Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

К 2025 году вымирание россиян станет необратимым?

К 2025 году вымирание россиян станет необратимым?
Если школа будет и дальше спихивать половое воспитание молодежи на родителей, родители — на медиков, а те, в свою очередь, ссылаться на отсутствие финансирования, то никакие нацпроекты не спасут Россию от вымирания

Репродуктивное здоровье детей и подростков — тема настолько нужная, насколько и неоднозначная. Вроде бы, заняться этим серьезно давно пора, хотя бы ради сохранения здоровья населения и возможности выйти из демографической ямы. Однако, несмотря на то, что сексуальная революция уже давно постучалась в наши двери, многие до сих пор считают этот вопрос «стыдным». Получается, что все вроде бы понимают: надо, однако предпочитают сваливать этот вопрос на кого-то другого. Школа — на родителей, родители — на медиков, те, в свою очередь, жалуются на отсутствие финансирования и нехватку квалифицированных кадров.

Между тем, по данным, озвученным на состоявшемся в среду круглом столе с названием «Подростковая сексуальность и репродуктивное здоровье молодежи как факторы, влияющие на национальную политику», каждая десятая жительница России сегодня начинает половую жизнь до 14 лет. Незнание элементарных средств контрацепции приводит, как нетрудно догадаться, к закономерному финалу — беременности. Но девочки-подростки в этом возрасте рожать не спешат, что, в общем, понятно. Меньшинство из них все же оставляет ребенка, большинство — нет. У взрослых женщин на одни роды приходится в среднем один аборт, у несовершеннолетних — четыре. Таким образом, лишь у 30% тех, кто рожает первого ребенка (а это в среднем происходит в 23-25 лет) данная беременность первая. В анамнезе же, как правило, аборты, причем, подчас неоднократные.

К каким последствиям это приводит, рассказала заведующая отделением детской гинекологии ФГУ МЦАГип «Росмедтехнологий» Елена Уварова. По статистике, собранной ей и ее коллегами, более 95% девушек, забеременевших до 14 лет, делают аборты. Нередко те же девушки делают вторые, третьи и четвертые операции в более старшем подростковом возрасте — от 15 до 19 лет. Между тем до половины взрослых женщин, страдающих от бесплодия, имеют аборты в прошлом. При том, что уже по окончании школы у 148 девушек из 1000 наблюдаются проблемы с репродуктивным здоровьем (нарушение менструального цикла, воспаления и т.п.), последствия очевидны. Большинство девушек, решившихся на искусственное прерывание беременности, хотят иметь детей — через 3-8 лет. Хотят, но, увы, созрев для материнства, не всегда могут это осуществить… Мало того, в течение пяти лет после аборта женщина испытывает душевные муки, пребывает в депрессии, виня себя в «детоубийстве». Нередки случаи, когда все это на фоне невозможности родить ребенка приводит и к суициду.

Не так просто и с теми девушками, которые героически (другого слова в данном случае не подберешь) решают рожать. Как уже говорилось, со здоровьем у подрастающего поколения не все благополучно. За последние 15 лет заболеваемость в возрастной группе 15-18 лет выросла буквально в разы, отмечает доктор социологических наук, заведующая сектором социальных проблем здоровья Института социологии РАН Ирина Журавлева. Дети заболевают порой чаще, чем взрослые: это болезни крови, костно-мышечной системы, эндокринные расстройства. Немало заболеваний провоцируют проблемы с наркотиками и алкоголем, которые для сегодняшних молодых, увы, типичны. В 5,5 раз с начала 90-х годов выросло количество болезней мочеполовой системы, заболеваемость сифилисом у девушек увеличилась в 9 раз, у юношей — в 11. С учетом того, что к 19 годам более 50% девушек сменили по три — пять половых партнеров, эта цифра неудивительна.

На таком фоне несформировавшийся организм юных мам не может справиться с испытанием беременностью и родами. Как известно, перенести это нормально и дать жизнь здоровому малышу может только здоровая женщина. Если здоровья нет — жди проблем. Обостряются хронические заболевания, вылезают новые. «Из больного семени не вырастет здорового дерева», — отмечет Е.Уварова. И рассказывает, что при наличии осложняющих заболеваний в 100% случаев течение беременности будет проблемным, причем чем девушка младше, тем серьезнее проблемы. В группе несовершеннолетних мам выше частота младенческой и материнской смертности при родах, а впоследствии — детской смертности. На здоровье ребенка сказывается и то, что юные девушки не могут и не хотят кормить грудью. В результате у их детей гораздо чаще наблюдаются неврологические патологии вплоть до самых сложных. Выше и частота других заболеваний. Не говоря уж о том, что процент отказных детей в этой группе гораздо выше среднего. О том, что такое наши детдома, лишний раз писать не стоит — это и без того прекрасно известно.

Вместе с тем, по мнению выступавших, неразумны и разговоры о запрете абортов, которые ведутся в последнее время все чаще. По статистике, в странах, где такой запрет есть, случаев материнской смертности и осложнений при нелегальном прерывании беременности фиксируется буквально в разы больше. Ведь, как известно, заставить рожать женщину, которая этого не хочет, невозможно. Подпольные аборты делали даже в сталинские времена, когда это было подсудным. Выход, по мнению участников дискуссии, один — развивать систему полового просвещения в школах и медицинских учреждениях, делать это планомерно и основательно.

Конечно, лучший способ контрацепции — это воздержание, но нужно смириться с тем, что в сегодняшнем мире подростки приобщаются к половой жизни все раньше. Как отмечает врач-психотерапевт, сексолог, кандидат медицинских наук Александр Полеев, в этом вопросе мы стремительно приближаемся к европейскому уровню. Там средний возраст вступления в первый сексуальный контакт — 13-14 лет. Это обусловлено как влиянием СМИ и пропагандой определенного стиля жизни, к которой так восприимчивы подростки, так и акселерацией.

Сегодня у четырнадцатилетнего подростка концентрация тестостерона в крови в три раза выше, чем у взрослого. А, скажем, 30 лет назад такая «гормональная буря» настигала молодежь не раньше 15-16 лет. Конечно, говорить здесь можно только о «средней температуре по больнице». Известно, что в Москве каждая четвертая девушка приобщается к сексу до окончания школы. А как обстоит дело «с этим» в маленьких городах и поселках, остается только догадываться.

Еще одно обстоятельство — национальность. Южные девушки и юноши, как известно, созревают раньше, так что на юге страны или, к примеру, на Украине, случаи подростковых беременностей фиксируются чаще. А вот на Кавказе, несмотря на раннее созревание, моральные устои сильны, и такой «позор» до сих пор редкость.

Сегодня важно сконцентрировать внимание именно на половом просвещении молодежи, считают эксперты. Иначе все может зайти настолько далеко, что к 2025 году репродуктивный потенциал российского населения окажется в «точке невозврата» — перелома к лучшему после этого уже не будет. И никакие благостные цифры статистики, рапортующие о невиданном всплеске рождаемости, эту ситуацию не изменят. Необходимо исходить из того, что подростки, как и взрослые граждане страны, активно интересуются сексом. И точно так же имеют право на получение исчерпывающей и доступной информации о средствах контрацепции и защиты от заболеваний. Еще В.Г. Белинский отмечал, что нравственная чистота вовсе не заключается в неведении, но подразумевает сохранение добродетели при достаточной осведомленности. По словам И.Журавлевой, родители школьников в основном с этим согласны, и не против системного преподавания полового воспитания в школах начиная с 10 лет, как это принято в большинстве развитых стран. Они и сами считают, что должны участвовать в этом, но на практике не в силах помочь своим детям. Взрослые, увы, крайне плохо осведомлены и просто боятся начинать разговор «об этом». Система же медицинских центров, работающих непосредственно с детьми и подростками, крайне неразвита. Специалисты даже не имеют единого мнения, какую контрацепцию разумно предлагать подросткам. Одни склоняются к барьерным методам, поскольку они защищают и от беременности, и от инфекций. Другие уверены, что девочки-подростки не так уж безответственны, как может показаться, и будут вовремя пить назначенные врачом таблетки. В том числе, из-за их косметического и нормализующего гормональный фон эффекта. Вдобавок это дисциплинирует и учит ответственности.

Но пока ведутся все эти споры, информацию дети в основном получают от друзей и сверстников, и кто может поручиться за ее качество и адекватность? Наблюдается еще один перекос: мамы, как правило, чаще решаются на подобные беседы с дочерьми, а мальчики с их «тестостероновым буйством» оказываются предоставлены сами себе. Стоит ли удивляться, что современные мужчины менее, чем женщины, готовы строить семью и отвечать за нее? Как говорится, пожинаем плоды воспитания…

Источник: news.mail.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (30)

Skeptik

комментирует материал 05.06.2008 #

На моей памяти это четвертая за последние 20 дней констатация факта. Пора, наверное,что-то начинать делать? Или достаточно поскорбеть по сему поводу и успокоиться?

user avatar
coldflow

отвечает Skeptik на комментарий 05.06.2008 #

Так для этого же надо преодолеть дичайшее сопротивление чиновничьего аппарата и создать условия для повышения рождаемости.
Кто же это делать то станет?

user avatar
nikol55

комментирует материал 06.06.2008 #

Еще одна заказная статья на тему уничтожения России. Люди, не давайте себя обманывать. Автор противоречит сам себе. Он связывает демографическую катастрофу в России с отсутствием в ней полового воспитания и тут же пишет о жителях Кавказа, ( то же самое можно наблюдать и у мусульман других регионов), хранящих твердые моральные устои в отношениях между полами и не страдающих низкой рождаемостью.

user avatar
olich_ko

отвечает nikol55 на комментарий 06.06.2008 #

ДА причем тут кавказ!!! живут себе люди, пусть живут... нужно сюда думать: объяснять, что хорошо, а что плохо, только кому до этого дело: люди предоставлены сами себе...

user avatar
nikol55

комментирует материал 07.06.2008 #

Кавказ просто в качестве примера четкой непосредственной связи между твердыми моральными устоями и отсутствием проблем с ранней распущенностью, женским здоровьем и рождаемостью. Это очевидная истина. Нам же под видом лекарства от проблемы предлагают яд. Автор признает, что ранняя сексуальная озабоченность подростков подогревается «влиянием СМИ и пропагандой определенного стиля жизни». но вместо призыва оградить наших детей от этого ужаса, призывает к их растлению, чем и является в действительности, так называемое, половое воспитание. Взрослые дяди и тети советуют нам уже с 10 (!) лет лишить ребенка радостного и благоговейного восприятия жизни и превратить его в биоробота, не создающего государству проблем с воспроизведением рабочей силы. Нельзя подаваться такой политике. Неужели мы хотим, чтобы из наших детей выросли безгласные (сворачивание преподавания русского языка и литературы в школе), тупые существа, складывающие денежки в карманы производителей всевозможной дребедени, в том числе и порнопродукци? Цели государства понятны. Но ведь мы люди, венец творения, и мы можем и должны этому противостоять. Рецепт есть, он один на века – не забывать о Творце, о нашем отчете перед ним в конце веков, которого не избежит никто.

user avatar
olich_ko

отвечает nikol55 на комментарий 10.06.2008 #

ОК, я поняла вашу точку зрения! но видите, какая ситуация: девочки делают аборты в 13 лет, мальчики уже с 10 начинают приставать со всякими извращениями... на кавказе есть определенные законы, нарушение которых просто невозможно (видите какое воспитание!), а что у нас? разве мы объясняем, должен быть секс до свадьбы (ну, допустим) или нет?..я думаю, не надо учить детей с 10 лет пользоваться презервативами или вибраторами (извините за такую пошлость), просто каким то дедовским образом доказать, что пошлятина не есть хорошо... ведь раньше тоже какое то сексуальное воспитание было, так?

user avatar
tribunus

отвечает nikol55 на комментарий 20.06.2008 #

Моральными устоями? Оно конечно, «распущенности» нет. Но устои, при которых 19 летняя вдова обречена НАВСЕГДА остаться без мужчины, я бы моральными не назвал.

user avatar
nikol55

комментирует материал 11.06.2008 #

На этот вопрос не ответишь в двух словах. Для этого нужно вспомнить нашу историю и нашу культуру. Автор статьи отмечает, что «до сих пор многие считают этот вопрос (половое воспитание) «стыдным». Так ведь это естественно, это заложено в нас Творцом. И та культура, в которой сформировалась наиболее цивилизованная часть человечества, христианская культура, охраняет в нас это стыдливое отношение к вопросам пола. Пока общество жило в рамках этой культуры, с нравственностью и рождаемостью все было в порядке. Когда религию вообще и христианство в частности (охраняющее в человеке человеческое, а, правильнее, образ Божий в человеке), объявили опиумом для народа, человек остался один на один с раздирающими его низкими страстями. Противоядие от пошлости и разврата – высокая культура, это общее место. В рамках государства никому сейчас нет дела до культуры, все заняты зарабатыванием денег. Ответственный родитель приложит все силы, чтобы с младенчества выработать в ребенке неприятие грязи окружающего мира. Причем хорошие педагоги знают, что лучше всего воспитывает хороший пример, достойный образец. Образцы у нас есть, осталось родителям осознать, что воспитание детей в их руках, что им придется держать ответ перед Творцом, доверившим им Свои создания. Приношу извинения за грубое сравнение, но чтобы не учить ребенка убирать испражнения с пола ли из штанов, нужно просто показать ему, как пользоваться туалетом.

user avatar
olich_ko

отвечает nikol55 на комментарий 11.06.2008 #

хм...это вы уже загнули...пошли не в ту сторону и прихватили первое попавшееся в голову...
1. не все родители ответственны, я об этом уже писала
2. назовите пожалуйста несколько достойных образцов (так, на будущее)
3. знаете, я считаю, что воспитывай/не воспитывай, а как человек родился - мудрый или нет - так и пойдет дальше...к примеру, как объяснить тот факт, что немногие из молодежи не поддаются моде: секс - это жизнь, и продолжают вести порядочный образ жизни...даже если их воспитывали обычными \"устаревшими\" методами.

user avatar
tribunus

отвечает nikol55 на комментарий 20.06.2008 #

«Пока общество жило в рамках этой культуры, с нравственностью и рождаемостью все было в порядке». Нет любезный nico. Западноевропейские страны по-прежнему живут в этой культуре, там даже есть «христианские демократы», но с рождаемостью там тоже плохо. И причина в этом эмансипация женщин, а оная эмансипация отнюдь не является неизбежностью при отказе от христианства, она следствие того, что человек, пока ещё, не понял, как ему быть в наш век технического прогресса(даже баба теперь сама может добыть мамонта и посвящает этому всё своё время) – это явление временное и люди сами поймут как с этим жить, не надо только им мешать осознать своё естество, ибо человек не прах, а творение Матери-Природы.

Христианская культура со своими комплексами, угнетающими нормальное человеческое естество, и дало возможность появлению извращений, которые в великом множестве возникли в эпоху безраздельного главенства ещё не «опиума», а «благодати». Вспомните Эдуарда II, Генрих III, да и вся семейка Марии Медичи – те ещё смеренные агнцы, Иоанна IV со своими опричниками, распространившими сифилис по Руси. Это монаршие особы которые были на виду и потому о них известно. А сколько было неизвестных? А «домострой» - этот великолепный учебник «простого человеческого счастья»?

О стыдливости. Вот скажите что такого стыдного было Адаму предстать в Эдемском саду перед Творцом, который сам его сделал и прекрасно знал как он(Адам) устроен и до сели видел Адама в голом виде не раз? – Комплексы составителей библии, спроецировавших свою ущербность на всё и вся.

Задавленность, нереализованность сексуальной потребности и приводит к возникновения извращений. Сексуальность великая сила, если ей не дать правильного выхода, она наделает бед и выйдет, извините, через «ж..у».
Мы осуждаем секты – правильно осуждаем, а почему? – Они разрушают человеческую жизнь. А монастыри что делают с человеческой жизнью? Не давно показывали в передачи «Вокруг Света» женский монастырь. Молодые девки – им рожать надо! Разве по отношению к ним не было совершено преступление, задурив их головы? Если бы их безбрачие было замыслом Творца, уж Он бы сотворил их без детородных органов, как рабочих пчёл (пчёлы Божьи твари?). У рабочих пчёл половые органы не развиты – оно и понятно, нельзя же этими органами трогать воск из которого сделают церковные свечи:). А вот у женщин и мужчин всё выросло, всё на месте, разве это не есть указание воли Творца на их счёт?

user avatar
nikol55

комментирует материал 12.06.2008 #

По поводу последнего сравнения – признаю, есть перегиб.
1. А Вы хотите решить проблему глобально, минуя родителей? В том направлении, в котором Вам бы этого хотелось, это, к сожалению, уже невозможно. Речь и идет о том, что вопреки общей тенденции, отдельные, хотя пока еще очень многие, родители понимают губительные последствия внедрения в школы полового воспитания и стараются оградить от этого детей. То есть спасет своих детей тот, кто действительно этого хочет.
3. Действительно, есть некое врожденное благородство, мудрость в некоторых людях. Видимо, такие люди даются нам, как образцы, для утверждения сомневающимся, для укрепления слабых.
2. Относительно образцов. Здесь имеется ввиду хорошая, качественная литература, именно литература, чтение которой прививает вкус, а не диснеевские экранизации, отталкивающие своей пошлостью. Не сомневаюсь, что такая литература Вам знакома. Затем (вернее об этом следовало упомянуть сначала) – пример родителей, близких, ведущих достойный образ жизни. (см. п.1 – спасет, кто этого хочет). И, наконец, главное. «Не надейтеся на князи, на сыны человеческия», «всяк человек есть ложь» - это о том, что разочаруется (чтобы не сказать больше, потерпит крах), надеющийся лишь на свои человеческие силы. Главный образец - в Евангелии. Если это кажется Вам устаревшим, не вписывающимся в современную жизнь, то все как раз с точностью до наоборот – взбесившаяся современная жизнь закончится катастрофой, отпадет от дерева истинной жизни, как сгнивший плод. «Аз есмь альфа и омега». Если такой ход мысли Вам чужд, значит Вы не прикоснулись еще к огромному пласту культуры, от красоты, глубины и высоты которой захватывает дух.

user avatar
olich_ko

отвечает nikol55 на комментарий 18.06.2008 #

БРАВО!!!
Не знаю, почему, но мне нравится ваша точка зрения. Если я в очередной раз вас поняла, то вы говорите о том, что обучать специально никого не надо, только лишь какими то обходными путями сформировать жизненные ценности. Так? Я подумаю над своим мнением, возможно, что то изменится.
З.Ы. я не говорю: родители - дело десятое, я говорю о том, что многим родителям плевать на свои обязанности, поэтому ПОКА (!!!) мы не сможем наблюдать большой тенденции к скромности :)

user avatar
nikol55

комментирует материал 20.06.2008 #

Да, Вы поняли меня правильно. Это, упрощенно говоря, духовная закалка, выработка духовного иммунитета. Никто ведь не сомневается, что закаливание и спортивные упражнение повышают шансы сохранить здоровье физическое. С духовным здоровьем примерно то же самое. Только Вы почему-то все время говорите об окольных, обходных путях. Это не обходные пути, это столбовая дорога воспитания, другое дело, что в последнее время она стала зарастать бурьяном. Но, повторюсь, понимающие и ответственные по ней пройдут. Об остальных остается молиться о вразумлении, потому что силком, Вы знаете, не заманишь даже в рай.
PS Как новичку в интернете мне непонятны обычные здесь выражения вроде \"ЗЫ\", ИМХО\" и т.п.

user avatar
tribunus

отвечает nikol55 на комментарий 20.06.2008 #

Это очень просто: ЗЫ – это если печатать не переключая раскладку – P.S.
ИМХО - это от английского IMHO - In My Humble Opinion – «по моему скромному мнению», а по-русски – «имею мнение, хрен оспоришь»:)

user avatar
tribunus

отвечает nikol55 на комментарий 20.06.2008 #

:) – это смайлик, означает улыбку или шутку, полное написание такое: :-) - два глаза нос и улыбающийся рот (только лицо лежит на боку).
Для передачи грусти используется такой смайлик :-(
Есть смайлики и для других эмоций.

user avatar
Stan_open

отвечает tribunus на комментарий 27.06.2008 #

Вы прослушали краткий курс нвояза и смайловедения. Лицо, лежащее на боку - это сильно))).

user avatar
olich_ko

отвечает nikol55 на комментарий 20.06.2008 #

обходные пути - ну это что бы понимали о чем речь...ведь по отношению к методам в статье, это - как раз и называется \"обходные пути\"

user avatar
tribunus

комментирует материал 20.06.2008 #

Есть половое воспитание, нет его – люди любить друг друга не перестанут, а значит, Россия-Матушка не вымрет. От полового воспитания зависит будет ли человек счастлив в своей уникальной жизни. А в этом вопросе я и не знаю когда наступят светлые времена, ибо в головах людских по этому вопросу шизофрения: мы и просвещённые – внимаем докторам и психологам, и знаем о физиологических и психологических потребностях человека. Но при этом, мы и христиане, а стало бать секс – это вообще грех. Какое уж тут половое воспитание?

Чтобы ваши дети нормально были «полововоспитанными» не бойтесь секса сами. Не надо говорить про аиста – в ребёнке может возникнуть комплекс подкидыша, не говорите про капусту – комплекс найдёныша, купили в магазине – вообще вещь, а не человек и во всех случаях ни какой причастности родителей к появлению на свет – как неродные. Если ребёнок спросит – расскажите всё как есть, он поймёт всё правильно - у ребёнка чистое сознание, замусорить его могут только взрослые своими комплексами.

user avatar
nikol55

комментирует материал 25.06.2008 #

Типичные рассуждения человека, имеющего весьма отдаленное представление о христианстве и, в частности, православии, в лучшем случае на уровне курса культурологии высшей школы. Начнем с того, что принуждение (внешнее) и христианство – несовместимы. Оговорюсь сразу, что мы не будем затрагивать того, что называется «человеческим фактором», способным исковеркать и извратить самую совершенную идею, иначе мы погрязнем в частностях. Христианство – это СВОБОДА выбора между подчинением плоти духу или наоборот, и этот выбор человек делает самостоятельно. Если человек выбирает монашеский путь, этот выбор он делает осознанно, причем сначала он проходит путь послушания, чтобы утвердиться в своем выборе, и если осознает свою немощь, возвращается в мир. С «замыслом Творца о безбрачии» у Вас совсем путано вышло. В том то и дело, что человек не пчела и отличается от любого животного тем, что он образ и подобие Божие, и ему дарована Богом власть управлять своими инстинктами, так что он волен либо воспользоваться этой властью, либо «приложиться скотом несмысленным и уподобиться им» (Пс. 48, 21). Затем: «Христианство… дало возможность появлению извращений, которые в великом множестве возникли в эпоху безраздельного главенства… благодати». Ошибочка вышла, любезный tribunus. Безнадежно развращенное человечество Господь смыл с лица земли потопом, оставив лишь праведного Ноя с семейством; Содом и Гоморра поплатились за гнусный разврат (там не было факторов «угнетающих нормальное человеческое естество», сексуальные потребности реализовывались в полной, чтобы не сказать больше, мере), когда Авраам, родоначальник богосозданного народа еще не имел детей. И если люди, включая известных монархов и прочих неизвестных личностей, делают свой выбор в пользу безраздельного господства плоти, разве христианство в этом виновато? И с Библией Вы знакомы только понаслышке, иначе Вам не пришло бы в голову назвать ее создателей закомплексованнными и ущербными. Природа – мать, но творческий импульс она получила от Создателя. И человек, сотворенный из праха стал образом Божиим, когда Творец вдохнул в него «душу живую». О стыдливости. Не хочу отнимать у Вас радости самостоятельного узнавания. Откройте книгу Бытия, прочтите толкования на нее и вообще на Священное Писание и Вы поразитесь глубине и мудрости Вечной Книги. Думаю, Честертон, Льюис, Ильин, Лосев, Лосский, Булгаков, Флоренский, Антоний Сурожский, Мень, Кураев и многие другие будут достойными Вашими собеседниками. Удачи!

user avatar
Malets

отвечает nikol55 на комментарий 25.06.2008 #

Пец полный! С \"реализацией выбора\" - это \"в мир\" или просто \"в монахи\". Схоластика и не более того. \"В монахи\" - вымрем (не соглашусь с автором публикации ни за что!, в эту крайность тоже не ударюсь), \"в мир\" - что, тоже как-то не так получается. Может не нужно учить \"больших\" мальчиков и девочек, что им делаь? Да и детей, я считаю, учить нужно, \"когда они ещё не ходят\" (фраза не моя, стыдно, но не помню чья, уж очень давно это было), когда они встали на ноги (в любом смысле), - извините, поздно.

user avatar
tribunus

отвечает nikol55 на комментарий 27.06.2008 #

«Типичные рассуждения человека, имеющего весьма отдаленное представление о христианстве и, в частности, православии, в лучшем случае на уровне курса культурологии высшей школы». Уж простите в семинарии не обучался. «И с Библией Вы знакомы только понаслышке» А вот что есть – то есть: когда-то я хотел креститься, прочитал библию (синоидальное издание) и… передумал, так это на меня подействовало.
«Начнем с того, что принуждение (внешнее) и христианство – несовместимы.» Заметьте, не я упомянул принуждение, я говорил об обмане – ну не создан человек для монастыря.
«Христианство – это СВОБОДА выбора между подчинением плоти духу или наоборот, и этот выбор человек делает самостоятельно.» Вам конечно виднее, что считает христианство, но я считаю, что нельзя пренебрегать плотью, а то она умрёт и род человеческий продолжать будет некому.
«Если человек выбирает монашеский путь…» - то я считаю этого человека духовно слабым – сбежать от мира просто, а достойно жить в нём и не поддаться злу, не испачкаться, родить и вырастить детей, достойно воспитать их, быть ответственным за них – это гораздо сложнее.
«В том то и дело, что человек не пчела…» где я написал, что человек – пчела? Наоборот, я противопоставлял предназначение пчелы и человека. Подменяете аргументы, уважаемый. Рабочие пчёлы не предназначены для размножения, у них это делают матка и трутни, а у людей КАЖДЫЙ способен иметь детей. Давайте по рассуждаем. Итак, человек образ и подобие Бога. Тогда вопрос – какого пола Бог? Есть мнение, что слово подобие применено в духовном аспекте(я согласен с этим), и что к Богу понятие пола не применимо. Но люди-то созданные по образу и подобию уже разделена по полу и могут рожать детей. Может быть, это Творец сделал намеренно?
«…он(человек) образ и подобие Божие, и ему дарована Богом власть управлять своими инстинктами, так что он волен либо воспользоваться этой властью, либо «приложиться скотом несмысленным и уподобиться им»» Я это не оспариваю (кстати, не христиане первыми подметили эту особенность человека).
«Безнадежно развращенное человечество Господь смыл с лица земли потопом, оставив лишь праведного Ноя с семейством; Содом и Гоморра поплатились за гнусный разврат (там не было факторов «угнетающих нормальное человеческое естество», сексуальные потребности реализовывались в полной, чтобы не сказать больше, мере), когда Авраам, родоначальник богосозданного народа еще не имел детей.» Вы, уважаемый, запамятовали – я не член Вашего клуба и не знаю ни одного доказательства реальности этих историй, кроме сказок «духовных авторитетов».
«И если люди, включая известных монархов и прочих неизвестных личностей, делают свой выбор в пользу безраздельного господства плоти, разве христианство в этом виновато?» Вы опять подменили аргументы – я писал не просто о господстве плоти, а об извращениях некоторых видных исторических деятелей христианской эпохи. Их пример говорит о том, что в христианскую эпоху были условия для возникновения извращений.
«И с Библией Вы знакомы только понаслышке…» Как я уже писал, не понаслышке. «…иначе Вам не пришло бы в голову назвать ее создателей закомплексованнными и ущербными.» То есть Вы осознаёте, что у библии были создатели – люди? А насколько они закомплексованы – спросите у психиатров – они предоставят Вам более компетентное суждение чем я. Что касается моего мнения, извольте – это тот случай в Эдемском саду, что я упомянул в предыдущем посте. История Иова, где дьявол искусил Бога на тщеславии. Казни египетские, где Богу приписывается жестокая жажда крови маньяка. Продолжить?
«И человек, сотворенный из праха стал образом Божиим, когда Творец вдохнул в него «душу живую»». Опять таки, это Ваши внутриклубные каламбурчики. Я о человеке более высокого мнения.
«Откройте книгу Бытия, прочтите толкования на нее и вообще на Священное Писание и Вы поразитесь глубине и мудрости Вечной Книги.» Ну давайте почитаем…
Бытие гл1. 6-8:
«6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.»
Где та твердь, преподобный отче? Не иначе, полёты в космос – это подлая выдумка Голливуда. А может, Господь сделал модернизацию? А то тесновата вселенная получилась в начале. Жаль только, что он своих верных рабов не поставил в известность, а то они за зря Джордано Бруно спалили, и Галилео Галилей едва избег расправы.

user avatar
Malets

комментирует материал 26.06.2008 #

Ничуть не волнуюсь. Против \"учили\" - против, потому как считаю, что голова у человека \"не только, чтобы шапку носить\". А вот обучаться - совсем не прочь. И полагаться только на то, что христианство всех нас спасёт, тоже не собираюсь. Человеческий фактор вообще выбросить куда-либо невозможно. Так как социальная среда и состоит из людей и сплошного человеческого фактора. Среди диктаторов достаточно было и есть людей верующих, но вот трактование и Библии и Корана ВСЕГДА в различные времена и эпохи было РАЗЛИЧНЫМ. Если из истории, то у нацистов даже на пряжках было выбито \"С нами бог\". Но вот ударение делалось, к сожалению, на втором, а не на третьем слове.
Ну а \"учить-то\" кто будет??? Вы имеете своё представление, сосед - иное, а существует и третье, и четвёртое, и.... В статье приводился пример, что девочки начинают жить сексуальной жизнью уже с 14 лет, но от детей стараются тем или иным способом избавиться, а в дальнейшем довольно большой процент становится недетородными. А кто лоббировал закон о снижении брачного возраста? Уважаемая Любовь Слиско. И закон был принят с поправками в \"Кодекс о браке и семье\". Быть может вспомните, как проталкивалось в средние школы сексуальное образование? Это я к тому, что \"царь прикажет, а дураки найдутся\". Отчего же здравые идеи не возобладали, да и сейчас, над, мягко говоря, \"нездравыми\"? Да потому, что ЭТО КОМУ-ТО БЫЛО НУЖНО. Тогда разумеется. Да и сейчас некоторые \"перлы\" властьпредержащих вызывают \"некоторое недоумение\". При всём этом к религии они обращаются тоже тогда, КОГДА ЭТО НУЖНО. Так что уж позвольте в Ваших выводах сильно усомниться.
А вымереть... Я думаю, что у нас это просто НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

user avatar
nikol55

комментирует материал 27.06.2008 #

В наших позициях есть общие моменты, уважаемый Malets. Совершенно очевидно, что «ЭТО КОМУ-ТО БЫЛО НУЖНО», как нужно сейчас внедрить в школы половое «воспитание». Вымереть, действительно, не вымрем, «основной инстинкт» не позволит. И то, что сильные мира сего не гнушаются ничем, и для достижения своих целей используют все, что в данный момент считают подходящим, тоже не новость. Если они используют религию, то смысл и сущность религии от этого не меняются. Это как топором можно все сокрушить, а можно возвести храм без единого гвоздя. Я пытаюсь, в меру своих сил, сказать, что есть маяк, путеводная звезда, ориентируясь на которую, только и возможно остаться человеком, а не превратиться в просто размножающееся животное, при любом общественном устройстве, при любом правительстве. Таким ориентиром не может быть ни один из людей, «всяк человек ложь»; это может быть только нечто высшее нас, к чему мы могли бы стремиться. Вы же прекрасно знаете, что человек не может оставаться на одном месте, если он не карабкается вверх, то он будет неуклонно скатываться вниз. Сейчас мы не просто скатываемся, нас усиленно спихивают в бездонную пропасть. Если мне (не только мне, конечно, это так, фигура речи) открыта сила, дающая возможность восхождения, я буду стремиться к ней и звать других. С чем Вы не хотите здесь согласиться, уважаемый Malets?

user avatar
nikol55

комментирует материал 27.06.2008 #

Уважаемый tribunus! Я вовсе не упрекаю Вас, просто я думаю, что правильно оценить что-либо можно, лишь когда это хорошо знаешь. Оценочные же рассуждения по поводу неизвестного предмета не имеют смысла. Помните индийскую сказку о слепцах, каждый из которых держался за одну из частей тела слона, и пытавшихся убедить остальных, что он имеет самое правильное представление о том, каков из себя слон. Вы правы, жизнь в миру трудна и ответственна. И христианство не призывает к монашеству всех, это удел немногих, отнюдь не слабых людей. Вы по себе знаете, что труднее всего бороться с самим собой, привести себя в соответствие с тем идеалом, выражением которого мы бы хотели видеть окружающих нас людей (хотя очищение души не последняя цель, а лишь ступень к главному – богообщению). Это так трудно, что немногие этого достигают, поэтому так много злословия по поводу «провинившихся» монахов. Про пчелу следовало сказать иначе. Они, как и все остальные живые существа, подчиняются лишь инстинкту. Человеку дано большее, Творец сделал человека способным «прыгнуть выше головы». А вот заставлять человека делать над собой усилие Создатель не стал, это бы сравняло человека со всем остальным животным миром, тогда для чего было бы его создавать? Про сказки «духовных авторитетов». В историческом плане Библия ни в чем не противоречит светской исторической науке. Общеизвестно, что языческие культы, предшествовавшие христианству, не отличались целомудрием, притча во языцех свобода нравов древнегреческого, древнеримского общества. Язычество живо и доныне, граница между ним и христианством проходит в сердце человека. Извращения существовали всегда, и не христианство создавало условия для этого; они расцветали, когда христианство уходило из сердца каждого конкретного человека, оставаясь при этом официальной религией. Но над своим сердцем властен лишь сам человек, причина лишь в нем самом. Библию нужно уметь читать. Она сложна, многослойна, ее не прочтешь, как детективный роман-однодневку. Очутись Вы внезапно в пределах Малой Азии 2-4 тысячи лет назад, многое ли Вы бы поняли в жизни того общества? Другой язык, нравы, другой менталитет, как мы сейчас говорим. Думаю, Вы не будете спорить, что Вам бы понадобился гид и переводчик. Не имея таковых, Вы разочаровались в Библии. Она от этого ничего не потеряла, но для Вас осталась тайной за семью замками. Вот я и советую Вам найти достойного попутчика, честное слово, не пожалеете. В ней тайна мироздания, тайна добра и зла, тайна нашего бессмертия.

user avatar
tribunus

комментирует материал 22.09.2008 #

Уважаемый nikol55, я уличил Вашу \"супер книгу\" в \"неточности\" в ветхом завете, а Вы продолжаете вешать лапшу на уши, как ни в чём ни бывало.
«Не противоречит исторической науке»? Читаем «новый завет»:
Матфей 2: «1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском ВО ДНИ ЦАРЯ ИРОДА…»
Лука 2: «1В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. 2 Эта перепись была первая в ПРАВЛЕНИЕ КВИРИНИЯ СИРИЕЮ. 3 И пошли все записываться, каждый в свой город. 4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, 5 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна. 6 Когда же они были там, наступило время родить Ей; 7 и родила Сына своего Первенца…»
И так, Христос родился при Ироде в Иудее и Квиринии в Сирии. Царь Ирод умер в 4 году ДО «РОЖДЕСТВА» христова, а Квириний правил Срию в 6 году ПОСЛЕ «РОЖДЕСТВА» христова(во истину такое рождение – это чудо:)))). Это говорит о том, что сочинители библии помнили, что когда-то (тристо лет до них), был Ирод и был Квириний и вроде почти в одно время, и приурочили к ним свои сочинения.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com