Куплен ли диплом ВУЗа у Андрея Чибиса, или почему решение принимает Медведев?

           То, что предлагало Министерство Строительства и зам. министра Андрей Чибис в области «улучшения и оптимизации» оказания услуг ЖКХ, больше смахивало на попытку проведения массового теракта с целью зачистки территории России.

      Слава БЛАГОРАЗУМИЮ, восторжествовало!Хотя сам факт того, что Минстрой!!!!! предлагал, вопиющ. Если после всего того, что сказал зам.министра Чибис, его не снимут с занимаемой должности, это будет удивительно.

      Прочла у Анатолия Дубана в комментарии

«Мы сами виноваты, что позволяем депутатам принимать подобные законы, поскольку не смотрим на сайте Государственной Думы проекты законов и не требуем от депутатов голосовать против их принятия.
Кроме того, мы не участвуем в обсуждении проектов законов и подзаконных актов на площадке "Единого портала для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения" (ссылка на ссылка на regulation.gov.ru

ПО ФАКТУ НАМЕРЕНИЯ МИНСТРОЯ СНИЗИТЬ ТЕМПЕРАТУРУ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ НАРОД ВОЗМУТИЛСЯ, ПРЕССА ОСВЕТИЛА ЭТОТ ВОПРОС, за что ей отдельное спасибо, И РЕЗУЛЬТАТ ПОЛУЧЕН… ”

      На это я могу сказать, что, в нормальном государстве, с развивающейся, а не стагнирующей экономикой, я, как специалист с огромным опытом работы, больше бы сделала для страны на своем конкретном рабочем месте. К сожалению обстоятельства начинают вынуждать все большее и большее количество людей заниматься не производительным трудом, а изучением законотворчества коррумпированных чиновников, принимающие законы с ошибками, как, например, 173 ФЗ ст.30 п.3., или ФЗ 102 статья 13, ФЗ 354 п.81, не имеющие под собой разумных физико-технических оснований и грамотно разработанного ГОСТа для работы тахометра в иных условиях эксплуатации массового потребителя, а не в непрерывном режиме подачи воды, а так же не прописаны обязанности УК по установке приборов учета с соблюдением ТУ его эксплуатации. Последнее, считаю, может стимулировать массовые трагедии, как последний случай в Махачкале, 30 октября 2016 года, приведший к массовой госпитализации пострадавших, что вполне может быть следствием желания подзаработать на выводе приборов учета из строя кем угодно, а обвинили Водоканал. А так что мы знаем? Загрязненная вода, да так, что в ней не рекомендуется детей купать. Явно не глина, а вот что в ней намешано, что даже для мытья не годится, осталось государственной тайной. http://www.ntv.ru/novosti/1685776/

      Не скрою, перспектива снижения температуры, напугала. Из «МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ. 3.1.2. ИНФЕКЦИИ ДЫХАТЕЛЬНЫХ ПУТЕЙ.» Читаем внимательно.

Эпидемиологический надзор за легионеллезной инфекцией

Легионеллезная инфекция с высоким процентом летальных исходов (5 - 20%). мира.

Размножение легионелл активно идет в теплой воде в диапазоне температур 20 - 45 °C, хотя их выделяют и из холодной воды.

9.7.1. Для профилактики внутрибольничного легионеллеза необходим постоянный контроль температуры горячей воды на точках выхода и поддержания ее на уровне 65 °C и выше.

- в системе водоснабжения использование современных покрытий, исключающих формирование биопленок на их поверхности.

9.7.3. Систему водоснабжения лечебно-профилактической организации в случае снижения температуры горячего водоснабжения до 55 °C и ниже на точках выхода необходимо ежемесячно контролировать на наличие Legionella pneumophila и Legionella spp. до момента восстановления температурного режима до уровня 65 °C.

      Так что, температура горячей воды из крана должна быть не менее 60 и не более 75. Отклонением уже считается 59 или 76 градусов. Минимальная температура горячей воды должна быть обеспечена независимо от состояния коммуникаций и отопительного оборудования. Все нормы и условия должны быть указаны в договоре сотрудничества клиента и поставщика услуг.

      Читаем комментарий не иначе, как мудрого представителя ЖКХ.

Моисеев Федор# написал комментарий 28 ноября 2016, 18:59

И зачем нам в открытой схеме теплоснабжения температура ГВС 67.5С ? Решаются 2 проблемы :
а) уменьшается финансовая нагрузка для жителей домов где открытая схема (горячая вода становится дешевле)
б) уменьшается износ труб на системе ГВС где закрытая схема теплоснабжения. Надо только делать обязательные периодические (не реже 1 раза в квартал) краткосрочные (не менее 24 часов) профилактические повышения температуры воды в системе до уровня не менее 70 градусов .

      Моему дому—37 лет. Трубы не менялись ни разу, хотя трубы горячего водоснабжения через 3 года уже выработают свой срок службы дважды, а холодной воды, на 7 лет, согласно

Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения" (утв. приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. N 312)

      Капитальный ремонт дом ожидает в тот год, в который я, согласно Пенсионному законодательству ФЗ №173, должна буду оставить этот бренный мир.

      А как сладко написано про покрытия, да еще и современные, в самих трубах. А честные труженики социализма, как поставили, так и стоят наши трубы без покрытий, а внутри они уже давно сами заросли сталактитами и сталагмитами, согласно нормам выработки своего ресурса. Напомню, кто невнимательно читал:

- в системе водоснабжения использование современных покрытий, исключающих формирование биопленок на их поверхности.

         Но, ведь желание снизить температуру возникло не только с применением современных технологий, а с тем, что технологии эти со времен социализма деградировали на столько, что трубы не только выделяют вредные концерагенные вещества, но и схопываются, когда по ним идет вода с требуемой для гибели бактерий температуры. А, разве это не нарушает наше право на достойную человека окружающую среду обитания?

      Изучим первоисточник. Из объяснений Чибиса:

«М. АНДРЕЕВА: Это чья инициатива?

А. ЧИБИС: На самом деле, не стоит пугаться. Суть следующая: у нас изначально все системы ещё со времён Советского Союза, все трубы горячего водоснабжения в домах рассчитаны на 50 градусов.

      Если он прав, то как они, будучи рассчитанные на 50*С, выдерживают по два, а то и три срока эксплуатации с повышенной температурой, а новые, с современными технологиями, сворачиваются тут же, если по нормативу были рассчитаны с 2009 года на повышенную температуру? Нанотехнологии Чубайса внедряются? И где он видел железо, которое плавится при температуре 75*С?

А.Чибис.:Есть ряд бактерий, которые вызывали вспышку ещё в советское время. Последняя вспышка, сейчас даже название уже не вспомню, в 1986 году была вспышка. Почему-то в 2009 году в своё время Роспотребнадзор решил изменить СанПиН и сказал: "А теперь будем греть до 60". Хотя все системы налажены на 50, и 50 — это та комфортная температура, к которой все привыкли. На самом деле во многих регионах так оно и есть. Была дискуссия очень серьёзная. Говорят: "Подождите. Чтобы до 60 греть, опасно.

"Потому что трубы, особенно в новых домах, пластиковые, если постоянно в них температура 60 градусов, то они начинают сворачиваться. Давайте это изменим.И вот эта дискуссия была. Я вам откровенно скажу: два года назад мы её инициировали, эту дискуссию, что давайте делать так, как положено по всем стандартам. В нормативах во многих субъектах заложены были эти 50 градусов. И подогревалось 50 градусов. Зачем делать невыполнимые требования, которые ещё и приводят к порче общедолевого имущества, нашего с вами имущества? Поэтому нас и правительство поддержало, и Роспотребнадзор после исследований. Были проведены годовые исследования специально, институты работали и договорились, что давайте мы вернёмся к температуре 50, чтоб не портить трубы в доме. Потому что уровень комфорта ровно такой же. Более того, так же эта вода подогревается. Для того чтобы никакие бактерии не заводились, просто с определённой периодичностью, как это делается в других странах, до 70 в ночное время раз в месяц, сейчас нам учёные подсказывают когда, чтобы раз — и все эти бактерии были уничтожены.»

      Это как? Что хотим, то и нарисуем? Исследования—наука. Если есть исследования, где ссылки на публикации в научных журналах, надо представить. Впрочем, их просто не может быть, даже под заказ. Как после такого скандала Анатолий Чибис еще не освобожден от занимаемой должности? Любой школьник скажет, что жизнедеятельность бактерий и законы физики и химии по желанию чиновников меняться не поспешат, даже под угрозами указующего пальчика замминистра.

      Так что случилось в действительности? В Советском Союзе была развита сталелитейная промышленность. А сейчас что, прекратили сталь выплавлять? Почему трубы пластиковые? Ведь есть современные материалы, такие, как фторопласт, выдерживающие температуру до 400*С. Если фторопласт не лучший вариант, то пригласите материаловедов для консультации.

      Например,

Полиэтиленовые металлопластиковые трубы имеют следующие преимущества:

1. Устойчивость к коррозии и, как следствие, отсутствие проблем с проходимостью из-за накипи и сторонних образований на внутренних стенках.

2. Пластиковые материалы полностью антистатичны.

3. Повышенная пропускная способность. За счет гладкой внутренней поверхности полиэтиленовые изделия транспортируют воду на 30% эффективнее, чем металлические.

4. Долговечность — эксплуатационный ресурс, защищенной от механических повреждений, может доходить до 50 лет.

5. Минимальный вес и простота монтажа (сварка не требуется, трубопроводы формируются посредством доборных фитингов);

6. Низкая теплопроводность за счет наличия изолирующего слоя фольги, который предотвращает потерю энергоносителем температуры на этапе его транспортировки из котла в радиаторы.

7. Полиэтиленовые металлопластиковые трубы имеют идеально гладкую внутреннюю поверхность, что обеспечивает отсутствие шума циркулирующей воды.

8. Эстетичный внешний вид, отсутствие потребности в покраске.

Помимо систем отопления, металлопластиковые трубы можно использовать для горячего и холодного водоснабжения. Используемые при их производстве пластиковые материалы экологически безопасны и соответствуют всем санитарным нормам. Они не выделяют вредных для человеческого организма веществ при нагреве ниже температуры плавления (+120 градусов).

      Или это экономия строится на здоровье людей, плюс лишнее оправдание каторжного труда УК по замене труб и обеспечению ремонтных бригад мелким ремонтом по замене обоев и вздувшихся полов после «сворачивающихся труб». Вдумайтесь, как точно охарактеризован характер происходящего с трубами! Что это, если не вредительство на уровне МИНИСТЕРСТВА! Или откровенное уничтожение инфраструктуры и промышленности, путем вывода высококвалифицированных специалистов из реального сектора экономики в ЖКХ, заполняющую нишу скрытой безработицы и приводящей к возникновению обсуждений об увеличении пенсионного возраста. Поверить в невинное незнание на уровне правительства, я не могу.

Откуда взялся этот бред. Очередной безграмотный сказочник?

«А.Чибис.: На самом деле, не стоит пугаться. Суть следующая: у нас изначально все системы ещё со времён Советского Союза, все трубы горячего водоснабжения в домах рассчитаны на 50 градусов. »

      Оцинкованные трубы спокойно выдержат температуру воды и в 100 градусов. А, если бы ещё, согласно строительным нормативам, были заменены, тогда бы УК и Чибису, цены бы не было, ведь за наши деньги замена, а не за их, а вот нормы—они писали, только непонятно для кого. А, вот неплательщика бить надо: суровость наказания стимулирует народ и его эксплуататоров.

      Впрочем, пластиковые трубы стоят копейки (особенно, когда берут не по характеристикам, а что дешевле), что позволяет экономить средства на капремонт, а сэкономленный средства…… допишите фразу сами, тут и без расшифровки все ясно. Почему сами собственники не выбирают материал труб, лично мне, не ясно, почему нам навязывает Министерство то, что им кажется дешевле. Может надо ставить то, что правильно, согласно существующим и реально действующим законам физики и здравого смысла.

Что родилось в моей голове.

      Вот и подумалось мне, а что, если Министерство строительства и ЖКХ, просто не желает заниматься сложными проблемами горячего водоснабжения, при этом еще и пытаясь оптимизировать энергопотребление при сохранении платежей на оплату капремонта, просто перетравит население страны.

      Полезла изучать, какие нагреватели воды для применения на дачах, предлагает промышленность, чтобы, в случае чего, можно использовать в городской квартире. От наших чиновников всего можно ожидать.

      И подумала, а во сколько обойдется кубометр воды, если подогревать его непосредственно в квартире. Конечно, это должно быть дороже, даже сомнений не вызвало, так как сначала надо выработать электроэнергию, передать, а потом ее опять перевести в тепло. На ТЭЦ тепло—побочный продукт выработки электричества от сжигания топлива. Конечно, я не специалист, но в подвале у нас, точно, дрова не сжигают, так как дыма ни разу не видела. Поправьте, если не так. Его надо только доставить потребителю.

      Если доставлять тепло от ТЭЦ дороже, может, имеет смысл все города России перевести на нагрев электричеством?

      Оказалось, не так уж я и права, а стоимость ГВС, подаваемого ЖКХ и того, которое я могу получить при нагревании воды, соизмеримы. Впрочем, комфортнее температура ниже 50*.

         Расчет можно произвести, воспользовавшись калькулятором http://nagrev24.ru/voda/

      Получается, что совпадает с существующим тарифом.

Я взяла КПД нагревателя максимальным, так как я прочитала, у электронагревателей он высокий и есть. Температуру воды взяла среднюю, так как у нас тариф не меняется в зависимости от времени года. Тариф на электроэнергию, свой, с электроплитой, на момент 01.11.2016.

      Получается баш-на-баш? Обман? Я чего-то упустила? Но такого быть не должно, просто потому, что ТЭЦ вырабатывают электроэнергию, за которую мы платим отдельно.

      Если сделать расчет на более комфортную для мытья тела температуру, то получим значение затрат на оплату воды значительно меньше, если использовать электронагреватель, ведь мы покупаем гекакаллории, тепло.

      Странно….. Надувают? Калькулятор ведь не надуешь. Значит, обворовывают нас.

      Читаем , что говорит совершенномудрый, дальше.

 А.Чибис: Реки стали грязнее, а сточные сооружения построены в 60-х годах. Мы сейчас говорим: "Тут проблема возникла, человек в больницу попал". Да, это правда. Сейчас нужны глобальные деньги, для того чтобы это сделать. Мы это понимали. Три года назад Минстрой был создан, наша задача была сделать так, найти деньги. Имея в виду, что в бюджете денег нет.

Если мы создадим адекватные условия для того, чтобы там не жулики работали, а те, кто готов, хочет зарабатывать на повышении эффективности, кто готов вкладывать деньги, мы получим эффект. И мы, изменив это законодательство, видим, например, бум концессий в ЖКХ. Деньги никто в ЖКХ не вкладывал — все только тянули оттуда. Мы переломили, у нас перелом пошёл полтора года назад.

М.Ш.: А кто приносит? Западные компании или только наши?

      Заработать на повышении эффективности? Это как? В оплату любого товара входят затраты на амортизацию и развитие. Или эффективность определяется в применении дешевых, не удовлетворяющих требованиям ТУ эксплуатации материалов? Так ради дополнительного заработка была устроена эта афера? Если вспомнить, что со времен вступления в более прогрессивную капиталистическую формацию прошло 26 лет, то что мешало? Ведь со времени послевоенной разрухи при несовершенном социализме прошло всего лишь 15 лет, и наши деды построили то, на что у наших лидеров есть силы только критиковать.

      Я понимаю, что критика коммунистов отнимает много сил и средств, но, может, вместо того, чтобы выписывать себе многомиллионные премии за непосильный труд, пора брать в руки лопаты, а не устраивать парады техники для полива улиц.

      Но дальше наш лжец вдруг признается, что инвестирование в сферу ЖКХ очень даже выгодно.

А.Чибис.: Нет, сейчас активно банки инвестируют, активно инвестируют негосударственные пенсионные фонды, активно инвестируют те компании, которые заработали в другом бизнесе. Даже пример приведу. У нас недавно такая компания была ТНК-BP, которая была продана. Так вот акционеры, получив определённые деньги от продажи этого актива, вложили, что для нас примечательно, понятно, в западные активы, у них много есть, и они вкатываются активно в водоснабжение России. Мы когда дискутируем с ними, они говорят: "Да, а мы понимаем, если государство не будет менять тот тренд и будет создавать условия, чтобы можно было честно заработать, мы будем сюда вкладывать, это гарантированный рынок, но нам принципиально важно, чтобы компания капитализировалась". А сколько в регионах таких предпринимателей активных, которые в этот бизнес пошли? Если ещё три года назад у нас в отдельных областных центрах, не буду обижать горожан, жителей центров, вода по часам подавалась или вода была коричневая. Сейчас это за счёт частного бизнеса, сейчас это адекватные, качественные коммунальные услуги.

      Или дело в капитализации с целью выбивания неограниченных сумм с населения. Пусть у населения денег мало, зато населения много. Может поэтому рынок гарантированный, и не вкладываться в него просто глупо.

         А, разве адекватный уровень проживания не гарантирован нам государством, Санпином и Конституцией?

Конституция.

Статья42. Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.

 Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 19. Санитарно-эпидемиологические требования к питьевой воде, а также к питьевому и хозяйственно-бытовому водоснабжению

Статья 55. Ответственность за нарушение санитарного законодательства. 

За нарушение санитарного законодательства устанавливается дисциплинарная, административн и уголовная ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

1. Питьевая вода должна быть безопасной в эпидемиологическом и радиационном отношении, безвредной по химическому составу и должна иметь благоприятные органолептические свойства.

2. Организации, осуществляющие горячее водоснабжение, холодное водоснабжение с использованием централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, обязаны обеспечить соответствие качества горячей и питьевой воды указанных систем санитарно-эпидемиологическим требованиям.

3. Население городских и сельских поселений должно обеспечиваться питьевой водой в приоритетном порядке в количестве, достаточном для удовлетворения физиологических и бытовых потребностей.

      Самое интересное начинается, когда читаем закон, обязывающий граждан.

 Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 10. Обязанности граждан

 Граждане обязаны:

выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;

заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей;

не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Тут наступает ответственность граждан. Переклад с больной головы на здоровую?Или все-таки ответственность понесет, согласно Статья 14.7 КоАП РФ Минстрой и его замминистра А.Чибис?

Приложение 1. «Ликбез для Анатолия Чибиса» после публикации его объяснений на сайте Минстроя России.

http://www.minstroyrf.ru/press/life-zamglavy-minstroya-obyasnil-zachem-snizyat-temperaturu-goryachey-vody/

Современные материалы для труб ГВС и ХВС.

PPR (PPCR).Молекулярная цепочка полипропилена данного вида содержит молекулы этилена. Таким образом обеспечивается равномерное распределение нагрузки по толщине стенки трубы, что обусловливает весьма продолжительный срок службы системы холодного и горячего водоснабжения, ведь PPR полимеру не страшны скачки давления.

PPs.Этот материал характеризуется отличными пользовательскими характеристиками и очень высоким порогом термостойкости. Если вы ищете ответ на вопрос, какую полипропиленовую трубу для горячей воды, лучше всего покупать PPs – изделие. Это будет оптимальным выбором по значению соотношения Цена/Качество.

Классификация полипропиленовых труб

Чтобы выбрать трубы, подходящие под предполагаемые условия эксплуатации, необходимо учитывать не только тип полипропилена, но и технические характеристики самих изделий. О них можно узнать по маркировке труб.

•  PN10. Так обозначается полипропиленовая труба для холодного водоснабжения. Изделия данной категории применяются при создании водопроводов, температура воды в которых не превышает +20˚С;
•  PN16. Маркируемые такой последовательностью символов трубы тоже используются в водопроводах холодной воды, но с повышенным давлением;
•  PN20. Это ˗универсальные изделия. Их можно применять как для горячего (температура воды не должна быть выше +80˚С), так и холодного водоснабжения;
•  PN25. Такая маркировка обозначает изделия, армированные алюминием. Полипропиленовые трубы для горячей воды этого типа способны выдержать давление до 2,5 МПа.

       Сроки службы полипропиленовых труб водоснабжения в зависимости от температуры воды и предельного давления представлены в ниже размещенной таблице

Температура, ˚С   Срок службы, лет    Максимально допустимое давление.

                                                                   Единица измерения – кг/см²

                                                                 PN25     PN20     PN16   PN16     PN10

20                                       10                   33,8       21,7     21,7     13,5       13,5

20                                       50                   32,4       25,8     20,7     12,8       12,8

50                                       10                   21,7       20,5     17,3     12,9       12,9

50                                       50                   18,4       14,7     11,7       7,8       7,8

70                                       10                   13,3       10,7     8,5         5,3       5,3

70                                       50                   10,8       8,5         6,7       4,3       4,3

80                                       10                   10,8       8,7         6,9       4,3       4,3

80                                       25                   9,1         7,4         5,8       2,7       2,7