Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Зачем россиянам носить оружие?

Зачем россиянам носить оружие?

Тема легализации оружия в России не раз поднималась на уровень общественной дискуссии. Только за последние 4 года вопрос - разрешить или нет россиянам свободно покупать ружья, пистолеты и револьверы - усилиями российских законодателей поднимался не раз. В начале тему поднял охочий на громкие предложения спикер Совета Федерации и лидер партии Справедливая России Сергей Миронов. После теракта в Беслане, по его мнению, назрела необходимость дать право россиянам защищаться самим. Спустя 2 года, в 2006, уже депутаты ЛДПР (также испытывающие особую любовь к остро социальным вопросам) внесли на рассмотрение Госдумы законопроект, разрешающий гражданам России ношение огнестрельного короткоствольного оружия. Однако инициатива депутатов от ЛДПР не вызвала одобрения у коллег и благополучно не прошла ни одного чтения. Единственное, что осталось после попыток депутатов «легализовать» оружие в России - вопрос – нужно ли это россиянам?

Так, ещё в начале 2000-х негативно относились к свободной продаже оружия взрослым психически здоровым и законопослушным гражданам - 80% россиян. Причём особенно категоричны в этом отношении были женщины и люди старше 50 лет (по 87%). Положительно отнеслись бы к свободной продаже оружия только 18% россиян, чаще других - мужчины и респонденты в возрасте до 35 лет (по 27%). Однако опросы, проведённые спустя несколько лет, показали несколько другую картину. Категорически против принятия закона о разрешении на ношение огнестрельного оружия выступили только 36% россиян, а 43% опрошенных выступили "за". Неуверенных было 20% респондентов. Поборники разрешительных мер в области ношения оружия не отличаются особой изобретательностью в предоставлении доводов в пользу своей позиции. Как правило, приводятся данные соцопросов. Например, в 2006 году, когда депутаты ЛДПР проявли особую активность в популяризации свободного обращения оружия, приводили следующие цифры: 60% россиян не доверяют правоохранительным органам.

В 98% случаев на месте совершения тяжких и особо тяжких преступлений отсутствуют представители милиции, поэтому безоружная жертва оказывается один на один с вооруженным бандитом, для которого приобрести ствол не составляет труда. К тому же приводится статистика правоохранительных органов страны, которые традиционно против чрезмерного наделения правами граждан: по их мнению, по России ходит от 3 до 5 (1.5, - 2% от общего числа населения) миллионов неучтенных единиц огнестрельного оружия, поэтому можно себе представить, как велика вероятность встречи законопослушного человека с бандитом.

Также приводилась международная практика: в связи с разрешением огнестрельного оружия во многих европейских странах заметно упала преступность. Не только в странах дальнего зарубежья, но и в Литве, Латвии и даже Молдавии преступность резко пошла на убыль после легализации короткоствольного оружия. В Великобритании же в 1999 году гражданам запретили носить оружие, и к 2003 году количество преступлений возросло в два раза. Однако сторонники разрешения не учли одного немаловажного факта. В России в несколько раз больше процент преступлений, совершённых на бытовом уровне, чем в западных странах. В этой связи вооружённое население становится в несколько раз опаснее.

Поэтому логичными смотрятся предложения более умеренных граждан: все хотят иметь право защищать себя, однако получать это право должны не все, а люди, прошедшие специальные процедуры. Тем не менее, коррупционность российской бюрократии известна, и нужную справку можно получить очень быстро, приведет это только к увеличению убийств. Таким образом, цифра в 5 миллионов неучтённых единиц огнестрельного оружия имеет большой потенциал к росту. Все «за» и «против» придётся взвешивать депутатам. Однако учитывая их большое желание законодательно оформить легализацию оружия, разрешения россиянам осталось ждать недолго.
Источник: www.newsinfo.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (147)

Oberst

комментирует материал 11.07.2008 #

Я, например, являюсь давним и убежденным сторонником гражданского оружия. При этом четко осознаю, что для его внедрения и распространения надо решить массу вопросов - от выстраивания непротиворечивой разрешительной системы до воспитания в гражданах культуры оружия. Но это уже другой вопрос, в генеральном же плане - да, гражданское оружие нужно.

user avatar
hondavod

отвечает Oberst на комментарий 11.07.2008 #

Ну здравствуйте... Посмотрите на пример Америки, самого богатого государства, которое может себе позволить тратить деньги на воспитание \"культуры оружия\", о котором вы пишите, и в котором это гражданское оружие разрешено. Разве это нормально, когда школьники приходят в школу и стреляют всех, кто на них косо посмотрел? Я считаю, что это как раз следствие разрешенного оружия - в порыве гнева гораздо проще залезть в папин шкаф и достать \"пушку\", чем связаться с криминальными элементами, найти деньги, договориться о продаже оружия и провернуть эту сделку.

user avatar
Oberst

отвечает hondavod на комментарий 11.07.2008 #

И вам не хворать. Давайте не будем передергивать. Я выше говорил и о разрешительной системе, и о культуре оружия. Вы вообще в курсе, что на территории учебных заведений в США ношения оружия запрещено? И что, в частности, именно поэтому было некому нейтрализовать тех безумных мальчиков, которые сперли папин пистолет (привет культуре оружия! где оно должно храниться и как?) и незаконно пронесли в кампус или школу? И какие-то там \"порывы\" тут не при чем совершенно. А вот почему к помянутому папе не приходит периодически полиция и не проверяет условия хранения оружия - вопрос. И почему и Национальной Стрелковой Ассоциации не приходят - другой вопрос.

Уверяю Вас - пресловутые \"криминальные элементы\" в России УЖЕ имеют оружие, какое их душенькам удобно.

user avatar
чел

отвечает Oberst на комментарий 11.07.2008 #

Передергивание- это как раз рассуждения о \"культуре оружия\". Любое оружие- предназначено для увеличения эффективности убийства, а современное огнестрельное оружие- тем более. Фактически, Вы предлагаете ввести в понятие \"культура\"- набор правил и способов по организации внесудебных убийств людей в мирное время. В той же америке- несмотря на \"национальную традицию\" и на интересы \"оружейного лобби\" все громче и громче звучат голоса о ПОЛНОЙ ЗАПРЕТЕ ПРОДАЖИ ОРУЖИЯ, для частных лиц.
Конечно, думать иначе-ваше право, но при разрешении продажи огнестрельного оружия в России- просто в несколько десятков раз возрастет возможность получить шальную пулю на автобусной остановке. И это будет весь \"положительный\" эффект....

user avatar
Oberst

отвечает чел на комментарий 11.07.2008 #

Во-первых, убивает не оружие, а человек. Если я (Вы, он, она) захотим (действительно захотим, а не в сердцах ляпнем) кого-то убить - нам вовсе не нужен для этого огнестрел. По статистике, подавляющее большинство умертвий в России совершается при помощи кухонного ножа.

Культура оружия - свод правил человека вооруженного: от хранения и обращения до психологии. При чем тут Ваш пассаж о \"набор правил и способов по организации внесудебных убийств людей в мирное время\" - решительно не понимаю, но буйству фантазии завидую.

О примере с автобусной остановкой вообще не хочу говорить всерьез, ибо не раз, не два и не сто было говорено о разрешительной системе. Используйте хотя бы Google по топику \"Валерий Полозов\", что ли.

С нетерпением ожидаю прогибиционистских страшилок о перестрелках в очередях за хлебом. Нет, лучше за пивом.

user avatar
OldNaft

отвечает Oberst на комментарий 11.07.2008 #

Страшилки или нет, не знаю. Но рост кратковременных \"состояний аффекта\" предсказуем. Если сейчас случаи \"не уступил дорогу - пристрелил\" - единичны, они станут массовыми. Психуют люди в пробках. Нельзя узаконивать ношение оружия. Хранение - возможно, но для охраны жилища и его обитателей и гладкоствола достаточно.

user avatar
Oberst

отвечает OldNaft на комментарий 11.07.2008 #

А Вы с какой целью приписываете возможное владение оружием только \"психанувшему\" гражданину? И как Вы считаете - много ли будет таких спонтанно психанувших, если у каждого в этой самой пробке может быть пистолет? В такой ситуации поневоле раз сто подумаешь, прежде чем начнешь хамить и демонстрировать свою тонкую душевную организацию.

user avatar
OldNaft

отвечает Oberst на комментарий 11.07.2008 #

Не только, но им в том числе.
Вот, пример свежий. Запрещено пока ношение огнестрельного, замечу. У парня сегодня есть шанс выжить. Завтра, если разрешать стволы носить - не будет.
newsland.ru/News/Detail/id/275457/

user avatar
чел

отвечает Oberst на комментарий 12.07.2008 #

Не пытайтесь понять того, что не получилось с первого раза- не вышло, так уж не вышло...
Человек, берущий на прогулку по городу боевое оружие- в первую очередь, характеризует себя как труса.
По мнению психологов, тягу к оружию испытывают люди внутренне неуверенные в себе, ощущающие свою неспособность справляться с ситуацией и свою ущербность перед окружающими.

Основа же \"Психологии\" человека вооруженного, очень проста: он всегда прав, и не нуждается в чужих советах.
Если Вы этого не понимаете- Вы либо глупы, либо просто наивны.


user avatar
Oberst

отвечает чел на комментарий 12.07.2008 #

Вас подслушивать поставили, а Вы подсматриваете. Нехорошо!
Сделаем вид, что я не заметил Ваших попыток диагноза по переписке и перехода на личности чуть ниже.
Сделаем вид, что я продолжаю не замечать то, что Вы читаете только те буквы, какие Вам нравятся.

Ознакомились ли Вы с рекомендованными мною источниками? Нет, не ознакомились - точнее, из блога Макса Попенкера Вы выдернули аж один смешной эпизод, а фамилию \"Полозов\" лихо проигнорировали. Если Вы желаете иметь предметный разговор - прочитайте для начала вот это samooborona.ru/BOOK1.htm
Автор - эксперт Комитета Госдумы по безопасности Валерий Полозов.

После прочтения и осмысливания Вами сего текста готов вернуться к разговору. Но не ранее - не люблю, знаете ли, пустопорожнего дуракаваляния.

Время у Вас есть - я планирую вернуться к сетевому общению через две недели.

user avatar
чел

отвечает Oberst на комментарий 22.07.2008 #

Прочитал книжку Г. Полозова.

Во несколько его конкретных предложений (цитаты из его книги ):

..... «Все, накопленное на складах и арсеналах оружие: револьверы, пистолеты, карабины, винтовки - все это может быть продано гражданам.... «В принципе, считаем, что для рядовых, специально не тренированных граждан, револьвер (оружие одной руки) предпочтительней».....,

.... «Еще один необходимый Законопроект. Это Закон об амнистии для лиц, имеющих незарегистрированное (незаконное) оружие. Всем гражданам может быть предоставлена возможность легализировать свои \"стволы\" после проверки оружия на предмет \"криминального следа\".......

По-моему это не нуждаетсяся даже в комментариях. .

А вот это уже в комментариях нуждается:
..... «Законопослушные граждане, согласно одной из статей Конституции (нужно дополнить частью 4 статью 45 Конституции Российской Федерации), вне зависимости от своего имущественного положения, политической ориентации, вероисповедания, пола - должны иметь право (опять же, это не столько право, сколько конституционная обязанность) на объединение в \"Гражданскую Гвардию\" (\"Vae soli\" - горе одинокому), для защиты своих прав и Державы»......

«\"Гражданская Гвардия\" должна вооружаться стрелковым автоматическим оружием и РПГ (по нормативам мотострелковых подразделений). Оружие, снаряжение и средства связи члены \"Гвардии\" могут хранить по месту жительства. Для реализации этого права в Законе \"Об оружии\" и нормативные правовые акты, необходимо включить соответствующие статьи»......

.... «Командование \"Гвардией\" должно структурно подчиняться Парламенту. Территориальные организации \"Гвардии\" - местным органам Представительской Власти».....

Видите, откуда ушки торчат? Речь идет уже не о безопасности граждан, а о создании вооруженных формирований, подчиненных нашим депутатам. Хорошая книжка! Задумчивая такая...
Скажи мне, кто твой хозяин, и я скажу кто ты.
По-моему, дальнейшие комментарии излишни.

user avatar
чел

отвечает Oberst на комментарий 12.07.2008 #

И вот мнение официального лица, профессионально владеющего статистикой применения \"гражданского оружия\" newsland.ru/News/Detail/id/260401/cat/42/
Как там, очередь за пивом еще не подошла?

user avatar
hondavod

отвечает Oberst на комментарий 11.07.2008 #

Криминальные элементы - да, и сейчас имеют оружие. Но, во-первых, не все. Во-вторых, оружия у них на руках мало, а милиции проще отследить один \"ствол\", чем десять. В-третьих, глупо предполагать, что если у тебя дома есть оружие, ты сможешь противостоять нападению. Соглашусь, что это возможно, когда бандиты сначала кричат у дома, палят в воздух, угрожают, а потом направляются в дом. В этом случае можно успеть достать из сейфа (привет, культура оружия), зарядить (опять-таки \"культура\") и приготовиться к перестрелке.
Если преступники хорошо спланировали нападение (т.е. оценили все риски), обычная семья вряд ли сможет что-то сделать.
Далее, посмотрите новости о разборках в нашей стране - часто в последнее время стреляют и перестреливаются из травматических пистолетов. Представьте, у половины из таких \"стрелков\" будет боевой \"огнестрел\". Они ведь не будут разбираться, какое оружие у противника. Зачем нашей стране столько смертей?
Кроме того, есть принцип работы с оружием - \"не показывай оружие, пока ты не уверен, что применишь его\". Если следовать этому принципу (который необходим, если человек хочет эффективно использовать свое оружие), придется воспитывать потенциальных убийц. Пусть большинство из них при правильной культуре общества будет оставаться потенциальными и использовать навыки только для самообороны, но ведь появятся и те, кто \"сорвется\".
К чему я веду? К тому, что разрешение оружия увеличит долю тех, кто стреляет \"просто так\", в то время как сейчас они \"тихо мирно\" спиваются и бомжуют.

user avatar
Oberst

отвечает hondavod на комментарий 11.07.2008 #

Давайте по пунктам. Прежде всего - откуда у Вас информация о том, что \"оружия у них на руках мало\"? Не буду ссылаться на свой опыт (мы тут, в конце концов, ничем не меряемся, надеюсь?), просто ознакомьтесь со сводками об изъятии оружия у ОГП и посмотрите на количество этих самых изъятышей. И на качество - до пулемета включительно, между прочим.
Далее. \"глупо предполагать, что если у тебя дома есть оружие, ты сможешь противостоять нападению\". Ну знаете ли - гладкоствол дома существенно повышает Ваши шансы при попытке незаконного проникновения в Ваш дом. Более того - если Вы в этот момент в нем, в доме, находитесь (а как иначе Вы сможете его применить?) - то это проникновение уже можно классифицировать и как угрозу Вашей жизни, а не только имуществу. Кто знает, что сделают с Вами незадачливые грабители? Вы просто обязаны учесть наихудший вариант.
Но дело даже не в этом. Когда я говорю о гражданском оружии, я имею в виду прежде всего короткоствол. А эта штука всегда находится при Вас и, следовательно, может и должна быть использована при защите себя и своих близких. Да, это налагает на Вас огромную ответственность и предъявляет к Вам крайне высокие требования - ну что ж, каждый выбирает сам, что ему нужнее: лишний раз пивка попить или быть готовым к защите себя и своей семьи.

\"часто в последнее время стреляют и перестреливаются из травматических пистолетов\". В Измайловском парке высадились марсиане. Статистику по случаям применения резинометов в студию. Не эпизодов самообороны, а именно перестрелок, нападений и прочего. Сравнительную статистику - чтобы подтвердить слово \"часто\". Часто по сравнению с чем? Неправомерное применение резиномета как раз и свидетельствует о крайне низкой культуре оружия в России, с чем я никогда и не спорил.

\"Кроме того, есть принцип работы с оружием - \"не показывай оружие, пока ты не уверен, что применишь его\". Если следовать этому принципу (который необходим, если человек хочет эффективно использовать свое оружие), придется воспитывать потенциальных убийц. Пусть большинство из них при правильной культуре общества будет оставаться потенциальными и использовать навыки только для самообороны, но ведь появятся и те, кто \"сорвется\".\" Еще и еще раз: разрешительная система. Регулярные и жесткие переосвидетельствования и сдача квалификационных норм. Так и только так.

\"К чему я веду? К тому, что разрешение оружия увеличит долю тех, кто стреляет \"просто так\", в то время как сейчас они \"тихо мирно\" спиваются и бомжуют. \" См. предыдущий пункт.

user avatar
hondavod

отвечает Oberst на комментарий 11.07.2008 #

Возражу вам в макро терминах. На мой взгляд, вы забываете о том, что любое человеческое общество не идеально, так же как и любая реальная система. У любой системы есть шум. С ним можно смириться, можно бороться, но он все равно остается.
Конечно, жесткие требования к владельцам оружия помогут уменьшить количество злоупотреблений, но не сведут их на нет. Повышение \"культуры оружия\" тоже необходимая мера, и ее тоже не достаточно.
Сейчас оружие у граждан вне закона, т.е. \"негатив\" от оружия создает только криминальная система, предположим, что от легализации оружия для нее ничего не изменится.
Вы предлагаете добавить \"систему законных владельцев оружия\", у которой будет \"криминальный шум\".

user avatar
Oberst

отвечает hondavod на комментарий 11.07.2008 #

Макропонятия так макропонятия. Давайте смотреть, что такое этот шум. Криминальную компоненту я с негодованием отметаю - про них мы уже говорили и отметили, что оружие у них УЖЕ есть. Остаются те самые неуравновешенцы. Вывожу за кадр вопрос - кто же им, болезным, даст разрешение на оружие. Зададимся вот каким вопросом: неуравновешенцы есть в обществе всегда - вне зависимости от степени легальности оружия. Сейчас в припадке буйства он будет гоняться за согражданами со сковородкой, с ножом, с топором. Допустим, ему попал в руки пистолет - да, будет гоняться и с пистолетом. Правда, при разрешенном короткостволе его тут же пристрелят вменяемые сограждане и будут таки правы. Да и криминальным элементам будет невесело. Хотите, кстати? примеров? mpopenker.livejournal.com/

user avatar
чел

отвечает Oberst на комментарий 12.07.2008 #

.....Криминальную компоненту я с негодованием отметаю - про них мы уже говорили и отметили, что оружие у них УЖЕ есть....- и в качестве примера- приводите историю про 2 придурков с пугачом и \" строительным пистолетом\". Да если б у нас весь криминал был такой- жили бы как в раю...
Концы с концами не сходятся у вас никак.... Сейчас грабежи совершаются с ножом- ну, будут совершаться с наганом.
Кстати, глушитель сделать несложно...

user avatar
Seawolf

отвечает hondavod на комментарий 11.07.2008 #

Дружище, передергиваете.
Надо сравнивать не нашумевшие трагедии и проблему хранения оружия, а преступность в целом, количество преступлений с использованием зарегистрированного оружия и проч.

user avatar
чел

отвечает Seawolf на комментарий 12.07.2008 #

Кстати, тогда любого владельца короткоствола можно будет грохнуть, обобрать тело, а приятели- подтвердят, что убитый угрожал Вам оружием с целью грабежа. И грабежей сразу станет меньше....( то-есть, такие случаи не будут попадать в статистику преступлений, поясняю для непонятливых).

user avatar
Krabik

отвечает hondavod на комментарий 05.08.2008 #

В порыве гнева можно взять ключи от папиной машины и передавить (пока не поймают) не меньше народа, чем перестрелять! Свободная продажа оружия совсем не предполагает свободное ношение без соответствующего разрешения. И оружие должно храниться в сейфе, но никак не в шкафу и не в кухонном столе.

user avatar
чел

отвечает Oberst на комментарий 12.07.2008 #

Кстати, тогда любого владельца короткоствола можно будет грохнуть, обобрать тело, а приятели- подтвердят, что убитый угрожал Вам оружием с целью грабежа.

user avatar
Oberst

комментирует материал 11.07.2008 #

Ах да, забыл ответить на вопрос в заголовке. Наверное - затем, чтобы иметь возможность реализовать закрепленные в Конституции права на неприкосновенность жизни и личного имущества.

user avatar
чел

отвечает Oberst на комментарий 12.07.2008 #

Кстати, тогда любого владельца короткоствола можно будет грохнуть, обобрать тело, а приятели- подтвердят, что убитый угрожал Вам оружием с целью грабежа.

user avatar
aurinko

комментирует материал 11.07.2008 #

Категорически против!!!Обсуждая такой закон,государство расписывается в собственной беспомощности обеспечить безопасность гражданам!Преступники итак находят способ достать оружие, теперь сделать это будет легче,а желающих-больше.В итоге жить станет еще страшнее

user avatar
Narpred

комментирует материал 11.07.2008 #

У всех бандитов есть оружие. Все кавказские диаспоры вооружены. Пьяные милиционеры с автоматами. А что делать добропорядочному гражданину, если кто-либо из названных придет и начнет расстреливать семью или на работе? Прятаться под стол? А у нас в Москве этих мигрантов - несколько миллионов. Они всю Москву расстреляют за один день, только дай им команду.
В штатах США, где разрешено всем иметь оружие, только полный идиот посмеет тебя оскорбить или ударить - тут же получит пулю в лоб.
Конечно, неблагонадежным не надо давать разрешение. А у нас получается, что нормальные люди - неблагонадежные, а бандиты - наоборот.
В Эстонии всем эстонцам выдали автомат для храннения дома. Потому что там правительство доверяет народу. А у нас главным врагом для руководства является как раз не бандиты, не чеченцы и азербайджанцы, а коренные народы России. И прежде всего - Русский народ. Поэтому и запрещено у нас народное оружие.

user avatar
OldNaft

отвечает Narpred на комментарий 11.07.2008 #

Прекратите истерику. Вы неблагонадежных как отделять собираетесь? Вы вот кто - надежный? Ой сомневаюсь, судя по сообщению.

user avatar
чел

отвечает Narpred на комментарий 12.07.2008 #

Вы представляете себе США по старым боевикам о \"диком западе\". Сейчас, если вы в США \"кого-то оскорбите или ударите\"- в ответ в вас не будут стрелять- на вас подадут в суд, выиграют дело и вы будете выплачивать немаленькую денежную компенсацию, под угрозой тюрьмы.

user avatar
чел

комментирует материал 12.07.2008 #

Правильно. Никакие \"правила\" и никакая \"культура оружия\" не защитит, если оружие будет доступно. Если б у пацана не было возможности легко достать ствол - он бы кидался камнями из-за угла, но при этом- все б остались живы. А запреты и инструкции- дают отличный повод порассуждать, как было бы всем хорошо, если бы они никогда не нарушались...А если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой...

user avatar
чел

комментирует материал 12.07.2008 #

Вы совершенно правы!!!
Я ТОЖЕ НЕ ЗНАЮ ни одного случая, когда судья совершил бы преступление с использованием оружия., более того,
я не знаю ни одного случая, чтобы судья брал у обвиняемого деньги, ТАК НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ, все российские судьи-неподкупны !!!
И я не знаю ни одного милиционера, который бы злоупотребил своим служебным положением,
ТАК НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ, все российские милиционеры ( включая сотрудников ГИБДД )- исключительно профессиональны, глубоко порядочны и законопослушны !!!!!
И я тоже НЕ ЗНАЮ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, чтобы милиционер попугал кого-то оружием \"просто так\"!!...МИЛИЦИОНЕРЫ ТАК НИКОГДА НЕ ПОСТУПАЮТ, НЕТ!!!...
Вы абсолютно правы!!


ГОСПОДИ, В КАКОЙ СЧАСТЛИВОЙ СТРАНЕ МЫ ЖИВЕМ!!!!

user avatar
чел

комментирует материал 12.07.2008 #

///////В интернете было много вопросов о том, что оружие попадет в руки детей. Глупость собачья. А если автомобиль попадет в руки детей? Автомобили мы же продаем.///////

Разница в том, что автомобиль- проедназначен и конструктивно приспособлен для перевозки людей с места на место
А боевое оружие- в первую очередь предназначено и конструктивно приспособлено для убийства, причем убийства именно людей.
Заметили разницу ?

user avatar
чел

комментирует материал 12.07.2008 #

Как Вы думаете, в историях, которые приведены ранее, наличие оружия могло помочь потерпевшей стороне?
Я думаю что нет, так как во всех случаях нападение было совершено неожиданно, а вы ведь не можете все время держать в руках \"ствол\".

Профессионалы- уже сейчас указывают, что распространение оружия только лишь приводит к большему количеству преступлений с его использованем.
newsland.ru/News/Detail/id/260401/cat/42/
И я согласен с их мнением.
Конечно, можно рассуждать, что при широком распространении оружия, когда все \"неуравновешенные лица\" друг друга перестреляют- перекалечат, ..выработается \"культура оружия\"... и жить станет безопаснее....
( тем, кот уцелеет- за себя они не опасаются ! )

Не говоря уже о негуманности такого подхода, оно просто-напросто неверен.

user avatar
vkbogdan

комментирует материал 12.07.2008 #

Имейте в виду,уважаемые спорщики,что стараниями чиновников из больниц исчезают препараты для наркоза,так что многие из вас,ратующих за ношение оружия,будут просто помирать на операционном столе без должной оперативной помощи.Ну,да это я так,\"у кого что болит\"...

user avatar
чел

отвечает vkbogdan на комментарий 12.07.2008 #

Как писал один их авторов книг серии \"S.T.A.L.K.E.R \".....Пуля производит изумительные изменения в голове, даже если попадает в задницу........\"

user avatar
чел

отвечает vkbogdan на комментарий 12.07.2008 #

Кстати, тогда любого владельца короткоствола можно будет грохнуть, обобрать тело, а приятели- подтвердят, что убитый угрожал Вам оружием с целью грабежа. И грабежей сразу станет меньше....( то-есть, такие случаи не будут попадать в статистику преступлений, поясняю для непонятливых).

user avatar
zimmermann

комментирует материал 12.07.2008 #

Порой у меня складывается ощущение, что _все_ противники легализации так называемого «гражданского оружия» обитают, в основном в Москве, ну может, в Питербурхе. И, вот не знаю, как там «короткоствол», но без оружия немного дальше от «очагов цивиллизации» как-то… неуютно, что-ли?
Ну и если отбросить все домыслы о том, что «все перестреляют всех в первый же день», то:
1) Пусть стреляют. Безбашенные отсеются в первые же дни, остальные. А что остальные? Жить будут.
2) Станет проблематично применять силу (со стороны различных структур), скажем без чёткого на то обоснования.
3) Может, люди, наконец себя людьми чувствовать будут, если будут _иметь право за себя постоять_?
И не надо говорить, что оружие людей людьми не сделает. В иных случаях его отсутствие делает людей зверьми. Когда бессилие и ярость перевешивают рассудки довода и без оружия делов можно наворотить…
Вообще, мне кажется, что легализации соответствующего оружия, в основном, препядствует пункт второй.

user avatar
чел

отвечает zimmermann на комментарий 12.07.2008 #

Не волнуйтесь, если вас всерьез понадобиться повязать- то ваш ствол вам не поможет, даже в мухосранске.
Вы просто не знаете, как это происходит.

user avatar
чел

отвечает zimmermann на комментарий 12.07.2008 #

Заодно,скажу вам прямо: милиционеры П.П.С себе не враги, и в случае \"легализации короткоствольного оружия\"- скорее всего, просто начнут валить подозрительных лиц без лишних церемоний- всегда можно будет отписаться, что \"принял в темноте оружие пострадавшего за боевое\", и все.. Так что, носить \"оружие для самообороны\" будет опаснее, чем не носить.

user avatar
чел

отвечает zimmermann на комментарий 12.07.2008 #

А если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ( конечно, на самом деле это не так!)- что часть сотрудников милиции не всегда соблюдает букву закона- то показав свой ствол в том же мухосранске Вы просто можете дать повод кому-то хорошо заработать....

user avatar
чел

комментирует материал 12.07.2008 #

Представляете, а господине оберста его же жена вчера завалила.. Месяца со свдьбы не прошло...
-Как так? а он приперся домой, что говорят- в дугу.. она в темноте не рассмотрела- Стой! Стой кто идет!!! Стой стрелять буду!!! А он в овет-ммууу..беееее...
Ну, и словил из гладкоствола...
-Да, его баба молоток!.. Нехило упаковалась!!

user avatar
alext69

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

Не прочитал еще до конца все Ваши комментарии, ЧЕЛ, но не выдержал оскорбления оберста!!! Посмотрел все ваши сноски, ничего противоречащего высказыванию оберста не нашел. Нашел только противоречия Вашим же высказываниям. Вы или очень боитесь, что русских вооружат, или не определились - кто есть, кто! Приводите официальные данные ни чего не доказывающие по поводу применения короткоствола! В особых случаях и шумовое \"оружие\" , может нанести травму уха!
Оберст прав во многом, если не во всем! Свободное ношение оружия в России уже было, до Великой Еврейской Революции (это так они открыто провозгласили только с маленьких букв, на сайте РЕК), если мы имеем возможность дискуссировать, то значит наши прадеды не перестреляли друг друга! Почему - то, обозначенные выше \"п...болы\", оставляют СЕБЕ ПРАВО решать: хватит ли ума у русского мужика, не стрельнуть в меня!!! Вот здесь и зарыта собака!!! Ответ один: скорее всего \"разубоживание\" нации произойдет, но масштабы не доведут до гражданской войны. Причину вижу, но не скажу!

user avatar
jurap

комментирует материал 12.07.2008 #

Браво, Narpred! Обратимся к недалекой истории. При Сталине и Хрущеве охотничье оружие продавалось совершенно свободно, без всякого соизволения МВД. Боеприпасы (порох) продавались лишь в охотничьих магазинах, членам общества охотников, по предъявлении охотничьего билета с уплаченной госпошлиной (марка на 10 руб сталинскими деньгами - стоимость чекушки водки). И никто никого не стрелял. Ограничения начали вводить при Брежневе в середине 70-х годов по настоянию руковолства МВД с целью увеличить штаты на 30-40 тысяч душ. Брежнев, вообще, был под каблуком у Щелокова - появились вытрезвители (еще дополнительные штаты), ограничили продажу водки по месту и по времени. Со времен Брежнева надо стало ходить по милицейским инстанциям и доказывать, что ты не верблюд. Да, нарезное оружие может и надо регистрировать и получать разрешение в милиции. Но оно (разрешение) должно выдаваться всем добропорядочным гражданам не имеюшим судимости. И это значительно снизит преступность. Мировой опыт тому порука. И не надо говорить, что у России свой путь и у нее, видите ли особенная стать. Единственное, что у нее особенное, то это неуважение своих граждан - чванство власти.

user avatar
чел

отвечает jurap на комментарий 12.07.2008 #

Между прочим, при Сталине и Хрущеве- за применение охотничьего оружия против человека, сажали безо всяких скидок, поэтому его и можно было свободно продавать. И никакие утверждения, что потерпевший вам угрожал, не помогали. Убил, ранил-получи срок, убил сотрудника милиции-получи вышку. И никакого \"оружия самообороны\".

user avatar
чел

отвечает чел на комментарий 12.07.2008 #

Группа молодых пацанов, утащивших дедушкин наган пострелять во дворе- вполне реально могла получить срок за бандитизм. И было на улицах тихо.

user avatar
jurap

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

Между прочим, при Сталине и Хрущеве менты не шлялись по улицам с автоматами и дубинками, да и наган в кобуре был большой редкостью. Не приставали к людям с разного рода проверками документов, не шарили по машинам, не хватали девок для своих надобностей. А весь райотдел милиции помещался в одноэтажном здании 12х 50м. Чего беспокоишься? За свое исключительное право носить оружие, хамить беспрепятственно?

user avatar
чел

отвечает jurap на комментарий 13.07.2008 #

////////////марка на 10 руб сталинскими деньгами - стоимость чекушки водки).///// В сталинское время, рабочий зарабатывал от 60 рублей в месяц, так что не надо пьяных песен..
А крестьянам- \"колхозникам\" - вообще платили за труд \"трудоднями\"- долей в урожае- мешками картошки, например, денег могли не выдавать вообще.
Проверки документов и жильцов по квартирам- были обязанностью участкового, и проводились несколько раз в месяц. Если у вас оказывался непрописанный жилец- его и вас могли ждать \"неприятности\" вплоть до суда.
Проверки документов на улице- производились выборочно. Но попробовали бы вы оказаться в другом городе без прописки и командировочного удостоверения !!!
Система контроля за гражданами была тотальной ( всеобщей), и очень эффективной.
Как побочный эффект- не было нужды в вооружении постовых милиционеров. ( Да, была и такое- постовой- сотрудник милиции на \"посту\" - например, наблюдающий за людным местом или перекрестком).
Конечно, все это было \"очень недемократично\"....

user avatar
jurap

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

Полно сочинять-то, любезный. Чьих сказок Вы наслушались? Видели ли Вы сталинские деньги? Вы путаете сталинские и хрущевские (введенные в 1961 году) деньги. 60 руб это при Хрущеве стала минимальная зарплата, причем в последний год его правления. Минимальная зарплата была 300 руб у уборщицы и санитарки. Даже пенсию мне платили за погибшего отца 280 руб, что составляло 25% от его довоенной зарплаты. А двум братьям (моим друзьям), у которых отец был летчиком пенсию платили 750 руб. Посчитайте! На 280 руб можно было 28 лет покупать марку госпошлины. Приведу для вашего сведения, что одностволка 16 калибра стоила 145 руб., а 32 калибра стила 85 руб. поллира водки - 21руб 20 коп. Молоко стоило 3 руб летом и 5 руб зимой. А килограмм мяса стоил 12,50 в магазине и 20-25руб на базаре. Тееперь о колхозниках. А вам известно, что в 1947 году, когда меняли деньги, колхоники везли их менять мешками и возаии, исключая лишь тех, кто попал под оккупацию. уэтих действительно ничего не было. Теперь о пресловутых проверках жильцов участковыми. Еще одна сказка. Насколько я помню, с 47 по 67 год ни один участковый ни разу к нам не заходил. И паспорт с 1957 по 1974 год никто никогда у меня не проверял ни при покупке билета на самолет и тем более поезд, ни при посадке. А уж на улице до Путинского царствования вообще никогда не спрашивали. Это сейчас они, от безделья, дурью маются.

user avatar
чел

отвечает jurap на комментарий 14.07.2008 #

Вот видите, в тихом изобильном государстве, с богатыми и сытыми гражданами, и милиция была тихая и незаметная, и преступности практически не было.
И об \"оружии самообороны \" никто и слухом не слыхивал.
Было оружие охотничье- так оно и сейчас есть. И не меньше, чем тогда.
А что, в сталинское время гражданам разрешалось носить по городу заряженное ружъе для самозащиты?

user avatar
jurap

отвечает чел на комментарий 14.07.2008 #

Разрешалось!!! Странно, но все Ваше мышление построено на разрешительной системе. Разрешалось - запрещалось. Да, были правила, типа рекомендаций: в населенном пункте носить ружье в разряженном виде, в транспорте в разобранном виде в чехле. Но никому и в голову не приходило проверить разряжено ружье у человека или заряжено. Разве что какой-нибудь егерь, причем только в населенном пункте, мог спросить наличие охотничьего билета. Там, где масса запретов и ограничений, всегда кормится армия разного рода проверяющих. И это они сремятся создать и поддержать всевозможные страхи в обществе и внедрить все новые ограничения, причем только для обеспечения себя любимых хлебом с маслом. И они прекрасно знают, что используя власть они могут куражиться только над ДОБРОПОРЯДОЧНЫМИ И ЗАКОНОПОСЛУШНЫМИ ГРАЖДАНАМИ. А бандитов они никогда не тронут - ОПАСНО. Нужны примеры? Пожалуйста. Басаев с полусотней вооруженных бандитов прокатился по Ставрополью до Буденовска через все милицейские посты и никто не только не остановил, но и не предупредил, что бандиты едут. Тоже самое повторилось в Беслане. А гаишник из Ессентуков даже помог провести взрывчатку до Москвы. Вы говорите, что и сейчас охотничьего оружия не меньше, чем в сталинские или хрущевские времена. А кто его тогда считал? Практически в каждом доме, где был мужчина, имелось ружье. Вернемся к \"бедным\" колхозникам. Прочитайте книгу маршала Кожедуба И.Н. \"Служу Родине\". Так вот он летал на самолете, построеном на деньги оренбургского колхосника Конева и подаренном ему им. Когда самолет пишел в негодность Конев (однофамилец будущего маршала) вручил ему еще один самолет, построенный на его сбережения. Откуда у колхозников были огромные деньги? Как-то мать моя во время войны (завод выделил машину рабочим для поездки в колхоз за продуктами) поехала за картошкой так ей в первый раз и не продали за деньги ведро картошки: \" А что мне твоими деньгами сортир обклеивать? Ты мануфту вези.\" В следующую поездку за новый шевиотовый костюм отца она привезла ведро картошки. Поэтому когда меняли деньги в 47-ом (10 к 1 без изменения курса цен) у рабочих в кармане была \"вошь на аркане\" и менять было нечего, а село везло деньги мешками и возами, разумеется на неокупированных землях.

user avatar
чел

отвечает jurap на комментарий 14.07.2008 #

....Практически в каждом доме, где был мужчина, имелось ружье.- а после войны таких \"домов с мужчинами\" было много?

........\" А что мне твоими деньгами сортир обклеивать? Ты мануфту вези.\" В следующую поездку за новый шевиотовый костюм отца она привезла ведро картошки. Поэтому когда меняли деньги в 47-ом (10 к 1 без изменения курса цен) у рабочих в кармане была \"вошь на аркане\" и менять было нечего, а село везло деньги мешками и возами, разумеется на неокупированных землях....

Вы правы!
Я об этом же и говорю. Одних \"опустили\"- других приподняли, и ситуация в стране стабилизировалась.
И не охотничьи ружья тому причиной.
А сколько \"шевиотовых костюмов\" ==( сколько ведер картошки) мог позволить себе купить \" рабочий\" в месяц?
Может быть это не костюмы были дешевые, а картошка была дорогая?

user avatar
jurap

отвечает чел на комментарий 14.07.2008 #

Посмотрел ссылку о реформе. Именно так все и было. До 3000 один к одному в сберкассе. Только менять нам нечего было и нашим ближайшим родственникам. Странная у Вас терминология \"опустили\", \"приподняли\". Какая-то тюремная..То, что власть, в то время, была умная - несомненно. Но цель была не опустить одних и приподнять других, а уити от карточной системы. Для этого нужно было изъять из обращения излишне напечатанные деньги. В войну их напечатано было в 10 раз больше, чем было товаров. Часть из них \"погибла\", а большая часть скопилась в матрасах у отдельной категории граждан. Последовавшие за этим ежегодные снижения цен, пока был жив Сталин,(последнее в 1953 году) улучшали жизнь всех граждан сраны, а не отдельных привелигированных категорий. Снижения цен были существенными от 10 до 30 %, причем выше на промтовары, чем на продукты, т.к. оживала промышленность. И товары были не плохие. Кстати первую Волгу ГАЗ-21 у нас купил директор завода в 1956 году. По тем временам машина была \"на уровне\". В колхозе тогда работали \"за палочки\". Да был такой период.(Хотя деньги у них были из обмененных мешков) А как прикажете накормить 20 млн искалеченных мужиков и столько же сирот? А как восстанавливать разрушенные города и заводы, как накормить тех, кто восстанавливал? Да, власть была умная, не мелочная, не чета нынешней. А по поводу оружия, то его на переплавку возили столько всякого, что патроны мы таскали горстями с пацанами, бросали в костер, прятались и наслаждались канонадой. А сколько его привезли с фронта участники! Мой дружок не раз демонстрировал мне хорошо смазаный дядькин пистолет и патроны. (Отец у него погиб и он жил у дядьки.) И не слышали мы, чтоб кто-то кого-то застрелил. А в соседнем подъезде было трое сирот при матери уборщице и старший Ванька ходил на охоту и кормил их рябчиками. Так что ружье еще нужно было и для подкормки.

user avatar
чел

отвечает jurap на комментарий 14.07.2008 #

Под \"приподняли \" и \"опустили\" я подразумеваю, что власть сознательно выровняла намечающееся имущественое неравенство. И я считаю, что это было правильно. Вообще же, после войны- четырехлетней мясорубки, одной из самых страшных в истории - в Росии не было ни одного человека, который бы на собственном опыте, не знал ЧТО это такое. Люди \"наелись\" войной досыта, и с удовольствием занимались строительством мирной жизни.

У людей были вполне конкретные житейские перспективы, и реальная возможность ( и потребность !) самореализации в мирном труде.
ТАКИМ людям, можно было доверить не только берданку, я с вами согласен.
Скажите, после войны - были перестрелки на улице из-за того, что кому-то не уступили дорогу?

Но сейчас- ситуация совершенно иная. Изменилась ( не будем обсуждать, почему) вся система ценностей.
Процент людей, имеющих реальный боевой опыт- очень мал, а величина и \"легкость\" заработка- является основным жизненным критерием для очень многих.... Газеты печатают сообщения вроде...\"..Госпожа К...С... вылезла голой из торта за 100 тысяч долларов!!!!...\"
В ТАКОЙ стране- раздача оружия самообороны может привести только к огромной беде, и больше ни к чему.

user avatar
чел

отвечает jurap на комментарий 14.07.2008 #

И поэтому, вы предлагаете раздать всем оружие.....
Дорогой мой, СЕЙЧАС, при нынешней власти, в нынешней России, это приведет только к кровавой бане и гражданской войне. Уцелеют только те, кто во-время организуется в банды, и может быть ( а может и не быть), одна из банд окажется достаточно сильна чтобы подавить и обезоружить все остальные. И все начнется по-новой, но вы этого уже не увидите.
Я специально обострял полемику, так посмотрите же на результат:
Ни один из сторонников \"оружия\" не сумел поставить себя на точку зрения оппонента. Ни один! Все их ответы сводятся к нескольким утверждениям:
1. Милиция плохая
2. Преступники плохие
3. Я всегда знаю кто хороший, а кто плохой
4. Я все могу один.
5 Я всегда хороший
6. Ты возражаешь мне- значит ты неправ.
Вы предлагаете, вооружить таких людей?

user avatar
jurap

отвечает чел на комментарий 14.07.2008 #

Уважаемый, с чего Вы взяли, что я предлагаю РАЗДАТЬ ВСЕМ оружие? Ничего подобного я не предлагал. Раздавать нельзя, а продавать можно. Я просто считаю, что нужно уважать своих граждан. Вспомнить хорошо забытое старое и избавить милицию от учета гладкоствольного оружия (охотничьего) - пусть этим занимаются охотсоюзы. Не будет соблазна подбрасывать патроны кому хочется. До 1968 года малокалиберные патроны и винтовки продавались также свободно и ничего не случалось. Каждый сам решит какое оружие и зачем ему необходимо и нужно ли вообще. Нарезное оружие! Это должно продаваться далеко не всем, а по разрешению милиции и только тем, кто, как это раньше писалось \" ни я, ни мои родственники не были судимы, не привлекались, не проживали на (окупированной) \". а ныне на определенной территории. И это оружие должно учитываться в МВД. И счего Вы взяли, чо я предлагаю вооружать каких-либо людей? Никого я не предлагаю вооружать. Каждый сам должен решить что ему надо. А уж определенные органы посмотрят не запятнал ли себя чем-нибудь сей гражданин и разрешат или нет. Но это выборочно, а не чохом. Держать и не пущать.

user avatar
чел

отвечает jurap на комментарий 14.07.2008 #

Выработка правильного отношения к оружию- всегда оплачивается своей и чужой кровью.
По-моему, нельзя считать что человеку можно рассказать набор правил, дать расписаться в бумажке- и все будет в порядке.
Что до того, что компетентные органы\" смогут определить кому можно, а кому нельзя- так они уже \"определяют\", читайте новости. \"Осы\", и патроны к ним продаются при наличии разрешения на ношение, выдаваемого РУВД. И что мы видим? Палят направо и налево, причем по совершенно неадекватным поводам. Причем не беднота, а вполне обеспеченные, успешные люди.
Говорят, что пессимист- видит темный тоннель, оптимист- свет в конце тоннеля, а реалист- тоннель, свет в конце тоннеля и электричку навстречу..
Надо быть реалистами, господа.

user avatar
jurap

отвечает чел на комментарий 14.07.2008 #

Будьте реалистом, господин хороший! Если в сталинское или хрущевское время кто-то желал залезть в колхозный амбар или пошарить в каком-либо складу на заводе он вполне мог получить в задницу заряд соли или дроби (колхоз, совхоз) или пулю (фабрика, завод). Существовал такой ВОХР. Если кто-то желал пошарить в товарном вагоне по пути его следования, то вполне мог схлопотать пулю. Каждый товарный состав сопровождался вооруженым стрелком на тормозной площадке. После брежневских запретов и ограничений на оружие стали тащить все кому не лень в огромных количествах, а созданная вневедомственная охрана при МВД ни за что не отвечала и не отвечает по сей день. Тольлко предписания раздают и плату \"за обслуживание\" повышают каждый месяц. Теперь, когда перешли на капиталлистический путь развития и появилась существенная частная собственность запрещать и ограничивать владение оружием есть глупость несусветная, если не преступление власти против своих граждан. Поставьте себя на место фермера. У вас на глазах нагло выкапывают вашу картошку и вам же еще грозят. А вы можете только \"тереть к носу\". Пусть не фермер, а в колективном саду у вас бомжи тащат плоды вашего труда, а вы можете только размахивать руками и рвать на себе волосы.

user avatar
чел

отвечает jurap на комментарий 15.07.2008 #

....Вы правы! В сталинское время.\"....Существовал такой ВОХР. Если кто-то желал пошарить в товарном вагоне по пути его следования, то вполне мог схлопотать пулю. Каждый товарный состав сопровождался вооруженым стрелком на тормозной площадке...\". Вохр был ГОСУДАРСТВЕННОЙ организацией ! (ВОЕНИЗИРОВАННАЯ ОХРАНА).
Что до защиты Ваших личных яблок и картошки -один мой сосед по садоводству охранял их в перестроечное время с двустволкой. Так один \"гаврик \" пошумел, а другой подкрался со спины и ткнул его колом в спину..Ружье их не остановило. ОДИН вы все равно не справитесь. А организовать охрану- коллективное хозяйство вполне в состоянии. Надо только немного подумать- и потрудиться. С другой стороны, если в вашем садоводстве не способны даже на такое минимальное усилие- то тогда, вы можете плакать в интернете хоть неделю, хоть год, как сейчас все плохо, можете обвешаться хоть 5 гранатометами...результат будет прежний.

user avatar
jurap

отвечает чел на комментарий 15.07.2008 #

Ваш товарищ был размазня, взяв оружие не решился его применить. Не верю, чтоб кто-то мог бесшумно подкрасться со спины. Даже в тайге человека слышно метров за 50. До 71 года я немало охотился.и знаю, что подойти незаметно невозможно. Еще раз повторяю, чтоб что-то понять поставьте себя на место фермера, у которого на злазах тащат плоды его труда.

user avatar
чел

отвечает jurap на комментарий 15.07.2008 #

Ну, ну.... ..помните, из фильма времен вашей молодости: ... У разведчика должнен быть особый нюх... особый взгляд... особые глаза !!!!..... Терминатор вы наш...

user avatar
чел

отвечает чел на комментарий 15.07.2008 #

В общем-то, ваша психология мне понятна. Вы неспособны даже мысли допустить, что оружие легко может оказаться в руках более умного, более сильного, более жестокого человека чем вы. Ведь вы так круты! Круче всех!!! Вот только окружающим на вашу крутизну- наплевать. Денег нет...Бомжи отняли яблоки..А ВОТ БЫЛ БЫ СТВОЛ...Вот тогда...ООО!! Тогда бы вы всем показали кузькину мать!!!!!!! Правда, лицензию на оружие вам сейчас почему-то не дают ( и о чем только думат, гады!!!!), да и стоит оно дороговато... С пенсиии 5 лет копить...не дожить уже...
И почему никто не верит мне, что я терминатор...

user avatar
чел

отвечает jurap на комментарий 15.07.2008 #

Я очень крут!
Крутей чем сотня зябликов!
Бил утку в глаз
А белку влет валил
Но денег нет
Бомжи отняли яблоки
Лишь интернет-
Он будет, есть и был!

Я пристрелю
Соседа чтоб не мучился.
Ведро картошки
Сволочь утащил !
Его найду!!
И смыться не получиться !!!!
А интернет-
Он будет, есть и был !!


Врагу ко мне
Подкрасться не сумеется !
Мои глаза
Острее, чем Берилл !!
Бабахну так- что вороги развеются !!!!
Лишь интернет
Он будет есть и был !!!

На свете все
Бывает как случается.
Ружье отняли..
В репу получил....
Сосед с моей
Женою развлекается...

Но интернет-
Он будет, есть и был !!!!

user avatar
jurap

отвечает чел на комментарий 15.07.2008 #

Да, сейчас я не охотник. В 1975, как начались ограничения, продал ТОЗ-8, подарил одностволку и продал двустволку. Более 30 лет ружья в руках не держал - не хочу унижаться перед ментами. А вам советую заняться поэзией. Неплохо получается.

user avatar
alext69

отвечает jurap на комментарий 14.07.2008 #

jurap! Извините что вмешиваюсь в Вашу перепалку! Но вы разве не видите, что этот человек не только другого народа, но еще и другого государства. Учитесь разделять зерна от плевел. Этот - явно не зерно! Наемник ВЕК-а!!!
Не стоит, право, не стоит! Этих п-болов издалека можно узнать! Распознать можно только по делам!!! Возможную программу действий он себе и разрабатывает!!!

user avatar
jurap

отвечает alext69 на комментарий 14.07.2008 #

Спасибо! Он, очевидно, мент из тех, кто кормится на этой запретительной системе. Эти люди, хоть и трудно, но все же воспитуемы. Правда соображать они начинают с уходом на пенсию и лишь тогда, когда бывшие коллеги наступят на хвост.

user avatar
alext69

отвечает jurap на комментарий 16.07.2008 #

Возможно и это, но то что он провокатор - несомненно. Их спецом закидывают определенные круги, чтобы вывести нас из равновесия. Он \"достал\" меня своими \"очень умными высказываниями, пришлось написать диагноз его болезни. Меня тут же подправил админ. Так что поосторожнее с провокаторами. Они везде присутствуют и методы везде одни и те же.
С уважением: Виктор.

user avatar
jurap

отвечает alext69 на комментарий 16.07.2008 #

Спасибо! Мне тоже казалось, что это \"поп Гапон\". Мне кажется, что он успокоился после моего диагноза. Перещел на стихи. Я посовеовал ему этим и заниматься. А мне бояться нечего - от оружия давно избавился. Тут ему ловить нечего. С уважением, Юрий.

user avatar
чел

отвечает jurap на комментарий 14.07.2008 #

Вы имеете в виду денежную реформу 1947года, когда наличные деньги обменивали в пропорции 10 старых наличных рублей на 1 новый, и 1 \"старый\" рубль на сберкнижке -на 1новый рубль на сберкнижке?
Скажите, как очевидец: все происходило именно так? (как описано по этой ссылке ? ) Ссылка: personalmoney.ru/txt.asp?rbr=205&id=341796
Если посмотреть на карту, то можно заметить- в зоне боевых действий во время В.О.В., оказались самые густонаселенные районы- практически вся европейская часть СССР. Вы сами признаете, что у жителей в этих районах сразу после войны \"ничего не было\". А у жителей других районов СССР, остались довоенные накопления. Как по-вашему, к чему могло привести такое имущественное расслоение, особенно при условии наличия \"на руках\" ( после войны-то) большого количества огнестрельного оружия?
Советская власть была достаточно умна, чтобы предвидеть последствия. Сначала \"опустила\" тех кто побогаче ( кстати, мои родственники на этом здорово влетели ), но одновременно начала \"поднимать\" тех, кто всего лишился. Именно в этом, ( а не в продаже двустволок всем желающим), была причина низкого уровня преступности в то время. Кстати, отделы борьбы с бандитизмом- тоже существовали, и далеко не бездельничали.

user avatar
чел

комментирует материал 12.07.2008 #

Мальчик, вооруженный человек \"крут\" только среди безоружных.
Вы думаете, что пистолет в руке- поможет вам против нескольких нападающих с такими же пистолетами?
Хи-хи-хи...
Но, вижу- детям взрослых не понять...
Детишки...

user avatar
чел

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

Вообще, пистолет помогает только тому, кто нацелил его первым. Или тому, кто кто стреляет вам в спину. У Вас есть глаза на затылке, храбрые вы мои?.

user avatar
tribunus

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

Конечно, если гражданина с пистолетом нападут десятеро бандитов с пистолетами, то они его завалят, но они тысячу раз полумают прежде чем это зделать, ведь ктото из них не увидит следующего рассвета.

user avatar
чел

отвечает tribunus на комментарий 13.07.2008 #

Правильно, сначала слегка подумают- а потом выстрелят вам в спину. У вас глаза на затылке есть?

user avatar
tribunus

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

У меня был дядя, его убили и ограбили на улице, следствие установило, что он пытался спастись бегством, но его догнали и сзади проломили череп. Если бы у него был пистолет, несколькими бандитами было бы меньше, кого-то в последствие они бы не смогли убить и ограбить, а дядя сейчас был бы жив, его жена не стала бы вдовой, а мои двоюродные братья не потеряли бы отца.
А материалы предложенные Oberst’ом Вы так и не прочитали или старательно делаете вид, что не читали.

user avatar
чел

отвечает tribunus на комментарий 13.07.2008 #

Если бы оружие было- оно было бы не только у вашего дяди, но и у напавших на него негодяев. Я вам соболезную, но вооружить только ваших близких никак не получится. Единственный способ - это ВСЕГДА находить преступника, и ВСЕГДА сурово карать. Это значительно сложнее, чем раздать оружие и \"умыть руки\", но это единственный способ справиться с беспределом.

user avatar
Smeet

комментирует материал 12.07.2008 #

Ребята, да что там стволы?

У нас даже резиновую дубинку нельзя с собой носить - мигом загребут...

А уж если нунчаки носишь - до двух лет влепить могут...

user avatar
чел

комментирует материал 12.07.2008 #

Деточки, в новостях- почти каждый день сообщения о стрельбе из травматики, причем из-за ерунды- \"не там поставил \" машину, \"не так ответил\", \"не уступил дорогу\"... Хотите, чтобы это были сообщения о перестрелках из настоящего оружия?
Какие доводы вам еще нужны?
Пуля в задницу?

user avatar
tribunus

комментирует материал 13.07.2008 #

Если глянем в глубь веков, то мы увидим, что право носить оружие есть отличительный признак людей свободных и благородных, и напротив запрещено носить оружие черни – людям подлым. За кого вы считаете своих соотечественников? А себя самого к какой группе причисляете? Откуда возник дворянский этикет? – Оттуда, неосторожное слово и, напоролся на шпагу – Естественный отбор только вежливых людей. Сидите сидите в своей клоаке, услаждайте свой слух хамскими оскорблениями пьяни на ваших женщин, трепещите, когда заходите в подворотню в свой подъезд. Вашу дочь ещё не насиловали? – Ещё всё впереди – отморозки знают, что следователи её же и сочтут виновной, а у папочки кишка тонка им отомстить, да и закон на их стороне, нельзя – же насильников отстреливать.

user avatar
чел

отвечает tribunus на комментарий 13.07.2008 #

Вы очень плохо знаете историю, но это ваша беда. Пока- я вижу, что оружие самообороны скупают в основном уроды, читайте новости. Кстати, а к какой группе относитесь Вы ? Судя по вашему посту- ниже плинтуса.

user avatar
чел

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

Мечты об оружии- последнее прибежище неудачников. Если бы..да- ка- бы..у меня был... ( шмайсер, деринджер, свд, кадаш)..вот тогда бы... Ничего. Тогда бы не было ни-че-го. Если Вы ноль без палочки сечас- то даже 10 автоматов ничего не изменят. Как были ничтожеством- так им и останетесь.

user avatar
чел

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

.........услаждайте свой слух хамскими оскорблениями пьяни на ваших женщин, трепещите, когда заходите в подворотню в свой подъезд........Я так понимаю, что Вы описали свое окружение. Ну..Сажи мне, как ты живешь, и я скажу-кто ты...

user avatar
tribunus

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

У меня не самая блестящая в мире карьера, но я думаю, что моя жизнь удалась.

user avatar
чел

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

Вам даже не приходит в голову, что тогда оружие может оказаться и у вашего \"соседа\". И вашу дочку, молодые пацаны будут насиловать в очередь у вас на глазах, придерживая вашу жену на прицеле...

user avatar
tribunus

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

Такие \"соседи\" с течением времени будут отстрелены и добрые люди вздохнут спокойно.

user avatar
чел

отвечает tribunus на комментарий 13.07.2008 #

Так новые же вырастут, душенька !!

user avatar
tribunus

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

А ещё на Землю высадятся марсеане и Вас уважаемый... тоесть, я хотел сказать поиграют с Вами в какую нибудь игру.

user avatar
чел

отвечает tribunus на комментарий 13.07.2008 #

То-есть, если перестрелять всех плохих, то останутся одни только хорошие? Я правильно вас понял? Ну, вы стратег!
Просто голова...

user avatar
tribunus

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

Я причисляю себя к людям ответственным, я человек которому можно доверить оружие, который примет все необходимые меры чтобы мой пистолет не попал в руки ребёнка, я человек, который не будет шляться по ночам и дням в пьяном виде, как с пистолетом, так и без пистолета, я человек властвующий собой, я человек, который умеет контролировать свою ярость, и не кинусь на другого ни с кухонным ножичком, ни с топором, ни с пистолетом на почве «бытовухи». Я человек, который способен адекватно реагировать на неадекватные выпады оппонента. Я человек осознающий за собой ответственность за жизнь и безопасность своей семьи. Безопасность моей семьи для меня более высокая ценность, чем жизнь тех моральных уродов, которые на почве бытового конфликта или по пьяни способны убить своего родного человека или друга, а также чем жизнь тех моральных мазохистов, которые с названными уродами живут вместе не разведясь и не разъехавшись.

user avatar
alext69

отвечает tribunus на комментарий 13.07.2008 #

Уважаемый tribunus! Не тратьте мысленную энергию на этого \"чел\", я не могу до конца все комментарии дочитать приходится заступаться за оскорбляемых людей! Он, воще не той ориентации! \"Низко идет, к дожжу наверное!\" Один, подобный, был - не встречается пока.

user avatar
чел

отвечает tribunus на комментарий 13.07.2008 #

Вообще говоря, отличительным признаком людей благородных всегда- было умение думать, обобщать свой и чужой опыт, делать выводы и на основе этого уже совешать поступки.
Представьте, что вашу жену под угрозой ранить ( из травматики ) ее ребенка, затащили в машину, отвезли километров на 15 в сторонку и без спешки, по очереди, с удовольствием поставили раком. Даже если ребенок запомнил номера машины, кого вы сможете найти без базы данных ГИБДД ? На что вы будете жить, пока будете искать насильников? Кто поддержит вашу жену, пока вы будете заняты местью ? Соседи? Вы , вообше, умеете вести наружное наблюдение ( слежку, в просторечии) ? Каким образом, вы скроете от насильников свои поиски, чтобы они не грохнули вас раньше времени?
Так , в итоге,кому вы будете мстить? Первому прохожему?
Вам не приходило в голову, что Вы просто не готовы к таким действиям?
Если не приходило- то при всем уважении к вам, я могу вас отнести только к той самой \"черни\", которой \"всегда запрещали иметь оружие\". И правильно делали....

user avatar
tribunus

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

А Вы представьте, что весь этот ужас сделали именно с Вашей женой и ребёнком, но угрожали не травматическим пистолетом, а простым столовым ножом.

user avatar
чел

комментирует материал 13.07.2008 #

Как показывает опыт, преступный мир- всегда вооружен лучше простого обывателя. И так будет всегда. Разрешение на оружие для самообороны- в первую очередь, позволит преступнику избежать ответственности при случайном задержании со стволом.
Невозможно вооружить только \"хороших\", потому что \"плохие\" под них старательно маскируются. Единственный способ - это ВСЕГДА находить преступника, и ВСЕГДА сурово карать. Это значительно сложнее, чем раздать населению оружие и \"умыть руки\", но это единственный способ справиться с беспределом.
Сейчас выросло поколение, понятия не имеющее о нормальной работе органов правопорядка,
отсюда и мечты о личном оружии. Но один человек- никогда не сможет постоять за себя, будь он даже вооружен \"шотганом\", потому что преступники почти всегда организованы в группу.
В этом-то и проблема.

user avatar
tribunus

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

Это элементарно Ватсон.
Носить можно будет только СВОЙ пистолет, пристреленный и зарегистрированный в органах, с таким пистолетом преступники пользоваться не будут, с ним «идти на дело» всё равно, что оставить на месте преступления свою визитную карточку с отпечатками пальцев. А при случайном задержании со стволом тебе НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ, по-прежнему, давать срок. Кроме того, многие преступники на учёте в органах, и им не будет дано разрешение на владение оружием.
Тот кто «потерял» свой пистолет, или его «отобрали злодеи», лишается права владения оружием, как явивший свою неспособность уберечь своё оружие.
И вообще, чего это Вы боитесь, что бандитам дадут отпор? Это подозрительно.

user avatar
Malets

отвечает tribunus на комментарий 13.07.2008 #

Неэлементарно, Холмс.
Такая ситуация. Вы проходите в каком-либо месте. Вам бьют \"в бубен\", находят оружие. Когда Вы придёте в себя, то всё как-бы на месте, за исключением трупа в соседнем доме. А стукнули Вас по кумполу, потому как человек с виду Вы интеллигентный, уверенный в себе, потому и можете являться владельцем оружия.
Ну и с чел\'ом я согласен, что если к Вам пристала компашка, то у них и мысли не возникнет, что Вы будте сопротивляться, но на 100% процентов уверен, что за Вашими ручками обязательно присмотрят. В них же не только оружие, но и деньги и ключи от машины могут быть.

user avatar
чел

отвечает Malets на комментарий 13.07.2008 #

А в бубен могут дать неожиданно. Такие действия , как правило заранее отрабатывают и распределяют роли. Один прохожий просит закурить, или спрашивает время, или просит о помощи- а другой бьет вас в основание черепа.
Дальше- как описано выше. Я мог бы рассказать Вам о таких приемах подробнее, но форум читаете не только Вы.

user avatar
tribunus

отвечает Malets на комментарий 14.07.2008 #

Можно придумать массу ситуаций. Но всё-таки при наличии оружия быть гопстопником будет смертельно опасно, часть их будет отстрелена, оставшаяся часть будет сидеть поджав хвост. Преступность пойдёт на убыль, что и подтверждается мировой практикой. Действительно, кого-то добропорядочного когда-то могут пристрелить, но зато меньше людей убьют при грабежах, и в целом, в итоге смертей честных людей будет меньше. За одну жизнь невинно убиенную – три спасённые. Надо из двух зол выбирать меньшее.

user avatar
чел

отвечает tribunus на комментарий 14.07.2008 #

Если быть \"гопстопником\" будет материально выгодно- они будут. \"Наши люди\" всегда были одни из самых \"отважных\" в этом плане. Во всем \"цивилизованном\" мире- грабеж не выгоден материально, так как никто не носит с собой много наличных, ( большинство расчетов пластиковыми картами), одежда стоит дешево, и никто ( кроме русских туристов) не носит на улицах золотых украшений.... А за убийство 1 степени-дают пожизненное или электрический стул. В этих условиях- грабеж становится уделом лузеров. А вот угоны дорогих авто- дело ВЫГОДНОЕ, и этот вид преступной деятельности- процветает, несмотря на все усилия.
Хотя, если следовать Вашей логике, с этим справится просто- минировать машины, и все дела...Угонять машины станет смертельно опасно... выработается \"культура оружия\" и все вздохнут спокойно....

user avatar
tribunus

отвечает чел на комментарий 14.07.2008 #

У Вас поразительная осведомлённость о тонкостях лиходейства. И эта подозрительные слова «\"НАШИ ЛЮДИ\" всегда были одни из самых \"отважных\" в этом плане.» Я начинаю догадываться почему Вы против гражданского оружия.:)))))))))))

user avatar
alext69

отвечает tribunus на комментарий 14.07.2008 #

Кстати, это я заметил и в других его коомм(хотел дописать но не буду... ибо не отражает сути его высказываний)!Осведомленность нападений со спины, похищение жены под угрозой причинения вреда ребенку и явное наслаждение при описании процесса изнасилования! Мне кажется это маньяк легализовался из мест лишения!!!Придется доставать трофейный \"шмайсер\"!!!

user avatar
чел

комментирует материал 13.07.2008 #

Кстати, хочу задать все желающим простую задачку.
Ситуация:
Вы один. Приехали на дачу, у вас при себе есть какая- то сумма денег, ключи от дома.
Уже смеркается. Вам навстречу, с боковой тропинки неожиданно выходит человек, расстояние -метров 7, лица в сумерках не разобрать, но ясно видно, что он напрявляет в вашу сторону какой-то предмет, похожий то ли на фонарик с лазерной указкой, то ли на оружие с лазерным целеуказателем. ( а приделать такой к револьверу- пара пустяков).

Что по-вашему предпочтительнее, в обоих случаях:
1) идти себе дальше.
2) бросится бежать.
3) кричать \"сдаюсь\"
4) Скорее стрелять, пока не поздно?

И ваши действия, если:
1) Личное оружие самообороны запрещено ( и вы безоружны).
2) Личное оружие самообороны разрешено ( и вы вооружены).

Примечание: Если вы пристрелите соседа, то сядете на нары.

Подумайте, подумайте.

user avatar
tribunus

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

Культура поведения, уважаемый. Добрый человек в ночи не станет пугать прохожих предметами похожими на оружие, он окликнет Вас, чтобы Вы узнали своего соседа, а если он незнакомец, то опять же окликнет, даст возможность Вам удостовериться в его мирных намереньях, будет держать руки пустыми (помните откуда пошёл жест рукопожатия).

user avatar
чел

отвечает tribunus на комментарий 13.07.2008 #

Отличное определение: ..\"добрый человек\"- всегда ходит по улице с пустыми руками, и когда светло.... Это просто прорыв в криминалистике !! Вы невнимательно читали вопрос. У него УЖЕ в руках есть что-то, направленное на вас. И если это грабитель- вы уже проиграли, он вежливо окликнет вас и вы отдадите ему все что имеете- достать оружие хороший стрелок ( с 7 метров) вам не позволит. А может и просто сразу, ( по ситуации) завалить, чтобы не было потом хлопот. А если это гулял ваш сосед, с фонариком, но вы его не узнали- и шлепнули то в любом случае, ваши оправдания вам не помогут.
И кто тут будет виноват: Вы- в том что с перепугу стреляли не разобравшись, или сосед, который случайно попался вам навстречу?

user avatar
чел

отвечает чел на комментарий 13.07.2008 #

Кстати, вашему соседу одновременно с вами, придется решать такую же задачку. Вы ведь не ходите с мигалкой и табличкой \"это я !!!! \" И если у него в руках- действительно было оружие, он может пальнуть не разобравшись.
Конечно, этот будет \"не по правилам\", ну..вашим близким будет чем утешиться...
Вы хотите быть заложником чужой \"культуры\" ?

user avatar
чел

отвечает tribunus на комментарий 13.07.2008 #

Кстати, вашему соседу одновременно с вами, придется решать такую же задачку. Вы ведь не ходите с мигалкой и табличкой \"это я !!!! \" И если у него в руках- действительно было оружие, он может пальнуть не разобравшись.
Конечно, этот будет \"не по правилам\", ну..вашим близким будет чем утешиться...
Вы хотите быть заложником чужой \"культуры\" и чужих нервов?

user avatar
alext69

комментирует материал 13.07.2008 #

Наконец-то прочитал все комментарии к статье, наша беда в том и состоит, что у власти и во власти, очень много г...на, подобного \"чел\"!!! Проанализируйте его фантазии, получите образ... , ну, допустим, у меня он ассоциируется с образами Зурабова, Христенко, Кудрина, Грефа, - безнадега, одним словом - не лечится!!!

user avatar
чел

отвечает alext69 на комментарий 14.07.2008 #

Вы так медленно читаете? Или так медленно пишите?

user avatar
alext69

отвечает чел на комментарий 14.07.2008 #

Вы даже на вы умеете разговаривать - это что-то новое, похоже автор сменился! Отвечу на оба Ваших вопроса.Я не склонен сидеть и ждать несколько часов, когда Вы, насладитесь самолюбованием и соизволите выдать мне тираду из пустых слов. Вы выдали себя с головой!!! Можете возвращаться на ВВС!!!

user avatar
угуага

комментирует материал 14.07.2008 #

Malets 13 ......ЧЕЛ...............мдя.................аргументы убеждают..............хотелось бы добавить..........\"...а зачем?\"

user avatar
alext69

отвечает угуага на комментарий 14.07.2008 #

Самый интересный комментарий, скажу Вам! Главное - содержательный!!!

user avatar
tribunus

отвечает alext69 на комментарий 14.07.2008 #

И правда, создаётся впечатление, что самой идеей того, что у законопослушных честных адекватных людей будет оружие, одной только мыслью об этом, челу очень больно наступили на хвост.

user avatar
чел

комментирует материал 14.07.2008 #

Под \"законопослушными честными адекватными людьми\" вы конечно, подразумеваете себя и таких как вы? Это-то меня и пугает...

user avatar
чел

комментирует материал 14.07.2008 #

Льстите вы себе ребята, льстите...

user avatar
чел

комментирует материал 14.07.2008 #

Сколько я шпаны перевидал- всех их слушать - так они просто цвет нации

user avatar
tribunus

отвечает чел на комментарий 14.07.2008 #

А сколько ещё увидите. Дя-а-аденька ми-и-илиционе-е-ер помогите-еее!:))))))))))

user avatar
tribunus

отвечает tribunus на комментарий 14.07.2008 #

А не успеете Вы, уважаемый чел, набрать 02 – мобильник и деньги у Вас отберут, одежду с Вас снимут, жену Вашу изнасилуют. Жильцы сверху выльют на Вас ведро помоев, чтоб под окнами не орали. И тут я с пистолетом. Только потянулся к рукояти оружия, но передумаю – а вдруг это засада и мне сзади «в бубен» да засветят? А вдруг это подстава – в темноте не разглядел, что это молодёжь резвится и никто никого не насилует, и меня посадят за убийство? А вдруг это «десять реальных пацанов» попалось и они меня изрешетят? Покумекаю я так и пойду подобру-поздорову, найду на другом конце города чудом сохранившийся не раздолбанный телефон-автомат. Со своего мобильника в милицию звонить не буду, а вдруг меня оштрафуют за ложный вызов.
Часа через три доберётся до Вас милиция, да Вас же и арестует за нарушение порядка и хождение в голом виде, какой срам, во дворе на детской площадке.

user avatar
чел

комментирует материал 14.07.2008 #

Ребята, если вы такие боязливые, открою вам СТРАШНЫЙ СЕКРЕТ: иметь уже сейчас ствол- можно!!! Надо всего-навсего, окончить школу частных охранников, получить лицензию, и все !!... Конечно, это -более сложный и дорогой путь, чем пи..ть на форуме : \" я ответственный человек , умеющий постоять за своих близких...способный.. .... .\" тыры-пыры-бла-бла-блаа..бла-бла-бла.бла. бла.. бла.....Если вы ТАК сильно, каждый день боитесь за свою жизнь и за жизнь своих близких- Слабо?

user avatar
чел

комментирует материал 15.07.2008 #

Бараны блеют- человек маринует шашлык.

user avatar
чел

комментирует материал 15.07.2008 #

Нику jurap посвящается эта песня.

Я очень крут!
Крутей чем сотня зябликов!
Бил утку в глаз
А белку влет валил
Но денег нет
Бомжи отняли яблоки
Лишь интернет-
Он будет, есть и был!

Я пристрелю
Соседа чтоб не мучился.
Ведро картошки
Сволочь утащил !
Его найду!!
И смыться не получиться !!!!
А интернет-
Он будет, есть и был !!


Врагу ко мне
Подкрасться не сумеется !
Мои глаза
Острее, чем Берилл !!
Бабахну так- что вороги развеются !!!!
Лишь интернет
Он будет есть и был !!!

На свете все
Бывает как случается.
Ружье отняли..
В репу получил....
Сосед с моей
Женою развлекается...

Но интернет-
Он будет, есть и был !!!!


user avatar
чел

комментирует материал 15.07.2008 #

Помогите пожалуйста, ствола у меня нет, а надо мной посмеялись. я незнаю что мне делать, помогите пожалуйста....

user avatar
om5252@mail.ru

комментирует материал 02.09.2009 #

Арабы говорят:"Если человеку хоть раз в жизни может понадобится меч,он должен носить его каждый день

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com