Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Валерий Гребенюк

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Уважаемые участники сообщества, нужна Ваша помощь, совет.
У нас прошло заочное собрание собственников, членов ТСЖ, на котором одним из пунктов было - установление размера членского взноса; платежа собственника за содержание и ремонт жилья; утверждение сметы доходов и расходов прана работ ТСЖ на 2014 год.
Все вышеперечисленные пункты утверждались одним пунктом: согласен, не согласен (фото бюллетня прилагается):
http://s52.radikal.ru/i137/1402/2e/7ec59a32cc59.jpg
Председатель ТСЖ на мой вопрос, почему утверждается размер членского взноса без предварительного утверждения сметы, а так же плана работы на 2014 год, сказал что вы должны голосовать одним пунктом. Сегодня был составлен и вывешен протокол об отверждении этого пункта. Я прекрасно знаю что то нарушение закона, что должна составляться сначала смета на год, а потом, на основании сметы, устанавливаться размер членкского взноса.
Как нам действовать в это ситуации о признании голосования незаконным и недействительным, куда сначала обратиться (прокуратура, жилищная инспекция). Может есть у кого решения или ответы на мой вопрос.
Заранее буду очень признателен за развернутый ответ.

Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (59)

Veniamin Tokalin

комментирует материал 04.02.2014 #

Если у вас ТСЖ, то вы вольны уволить зарвавшегося председателя - провести собрание и его переизбрать... Что здесь сложного?

no avatar
вадим постников

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 04.02.2014 #

Никаких проблем вообще. Потому что собрание провести невозможно. Нет доступной базы данных - кому посылать заказными письимами уведомление о проведении собрания. Нет станадарта или алгоритма действий для необученного - что надо сделать для проведения собрания - при отсутствии решения о созыве собрания со стороны правления ТСЖ. Нет денег на почтовую рассылку заказнгыми письмами уведомления.

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает вадим постников на комментарий 04.02.2014 #

Тогда откуда взялся этот председатель?

no avatar
Виктор Богданов

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 05.02.2014 #

Сам припёрся. Говорит: иду, вижу - деньги просто так дают приобретать и самовольно расходовать. Дай, думаю, воспользуюсь. Тем более лохИ не против. Вот и приблудился.

no avatar
Анатолий Самонов

комментирует материал 04.02.2014 #

С чего это сначала смета, а потом размеры взносов? Лучше сначала взносы, а после на бюджет дома по утвержденным взносам можно составить и смету на год обслуживания и ремонта дома отдельно. И то ориентировачно. По рыночным расценкам. Но не по сметным нормам. Жители имеют право сами определяться в этом вопросе.

no avatar
Валерий Гребенюк

отвечает Анатолий Самонов на комментарий 04.02.2014 #

Статья 137 ЖК РФ гласит:
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;

3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
Тоесть, все таки - ПРИНЯТЬ смету, а потом, на основании - ЧЛЕНИКИЕ ВЗНОСЫ

no avatar
Анатолий Самонов

отвечает Валерий Гребенюк на комментарий 04.02.2014 #

Вы забыли перед текстом поставить слово "вправе". Это слово не равнозначно слову "должно". ТСЖ вправе составлять смету, но не обязано это делать...

no avatar
вадим постников

отвечает Анатолий Самонов на комментарий 04.02.2014 #

Именно обязано. Причем
- сначала ее составляет и утверждает правление
- потом выносится на собрание,
- собрание обязано утвердить самету
- и на основе утверждденной сметы - исключительно на этой основе - появляется РАЗМЕР ПЛАТЫ - который также устанавливается собранием

no avatar
Анатолий Самонов

отвечает вадим постников на комментарий 04.02.2014 #

Это всего лишь Ваша версия. Статья 137 ЖК РФ гласит о другом... Можно работать и без сметы. Сколько собрал денег- на столько и сделал. При этом соблюдая приоритеты.

no avatar
вадим постников

отвечает Анатолий Самонов на комментарий 04.02.2014 #

Можно работать без сметы... Конечно. Мошенники ВСЕГДА работают БЕЗ.
А сколько собрал - вообще никакого значения не имеет. Все работы ОБЯЗАН сделать по стандарту ПП и по По Пост. Госстроя №170.

no avatar
Анатолий Самонов

отвечает вадим постников на комментарий 04.02.2014 #

Смета должна быть лишь при трате бюджетных денег. В остальных случаях есть Договор, оговаривающий затраты на работу и материалы без ссылок на сметные нормы.
Формальная смета не нужна, когда есть доверие. А когда ее нет - и смета не спасет. Завысят затраты многократно с обоснованиями и ссылками на эти же нормы.
Клиент - житель всегда прав! Но деньги, однако, должен исправно платить.

no avatar
вадим постников

отвечает Анатолий Самонов на комментарий 04.02.2014 #

Доверие мошеннику должно быть? _ Прямо скажу: очень плодотвореная идея
Никаких денег никому никогда платить не должен. Если сможете - взыщите ... через суд.

no avatar
Сергей Кузин

отвечает Анатолий Самонов на комментарий 07.02.2014 #

Анатолий, согласен, что осмечивание для бюджета более строго. Смета на конкретные работы выполняется в специальной программе и подгоняется под договорную цену. Но все работы расписываются, иначе не отчитаешься перед собственниками (ревизионной комиссией) или перед прокуратурой. Иное - смета на год. Она нужна для ориентира и планирования. Иначе будет волюнтаризм. В известных пределах она допускает нежесткое постатейное расходование.

no avatar
Сергей Морозов

отвечает вадим постников на комментарий 04.02.2014 #

Да в ЖК РФ так и на писано: "СНАЧАЛА ЕЕ УТВЕРЖДАЕТ ПРАВЛЕНИЕ..."

no avatar
вадим постников

отвечает Сергей Морозов на комментарий 04.02.2014 #

Сначала составляет, потом рассматривает и утверждает

КТО Составляет? Правление

no avatar
Сергей Морозов

отвечает вадим постников на комментарий 04.02.2014 #

В ТСЖ все предложения делает ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ. ОН -ЦЕНТР ОЛАЧИВАЕМЫЙ. И по ЖК РФ от него исходит вся инициатива. Прочтите ст. 147,148,149 ЖК РФ.
ВСЕ вопросы на собрание выносит так же председатель.

no avatar
вадим постников

отвечает Сергей Морозов на комментарий 04.02.2014 #

1
Инициатива от кого исходит вообще никакого значения не имеет. Хоть от кого. Важно КТО принимает решение
2
Оплачивается ли труд председателя или нет - никакого значения не имеет - для обсуждаемого вопроса о принятии решения. Принимает решение ОРГАН. Предстеадель таковым не явлется.
3
Своет почитать нормы не отвергаю. Знаю наизусть. но если выкрою время - еще раз посмотрю
4
Кто вынносит вопросы на соборание - тот, кому это поручило сделать правление. Докладчик называется такое лицо. У докладчика возникает ответственность за введение собрания в заблюуждение.
Председательствует на собрании и на заседании правления - действительно - председатель правления. И из этого не вытекает, что его голос вестит ьольше.

no avatar
Сергей Морозов

отвечает вадим постников на комментарий 05.02.2014 #

Посмотрите, посмотрите ЖК РФ, господин лентяй. И не несите чепухи. А то некоторые лентяи поверят Вам. Место преда ТСЖ или ЖСК очень сложное. Вы пока не понимаете его сути.........................

no avatar
Сергей Морозов

отвечает Дочка Папина на комментарий 05.02.2014 #

Да кто ж е затея? Постников, рассуаая, кк готовится сбрание в ТСЖ. НЕ загллядывая в ЖК. Проосто привелл аналогию совета пионерской ддружжины. Некоторые и реально сравнивают ТСЖ с пионрским отрядом.
А отдельные индивиды считают председателей правления ТСЖ - ОЛЖНОСНЫМИ ЛИЦАМИ в правовом поле РФ.
И винить-то их как если балбесы с самого верха не понимают, что такое ТСЖ.

no avatar
Сергей Морозов

отвечает Дочка Папина на комментарий 06.02.2014 #

Не путайте. Показать ущербное мышление в какой-то области знаний и хамить - разные вещи. Я заметил, что слабоумные часто тпутают хамство и оценку их знаний и умений. Не уподобляйтесь слабоумным, уажаемая.

no avatar
Дочка Папина

отвечает Сергей Морозов на комментарий 06.02.2014 #

надоело пререкаться, но этот форум НЕ для изречений пустых, а чтобы выработать фомулу БОРЬБЫ с УРОДСКОЙ СИСТЕМОЙ. ваши злобствования перенесите в собственный форум.

no avatar
Сергей Морозов

отвечает Дочка Папина на комментарий 06.02.2014 #

Да где вы видели, уважаемая дама, чтобы ФОРУМ что-то выробатывал? Форум место для обсуждения проблем и не более. Адекватность - условие участия в работе форума.

no avatar
Сергей Морозов

отвечает Валерий Гребенюк на комментарий 04.02.2014 #

А что за членские взносы? Что за чушь? Зачем они? Имущество ТСЖ содержит в себе взносы ВСЕХ собственников джома. Зачем на членов ТСЖ вешать отдельные взносы?

no avatar
вадим постников

отвечает Анатолий Самонов на комментарий 04.02.2014 #

Никаких прав у жителецй нет. Исклбючительно в рамках - установленных законом

no avatar
Сергей Карпов

комментирует материал 04.02.2014 #

По Вашему вопросу большое поле деятельности. Можно переизбрать председателя. Кто будет? Можно в ОМСУ заяву. Они сейчас тоже отвечают. Можно в прокуратуру и просить внести представление или оформить иск в суд, можно в ГЖИ, т.к. касается ремонта и содержания, можно самим в суд, Можно заявление, чтобы представили информацию о плане работ и смете. Ответа не будет, тогда заяву на привлечение к административной ответственности за сокрытие информации. Можно заяву по привлечению за то, что не выставлено на сайте. Еще много можно. Например. План и отчет все равно будет. Вот и платите, пока не покроете оплатой свою долю, а потом прекращаете оплату с письменным уведомлением.

no avatar
Докакихжепор Вконцетоеонцов

комментирует материал 04.02.2014 #

с не устраивает решение собрания, и Вы хотите поставить под сомнение правомочнсть собрания по порядку его проведения? Я бы посоветовал начать с самого начала. Почему собрание проведено в заочной форме? Как было организовано оповещение о проведении собрания? Насколько было соблюдено условие правомочности собрания по точному соблюдению требований акона к УВЕДОМЛЕНИЮ о собрании?

"Точное соблюдение ТРЕБОВАНИЙ, предъявляемых частями 4 и 5 ст. 45 ЖК РФ к УВЕДОМЛЕНИЮ о проведении общего собрания, является НЕОБХОДИМЫМ условием ПРАВОМОЧНОСТИ данного собрания".

Была ли попытка (с точным соблюдением этих ТРЕБОВАНИЙ) провести очное собрание? Если была, и не было кворума, отражено ли это в протоколе, как причина проведения ОСС в заочной форме? Если это имело место быть, было ли уведомление о проведении в заочной форме, полностью, в свою очередь, соответствющее условию правомочности этого в заочноой форме собрания по точному соблюдению ...
Протокол должен фактологичным. Т.е., если Вы и кто-либо кщ1 выступали с изложением своей позиции по вопросу, отражено ли это в протоколе и как?
Попытаюсь продолжить, если будет корректная реакция на это моё мнение.

no avatar
ochi ochi

отвечает Докакихжепор Вконцетоеонцов на комментарий 04.02.2014 #

"Точное соблюдение ТРЕБОВАНИЙ, предъявляемых частями 4 и 5 ст. 45 ЖК РФ к УВЕДОМЛЕНИЮ о проведении общего собрания, является НЕОБХОДИМЫМ условием ПРАВОМОЧНОСТИ данного собрания".

Вовсе нет.

no avatar
Сергей Морозов

отвечает Докакихжепор Вконцетоеонцов на комментарий 04.02.2014 #

Суд выясняет три составляющие говорящие о правомерности ОС.

1. Процен оповещенных.
2. Процент участвовавших, кворум.
3. Наличие свободного волеизъявления присутствющими.

Все остальное шелуха. У нас один раз всех членов ТСЖ в суде опрашивали.

no avatar
вадим постников

отвечает Сергей Морозов на комментарий 04.02.2014 #

Суд ерундой занимается. Какой еще процент оповещенных
По закону ВСЕХ - до единого
И непременно заказыными письмами!!!!!!
квитанции покажите!!!!!!!!

no avatar
Анатолий Самонов

отвечает вадим постников на комментарий 05.02.2014 #

И опять это Ваша версия. Там в Законе есть слово "или". ...или оповещение... в подъезде. Так что никаких заказных писем не надо. Пусть жители читают, что повешено на видном месте.

no avatar
вадим постников

отвечает Анатолий Самонов на комментарий 05.02.2014 #

Почему же моя версия, когда вы сами это же утверждаеите
Непременно заказным письмом. А вот что касается альтернативы - то в законе указано на право включить в Устав вариант иного варианта оповещения.
Не на видном месте, а на конкретно указанном в Уставе

no avatar
Сергей Морозов

отвечает вадим постников на комментарий 05.02.2014 #

Глупенький выдумщик! Вы хоть раз судились? Чувствую в теории все, и то в СВОЕЙ теории. Прекращайте спор, товарищ ДИЛЕТАНТ. Смешно читать Ваши фолианты.

no avatar
Докакихжепор Вконцетоеонцов

отвечает Сергей Морозов на комментарий 05.02.2014 #

Ваше право судиться так, как Вам приказывают и советуют здешние сообщники в своём большинстве, а не опираясь на закон.

no avatar
Сергей Морозов

отвечает Докакихжепор Вконцетоеонцов на комментарий 05.02.2014 #

Вы что не понимаете что законы не работают в Россиию. Или еще на что-то надеетесь.
Оповестить всех о собрании в доме более 100 квартир -НЕВОЗМОЖНО.
Для дураков еще раз - НЕНВОЗМОЖНО.

no avatar
вадим постников

отвечает Сергей Морозов на комментарий 05.02.2014 #

Закон не различает главные и второстепиенные нормы.
Что там суд делает - это вообще сторона. Правоприменитель может куролесить - если вместо участников дела пришли бараны

no avatar
Геннадий Мартынов

комментирует материал 05.02.2014 #

...пройдитесь по ссылке: http://golosa.info/node/5726

no avatar
Сергей Морозов

отвечает Геннадий Мартынов на комментарий 05.02.2014 #

Ну и ке чему Вы это привели? Да УК не имеет право заниматься ОИ без договора. Но договоры заключаются. ТСЖ вообще создано из собственников решением собрания собственников для управления ОИ.
Как специалист и хороший специалист поясняю вам второй раз. Тезисно.
Не оплатишь услуги, оюслуживание дома остановится, дюом потерпит негативное воздействие. А завтра ваш долг будет в ключен в новые тарифы. На фиг вы нужны выбивать джолги? Сидиьте, не платите пока вам теоретикам крыша на башку не упадет.

no avatar
Дочка Папина

отвечает Сергей Морозов на комментарий 05.02.2014 #

я не понимаю -зачем затеяли этот разговор? наверное, вы председатель и вам сложно...вернее всего клерк-защитник тсж, чего пытаетесь навязать -сформулируйте конечную цель

no avatar
rosso toledo

комментирует материал 06.02.2014 #

Есть Ст.20.ЖК. Там полномочия жилищной инспекции. Она кое-что обязана проверять по собраниям. Можете попробовать заставить её исполнять эти обязанности. И про взносы не очень понятно. Если речь об обязательных платежах, то для всех. Если о членских взносах, то только для членов тсж.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com