многочисленных родственников, я даже поспрашивал, ради Вас. Разгоны демонстраций одураченных людей (с обоих сторон) были, и то не столько, что бы бежать, хотя, может это Самара такой спокойный город, но я думаю, что так было везде. Беспокойство было, конечно, всегда так, когда не понимаешь, что происходит. Помню это всё, и не верю Вам, что именно \"вас\" кто-то сильно напугал, перепуганы были все. Но, даже мои знакомые и друзья, однокашники евреи, уехавшие на той волне, не гадят на Россию, Вы уникум, похоже. Были даже русофобные курьёзы: \"Саща, вАс в РсИи пртесняли? - спросили, моего знакомого. Он русский, выехал с женой еврейкой, у которой отец татарин. Хорошо, что они люди адекватные, понимают, что многим тамошним \"цивилизованным\" просто важно что бы притесняли. И, незаыисимо от \"их\" желания никого тут не притесняют.

В-четвёртых. Не надо называть каких-то фашистов моими друзьями. Наши предки воевали с фашизмом (война с их хозяевами продолжается), и мы ещё кое что помним, и никогда здесь фашизм не приживётся. Если Вы про коммунистов, то тут Вам ещё долго разбираться в истории, если это вообще возможно для вас. Коммунисты при Сталине это одно, хрущёвско-троцкистские это другое. Невозможно для вас там, я думаю, потому, что на Сталине у Вас табу, полная догма)))

Ещё. \"...не жалуюсь что из-за вас мне тут плохо \". А как же ракеты? Или их нет? Вы же их назвали \"нашими\"?

user avatar
татжид

отвечает Комментатор на комментарий 10.09.2008 #

а уж по поводу ливанской войны - вы это расскажите израильским гражданам россии которых террористическая организация хизболла обстреливала российскими ракетами купленными на иранские и сирийские деньги

и вот вы же даже когда просто констатируете \"факты\" - врёте
не война против ливана это была а война против хизболлы
а если бы мы с ливаном воевали что наверно было бы правильнее то там бы уже вопросов небыло одни ответы

user avatar
akkadabra

отвечает татжид на комментарий 11.09.2008 #

Российские ракеты это конечно аргумент... Но только на кухне, рядом с солженицыным, и с его кухонной политикой)))
И фактов можно надёргать кучу, обойдя стороной целый айсберг, и что?
А вот если порассуждать логически? Чего это грузинские солдаты так \"драпанули\"? У них же превосходство и в \"правоте\", и по численности (по крайней мере в начале), и в вооружении, и в координации не только ведения боя, но и технически по единицам техники, и за спиной у них все марионетки мира!!! Это же силища, а деньжищь-то сколько!! Это так, иначе бы и не попёрли, а они именно попёрли, об этом напрямую вещал грузинский генерал в самом начале. Но драпанули, как зайцы, почему?
Ответ один - боевая задача, поставленная войскам, не соответствует внутренним, глубинным принципам ЧЕЛОВЕКА, ибо каждый солдат, прежде всего - человек.
Задача была - очистить землю от осетин.
Задача была - убивать всех. А успокаивали их совесть обещанием блицкрига.
Только в такой ситуации, чуть что не так, солдаты начинают драпать

user avatar
татжид

отвечает akkadabra на комментарий 11.09.2008 #

что вы не владеете фактами -понятно поэтому факты мы опускаем
но вы же сами взялись \"порассуждать логически\" так по вашей логике фашистские солдаты - всеми признанные как одна из лучших армий того времени если не лучшая - и которые положили каждый как минимум 10 советских солдат каждый воевали так потому что \"боевая задача, поставленная войскам,\" соответствала \"внутренним, глубинным принципам ЧЕЛОВЕКА, ибо каждый солдат, прежде всего - человек.\"
или вы и логикой не владеете?

user avatar
akkadabra

отвечает татжид на комментарий 11.09.2008 #

Пожалуйста, рассуждайте логически.
pravmir.ru/article_252.html
Сколько кто кого убил и когда. Не руководствуйтесь только пропагандой, здесь, о потерях.
Я же Вам говорил, в грузинском варианте кое что пошло не так.
В случае с германскими солдатами, всё шло прекрасно в начале войны. Гигантские потери со стороны СССР, ив живой силе, и в технике, вся авиация, и территориально. Если бы СССР был готов, драпанули бы и немцы, как пить дать. Но затяжная война - это отдельный разговр, особенно, когда в первые годы грандиозные успехи. У немецкого солдата не было задачи уничтожать население, иначе бы это была не высоко организованная армия, а кучка преступников.
Зачем же, дорогой, подменять понятия? Я же говорил, про задачу \"чистое поле\" очистить территорию от осетин. И не надо приводить германский пример, как пить дать, и о войне, и о Сталине, и о холохосте у Вас пропагандистские, ничем не подкреплённые взгляды, результат промывания мозгов населению. Те, кто Вам промывает мозги, очень опасные товарищи, это они бомбили японские города, это они ни перед чем не останавливаются, это они за 4 года создают вермахт, практически с нуля (в 1935 ещё у гитлера и армии-то почти не было), это они спаивают Россию, втравливая наш народ в новые, западные ценности, в результате чего за последние 20 лет разница между умершими и родившимися почти 15 млн, это они подогревают антисемитизм, чтобы такие как Вы валили на свою родину, лили на неё грязь. Да что говорить человеку, которому нужны оправдания своего бегства за колбасой.

user avatar
Комментатор

комментирует материал 12.09.2008 #

Таджид:
Война с сербами с помощью бомбардировок жилых кварталов, эаропортов, инфраструктуры с гибелью мирных жителей. Итог- гибель тысяч мирных жителей, искусственное разделение страны.

Война с Хезбаллой с помощью бомбардировок жилых кварталов, эаропортов, инфраструктуры с гибелью мирных жителей. Итог-гибель мирных жителей, экололгические последствия. Желаемая цель не достигнута.

Война с режимом Хусейна с помощью крылатых ракет, бомбардировкой жилых кварталов, уничтожением инфраструктуры, уничтожение мирных жителей. Гибель тысяч мирных жителей, экологические последствия, хаос в стране. Желаемая цель не достигнута.

Война с мятежными территориями с помощью ГРАДов, гаубиц, миномётов ночью по жилым массивам. Итог гибель мирных жителей. Гуманитарная катастрофа. Желаемая цель не достигнута.



Вопрос: почерк не узнаёте????

user avatar
IMR1974

комментирует материал 16.09.2008 #

Все право основано на прецендентах,в Нюнрберге хотели судить Деница за приказ расстреливать в воде спасшихся ,его адвокат представил амерский приказ таже убивать японцев,Деница освободили.Если признали Косово автоматически надо признавать остальных.Грузия оккупирует Ирак ,который никогда на нее не нападал ,поэтому теперь любое государство имеет право оккупировать Грузию.Нельзя делить националистов на своих и чужих ,это только усугубляет все,грузинские ничем не лучше осетинских ,русских или эстонских.Они всегда готовы кому угодно отлизать ,что бы иметь свободу резать соседей ,70 лет терпели так хотелось резать ,а им не давали ,теперь дождались своего счастья .Их всех надо отловить как бродячих инфицированных животных и гуманно усыпить,национализм не лечится ,это смертельное и заразное заболевание.

user avatar
Gruzin Dushoi

отвечает IMR1974 на комментарий 06.10.2008 #

Это вы говорите о национализме и о резни? да это вы резали и досих пор режите маленькие народы: В грузии 1956 год 9 марта, перестреляли сотних грузинов при мирном митинге, 1989 9 Апреля зарезали тапорами опять таки мирный митинг 22 убитых, не говорю уже о Венгрии, Чехословакии, Польши, Афганистане, Чечня, или Беслан забыли? там между прочьим дети погибшие Осетины были, или Нордост или сколько еще можно вспомнить. Да это у вас бегают сегодня бритаголовые фашисты и убивают людей других национальностей. У нас веками живут другие народы, спросите у любого кто жил в Грузии и кто был в гостьях как к ним обращались. Это ваша пропаганда промывает уши вам про нас, где это убитые дети и старики и беременные осетины. в докладах иностранных организациях почему то не говорится об геноциде и этнических чистках осетинов, а на оборот сегодня все насиление грузинов изгнаны с ЮО и их села сожжены. и в конце я сам на половину осетин и многие смешанные народы живут здесь и если бы не Россия то и в Абхазии и В ЮО был бы мир и спокойствие. да вам и в правду напливать на осетин и на Абхазов вам просто нужно контроль и на этой стороне Кавказа и над Грузией. рано или поздно у нас все налажется и с абхазцами и с осетинами но вам Грузию уже никогда не вернуть. А воевать вам еще придется у вас впереди и Чечня и Ингушетия и Татарстан и Башкирия и дай бог чтоб их стало все больше и больше пока не захлебнетесь в вашей же крови.

user avatar
IPetrov

комментирует материал 19.09.2008 #

зарегистрировался только для того чтобы сказать этому мудаку -писаке: Твою бы задницу туда в подвалы той ночью

user avatar
Rav-7

комментирует материал 19.09.2008 #

Безответственна вся эта писанина.
У меня вот только вопрос автору и поддерживающих его:
- если бы среди убитых оказалась твоя мать, ты бы стал приводить данные о том, сколько она прожила там, сколько и состав соседей, анализировал бы почему она не ушла из города, а может она вообще стреляла сама?
Видимо да... и еще бы в конце аналитики сделал бы вывод о том, что ее не было никогда ...
Да уж, действительно, смерть одного- трагедия, многих - статистика.

user avatar
mikstepanenko

комментирует материал 25.09.2008 #

Статью прочитал, и не всё совпадает с прежде ясным. 7 августа, вечером, в программе новостей от нашего 5 канала. (Никогда не упускает случая обнародовать какую-нибудь гадость о России, даже если позднее эта инфа будет опровергнута). Сообщение из Грузии, прямое интервью Саакашвили. Обстрел грузинских сёл со стороны осетин, Репортаж из самого села. Следы обстрела из лёгкого стрелкового оружия, отметины исключительно пулевые,. Ни слова о применении артиллерии, никаких следов артогня. Зачем Саакашвили скрывать факты применения осетинами артиллерии? значит, её просто не было. Тогда же, репортаж от ВЕСТИ. Выдвижение грузинской тяжёлой техники по направлению к Ю.Осетии. Ни слова о том, что бои уже идут. Зачем скрывать? Нет и следов логики. Авианалёты российской авиации с утра 7 августа. Зачем Саакашвили скрывал это вечером того же 7 августа? Опять бессмыслица. Видеоролики с мобильников самих грузинских солдат. Расстрел из танковых пушек и пулемётов пустынного города, ни малейших признаков сопротивления. Где артиллерия осетин, где их танки? Снимки из космоса Цхинвала (американские). 700 разрушенных домов малоэтажной застройки (по нашему, частный сектор). Многоэтажных зданий разрушено немного, но оговорка, что из космоса этого не видно до тех пор, пока полностью не обвалится крыша. А по телерепортажам видно, что при разрушенных стенах крыша в основном остаётся целой, по крайней мере при виде издалека, т.е. из космоса. Так что считаю, что статью нельзя считать объективной.

user avatar
Diiimm

комментирует материал 30.09.2008 #

Абсолютно бессовестная демагогия. Автор или откровенный провокатор, или не очень умный человек. Удивляет уже то, что приведённая карта стала для автора откровением. То, что там перемешаны грузины и осетины, уже лет сто как не новость. Кстати там перемешаны, не только сёла но и население в сёлах.
Озадачил один момент, автор присказку о лунном пейзаже почему то понимает буквально. Так вот, напоминаю - град это конечно ракета, но огонь из неё вылетает только в полёте. а поражающий элемент ракеты - взрывчатое вещество и шрапнель, следы которой и видны на стенах. Град опасен именно тем, что снаряды ложатся близко, и шрапнель перекрывает всё пространство, по этому, укрыться от неё находясь вне укрытия невозможно. Однако, при этом не обязательно всё должно полыхать, и не обязательно всё должно развалиться. Кстати, на приведённых фотографиях из Грозного, здание парламента стоит почти целое, видны только следы пожара, а ведь по нему стреляли из танковых орудий.
С листвой совсем смешно - на доме видна пробоина от тяжёлого снаряда, видны следы крыши около дома - взрыв произошёл внутри, но листва цела. И что это значит? Это не тяжёлый снаряд? Дырку осетины проковыряли? Забудьте вы про Голливуд. Многие боеприпасы взрываются вообще без огня, и хлопки не эффектные. Кстати на кадрах из Цхенвала это частенько было видно - крыша обвалена, внутри труппы, а следов пожара нет.
Теперь по ссылкам: СМС сообщения - бред. Кто их слал? кому? даже дата не стоит, может это перестрелка предыдущего дня, только указаны часы и минуты. Я такого за 15 минут могу вагон нацарапать. Далее ещё более занятно, в статье пишется что осетины целую неделю провоцируют грузин к войне, но тут же пишется, что в городе много детей, и что всех вывезти не могут. То что Грузия стягивает к Цхенвалу армию, было известно давно, они пол года этим занимались, о чём есть заявление в ООН от России за месяц до войны. И вот, осетины, обложенные грузинской армией, укрепившей тяжёлые орудия на высотах вокруг города, начинают планомерно провоцировать эту самую армию и даже не вывозят своих детей. И всё это целую неделю продолжается. Тише, ща слеза навернётся, от стойкости грузинских солдат.
P.S. Самым главным критерием оценки является то, что сгоревшие танки и разрушенные дома находятся в Цхенвале, а не в Тбилиси. Дыра от орудия в казарме подразделений ООН, а не в доме правительства Грузии. Всё остальное словоблудие.

user avatar
Gruzin Dushoi

комментирует материал 01.10.2008 #

И еще, когда вы говорите о Грузинском воинском духе, с перва промойте рот. Интиресно как выжил этот маленький народ вокруг Мусульманского мира вот уже тысячилетья вы не задумывались, хотья вам некогда думать вы все на мышцы смотрите, сила есть ума не ненадо разве это Русская пословица не говорит за вас.
Напомню 90-их годах коггда вы поддерживали Абхазов (В принципе мы и тогда не против Абхазов, а против русских и ихними наемниками воевали, чеченцы, казаки, армяны...) вы вооружали чеченцов (это мы боимся Чеченцов или вы дрожите только по имени Шамиля Басаева?) и остальных военных ополченцов и пускали потом против нас. Вот такая же политика обернулась потом вам Чеченской войной.
Вот и Сейчас тоже самое сделали, и поверьте в Ближайщем будущем вы еще хуже получите Кавказскую Войну. В Южней Осетии уже идет грызня между осетинскими и русскими военными, но это начало..........

user avatar
Gruzin Dushoi

комментирует материал 02.10.2008 #

Эй, Ты \\умник, Степан7 или как тебя там...\\ не собирался я вмешиваться в дискуссию но такие тупые как ты сильно раздражают меня. во первых учи своих классиков, всезнайка, я Грузин уверен больше читал русских писателей чем ты, а то знал бы кто написал \"Бежали робкие грузины.....\" (конечно ты интерпретацию этих слов тем болеее не будеш знать).
Во вторых Грузинам при войне против России дали приказ прекратить огонь и отступить и они отступили. (Хоть фильм посмотри /Отец Солдата/ /Прекратить огонь слуши. прекратить/), а приказы как Русские исполняют это весь мир видел, как вашего Медведева ваши же военные послали на три буквы.
А вобще вот такие как ты и управляют потом страной, которые собственную историю и литературу не знают. и больше читайте книг в том числе и истории других стран. когда вы голые на деревьях фрукты собирали мы уже Государство имели, письменность имели и в мировой политике учавствовали.
Мудак. и таких как ты, мы и мои друзья в том числе и русские мочили правда в сартирах.

user avatar
Агент Малдер

комментирует материал 04.10.2008 #

А теперь давайте проанализируем факты и посмотрим правде в глаза:
mk.ru/blogs/MK/2008/08/30/politic/368457/
pravda.ru/science/mysterious/ufology/03-07-2006/89649-energiya-0
Таким образом, следует сделать выводы что инопланетяне, выступавшие на стороне грузинских войск (что подтверждает сам президент Саакашвили), вживляли имплантанты людям для контроля над человечеством. Это выходит далеко за рамки конфликта между Грузией и Южной Осетией. Здесь налицо заговор Грузии и инопланетян с целью порабощения всего мира.

user avatar
ivodzima1945

комментирует материал 07.10.2008 #

Можно предположить, что значительная часть данных - не соответствует действительности. И то, что это написано не беспристрастным, или, по крайней мере, объективным аналитиком, а крайне заинтересованным лицом, склонным к \"навалу\", передергиванию фактов. На чем основано такое серьезное предположение? Автор проанализировал состояние листвы и черепицы, а ФАМИЛИЮ посла России, которого показывали ежедневно, Вячеслава Коваленко, назвал неправильно. Только один этот факт позволят присвоить всей информации защитника грузинского народа от \"оккупантов с севера\" крайне низкий коэффициент достоверности.
Демонстрация такой же лжи, только в виртуальном пространстве, которое демонстрирует Грузия в информационном.

user avatar
ivodzima1945

комментирует материал 07.10.2008 #

Почитал \"грузина душой\" и решил дополнить ответ. Во-первых, следует соблюдать приличия, во-вторых - проверять грамотность. Если владеете русским языком в рамках продавца мандарин - лучше не позориться.
Третье. хотел бы описать свои впечатления от этого гордого народа. Я служил с грузинами в СА. И с таджиками, киргизами, узбеками, аварцами, чеченами, башкирами, бурятами, якутами, азербайджанцами, турками, казахами, татарами, армянами. Не слабо? Причем командовал. Причем, учитывая специфику войск, на командования негласно утверждался бойцами \"снизу\". Идеальный научный эксперимент, который позволял сравнить сущность различных этносов. В самых жестких условиях выживания.
Могу сказать с ответственностью - самое гнусное, подлое поведение - у грузин. Тотальное стукачество, сотудничество с особым отделом. Куча понтов, рассказов о княжеских корнях, а на деле - .... Причем их поголовное стукачество выявилось в результате одного события: пять рот фактически подняли бунт против беспредела командования и ушло в сопки. Ушли все до единого ... кроме всех грузин. \"А чего нам уходить? Нам и так хорошо!\" Причем солдат, захотевший поспорить с грузином, арестовывался особым отделом практически моментально. Поэтому \"этнос стукачей\" занимал все \"торчки\": столовую, склады, ночную охрану объектов (в охраняемом гарнизоне). При этом следует отметить такие качества единые для грузин:
- просто звериная жестокость, изщренный садизм - но только при явном многократном численном и административном превосходстве;
- угодничество, готовность \"вылизать все\" у начальства и особого отдела;
- категорическое нежелание откалываться от своей массы, то есть находиться одному среди представитлей друг народностей.
Московские грузины - это разговор отдельный, тоже много интересных наблюдений \"мимикрии\": та же склонность к осведомительству, занятия привелигированных позиций, хорошо скрываемая ненависть к русским и России и т.д. и т.п.
На фоне этого интересно и поведение грузинофилов (интересно поведение Ларисы Гузеевой, например): вам очень повезло, что вы столкнулись с грузинами не в экстремальных жестких условиях. О вашей человеческой природе - не вспомнили бы. Разорвали бы.


user avatar
Gruzin Dushoi

отвечает ivodzima1945 на комментарий 08.10.2008 #

Придется ответить на ваше интересное наблюдение, во первых я не слежу за граматикой (и в дольнейшем не собираюсь, еще этого не хватало, сначало вы своим исправьте ошибки) потому что тут на форуме никто не следить за этим в том числе и русские (к примеру: прочитай внимательно Степан7, или других). И в общем дело не в знание граматики а своих классиков. А что касается Русской армии я могу вам рассказать интиресные истории: Например мой друг служил при второй Чеченской в Ханкале (у него отец грузин мать русская), он был новичком и по своей глупости подписал договор и принял склад военной части не проверив его. После этого он три месяца жил в полевых условиях, когда вернулся обратно в часть к нему подошли начальники и сообщили что на складе не хватало сотинн единиц автоматов, боиприпасов, касок, бронижилетов и тд. В итоге его заставили возместить ущерб своей зарплатой. Через пол года когда он почти возместил ущерб ему придъявили новое обвинение на этот раз не хватало топливо и разграблены были машины. После чего ему дали понять, что за ущерб платить нужно было еще год, как раз в это время к нему подошла тайная полиция, или кгб, не знаю как у вас их называют и предложили сотрудничать против начальство, но он отказался. В то время каждый день из военной части ищезали солдаты, как потом оказалось их продавали ваши офицеры чеченцам. Оставив одежду и документы ему пришлось оттуда бежать в Грузию чтобы не стать жертвой грязной игры которую вела Россия в Чечне. И после этого вы говорите о продажности? Да вы своих не щадите не говоря о других. Год назад история про русского солдата поразил весь мир, он был избит до смерти его же однополчанами (я забыл его фамилью), пришлось врачам ампутировать конечности. И сколько можно найти такие же истории в интернете вес портал наполнен кадрами вашей дедовщины в армии. Что касается советской армии там жизнь шла на выживание и кавказцы всегда были в месте их было мало и они держались друг за друга и сук среди них трудно было найти, а те кто ходили в сучьях и в армие и в тюрьмах чистили парашы и в большем случии это были русские. Относительно к тому, что грузины лизали задницу начыльству зачем это нужно было когда сами начальники продавались полностью за бутылку грузинского чачы или вина и потом грузины имели не только их но и их жон (случайно и тебе не попался такой случий и за это озлоблен?).
Это вы говорите о содизме грузин? когда у вас наплодились бритоголовые скинхеды которые добивают другие национальности, это вы придумали “лицо кавказской национальности и черножепые” да разве вы любите кавказцев? да вы их не навидите, вы веками истребляли их, переселяли в сибирь, вам не то что сотни людей но и на десятки этносов напливать и за один день можите уничтожить их (я не буду перечеслять примеры вы сами прекрасно знайте хотья с ближайщей истории, один толко Сталин чего стоил, который сам говорил, что телом был грузин а душой русский, и создал вам, на все общую беду вашу кровавую империю, и о чем мечтает путин востановить его опять таки на крови). И еще маленький урок вам про историю нашу общую: 1783 был подписан Георгевский трактат, где Россия брало объязательство взять под опеку Восточную Грузию, был подписан договор о стратегическом партнерстве, Грузия со своей стороны должен был сотрудничать только с Россией, при войне выстпупать со своей стороны своей Армией если бы была бы на то надобность. До 1801 года Грузия перенесла десятки боев, самый последный в 1795 году когда 5 тысячная армия Грузии воевала против 35 000 тысячной армии Ага Махмад Хана, не один русский солдадт и не одна Русская пушка в месте с вашим Генералом Тотлебеном не заступился за Грузию и мы проиграли эту войну. Мусульманские страны тогда предлогали разрушить договор с Россией и предлогали неприкасновенность но наши цари отказались, а потом 1801 году ваш Александр после смерти нашего последнего Царя восточной Грузии Георгия XXII присоеденил сначало Востоную а потом и Западную Грузию после жестокого сопративления Нашего второго последнего Царя Соломона II-го. До 1918 года было десятки востаний против Россйской империи сотни тысяч Грузин были убитых. 1918 году Грузия Объявило независимость, 1920 году Грузия полностью была единой и тогда подписался договор с Ленинской Россией о не нападении и сотрудничестве. Грузия объязалась вывести иностранные войска (Британские) с Грузии, что и сделали, а 1921 году 25 февряля 11 полк Росийской Империи под предлогом защиты крестян и трудящихся (не знакомо эта ситуация?) зашла с армянской стороны и анексивовала Грузию. Большую часть Аджарии отдали Туркам после оканчания с ними войны, часть восточной Грузии подарили Азербайджану (Кахи, Нухи и т.д.), часть отдали армянам (Алаверди) а Сочи присоеденили себе, создали две Автономные республики (Аджарская и Абхаская,) и одну ЮО Автономную Область (мины замедленного действия). Так же как Нагорный Карабах или Преднестровье. Которые потом взорвали после распада СССР. Что еще мне сказать, Грузинский народ умеет прощать и мы любили вас у меня много друзей и коллег русских как здесь так и в России, их не перечислить. Конечно и мы не безгрешные и мы сожелеем и чувствуем вину и боль за Абхазию и за ЮО и они тоже не безгрешные. И все таки Да простит нам и вам и всем бог, все будут расплачиватся за свои грехи или здесь или на том свете. Cейчас что хотите пишите я больше не собираюсь отвечать.
P.S. И в добавок Обратите внимание с моей стороны текст корректный, без грязи и пошлости по сравнению с вашим, или с остальными, это еще и о культуре указывает.
И ещо мандарины продавать это не грех, а продавать своих собратьев и друзей называется подлостью но этому вас не учить.








user avatar
choto

комментирует материал 10.10.2008 #

я допускаю что со стороны России было не все чисто. Но РФ в любой сфере должно руководствоваться только своими государственными интересами. И для защиты своих интересова хороши любые средства. И если это правда что здесь написано, я очень рад что наше государство наконец- таки поняло что нельзя в мире где нет никаких принципов и законов самого себя связывать какими-то принципами
какого-то международного права. к черту надоело. этот беспредел начала не Россия. Большая геополитика не делается в белых перчатках.
отделение осетии и абхазии ослабляет саакашвили. нам это выгодно потому что это ослабляет позиции сша в регионе замете в нашем исконном регионе почему сша ошивается на кавказе????!!!!! что они тут делают??? их место за океаном.
уверен что наши руководители поступили правильно по государственному. да не все чисто прошло но ведь это только первый опыт.
лиха беда начало. у каждой страны своя судьба. одни страны хорошо поют и жарят шашлыки. другие делают консервы из шпротов.
другие страны решают глобальные задачи.
и еще если вы садитесь играть с жуликами в карты причем вы не можете избежать игры не думайте что вам удастся обыграть жуликов оставаясь честным. причем острота момента в том что жуликов несколько а вы один.....