Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Анатолий Вассерман

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Секрет возрождения империи

8213 718 215

Экономист Михаил Леонидович Хазин называет главной причиной нынешней (второй по моим подсчётам и третьей — по его) Великой депрессии чрезмерное увеличение производственных цепочек. Мы с ним по этому поводу довольно много дискутировали, уточняя разные аспекты его теории, и сейчас она выглядит следующим образом.

Ещё с древнегреческих времён известно: разделение труда повышает его производительность. Но одновременно растёт число звеньев технологической цепочки, что создает немалые трудности. Эти трудности Михаил Леонидович считает первоисточником экономического кризиса.

Казалось бы, сейчас население мира пока ещё достаточно велико для того, чтобы удлинять эти цепочки и впредь. На ранних этапах развития своей теории Михаил Леонидович утверждал: поскольку мировой рынок сегодня представляет единое целое, то и удлинять технологические цепочки дальше некуда. Я возражал ему: ведь в каждой из этих цепочек множество людей выполняют одинаковую работу, а предел разделения труда наступит только тогда, когда у каждого человека будет какая-то своя специфическая обязанность.

Сейчас Хазин уточнил теорию. Теперь он считает главным ограничителем технологической цепочки то обстоятельство, что её удлинение автоматически увеличивает и срок производственного цикла. Значит, возрастает и вероятность, что к концу производства какого-либо изделия уже не будет спроса на него.

До поры до времени риски убытков, связанные с удлинением технологического цикла, брала на себя финансовая система. Но сегодня она не способна справляться с полным объёмом таких рисков. Отсюда разнообразные производственные и финансовые проблемы.

Получается, что глобализация зашла в тупик. При нынешней системе организации труда она не может обеспечить дальнейший рост производительности. Более того, вследствие всех этих потрясений производительность даже стала снижаться. Но тут есть несколько выходов.

Прежде всего это отказ от абсолютной глобализации — создание нескольких независимых друг от друга экономических зон. В пределах каждой такой зоны длина цепочки ограничена. Соответственно, здесь меньше возможностей для роста производительность труда. Зато условия внутри самой зоны оказываются стабильнее, чем условия на мировом рынке в целом. Значит, снижается и риск ненужности изделия после поступления в продажу. С другой стороны, такая зона не может быть слишком мала — именно потому, что для ощутимого роста производительности труда нужны всё-таки достаточно длинные технологические цепочки. Вот и получается по расчётам Хазина, что мир может распасться всего на 5–7 независимых друг от друга экономических зон.

Естественно, каждая такая зона будет восприниматься как одна из империй, поделивших между собой мир. Многим это не нравится, ибо сам термин «империя» оброс множеством отрицательных ассоциаций. Но империи сами по себе бывают двух видов — колониальные и континентальные. И свойства у них столь разные, что ассоциации далеко не всегда верны.

Я уже не раз говорил и писал: колониальные империи могут сохранять устойчивость только при условии очень жёсткого подавления колониальных народов со стороны метрополии. Почему так? Потому что население колоний очень велико по сравнению с колониальной администрацией, а в случае какого-либо конфликта подкрепление неизбежно запаздывает. Даже в 1982‑м году, когда Аргентина заняла Фолклендские острова, Великобритания потратила пару месяцев на создание группировки, способной отобрать эти острова обратно. А в XVIIIXIX веках подкрепления в колонию приходилось ждать иной раз по полгода. В таких условиях, чтобы предотвратить какие бы то ни было взрывы, есть только один способ — давить народ настолько жестко, чтобы ни у кого даже не возникало мысли о сопротивлении. Кроме того, желательно поддерживать в народе такой уровень невежества, чтобы никто из жителей колонии даже не надеялся, что они могут самостоятельно управлять хозяйством данного региона. Понятно, что насилие стоит денег. Рано или поздно затраты метрополии на удержание колонии становятся сопоставимыми с доходом из нее извлекаемым. Поэтому колониальные империи распадаются естественным образом.

Континентальные империи устроены иначе. В них объединяются люди и народы, веками живущие бок о бок. Здесь столетиями подыскивают взаимоприемлемые способы сосуществования, а то и взаимовыгодные способы взаимодействия. Естественно, в такой империи собственно имперская власть вовсе не должна на кого-то давить — она должна лишь обеспечивать порядок, чтобы все страны и народы, составляющие империю, сверх своих обычаев подчинялись ещё и некоторому общему элементарному набору законов. Грубо говоря — чтобы человек, переезжая из одного конца империи в другой, понимал, как следует вести себя на новом месте.

Именно благодаря тому, что континентальные империи опираются на вековой опыт взаимодействия народов, они всегда возрождаются. Так, после разгрома западной части Римской империи варварскими племенами германцев в IV – начале V века нашей эры буквально через пару столетий эта же часть империи оказалась снова объединена. На этот раз уже под названием Священной Римской империи. А сегодня практически все владения Римской империи в Европе объединяются в Европейский союз, и он чем дальше, тем больше обретает черты единого государства — континентальной империи. Более того, те страны, которые не входили в состав изначальной Римской империи, стоят особняком и в Евросоюзе, выламываясь из общего ряда. Скажем, Прибалтика или Польша в Европейском союзе продвигают интересы не столько общеевропейские и даже не столько свои собственные, сколько интересы Соединённых Государств Америки.

Что же касается России в широком смысле слова, то Российская Федерация — это всего лишь одна из 19 республик, на которые она ныне расчленена. У нас тоже есть громадный опыт доимперского сожительства. Более того, Российская империя в значительной мере явилась реинкарнацией Монгольской империи. И это тоже напоминает нам: империи всегда возрождаются.

Дело не только в производственных цепочках, но и в множестве других факторов общности.

Приведу один пример. При том среднем расстоянии автомобильной поездки, какое характерно для Западной Европы, выгодно вкладывать колоссальные деньги в строительство, поддержание и совершенствование сети автомобильных дорог такого качества, чтобы можно было ехать на чем угодно без малейших проблем. Но вот при среднем расстоянии автомобильной поездки, характерном для европейской части России (не говоря уж о Сибири и Средней Азии), значительно выгоднее вкладывать те же деньги в автомобили, способные двигаться по трассам любого качества, а в отношении самих дорог ограничиваться этим самым низким качеством. По этой причине трудно создать единый автомобильный рынок на территории между Москвой и Лондоном. Но организовать единый авторынок от Москвы до Владивостока значительно проще.

Из множества подобных фактов складываются и исторические контуры империи. Они мало изменяются. Есть отдельные регионы, которые, как Галичина (восточный склон Карпатских гор), переходят то и дело из одной империи в другую. Но ядро империи остается неизменным многие века. Наша империя переживала за свою историю уже не одно смутное время. Поэтому я совершенно уверен: она переживёт и эту смуту — и возродится в прежней (а может, даже и в большей), славе и величии. Несколько республик бывшего Советского Союза уже попросились в Таможенный Союз. Это лишний раз доказывает: границы СССР были естественными.

Украина сегодня пытается выйти за эти границы — это следствие множества политических и экономических факторов, влияющих на руководство республики. Однако на украинский народ они практически не оказывают влияния. Это доказывает следующий факт. Власти Украины неоднократно — под разными откровенно нелепыми предлогами — запрещали проведение в республике референдума о выборе между Европейским и Таможенным союзом. Если бы были хоть малейшие шансы, что референдум даст удобный для властей результат (пусть даже не большинство, но значимое меньшинство, порядка трети граждан за европейский выбор), понятно, этому референдуму никто бы не препятствовал. Раз его постоянно запрещают — значит, народ Украины в явном большинстве хочет возвращения именно в нашу империю, а не колониального подчинения Римской империи.

Впрочем, должен сказать, что мы унаследовали и немалую долю традиций Римской империи. Причем напрямую — через восточную Римскую империю: она существовала до 1453‑го года. Собственно, знаменитое европейское возрождение как раз и началось с того, что турки захватили восточную Римскую империю и оттуда в Западную Европу бежало множество образованных греков. Они и начали процесс просвещения западных европейцев. А у нас возрождения не было просто потому, что у нас греко-римская традиция и не прерывалась: зачем возрождать то, что и так живёт. В этом смысле мы наследники и Римской империи, и греческих полисов (они при всех своих распрях всё-таки составляли единое экономическое и культурное целое). Именно поэтому многие говорят про наш европейский выбор и традицию. Да, это так. Но в то же время у нас жива и традиция евразийского простора. На его фоне Западная Европа выглядит тесной, мелкой и мелочной. Поэтому всякий, кто попытается перейти из нашей империи в Римскую, станет таким же мелким и мелочным. И мне бы не хотелось такой судьбы для моих соотечественников.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (718)

вася иванов

комментирует материал 25.10.2013 #

трудно не согласится с умным человеком

no avatar
Барак Обломов

отвечает вася иванов на комментарий 25.10.2013 #

По смыслу жизни это сейчас та-же Света Иванова, только в жилете, вертится как флюгер на ТВ, смотреть брезгливо. Про дороги смешно, да.

no avatar
Александр Попов

отвечает Барак Обломов на комментарий 25.10.2013 #

Могу по опыту сказать, если цепочка посредников более 3-х, то вероятность того. что все получится без поблем, близка к нулю!

no avatar
Евгений Иванцов

отвечает Александр Попов на комментарий 25.10.2013 #

Сейчас посредников в цепочке куда более.

no avatar
Robinzon Kruzo

отвечает Евгений Иванцов на комментарий 26.10.2013 #

Главная производственная цепочка в РФ имеет вид трубы, и продолжает удлиняться и разветвляться.

no avatar
Евпат Коловрат

отвечает Robinzon Kruzo на комментарий 26.10.2013 #

Надо убить буфетчика....

no avatar
Алексей Юрьевич

отвечает MaкS Viсiоus на комментарий 28.10.2013 #

"чтобы предотвратить какие бы то ни было взрывы, есть только один способ - давить народ настолько жестко, чтобы ни у кого даже не возникало мысли о сопротивлении"
Именно так и поступает оккупационный путинский режим.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает MaкS Viсiоus на комментарий 26.10.2013 #

.


..Почему , когда путигноидам крыть нечем, они несут всякую ахинею , про жидов, японцев мутантов, про буфетчиков и все в подобном роде.
Неужели все путигноиды такие ограниченные люди?






.

no avatar
MaкS Viсiоus

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 26.10.2013 #

Не знаю что Вы за птица но,похоже, "очень умная и сообразительная". ;))))))) Только не переусердствуйте в напряжении извилин, а то крошечный птичий мосх может лопнуть.И включайте чувство юмора. Желательно - ЧЁРНОГО.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает MaкS Viсiоus на комментарий 26.10.2013 #

С юмором у меня все тип-топ, особенно с черным.
Хотите поюморю?
Так вот , я был лет пять назад в Японии с командой по современным танцам в качестве спонсора.
Кстати мы там заняли первое место.
Так вот, первое что меня поразило, это чистота Японских улиц и заметьте без дворников из Средней Азии.
А знаете почему у них такая чистота?
Потому что они метут для себя, а не для дяди.
Потому что они ощущают себя хозяевами своей страны.
У нас же это понятие за сто лет напрочь вытравлено, я имея свое предприяти не ощущаю себя хозяином, потому что в любой момент может прийти путигноид (бандюган) , или вождь красножопых (типа сталин) и отобрать всё и меня , вплоть до самой жизни.
Но что самое смешное, и они все не чувствуют себя хозяевами, потому что и к ним ко всем (и к путину и к сталину) может кто то прийти и отбрать у них все , вплодь до самой жизни.
Потому то так и живем, потому то мы так и голосуем, потому что у нас нет уверенности в настоящем и нет внятного будущего.
А вот у Японцев все это есть и бюджет страны своей у них формируется на 80% поступлений от малого и среднего бизнеса, а не из того что дал бог в качестве природных ресурсов ....

no avatar
Валентина Валентина

отвечает poma pomak на комментарий 27.10.2013 #

Рома проснись. Объем бюджетных ассигнований на обслуживание государственного внешнего долга Российской Федерации в 2013г. составит 84,8 млрд руб. (2,9 млрд долл.), в 2014г. - 97,1 млрд руб. (3,2 млрд долл.), в 2015г. - 102,5 млрд руб. (3,3 млрд долл.). При этом более 90% указанных расходов составят процентные платежи по государственным ценным бумагам, номинальная стоимость которых выражена в иностранной валюте, что в абсолютном выражении равно 81,6 млрд руб. (2,7 млрд долл.) в 2013г., 93,3 млрд руб. (3,1 млрд долл.) - в 2014г. и 99,2 млрд руб. (3,1 млрд долл.) - в 2015г.

no avatar
Валентина Валентина

отвечает poma pomak на комментарий 27.10.2013 #

Всех слушать уши опухнут.Попробуйте читать экономические статьи. Или наберите в поисковике тему, там все по полкам разложено. Они долги делают не по принципу необходимости, а по тому, что запланировали.

no avatar
MaкS Viсiоus

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 26.10.2013 #

;)))))))))))) Понял.
А ведь есчо недавно сцуки косоглазые в случае неприятностев,кишку себе выпускали,весело сеппукируясь. Благодарю за такой длинный пост. Я ушол спать.У нас - уже темно ;)))

no avatar
Валентина Валентина

отвечает poma pomak на комментарий 27.10.2013 #

Как это новое. Вот системный капитализм, где в каждом крупном бизнесе присутствует государство, это новое. А обязательные услуги для собственников жилого фонда угрожающие потерей собственности вообще изобретение нашей власти.

no avatar
Иван Жжуков

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 26.10.2013 #

"Потому что они ощущают себя хозяевами своей страны."
А почему у них такое ощущение? Потому что есть соответствующая идеология , основанная на синтоизме (родственным кстати с китайским ДАО и русской Тропой Трояновой). Религии ведические гнастические и основа их в самопознании. А там где навязано ХРИСТИАНСТВо, которое понимает человека как раба БОжьего ( хотя на самом деле люди получаются рабами власти, чиновников), там человек в принципе не может мыслить себя хозяином. Христианство =отсутствие гражданина-хозяина страны.Христианская идеология веками поддерживает в о ВСЁМ мире рабовладельческое устройство общества. Поэтому и нет уверенности в будущем.
А Хазин и Вассерман уповают на экономику. Экономика инструмент, а цель - ЧЕЛОВЕК, его ПУТЬ (синто, дао, тропа ===ДОРОГА к БОГУ). Упование на экономику - это тупиковый путь развития общества. Об этом пишет например Хозе Аргуэльес в книге "Майанский Фактор"
НО наша рабовладельческая госвласть http://www.proza.ru/2013/08/21/181 никогда добровольно не примет человеческую идеологию. Поэтому пока путинская власть с её экономистами у рулит Россией - русский народ будет жить в идеологическом рабстве и экон. нищете.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Иван Жжуков на комментарий 26.10.2013 #

Тоталитарная власть в любых её проявлениях будет присутствовать в стране где народ уповает на царя и уничижительно относится к себе как к народу.
Христианство (оно же мусульманство) востребовано только властью и только авторитарной, и только для поддержки этой власти.

no avatar
Mike Artois

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 26.10.2013 #

К сожалению, вы о Японии имеете неправильное представление. Экономика стагнирует уже более 12 лет. Огромный внешний долг, на несколько порядков превышающий долг Греции. Чистота улиц - прекрасно. Но люди полностью отрешены от какого-либо саморазвития. 95% студентов не верят в лучшее будущее. Семьи создают только 27% молодежи. Имея самые жесткие нормы в области иммграции, сейчас все больше подумывают о снижении планки жесткости, поскольку уже проблема даже с рабочими руками. Так что, побывав на конкурсе, не всегда удается поглубже изучить ситуацию.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Mike Artois на комментарий 27.10.2013 #

Я говорил о том что видел своими глазами и о том что я вижу здесь, тоже своими глазами.
Вы говорите словами пропутинских СМИ.
Если японцы так живут благодаря какой то там стагнации, то я желал бы России этой стагнации, что бы и мы жили не хуже японцев здесь и сейчас, а не в 50 ом или 100 ом году новой эры.

no avatar
Mike Artois

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 27.10.2013 #

У вас уже какая-то мания на почве пропутинских СМИ. К вашему неудовольствию я ими пользоваться не очень сильно могу, а чисто основываюсь на королевские СМИ и собственный опыт работы в Японии. Речь не и те о том помока ваша родина или нет. Речь о том что Япония на пример построения благополучного общества никак не годиться.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Mike Artois на комментарий 27.10.2013 #

А все гладко не бывает, имея что то в избытке приходится чем то поступаться, главное определить для себя приоритеты.
У нас приоритет - автократия , в нашем случае,предательская и воровская.
Лучше это стагнации японской или хуже, для кого как.

no avatar
Mike Artois

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 27.10.2013 #

Раз речь идет не о развивающемся Конго, а уже "развившейся" Японии, то по идее все должно быть максимально гладко. Ваше восхищение сродни умилению состоянием богатого наркомана, который пока еще не ушел на тот свет под воздействием препаратов находиться в эйфории, не ощущает никаких болей и не видит опасностей. Если нравиться такое общество, его не так-то и сложно построить. Но я думал, речь идет о более солидных и стоящих структурах общества. В одном соглашусь, все видят мир по разному. Поэтому и армия наркоманов не убывает.

no avatar
Mike Artois

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 27.10.2013 #

Я конечно сочувствую вашему горькому опыту. Но аналировать нельзя основываясь на личных ощущениях. Таким методом многие, живущие под мостами и питающиеся на талоны американцы начнут вам доказывать обратное ваших представлений об Америке. Субъективное не может служить описанием объективного. Ваш ненавидимый совок, в основном, и являлся раздражителем запада в деле поддержания социальных программ. Теперь с его исчезновением все социальные программы либо прекращаются, либо урезаются. И картина меняется очень быстро. Запад уже сильно отличается от себя же 20 лет назад.

no avatar
Juv Artem6ev

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 26.10.2013 #

"первое что меня поразило, это чистота Японских улиц и заметьте без дворников из Средней Азии"-
дык у японцев что ни день, то тайфун, который все улицы и подметает.
А где поюморю с тип-топом?

no avatar
Вете Рок

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 08.12.2013 #

Какое то время назад на Камчатку приезжал посол Японии. И когда он с командой ехал на горячие источники, то похвалил дороги. сказал, что в Японии немного таких хороших трасс.

no avatar
Доктор Фу Ман ЧУ

отвечает MaкS Viсiоus на комментарий 26.10.2013 #

Напрягающий мозговые извилины Малиновый щур?Не смешите-это банальный шекельно-секельный тролль из года в год обсирающий Россию и её граждан,скорее всего он кошерный мацеед ковыряющийся вечерами в западных мусорных бачках в поисках жратвы и секонд-хенда и пытающийся хоть как обосновать самому себе что ковыряние в бачках лучше нежели жизнь в России.такие как он обычно напрягают свои сфинкторы в надежде на эпичный пук в толпе,но увы не выходит эпично.чаще с жидкими окрохами.

no avatar
MaкS Viсiоus

отвечает Доктор Фу Ман ЧУ на комментарий 26.10.2013 #

Забавно (это я одобрямс) вы излагаете. Доставляет. ;)))))))
Но я тут еще никого не знаю. Недавно на этом ресурсе. Словом,как тот глючный Чебурашка из фильма "ДМБ".Чебурашка,у которого совсем нет друзей.(С) ;)))

no avatar
Mike Artois

отвечает Robinzon Kruzo на комментарий 26.10.2013 #

Япония никак не годиться в качестве примера. Это страна затухает по всем направлениям. И демография, и экономика в огромном минусе. Морально-психическое состояние населения в плачевном состоянии. Отсюда и огромное количество самоубийств.

no avatar
stas shmelev

отвечает Robinzon Kruzo на комментарий 26.10.2013 #

иерихонская типа?
туда дуй, оттуда ... известно что.
неа.
главное бабло, от потребителя, остается в цепочках перекупщиков.
вся бредовина поста в том, что бредущие никада сами в производстве не работали.
ихний хлеб с маслом с новя рос на деревах.

no avatar
Леонид К. Смирнов

отвечает Александр Попов на комментарий 26.10.2013 #

Браво!
ВЫ лучший экономист, чем господин Хазин со всей своей теорией!
Причиной торможения производства является не сама длина технологической цепочки, а количество посредников в этой технологической цепочке!
В сталинском хозяйстве вся цепочка была плановой, никаких посредников не было - и промышленное производство могло развиваться гигантскими темпами.
Как писал Сталин: в СССР нет рынка средств производства (дополню: и товаров производственнного назначения), есть только рынок товаров народного потребления.
Все сегодняшние ТНК (транснациональные корпорации) существуют по этому же сталинскому принципу. Любая ТНК контролирует всю технологическую цепочку от добычи сырья до готовых потребительских товаров. Только так может развиваться производство.
Плюс.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 26.10.2013 #

Вассерман меня всё больше разочаровывает своими последними статьями..
история к современному развитию Общества и экономики имеет примерно такое же отношение, как мамонт к человеку..
ну да -и те и друге биологический вид..оба в разные времена живущие не земле-и всё!
я от этого автора ожидала более объективного анализа..

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 26.10.2013 #

Именно поэтому многие говорят про наш европейский выбор и традицию. Да, это так. Но в то же время у нас жива и традиция евразийского простора. ............

русской общине постоянно навязывается неправильный выбор.

no avatar
ХулиМая Истина

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 22.06.2014 #

А главное - не говорит, что СУЩЕСТВУЕТ ВСЕОБЩАЯ ИСТИНА для ВСЕХ. Если не знает - это одно, тогда какой же он знаток ? А если знает и молчит ??? Тогда МАТРИЧНАЯ ИУДА !

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 26.10.2013 #

Как писал Сталин: в СССР нет рынка средств производства (дополню: и товаров производственнного назначения), есть только рынок товаров народного потребления...... - индустриальная община.
Инфраструктура в собственности общины и задает стабильные снижающие цены на золотом стандарте как эталоне, орудия труда, кооперативы и т.д. - в личной собственности - золотое сечение или равновесие Джона Нэша для некооперативной игры в действии.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 26.10.2013 #

Поэтому планово перебрасыыали материальные ресурсы (амортизационные отчисления) из произвоства в сроительства жилья и прочего соцкультбыта. Итог - к концу 90-х годов изношенность основных фондов промышленности составляла 85-90%. Это было уже не промышленное оборудование, это уже был металлолом. Сам видел 5 лет назад в производственных цехах токарные станки 1953 года издания. Вот вам и все преимущесва плановой системы. Жить есть где, а оплачивать эту всю радость нечем

no avatar
Виктор Тяпин

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 26.10.2013 #

Конец 90-х годов - это почти 50 лет после смерти Сталина и уничтожения созданной им экономической системы. Так что к "металлолому" Сталин не имеет никакого отношения.

no avatar
петр лапшин

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 27.10.2013 #

Зачем обобщать:- все делал Сталин. И.Сталин выслушивал всех умных людей, например, экономиста Вознесенского и др, а также академиков из Академии Наук, прежде чем что произнести или написать. Его фраза: "А что скажет маршал Жуков" как раз и говорит о стиле руководства страной.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает петр лапшин на комментарий 27.10.2013 #

>И.Сталин выслушивал всех умных людей, например, экономиста Вознесенского и др,
Недальновидно поступал т-щ Сталин. Н.А. Вознесенский 27 октября 1949 был арестован по обвинению в антисоветской деятельности, а 1 октября 1950 года расстрелян в соотвествии с приговором суда, состоявшегося по результатам следствия

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 26.10.2013 #

У Хазина, если не ошибаюсь,- "технологические цепочки"- это не торгово-закупочные, а производственные цепочки: болт-шайба-гайка...автомобиль...с выделением наиболее лакомых кусков "стоимостей"- в метрополии, а "низкой"- на перефирию...
Именно это определяет высокотехнологичную продукцию с высокой степенью "добавленной стоимости", (высоким уровнем разделения труда-количеством профессий), но с одновременным повышением рисков как всей системы, так и каждого звена этой цепочки в случае сбоев.

no avatar
Леонид К. Смирнов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 27.10.2013 #

Андрей. Не в названиям суть.
Каждый промежуточный хозсубъект добавляет к себестоимости норму прибыли, пусть 10%. Каждый последующий переработчик включает всю сумму в себестоимость, в том числе и прибыльпоставщиков. Тогда себестоимость для цепочки в 4 звена:
арифметика по Хазину - 1,1*1,1*1,1*1,1= 1,46;
арифметика у Сталина и ТНК - 1*1*1*1=1.
Остальное, надеюсь, можете просчитать сами.

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 27.10.2013 #

Вы можете считать как угодно...
Но экономика есть "унисекс"...
И экономика разделения труда при социализме и капитализме ОДИНАКОВА. в том смысле , что РАЗВИТИЕМ и там и там называется УГЛУБЛЕНИЕ разделения труда.
И отличается лишь системой ПЕРЕРАСПРЕДЛЕНИЯ.
По крайней мере, в рамках обсуждаемой "Теории кризиса " Хазина.
(а все эти цифры с запятыми- лишь манипуляции системы учёта)

no avatar
Леонид К. Смирнов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 28.10.2013 #

1. Я считаю согласно порядка бухгалтерского учёта и международных стандартов экономических расчётов. Поскольку застал и социалистическую и капиталистическую систему.
2. Экономика не есть "унисекс". Экономика очень даже "гетеросексуальна".
3. Тезис "И экономика разделения труда при социализме и капитализме ОДИНАКОВА. в том смысле , что РАЗВИТИЕМ и там и там называется УГЛУБЛЕНИЕ разделения труда.
И отличается лишь системой ПЕРЕРАСПРЕДЛЕНИЯ." - откровенная ложь и подтасовка. В крайнем случае полное незнание предмета. При социализме и при капитализме одинакова только ТЕХНОЛОГИЯ, как последовательность физических операций по обработке предметов труда. А вот экономика совсем разная в силу разных целей социалистической и капиталистической экономики.
Цель капитализма - получение прибыли. Поэтому прибыль при капитализме всегда и везде обязательно закладывается в расчёты. И развитие при капитализме - это увеличение совокупной прибыли. Углубление разделения труда - лишь способ увеличения прибыли, а не показатель развития.

no avatar
Леонид К. Смирнов

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 28.10.2013 #

Цель социализма - обеспечение товарами. Поэтому прибыль просто не считается. Показателем развития является рост уровня производства. А углубление разделения труда вообще стратегически и идеологически социализму не нужно, и используется только в том случае, если снижает трудоемкость производства товаров.
4. Хазинская теория кризиса не заслуживает обсуждения.

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 28.10.2013 #

Социализм в Вашем понимании- период "накапливания жирка" к Коммунизму. Поэтому позволяете "полёт фантазии" в определениях (Всё равно- "временно" :-):-) ) . Но не всегда можно чётко отделить безобидную выдумку от обмана и дури. Но людей много и многие будут это замечать, отмечая несоответсвие слов с делами. (Ничего не напоминает?)
Я же в Коммунизм не верю и считаю Социализм -"целью", конкурентом Капитализма и поэтому мы должны использовать одинаковые термины.
И , оставляя себе право сомневаться, я бы не стал отметать "Теорию кризиса".

no avatar
Леонид К. Смирнов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 29.10.2013 #

Стоп, Андрей.
Всё что Вы тут написали про "накапливание жирка, несоответствие и коммунизм" - это откровенная лажа. Где это я писал, что-либо подобное?
Не морочьте мне голову. Пожалуйста - источники в студию.

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 30.10.2013 #

Вы здесь ни при чём. ..
---«Жирок»- «материально-техническая база первой фазы коммунизма- социализма
----«Несоответствия»- это касается и манипуляция терминами, где понятие прибыли подменяется получением «прибавочного продукта», который впрочем, как и прибыль идёт на содержание власти и содержание других социальных групп, как и то, что «заводы рабочим» растворилось в неведомых «закромах Родины и человек так остался «просителем», а не «кузнецом своего счастья. Ведь именно ощущение оторванности от результатов своего труда приводят в качестве аргумента сегодня наши противники из стана капитала.

no avatar
Леонид К. Смирнов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 29.10.2013 #

Я не отвергаю НТП. Углубление разделения труда - это прежде всего расширение ассортимента, появление новых групп товаров. Вот это хорошо. А просто удлинение технологических цепочек вовсе ни к чему. Наоборот, польза роботизации производства проявляется прежде всего в том, что в одном производственном акте совмещаются несколько операций, например автомат, который клеит молочные пакеты, пастеризует молоко, наполняет эти пакеты, заклеивает их да ещё и маркирует дату и время. Вот это НТП.

П.С. Я хорошо понимаю о чём говорит Хазин. А отмаз "Вы не поняли" - это когда аргументов не хватает. Лучше его не применяйте - слишком очевидно.

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 30.10.2013 #

«Углубление разделения труда «(НТП)- в контексте обсуждаемой статьи- это образование новых профессий.
Сколько профессий требуется для ручного пакетирования молока- в приведённом вами примере?
- Допустим- Три.
Сколько профессий стребуется для создания робота для машинного пакетирования- возможно, тысячи полторы-две.
Это и есть- Научно-технический прогресс- как углубление разделения труда.
Отсюда и «длинные цепочки»
Вообще, НТП- это «джин, выпущенный из бутылки», «убийца спокойной жизни».
Если ты в него ввязывешься,то остановиться уже не сможешь.
Но это уже другая история…

no avatar
Леонид К. Смирнов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 30.10.2013 #

В цепочке "труд - деньги -товар" вы дважды вступаете в рыночные отношения. сначала на рынке труда, а потом на рынке товаров. и смешивать эти рынки не стоит. Количество профессий - это разделение на рынке труда. А разделение на рынке товаров - это ассортимент.
Хазин повторяет ту же ошибку, потому я и непочтителен к его рассуждениям. Вот когда Хазин с Фурсовым это поймут - будем их читать.
Сталин отрицал отчуждение труда и просто стремился окончательно ликвидировать рынок труда, оставляя только рынок товаров.
Современные неоконы и ТНК, наоборот по Фурсову, демонтируют рынок товаров, молчаливо сохраняя рынок труда и присущие ему механизмы эксплуатации.
Естественно, что я выбираю Сталина.
..

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 30.10.2013 #

"Загвоздка" в том, что Вы - "выбираете", а мне -"не нравится".
И я- "не выбираю", "не хочу". А живём мы на одной территории...
Потому, как считаю "искуственным". Потому, что подобная "экономика" возможна только за "железным занавесом", когда конкурент не "дышит тебе в затылок" и можно дать себе "право на ошибку". Вернее: можно так наивно полагать.
Вы думаете, что сможете увлечь кого то такими "идеями"?
Мне "из Сталина" нравится :развитие колхозов, артелей, развитие мелких "частников", наряду с госсектором, правильное движение в сторону "общественной собственности ". Но ведь работа не была завершена..., И результат можно только предполагать...Да и не прошло оно испытание "временем спокойной жизни", которое, порой оказывается, не менее сложным, чем "испытание в период кризиса, восстановления..."

no avatar
Леонид К. Смирнов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 30.10.2013 #

Конкуренции в сегодняшнем капитализме просто нет. Она (конкуренция) очень эффективно регулируется лицензированием. Помните кино "Такси". Там парень целый год ждал лицензию. Не потому, что так медленно работает чиновники марселя, а потому, что в Марселе решением муниципалитета предусмотрен только 5000 лицензий таксистов, и ни на одного больше! Поэтому пока кто-то не сдаст свою лицензию - новой лицензии не выдадут. Вот парень и ждал пока освободится место. Соответственно, никакой свободной конкуренции у них нет.
Российское лицензирование - это совсем другая песня, просто московская кормушка.
П.С. Сталин разрешал артели и частников, поскольку они работали на рынке товаров, и не создавали ни рынка труда, ни рынка средств производства - то есть не были чужды его системе. Главный признак социализма - это всё же не государственная или общественная собственность. Это СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ характер собственности, вне зависимости кому она принадлежит. В чём разница? Социалистическая собственность не приносит прибыли, или процента. Социализм признаёт источником новой стоимости (и прибыли тоже) только ТРУД.Вот это было нарушено ещё в брежневские времена (при Хрущёве я не работал).

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 30.10.2013 #

Я имел ввиду конкуренцию технологических зон.
У Хазина это по--моему здесь: http://worldcrisis.ru/crisis/1000041

На низовом уровне конкуренция тоже никуда не делась. Наиболее ярко- рынок компьютеров, телефонов и прочего... (кстати, создать которые, стало возможным благодаря "углублению разделения труда")
Посмотрите как "на глазах" разоряются одни, "перекупаются" и выходят в лидеры другие...
А мы (Россия) лишь зрители...
:)

no avatar
Леонид К. Смирнов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 30.10.2013 #

Посмотрите как "на глазах" разоряются одни, "перекупаются" и выходят в лидеры другие...
______ Ох, Андрей. Я долго смотрел на всё это глазами экономического консультанта и судебного эксперта. Нет там никакой "здоровой" конкуренции, есть только "нездоровая"... и совсем не конкуренция.
За 15 лет я убедился, что в конкуренции всегда выигрывает самый недобросовестный продавец самого дерьмового товара, бросил это дело и продал фирму.

no avatar
Леонид К. Смирнов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 30.10.2013 #

Это не "борьба за выживание". Это административный ресурс, рзкет, фальсификации и прочие неэкономические прелести. Никто не разоряется "просто так", по собственной неразумности. Разоряют сознательно, умышленно и беспощадно..
Конкуренции нет. Есть раздел "сфер влияния".

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 31.10.2013 #

Где-то в Инете книжка "гуляла": "Религия денег".
Там очень правильно было подмечено: Конкуренция- это не производство "лучше всех" а прежде всего- "уничтожение конкурентов".
:)

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 30.10.2013 #

Да, главным вопросом всегда остаётся вопрос о собственности.
И что может быть источником благосостояния.
В этих вопросах мы находим "общее" и с тов. Сталиным и с Леонидом К.Смирновым
:):):)

no avatar
Дмитрий Сизов

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 27.10.2013 #

http://slon.ru/economics/byl_li_nuzhen_stalin_dlya_ekonomicheskogo_razvitiya_rossii-1006101.xhtml

no avatar
Леонид К. Смирнов

отвечает Дмитрий Сизов на комментарий 27.10.2013 #

В 1991 году тоже обещали, что новый НЭП очень быстро решит все проблемы СССР и сделает всех богатыми. Не получилось... Опять не получилось...
Так что все эти "расчёты" у слона вилами на воде писаны.
Вот и придётся возвращатся к Сталину.

no avatar
Дмитрий Сизов

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 28.10.2013 #

Почему к Сталину? Хотите в лагеря, или хотите что бы ваши дети в лагеря пошли? Или хотите сами в лагеря ссылать? Что мы Русские, тупые как бараны? Без плети не можем. Не хватает мозгов собственную страну обустроить более разумно?

no avatar
Леонид К. Смирнов

отвечает Дмитрий Сизов на комментарий 29.10.2013 #

Вы может и тупые, и даже как бараны...
А у русских хватает мозгов понять, что для возможности справедливо обустроить страну вор должен сидеть в тюрьме.

no avatar
Олег Монахов

отвечает Александр Попов на комментарий 26.10.2013 #

Производственная цепочка - это цепочка производителей.

no avatar
Евгений Николаев

отвечает Александр Попов на комментарий 26.10.2013 #

Более того, каждый третий - считай посредник!

no avatar
Леонид К. Смирнов

отвечает Евгений Николаев на комментарий 26.10.2013 #

Почему каждый третий? Просто: каждый. Ведь товары то все - китайские...

no avatar
Виктор Паасонен

отвечает Александр Попов на комментарий 26.10.2013 #

Это когда посредники безответственные, - временщики, не думающие о завтрашнем дне, а заботящиеся только о том, чтобы срубить ресурсов быстро и потратить их еще быстрее.

no avatar
владимир корнев

отвечает Александр Попов на комментарий 28.10.2013 #

Разговор ведь не о посредниках-перекупщиках, а о технологии производства.
Что-то в его рассуждениях есть! А кое-что - верно для России!
И как-бы он нелепо не выглядел, но он безусловно умный человек. Хоть сам я в экономике полный "ноль"...но... я сказал выше!

no avatar
Рашит Харрасов

отвечает Барак Обломов на комментарий 26.10.2013 #

Слушай Обломов ...да еще и Барак - спал бы и дальше...чего встревать в чем совсем не белмес - вам напрягаться умственно вредно

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Барак Обломов на комментарий 26.10.2013 #

На фоне откровенного грабежа России, такие рассуждения выглядят по меньшей мере обычным словоблудием, а так то это просто увод людей от проблем насущных в пользу власть имущих нуворишей.
Коммунисту в жилетке сейчас живется лучше чем при его любимой СССРии, но как об этом сказать братьям по идеологии (не поймут), вот и приходится блаженному блажить с умным видом, что бы не кого не обидеть.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Барак Обломов на комментарий 26.10.2013 #

вася иванов # написал комментарий 25 октября 2013, 22:05
трудно не согласится с умным человеком

- C кем, автором Васей Романом или балаболом Хазиным, который сам не очень в экономике разбирается, так как его прогнозы постоянно дают сбои ?

no avatar
Иван Алексеев

отвечает Барак Обломов на комментарий 26.10.2013 #

"Про дороги смешно" Похоже, вы даже не поняли, какие экономические эффекты сравнивал Вассерман, рассуждая о европейских и российских дорогах и вытекающих из этого сравнения требованиях к автомобилям.

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Барак Обломов на комментарий 26.10.2013 #

Одесский городской сумасшедший, в качестве российского политолога,это конечно что то с чем то... В России что, нормальные перевелись, если к этому калькулятору прислушиваетесь?

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 26.10.2013 #

Так калькулятор то распиаренный, сейчас пиплу вот таких иванушек подсовывают вместо старых советских репродукторов, вот они и вещают всяку хрень, а пипл внемлет ни хрена не поняв, но внемлет таки... ))

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 26.10.2013 #

Внимать речам блаженных на Руси привычно...

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 26.10.2013 #

Это культовые фигуры и им принято верить, даже если они скажут вам вещи, которые из других уст вы не примете не за какие коврижки. ))

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 26.10.2013 #

И нет спермотоксикоза, как у этого девственника И нет склонности светить яйцами на нудистких пляжах Одессы и хвастать что ни разу с бабами не спал, а про мальчиков скромно умалчивать...

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Николай Гаврилюк на комментарий 26.10.2013 #

Личность? Чью? РУССКОГО политолога Вассермана? а что, то что я про него сказал вам неизвестно? Может вы его и в лицо не знаете? у нас в Одессе он известен...Но вот за политолога его только в Москве принимают...У нас он проходит как городской сумасшедший...Этот тип описывали все классики писавшие про Одессу... Паустовский, Ильф и Петров, Бабель, .... Перечитайте их книги...

no avatar
Вячеслав Павлов

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 27.10.2013 #

А.Вассерман в любых вопросах - ПОЛИ политики,техники имеет знания в количественном отношении столько, сколько вся Одесса не съела конфет за период советской власти.Побольше таких сумашедших!

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Вячеслав Павлов на комментарий 27.10.2013 #

У моего компа памяти больше чем у ста Вассерманов, но его нет делают гениальным в Одессе и не проталкивают в Российские полит технологи...Так что нам в Одессе таких сумасшедших хватает и Москву еще снабжаем...Они у вас на полном безрыбье за умных проканывают..

По спирту родственность имея,
коньяк не красит вкус портвейну,
еврей-дурак не стал умнее
от соплеменности Эйнштейну.

no avatar
Владимир Макаров

отвечает Барак Обломов на комментарий 26.10.2013 #

Особенно, в отношении авто. У нас в стране практически сплошное болото. Нам в России нужен транспорт, который не прихотлив к дорогам, т. к. их строительство исключительно дорогое удовольствие. Кроме того, например, на Урал строительный песок раньше завозился из Казахстана, т. к. уральский песок низкого качества. Как там строят сейчас, не знаю.

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Барак Обломов на комментарий 26.10.2013 #

А ты посоревнуйся с ним в остроумии. Станет понятно кто Света. Про дороги, кстати не смешно, а интересно. Действительно. Делай их качественнее, с большей проходимостью. Может быть, вовсе не на основе колес. Тогда и дороги понадобятся не в том затратном виде, что существует сейчас.

no avatar
Барак Обломов

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

Хе-хе, а вы с Онотоле партию организуйте, я вам даже лозунг подарю "Россия без дорог- решение одной из двух вечных проблем страны".

no avatar
pan1207

отвечает Барак Обломов на комментарий 28.10.2013 #

Да, Вассерман в своём верноподданичестве Кремлю, переплюнул и начальника цеха с Уралвагонзавода и Свету Иванову. Уже переключаю с РЕН ТВ на другой канал, когда он "ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ" несёт прокремлёвскую пропаганду. Противно!

no avatar
ram73 nl

отвечает вася иванов на комментарий 26.10.2013 #

Трудно.. Только слушая Хазина и Вассермана уже на протыжении более 5 лет скажу вам, что совсем они не аналитики и пытаясь опровергуть экономикс.. претерпели крах..

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает ram73 nl на комментарий 26.10.2013 #

А что сейчас терпит крах, не экономикс?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

А Вы по книжке проверяли, это она применяется? В РФ точно не она

no avatar
Владимир Макаров

отвечает вася иванов на комментарий 26.10.2013 #

Особенно, в отношении авто. У нас в стране практически сплошное болото. Нам в России нужен транспорт, который не прихотлив к дорогам, т. к. их строительство исключительно дорогое удовольствие. Кроме того, например, на Урал строительный песок раньше завозился из Казахстана, т. к. уральский песок низкого качества. Как там строят сейчас, не знаю.

no avatar
Николай Соколов

комментирует материал 25.10.2013 #

Всегда говорил, что в России надо развивать транспорт на воздушной подушке, заодно и на одну беду станет меньше.
А относительно Империи - для получения необходимого количества потребителей (мин 500 млн, по Хазину), надо соединить Российскую с Османской. Турция просится уже в ТС. А прокладки, типа Балкан, Украин, некоторых стран В.Европы и Азии сами присовокупятся.

no avatar
Леонид К. Смирнов

отвечает Николай Соколов на комментарий 26.10.2013 #

Хазин со своими 500 млн. забурился не туда.
Тем не менее предложение про турок имеет смысл.

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 26.10.2013 #

Тем более они выходцы с Волги и Урала.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

А что же тогда на Волге м Урале разучились? Вы ещё тут погордитесь тем, что славяне основали Берлин, как утверждает Задорнов, но германцы их оттуда вышибли

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 27.10.2013 #

Я не говорил про шубы. Мой комментарий про таможенный союз - принимать не принимать. Считаю, что принимать не стоит, да и не до таможенного союза им сейчас. Про то, что Берлин основали славяне, не один Задорнов считает. Это подозрение давнее и поддерживается и многими немецкими исследователями, в том числе. Слишком много свидетельств. Например само слово "немец" - не говорящий, забывший речь. Медведь - в гербе Берлина. Наши цари Романовы - русские с родней из тех краев. Этих примеров множество. Есть и более прямые, но их долго цитировать.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

>Про то, что Берлин основали славяне, не один Задорнов считает. Это подозрение давнее и поддерживается и многими немецкими исследователями, в том числе.
Вопрос остаётся - чем тут славяне должны гордиться? Тем, что германцы вышибли их из Берлина?

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 27.10.2013 #

А зачем гордиться? Не вижу оснований для гордости. Это интересно как факт, не более. Лучше понимаешь что было в прошлом и только. А вам не по душе когда славяне чем-то горды?

no avatar
Александр Дудин

комментирует материал 25.10.2013 #

Это напоминает мне рассуждения ,например,двух биологов.Они на полном серьезе считают что жизнь и цивилизация на земле полностью зависит от деления какой-нибудь дроздофиллы.
А глобалисты сидят у компов и с нетерпением ожидают,что скажут товарищи Вессерман и Хазов. Они (глобалисты) уже давно занимаются роботизацией произв.циклов и клонированием человека.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Александр Дудин на комментарий 25.10.2013 #

Мдя...как то жиденько Анатоль.. и - очень спорно...

no avatar
Мишель Москаль-Западэнэць

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 26.10.2013 #

"А ты думашь о Вассермане вытирая .опу" - http://a-nikonov.livejournal.com/1367159.html :-)))))))

no avatar
Mucks Fucktor

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 26.10.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Mucks Fucktor на комментарий 26.10.2013 #

Бондба!!!
Ликбез для совка..)

no avatar
Влад Смирнов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 26.10.2013 #

Что то ты зациклился на совках. Или больше ни о чем ни бильмеса ни гу гу.

no avatar
Евпат Коловрат

отвечает Александр Дудин на комментарий 26.10.2013 #

Вассерман давно предлагал буфетчика заразить сифилисом, до 4+, а потом сжечь.

no avatar
Леонид К. Смирнов

отвечает Евпат Коловрат на комментарий 26.10.2013 #

Можно проще: сжечь сразу...

no avatar
Евпат Коловрат

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 26.10.2013 #

Ну так конечно проще. А так - интрига, сжег народ возмущенный шинкаря-сифилитика.

no avatar
Русский Человек

отвечает Евпат Коловрат на комментарий 26.10.2013 #

Этот, мля, буфетчик, этот нехороший человек, он в список меня чэсэ занёс ,падла. Потому, товарищ, не обращай внимание на эти строки, они адресованы ему - Владелец кафе, хозяин! А ты выдавливаешь из себя раба по утрам?

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Александр Дудин на комментарий 26.10.2013 #

Тем не менее идея деления мира на семь зон обретает все более зримые черты. Стоит лишь понаблюдать за стремлением государств и финансовых кланов отойти от доллара.

no avatar
Друг Народа

комментирует материал 25.10.2013 #

Главное отличие России от Европы, а уж тем более от Америки, в том, что там образ жизни основан на лжи и насилии, а в России - на правде и свободе. Именно поэтому так сильно они ненавидят нас и одновременно завидуют нам. Именно поэтому Россия всегда одерживает победы и возрождается более сильной и совершенной.
Любые призывы и попытки направить Россию идти по "общемировому", т.е. по их, пути развития ведут к ухудшению жизни русских и ослаблению России. Когда Россия идёт по российскому пути развития, тогда жизнь русских становится лучше и Россия укрепляется. Это подтверждается всем ходом истории.
Я уверен, что рано или поздно, но все страны придут к пониманию необходимости развития по пути России - это единственный путь к выживанию людей на Земле.

no avatar
Сергей Метик

отвечает Друг Народа на комментарий 25.10.2013 #

все страны придут к пониманию необходимости развития по пути России
--------------
Уточню. По пути СОВЕТСКОЙ России - СССР, с мощной плановой экономикой, пролетарским интернационализмом, равенством, солидарностью всех людей труда.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Сергей Метик на комментарий 25.10.2013 #

Название - СССР - общество без кризисов.
Вы удивительно дремуч, Сережа... прям как Анатоль..)

no avatar
Евгений Иванцов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 25.10.2013 #

И не он один так думает, Владимир. А насчет дремучести, так каждый волен заблуждаться, я вам мешать не буду.

no avatar
Белый Клык

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 26.10.2013 #

Не могу ответить напрямую Сергею Метику, гавнюку, внесшему меня в ЧС Разрешите через Ваш коммент На фотке американские Форды, переименованные в СССР в КАМАЗЫ.Г ордится, что купили, а иногда, как с атомной бомбой или автоматическим карабином АК-47- украли особо нечем Пока половина населения трудилась ударно в концлагерях, зарабатывая валюту на новую технику, СССР развивался Когда сталинская система лагерей рухнула- Госбанк стал печатать бумажные деньги, не обеспеченные ничем, кроме нефти. Когда цены на нефть упали со 150 $. до 8 $ ,рухнул Госбанк, и рухнул СССР Примитивно, но по сути правильно

no avatar
сергей малахов

отвечает Белый Клык на комментарий 26.10.2013 #

продалдонил!-и отлегло!

no avatar
Владимир Замогилтный

отвечает Белый Клык на комментарий 26.10.2013 #

Как это Вы здорово отшлёпали любителей СССР ! Только разъясните мне, пожалуйста, почему на всяких ралли первые места завоёвывают не "Форды", а их копии "КАМАЗ"ы ? Ведь всем известно, что копии хуже оригинала.
Вохникает вопрос и по автомату Калашникова. Ещё во вьетнамской войне солдаты США считали большой удачей, когда им попадался автомат "Чья-то копия".
Про атомную бомбу я уж совсем помолчу, так как созданная водородная бомба, а это прямое развитие атомной, в СССР была транспортирована на первое испытание самолётом, а в США этого бы сделать не смогли, так как она была величиной с двухэтажный дом.
Кстати, в США до сих пор печатают деньги ничем не обеспеченные и ничего - живут !

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Владимир Замогилтный на комментарий 26.10.2013 #

=почему на всяких ралли первые места завоёвывают не "Форды", а их копии "КАМАЗ"ы =
Смеху ради - посмотрите начинку КАМАЗов - полный интернационал..)

no avatar
Иван Алексеев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 26.10.2013 #

Любой велосипед - это полный интернационал, если иметь в виду его конструкторскую схему. Так что проблема не в том, чтобы переоткрыть эту схему, а чтобы наиболее эффективно реализовать ее "в металле".

no avatar
Белый Клык

отвечает Владимир Замогилтный на комментарий 27.10.2013 #

1. Есть автомобили серийные, предназначенные для ежедневной работы, а есть специально подготовленные для ралли Не надо их путать Рядовой КАМАЗ машина неплохая, но только для шоссейных дорог
Об авторстве Гуго Шмайсера и о его интнрнировании в СССР и работе в СКО Ижевского маш завода- материалов в ИН-те множество.. Не надо передёргивать Атомная бомба СССР украдена Это знают даже любознательные школьники Вообще, ваш коммент оставляет впечатление Тролления недалёкого человека.

no avatar
Иван Алексеев

отвечает Белый Клык на комментарий 27.10.2013 #

Очевидно, что вы к науке и технике имеете не большее отношение чем Джек Лондон. Развед. данные очень важны, но, практически, никогда, чтобы копировать. Как правило, копирование -задача более сложная, чем сделать свое. Секрета атомной бомбы не было. Проблему составлял выбор наиболее целесообразной технологии. В основном развед. данные используются для сравнения. В 60-е мне на стол раз в две недели ложили пару машинописных страниц, в которых указывалось, чего достигли мои оппоненты по ту сторону шарика. И я с удовлетворением отмечал, дескать, вам ребята еще лет пять дергаться придется, прежде чем поймете, что выбрали не лучший вариант.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Белый Клык на комментарий 26.10.2013 #

Мог бы добавить в ваш список, но Метику бесполезно.
У него мысль - зациклена.)

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 26.10.2013 #

Как и у вас, можно заметить, справедливости ради.

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Владимир Лафет на комментарий 27.10.2013 #

Вот как? "с поведенческой экономикой и современной наукой." Хотите сказать что я не знаком с понятием изменяющейся цены и принципами выбора размещения ресурсов. Признаюсь, знаком поверхностно. Но не заметил присутствия убедительных признаков этих знаний и у вас. Кстати, не объясните вкратце что это за наука такая - "современная наука"?

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

через чур поверхностно.

Современная наука это то, что доказало этрусское (этрусский диск): РОЕМ ЖИВИ!

Джон Нэш, Гурвиц, Шиллер и т.д. как раз об этом, только убедительно и научным языком.

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Владимир Лафет на комментарий 27.10.2013 #

С моей точки зрения,это вы не уловив иронии, и как раз, "через чур поверхностно" стали объяснять что такое "современная наука". При этом приводите примеры, большинство из которых наукой, строго говоря, пока не стали.

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Владимир Лафет на комментарий 27.10.2013 #

Не пыжтесь. Кроме ругани и оскорблений у вас, все равно ничего не получится. Человек вы примитивный и малоинтересный - ни одной своей мысли за всю переписку. К концу даже весь фальшивый ученый лоск сошел. Будете дальше продолжать щеки надувать - только хуже станете выглядеть. Обкакаться не сложно при вашей подлинной сути.

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

Об этой же сути говорили Рерихи: "Единение указано во всех верованиях как единственный оплот преуспеяния. Можно утвердить лучшее достижение, если есть уверенность в единении сотрудников. Можно перечислить множество примеров, когда вера в сотрудников помогала высоким решениям. Путь люди от очага до пространственных предопределений помнят о ценности сотрудничества. Зерно труда сохнет без влаги взаимности. Не будем слишком оглядываться назад. Мы, спешащие спутники, устанем, если будем толкать друг друга. Осознаем прекрасное значение, если можем произнести великое понятие друг. Община может состоять из друзей." Источник: Община.Рерих Е.И.

Но.... справедливый порядок равный для всех: "Сотрудничество должно полагаться на крепкий устав. Такое положение приучает к порядку, то есть помогает войти в ритм. Так даже в повседневной работе выражаются великие законы Вселенной. Особенно нужно с малых лет привыкать к постоянному труду. Пусть лучшая эволюция построится на труде как на мере ценной."

Д.Нэш научно обосновал и получил за ЭТО Нобелевскую премию в 1994 году:

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

Ставка ТОЛЬКО на частное ведёт к ОБЩЕМУ ПРОИГРЫШУ: "Равновесие Нэша (англ. Nash equilibrium) — так в теории игр называется тип решений игры двух и более игроков, в котором ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив своё решение в одностороннем порядке, когда другие участники не меняют решения. Такая совокупность стратегий выбранных участниками и их выигрыши называются равновесием Нэша". Джон Форбс Нэш младший - лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 года «За анализ равновесия в теории некооперативных игр». А вульгарно: Адам Смит ошибался! http://kiwi.kz/watch/l46z9mbgttds/

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

Эту суть уловил Маркс: "Если революция произойдет в надлежащее время, если она сосредоточит все свои силы, чтобы обеспечить свободное РАЗВИТИЕ СЕЛЬСКОЙ ОБЩИНЫ, последняя вскоре станет элементом ВОЗРОЖДЕНИЯ РУССКОГО ОБЩЕСТВА и элементом превосходства над странами, которые находятся под ярмом капиталистического строя." Полные тексты набросков см.: К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, изд.2-е, т.19, с.400-421.

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Владимир Лафет на комментарий 27.10.2013 #

А Маркс не улавливал суть "если в надлежащее время", "если сосредоточит... чтобы обеспечить"? Вам не жаль, что суть выражения "революцию делают романтики, а ее плодами пользуются негодяи" стала понятна только после него? Как думаете, какую суть он бы уловил анализируя примеры многочисленных революций?

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

маркс сказал главное - социализм есть заблуждение для России, что и доказало падение ссср ( а нэш доказал математически неверность социализма):

"чтобы рассеять все недоразумения по поводу моей мнимой теории.

1) Разбирая происхождение капиталистического производства (из 2-го наброска: превращение феодального производства в производство капиталистическое), я сказал, что... "основой всего этого процесса является экспроприация земледельцев. Радикально она осуществлена пока только в Англии... Но все другие страны Западной Европы идут по тому же пути".

Таким образом, я точно ограничил «историческую неизбежность» этого процесса СТРАНАМИ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ. А почему? Благоволите заглянуть в XXXII глав"

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

и большевики вместе с эсерами проводоли революцию под общинными к Вашему сведению лозунгами. воплощая наказ Маркса, что и привело к победе революции.
Отход к социализму (против чего и был маркс) при Хрущеве от развития общины и привел к краху ссср.

no avatar
Влад Смирнов

отвечает Белый Клык на комментарий 26.10.2013 #

Пока Вы кукарекали у параши , из за чего у вас и такая злоба на СССР и Россию Мы стояли на границах с ак47. Которые до сих пор считаются лучшими. Хоть как бы Вы их не обгаживали. А страна строила экономику. То чем пользуются все в стране до сих пор Нового то ничего придумать не можете. В космос то летают ещё на советских прогресах Все электростанции тоже из СССР.

no avatar
Белый Клык

отвечает Влад Смирнов на комментарий 27.10.2013 #

Волки молчат Псы лают Кукурекуют вечно стоящие по стойке "смирновы" и прочие трусливые пидоры -петухи Я по возрасту имею право критиковать СССР Это моя страна и вся моя жизнь А ты, гандон обтруханный, сопляк не знающий жизни ни в СССР, ни в России ,набери в рот гавне в пополаме со спермой туберкулёзного кабана, и молча жуй в "тряпочку"

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Белый Клык на комментарий 26.10.2013 #

И тем не менее в СССР существовала общность людей с морально-нравственными качествами достойными для подражания, свободного от навязываемого ныне духа стяжательства и наживы, как главного жизненного ориентира.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

Вот плять! в 91-м подменили, общность то!!!!

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.10.2013 #

Адам Смит ошибался! http://kiwi.kz/watch/l46z9mbgttds/

Господин Шиллер ( Роберт Шиллер. Иррациональный оптимизм. Как безрассудное поведение управляет рынками - нобелевская премия по экономике 2013 ) ещё раз, как ранее Д.Нэш (1994) , доказал, что индивид ведет себя на рынке иррационально.

Поэтому либеральные реформы в России преступны!

А социализм был просто заблуждением, так как американцы доказали это научно ТОЛЬКО к 1994 году!

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.10.2013 #

Просто вылезли из подполья и размножились вам подобные. В природе бывает внезапное увеличение численности определенного вида. Потом, как правило, все возвращается на круги своя.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

Истерик! Повторяю вопрос.
Куда вам ПОДОБНЫЕ делись? Пока мы не размножились?
Привычно подмахивали Горби? Так - получите удовольствие, не нойте..уж сдохнете скоро...)))

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.10.2013 #

А зачем отвечать на вопросы типа "подменили", "делись"? Заданнные, кстати, в чисто истеричной манере. Складывается впечатление, что вы сами в эту истеричнось входите и лишь потом читаете и даете ответы. А ознакомившись с вашими пожеланиями, могу пожелать и вам того же.

no avatar
Вете Рок

отвечает Белый Клык на комментарий 08.12.2013 #

Можно продолжить ваши вирши про то, кто что украл. Концлагеря впервые применили англичане, это 100% их разработка. Нашей стране до них в этом деле далеко, как до луны.

no avatar
Белый Клык

отвечает Вете Рок на комментарий 08.12.2013 #

У русского народа есть хорошая поговорка :"Ей про лепёшки, а она не поеб...ли" Причем здесь англичане? Минет то же изобрели французы, а сосет весь мир. Концлагерь английский- санаторий, по сравнению с советской каторгой времен Сталина.

no avatar
Белый Клык

отвечает Вете Рок на комментарий 09.12.2013 #

Слушай, ты, ...удак деревенский Какой это "нашей стране"? Ты что? С пьяной кобылы свалился Ты где живёшь, удод? Я лично живу в Российской Федерации . А ты? Всё ещё живёшь в СССР? Да ты сумасшедший кретин Не просто кретин, а сумасшедший кретин Сегодня на улице 21 век, а не 20-й
Господи, дадут обезьяне вместо гранаты комп. Она и рада стараться нажимать на клавиши Пшёл вон в ЧС

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Сергей Метик на комментарий 26.10.2013 #

Замечательный пример!!!!!!!!!
Через 50 лет после покупки ГАЗа, СССР купил у американцев КАМАЗ.

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 26.10.2013 #

А американцы купили советский космический двигатель. Который сделать много сложнее.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

А Вы почитайте про тот двигатель, с которым они на Луну летали....

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 27.10.2013 #

Так ведь нет его уже.

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 27.10.2013 #

Адам Смит ошибался! http://kiwi.kz/watch/l46z9mbgttds/

Господин Шиллер ( Роберт Шиллер. Иррациональный оптимизм. Как безрассудное поведение управляет рынками - нобелевская премия по экономике 2013 ) ещё раз, как ранее Д.Нэш (1994) , доказал, что индивид ведет себя на рынке иррационально.

Поэтому либеральные реформы в России преступны!

А социализм был просто заблуждением, так как американцы доказали это научно ТОЛЬКО к 1994 году!

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Метик на комментарий 26.10.2013 #

Тов Метик. Вы мне не ответили в прошлый раз Задаю вопрос опять. Почему при развитом и окончательном социализме старая автомашина в СССР стоила дороже новой и как бы объяснил Маркс сей феномен?

no avatar
Александр Волков

отвечает Сергей Метик на комментарий 26.10.2013 #

Солидарность в исполнении библецов - круговая порука.

Пролетарский интернационализм - ?
Яндекс - "Ломехуза модель умирающего общества".
Надо сказать, что межнационалисты зря старались, выметем мы их из России поганой метлой.

Коммунисты не умели планировать:
http://maxpark.com/community/1267/content/651492 - О двухходовом мышлении и долгосрочном планировании

Равенство возможно только на старте!
В программе КПЕ так и записано:
Создать для всех равные стартовые условия!

Почему страна свернула с Богодержавного курса? Победила идеология потреблятства (стремление к равенству), запущенная в оборот после смерти Сталина троцкистами.

Определения понятий "равенство", "свобода", "братство"?

Есть оно у масонов? Поведайте!

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Сергей Метик на комментарий 26.10.2013 #

для русской общины социализм был заблуждением.

Читайте Маркса, плз!

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Владимир Лафет на комментарий 26.10.2013 #

Теперь его заблуждение капитализм.

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

Либерализм не заблуждение, а преступление.

так как в 1994 году Д.Нэш получил Нобелевскую премию за то, что Адам Смит ошибался.
А социализм был до этого момента был заблуждением, так как не было научного обоснования этого - по равновесию Д.Нэша социализм неверен.

Адам Смит ошибался! http://kiwi.kz/watch/l46z9mbgttds/

no avatar
Владимир Лафет

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

Господин Шиллер ( Роберт Шиллер. Иррациональный оптимизм. Как безрассудное поведение управляет рынками - нобелевская премия по экономике 2013 ) ещё раз, как ранее Д.Нэш (1994) , доказал, что индивид ведет себя на рынке иррационально.

Поэтому либеральные реформы в России преступны!

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Владимир Лафет на комментарий 27.10.2013 #

Спасибо господину Шиллеру. Сразу стало легче от этих знаний. Но возьму на себя смелость добавить в его неоценимое учение тезис о том, что индивид ведет себя иррационально не только на рынке, но и в макспарке.

no avatar
Владимир Кубанский

отвечает Друг Народа на комментарий 25.10.2013 #

Главное отличие России от Европы в ТОТАЛЬНОЙ ЛЖИ и производстве КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКИ для закрепления этой самой лжи ........Развал СССР произошёл когда народ перестал верить в БОЛЬШУЮ ЛОЖЬ ........Развал России произойдёт от большого колличества лжи на еденицу населения ......Открытое общество без колючей проволоки - это не наша стихия - уже и проволоку наверное разворовали ....... .Вот и вся теория какой то там империи ..........

no avatar
Евгений Иванцов

отвечает Владимир Кубанский на комментарий 25.10.2013 #

Развал СССР произошел, когда народы его резко поглупели.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Евгений Иванцов на комментарий 25.10.2013 #

Та ладно!!!!
ВРЕТЕ!!!!
На самом деле - рептилоиды подменили, все знают, что из пиндоссы подкупили по науське масонских евреев!!!
или - еврейских масонов.....

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Евгений Иванцов на комментарий 25.10.2013 #

Сильно жрать хотелось И выпить !

no avatar
иван кот

отвечает anatolii reznikov на комментарий 27.10.2013 #

Удивительно, но всплыло со школы как наш директор говорил: "Одна паршивая овца всё стадо
перепортит". Он имел ввиду неуча, который сам не учился и класс баламутил. Прав старик!

no avatar
БВА 71

отвечает Друг Народа на комментарий 25.10.2013 #

Спасибо, было весело. "а в России - на правде и свободе". И когда же такое было? Салтыков сказал, что если его через сто лет разбудят и спросят, что происходит в России, то он скажет:"Пьют и воруют". У вас с Салтыковым какие-то разные России. "Страна рабов, страна господ" - а у вас страна свободы.

no avatar
Сергей Богданов

комментирует материал 25.10.2013 #

вот вроде умный Онотоле, а... дурак.
Ну к примеру..."...границы СССР были естественными."(с), только моск мальчика, может видеть союз Эстонии и Таджикистана, Латвии и Узбекистана, Литвы и Казахстана "естественным"...
А ваши "мысли" про дороги дык вааще бред...
Женится вам надо Онотоле...

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Сергей Богданов на комментарий 25.10.2013 #

Острый спермикотоксикоз?!

no avatar
Евсей Осиновский

отвечает Сергей Богданов на комментарий 25.10.2013 #

На Егоре Холмогорове...

no avatar
Сергей Богданов

отвечает Евсей Осиновский на комментарий 25.10.2013 #

)))) тогда всё запутывается))) кто женится, а кто, из них, замуж выходит?)))) Или у кого утром эрекция тот и муж?)))))

no avatar
вася иванов

отвечает Сергей Богданов на комментарий 25.10.2013 #

предлогаете урезать до московкой области?)

no avatar
Сергей Богданов

отвечает вася иванов на комментарий 26.10.2013 #

нет, не предлагаю, но называть те границы "естественными" глупо.

no avatar
Белый Клык

отвечает Сергей Богданов на комментарий 26.10.2013 #

А зря Гораница государства Московского с Запада проходила по МЕЖЕ- Можайску, а с юга по Туле- ТЫЛ Небольшой выбор Ещё в конце 17 века(Лень лезть за книжкой Лосино- Петровский и окресности для уточнения года) Петр в Указе об организации Лосиной мануфактуры писал "...А шкуры покупать в Мордве, там дешевле..." Т.е. ещё в169...году Земля Мордовская не входила в состав княжества Московского (царства ??? Бо-о-льшой вопрос)

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Сергей Богданов на комментарий 26.10.2013 #

Если посмотреть исторически, то совсем не глупо. Периоды размежевания и союзов периодически всегда сменялись друг другом.

no avatar
Сергей Богданов

отвечает Владимир Никифорчин на комментарий 27.10.2013 #

Да, но "союз" может быть разным, СССР, с его одинаковыми требованиями к Прибалтике и Средней Азии, был изначально "заминирован"...

no avatar
Владимир Никифорчин

отвечает Сергей Богданов на комментарий 27.10.2013 #

Кажется, не вполне понял что вы имеете в виду, говоря об одинаковых требованиях... Разве в союзах требования должны быть разные? По-моему - это еще большая мина.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Сергей Богданов на комментарий 26.10.2013 #

конечно естественные, а что не так?

no avatar
Сергей Богданов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 26.10.2013 #

у вас проблемы с пониманием смысла прочитанного...

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Сергей Богданов на комментарий 26.10.2013 #

думаете так сложно понять о чём тупит либеройд? ой, не смешите. Тем более либер и мозгом то не пользуется, что ему госдеп приказал думать, то он и повторяет без анализа.

no avatar
Сергей Богданов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 26.10.2013 #

есть что то кроме поноса? нет? иди на йух.

no avatar
Зинаида Суворова

комментирует материал 25.10.2013 #

Как грамотно,не стандартно и в точку всё объяснил нам автор. Как хорошо,что есть такой ум,который на обычные вещи посмотрит по другому и увидит другие грани бытия.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Зинаида Суворова на комментарий 26.10.2013 #

Вассерман - обычный разводчик лохов!
В Одессе он числился городским сумасшедшим.

no avatar
Виктор Ушаков

отвечает Stepan Петров на комментарий 26.10.2013 #

"Числиться" городским сумасшедшим лучше, чем "числиться" дуплом, даже на "Макспарке"...

no avatar
Stepan Петров

отвечает Виктор Ушаков на комментарий 26.10.2013 #

Вам виднее!
:-))))

no avatar
Русский Человек

отвечает Stepan Петров на комментарий 26.10.2013 #

как там дела в Украйне? Вступило али ишо не.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Русский Человек на комментарий 26.10.2013 #

Видать, вам уже "вступило"!

no avatar