Мошенничество с поверкой счетчиков и переплата за ресурс УК.
На модерации
Отложенный
Я "вляпалась" в ЖКХ, когда мне позвонила модамочка из УК, которую я приняла за аферистку, но, все же стала весьма сдержанно объяснять, что поверка мало того, что незаконна, но ещё и явная глупость, так как я, как частный потребитель, переплачиваю и без того огромные суммы за счет динамической погрешности, которая появилась в результате использования массовым потребителем, на что прибор изначально рассчитан не был, в чем можно убедиться, изучив ГОСТ 6019-83. Оказалось, что это была не аферистка, а вполне себе законная вымогательница из УК ЖКХ.
Я сослалась на постановление Прокуратуры, но, судя по её реакции - в своем хозяйстве она Президент, а так же И.О. Бога в одном отдельно взятом районе, и законы физики идут за её подписью. Ну, Бог там она, или не Бог, а
Прокурорская проверка показала, что это незаконно,см. на сайте по адресу:
http://www.mosproc.ru/news/horoshevskaya/prokuratura_zashchitila_zhiteley_rayonov_khoroshevo_mnevniki_shchukino_i_strogino_ot_samoupravstva_u/
На неподчинение распоряжению прокуратуры было указано, но проигнорировано УК.
Неподчинение постановлениям Прокуратуры, что это, если не экстремизм и не призыв к развалу государства, противоречащее Конституции ст 13 п.5. - разжигание социальной розни. Может нарушено еще что, подскажите, если знаете.
Лично меня это вполне бы устроило, если с глупостью оставили просто в покое. Я не на столько наивна, чтобы думать, что из лап капиталистического зверя смогу вырвать кусок мяса, в которое вцепилось алчное животное, тем более, с наскока.
Так что, моя цель скромная, а, значит, вполне достижимая. Потом, может и надо будет ставить более высокие барьеры, но в условиях, когда действует законодательная глупость, стоит ограничить цель, чтобы раньше времени не сбить завышенную планку. Да и к тому же я не метролог и не юрист. А метрология, вместе с законодательством - не моя тема. Зато высмеять могу, что и было сделано на примере с унитазом.
Я стараюсь писать так, чтобы было понятно любому НЕспециалисту, который захочет убедиться в том, что данная проблема не вымысел больного воображения, а существует.
https://stat.newsland.com/community/1574/content/poverka-est-profanatsiia-edinstva-izmerenii-ili-korruptsiia-na-gosudarstvennom-urovne/3579952
и
https://stat.newsland.com/community/1574/content/poverka-schetchikov-predlozhenie-po-izmeneniiu-zakonodatelstva-n-354-p81-o-poverke-schetchikov-vody/3549206
Вот так и угораздило втянуться в битву со стяжателями.
В данной ситуации меня стала интересовать только борьба за отмену "поверки". Поверка призвана осуществлять метрологичекую оценку точности показаний прибора. Стоит она чрезвычайно дорого. Я заплатила год назад 1200 руб за пару, и это было ещё дёшево.
И вот, наконец, появился фильм всем нам известного Леонида Зинина
https://www.youtube.com/watch?v=7gSssDBfGKY
Я надеялась на нечто более продуманное и основательное, что продвинет не только к пониманию, но и решению проблемы. А в схватку вступать неподготовленным - провал всему делу.
Появилось еще больше вопросов, вместо ответов. Давайте подумаем вместе. Если Леонид считает, что я туплю, тогда пусть объяснит без эмоций и оценок, чтобы я смогла разобраться не только со своими проблемами, но и до конца понять его мысли, а так же грамотно сформулировать в Прокуратуру для разборок со своей начальницей УК, которая еще и зарабатывает на рекламе вполне конкретной поверочной фирмы "СтройГарант".
Кто в курсе - это законная деятельность УК?
Как Вы себе, Леонид, представляете сертификацию прибора для работы в МКД? Кто это должен решать? Это должны быть от нормы потребления, или реального потребления, если по моим пониманиям, каждый следующий человек увеличивает потребление не менее, чем на 30%, то как оценить, сколько он будет совершать актов запирания крана? Может сейчас я частично написала и глупость, но это должно дать понять, что вопрос не продуман вообще. Одна заява. Ваше предложения о возврате за переплату - пшик, так как нет четкого обоснования получения цифирь.
Я не против, но надо продумывать и мотивировать, а не скидывать на дядю:"Я не знаю!" Нет понимания, и вопрос затрагивать преждевременно.
Гост говорит о 2%, так они и есть. О каких % говорите Вы? 27 циклов? А, если я захочу 8 циклов, что тогда? Напугали народ 50% переплаты... Потом заговорили о возврате 10-15%. Почему Вы, как грамотный специалист, не объясняете, с какого перепугу именно 27. Число циклов можно, или должно? определяться постоянной времени прибора. Но приборы разные, и конструкции крыльчатки разные, и временные постоянные - разные. Это не оговаривается. Или я больше не успею: скорости нет, как у Брюса Ли. Тогда мы будем говорить уже о других процентах возникшей погрешности. Уточняйте. Вы считаете, что я туплю, так объясните так, чтобы мы, тупые, и не только я, но и любой читатель "Открытой трибуны" поняли. С представителями властных структур так нельзя. Не надо думать, что там дураки сидят. А Вас просто пошлют с такой киношкой.
А дело в том, что у Вас нет четкой и ясной цели, чего Вы хотите добиться. На первом этапе, на втором.... И способы преодоления, хотя бы ориентировочно, чтобы народ понял, куда копать.
УК переплачивают по общедомовым? Это с чего Вы так решили?
Погрешности приборов ИПУ складываются, да. Но эту сумму оплачивают жильцы. У ОДС погрешность - его личная, и к суммам ИПУ отношения не имеет. Отключите все ИПУ, сливайте в канаву, а не ванны. ОДСчетчику плевать на ошибки ИПУ. У него ошибка набегает своя, как систематическая, так и динамическая. Почему Вы решили, что УК переплачивает? Откуда это видно? Будьте добры уточнить.
Я так понимаю.
ОДСчетчик = ИПУ1 + ИПУ2+...+ИПУ N
Рассмотоим идеальный случай, чтобы понять процессы в ОДСчетчике.
Рассмотрим идеальный вариант, чтобы было понятно. Если я махнула рукой, и выключились все КРАНЫ 1 дома Д1, а краны дома Д2 открыты, а потом взмахнула, и опять по команде отключились краны Д1 и включились краны Д2, в другом доме, то поток, проходящий через ОДС не изменился. Так с какого перепугу он включит динамическую погрешность? Конечно, она будет, но предлагать исследования, это уже чересчур.
В реальность, чем больше квартирных потребителей, тем меньше погрешность на ОДПУ.
Так что, с чего Вы взяли, что эта ошибка отражается на ОДС, в фильме не объяснено никак. Домыслы, ничем не обоснованные. Для серьезной предъявы, так не годится. Через ОДС вода льется постоянно. Это зависит от количества квартир и проживающих людей. Разве что на ОДС возникает инерционное биение, которое не может иметь крутые фронты, влияющие как-то на возникновение огромной дополнительной динамической ошибки, как в случае с ИПУ, да и гасится инертным колесом. Чем больше квартир, тем меньше динамическая погрешность. Не понимаю, зачем Вы тут предлагаете производить научные исследования. Как Вы представляете себе это исследование. Что будете вводить, повременную динамическую нагрузку, или поквартирную, а, может, по количеству жильцов? И это никак в фильме не отражено.
Конечно, с уменьшением числа квартир, ошибка будет возрастать, но....
Если физик не может предложить обоснованно, по каким параметрам должен вводится ГОСТ, то это - болтовня. В фильме я этого не услышала. Добьетесь только того, что Вам введут параметр на количество запираний, которое "под капиталистический шумок", сократит срок службы прибора, а не компенсирует динамическую погрешность и переплату владельцам. И будем тогда поверки делать раз в два года, а приборы менять раз в четыре.
Интересно, я всего лишь восставала против незаконной поверки раньше того, как прибор отработал половину заложенного диапазона, кстати, оговоренного в ГОСТ (ниже).
В ситуации, до того, как это произошло, а прибор вышел из строя, отвечать должна УК по двум статьям: компенсации вреда здоровью жителям за счет поставки некачественного ресурса и замена за счет УК прибора ИПУ за счет ресурса, не соответствующего ГОСТу и санпину.
Вы идете дальше. Но куда? В фильме конечная точка маршрута не обозначена, а это значит, что нет и понимания цели и метода её грамотного решения так, чтобы ЖК жулики не вывернули ситуацию в свою пользу, хотя бы так, как я написала выше.
Я же предлагаю, основываясь на ГОСТ, убедить не только в незаконности, но и глупости "поверки", а так же в необходимости принятия законов, защищающих жизнь и здоровье людей от УК, которые поставляют некачественный продукт, ставя под угрозу жизнь и здоровье людей. А, раз это противоречит ГОСТу на устройство, претендующее на звание измерительного прибора, то возникают не только права на получение платы со стороны УК ЖКХ, но и ответственность за качество ресурса, согласно ГОСТ 6019-83.
А то, проведи "поверку", заплати, выясни за свои деньги, что тебе некачественная вода вывела из строя почки, вместе с прибором, потом купи за свои кровные новые счетчики с пачкой таблеток, и установи так же, за свои, а потом можешь идти лечиться с "легким сердцем". Не слабо.
Из ГОСТ:
2.16. Детали, соприкасающиеся с измеряемой водой, должны быть изготовлены из материалов, не снижающих качества воды, стойких к ее воздействию и допущенных к применению Минздравом.
Вот так по ГОСТу. Сам ГОСТ:
http://tehnorma.ru/gosttext/gost/gost_1754.htm
Далее читаем:
2.18. Средняя наработка на отказ - не менее 100000 ч.
2.19. Полный средний срок службы - не менее 12 лет.
Посчитайте сами: это - 12 лет в режиме непрерывной работы!!!
Тем более, что предусмотрен пункт, гласящий
8.2. Гарантийный срок эксплуатации счетчиков - 18 мес со дня ввода счетчика в эксплуатацию при гарантийной наработке, не превышающей значений, указанных в табл. 4.
Диаметр условного │ 10 │ 15 │ 20 │ 25 │ 32 │ 40 │ 50 │
прохода счетчика D , мм
Наибольший объем воды │13230 │20000 │ 32400 │45000 │ 65000 │104000│200000
(наработка), измеренный │ 77000 │130000│
в течение гарантийного
срока, м3
Это гарантия! Что за прокачку этого количества воды, прибор не может выйти из строя ни при каких обстоятельствах, при соблюдении требований ГОСТ к эксплуатации и прокачиваемому ресурсу.
Мне до этих цифирь, да еще просто гарантийных, да еще до простой работы, до возможного отказа, да за больше, чем 10 лет службы, ещё ой, как далеко.
А поверку в режиме использования частным потребителем, когда возникает чудовищная динамическая погрешность, прибор не сертифицирован вовсе. Так о какой поверке и единстве измерений может идти речь вообще?
Так, может требовать отмены поверки можно уже, основываясь на этих пунктах? Что скажите, Макспарковцы?
Комментарии
Поищу Московский документ. Где-то был.
Есть счетчики длительного использования, но их нет в продаже.
заявителей (юридические лица, индивидуальные предприниматели, физические лица, владеющие на праве собственности или пользующиеся на иных правовых основаниях СИ, имеющие намерения заказать, либо заказывающие услуги по поверке СИ), а также размещается в информационно - телекоммуникационной сети Интернет.
====
по ссылке. О том и речь.
Приказ Минэнерго от 15.03.2016 г. №179 приведен перечень госрегулирования ресурсов. Это касается только электроэнергии, нефти, газа и угля В этом приказе государственное регулирование х.в и г.в не предусмотрено. Письмо Федеральной антимономольной службф от 8 декабря 2011 №АГ/45584. Почитайте Положение о Министерстве промышленности и торговли утв. №438-ПП от 5 06 2008г., в котором говорится, что порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке входит в полномочия Минпромторга РФ, и следовательно, поведение поверки средств измерений не входит в перечень полномочий и предмет регулирования Минстроя и ЖКХ. Я подняла всю нормативную документацию. Единственно, где кто-то пролоббировал поверку, которая и была внесена в 354 Постановление РФ, которое вообще даже не зарегистри...
Вышлите мне Naksymi@gmail.com
Наш район буквально задолбан Лем Л.А. Ей насрать на все постановления Прокуратуры, Интересно, что и районные прокуроры на её стороне. Может прикормлены, не знаю, раз отсылают, знаяя, что я, как простой покупатель, не подпадаю под действие 13 статьи ФЗ 102.
179 я посмотрела, но там написано так, что ничего не понятно, что скрывается под этими терминами, а https://acato.ru/media/downloads/news/Minpromtorg_ot_02.07.2015_1815.pdf противоречит в 11 разделе п.8.
Проблема в том, что поверка экономически невероятно выгодна, так что такой способ обворовывания населения просто не пробить. У нас на подъездах, в жировках, звонят о поверках, рекламы в жировках с указанием фирмы.
Вышлите. Мне интересно.
Были отменены стать московского постановления 77-ПП от 10.02.2004г., которые устанавливали проведение поверки через 4 и 6 лет в независимости от того, что указано в паспортах на счетчики.
В соответствии с требованиями п. 1 ст. 13 № 102-ФЗ обязанность осуществлять поверку средств измерений в процессе эксплуатации в обязательном порядке возложена не на ГРАЖДАН-СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР МКД, а только НА ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, применяющих средства измерений в сфере ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ обеспечения единства измерений.
Все организации, предоставляющие комуслуги являются не государственными, а КОММЕРЧЕСКИМИ.
СОБСТВЕННИК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, НИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ И не осуществляет работу в сфере госрегулирования.
Где в этом законе указано, что поверке подлежат ИПУ, находящиеся в квартирах?
Еще можете написать на каждом объявлении у подъезда на плакате, объясняющем, что каждый житель ОБЯЗАН и разъясняется, почему, что это ..... что? Фальшивка и мошенничество на основании раздела 11 по ссылке ttps://acato.ru/media/downloads/news/Minpromtorg_ot_02.07.2015_1815.pdf
8. Информация о представлении СИ на поверку устанавливается аккредитованными юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями в наглядной и доступной форме и доводится до сведения
заявителей (юридические лица, индивидуальные предприниматели, физические лица, владеющие на праве собственности или пользующиеся на иных правовых основаниях СИ, имеющие намерения заказать, либо заказывающие услуги по поверке СИ), а также размещается в информационно - телекоммуникационной сети Интернет.
Так что одни законы говорят одно, другие - прямо противоположное. И куда деваться простым бабушкам, которые, как мне рассказали в нашей УК меняют приборы на новые каждый месяц. Мои технические разъяс...
А с Натой Нигмой я ЛИЧНО спорил,доказывал что СОБЯНИН решил свои интервалы ПОВЕРКИ УСТАНОВИТЬ.А прокуратура УКАЗАЛА,что ИНРЕРВАЛЫ только те ,котрые УКАЗАНЫ в ПАСПОРТЕ ИПУ!!
Так что хоть я и в ЧС у Галины Ивановой но ей бы тоже за её комментарий поставил ПЛЮСОВ и много!!!++++++++++++++++++++++
Была попытка Собянина ,которая не только БЫЛА попытка,а наверное и ПРОКУРОР среагировал -ПОСНУЛСЯ после жалоб НАСЕЛЕНИЯ.
Население пожаловалось о том ПРОКУРОРУ,что к примеру у меня ИПу по ХВС и ГВспо ПАСПОРТУ прибора ЧЕРЕЗ ШЕСТЬ ЛЕТ ( 6 лет!!!) .
А Собянин решил своей подписью узаконить к примеру ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ ГОДА (4 года!!!!!!!!!)
Прокурор УКАЗАЛ ему НА ЗАКОН!!!
И не надо понимать МЕЖПОВЕРОЧНЫЕ ОБЯЗАПТЕЛЬНЫЕ СРОКИ ПОВЕРКИ,как ПОПЫТКУ вообще ОТМЕНИТЬ ПОВЕРКУ!!!!!
У нас с Вами основной закон это мурзилка в виде ЖК РФ ,а кстатье 157 мурзилки есть добавочка.
А добавочка эта в виде ПП РФ №354!!!!!!!!!!!
Вы мне скажите ,где нибудь в каком нибудь городе НЕТ ПОВЕРКИ??
Не выставляет ли КОМУ НИБУДЬ альтруистическая Уошка после ОКОНЧАНИЯ СРОКА поверки УКАЗАННЫХ в паспорте показания,котрые принёс потребитель. ?????
Я не слышал такого.
ИПУ НЕ УЧЁТНЫЙ.
А и строка остаётся где учитывались показания.НО ОНА с НОЛЯМИ. Типа 00,0000 м3 !!!!!
Ната Нигма похоже уже давным давно оплачивает свои потребления КВАРТИРНЫЕ по НОРМАТИВАм. Но "ПРАВДУ" ищет и ещё похоже и участников не на тот путь БОРЬБынастраивает.
Или она ПРОИЗВЕЛА поверку,но всё равно желает доказать,что НЕ СИСТЕМА права с ПП РФ №354,а ОНА!!!
Флаг ей в РУКИ!!!!
У меня даже нет желания с ней продолжать СПОРИТЬ!!!!
Мне достачно того ,что ЯКОБЫ у неё из водоразборного крана в квартире течёт вода с ГЛИНОЙ и с КИСЛОТОЙ!!!
В случае, если подзаконный нормативный акт противоречит закону, он, этот акт, применению не подлежит.
2. Приказ Минпромторга №1815 носит исключительно рекомендательный характер в соответствии с п.3 ст.4 ФЗ 184 о техрегулировании.
3. Приказ Минпромторга №1815 не относится к числу иных нормативных актов (п.1 ст.4 ФЗ184 о техрегулировании) .
Понятие иных нормативных актов дано в ч.6 ст.3 ГК РФ.
Да и 35 т.р это ни о чём.Это из НАСЕЛЕНИЯ,котрое знает только одну строку в ЕПД "ИТОГО"
Вотесли бы начали с того какой у ВасТАРИФыл по ДАННОМУ комммнальному УСЛУГУ до 30.06.2016. И какойал с 01.07.2016 года. Да сколько у Васзарегистрировано в кваритре.Да какой ТАРИФна водоотведении до того ипосле того ( зо июня,1 июля ) ДА и какой НОРМАТИВ.
А то я Вам скажу, что я наоборот ОПЛАТИЛ 120 т. рублей , а у вас всего 65т.р. Мне обЫЫЫДНО!!!! Или я Вам завидую?
Поэтому Ваши принципы НЕ ПОВЕРЯТЬ ИПУ мне НЕ ПОДХОДЯТ. Нам наша УОшка в ЕПД даже выделила данные по СРОКАМ поверки и в соответствии с паспортными данными.
Хотяэто не их ОБЯЗАННОСТЬ - не прописано такой обязанности сообщать заране потребителю о сроках ПОВЕРКИ!!!! И я за месяц до ОКОНЧАНИЯ срока звоню или посещаю УО и делаю заявку на ПОВЕРКУ.
Поэтому что то мне кажется,что Вам не повезло . Оплатить и саме главное по НОРМАТИВУ ВСЁ равно когда то прийдётся. Если Вы иного мнения,то это мнение Ваше, а не моё.
Всего Вам доброго.
Я ПЛАТИЛ!
Плачу!!!
И буду платить!!!! Но по закону и при качественных услугах. Таков мой путь за КРАСНЫМИ флажками ,расставленные нам этим "ГОСУДАРСТВОМ"
А в остальном, хоть мы и земляки, Вы по большому счёту не правы. Но решать ,как Вам поступать по ОПЛАТАМ ,это Ваше право.
И зачем мне такой же букашке в этом государстве говорить про слово НОРМАТИВ.
Не я его придумывал,ни мне его отменять и обсуждать. Пишите мальчикам нанайцам ,что Вы правы ,а они не правы!!!!
А проверять ВЫ можете свои СЧЁТЧИКИ пузырём, можете сколько захотите в одни и те же сутки.
Можете даже пригласить и двух свидетелей ,а то и всех потребителей Вашего МКД.Можете даже составить бумажку в виде АКТА.Вот только он не годиться в виде документа. Документ только АКРЕДИТОВАННОГО органа.
А вот если КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ не КАЧЕСТВЕННЫЕ ,тоды да. Но нужны БОРЦОВСКИЕ качества. А не вопрос : ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА оплачивать НОРМАТИВ.
Вот если нет ПОВЕРКИ и ДОКУМЕНТА то Вы ОБЯЗАНЫ оплачивать по НОРМАТИВУ на одного человека,естественно зарегистированного!!!!!Считайте ,что у Васнет ИПУ!!! Не забываем,что по ЗАКОНУ и без ПОЧЕМУ ,вам могут вляпать и повышающий коэффициент. Он был в 2016 году 1,4 ,а с 1января 2017 года =1,5. Если Вы считали и его у ВАспока НЕТ,то радуйтесь.Многие уже БЕЛУГОЙ воют по РЕГИОНАМ!!!
Но Ваше право и не производить ПОВЕРКУ. А ОПЛАЧИВАТЬ НОРМАТИВ на человека илипо количеству зарегистрированных.А тепрь и если НЕТ ИПУ,и никто не зарегистрирован ( вторая квартирка у человека) ,то по СОБСТВЕННИКАМ из росреестра. Вот такие вот ФЛАЖКИ КРАСНЫЕ. И всё плотнее и плотнее выставляются вокруг нас букашек.
Всего доброго,землячка. Удачи Вам в том,чтоб Вам судебный приказ не пришёл,а деньги судебные приставы СКОМУНИЗДИЛИ в СЧЁТ долга!!!
Выбирайтесь из круга красных флажков и МОЛЧА!
Аркадий Сизов мне написал, что ранее, в 354 был предусмотрен возврат средств за счет переплаты, как разницы с ОДС и ИПУ за счет как раз-то динамической погрешности, которая огромна по сравнению с систематической. А сейчас еще решили урвать "на поломойство" - ОДН.
А потом отправили в районную. Районный прокурор меня опять послал на 13 статью ФЗ102. А куда жаловаться на прокурора? Богу? Или есть еще инстанции, о которых я не знаю.
И еслиприменять Ваше слово ВОССТАЕНОВИл. То надо сказать просто ВОССТАНОВИЛАСЬ справедливость и стали Москвичи делать ПОВЕРКУ в соответствии с паспортом.
Кстати .Мне надо заменить ИПУ .Я покупаю как Плюшкин с запасом- ДВА. Но мне надо то один.А второй ждёт,когда выйдет из СТРОЯ первый. Соблюдаю ПП РФ №354,делаю через 6 лет ПЕРВУЮ ПОВЕРКУ.Проходит ещё 6 лет .Делаю вторуюПОВЕРКу. ИПУнегоден,Учёт с момента поверки по НОРМАТИВУ начинается!!!
Вопрос.
Я могу СРОЧНО снять не годный ИПу и поставить,достав из ЗАНАЧКИ тот ,котрый я одновременно купил 12 лет назад вместе с ПЕРВЫМ ИПУ вышедшим из строя.
Дак могу или НЕТ???
Вотиз этой статьи я похоже стал понимать Вас. Но возможно и не так понял.
1.Тоесть вы СОГЛАСНЫ производить ПОВЕРКУ строго ПО ПАСПОРТУ.
2.Вторая ПОВЕРКА,тоже равна МЕЖПОВЕРОЧНОМУ периоду ,но тоже по паспорту!!!
3. Итак далее последующие поверки ТРЕТЬЯ ,четвёртая то же по ПАСПОРТНОМУ меж поверочному периоду
Или у прокуратуры шизофрения? Тогда дайте ссылку на Ваше постановление, с этой дурью надо будет разбираться.
Делать поверку, необходимо для ОДС (ОДПУ), так как он вполне соответствует ГОСТу и требованиям.
Якобы паспорт на то, что мы используем, как ИПУ, подделка. Я видела его настоящий, но, к сожалению, не отсканила, а потом всё из инета исчезло. Но физику не переделать.
Я считаю, что поверка, как и указано в ГОСТ, должна производиться, но ориентироваться надо на реально потребленный ресурс, оговорено в п. 8.2 ГОСТ, согласно гарантийной наработке.
ГАРАНТИЙНОЙ!!! подчеркиваю, что именно гарантийной. У меня на момент требуемой от УК поверки, таковая наработка составляла всего лишь 6 и 8 %, или 3 и 4 % от номинала прибора.
Поэтому считаю, что, пока гарантированный заводом-производителем ресурс не исчерпан, производить поверку - бессмысленно, так как подача определенного количества(см.таблицу 4), ГАРАНТИРОВАНО.
Но, если хозяин ИПУ чувствует, что прибор показывает больше, а потребляется меньше (это легко, так как можно самим прове...
А по другим ответам.
Я уже на половину понял,что вы всё таки сторонник ПОВЕРКИ. Но вот не в соответствии с межповерочным перидом ПОВЕРКИ прописанным в паспорте ИПУ ,а по ГАРАЙТИЙНОМУ сроку ПРИБОРА и по ГоСТу
А ГОСТ то с буковкой "Р"? или со значком ли он ГоСТ "*" ???
Далее.Копирую::
Но, если хозяин ИПУ чувствует, что прибор показывает больше, а потребляется меньше (это легко, так как можно самим проверить), тогда надо подавать в суд на УК за несанкционированное вмешательство в работу прибора и компенсацию утраты здоровью, так как были нарушены санпины и ГОСТы по воде.
0 0 0
Ответить
Что сильно много и надо разлочить на полочки
1.что прибор показывает больше, а потребляется меньше ,.А если наоборот,Если прибор показывт меньше и меньше и через три месяца вообще вышел из стоя.То за несанкцианированное вмешательство ПОТРЕБИТЕЛЮ ШТРАФ по диаметру трубы и на 24 часа и так далее.
2,не санкционированное вмешательство где прописано,кроме ппРФ №354 .Особенно читайте про коэффициент 10 с 01.01.2017 года. !!!
А вопрос.
Врезка отвода на сливной бачокунитаза.Это НЕСАНКЦИОНИРОВАННЕ вмешательство.
Срыв пломбы это НЕ САНКЦИОНИРОВАННОЕ вмешательство.
А неодеминовый магнит лежит рядом с ИПУ это уже НЕ САНКЦИОНИРОВАННОЕ вмешательство?
https://www.abireg.ru/n_58775.html
Облсуд отказал в удовлетворении жалобы главного инженера ООО «РВК-Воронеж» Сергея Тишанинова и подтвердил правомерность привлечения его к административной ответственности в виде штрафа в размере 20 тыс. рублей за незаконное взимание с граждан платы за опломбировку приборов учета воды, сообщили в управлении Федеральной антимонопольной службы (УФАС).
Я, надеюсь, Вы теперь поняли, что эксплуатация ОДС идет близко к тому, на что прибор и рассчитан изначально. Чем больше дом, тем ближе.
Режим, в который попали ИПУ - резко отличается, и 80-90% времени отключен и ничего не считает, а, при использовании в режиме постоянных запоров кухонных натекателей - наших с Вами кранов, получает, кроме систематической ошибки, чудовищную динамическую погрешность, обворовывающую население.
==
Несанкционированное вмешательство- нарушение прав потребителей. В моём случае - это ржавые, трубы, которые положено менять по строительным нормам. Смотрите там. А так же плохое качество воды. У меня есть фото и видео того, что наша УК пускает по нашим трубам. Это было что-то мутное и жирное. После воды такого качества не то, что выйдут из строя мои почки, но и ИПУ.
Ну да только расширю
Не санкционированное вмешательство потребителя- нарушение ПРАВ соседей потребителя!
Я пров 10 раз штраф потребителю за несанкционироваенное вмешательство в работу ИПу.И про тот ,что и я могу требавать с этого урода компенсации по ЗоЗПП.
Магнит лежит рядом с ИПУ,Пришёл контролёр,Он пишет АКТ про НЕ САКЦИОНИРОВАННОЕ вмешательство. Это ПРАВ конролёр!! Ваши действия притакой ситуации.Вернее Ваше обучение длятаких с магнитом но рядом!!
Срыв пломбы.Пришёл контролёр ,а пломба рядом валяется,НЕ САНКЦИОНИРОВАННОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО и АКТ????
Врезка отвода на сливной бачокунитаза.Это НЕСАНКЦИОНИРОВАННЕ вмешательство.
( специально пропущены слова ДО ПРИЬОРА УЧЁТА ( ИПУ)
ВСё про НЕСАНКЦИОНИРОВААННОе.
Вы ,к примеру,потребитель и Вас начинает "ГРУЗИТЬ" КОНТРОЛЁР УОшки!!!!
Кстати ОНИ теперь опять через три месяца ТУК ТУК в дверь нашу!!!
Как кто-то может врезаться до крана УК, не представляю:там места нет, а, если это произошло, то, без людей, имеющих доступ к общему крану, такое сделать невозможно. Думаю, это - уголовка, а не несанкционированное вмешательство. Тут надо в прокуратуру, милицию, и статью какую... порча общего имущества, не знаю. Тут я не подскажу.
А магниты рядом класть с ИПУ, не надо, не надо раздражать проверяющих. Да и зачем в туалете магниты.
А вообще, по хорошему, квартплата должна быть адекватна зарплатам. Тогда этим даже заморачиваться никто не станет, как было при социализме. А то про Украину говорят, что у них квартплата европейская, а зарплаты - как в самых отсталых странах: можно подумать, что у нас чем-то лучше.
Как в правительстве появятся адекватные люди и промышленность начнет ...
Видать Вам надо очень ПЛОТНО изучать сперва ПП РФ №354,а потом уже зная АЗЫ ,и при том со всеми нюансиками ,уже и писать .
Контролёр ОБЯЗАН приходить, и не так как как ВЫСЧИТАЕТЕ, а один раз в ТРИ ( месяца( ПП РФ №1498 !!!!)
Если по Вашему ОБРАЩЕНИЮ,то должен быть сперва ЗВОНОК. А то ведь и наврут- мы приходили а Вас ТЮ ТЮ!!
Если плановые ПРОВЕРКИ ИПУ,то предварительно объявления самое малое на информационных стендах в подъездах и ЗАРАНЕЕ хотя бы за два- три дня!!
Контролёр один не имеет ПРАВО ходить.А то НЕ АДЕКВАТНЫХ хватает!!
Контролёр ( копирую:выслушивать и фиксировать жалобы жителей, если они появятся.) имеет свой круг обязанностей. А жалобы Ваши ИНЫМ адресуют специалистам из УО!!!!
Про врезку до ПРИБОРОВ ИПУ. Да запросто! Сообщил в УО,что течь в квартире,чтобы перекрыли стояк на 1 час. Оплатил за слив со стояка. КУЛИБИН и за пол/часа Вам врежет ОТВОД!! Видать не знаете ,
А вот магниты класть рядом-кладут РОДИТЕЛИ.А нет объявления в подъезде и пришли , а папы с мамой нет,а ребёнок запустил.И магнит рядом! И акт и аж 5 свиделей . И ПЛАТИ. А я НЕ БУДУ платить.Магнит не на ИПу .Да и пусть докажут,что был мною установлен магнит на ИПУ. Вы знаете ,что ОБЯЗАНЫ делать КОНТРОЛЁРЫ ,даже если магнит сидит на ИПУ????
По Вашим ответам что то мне подсказывает,что НЕ ЗНАЕТЕ.Тогда читайте ПП РФ №354!!!
А про ПЛОМБУ то ЧЁ ничего не написали?. Тоже не знаете,но как и многие показали как будто нечаянно пропустили. Тогда жду и второго ОТВЕТ на повторный вопрос ( первый про ЧТО ОБЯЗАНЫ делать контролёры ,если магнит "СИДИТ" на ИПУ!!!)
ГВС стало как бы с каждым месяцем стало уменьшаться ( семья большая) .И в течении нескольких месяцев снизилось с 10 м3 до 2 м3 . И не ВОРОВАЛИ. И вот ИПУ "ВСТАЛ" и срок ПОВЕРКИ не вышел.Но менятьусё равно НАДО!!! Поменяли и опять 10 м3.
Это как понимать???
Это третий вопрос.
А ЧЕТВЁРТЫЙ.
ПРО то что купил одновременно два ИПУ .ОДин поставил,а другой 12 лет лежал.ПЕрвый сломался.Я могу ставить ВТОРОЙ.Или НЮАНСИКИ????
Про врезку до приборов ИПУ - невозможно. Гражданин не может попросить у сантехника слить стояк. Сфера его ответственности - после запирающего крана. Если течет - перекрой свой, внутренний кран, иначе сантехник из ЖКХ должен прийти и его заменить. У нас - так, и никак иначе. В противном случае виновато будет УК.
Да, это - не моя тема.
Но, мне кажется, что Вы следите за такими вещами и довольно активно информируете народ.
Я работаю, и там загружена по уши, а тут еще откровенный беспредел со стороны ЖКХ. Они дождутся, что всю страну на уши поставят.
Если жидкость, протекающая через прибор агрессивна, то она могла разъесть даже крыльчатку, но, тогда, вместе с прибором, я Вам посоветую купить новые почки. Если загрязнения не агрессивны, а просто вода отвратительного качества, или с наждаком, то она, действительно могла привести к подобному эффекту.
И Вы сами видите, показания изменились резко. Значит, наждак мог подточить и крыло.
Покупать ли Берегун, не знаю. У него динамическая погрешность больше будет, чем у того, что показывает в киношке Леонид.
Если вода не соответствует заявленной в ГОСТ, а прибор не левый, может быть все, что угодно. Вскрывайте, выявляйте причину, ну, а дальше, Вы законодательство изучили лучше меня.
Если так сильно зарос, то, как я сказала, и почки купить не забудьте.
Если прибор лежал несколько лет, то, я читала, требуют его поверять. Опять глупос...
2. Вам сообщаю .Составили АКТ о незаконном ВАми использовании ИПу. ПУсть дополнительно пломбируют ,а лучше пусть снимают Ваш ИПУ и ВЕЗУТ на поверку и ДОКАЗЫВА,Ют что вы виноваты.На это был намё на неодеминовый магнит лежащий рядом с ИПУ.Да даже "ВИСИТ"магнит на ИПУ -пусть снимают и ПОВЕРКА.
2. Предупреждать не по телефону ,а ОБЪЯВЛЕНИЕ на информационном подъездном стенде. А как доплнение,хотят пусть и по телефону. А чтобы не возникло такое- мы приходили ,а Вас не було!!! ( Вамназло ,така Вы с ними в конфликте- якобы права качаете ) СФОТОГРАФИРУЙТЕ объявление. А если нетего,то вы уже если пожелаете ,то можете ипустить,А можете и прав покачать и про объявление .
А про ЯРАБОТАЮ и далее про УШИ. Это не ко мне.
Я на кухне не разговариваю,да и на скамейке ОБС тоже.
А вот с этих слов :Если прибор лежал несколько лет, то, я читала, требуют его поверять. Опять глупость.
Ну что я могу сказать про слово глупость и далее про железо.
Ну что я поделаю,что прибор хоть и лежит,но печать ВЫПУСКА определил начало работы прибора. Поэтому,если срок ПОВЕРКИ по паспортуЮ,к примеру,6 лет. то если лежал 12 лет то ТОЧНО ПОВЕРКА или выбросить и купить ЕЩЁ новый. А если,к примеру 5 лет,то через год в соответствии с паспортом ПОВЕРКА!!!!
Если ГоСТ с буковкой "Р" или со "*" тоему можно верить.Но вот при социализме было на первой странице написано
НЕ СОБЛЮДЕНИЕ СТАНДАРТА ПРЕСЛЕДУЕТСЯ ПО ЗАКОНУ.
Это сейчас пишут????? Где мы и где ГОСТы????
А про ИНОЕ.
То что знаете Вы,я уж точно не знаю.ТАК ЧТО.
Кто на что учился!
Спасибо за разъяснения.
Я далеко не Кулибин. Смеситель, поменять, конечно, могу, но это не мой профиль - с сантехникой возиться. Друзьям, конечно, приходилось краны менять, но это так, без энтузиазма.
М-да, Иван! Вы иногда выдаете такие вещи, о которых обычный технарь и не додумался бы, считая их само собой разумеющимся. Мне бы и в голову не могло прийти, что, измеритель добротности, к примеру, можно засунуть в высоковольтную сеть.
ГОСТ на Берегун является
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫм СТАНДАР-том.
Получается, что он предназначен и для следования ему за рубежом.
Ваша фраза о
"НЕ СОБЛЮДЕНИЕ СТАНДАРТА ПРЕСЛЕДУЕТСЯ ПО ЗАКОНУ."
меня просто заинтриговала. Надо провести исследование и поискать, где такое может быть написано. Это - прямо не топор, а автомат в руки!
Не адекватных развелось много.Реакция бывает на КОНТРОЛЁРА не предсказуемой. Ну это так себе элемент ОХРАНЫ труда. Но хотят на свой страх и риск пусть ходят по одному.Нигде не прописано ,чтоб ходили по ДВОЕ!!!Да и жадный начальник не хочет понимать ,что иногда и профессия контролёра ОПАСНА. Начальник жадный.Ему ведь тогда надо больше сотрудников -контролёров.
Обязанность контролёра. Проверить ПЛОМБЫ,Ощупать ИПУ на целостностьПопросить включить ВАсИПУ,а он смотрить на крыльчатку. Списать показанияприборов на момент ПРОВЕРКИ. Занести в ведомость. Ведь если всё у Васнормально,то зачем Вам иметькакой то АКТ.Поэтому Вы подписываете реестр ( ВЕдомость.) и он уходит. На примере практики. У знакомого не замечали,не замечали врезку сливного бачка перед ИПу.А тут пришёл в УО новый директор изаставил внепланово провести ПРОВЕРКИ и дал задание по КАЧЕСТВЕННОМУ выявлению ВОРОВ.
Вот я лично ,но очевидно и Вы,веду в своём талмуте учёт снятия показаний ИПУ. И вот я ( меня другие бараны ,которым я вывешал инфу на доске объявлений в подъезде ,не волнуют. Им решать!! Не пойду я им докладывать о том ,что какой я хороший,вот вывешал предупредил.) перед тем как подписать ВЕДОМОСТЬ( реестр) прошу контролёра тоже саме внести в мой талмут - тетрадку и роспись. НО я не ВОР.Но на всякийслучай. По принципу ,кого,там из литернатурных героев.АХкак бы чего не ВЫШЛО!!!!
Но это так у нас.
А у Вас.может и должны выдавать подтверждение,что КОНТРОЛЁР был . С другой стороны,если ИПУ по Э/Э на площадке,то к Вам и не звонят.Но всётаки Вы обязаны знать,когда ПРОВЕРКА,
Кстати тому знакомому насчитали аж 61 тысячу!!! Но спенрва сразу после АКТА Перекрыли ХВС.Дополнительно опломбировали. Он оплатил слив из трубы за час.Обрезал не законный слив.Врезал после ИПУ ,пригласил и конролёра и начальника отдела.Составили АКТ типа ввода по новой в эксплатацию и с отражениемв АКТе,что нарушение ЛИКВИДИРОВАНо. И он почесавРЕПУ,стал бегать в Уо чтобы они ему разбросали ЩТРАФ на ГОД.За год выплатил.Правда он не в моём МКд,поэтому пусть бараны сами думают как с него содрать деньги зато что они за него ОДН лишний ПЛАТИЛИ!!!!
ДОВЕРЯЙ,но ПРОВЕРЯЙ!!
Так что моёмнение,это моё.Но Вамчтобы сделать вывод надо и мнение других ПОИМЕТЬ!
Я не юрист.Но слышал такое выражение
Два ЮРИСТА-ТРИ мнения!
Он обязательно должен давать что-то подписывать, или нет при проверке? Вы советуете фиксировать в своих собственных бумагах акт проверки сотрудниками УК?
Я вижу, что Вы уже поднаторели. Так напишите простые советы для таких "чайников", которые только вляпались в услуги ЖКХ. Думаю, такие простые советы, будут не лишними. Если получится, то и со ссылками на конкретные статьи. Последнее сократит время осознавания желаемого. Я, например, думала, что УК имеет право ходить без предупреждения, а что возможно другое, даже в голову не пришло.
Вы вот опять спрашиваете о том,надо ли , или даёт что то подписывать Вам контролёр. У насдаёт подписывать и у меня расписывается в тетрадке. Но это не говорит о том,что Увас так. Хотя к примеру.Вы пожаловались директору,что к ВАмуже несколько лет не приходят контролёры. Чем начальник контролёров и самконтролёр докажут,что оин к Вам приходили в соответствии с ПП РФ №354.
Например.Вас поймали и Вы виноваты и ВАм штраф по ИПУ ? Вам выставляют за предыдущие 6 месяцев (опять же ПП РФ №354 ) по мощности,по диаметру трубы ,и по напору (давлению). РАССЧИТАЮТ ровно на 24 часа СУТОК,А потомещё и умножат на все дни ШЕСТИ месяцев.А тепрь ЕШЧО и умножение на коэффициент 10(ДЕСЯТЬ!!!!!! с 01.01.2017 г по ПП РФ №1498) НЕ ПУТАТЬ с ПОВЫШАЮЩИМ КОЭФФИЦИЕНТОМ=1,5 приотсутствии ИПУ или ОДПУ!!!!
Да кстати о Ваших утверждениях .В теории Вы даже ОЧЕНЬ сильны. Но вот на ПРАКТИКЕ. Вы не прошли ПОВЕРПКУ ИПУ. ВАмсразу НОРМАТИВ.
Про напишите.
Писал и не раз. Но похоже на Вашемпримере можно сказать,что основнаяМАССА народа в виде участников данного сообщества желает не прикладывая сил к прочтению всего старого в этом сообществе желает получить ЛЕГКО! Приложите силы , А то выложите .Я что хочу то и могу в виде повтора выложить.
Да и некоторым не нравится и мои ошибки в словах и вообще этот писака ванятка кавакин он и есть писака. Они могут КРИТИКОВАТь,Но сами никогда и НЕ ВЫСТАВЯТ чего нибудь ПОУМНЕЕ чем писака. Это естественно не относится ни к Вам ни к Леониду Зенину.
Да о чём Вы и Ленид пишите это ПРОБЛЕМА. Но как её УБРАТЬ на сегодня? По Леониду я понял,что надоСРОЧНО МЕНЯТЬ ИПУ на более качественные. Электромагнитные.И вот где то недавноявыставлял тему про то что и ВЛАСТЬ подумывает о замене ИПУ и уже и с модемом.Вот только стоимость "по просбам трудящихся" этих ИПУ подскочит в РАЗЫ!!!!
Да, я произвела "поверку". Мне надо же было понять, как и чем они производят. На лабораторках детишки пользуются по-прежнему, дедовскими методами.Теперь мне есть, что сказать даже по поводу процентов. Потом мне хотелось понять, произведут ли они поверку на динамическую погрешность. В случае, если я ошибаюсь со всеми своими техническими познаниями, отказа быть не должно. Но контролер просто категорически отказался произвести поверку по моим условиям, с учетом, даже за полную дополнительную "поверочную" плату в 600 рублей что у прибора есть ненулевая постоянная времени, или прикинуть реальную динамическую погрешность.
Для себя я выяснила, что хотела. Иначе бы не получилось.
1. Меня не волнует никая погрешность.Поэтому я признаю метод и ранее применяемый с мерным ведром и сейчас с каким то приборчиком ,но это сотрудник Кемеровского ЦСМ( Центр Стандартизации и Метрологии). Я оплачиваю за месяц до дня поверки в свою УО и она ЗАЯВКУ передаёт .А какие тамвзаимоотношения у них по ДЕНЬГАМ меня не волнует.Мне нужна бумажка ,что ИПУ допущен к последующей ЭКСПЛУАТАЦИИ в соответствии с паспортом опять на 6 лет. Зная качество воды и практику по опыту других собственников и это не замалчивает и УО ,что вторую поверку ИПУ может не пройти,а может и пройти.Но я не такой любопытный,чтоб удостоверится пройдёт не пройдёт во второй раз. Тоесть через 12 лет.Я покупаю ИПУ по ХВС иГВС.Звоню в УО,что я их старые снимаю и ставлю НОВЫЕ. Мне назначают ДЕНЬ,когда прибудет контролёр и произведёт осмотр ,произведёт БЕСПЛАТНУЮ опломбировку .Выдаст АКТ( вот тут акт ввода в эксплуатацию ИПУ в двух ЭКЗЕМПЛЯРАХ и ОДИН остаётся в УО,
2.ВАРИАНТ тоже имеется и его сообщают и на информационном стенде в УО и он таков. Но на 10 рублей ДЕШЕВЛЕ. Звоните в УО,что будете снимать ИПУ ,вставлять вставыши и посуточно оплачивать поНОРМАТИВУ. Везете в Кемерово в ЦСМ и таму ВАсИПУ принимают и говорят ЗАБЕРЁТЕ через месяц.
У ВАс появилось желание по ВТОРОМУ ВАРИАНТУ.У меня не появилось и не появится!!!
Желаете у достовериться.Вперёд на ПРОЛИВ на стендах в ЦСМ. Это так у нас обстоят дела
с ОДПУ. Они в любом случае снимаются и ОТВОЗЯТСЯ в ЦСМ!!!!! А ещё забыл.Так это к тому месяцу + . Желаете на своей машинке поехать эти 50 км туда и 50 км обратно,Да постоять в пробках да посчитать БЕНЗИНЧИК.Тогда вперёд за правдой. А если нет машинки и на автобусе.
Так что ПОХОЖЕ Вы ещё не ВСЁ выяснили. Вот всей ПРАВДЫ добъётесь,то сообщите нам. А мы уж лучше поимеем слово ПОВЕРКА в виде документа и НЕТ у нас никогда ( по крайней мере у моих домочадцев) проблем со словом НОРМАТИВ. Лучше так.Чем давать на фантики от конфеток в виде НОРМАТИВОВ без ИПУ Уошке. Ведь саме большое ,что ипишут в инете,мы используем 0,5 от нормативов,Да и то это те кто уже не работаент. А те кто работает и того МЕНЬШЕ. Уж поверьте мне анализ у меня имелся с 2012 по 2014 год Включительно. В феврале 2015 года отошёл я от ПОРТФЕЛЯ колхозного. Надоело баранам что то доказывать и оправдываться. Вот теперь они рулят так ,что уже перегрызлись.
Да и в ванной должна быть естественная приточно - вытяжная вентиляция и она через некоторое время влажность после помывки выкинет на волю .
Вы можете поверять,хоть каждый день. Никаких запретов на это нет.
После поверке на стенде, можете выбросить прибор с пломбой о прошедшей поверке, так как вероятность наработки на отказ, возросла.
Меня интересует не только "поверка", но и ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, за которые борется ПРАВИТЕЛЬСТВО.
И сдавая тамочки множество зачётов и как помню 49 экзаменов!
И в билетиках для подготовки к экзаменам былии вопросытипа ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЕДИНЫ !!!! Я точно думал что ОНИ ЕДИНЫ. Но уже проработав год понял что ПРАКТИКАв корне отличается от ТЕОРИИ. ПОэтому Ваше ( Мыло - мочало, начнем все сначала) .И на основе этого я подразумеваю,что Вы плаваете где то в облаках. Ваша теория ,как теории Леонида мне для ОБЩЕГО развития пригодятся.А вот на практике мне как и всей системе по барабану Ваши теории.
У Вас такая точка зрения.У меня иная. Поэтому повторюсь.Мне по БАРАБАНУ Ваши ТЕОРИИ. Можете даже написать моногорафию и защитить её в научном сообществе. Но мне они ,как и многим( предполагаю я ) НЕ СТУЧАТ.От их ,Ваших теорий ,положения ПП РФ №354 не изменятся.
Трижды. Трижды обули. Ещё плата за поверку.
Информация об изменениях:
Постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2016 г. N 1498 пункт 44,45,46 изложены в новой редакции, вступающей в силу с 1 января 2017 г.
См. тексты пунктов в предыдущей редакции
А вот про пункт 47.
47. Утратил силу с 1 января 2017 г.
Информация об изменениях:
См. текст пункта 47
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz4XybiF3FX
Пунк 44 не для ТЭБЭ,так какданный ведь пункт только
1.если способ управления не выбран или
2. непосред.управление в доме.
Развейте мои сомнения,ДОКАЖИТЕ,что Вы правы ,а не я )))))
А ПУКТ 47 вообще МУЗЫКА из плеера ( но твоего)!!!
47. Утратил силу с 1 января 2017 г.
Информация об изменениях:
См. текст пункта 47
Система ГАРАНТ: ссылка на base.garant.ru
Но Аркадий то с 2 портфелями и ещё и УТВЕРЖДАЕТ,что он своему НАРОДУ в городе РАЗЪЯСНЯЕТ и разъясняет ...
Копирую и Вам:( как дополнение, ВТОРИЧНО!!!)
Иван Ивакин # ответил на комментарий Аркадий Сизов 8 февраля 2017, 12:26
Врунишка-шалунишка приветики!!
Пунк 44 не для ТЭБЭ,так какданный ведь пункт только
1.если способ управления не выбран или
2. непосред.управление в доме.
Развейте мои сомнения,ДОКАЖИТЕ,что Вы правы ,а не я )))))
А ПУКТ 47 вообще МУЗЫКА из плеера ( но твоего)!!!
47. Утратил силу с 1 января 2017 г.
Информация об изменениях:
См. текст пункта 47
Система ГАРАНТ: ссылка на ссылка на base.garant.ru
А ликвидация п.47 отняла у меня пару тысяч т.к. из за особенностей заселения дома я имел постоянный возврат в течении года по холодной и горячей воде.
А ликвидация п47 Это ты только похоже понял только после того как я тебе НОСИК утёр .Но не платочком,а кусочком наждачной бумаги. Сперва пишешь- а потом ВЫКРУЧИВАЕШЬСЯ.Ты как опащественик,уж извинир меня,ОБЯЗАН писать чёткои без ДЕЗИНФОРМАЦИИ. Вот если бы ванятка кавакин простой имярек не написал Нате Нигме что ты имеешь свойство ВРАТЬ,то Ната зная тебя как ОПАЩЕСТВЕННИКА поверила бытебе и пошла бы ,к примеру ,доказывать на основе этого поверив твоему ВРАНЬЮ ,что ПУНКТ 47 ЕСТЬ и раз у неё по дому есть БЕСПРИБОРНИКИ ,то ей или ниже НОРМАТИВА ( потолок) ОДН но больше НОЛЯ,то ОПЛАТА МЕНЬШЕ или вообще если по ОДПУ меньше чем сумма ИПУ и бесприборников то УМЕНЬШЕНИЕ оплаты по данному ресурсу .
Я бы был согласен,если бы ты молча изучал.А изучив КАЧЕСТВЕННО и до конца тогда бы и комментировал.
Вот у тебя прослеживается ЯВНая гордость по ношению портфеля.Тебе просто эти две должности доставляют удовольствие. НОведь ты должен и народу одвать кусочки альтруизма.Ты ОБЯЗАН был НАСЕЛЕНИЮ и всего города и своего МКД разъснять последствия НЕ УСТАНОВКИ ИПУ.А ты только свои ТУТ ,а вернее всего и пожизни,ВИДИШЬ!!! Ликвидация ОТНЯЛА у МЕНЯ пару тысяч ... Ишь ты УМЕНЯ. Да у потребителей Вашего МКД у которых нет приборов ,а ты похоже из-за ЭТИХ ДВУХ тысяч ИХ НЕ ПРОСВЕЩАл),с 1 января 2016 с повышающим коэфф.1,5 отнимает поболее. Но тебе даже в голову ПОХОЖЕ не приходитПОРАЗЪЯСНЯТ НЕ ГРАМОТНЫМ. А ты У МЕНЯОТНЯЛА. Обозвать тебя чтолиплохим словом .
РЕДИСКА ты .Говённый ты ПОПАщественник. Только свои интересы какашка видишь.