Жуков и Сталин сожгли в огне войны русский народ
На модерации
Отложенный
«Новая газета» (№ 42) писала о том, что выходит в свет книга писем Виктора Астафьева «Нет мне ответа…
Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы». Ее составитель и издатель — Геннадий Сапронов — предоставил газете право выбрать для публикации несколько писем из 800-страничного тома. Накануне 9 Мая мы публикуем те, которые даже в радостный День Победы не позволят забыть, какой ценой она досталась нашему народу.
28 декабря 1987 г., Красноярск.
В. Кондратьеву
Дорогой Вячеслав!
Прочитал в «Неделе» твой отлуп «наследникам». Зря ты их и себя утешаешь — все мы его «наследники», и, если бы не были таковыми, у него и у его сторожевых псов основы не было бы. Мы и жертвы, и претворители его. Я тоже только раз, перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, приготовленных к заряжению, написанное «За Сталина», а «ура» вообще ни разу не слышал, хотя воевал в более благоприятные времена, на фронте, бестолково наступавшем, но это ничего не решает, Вячеслав. Все мы, все наши гены, косточки, кровь, даже говно наше пропитаны были временем и воздухом, сотворенным Сталиным. Мы и сейчас еще во многом его дети, хотя и стыдно даже себе в этом признаться. Слава богу, что уже не боимся, а лишь стыдимся.
Я совершенно сознательно не вступил на фронте в партию, хотя во время нашего стояния 1944 года политотделы, охваченные бурной деятельностью, махали после боя руками, клацали зубами и болтали своими языками, загоняя всех в партию, даже целые взводы делая коммунистическими. Не миновало это мероприятие и наш взвод, наполовину выбитый, а мы делали работу за целый взвод — война-то никуда не делась. Делали хуже, чем укокошенный взвод, копали уже и неглубоко, разведку вели тяп-ляп, связь была вся в узлах, радиосвязь полевая вообще не работала. Спать-то ведь и нам часок-другой надо было, и есть хоть раз в сутки требовалось. Как я увернулся, одному богу известно!
Но видевший расстрел людей в Игарке, знавший о переселении «кулаков» такое, что и во сне увидеть не дай бог, ведавший о строительстве Норильска и не всё, но достаточно много получивший объяснений о книге «Поднятая целина» в пятнадцать лет от очень «осведомленных» бывших крестьян, с которыми лежал долго в больнице, и там, хихикая от восторга, прочитавший этот штрейкбрехерский роман, особенно вредный и «нужный» в ту пору, сам понимаешь, я, «умудревши», созрел, чтоб не иметь дел с той, которая поименовала себя сама — «умом, совестью и честью эпохи»! Совесть — это, надо полагать, Сталин, ум — это, несомненно, Хрущев, ну а честь — это уж, само собой, красавчик чернобровый Брежнев.
Кстати, его преемник, о котором Миша Дудин так точно написал: «Извозчик выбился в цари и умер с перепугу», не стыдился писать, что в 1944 году учился в высшей партшколе, этак тоже, оказывается, шкуру спасали, и кто-то помогал ее спасать! А мы той порой, мальчишки, съеденные вшами до костей, делали работу один за пятерых, а то и за десятерых. Нам не до Сталина и не до «ура» было — ткнуться, упасть, уснуть. От усталости, недохватов, от куриной слепоты много погибло, выходило из строя бойцов. Не тебе говорить, когда отупеешь и обессилишь до того, что одна-единственная мысль в голове шевелится: «Скорей бы убило. Отмучился бы».
А в это время росли тыловые службы, комиссары имели по три машины: легковушку для выезда на всякого рода руководящие совещания, «виллис» у большинства так и остался новым, у нашего бригадного комиссара даже краска американская, качественная, на нем не сносилась, третья машина — грузовая, «студебеккер». Там стояли только заправленные «простынями» пишущие машинки и всякого рода вдохновляющие тексты и бумаги, и при них секретарши не старше восемнадцати лет, менявшиеся по мере употребления и отправляемые в тыл для «лечения».
Ох, много, много есть чего скрывать «наследникам»! И я «наследник», да еще какой!
Вот ты помянул Сашу Матросова, а ведь у меня где-то (где-то!) в бумагах лежит вся история его страшной жизни, не по его вине страшной, а по жизни всей системы. Он ведь был перед отправкой на фронт не в РУ, а в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя героя. Воистину героя! Грудью на дзот он, конечно, не бросался. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть, изрешетили парнишку. Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами. И добро, что борзописец тут скумекал, а не будь его, кто бы узнал о Сашином подвиге. Борзописец тот всю жизнь сулился написать о Матросове правду, да не умел он и не хотел жить правдой!
Но, может, я такой прыткий и «правдивый», у которого были и есть все нравственные данные, чтоб рассказать о своем одногодке правду и написать о ней, да так, чтоб ясно было, что не благодаря Сталину, а вопреки его системе и воле, не глядя на всю угрюмую псарню и велеречивых мехлисов, народ и его истинный сын Саша Матросов шел на фронт и воевал на передовой с честью, подлинной храбростью и достоинством, написал о нем?
Сперва мне жрать нечего было, а когда стало чего жрать, потерять уже жратву не хотелось, потом у меня появилась «лирическая струна», потом нахлынули более «важные» экологические дела, потом я стар и болен сделался, тему Сашину мне уже не по силам поднять и одолеть, а последователи наши пишут о «бичах», проститутках, наркоманах и заворовавшихся продавщицах. Это теперь так важно! А вот о Матросове вроде бы еще нельзя. «На святое замахиваетесь! Мало вам Сталина! Так и до Жукова доберетесь!..»
А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.
Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии <…>.
1 апреля 1990 г., Красноярск.
Адресат не установлен
Уважаемый Александр Сергеевич!
Ах, как жалко мне Вас огорчать на старости-то лет, да никуда от жизни не денешься.
Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.
Сбивши внука Бисмарка, побивши шестую армию немцев, что ж Вы не похвалитесь, что немцы тут же округлили эту цифру и разбили под Харьковом (заманив в явный мешок) шесть наших армий? Только одних Ваших доблестных сотоварищей-лампасников под Харьковом одновременно было взято в плен 19 штук, потому что они привыкли наступать сзади и отступать спереди, вот и угодили в полосу сомкнутого кольца сами. В 1943 году! Или о таком позоре: любимец Сталина Мехлис взялся командовать тремя армиями в Крыму, забыв, что редактировать «Правду» и подхалимничать перед Сталиным, писать доносы — одно, а воевать — совсем другое.
Манштейн «танковым кулаком», из двух танковых корпусов состоявшим, подчинив себе по пути на Керчь несколько полевых дивизий, не побоявшись бросить в тылу осажденный Севастополь, так дал товарищу Мехлису, что от трех наших армий «каблуков не осталось», как пишут мне участники этой позорной и кровавой бойни. Мехлис-то ничего, облизался и жив остался. Удрапал, сука!
Я мог бы Вам рассказать, как целую зиму самый крепкий фронт — 1-й Украинский — уничтожал первую танковую армию противника, и сам товарищ Жуков к весне занялся этим делом. А остатки армии, без техники, без боеприпасов, потерявши большую часть боевого состава, вышли из окружения под Каменец-Подольском, и… в 1944 году первая танковая воскресла, преградила путь нашим войскам в Словакию. С нею, с 1-й армией, воевал 4-й Украинский фронт, состоявший из двух армий, в том числе из доблестной 18-й армии (надо ж так бездарно организоваться, чтоб держать штаб фронта ради двух армий!). Им помогал левый фланг 1-го Украинского и правый фланг 2-го Украинского фронтов, но, положив 160 тысяч советских воинов, лавина эта так и не выполнила своей задачи, двинулась на Сандомирский плацдарм, где снова нас ждала неудача…
Ах, как мне тоже хотелось бы похвалиться и похвалить Вас! Да за что? За то, что, борясь за свою «генеральскую» правду, Вы забыли похоронить павших бойцов, и косточки их по сию пору валяются по русским лесам, полям и болотам (за границей-то все они прибраны, и я видел не в ГДР, а в ФРГ бережно хранимые могилы наших солдат), или хвалить за то, что, жируя в послевоенные годы, наши мудрые старшие товарищи вспомнили о вояках через двадцать лет, когда их большая часть уже отстрадалась и лежала в земле?
Не надо трогать и прижигать наши раны, генерал! А правды Вам уже не спрятать, как не спрятать и того, что сейчас творится в доблестной сов. армии. А ведь пытались и пытаются спрятать изо всех сил и такие вот блюстители «чистоты мундира», как Вы, изо всех оставшихся сил помогают творить преступление. Еще одно. Да и одно ли? В мирные дни наша армия несет потери большие, чем граф Чернышев, возглавлявший русскую армию в блистательном походе на Париж. Во время Семилетней войны они равнялись тогда шести процентам. Ну если учесть, что от недогляда отвратительной бесплатной медицины, плохого, часто вредного питания у нас умирает двести тысяч детей в год, так что уж говорить о солдатишках, которые и всегда-то при советской власти были вроде соломы, годной лишь для того, чтобы гноить ее и бросать в костер. Чувствую, что Вы мало читали и читаете, так вот, был такой князь Раевский, который на Бородино вывел своих сыновей на редут (младшему было 14 лет!), вот я уверен, что князь Раевский, и Багратион, и Милорадович, и даже лихой казак Платов не опустились бы до поношения солдата уличной бранью, а вы?!
Ох-хо-хо-ооо, всё же из грязи в князи — никогда ничего не получалось. Я в День Победы пойду в церковь — молиться за убиенных и погубленных во время войны. И Вам советую сделать то же — уверяю Вас, поубудет в Вас злобства, спеси и не захочется Вам подсчитывать «напрасные обиды», нанесенные нашим генералам. Нет таких слов, нет такой молитвы Божьей, которая бы даровала им прощенье за мерзко прожитые дни (хотя бы брежневские), но если все вы, снявши мундиры, не бренча медалями, вышли б в русское поле, окруженное пустыми деревнями (одна из причин их опустошения — война), если вы встанете на колени и, опустив сивые головы, попросите прощения у Всевышнего, может, он вас и услышит. Это единственный путь к спасению вашей генеральской души, иначе вам смердеть на свете и умереть с темной злобой в сердце. Вразуми Вас Бог!
Кланяюсь. В. Астафьев
Лето 1995 года
Товарищ Куликовский!
Я благодарю Вас за письмо и прежде всего за то, что Вы подписали его, а то ведь эти храбрые коммунисты подписываются словами — «участник ВОВ и труда», боясь за свою шкуру и здесь, в мирной жизни, где писатель, ими отчитываемый или обматерённый, в лучшем случае может наплевать оскорбителю и поучителю в глаза. Благодарю за то, что не унизили звание фронтовика и седины свои каким-нибудь псевдонимом или подписью — «ветераны».<…>
Я пишу книгу о войне, чтобы показать людям, и прежде всего русским, что война — это чудовищное преступление против человека и человеческой морали, пишу для того, чтобы если не обуздать, так хоть немножко утишить в человеке агрессивное начало. А Вам надо, чтобы воспевалась доблесть на войне и многотерпение, забыв при этом, что, чем более наврёшь про войну прошлую, тем скорее приблизишь войну будущую. И те писатели, которых Вы перечислили, продукцию, Вам потребную, поставляли для души Вашей, жаждущей победных радостей, эту радость и преподносили. И… постепенно, победно шествуя, сочинили угодную таким, как Вы, героическую войну. А я и сотоварищи мои, настоящие-то писатели и страдальцы, восприняли войну как отвратительную, подлую, в человеке человеческое убивающую. Список Ваших любимых писателей потрясающ, эти покойнички, за исключением Симонова, ничего уже, кроме вздоха сожаления, часто и насмешки, не вызывают. В Вашем списке нет мной уважаемых писателей, есть беспомощные приспособленцы, елеем мазавшие губы советскому читателю. Константин Воробьёв, покойный мой друг, Александр Твардовский, Виктор Некрасов, Василий Гроссман, Василь Быков, Иван Акулов, Виктор Курочкин, Эммануил Казакевич, Светлана Алексиевич — вот далеко не полный перечень тех, кто пытался и ещё пытается сказать правду о войне и кого за это согнали в ранние могилы такие вот, как Вы, моралисты, присвоившие себе право поучать всех и объяснять «неразумным» правду да выгонять их за границу, как Солженицына иль того же прекрасного писателя — Георгия Владимова. <…>
Есть закон у Вашей любимой партии, согласно которому за войну расстреляно миллион человек на фронте, так необходимых в окопах, да ещё двенадцать миллионов в лагерях медленно умерщвлялись и столько же их охраняло в ту пору, о которой всуе упомянутый Вами писатель Богомолов писал, что «на фронте был катастрофический недокомплект». Так вот есть и у писателя свои законы, согласно которым он и пишет, даже свою пунктуацию сотворяет. Уже с первой повести, наивной, простенькой, ущучили меня дотошные читатели, подобные Вам, что на «казёнке» (сплавном плоту с домиком) бригада бывала до двадцати человек, но не менее одиннадцати, у меня же в повести бригада состоит всего из семи человек. А мне так надо, мне удобнее подробно написать семь человек, а не согласно «правде» соцреализма бегло упомянуть двадцать. И если я написал всего двух медичек на переправе, значит, мне так надо. Если написал, что был иней (а он в ту осень был на самом деле) в конце сентября на Украине, то так оно и должно быть. Вот если я схематично, неубедительно это сделал — другое дело. Тут мне надо «всыпать», я и сам себе «всыплю» как следует, ибо сам себе есть самый беспощадный критик. Кстати, мой командир дивизиона Митрофан Иванович Воробьёв, <…> с которого во многом списан Зарубин, никогда, ни в одном письме не сделал мне ни единого замечания насчёт калибров, расположений и количества орудий, ибо понимал, что такую малость, как 1 + 2 — я знаю и без него, и оттого ещё, что был он читатель и человек огромной культуры. И вообще читатель стоящий, человек воспитанный, а больше — самовоспитанный, не подавляет никого самомнением, и если сделает замечание — не превращает его в обличение, в суд, не сулится послать на Соловки иль расстрелять, четвертовать, «как только мы придём к власти».<…>
Степень нашего одичания столь велика и губительна, что говорить о правомерности того или иного суждения уже и не приходится, и я, говоря «нашего одичания», имею в виду не только своё и соседа моего пьяницы и разгильдяя, но и Ваше тоже. Я свое «одичание» сознавал и сознаю постоянно и стыжусь его. Вам и этого не дано. И тут уж не знаешь: завидовать Вам и Вам подобным или нет. Вы так здорово и правильно прожили жизнь (живя семьдесят лет в бардаке, остались целками, как ехидно заметил один современный поэт), что и каяться-то Вам не в чем. Иисусу Христу было в чём покаяться, а владимирскому обывателю Куликовскому не в чем! Один отставной полковник — графоман, осаждавший редакции, написал в своё время бессмертный стих. Дарю Вам его на прощанье, потому как он наиболее других произведений соответствует Вашей бодрой морали и нравственным критериям:
Наша родина прекрасна
И цветёт, как маков цвет,
Акромя явлений счастья,
Никаких явлений нет!
Ну, а если всерьёз, то запомните слова поэта Виктора Авдеева, бывшего пулемётчика, умершего от ран ещё в сороковые годы: «Победой не окуплены потери. Победой лишь оправданы они». Почаще их вспоминайте, когда упоения от победных маршей и блудословия победного Вас снова посетят. Не знаю, сколь раз ранены Вы, а я трижды, и заключительная книга романа будет называться «Болят старые раны». У Вас, если верить Вашему письму, ничего не болело и не болит — ни раны, ни душа. <…>
Прозреть не желаю, бесполезно — уже не успеете, да и мучительно прозревать у нас, а здоровьишка, хоть относительного, пожелаю, хотя бы для того, чтоб подумать ещё и вокруг ясным взглядом посмотреть.
Кланяюсь. В. Астафьев
Комментарии
Сталин поощрил Жукова на эту мясорубку для того, чтобы показать американцам и их союзникам, что советские войска преодолеют любую оборонительную систему, хотя бы и способом заваливания такой оборонительной системы трупами миллионов своих солдат!
А была ли альтернатива, в 1941-то году? После репрессий, в которых был выкошен практически весь офицерский *(командирский ) состав той ещё, до 1937 г. Красной Армии?
Нет, алтернативы, к сожалению, не было!
Не было бы Жукова и Сталина, были бы другие.
А начальство сейчас в России точно такое же - с сопровождением девиц, с вертухаями-охранниками...
А что вы хотите - страна такая!
Поворот был ещё в 15 веке, когда раздолбали в кашу Новгородскую российскую республику.
просто шавка, исполнитель воли Мирового Капитала! И тогда и сейчас ИМ нужны только наши природные ресурсы,народ подлежал и подлежит
уничтожению ... Изменилась \"упаковка\"-суть та же нас уничтожают применяя изощренный геноцид!
Тогда классикой и Василь Быков не объявлялся.
И Виктор Некрасов.
Зато Брежнев был вершиной литературы.
Вы когда-нибудь что-нибудь слышали об оперативном взаимодействии?
Да наши современные правители не лучше. Положив тысячи людей в Чеченской войне, объявив себя победителями, теперь платят \"побежденным\" бессрочную дань (95% ввп Чечни) не считая контрибуций за разрушенные города. Нам это надо?
Да и в России фашисткие щенки и ублюдки голову поднимают. С ними надо бороться адекватно - и от 3 до 20 лет лагерей за то, что нарисовал свастику или пи...шь, что Советская армия по умолчанию была уродской только потому, что там были комиссары и коммунисты, а фашисты на самом деле хотели освободить русский народ - вполне адекватно.
В том, что они - кто старше, кто моложе -
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь, -
Речь не о том, но все же, все же, все же... Возмем и тяпнем по 200 грам за тех.......! И небудем грызть друг друга.
Не Вам ему рассказывать об окопах.
2. Он не говорит о сдаче Москвы. Вы плохо текст понимаете печатный. Попрбуйте читать в слух.
\"Победой не окуплены потери. Победой лишь оправданы они». Почаще их вспоминайте, когда упоения от победных маршей и блудословия победного Вас снова посетят\".
3. Кутузов Москву сдал...
«В СССР есть пятая колонна»? Посол ответил: «Была, но ее перестреляли».
\"как известно, Правду от народа утаивают. Но народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несет из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди — тупые скоты, руководство страны — кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории — непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша — дерьмо, ваши предки — дерьмо, да и сами вы тоже дерьмо, потому что от дерьма произошли и в дерьме живете\".
А более всего блажат \"теоретеги\" по поводу того, как надо было воевать ...
Моя личная выслуга в АРМИИ - 24 календарных года - 30 лет льготных. За что у нас дают льготные годы, надеюсь ВАМ понятно. Общий воинский стаж моего рода более 200 лет. Лично, не понаслышке, знаю, что такое война.
Так что, с ДНЕМ ПОБЕДЫ ВАС!!!!
И в войне сражались и гибли (и не только за Москву) не только сибиряки (к которым я сам и отношусь), а и многие-многие жители многонационального СССР (про Россию, в те времена разговора, слава Богу, никто не вел - это было одно и то же).
И Вам, мил человек, на свете бы не родиться, если бы итоги войны были бы другие!!
Я не могу судить Астафьева-солдата, но Астафьев-человек полное дерьмо. И он далеко не один, задним числом начавший поливать Советскую власть, тут и Гранин, тут и Окуджава! Дедули, сначала поем нежные песенки о комсомолочках и комиссарах за сытный паек и членство в Союзе, а потом, при перемене ветра, начинаем брызгать в противоположную сторону?
Про таких отлично писал Бушин, желающие посмотрите номера Дуэли за последние полгода, там есть и про Астафьева.
Насчёт того, что \"В 37-41 году уволено из армии (заметьие - уволено) окло 48 тысяч офицеров\" (орфография предыдущего оратора), то по документам НК обороны они действительно УВОЛЕНЫ. НО в этих же документах ничего не сказано, что перед этим они были \"задержаны\" НКВД и \"репрессированы\", т.е. РАССТРЕЛЯНЫ по приговору \"троек\". Именно лицемерие сталинского режима было таково, что на бумаге, по документам всё было вроде бы в порядке - УВОЛЕНЫ и всё. А что с ними СЛУЧИЛОСЬ потом? После увольнения? Да намазали им зелёнкой лоб, вот что!
Сталин и руководство в 1941 году отличнго знали о предстоящей войне. Знали о массовой неготовности Армии и государства к войне, для победы в которой НАДО БЫЛО завалить трупами, задушить страхом расстрелов. Альтернативы не было.
Лично Я думаю, что маршаллы, расстрелянные в 1937-38 гг. командовали бы войсками также бездарно, как и сталинские маршаллы 1941-1945 гг.
Единственный генерал, который воевал уменьем, ...
Но мне уже начали нравиться такие дурачки-горлопаны, не приведя ни одного факта или цифры в доказательство, они лучше всего свидетельствуют о своих целях - обгадить тот период, вбить хоть какой-то клин в головы, ничего не знающие о том времени. Поэтому их разоблачение всегда проходит с большим треском, типа всем известного Ледокола. В лучшем случае у них прокатывает солженицынская метода, содрать с заведомо лживого источника, все преувеличить раз в 10 и выдать за истину.
Есть еще один замечательный штришок к этим манипуляторам. Обсирая ту власть, они невольно заставляют проводить сравнение с нынешней, что позволяет сделать весьма печальные выводы.
Приятно Вам ходить оплеванным, потому что и Ваши наверняка родственники приложили руку к тому результату, который вся страна осилила в 45? Мне нет, так может стоить подумать о том, надр ли пересматривать общепризнанные ценности и общепризнаные факты?
кровавыми тиранами во славу беспредела личной власти под маской борьбы
за мировую революцию
А Танкисты всегда нужны. Еще не вечер.
Нам бы сообщество создать - типа воинский блог.
Только не нойте тогда, что лично Вам и Вашим близким никто не будет не только гарантировать свободу слова, но и собственно жизнь никто не будет гарантировать...
Рассмотрим доводы.
1 Мерзавец Жуков бросал людей в атаку, так как справа и слева места были заняты конкурентами! Люди, вы видали идиота? Да, вот же он, по его мнению справа-слева чисто поле, а посредине один Жуков в атаке.
2 Сотни тысяч полегли. Вот ссылочка, причем из очеь современного либерального источника http://ef.1939-1945.net
Как легко видеть, цифры советских войск по возможности в дерьме, а фашистские скромно неизвестны. Но даже при этом соотношение погибших 5:3 для наступающих. Все помнят, сколько обычно считают в наступлении.
И это поганенький источник, изображающий советского солдата не то со шмайсером не то с АКМ!
3 Сталин поощрил! Во Ёпть! Завещание Сталина потомку valenomak о своих целях. Другим завещания не досталось, специально для валенков!
4 \"что советские войска преодолеют любую оборонительную систему, хотя бы и способом заваливания такой оборонительн...
Уж столько напечатано по этому поводу, что стыдно писать подобные глупости.
И еще кажется Жуков Георгий Константинович был Oberkommando der Wehrmacht
насколько я помню;) Или я ошибаюсь и плохо помню нашу родную историю?;)
2. Сдача Москвы была бы неизбежным следствием разделения руководством страны и РККА взглядов Астафьева
3. В эпоху Кутузова не было моторизованных соединений и железных дорог.
Расскажите нам, о мудрейший из мудрых как можно было \"не доводить до войны\"?
Предали союзников. Предали Украину.
Росчерком пера под Брестским миром отдав Германии кусок России.
А зачем она большевикам? - В светлом будущем коммунизма не будет государств.
Сейчас меня, конечно, забанит модератор.
Но ты, оскорбивший Виктора Астафьева, защищавшего Родину, обычная мразь.
Просто дрянь.
Рубите, модераторы.
А премьер-министр - президент - премьер-министр не обирает стариков с помощью пресловутой \"монетизации\" льгот? Ау! проснитесь! мы давно живём по \"понятиям\".
Кстати, если у нас за войну на поле боя безвозвратные с немцами и их союзниками примерно 1:1.1, то на Западной фронте у немцев с союзниками против англов и пиндосов примерно 1:1.8
Такая вот бережливость.
\"отведте\" - говорит о том, что даже те жертвы, которыми была оплачена победа - напрасны, если предок не может номально выучиться даже первые шесть классов в своем родном языке. Такие умники вещали сначала, что нам нужна конница, а танки - бесперспективны, а потом заскулили: \"солдатушки, прикройте своими телами Москву-матушку, танки на кормушки коням попилили\". Только вот когда солдатушки оттащили собственными зубами танки от Москвы, их снова стали валить толпами. Теперь-то конечно можно вопрошать: \"надо ли было Москву сдать?\" Кутузов, если надо было и столицу сдал и ничего - стоит.
Дело в том, что и ВЫ знаете КАК. Или будем историю перебирать? С чего все началось, и к чему все пришли? Или Вы не понимаете, что состояние современной армии российской близко к состоянию Красной армии образца 1941 года?
А волноваться - не моя профессия.
Еще вопрос. Сколько народу из РЕЙХСВЕРА прошли обучение в Липецке и Казани ? И сколько НАШИХ там обучалось?
Англичане расплатились совсем не за обученных фрицев
Нет, я не знаю КАК еще можно было воевать в том конретном году с теми конкретными людьми. И начинаю сомневаться в том что Вы действительно носили погоны.
Про состояние нынешних рядов разговор сугубо отдельный.
А в АРМИИ служил, только не разучился думать.
Как можно было воевать в тех условиях? Тогда встречный вопрос - как можно было довести страну до таких условий? У каждого следствия есть своя причина.
Или будете интересничать дальше ?
Впрочем вечер перестает быть томным. У каждого свой взгляд на историю. Вы высказали свой взгляд, и хорошо. Может быть вам станет легче.
Ни смотря ни на что - с Днем ПОБЕДЫ ВАС!
Комиссар - сиречь белый воротничок. Идеолог и теоретик, редко пытающий и стреляющий сам. Но великолепно мешающий работать другим. Не даром пришлось свое время ликвидировать в СА эту должность и заменить замполитами.
А вертухай - зомбированный коммисаром охранник, либо палач из гопоты.
Правда есть и исключения. Были комиссары любители крови и мяса. Известна одна дамочка из Одессы. Или в 20-е в Самаре коммисар ЧК Венцек (латыш) большой любитель собственноручных пыток и расстрелов \"с изюминкой\". Плохо кончил, правда. Когда в Самару пришли Белочехи, и главный герой революции, чьим именем её потом назвали Куйбышев (Адамчик) бежал в Н.Новгород, Венцек не успел, и по примеру Керенского переоделся в шинельку без погон. Был арестован и ведом по улице двумя конвоирами, аки простой солдат. Но был узнан самарскими простыми бабами, не империалистками ))) Вдовами им порожденными. Собралось их человек тридцать, они отбили его у чехов и разорвали на куски. Хоронить было нечего.
Так, что поосторожнее с комиссарскими должностями.
Правда ул.Венцека в Самаре сохранилась. На ней как раз стоит самый известный в...
Попробуйте почитать что-нибудь кроме информации, которая есть в учебниках для школы ( в мир интернета еэто сделать очень легко).
Возможно, Вы сами придете к выводам, к которым пришла я : не было и нет у нашего народа больших врагов, чем собственное правительство. Если уж воевали - то заваливая врагов трупами, если строили - то на костях.
Посмотрите правде в глаза - в той войне Россия ( Советский союз) - проиграла! Были потрачены колоссальные ресурсы на создание военной техники, которую разбомбили в первые дни войны, из-за бездарного руководства, и которую побросали на полях во время отступления, потому, что не научили ей пользоваться. А милионные групировки войск, оказывавшиеся в котлах! Сколько молодых, талантливых людей погибло , только потому, что нужно было рапортовать о \"победах\" к определенным датам! Мне горько об этом думать, но когда я вижу то, что творится в стране сейчас и слышу от гладких и упитанных депутатов призывы к патриотизму, меня просто тошнит.
А мнение фронтовиков о военном творчестве Астафьева можно почитать вот тут, например. http://zapravdu.ru Называется \"Огонь по своим\".
Действительно, как можно было построить за 15 лет с нуля тяжелую промышленность и современную армию, которая разбила лучшую армию мира.
Вообще-то, господа, эта палата для выздоравливающих. Ваша, для безнадежно больных, дальше по коридору.
С Днем Победы и Вас, если Вас она радует.
А положить всю Майкопскую бригаду в Грозном - это тоже цена ошибок Верховного?
Может быть хватит ошибаться. Или история нас ничему не учит?
Истерика говорите? Нет у меня никакой истерики. Кончилась в 94-м.
Салабон вы скорее всего, а не офицер, коим логином пытаетесь прикрыться. Научитесь хотя бы уважать оппонента. Или элементарной вежливости вас не научили? Или хамство стало доблестью?
Какую контрибуцию платили немцы?
Про гиперинфляцию в 30-х не расскажете?
Или Гитлер пришел к власти просто так, от всеобщего благоденствия и безделья?
Боюсь, что знания истории ваши по учебникам пропагандистским получены.
Однако во времена перестройки он и такие же как он (продажная интеллигенция) способствовали развалу СССР тем, что вытаскивали на свет всё самое грязное, самое тёмное, как будто не было ничего хорошего и светлого после войны!
Они мазали прошлое страны одной только чёрной краской и для них все советские люди были сплошным быдлом. Он, и такие как он способствовали приходу к власти Ельцина и его банды. Однако для Ельцина у него черной краски не осталось - всю истратил на Сталина.
Продолжая поганить всё прошлое и советское, они тем самым пытаются оправдать своё подлое поведение во время перестройки, пытаются задним числом оправдать своё предательство народа. Они говорят нам, что при Советской власти было хуже чем при демократах! Астафьеву не хватило смелости и совести критиковать Ельцина, легче пинать мёртвого Сталина, с его стороны это просто трусость!
Сравните: Даниил Гранин, тоже фронтовик, писатель, но такого себе не позволял.
Похоже для Вас 94 год все длится и длится.
Советские инженеры воровали технические идеи, немецкие военные оттачивали мастерство. При этом особый упор делался на конспирации этих проектов.
Заметим, что Гитлер в 1933-м, а не Сталин, своими приказами прекратил это \"сотрудничество\".
Вопрос - как Вы думаете, каков процент обучавшихся немецких военных участвовали в ВОВ?
Боюсь что Ваши знания истории получены из журнала Огонек.
Настораживает потребность :(((((( поливать своих предков помоями.... Было всякое, конечно,... Но взвешенный и КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ \"разбор полетов\" с фактами и цифрами гле-то далеко.
В макромасштабе: Красная армия расписала Рейхстаг, но не немецкая Кремль
Вот так всегда, как дело доходит до конкретики интеллигент встает на крыло и уходит в сторону моря.
НТВ не смотрю и никому не советую. Ответов я , понятно, не дождусь. Действительно, забыл с кем разговариваю.
Советские инженеры молодцы. Правильно делали. Как Вы думаете, кому больше пользы принесло обучение - нашим или немцам ? Наших то обучалось больше ?
В войне против нас участвовало 100 процентов курсантов Липецка и Казани. Все 252 человека.
Нет я вроде своих сыновей знаю всех. Старший вот после осетинской кампании в декабре дембильнулся после срочной.
А чего мне к роднику ездить, неужто там написано что вся бригада это полторы сотни ?
А бригада кадрированная была.
Итоговая цифра людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародована в округлённом виде («почти 27 млн. чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР...
Вот и я над этим голову ломаю!
(((А бригада кадрированная была.)))
А то я не в курсе. Там других и не было. Но с каких пор это даже кадрированная бригада это полторы сотни личного состава ?Я тех кто их послал не защищаю, сам бы шлепнул бы и спал спокойно.
Марк Блок в своей \"Апологии истории\" эту мысль выразил более пространно, в смысле не только знание прошлого помогает понять настоящее, но и знание настоящего помогает понять прошлое.
•3. Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории (Из эссе «Случай добровольного невежества» (1959) английского писателя Олдоса Леонарда Хаксли (1894- 1963).
В оригинале: Главный из всех уроков истории заключается в том, что люди не слишком многое извлекают из уроков истории.
•4. Сама эта мысль впервые встречается у немецкого философа Георга Фридриха Гегеля во введении, которое он написал к своим «Лекциям по философии истории» (1832): «Опыт и история учат, что народы и правительства никогда ничему не научались из истории и не действовали согласно урокам, которые ...
МСК -ГЛАВНЫЙ транспортный узел страны.
Если Вам ножик покажут бандосы и начнут Вашу жену насиловать рискнете жизнью, или она важнее ?
Есть 2 вещи: ошибки генералитета и пренебрежительное отношение к простому солдату, но есть ПОДВИГ народа, который встал на защиту своих семей и своей Родины. А подвиг народа Астафьев ОТНЮДЬ не отрицает!
Так вот сейчас ПОДМЕНЯЮТСЯ ПОНЯТИЯ и принижается ( причем это носит ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ характер) подвиг НАРОДА. Подвиг моего деда, дошедшего до Берлина, подвиг моей бабушки, жительницы блокадного Ленинграда.
Как вы думаете? Зачем кому-то надо внушать НАРОДУ-победителю комплекс пораженца???
Ошибок не совершает тот кто ничего не делает, а вот как раз в сотрудничестве с Рейхом Сталин повел себя гениально - в обмен на расходуемое сырье получил массу ценного оборудования, которого больше негде было взять и образцов военной техники, включая аж тяжелый крейсер. А многое еще и в КРЕДИТ получил, так и оставшийся не до конца оплаченным. При этом для выполнения наших заказов немцы вынуждены были отвлекать самые квалифицированные кадры в ущерб своим интересам. Да и земли Сталин вернул под это дело обратно потерянные. Так что не надо ля ля
Виктор Астафьев, в отличие и от Варенникова, тем более от вас тут всех - прошёл ту, настоящую Войну. Окопную. Могли бы заткнуться ненадолго.. неужто невмоготу совсем?
2. Пакт \"Молотова-Риббентропа\" не содержал статей о разделе Польши или другой страны.
3. Отдали Чехию с боем или нет неважно. Началось с захвата Рейнской области. Сошло. Последовал аншлюсс Австрии - сошло. Захват Судет - сошло. Захват Чехии - сошло. И все вопреки нашим усилиям. Так что какой уж там пакт, не надо отмазывать истинных создателей Гитлера и развязывателей Второй Мировой.
Я так понимаю, если завтра пиндосы попрут на Россию вы разберетесь с ними.
И какой же комиссар не любил крови и мяса?!!! Я скорее поверю в травоядного копытного волка с блондинистыми кудряшками промеж шелковистых ушек.
\"если предок не может номально выучиться даже первые шесть классов в своем родном языке\".
Лев Толстой Вы наш!!!!
И не надо мне списка сказочников, я их читал и немецких и отечественого разлива. Один корпус Меллентина, если по его мемуарам читать , Два раза все советские танки сжег, что за войну выпустили. Грюд же = не ленитесь принимать уколы от врача
Ну а раз Вы сами признали, что буржуи натравили Гитлера на нас так о чем тогда вообще речь ?
Спорить можно только об отсутствии или о присутствии фактов.
А факты таковы, что народами не имеющим РЕАЛЬНОЙ ПРАВДИВОЙ ИСТОРИИ, являются еврейский и русско-ЕВРазийский народы - ведь каждый следующий царь-государь приказывал заново переписывать историю.
История и архисторияhttp-שרע]http- סתר
\"Рассказ о прошедшем, узнанном\"; но история большей частью СКРЫТА от нас
Ъврит вскрывает сокрытое историей (сейчас сказал три раза как бы \"масло умасливает\"). Как думаешь, почему, а?
•2. Архистория
ערך אי סתריה //арх И стария = «1. порядок, расположение 2. ценность, стоимость 3.значение 4. степень 5. величина 6. статья в словаре» + не + стёртое, скрытое + Бог».
об этом режиме не говорят, поскольку антинародная сущность режима слишком известна и нагло врать невозможно.Принять же закон, затыкающий рты тем кто пытается рассказать правду, с тем, чтобы подобное у нас не повторялось, сейчас стало возможным. И ничего не нужно объяснять и доказывать.
А про голод - это вы хахлы рассказывайте своим правителям.. ж на ж.. ж погоняющим
Остались вдова - мать Мария, и четверо дочерей. Одна из них моя бабушка Феодосия. ...
Впрочем наверное хватит. Мы говорим на разных языках, но суть предмета обсуждения от этого не меняется.
Своих НКВД-шников выгораживаете??
В любом случае, они получат пулю от своих же - таких же НКВД-шников!
Хотя это конечно только огрызки документов.
Но интересы Сталина там обозначены четко - Проливы, незамерзающие порты Прибалтики и Карачи, Швеция и т.д.
А если бы войны не было совсем? Сколько бы нас сегодня было?
Берете гугль и ищете статью Герасимова \"Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг_ на офицерский корпус РККА\" Там все написано. Или можете перечитать своего кумира Резуна \"Очищение\", там даже он проговорился. И не волнуйтесь так, Вас явно не в первый раз секут!
Добавлю ка я вас на всякий случай в друзья ))
ЕЩе раз повторяю - они имели ВОЗМОЖНОСТЬ беречь личный состав. Потому что четырех немцев из пяти положил русский Ваня со товарищи. Кстати , если посмотреть документы ВОВ то почти во всех приказах, в т.ч. жуковских \"Снизить потери, не допускать непоравданных потерь...\" И снимали и расстреливали за недопустимые потери.
Не понял при чем тут снабжение Испании и торговля с Гитлером. Советую прочитать книжку \"Торговля с Врагом\" Хейнса, о торговле уже ВО ВРЕМЯ войны Запада с Гитлером. Учите матчасть
В учебниках много чего не пишут совсем и мног пищут глупостей. На всякий случай любителям Резуна сообщая, что СССР не было нужды поставлять Германии утюги, потому как были договора на поставку железной руды. А еще хлеба и много других стратегических товаров. В обмен мы тоже получали кое-что весьма нужное и чего не было в СССР и станки, и оборудование.
И все потому, что Антанта и США долго не собирались признавать СССР. Так что тезис о том, что причины войны никто не анализирует звучит по-детски самолвлюбленно.
Кроме Астафьева полно людей прошедших войну, тот же Бушин, но они не позволяли себе запоздало огульно гадить в то время.
Я с дураками не то что на брудершафт, а на одно поле не сажусь.
Поэтому там была истерика, а в других случаях нет и не будет. Потому что бабла на этом не заработаешь.
На эту же тему на \"Звезде\" недавно был сюжет, я реально плакал:
в 65-м у тетки на огороде обнаружилась братская могила. Военкомат организовал перезахоронение.
Все типа перенесли, все в порядке. В прошлом году тетка решила на том месте поставить беседку, нашли 3 черепа и каски. Приехали, поисковики и отрыли 86 человек и 40 медальонов. Во сюжет, как сказал Басов в \"Я шагаю по Москве\". Вот лицо советской власти и ее официальное отношение к простому солдату.
А тут об Астафьева копья ломают.
Адреса, который вы набрали, по какой-то причине нет.
Вы можете перейти на главную страницу сайта:
Главная страница
А можете поискать то, что вам нужно:
Что то я тут ничего не вижу не про проливы ни про Карачи
\"Страх, который внушал Сталин, образовался не сразу, понадобился жесточайший террор, начиная с двадцатых годов, надо было высылать людей в Соловки, на Колыму, в Магадан, надо было раскулачить лучших крестьян, сослать их в Сибирь. Нужны были расстрелы дворян, оппозиции, спецов, а затем и беспричинные расстрелы во всех республиках, городах, надо было уничтожить миллионы и миллионы советских людей — это на их трупах вырос Страх, а на его вершину взобрался вождь всех народов.\"
\"\"— Но «За Родину! За Сталина!» кричали, Даниил Александрович?
— Легенды! Да, поднимаясь в атаку, люди орали от страха, себя подбадривали, врага испугать старались. Одни матерились в голос, другие вопили «Ура!», третьи молились, четвертые вспоминали родных… Но не товарища Верховного главнокомандующего. Во всяком случае я подобного ни разу не слышал...
Убежден, Сталин — верный продолжатель дела Ленина, он довел до логического конца построение с...
\"Поднятая целина\", \"Мать\".
Ну, естественно, \"Малая земля\", \"Возрождение\" и просто \"Целина\" - автора-классика напомнить? - \"Эта штука посильнее Фауста Гёте\"
Прослушку тоже имеете?
И вы мне Резуна не подшивайте.
И статейку красносотенную тоже из моего дела выделите в отдельное производство - Я тут не при делах!
Просто она типа как бы правильная, потому что все что там написано легко проверяется. В частности про финансирование нациков дедушкой Бушем самым старшим. Понимаю, что читать Вы не любите, но попробуйте напрячься
Практически все из сказаного подтверждается не только книжками, но и воспоминаниями тех, кто дожил до наших времен. Люди говорить спокойно не могут, как вспоминают сколько народу положили - зато город под немцами всего месяц был... Вот вам и убогие книжки и резунов и прочей нечисти не надо....
Это такие крохи из того что удалось узнать, что ппц просто... гасили наши командующие народ как тараканов... сволочи...
- Свободная трибуна
- Общение на разные темы
Получается,чтобы узнать, что делается в России, надо обращаться к западным СМИ. Вот именно с тех пор так и делаю.
К кому я пристрастен и к кому снисходителен ?
С Праздником!
Крупнейшие русские писатели, современники Александра Солженицына, встретили его приход в литературу очень тепло, кое-кто даже восторженно. Но со временем отношение к нему резко изменилось. А.Твардовский, не жалевший сил и стараний, чтобы напечатать в «Новом мире» новую вещь никому не ведомого автора, потом в глаза говорил ему: «У вас нет ничего святого. Если бы зависело только от меня, я запретил бы ваш роман».
М.Шолохов, прочитав первую повесть литературного новичка, попросил Твардовского от его имени при случае расцеловать автора, а позднее писал о нем: «Какое это болезненное бесстыдство...» То же самое можно сказать и об отношении к нему Л.Леонова, К.Симонова.
Говорят, его многие презирали и не здоровались. Нет?
И готовы закрыть глаза на миллионы погибших, лишь бы тень не упала на царя.
В контексте возрождающегося нацизма в прибалтийских республиках и на Украине мне это кажется опасным.
Посмотрела на ссылку, которую вы дали и поняла, что Вы не засланный казачок, как я сначала подумала из других обсуждений. Я в 1996 тоже голосовала за Зюганова. Уважаю его и считаю очень умным мужчиной и политиком.
Почему я здесь пишу в защиту существующей власти?
У меня складывается тревожное ощущение, и оно подкрепляется фактами нашей жизни, что нынешний миропорядок очень хрупкий. Нынешний кризис оставил многих россиян, да и жителей восточно, и даже западноевропейских стран без работы. Специально обостряются распри на межнациональной и религиозной почве. Сейчас достаточно искры, чтобы расшатать пока стабильное (в смысле военных конфликтов) положение. Вот, например, Сибирячка пишет мне: \"Ждите, скоро мы придем за своим добром к вам в Москву!\". (Я из Лен. области, но не в этом суть).
Что касается геополитики, то Вам, как спецу, известны амбиции Америки относительно контроля прикаспийской и закавказской нефти, теперь, кстати, и арктической... Поэтому если позиции Путина пошатнутся, то к власти, скорее всего, придет отнюдь не Зюг...
http://www.znanie-vlast.ru
\"Технологии революции сверху на глобальном уровне\"
http://www.znanie-vlast.ru
\"Истинные причины возникновения мирового кризиса\"
Они легко скачиваются, почитайте... И не бойтесь за Путина...
Да, и еще. В истории, как известно, нет сослагательного наклонения. \"Что было бы, если бы...\" -- это не история, это из области фэнтэзи.
Насчет завала в Грозном - согласен, наш генералитет достал уже с этой жуковской схемой \"танки в город\".....
Маневренный отряд улан под командованием полковника, ежели не ошибаюсь, Маштеллажа наткнулся не на танки, а на расположившийся отдыхать на опушке леса немецкий ПЕХОТНЫЙ батальон. Кухня дымит, оружие в козлах, в руках у немцев котелки и ложки.... Полковник приказал играть \"Атаку\" - и отвели уланы душу по полной программе ! Гоняли тевтонов по полю от души, тяжелая уланская сабля в умелых руках - вещь страшно эффективная....
Вот только в леске (чего поляки не знали) тоже на отдых расположились пара бронемашин и орудийный расчет немцев. Почуяв неладное, они развернулись (на что потребно время) и открыли огонь по уланам, несколько увлекшимся резней. И положили человек двадцать, пока те не отступили (в полном порядке, оторвавшись от противника лихим кавалерийским броском). Потери немцев, ессно, были гораздо больше, батальон практически перестал существовать.
А вот дня через два-три они привезли на место боя нейтрального американского писаку, показали ему трупы людей и лошадей (своих-то, до са...
Дочитал до конца Ваш мощный монолог и не понял, что Вы хотели сказать. Даже отвечать не хотел... Заставила \"Стромынка\"... Я родился в больнице №33 им. А.А.Остроумова (ул. Стромынка, дом 7), а упомянутый Вами знаменитый на всю Москву студенческий городок МГУ расположен на Стромынке, дом 32... Там жили М.С. и Р.М. Жило и много талантливых людей, которые стали впоследствии большими учеными, а тогда служили неплохой ширмой для посредственных студентов, которые, понятное дело, подались в политику...
По-прежнему считаю, что очень не повезло двум крупнейшим фигурам русской истории: Иосифу Сталину и Ивану Грозному. Именно по отношению к ним потомки оказались столь же невежественны, сколь и неблагодарны.
Хочу напомнить результаты шоу «Имя Россия» на телеканале «Россия» (общенародные выборы самой ценимой, приметной и символичной личности российской истории). Ниже представляем суммарный рейтинг по итогам телефонного, смс и Интернет голосования на 12.00 (мск) 28 декабря 2008.
01. А. Невский 524575
02. П. Столыпин 523766
03. И. Сталин ...
Эх, модераторы рубите и меня - я тоже Астафьева обвиняю в непорядочности, а rabbita в заведомой провокационности публикаций и злонамеренности.
И более того,в лучших традициях нашей гнилой интеллигенции вы
намеренно искажаете общеизвестные цифры,чтобы полностью исказить
картину происходящего.
Согласно данным потерь СССР в войне,общее количество погибших
составляет примерно 26 млн.600 тыс. граждан.
Из них БОЕВЫЕ потери составляют около 8,5 млн.Источник смотрите
здесь http://www.obd-memorial.ru
И приписывая 26 млн.жертв к числу боевых (!) потерь немецкой
стороны вы поступаете подло по отношению к тем,кто был убит
при бомбардировках мирных городов,сожжен целыми деревнями,
замучен в подвалах гестапо и отдал жизнь в партизанских сражениях.
Вы мерзко выставляете их \"мясом\",которое тупо брело на убой.
В вашей головенке видимо не укладываются те же общеизвестные факты
о том,что на фашизм работала вся Европа.
Да-да! СССР воевал не с 80-ти миллионной Германией,а с 400 млн.
Европы (за исключением союзной нам Англии и не сдающейся немцам
партизанско...
Основная идея этой книжки - \"Русским все время дъявольски везло\".
Потому дескать и войну выиграли.Вы похоже того же мнения о своих
дедах и отцах.Повезло им,понимашь!
От Суворова,которым вы похоже конкретно отравились почитайте книги Исаева,так и называется \"Антисуворов\".Всем поклонникам резунов, волкогоновых и яковлевых,и прочих \"выдающихся\" историков-очернителей тоже советую прочесть.Хотя бы как точку зрения другой стороны.
Или я что-то не понимаю в ваших высказываниях?
Как уже заметил выше,у вас типичная черта гнилой интеллигенции подменять одно другим.
Вымираем,продовольственно зависимы,военной защиты лишились,технологически отстали мы именно сейчас,в разгул \"демократиии\" и \"реформ\".
В сталинском СССР была настолько высокая производительность труда и настолько высокий рост ВВП,что английские угольные короли вернувшись из наших шахт требовали ввести в стране плановую экономику.
Предвидя вопли по поводу работы под дулом маузера злобного НКВДэшника,замечу - это может быть и помогает представителям так называемых \"творческих\" професиий,то есть писателей-режиссеров-историков,гонящих вал всякого фуфла типа \"9-й роты\",актеров воспевающих то завоевания социализма,то жалостливо страдающих в \"Адмирале\",всяких там художников и прочего сброда,не производящего для страны ничего полезного.
Но для людей производительного труда угроза означает моментальное снижение производительности труда.Попробуйте сами изобрести что-нибудь п...
Или вы предлагаете пушки прицепить к пехотинцам? А что,удобно же!
И танки не надо жечь.Если что,развернулся и шарахнул по замаскированным вражеским танкам прямо из под мышки.Те же фашисты почему то не пошли по вашему разумному методу бестанковой войны.И активно применяли танки во всех оккупируемых городах СССР.
Вы сами истерично орете о пушечном мясе,заваливании трупами и тут же не менее истерично предлагаете пехоту оставить практически нагишом.Как то настораживает уровень ваших военных познаний.
Но здесь все же об Астафьеве. Как писатель, он далеко впереди С, но как человек - оказался в одном антисоветском окопе.
В других армиях были такие приказы?
Не учите матчасть, а изучайте.
Тебе следует постучаться в гости к Адольфу и спросить, был он фашистом или просто белокурой нимфеткой.
Для буржуя прибыль - святое. Войны для того и затевают, чтобы прибыль извлечь. Но! Между деятельностью личностей и корпораций, пусть даже и преступной, и государственной политикой огромная разница.
А про приказы повторюсь: не будь систематических неоправданных потерь, не было бы и таких приказов. Просто незачем было бы напоминать, что так воевать негоже.
Об атаках с криком\"За Сталина, за Родину\" он впервые узнал из шедевров Мосфильма, да и то появились они где-то лет через 10 после войны.
Попер на нас не капитал. Попер на социализм в СССР национал-социализм германский. Как на конкурирующую фирму. Действительно ресурсы им были нужны наши, но не для обогащения капиталистов, как вам кажется, а для снабжения вермахта, для дальнейшего захвата мира. На очереди Индия была, и т.д.
\"Исполнитель воли мирового капитала\" - круто! Чегож этот мировой капитал все жилы вытянул из себя, всю промышленность перестроил в США, Англии, что-бы победить Гитлера?
И про потреи 1.5 млн. в год туфта. Убыль населения менее 1. млн. Убыль, а не гибель. И при коммунистах прирост составлял не более 0.92, то-есть убыл по РСФСР. А прирост действительно был. За счет Средей азии, с семьями по 15 человек. Там он и сейчас есть, не смотря на голимую нищету. А вот в ...
Все таки это был Буденный: \"«Не помогли в этой войне Будённому и его старые легенды, привязанность к коннице. В «красном всаднике» крепко гнездилось анахроническое мышление. Понимая, что успеха на оперативно-стратегическом просторе ему уже не добиться, он обратил свой взор к любимой кавалерии. Сталин вроде поверил в большие возможности лёгких кавалерийских дивизий, которые, по заверениям Будённого, смогут парализовать тылы немецких войск. Шапошников, правда, засомневался: кавалерия без авиационного прикрытия бессильна, стало [79] быть, потребуются дополнительные самолёты. К тому же кавдивизии громоздки. Но Сталин сказал Шапошникову: пускай старый рубака играет во что угодно, лишь бы не лез в серьёзные дела, которые непременно завалит. И приказом Ставки в январе 1943 года Будённого назначили командующим кавалерией Красной Армии.
И далее: \"Лёгкие кавалерийские дивизии трёхтысячного состава, создаваемые по настоянию Будённого, а их было сформировано ни много ни мало около 100, предпринимали попытки рейдов по тылам фашистских войск. Некоторым кавдивизиям сопутствовала удача. Однако былинные времена, родившие легенды о ...
Чего написал-то? Была запрещена структура, но сохранились кадры. Вопрос сдачи Франции слабо согласуется с ее армией. Кстати, лучшая по вооружению была армия учехов.
Почему то считается,что ругают и обсирают некие \"власти\".При этом ветераны не стенающие как Астафьев про пушечное мясо вроде как и не существуют.
И покаяние есть разное.Если тебе есть в чем каяться - кайся.Зачем принуждать других каяться за твои домыслы?
Немцы Францию, кстати, расколошматили за полтора месяца, а если бы напали без объявления войны, я думаю, обошлись бы 3 днями.
....................
Совершенно секретно
ПРИКАЗ
народного комиссара обороны Союза ССР1
№0040
4 сентября 1938 г.
г. Москва
31 августа 1938 г. под моим председательством состоялось заседание Главного военного совета РККА в составе членов военного совета: тт. Сталина, Щаденко, Буденного, Шапошникова, Кулика, Локтионова, Блюх-ера и Павлова, с участием Председателя СНК СССР тов. Молотова и зам. народного комиссара внутренних дел тов. Фриновского.
Главный военный совет рассмотрел вопрос о событиях в районе озера Хасан и, заслушав объяснения комфронта тов. Блюх-ера и зам. члена военного совета КДфронта2 тов. Мазепова, пришел к следующим выводам:
1. Боевые операции у озера Хасан явились всесторонней проверкой мобилизационной и боевой готовности не только тех частей, которые непосредственно принимали в них участие, но и всех без исключения войс...
Потому фашисты вполне могли ждать пока наши города окажутся изморенными и покоренными.А мы ждать не могли.
Насчет Ленинграда,который по вашему фашисты не атаковали - все 900 дней войска вермахта пытались войти в город,и только противодействие наших войск не дало осуществить им эту возможность.По-вашему так вовсе получается что Ленинградский фронт нечто вроде солнечного пляжа,где противники играют в шахматы.По-вашему же фрицы в город не рвались,и вроде как и защищать там нечего было значит.Сиди да жди,пока подвезут порцию каши да показывай кулак ворогу.И дождешься наконец того,что тебя разблокируют.
Кроме того,сам характер войны был внове.Удары танковыми клиньями - это было великолепное изобретение фрицев в стратегии и тактике войны.Ничего такого не применялось в Первую мировую,соответственно методов борьбы с массированными...
Не думаю, что даже если бы Павлов выполнил приказ о приведении в боевую готовность, замаскировал аэродромы и рассадил по дотам пулеметчиков, что-то принципиально изменилось. Состояние незавершенного развертывания, наступательный характер военных планов и упреждающий удар немцев - вот истинная причина масштабов катастрофы 41-го. День-М находится между 2 и 12 июня, и таким образом завершиться процесс подготовки должен был в на...
И Европа деградирует и вымирает тоже, видимо, в результате безграмотности советских генералов ? И как безграмотные советские генералы, не имея численного преимущества побили вермахт под Москвой ?
Вам не надоело пороть чушь ?
Как я понимаю, на все остальное Вам сказать нечего. И это правильно. Хе хе
2. Брехню про 4 к 1 давно опровергло масса народа. Начиная с Кривошеева
Вы просто трепло.
Если опять не откроется, видимо у вас стоит Windows XP либо Vista \"Antirezun edition\". Не исключено, что у некоторых \"воинствующих антирезунистов\" отдельные ссылки закрыты по умолчанию в файерволе. Тогда ищите \"1941 год.Документы\" в любом поисковике.
Далее, находим в этом сборнике документы, например том.2 №549 от 13 июня 1941. Читаем внимательно, вдумываясь в смысл написанного. Как пример: к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице, походом, по ночам, семьи не брать, исполнение донести нарочным к 1 июля 1941. Не ленимся и находим аналогичные документы по другим округам, местами указаны номера дивизий и корпусов и сроки их развертывания в виде М-5, М-15, это значит на пятый или пятнадцатый день после дня-М, даты начала мобилизации. Далее, ищем номера этих соединений в википедии и других источниках и сравниваем их фактическое местоположение на конец июня 1941 с документом из сборника. К этим данным применяем познания в ари...
По поводу дня М. Никто и никогда в процессе тотального перевооружения не будет начинать вторжение. А именно таковое перевооружение проходило в РККА в 1941 году. Немцы захватили множество наших штабов. и НИ В ОДНОМ ни следа планов вторжения. Так что оставьте это все фантастам-альтернативщиком, а сочинения Вашего кумира используйте по прямому назначению - в гальюне. Остальные аспекты его \"творчества\" разбирать не буду, их уже разложили по полочкам многократно.
Еще раз повторю - по поводу проливов (кстати, не вижу в интересе к ним ничего криминального) и чужим территориям - БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЛЕЖИТ НА ОБВИНЕНИИ, Вы ляпнули Вам и вертеться. Так что сцылочки (работающие) в зал, болезный.
Есть приказы. Есть неоправданные потери. В ЛЮБОЙ АРМИИ МИРА. Потому что набрать весь командный состав из Наполеонов невозможно. Да и Наполеон нередко лажался. Вопрос в том, что считать нормой. Дошло ?
Я точно знаю одного полководца который заведомо не до...
Атаки на хутор из 3-5 домов и 1000 убитых могут быть оправданными а могут быть и нет. Зависит от ситуации. Кстати , не помните бои за домик паромщика на Везере в ПМВ ?
документы
под общей редакцией академика а.н.яковлева
редакционный совет:
а.н.яковлев (председатель),
е.т.гайдар, а.а.дмитриев, в.п.козлов,
вамартынов, с.в.мироненко, в.п.наумов,
р.г.пихоя, е.м.примаков, а.н.сахаров, г.н.севостьянов,
са.филатов, а.о.чубарьян, в.б.юмашев
международный фонд «демократия»
опупеть можно! это та же гвардия что липовые секретный проткол сваяла ?:)
Это надо понимать как намек, что РККА была вообще необученной и ни в каких реальных боевых действиях до этого момента не участвовала?
С каких это пор Франция и Польша были сильнейшими странами в МИРЕ. Может в Европе, да и то после СССР и Германии? Или вы имеете в виду, что там еще и ВСЮ английскую армию разнесли?
Да я имел в виду что армию (и не английскую, а армию БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ) разделали под орех и если бы не Канал быть бы бриттам гауляйтерством Рейха. Что непонятно ? Вы уж лучше про сто тыщ крылатых чингисханов или про груды сапог у границ
Это я вам пример привел, есть и другие источники. Так что про порку не мечтайте.
А германская армия значит уже вся перевооружилась. У них проблем с этим не было. Все новейшее, все с иголочки. А заодно и румын и финнов подновили.
Не нашли красных пакетиков в штабах? Так их еще не завезли в целях сохранения секретности. Подходит такое объяснение?
Ссылочку я вам собственно дал, вы предлагаете читать вам вслух? Дело собственно не в обвинениях, а в том что это многое объясняет, в отличие от ваших \"ну и что\" и \"не секрет\".
Я где-то ссылался на Резуна? Я думаю, Резуна надо отнести к числу ваших кумиров, что не слово то Резун. Прям как черти по углам он вам мерещится. Толи любовь толи \"белочка\".
Далее последую вашему примеру. Если вы такой осведомленный, приведите нормы потерь на взятие Домика Деда Мороза с 4-мя окнами и 1-ой дверью в различных армиях мира. Желательно ссылочку на документы и без обычного антирезунистского бреда.
Опять же не ВСЮ британскую армию разделали, хотя бы потому, что переправлять из Дюнкерка тогда было бы просто нечего. А уж за армией Британской империи пришлось бы гоняться по всей планете от Новой Зеландии и Индии до Канады. Так что правильнее будет сказать - часть армии метрополии. И Англия с Францией и их армии не сильнейшие в мире, а только в Европе. И то это еще вопрос. Выражайтесь точнее и забудьте наконец о Резуне.
Да, у немцев основная часть ВВСТ была отработана к моменту нападения. И это тоже секрет только для Вас.
(((Не нашли красных пакетиков в штабах? Так их еще не завезли в целях сохранения секретности. Подходит такое объяснение?)))
Проведите эксперимент. Подойдите к любому военному любой армии мира и повторите ему свои слова, добавив , что речь идет о 22 июня при назначенном на 6 июля наступлении. Только приготовьте валерьянку его отпаивать после приступа смеха, стратег, хе х е
Ссылочку НА ЧТО Вы мне дали ? Что должно быть объяснено ?
И конечно, если Вы пишете о \"ДНе М\" то не имеете в виду Ризуна. Я правильно Вас понял ?
(((Далее последую вашему примеру. Если вы такой осведомленный, приведите нормы потерь на взятие Домика Деда Мороза с 4-мя окнами и 1-ой дверью в различных армиях мира. Желательно ссылочку на документы и без обычного антирезунистского бреда.)))
А нету таких норм. Все зависит от обстановки . Потому и говорят о военно...
Какие еще армии сильные были вне Европы ? США ? В 40 году об этом без смеха говорить невозможно. Япония ? Ну разве что, хотя под большим вопросом, учитывая Халхин Гол.
Да я бы забыл о Резуне, не поминай Вы его в каждом посте.
Во-вторых, Сингапур все же не столь большое образование, как Германия или Россия, и оказать на него влияние одному человеку несколько попроще.
Значит все-таки и немцы не до конца были готовы, только в основном? А на сколько процентов это \"в основном\" и как сильно эти проценты отличались от наших? Эти то мелкие недостатки видимо и не позволили Москву взять.
Про пакетики была просто версия на уровне ваших \"ну и что?\". Другая версия - успели пожечь. Все до единого. Кстати, а синенькие или зелененькие не попадались случайно?
Я дал ссылку на сборник документов, на конкретные документы внутри сборника ссылки не работают. Придется читать все. Хотя вам удобнее считать что все сочинили дерьмократы.
Кто-то там выше писал: Вопрос в том, что считать нормой.
И вздруг: нету таких норм. Вы уж определитесь есть или нет и если все-таки есть, то кто и как их определяет? Иначе зачем же писались те приказы, про не допускать? Все же в норме, по...
А про Сталина -- все резко изменилось далеко не сразу; это сейчас так кажется, с большой дистанции.
Что прям всех индусов и канадцев туда привезли и перебили? И больше некого было поставить под ружье? Это вам двойка, за попытку выдать выдуманное за реальное.
Армия Франции до войны большинством военных считалась сильнейшей в мире. А после? Считаться и являться - разные вещи. Ну а как сильно военные могут ошибаться и как мало они могут знать все ясно. Некоторые считаются полковниками, а на самом деле... так что эту двойку тоже оставьте себе.
Если бы не канал. Мало ли чего если бы, если бы не 22 июня, а какого-нибудь июля... Чего уж теперь. Они имели то чего им хватило, с учетом географии.
Если там была только толпа, чтоже Адик сразу не поплыл разбираться дальше? Толпы испугался или плавать не умел? Или может он не знал что там плыть надо, когда все затевал?
И давайте больше ни слова о Резуне.
Вот и г-н Корн 5-й из той же когорты. Право, жаль- какие таланты пропадают!
Долго сидели, товарищ?
Значит все-таки и немцы не до конца были готовы, только в основном? А на сколько процентов это \"в основном\" и как сильно эти проценты отличались от наших? Эти то мелкие недостатки видимо и не позволили Москву взять.)))
А теперь будьте добры, переведите то что Вы в этом абзаце написали на русский. А то смысла в нем не улавливается, кроме злорадства по поводу того, что не угадали с направлением главного удара немцев.
Абсолютная готовность бывает только в головах кабинетных стратегов Вашего типа. Опять таки поясните о какой готовности Вы говорите. Желаемой ? Технически достижимой ? ДОстаточной для достижения поставленных задач ?
(((Я дал ссылку на сборник документов, на конкретные документы внутри сборника ссылки не работают. Придется читать все. Хотя вам удобнее считать что все сочинили дерьмократы.)))
Нет, не всех. Но большинство тех, кого Британская империя могла вытащить из гарнизонов - колонии ведь надо контролировать. Так что садитесь опять двойку получили. Вы к тому же еще и плагиатор.
Считаться и являтья , конечно, разные вещи. По факту сильнейшей армией оказалсь РККА.Но планирование военное осуществляется исходя из предвоенных представлений. И оценивается потенциал. И Вы можете сколько угодно заниматься словоболудием, но факт в том, что во Франции вермахт размазал армии двух сильнейших держав мира (Франция ведь тоже была колониальной империей, не забыли ?).Так что с чем Вы спорите непонятно.
Насчет Канала. Назначение дня Д есть весч субъективная. А вот Канал вполне объективная. А не поплыл Гитлер сразу же по нескольким причинам. Одна - объективная. Десантная операция подобного масштаба требует очень длительной подготовки - скажем западные союзники к таковой готовились три года. И смогли ее осуществить только при условии что три четверти вермахта воевали на Востоке. Это раз. Но была и суъективн...
-очень многие дивизии были с опытом боевых действий в Зимней и на Халхинголе. Это вам не вшивая война в Польше и Франции.
Вот именно это я написал. После чего раздался ваш радостный визг насчет резуноидов, искрометный юмор типа \"сам шучу, сам смеюсь\", и придумывание войн на Западе, сильнейших стран мира, тезисов про тотальное перевооружение и т.д. Я сначала удивился, как можно читать и не видеть прочитанного. Оказалось все просто: 800 комментариев за 6 дней, человек даже ночами пишет, вот оно словоблудие в чистом виде. Ничего удивительного, что ссылки у вас не открываются, а документы не читаются. Просто некогда. Что, нашли новый форум и обрадовались количеству собеседников после своего тухляка собирателей пластиковых моделек и отставных барабанщиков battlefield.ru и никак остановиться не можете товарищ V_P майор? Конечно, тут веселее, это вам не ржавые гайки обсуждать с тоскливыми дятлами.
Вы имеете что-то возразить против простого утверждения, что у нас было много дивизий с опытом реальных боевых действий? Просто ...
Толко вот это День Победы народа, и в том числе Астафьева, но не Сталина и Жукова.
Я бы с удовольствием, в его память припорол и тебя этим поганым спец.ножиком.
А думал, ему больше работы не будет....
А часть молодые неосталинисты и неофашисты, которые, как раз от скудоумия убеждены в том. что они и есть соль земли русской, а Астафьев, прошедший войну, предатель. Правильно говорили фашистские идеологи "чем крупнее ложь, тем она правдоподобнее". И коммунисты всегда это помнили.
Приятно, что людей настолько ("Я бы с удовольствием...припорол ... тебя этим поганым спец.ножиком!") возмущает обвинение в плохом знании "Mein Kampf". Это значит, что ценность принадлежности к образованнолму слою ещё велика.
Даже если лично вы никак не связываете 38-й и 41-й,это не означает что у всех такие странные предпочтения.
Возможности любой армии оцениваются не только по количеству солдат и вооружению,а еще и по боевому опыту.
Так вот,РККА к 41-му году все-таки имела откровенно позорное противостояние на Халхин-Голе плюс печальный опыт финской войны.По которой немцы и сделали вывод о ее боеспособности.Не помню где,читал доклад одного из шишек военной разведки Канариса,там была фраза которая тогда меня сильно покоробила - Красная армия представляет из себя просто сброд,насильно загнанный большевиками в военную форму.
Вот на основе таких мелких вроде бы боев,наблюдения за их ходом и делается вывод,КАКАЯ это армия и КАКОЙ у нее потенциал.
Что должны были думать фрицы,когда многомиллионная армия показала в локальной стычке глобальную тупость командования.
Тут часто вопят откровенно затра-хавшую меня фразу,"воевал народ,а ...
Цитирую из статьи выше :.."Не миновало это мероприятие и наш взвод, наполовину выбитый, а мы делали работу за целый взвод - война-то никуда не делась. Делали хуже, чем укокошенный взвод, копали уже и неглубоко, разведку вели тяп-ляп, связь была вся в узлах, радиосвязь полевая вообще не работала. "
Я вот никак не пойму,как можно что-то делать хуже,чем УКОКОШЕННЫЙ взвод? Или может Астафьев и Ко и пострали от того что "Делали хуже, чем укокошенный взвод, копали уже и неглубоко" и от того что "разведку вели тяп-ляп" ?
Фактически продолжительность немецкого военного опыта - не 1.5-2 года, а всего несколько недель и в гораздо более тепличных условиях, чем например в Финляндии. Отрицательный опыт часто полезнее положительного, те же немцы из Испании извлекли свои уроки. У немцев было так же много не очень обученных новобранцев. Потому что принцип формирования был таким же. Из опытных частей выделялись подразделения, которые служили костяком для новых. Возможно, качество обучения немецких войск было несколько лучше, однако оценить на сколько это лучше невозможно ни в каких единицах измерения. Что лучше? Отлично обученный взвод или неплохо обученный полк?
Внезапность по сравнению с подготовленностью гораздо важнее. Представьте, что вы весь из себя каратист с черным поясом идете по улице с пистолетом под мышкой, а сзади подросток втыкает вам нож под лопатку или бьет железкой по голове. Ну и что даст...
И понимашь,как только на смену Тухачевскому пришел Ворошилов,так за пол-года была поставлена в строй Катюша,прошел заводские испытания и пришел в войска Т-34, появились минометные части (увы,в очень малом), принята на вооружение 76-мм пушка.
И то что он наворотил за много лет невозможно было исправить за 3 предвоенных года, особенно учитывая кол...
Сколько там недель боевого опыта у германской армии было, я думаю вы сможете посчитать самостоятельно, сложив время реальных военных действий в Польше и Франции. Все остальное можно не считать. Ну еще пару недель на Голландию и Данию можно накинуть. Ах да, еще Африка. Чем это радикально отличается по ВРЕМЕНИ от опыта РККА? Это все происходило в том же промежутке времени с сентября 39 по июнь 41-го. У них что года длиннее чтоли? Об возможности оценки качества мы уже все обговорили, я надеюсь.
Что информация про пионера достаточно достоверна уверен, там были конкретные фамилия, география, биография. Боюсь не вспомню откуда она, а тратить время на поиски просто нет желания. Будем считать, что пример был неудачным. Оставим пример про каратиста с пистолетом, которому н...
Л.Троцкий.
Честно скажу, результатам SMS-голосований не верю – молодежь за смешные деньги "выводит" любой рейтинг. Результатам Интернет-голосований верю, но ограничено, например, когда вижу (как в случае NewsLand) мгновенное изменение индикаторов голосования (с одного IP-адреса). Однако полагаю, что Вас интересует не степень моей доверчивости, а что-то другое... С удовольствием посмотрю, например, результат Вашего "ранжирования" списка (чур, не добавлять фамилии типа Ельцин, Боннэр и не удалять фамилии типа Сталин, Иван Грозный). Желательно решение мотивировать... чтобы наивности Вашей не поразиться :-)
Трогать нельзя.
миф
Buster-Jangle объединила вместе две операции, проводящиеся с различными целями: Buster, в интересах Лос-Аламоса и Jangle, для министерства обороны. До этого проводимые серии испытаний шли только для военных (Crossroads) или исследовательских целей (Sandstone, Ranger, Greenhouse).
Операция Buster в основном была направлена на разработку оружия. Проверялись различные конфигурации ядра в составе заряда Mk-4. Испытывался заряд TX-7E, прототип облегченной по массе бомбы Mk-7. Кроме того, во время одного из взрывов состоялись общевойсковые учения Desert Rock I. Jangle связана с оценкой полезности ядерного оружия при наземном и подземном взрывах. Эти два взрыва так же наблюдали большое количество солдат на учениях Desert Rock II и III:
Desert Rock I
Buster Dog
15:30 1 Ноября 1951 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 7
Тип взрыва: Воздушный, высота 453 м
Заряд: 21 кт
Во время этого теста состоялось войсковое учение Desert Rock I, первое американское учение, проводящееся с применением ядерного оружия. Накануне взрыва, сводный отряд (состоя...
Эвакуация была только городка Припять. В зоне поражения был Киев. Но это не помешало провести массовую демонстрацию 2 мая, устроить в городе массовые гуляния с салютом.
Происшедшее было преступлением власти перед народом, котоорый страдает до сих пор, до сих пор выносят гробы жертв Чернобыля. А сколько их еще будет.
Вопрос был о практике изучения воздействия ОМП на ВСЕ живое. Мне довелось работать и учиться у одного человека, который участвовал в испытаниях ...
В гитлеровской Германии изучал, за что и сидел.
Жестоко? Безусловно. Но в рамках той эпохи. Кроме того, ни американские, ни советские военные ещё не осознавали, с чем столкнулись. Для многих живших в ту эпоху атомная бомба была лишь супер-пупер мощной бомбой, не более того.
С тех пор в этих селах, а связь с ними я потрял в конце 60-х, ежегодно умирало по 20-30 чел. от разных видов рака.
Для желающих объективно разобраться есть две работы с серьезным подходом \"Пепелацы летят на Луну\" Велюрова и Попов. Человек на Луне . какие доказательства. Если сможете одолеть, побеседуем.
хотя остался еще один момент - понимали ли тогда их военные опасность поражающих факторов или нет?
и понимали ли наши?
Кто ж их реабилитировал то?
ссылочку.
А насчет "потери" - я прямо усса-лся,когда по телевизору услышал,как уборщица "не разобравшись", выкинула катушки с фильмами высокого качества в мусорку.Видать архивы в НАСА прямо такие "охраняемые", что любой желающий может выкинуть ценнейшие документы в мусор.И главное "не разобралась" не в одной катушке,а аж в нескольких десятках сразу.
Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается.
потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный.
Да, да мы самые подлейшие, а потому через многострадание и победили. Но вот не 40-50, а уже подтверждено - 27-28млн. человек (это тоже величина невоообразимая!). Но так если чисто по войскам, то ведь наших погибло на 1 млн. больше, чем фашистов, а остальных фашисты просто убивали!!!! Я вот не пойму, для чего врать в эмоциях и ненависти одержимый!!!!
Любая страна встаёт или падает в течение ОДНОГО поколения. Одни уже забыли, другие ещё (уже) не знают. А ведь не вдруг надо было перенапрягаться, что бы выстоять.
Вот простой и очевидный пример сегодняшнего дня. Перенапрягаясь копили финансовую подушку страны, которая сегодня спасает нас от такого падения, которй был в 1991 и в 1998 годах. В 30-е годы тоже перенапрягалясь, чтобы устоять перед реально надвигающейся войной. Это в стране, в которой...
Вы действительно не знаете, кто такой Виктор Астафьев? И о Викторе Некрасове не слышали? И о Василе Быкове?
не морочте людям голову
Табл.1. Безвозвратные потери советских вооруженных сил во время Великой Отечественной войны, учтенные во время войны в оперативном порядке
Вид потерь Потери, тыс. человек
Убито и умерло от ран на этапе эвакуации 5 226,8
Умерло от ран в госпиталях 1 102,8
Небоевые потери
(умерло от болезней, погибло в результате происшествий, расстреляно) 555,5
Пропало без вести *2), попало в плен*3) 3 396,4
Неучтенные потери первых месяцев*4) 1 162,6
Итого: 11 444,1
Мобилизованных, но не присоединившихся к частям (в основном пропали без вести)*5) 500,0
Повторно призванные (исключены из числа безвозвратных потерь)*6) -939,7
Итого: 11 004,5
Потери союзных формирований (Войско Польское, чехословацкий корпус и т.п.) 76,1
Всего: 11 080,5
*1)Данные только по регулярным вооруженным силам (армия, ВВС, ВМФ, пограничные войска)
Табл.2. Безвозвратные потери немецко-фашистских войск и войск их союзников на на восточном (сове...
Похоже Вы тоже из команды которые россйский народ действительно считает \"подлейшим общкством\". А значит мы с Вами из разного общества, Вы вместе с ними - УМНИЦА, ЧИСТЮЛЯ И САМА БЛАГОДАТЬ, а вот все остальные - подлейшиее!
Не хочу на пустое тратить время.
мне бы так перенапрячься,сейчас бы не ломал бы голову как прокормить семью на 6000 р.
В 30-е годы тоже перенапрягалясь
Ну да,захотелось маньяку и серийному убийце сталину поиграть в большую политику.Мировое господство-дело серьезное и требует больших усилий и жертв.
которые не понимали дисциплины промышленного производства.
Правильно,не понятливых в лагеря.Пусть познают премудрости большевистской ситемы.
хуже по квалификации и дисциплине, чем сегодняшние таджики.
Вот оно истенное отношение к своим согражданам.Ну скот они,что поделаешь.
которые называют нас - подлейшим обществом!
Не нас,а вас.
Например, мною в сентябре 2008 года была направлена (по инету) записка Медведеву по поводу непомерных сборов по подключению к энерго сетям (то что ввёл Чубайс). Получил ответ. Вот правда я предлагал для малых предприятий подключать льготно или бесплатно (а не за 100 тысяч руб за 1 квт) для малых предприятий в размере 20 квт. Реально отреагировали - рекомендовали - до 100квт. Написал про непомерное взятничество местными энергетическими монополистами, результат уже есть, почувствовали РЕАЛЬНО на местах!! А тут по ТВ показали как такого вот районного \"энергетика\" повязали на взятке в 1,2 млн. руб. Так что флаг Вам в руки!!! Хотите что то исправить - предложение конкретное и аргументированное.
С уважением.
А вот по поводу заработков. Кто хочет, тот зарабатывает. Не может по месту жительства, едет туда где платать прилично, напрмер на севера. Сам так делал, а семью обеспечивал и не ныл про \"подлое общество\", потому как халявы хочется, как у Райкина, \"что бы в постель, да не дай Бог чтобы на работу, а то если выйду, то мало никому не покажеться!\".
Только слабые плачутся на свою горькую судьбу и ругают общество. Наконец соберитесь и за бугор в \"не подлое общество\".
Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается.
Речь идет о Советском союзе.
Я не ною,априважу пример бездарной государственной политики.И не надо ездить по ушам по подушки и прочие мягкие вещи.Они не для простых смертных,а для правильных пацанов,которые перенапряглись
В даревеях мужимков призывного возраста осталось 0%, 2-3% калек, вот и все.
http://www.travel-guide.veselo.info
- такой мемориал есть в каждом российском городе. вот здесь легко посчитать сколько было потерь среди мобилизованных - 18 миллионов. Достаточно не полениться и пальцем пересчитать фамилии на чугунных плитах, взять статистику сколько жило в городе тогда народу. и сколько из них отлили в этот чугун. Все просто. И это в городе. который за Уралом, а партизаны? А беженцы, которых на Волге бомбили сталинские соколы на переправе? А потери в тылу? И чтобы всякие паскуды с совкового зомбоящика обсирали фронтовиков? Ну это черезчур!
А если намекаешь на то, что выборка не репрезентативная, тогда этот город - Герой, а не какя-то там Брестская крепость, если из этого города народу погибло втрое больше, чем в среднем по стране, включая уничтоженный Киев и разбитый Смоленск. Допер?
Что конкретно Вы предлагаете?! Ваши посты сплошной ОР!!!!
ЗЫ
Пардон за интимный вопрос - Вы не потомок того Михельсона, который Емельку Пугачева гонял ?
99 девок обнимают одного
Послевоенная частушка
Народ не обдуришь
Так что учитесь у них у молоденьких студентов, это будет мудрее. А вот кто тогда был прав, думаю и через сто лет ещё не разберёмся как следует. И не стоит бегать и стучать во все двери - ВСЕХ НА СУД!!!!
А в реальности многие \"товарищи\" хотят вести страну назад,не как не вперед.Вот в этом и главная загвостка.
Больше русских вымирали только динозавры...
Нет уж, нельзя менять исторические факты, а переоценивать их нужно постоянно, только тогда мы попадаем в адекват сегодняшнего и завтрашнего дня, а если этого не делаем - история повторяется...
Сталин то это понял, что война приграна, что в победителях ему не долго ходить и началась антамериканская истерия, победить не могу, так хоть слюной забрызгаю.
Уголовный прием истерику закатить. До начала 60 небыло праздника победы, при Брежневе стал.
Мы ещё гордимся тем, что у нас жертв больше всех!
Наконец, начинать думать, а не повторять заклинаания.
\"Развития не будет,пока не изменится сталинско-ленинское отношение правителей к России\" - это значит, что сегодня мы наблюдаем \"сталинско-ленинское отношение правителей к России\"? При Сталине страна строилась и стала второй мировой державой, а нынче вымирает, не строится, а превращается в сырьевой придаток, и это называется \"сталинско-ленинское отношение правителей к России\"? Чушь какая-то!
\"Людям необходимо сказать правду ,а не морочить голову\" - Так ведь по всем СМИ каждый день и целый день твердят Вашу \"правду\". А Вы им не верите, они, по-Вашему, головы морочат? В самом деле, Вашей \"правдой\" они людям головы морочат!
\"...многие \"товарищи\" хотят вести страну назад,не как не вперед.Вот в этом и главная загвостка\" - То-есть загвоздка в том, что \"товарищи\" чего-то хотят, а не в том, что \"господа\" делают?
\"Легко пинать мертвого льва\"! Каким образом Сталин развязал войну, поделитесь таким \"свежим\" знанием.
Жукова, за яйца надо было повесить, тоько за одну его любимую фразу - *...что людей жалеешь ??!!!! Ничего после войны бабы нарожают !!!!!* А результат, миллионы бесмысленных потерь, благодаря ему и его подражателям...
Как был он царским *прапором* с тремя классами церковно-приходской школы, так и остался.
Надежды на суд нет, ведь по словам Путина - * Сталин - эффективный менеджер *,
ну а Жуков - наше всё..
PS: Ни я, ни мои предки (которых я знаю) никогда по поводу России не обольщались, патриотами сего сатанинского образования не были. Ну и Россия поизмывалась над ними тоже...
Теперь всё то понятно, а то я уж думал что Вы начнёте Троцкого, Свердлва и всю эту компанию сейчас оправдывать, как и Гайдара, Чубайса, Березовского и всю эту шайку лейку!
С ЭТОГО И НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ!!!!!!
- в преступлениях против человечности, выразившееся в беспрецедентном СПЕЦИАЛЬНОМ умерщвлении десятков миллионов людей-подданных в двух мировых войнах, гражданской войне, репрессиях;
- в провокации Второй мировой войны (равно как и всех остальных своих войн вплоть до последней грузинской) - российская Система это делает СПЕЦИАЛЬНО, для самосохранения, без войны она разрушается...
Еще, думаю добавят...
Обвинителями должны быть народные представителои русского, и других народов, что под протекторатом Москвы.
С 1930 года СССР начало откровенно готовиться к войне! Притив кого?
чушь в выводах,которые вы сделали.При правильном понимании не возникает вопросов.
Правда-она не моя и не ваша.Либо она есть,либо ее нет
День Победы введён в 1945 году, однако с 1947 года долгое время фактически не отмечался и являлся рабочим днём: впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия. В том же юбилейном 1965 году День Победы стал нерабочим.
А вот твои вижу, вертухаями были, или в лучшем случае в обозе тушенку жрали
Докажите, что Прибалтика была оккупирована.
Каковы причины и цели войны с Финляндией. С указанием источников, будьте любезны.
Но мы утверждаем пртивоположное. Докажите, что Ваше утверждение - истинно.
а президент до сих пор обещает каждомк ветерану по отдельной квартире!!!
офигенное общество!!!
а у нас просто проиходит доразвал империи!
Империей может быть государство у которой есть боеспособная армия и сильная экономика!
а так это лозунги для тех кто смотрит тв и верит тому что эти проститутки - журналисты говорят с экрана!
С 1930 г. СССР единственный, кто начал готовится к Мировой Войне! Коллетивизация, \"индустрилизация\", терррор в армии, все для подготовки к войне!
А после уже, в 1950 году, понадобилась в своем безумии, Корейская война. Славо богу, американцы надолго отбили охоту воевать!
Еще Понтий пилат задал мудрейший вопрос: \"Что есть истина?\"
Этого мало. Нужен зомбирующий механизм - это и есть Система, она сама регененрирует рабов. Система - самостоятельный субъект (в России - елинственный субъект истории, права, экономики, политики). Воздействием на подсистемы, элементы системы (народы, людей) сущность Системы не изменить. Тут основное оружие - идеология. Система может погибнуть тоько от идеи...
А по поводу безразличия - это свойство нашей антисистемы, которая как раз и зиждется,как раковая опухоль на вышедших из отношений клетках, на таких же отчужденных людях. И подкармливает отчуждение. Вот как раз об этом тут давал ссылку.
Лозунг дня очень простой. Русских - 85 процентов, русским - 85 процентов! Только и всего.
А со своими русскими бабушками и дедушками мы как-нибудь договоримся., мы народ не библейский, предков чтим.
Ты башку в окно высунь - на дворе 21 век! А ему все Нюрнберг-2! Осудить преступный режим!
Вон уже один раз режим осудили - результат можешь наблюдать каждый день и на себе и на своих родных и близких. Нравится?
Вообще складывается такое впечатление, что 90% присутствующих здесь - эльфы, и живут в эльфийской стране с эльфийскими представлениями о жизни. Вот - сейчас все осудим, виновных накажем и все! Сразу на утро наступит всеобщее благо ...
Человек не был патриотом страны в которой он родился и вырос, в которой получил образование и специальность ... только что то про сатанизм он при это не вспоминал, а воспринимал как должное.
Таких как автор в 1941 году за публичное высказывание такого рода откровений осуждали за пораженческие настроения и репресировали ... а как иначе с ними было поступать?
Зато тепрь уж можно вовсю развернуться и закатывая глаза и заламывая руки с надрывом в голосе рассказывать про ужасы сталинского режима ...
Короче - если живешь в сатанинском образовании под названием Россия и противно быть патриотом - так езжай туда где будешь чувствовать себя комфортно и не пудри мозги всем остальным. Либерал доморощенный.
В одном месте я Вам нечаянно поставил плюс. Потом я его исправил на минус. Мне за это заблокировали на сегодня возможность ставить плюсы и минусы. Вынужден Вам написать, что со взглядами подобным Вашим можно наниматься пересматривать историю. Анализируйте отзывы. Вы сможете набрать себе единомышленников и коллег.
Проедседатель ССОУ Огородников.
Поэтому *благо* не наступит никогда... А тут ещё *наш дорогой* ВВП заявил, что Сталин был эффективным менеджером..
Так можно договориться, что и Гитлер, был ничего себе парнишка, не смотря на отдельные недостатки..
Историю, я Вам скажу, надо пересаматривать постоянно, только тогда мы можем уйти от разрушительности. Вернее, должны пересматриваться не факты истории, а ИХ ОЦЕНКА. Должна идти постоянная переоценка ценностей (в нашем сегодня-то точки оценки меняются!), иначе она будет прорывной и деструктивной, с жертвами, ее на самом деле не остановить...
А в протесте против такого пересмотра есть еще и рабское избегание субъективно о чем-то рассуждать - правльно для раба то, что спустили и утвердили сверху, оценивать от \"Я\" рабу запрещено...
А лично я, в 55-65гг слышал пьяный треп, с соплями и слезами тех людей, что составляли эти списки и их выполняли. Поселок Комсомольский Куйбышевской обл. где прошло мое детство, поселок гидростроителей Жигулевской ГЭС, постоенной ЗК в те годы на 90% состоял из бывших ЗК, отпущенных после смерти вождя. Ехать им было некуда. И 5% вертухаев всех рангов. Их дети были моими одноклассниками.
Сейчас это Комсомольский р-н г.Тольятти
А вот моего отца, инвалида войны, офицера, с кучей высших боевых наград хоронили с салютом взвода автоматчиков. Военкомат обеспечил. Только могилка оказалась в общей куче, на пяточке выкроенном у дороги, а на мрамор ни у меня, ни у военкомата денег не хватило.
Если бы это произошло у нас, у нас сейчас было-бы совсем другое правительство, и совсем другая администрация в регионах. И, вероятно жизнь была бы другая.
Про правду говорить надо, но только без истерик. А огульное охаивание собственной истории - такое же преступление, как фанатичное брызганье слюной.
Слухи о слабости СИСТЕМЫ весьма преувеличены, публика к фашизму подготовлена. Вот устройство фашизма.
Могу дать точную инфу - Свешников Николай Ильич.
В России нет ни одной семьи нормальных людей, которых всё это не коснулось.
Если же в вашей семье не было ЗК, или на крайний случай обысков, то ваши предки из тех, кто сажал и обыскивал.
Но не ежегодно)))
Успокойтесь, большевистские приспешники, не торопитесь звонить в ГПУ, или как оно сейчас называется. Это не я сказал. Это говорит арифметика. Объявите её продажной девкой империализма, и под запрет. А я пошёл.
PS: Кстати, получается ровно по миллиону в год - примерно столько Система продолжает умерщвлять и сейчас, только другими методами...
Британская империя как-то обошлась без того, чтобы пожирать своих.
В основном гнобили чужих.
сталин в соответствии с заветами ленина построил на костях народа мощный военно-промышленный комплекс для осуществления мировой революции
кроме нужных для войны производств не строилось ничего
когда оказалось что за 30 -40 лет мировую революцию не совершишь коммуняки поняли что народ надо еще и кормить а на это рассчитано не было вот союз и развалился
теперь догнивает россия и вонь от ее гниения очень беспокоит другие страны
что будет дальше увидят наши внуки
А остальное население плодами их трудов не пользовалось, получая скудные зарплаты... страна в основном строилась не для них. Так что учет процентов населения здесь некорректен.
Другие варианты используют благополучные страны, к коим Россия относилась до октябрьского переворота, и в общество которых никак не хочет возвращаться...
Доказать мне лично ничего не требовалось. Если Вы себе что-то доказали, возьмите на здоровье...
Никакой принципиальной, сущностной разницы между советской, российской, имперской, царской, ордынской, теперь - демократической не существует. Она просто времяо времени меняет свою личину, вывески, названия, а сама по сути остается абсолютно той же.
Я понимаю, что каждый раз возникает этот ваш миф \"Вот теперь-то (со сменой очередного названия) всё закончилось! Ура, теперь будем жить хорошо...\" Не будете! Будет то, что было и раньше, всё то же хождение по кругу между кризисом-голодом и войной. Жертв на этот раз будет еще поболе...
Судьи должны быть внешние, независимые, прошедшие хорошую проверку на неидеологизированность и совесть. А обвинителями должны быть представители русского и других народов, втянутых в войну и понесших потери. Должны быть заранее предусмотрены серьезные санкции за непредоставление архивных материалов суду... Нужно много средств на работу экспертов. Должно быть ТВ и Интернет - сопровождение, гласность полная... Много чего надо, дело очень большое...
Это какую Россию Сталин сделал ? Образца 13 года которая винтовок не могла наделать с патронами ? Такой прогресс как в Германии не знала Япония. Но зато знал СССР. Причем темпы были гораздо выше чем у Гитлера. Да и в любой другой стране в истории человечества. Так что кончайте вилять, идите кумэ на дно!
У России не было КОЛОНИЙ. У России были ПРОВИНЦИИ, Мы не империя европейского типа.
Из глупцов будем делать наглядные пособия, пусть послужат науке...
\"..«уникальность» Российской империи, несколько отличающейся от других: если империи традиционно грабили колонии в пользу метрополии, то в России же получилась «империя наоборот» - так как она была образована на ордынских колониях, те, став как бы метрополией, так и остались разграбляемой кормушкой. Изменилось лишь направление круговорота «халявы» в природе империи - в этом и есть вся самобытность России.
Такое сложившееся само собой российское «ноу-хау» дало уникальные возможности в присоединении к империи новых территорий - вместо военной силы часто использовался подкуп, приглашение окраинных народов и государств к «халявному» пирогу грабежа центральной России. Патриоты зачастую гордятся тем, что Российская империя относительно мало приложила военной силы для своего расширения. Однако умалчивается кто и чем за такие «мирные завоевания» платил...\" Полностью
(((Из глупцов будем делать наглядные пособия, пусть послужат науке...)))
Я вижу Вы уже принесли себя на алтарь науки первым экземпляром. Прихватите с собой своего протеже, Вам будет не так скучно слушать как над вами смеются
Ну, конечно, изучал. \"До революции царская Россия была отсталая, неграмотная. И только с победой Великой Октябрьской социалистической революции...\"
Далее - к психиатру, он всё объяснит.
Ваще то это американцам отбили не только охоту но и другие места. А Вам похоже и голову.
И то же самое насчет положения России царской в мировой экономике. И не нервничайте так, Вас явно не в первый раз публично порют.
Может человек просто стучал или в ВОХРе служил.
Любите Вы всех огульно под одну гребенку...
Мы до сих пор даже точно не знаем сколько именно погибло.
Каждый год называются разные цифры.
Впечатление, что это нас не особенно интересует.
Те, кто начинает этим интересоваться сразу попадают в \"непатриоты\".
Похоже, что всё дело в том, что считать \"несмотря на\".
1. Почему - давно разобрались.
2. Сколько - до десятков тысяч точностью тоже известно. Хотя подсчет потерь дело вообще сложное.
3. НАС это интересует и очень
4. Я этим интересуюсь и я патриот.
5. \"Несмотря на\" - это выживание страны и народа.
Ту добавочную (или прибавочную - см.Маркса) стоимость государство у нас отбирало, совершенно, как капиталист, и распределяло по собственному усмотрению.
Сейчас трата наших налогов идет несправедливо. А тогда ещё и все блага созданные и народом за копейки, а ЗК бесплатно, точнее за миску баланды коммунисты распределяли по своему усмотрению. Например меня могли выпереть из ВУЗа за прическу, фасон брюк, или увлечение Битлами.
То-есть каждый гражданин СССР платил всю жизнь некую ипотеку. А квартиру \"получал\" далеко не каждый.
По расчетам ТОГДАШНИХ экономистов, а они были сделаны официально,только не всем доступны, когда стали брать по 30000-40000 тыс. с евреев за право иммиграции, (при среднй з/пл 120 р/мес) каждый получивший высшее образование в СССР, и работающий по специальности ПОЛНОСТЬЮ расчитывался с государством за 4 года.
А я кончал вечерний ВУЗ, а потом ещё и второй,так, что с государством я расплатился авансом.<...
С указанием источников. Сообщите, пожалуйста, где были дислоцированы американские военные базы, и где они сегодня находятся. Приведите сведения о советских военных базах за рубежом.
Вы говорите, что Россия беспокоит другие страны? А вот жителей России беспокоят другие страны, их войска у самых границ, их базы по периметру России. А также уничтожение российским правительством российских вооруженных сил.
А Ваше \"я лично слышал\" это, конечно аргумент!!!
После отступления частей Красной Армии с территории Галиции 23 сентября 1920 года ГалССР прекратила своё существование. По Рижскому договору 1921 года Западная Украина (Галиция) вошла в состав Польши.
И если его сейчас не осудить, будет поздно. Сушите сухари, найдут. что вы не так тут сказали )))
А Я свой давно отработал. И ненужных бумажек не получал, хотя это сильно сложняло карьеру. Например никогда не состоял ни в ВЛКСМ, ни в КПSS, ни даже в профсоюзе.
Да потому что после ЗК все что ими сделано приходится проверять и перепроверять.Для некоторых отраслей это означает что на контроль уходит больше времени чем на производство продукта.Согласны ли вы жить в доме,который построил зэк? Согласны ли вы ездить на авто,которое собрано зэком? Или может на самолете хотите полетать,собранном зэками?
Для всех этих ЛАГов были возможны только самые черновые области труда.Рытье канав,валка леса,переноска груза и прочее.
Одна ткните в меня пальцем те,кто считает что могущество и экономика государства определяются метражом вырытых канав и кубометрами сваленного леса.
И зачем мне чистый диплом ? И почему политолога ? Такой профессии не существует. Вас кто то обманул. А оправдыться насчет КПСС будете при получении гринкарда.
А сказали мне, что я его отработал советские экономисты. 4-5 лет работы по специальности после ВУЗа по их официальным расчетам окупали государству обучение специалиста.
Грин кард мне не нужен, я в заграницах был, и убедился, что жить там не проще, только заморочки другие, и идиотов не меньше.
Рекомнендую вам, по примеру Ленина, заготовить загранпаспорт, а вдруг сбудется моя мечта голубая, и , хоша-бы из за кризиса, обозленные толпу будут коммунистов вешать? ))) (шучу, шучу, живите, я не злой)
А в политологи рекомендую податься. Точнее продаться, есть такая профессия, востребована и заказов много и платят хорошо. Главное уметь вовремя менять взгляды, но натоящему коммунисту к этому не привыкать.
Дай хоть пример таких \"судей независимых и т.п.\" Это, может, как в Гааге?
И где можно посмотреть расчеты \"советских экономистов\"? Учтены ли там бесплатный детский садик и школа ?
Должен Вас сильно разочаровать - я не коммунист и никогда им не был. И вообще ко всяким \"измам\" и \"кратиям\" отношусь иронически, это ярлыки , придуманыне для оболваниявания баранов, типа нашей любимой гуманитарной интеллигенции. Я обычный прагматик и потому в реале, предложи Вы мне эмигрировать, Вам пришлось бы по полной задействовать Ваш медицинский полис. И не надо предлагать мне работу политолога, понимаю, что до Вас плохо доходит русская речь, но я у же сказал, что такой профессии нет. Хотя, конечно, интеллигенту вроде Вас это осознать трудно.
Правильно ли я понял, что для Вас Родина это там, где проще жить ?
Моя покойная теща в составе большой семьи, молодой женщиной была раскулачена в Атяшевском р-не Мордовии. Везли их зимой в товарных вагонах до станции Ерофей Палыч. около месяца. В дороге умерли старики, несколько её братьев и сестер, их супруги. Её сын, старший брат моей жены...Из всей семьи выжила она одна. Трупы просто выбрасывались на насыпь, в сугробы. Никто никого не считал, не было никаких списков.
Так, что в вашей розетке, куда воткнут штепсель вашего компутера, часть эл.энергии с той ГЭС, от тех самых ЗК.
Да, если хотите я заключил пакт с государством:
ну давайте хренами с государством мерятся?
Думаю я учился на свои деньги.
1. Отобран в 1920г. деревянный двухэтажный дом в центре города, купленный моими дедом и бабушкой за 3 года до этого, по поводу женитьбы.
2. Отобрана земля в ст.Славинской, где второй мой дед был казачьим атаманом. Он чудом бежал на Волгу.
3. Расстрелян в 1920г. мой прадед священник в Кузнецке. Вдова и 4 дочери бросили дом, хозяйство и бежали на Волгу.
4. Имение другого моего прадеда, Клекотки, граничащее с Ясной поляной отобрано. Он, полковник, участник турецкой войны получил его за "ратные подвиги". Пятеро его детей рассеялись по России.
5. Дед - инвалид войны, умер в 1966г. Получал пенсию 39 руб.
6. Отец - инвалид войны, умер в 1986г. Оставил на фронте руку, за-то привез в себе 43 осколка.
Ещё перечислять, или хватит на оплату учебы моими предками?
Учился я не бесплатно, только материальные потери моей семьи от боьшевиков на пару порядков превышают расходы на учебу. За эти деньги можно было-бы выучить весь поток.
Будем с государством хренами меряться?
И как? Я например оценил бы жизни и здоровье положенные "на алтарь отечества", но коммунисты же жизнь не признают ценностью.
А вы из них, как не открещивайтесь. Именно их изобретение, перекрыть доступ к образованию представителям неугодных классов.
"Родина - это, где проще жить", это как раз лозунг прогматиков, значит ваш.
Я всегда считал коммунизм не политическим течением, а религиозной тоталитарной сектой. А вы явный фанатик. А по сему полемика с вами бесполезна. Давайте завяжем на этом, молитесь своим кровавым идолам.
Вопреки им - сталину и прочим подонкам
Кадровых офицеров, вплоть до комбатов - Сталин уничтожил до войны.
Большую часть кадровой армии - потеряны в первые месяцы войны..
А дальше *наши военноначальники* *клали* солдат - немерянно..
А уровень образования - почти весь генералитет - в районе унтер-офицеров царской армии. У Жукова - 3 класса церковно п.ш. Ворошилов - стратег....
*Нижним звеном* - взвод, рота - часто командовали люди имеющие больше 4 классов образовани или прошешие ускоренные курсы *Выстрел*.. Ещё одна составляющая огромных потерь..
Эти исследователи считаю, что были репрессированы от 32 до 40 тыс. ком. состава Красной армии, что при развёртывании армии /всеобщей мобилизации/ - создало большой дефицит комсостава.В начале войны, на должности комсостава назначались люди, не имеющих соответствующей военной подготовки, в дальнейшем подготовка - ускоренные курсы *Выстрел*.
Непрофессионализм этих командиров приводил к большим потерям.
http://www.geocities.com
Непрофессионализм ЛЮБЫХ командиров приводил к большим потерм. Как я понимаю, Вы считаете, что Тухачевский под Варшавой или Блюх\"р на Хасане показали офигенный профессионализм. В любой области деятельности число настоящих профи не превышает 15 процентов
Причины две, на мой взгляд :-
- за 65 лет, архивы, до конца не открыты..
- писали историю ВОВ те же генералы, которые виноваты, что наша Страна выиграла войну *большой кровью*..
.
Из форума \"Мир будущего\"
[quote]Ученик написал: Красноярск VicRus а зачем ты это всё здесь выкладываеш? ты бот?
_________________
мировоззрение я поменял. подскажите что мне теперь с ним делать.[/quote]
- Вы не читали всех моих текстов, Ученик! Вы считаете, что \"бот\" в состоянии так всё осмыслить? Поменяли Мировоззрение? Интересно, на какое? Я показал текст с еврейского сайта, для осознания сознанием именно Учеников, без собственного комментария... Думайте, Славяне! ________________
Сознание определяет бытие! [quote]Ученик Красноярск Какая разница еврей я или славян. Знаете что такое Пацриотизм? Там все сказано так что я нибуду здесь спорить. Давайте так. Вы оставте вашу ссылочку а кому надо пусть туда заходять и читают ваши тексты. Зачем здесь всё размещать. Вы похоже заблудились, эта тема тут вообще не причём. мировоззрение я поменял. подскажите что мне теперь с ним делать.[/quote] - Ученик! Посмотрите счётчики темы - 45000 посетителей! Это ли не показатель востребования темы! Вы - заблудились, уважаемый! Покажите хоть одну свою тему и докажите её воcт...
Не факт.Но то,что работа идет-есть факт
Задумайтесь: если евреи могут манипулировать нашим сознанием, значит наше сознание слабее, чем их. То есть, по-вашему, они умнее и сильнее. Плохого же вы мнения о славянах!
Нет лучших и худших народов!
Европейская цивилизация имееи три осовные компоненты. Порядок протзволен
1.Римское право.
2.Греческая наука.
3.Еврейский гуманизм, 10 заповедей.
Это не моё мнение, а на много более выдающихся людей.
Ну а арийцами - неприкасаемымы, которые как и обезьны, делятся размерами и формами черепов, к европейской цивилизации никаккого отношения не имеют!
Человек - ГОМО САНИЕНС - это то, что под черепом.
Искренне надеюсь, что когда-нибудь категории \"народ\", \"нация\" исчезнут. Слишком много застарелых обид и крови на этих понятиях и идеях, стоящих за ними.
А цивилизация возникла на Влижнем Востоке и вы к ней никакого отношения не имеете, так примазались дармоеды!
Ну а насчет арабчаат так все ясно - скажи, кто твой друг и скажу, кто ты. А кто лучший их друг, снабжает оружием и аставляет их воевать для поднятие цен на нефть?
А что, колличество палестинских арабов пошло на убыль? Спасибо за хорошую новость!
К народу, как и к человеку относисться так, как он заслуживает! А уважаю англо-саксов, французов, сербов, датчан, в кое какой мере поляков, немцев. Вы, русские погромщики, кровавые палачи, уничтожившие десяткт народв и окупировшие огромые территории, грабя местное населени, достойны только презрения.
Жили без вас и проживнм, когда вы наконец, исчеснете.
Вот мелкий презренный народец - палач!
Так что твой пра, пра, пра..................................дедушка был НЕГР
/ конечно арийской крови/
Арабов друзей у меня то-же, как-то нетути. Ну отдыхал пару раз в Египте и Тунисе. Токма не сдружился там ни с кем. Главное слово, что я там выучил \"массалами\" - отстань.
А оружием их снабжал СССР. Лично у меня даже рогатки нет. На 50%. Ибо вторую половину снабжали США. ту же АльКаиду они и создали. Аль Каида в переводе просто \"база данных\" - список америкосовских агентов.
Так, что опять вы мимо кассы.
И насчет арабчат. Ну кто же Саудовской Аравии вернейший союзник - канешна Империя Добра!
Кстати, нельзя ли поподробнее, насчет уничтожения нами десятков народов ? Вроде кроме ассимилировшихся муромы и мери все кто в Повести временных лет помянут на месте.
Или снять крест. или трусы не снимать.
ну разве такой народ - \"подлый\"?
А наши фронтовики пусть спросят сами себя, почему даже \"побеждённые\" живут лучше \"победителей\". Им конечно, горько, но это факт. За что же тогда воевали?
А то, что фронтовика-победители жили хуже побежденных немцев-не вина их, а беда и спрашивать за это они должны не с себя.
А вот я могу привести интересный сюжетец из одной замечательной книги.
После Курской битвы «... если промышленность Рейха позволяла заменить сотни сгоревших танков, то заменить опытные боевые экипажи, с 1939 года не знавшие себе равных на полях сражений в Европе, не было никакой возможности. Сотни танкистов, погибших в той битве, уже не могли участвовать в событиях июня 1944г.
Поэтому можно сказать, что союзникам повезло, какой урон им смог нанести всего один выживший участник Курской битвы из элитного танкового подразделения немецкой армии: 13 июня 1944 г. «Тигр», находившийся под командованием оберштурмфюрера СС Виттмана, в одиночку блокировал наступление 7-й британской танковой дивизии, уничтожив до этого колонну, следовавшую из Виллье-Бокаж».
Вот так. Помни и гордись. Героев надо знать, а не выдумывать.
1. оккупация:
2. начало войны.
даже спорить не хочу с Вами!
правы победившие, а методы сейчас обсуждать глупо, так как правду до конца знают только те, кто эту войну прошел!
а говорить про окупацию прибалтики и польши просто смешно!
Победил бы Гитлер - он был бы прав?
Астафьев знал про войну.
В оккупации Польши и Прибалтики ничего смешного.
Все, кто пишет про то, что якобы Сталин начал войну черпают сведения из того же источника, что и Резун (Суворов). Один к одному.
И почему тогда в Нюрберге не осудили действия СССР и того же Сталина? Может все таки было не так, как пытаются промывать мозги с 90-х годов
Хотя Вы ведь все равно станете утверждать, что это они сами попросили помощи. Так же, как и в случае финской кампании.
Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 года, или Зимняя война́ (финск. Talvisota) — вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года. По мнению ряда зарубежных историков — наступательная операция СССР против Финляндии во время Второй мировой войны. В советской и российской историографии эта война рассматривается как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны, так же как и необъявленная война на Халхин-Голе. В результате развязывания войны СССР был исключен из Лиги Наций. (Википедия).
Вообще-то появилась мысль, что мы присутствуем сейчас на суде истории. Для этого суда ведь не действует норма \"победителей не судят\". Эта норма для живых и относительно живых. Живого победителя судить кому-то страшно (ну кто-бы в СССР арестовал и привел обсуждаемых персонажей на Нюрнбергский, к примеру, процесс в качестве обвиняемых?), а кому-то и недоступно, и даже не нужно. Если признать, что истребление русского народа, в целом, соответствует геополитическим интересам, например, Великобритании, то Черчиллю, точно, было не нужно. История же судит только мертвых и только с точки зрения их человечности.
2. Каких поляков спросить - тех кто воевал на стороне СССР, или тех, кто воевал против Германии сами по себе?
3. Знаете ли Вы о причинах финской войны, знакомы ли с выступлением Сталина перед командным составом Красной Армии по итогам финской войны? В чем состояли результаты финской войны?
4. На Халкин-Голе Жуков напал на Японию?
По п. 3. Истинных причин финской войны не знаю, но предполагаю, что это была попытка восстановить Российскую империю в дореволюционных ее границах. А Вы сами какие причины знаете? Что граница проходила шибко близкой к Питеру и финнам следовало ее отодвинуть в обмен на территории в Карелии? Я думаю, что это был простой предлог.
По п. 4. На Халхин-Голе СССР помогал Монголии в борьбе против японских агрессоров. Других вариантов не знаю, наверное их и нет.
Мой комментарий был удален, и я не помню, какие там были п.п. 1 и 2. В любом случае, средняя температура палаты интереса не представляет. Есть две противоположные точки зрения, их придерживаются разные люди, как мы с Вами.
\"По п. 3. Истинных причин финской войны не знаю\".
Не знаете, зачем воду здесь мутите? Кого интересуют Ваши предположения? Тем более, когда Вы предполагаете, что Сталин был таким идиотом, что вознамерился вернуть Финляндию в состав СССР, прекрасно понимая, что на это нет ни сил, ни средств. Помнится, были и другие вопросы по этой войне, Вы о них молчите?
По п.4. Если Япония была агрессором, почему Вы обвиняете СССР?
Кстати, а Германию и Японию из Лиги Наций исключили за агрессию?
По пп. 1 и 2. Ну почему же средняя температура по палате интереса не представляет. Если средняя 40, то плохо со всей палатой. А если средняя 36,6, то, вероятно, палата в большинстве своем здорова. Попробуйте, Вам самим ясней станет.
По п. 3. А Вы берете на себя смелость утверждать, что знаете достоверно истинные причины финской войны? Вы пока еще ни одной не назвали. То есть, именно Ваши утверждения голословны, поэтому именно Вы воду здесь и мутите. Дальнейшие Ваши предположения о том, что Джугашвили прекрасно понимал, что на захват всей Финляндии у СССР не было ни сил, ни средств, тоже ни на чем не ос...
Лига наций - первая всемирная организация, в цели которой входило сохранение мира и развитие международного сотрудничества. Формально была основана 10 января 1920 и прекратила существование 18 апреля 1946 с образованием ООН.
Германия (принята в 1926, вышла в 1933).
Япония (страна-учредитель, вышла в 1933).
Союз Советских Социалистических Республик (принят в 1934, исключен в 1939).
http://www.krugosvet.ru
Всякого рода опросы выявляют не историческую истину, а сегодняшнее мнение о ней, которое в огромной степени зависит от идеологической обработки, а опрос по интернету - от доступности, от случайного попадания людей на страницу и т.д. Только объективный анализ истинных документов имеет значение в оценке исторических событий.
Википедия, в которой все статьи анонимны, таковым не может являться. Указанная Вами страница в интернете отсутствует, а другие источники, упоминающие Куусенена, основаны не на документах, а на чьих-то воспоминаниях.
Я не утверждаю, что знаю истинные причины финской войны, и вообще никакого значения не имеет, что я знаю и чего не знаю. Имеет значение то, что Вы, ничего не зная, проповедуете здесь антикоммунистические, антисоветские, и, в конечном счете, антироссийские идеи. Если Вы житель России, то такая позиция вызывает не удивление, а возмущение.
Читаю внимательно:
\"Сове́тско-фи́нская война́ 1939-1940 года, или Зимняя война́ (финск. Talvisota) - вооружённый конфлик...
Да плевать тебе на заслуги тех,чьими жизнями манипулировали маньяки,убийцы и отморозки:Сталин, Жуков.
то неизвестно,как бы повернулась история.
Очень даже известно.ВОВ не начилась бы.Её просто не было бы.
не надо его превращать в День Скорби.
Правильно,что такое люди.Люди это топливо для печки истории,расходный материал для таких уродов как сталин.Подумаешь несколько десятков миллионов людей погибли из-за амбиций отморозка.
А истории нет.Есть лишь сплошная брехня
не рушьте мозг, своими идеологическими рассказами.
я не в польшу, е в прибалтику никогда не поеду, так помоишные страны, да и народ подленький там живет!
дышите и наслаждайтесь своей свободой!
взорвал дома и подготовил захват детей в Беслане!
А Жуков огранизовал терракт в метро!!
На самом деле это были некие династические разборки, тщательно скрываемые романовскими историками, потому что власть Романовых была нелигитимной, и непонятно, что за праздник сделали 4 ноября.
Точно так же и с ВОВ впаривают исторические придумки. Иначе вся легитимность вплоть до нынешней, под вопросом.
тогда татаров наду тоже в оккупации обвинить!
там где гражданам страны дают гражданство только если ты соответствующей нации, тоже по другому относиться не могу!
вот это и есть чистой воды фашизм!
А еще чудобогатыри изнасиловали всех поляков и полячек и СЪЕЛИ!
Потом, готовить и провоцировать революцию в чужих странах хлопотно и долго. Проще их \"освободить\" и установить свой порядок... а это уже предмет не \"бреда\", а тщательной и секретной подготовки.
Долгая и изнурительная война при этом противопоказана, поэтому он взращивал Гитлера, чтобы натравить Германию на Европу. Войны он не хотел, за исключением короткого победоносного заключительного аккорда... \"малой кровью и на чужой територии\".
Это единственное логичное объяснение всех его \"художеств\". Остальные оставляют кучу вопросов и вызывают ожесточенные споры. Недостаток этого объяснения -- отсутствие прямых доказательств... действующие лица об этом позаботились. Но косвенных -- вполне хватает.
И Вы точно так же повторяете чужие идиотизмы, не перенапрягая свою голову. Просто мне по душе другие идиотизмы. А логика, как и интересы у каждого своя.
Конечно, история не знает, что было бы, если бы. Поэтому не следует и делать подобных вашему заявлений. Хотя в отдельных случаях кое-что можно предположить. Например, если бы не финская война, если бы советские войска не вошли в Польшу и Прибалтику, нам в 41-ом было бы еще хуже. Вам, надо думать, было бы лучше. Отсюда Ваша нынешняя позиция.
Интересы, конечно, у каждого свои, но логика-то одна: она или есть, или ее нет!
Хорошо, что Вы согласились, что повторяете чужие идиотизмы. Спасибо на этом.
Ваша твердокаменная позиция выглядит, конечно, солидно, но она не способна к развитию. Чёрно-белая логика (\"или она есть, или ее нет\") маскирует слабость позиции. Но Вы, очевидно, вполне собой довольны.
Всего наилучшего.
\"Победой не окуплены потери...\"
Конечно, возможности изменились - сначала за одну точку зрения премии, да гонорары давали, потом - за противоположную.....Как тут противостоять? Кушать же каждый день хочется....
Вам не нужна правда.Вы не хотите о ней говорить.У вас не чем крыть,нет фактов.Одно враньё.У вас цель-любыми средствами не допустить правду
Воспевателем чего он был?
лично я согласен и с вами, и с астафьевым!
он прав, утверждая, что МЫ с ВАМИ ПОДЛЕЦЫ! раз угораздило быть частью энтого общества и жить в таком государстве!
ну, а раз подлецы, то и армия из НАС с ВАМИ хреновая!
нравится не нравится... против правды не попрёшь!
другое дело, что Астафьев не мессия, не пророк... такой же смертый и, как все, мог ошибаться... в заблуждениях.
Он давно умер.
Когда еще не платили.
Это - Астафьев.
Виктор Астафьев.
Я в свою очередь хочу спросить Вас: кому выгодно преуменьшение наших потерь? Замалчивание наших стратегических и тактических просчетов? Сокрытие или забалтывание репрессий? Может как раз эти наводители \"лоска\" и есть настоящие недоброжелатели русского народа? Пытаются таким образом уйти от ответственности. Подталкивают к очередной трагедии. Не дают русскому народу возможности распрямиться и жить достойно.
Аналогичные мысли.
Правильно говоришь.Но здается мне,что желание сорить лучшими людьми не ушло.Ничего почти не изменилось.От этого и вся эта вонь
Это твое личное право.Но не надо отнимать этого права у остальных,даже у мертвых.
Комментарий удален модератором
превращен в рабов
Так ведь давно уже рабы.Коммунистическое рабство не намного слаще.А вы и есть представитель 5 ой колонны,раз так не любите Россию и её народ
Не а.Это наш кошмар
Поначалу немцев встречали. как освободителей. Думали онипришли от большевиков спасать. А они с дуру начали вешать, жечь, насиловать. И вот, те-же крестьяне, которые выносили им хлеб уходили в партизаны.
И фашистов идеология подвела. Не позволяла она им относиться к окупированным славянам по человечески.
Если-бы они это поняли во время, войну бы они выиграли однозначно.
можно не соглашаться с ним, но называть его предателем, права никто не давал!
А. Гитлер.
Истроия не терпит сослагательных наклонений, но я с ужасом думаю, что бы было, если нашей в июне 41 моей страной руководила фигура (нет, фигурка) калибра Горбачева или Ельцина...
Мемуаров смерша быть не может, так как СМЕРШ это военная контрразведка. А цифры вообщ-то нужно подтверждать ссылками.
Многие вопросы отпадут.
Хотя бы не публицистику, а «Печальный детектив».
Война действительно была выиграна за счет превосходства в ресурсах - человеческих.
И я патриот России. А ты видимо из тех, кто пытается её поставить на колени во славу интернационала и звериной идеологии. Какой номер будет? №4 ?
Только вот отец был командиром конной батареи. Со своим конем с Дона на фронт пришел. И с шашкой ходить на танки и ему приходилось.
Обидно только что отец всё это, за что мы его благодарим мог говорить шепотом на кухне, а не тут.
http://www.fantlab.ru
А как только времена переменились, Витенька стал клеймить позором все то, что раньше как бы не замечал. Сука.
Ну ненавидят они нас
И не только они
Цель – заставить нас поверить что хуже нас нет никого и потому все что с нами собираются проделает нами заслуженно .
Кто ОНИ?Вы сами с собой все проделаете
Понятно, что этим морально принижают, уничтожают русский, прежде всего, народ. Это моральная подготовка к окончательной колонизации Росии, к ее расчленению на части, которые отойдут к разным странам или станут территорией, эксплуатируемой мировым капитализмом. Читаешь этих националистов-антикоммунистов и убеждаешься в том, что Россия им не нужна.
просто шавка, исполнитель воли Мирового Капитала! И тогда и сейчас ИМ нужны только наши природные ресурсы,народ подлежал и подлежит
уничтожению ... Изменилась \"упаковка\"-суть та же нас уничтожают применяя изощренный геноцид!
==================================
07.05.2009 18:02 : Военные потери СССР в Великой Отечественной войне составили 8 миллионов 644 тысячи человек
Гражданских погибло 27 - 28 миллионов, сообщил маршал Советского Союза Дмитрий Язов. По его словам, эти данные получены в результате работы комиссии, образованной в то время, когда Язов был министром обороны СССР.
По данным Минобороны, демографические потери СССР в годы Великой Отечественной войны оцениваются в 26 миллионов человек. В военном ведомстве подчёркивают, что после войны потери Красной армии подсчитывались трижды, и существенных расхождений не было.
Определить пофамильно каждого погибшего на войне вряд ли когда-то удастся, - заявил в эфире \"Эхо Москвы\" начальник Управления Минобороны по увековечению памяти погибших Александр Кириллин. Однако, по его словам, поиски продолжаются, хотя есть и некотор...
http://www.travel-guide.veselo.info
такой же есть в каждом городе. Если пальцем посчитать фамилии на чугунных плитах, взять статистику, сколько в городе жило народу, и если предположить, что из других городов процент взятых на войну и убитых, не сильно отличается, то выходим на цифру около 18 миллионов - это демобилизованных в тылу и убитых на фронте. а ведь еще были всякие партизаны и т.д.
Интересно, когда составляли эти списки, то пропавших без вести учитывали? Если нет, то цифра вообще будет чудовищная.
просто шавка, исполнитель воли Мирового Капитала! И тогда и сейчас ИМ нужны только наши природные ресурсы,народ подлежал и подлежит
уничтожению ... Изменилась \"упаковка\"-суть та же нас уничтожают применяя изощренный геноцид!
технике и территориях присутствуют! Да еще какие потери...!
Пострашней пожалуй тебе станет чем от 2-й Мировой...
Вот на другие страны капитал попер: америкосы захватили феодальную Японию - у них получился капитализм, в Европе, где капитал пропер - тоже все в порядке, а у нас - почему опять пулемет?
Вам что недостаточно красных экспериментов за 70 лет что ли?
Кого, конкретно, из этих, сфотканных на плитах
http://www.travel-guide.veselo.info
Менщиковых и Меньшиковых, Вы готовы с Язовым удаилть из истоирии, а может это Меньщикова А.И. тут лишняя?
Посмотрел: вообще-то я написал: \", Вы с Язовым\", так что я не тыкал...
http://www.travel-guide.veselo.info
- а вообще-то волосы дыбом встают: в маленьком зауральском городишке столько убитых на войне! Нет, классно воевали тов. Жуков с тов. Сталиным - а эти все менщиковы-ивановы - так тактический матреирал для великих стратегических замыслов...
Молодцы,очень политкоректно наработали.
Евреи в лавках торгуют,
Евреи раньше лысеют,
Евреи больше воруют.
Евреи - люди лихие,
Они солдаты плохие:
Иван воюет в окопе,
Абрам торгует в рабкопе.
Я все это слышал с детства,
Скоро совсем постарею,
Но никуда не деться
От крика: «Евреи, евреи!»
Не торговавши ни разу,
Не воровавши ни разу,
Ношу в себе, как заразу,
Проклятую эту расу.
Пуля меня миновала,
Чтоб говорилось нелживо:
«Евреев не убивало!
Все воротились живы!\"
И сразу вьехал забугорный ANDRE со своей ложью (судя по стилю изложения, между ушами у него ничего нет) о сути той войны, которую начинал Гитлер и намерен был вывести под корень многие народы, в т.ч. и русский.
Надо помнить, что это была война на уничтожение фашистами нашего народа и наши деды и отцы выстояли и победили.
Конечно, могли бы сделать это лучше и меньшей кровью. Вот об этом и болело сердце Астафьева, а мужик он был резкий, как и многие настоящие фронтовики ( а не герои несуществовавшего 5-го Ташкентского фронта). Слышал от них похожее, но ни слова плохого про Родину.
Ты бы, ANDRE, угомонился бы. Не в тему и не к месту врёшь.
Отец мой рассказывал, что воевали они не за \"усатого\", не за коммунистов, а за Родину, за сой дом, свою семью. И зла на врага и силы отчаянья им прибавляла каждая увиденная ими растерзанная деревушка... А отнюдь не политинформации и не заградотряды.
К слову, ещё он говорил, что в атаку ходили с хорошим русским матом, а вопли \"За Родину, за Сталина\" придуманы киношниками. На фронте эти слова никому и в голову не приходили.
Поначалу немцев встречали. как освободителей. Думали они пришли от большевиков спасать. А они с дуру начали вешать, жечь, насиловать. И вот, те-же крестьяне, которые выносили им хлеб и уходили в партизаны.
В той же Белоруссии из каждых трех человек, один погиб, один ушел в партизаны, а один оказался предателем...
И фашистов идеология подвела. Не позволяла она им относиться к окупированным славянам по человечески.
Если-бы они это поняли во время, войну бы они выиграли однозначно.
Соседи рассказывали,старик, бывший хозяин того двухэтажного деревянного домика, в которм жила моя семья, и ещё три семьи, работал в нашем дворе дворником. Жил в 6 метровой пристроечке с буржуйкой. Гегемон у него всё забрал. Хотя по нынешним временам ерунду. Площадь всего дома была 120 кв.м. Он напряженно следил за событиями на фронте, жд...
Давайте всё-таки не забывать, что без огромных жертв и напряжения всех сил в такой войне победить было невозможно! Вечная им память!
За невинно загубленных людей ответ несут те, кто должны, на высшем суде! А вот Российская Империя после войны укрепила и расширила свои границы! Именно за это многое прощает Сталину русский (советский) народ!
С 1989 г. миллионы людей на просторах бывшей Великой России гибнут от геноцида и без большой войны, но благодаря большому предательству! Опять Сталин виноват или Жуков?
это встать в строй ВРАГОВ человечества.... ! НАШИХ ВРАГОВ ! К стенке измеников Родины и народа!
Попробуйте почитать что-нибудь кроме информации, которая есть в учебниках для школы ( в мир интернета еэто сделать очень легко).
Возможно, Вы сами придете к выводам, к которым пришла я : не было и нет у нашего народа больших врагов, чем собственное правительство. Если уж воевали - то заваливая врагов трупами, если строили - то на костях.
Посмотрите правде в глаза - в той войне Россия ( Советский союз) - проиграла! Были потрачены колоссальные ресурсы на создание военной техники, которую разбомбили в первые дни войны, из-за бездарного руководства, и которую побросали на полях во время отступления, потому, что не научили ей пользоваться. А милионные групировки войск, оказывавшиеся в котлах! Сколько молодых, талантливых людей погибло , только потому, что нужно было рапортовать о \"победах\" к определенным датам! Мне горько об этом думать, но когда я вижу то, что творится в стране сейчас и слышу от гладких и упитанных депутатов призывы к патриотизму, меня просто тошнит.
Я вот о чем, чего там тормошить дела давно минувшие? Обратите внимание на ближайшее время. Все тоже самое о чем пишет Астафьев полностью можно отнести на наших теперешних \"командиров\". И жертв в современной войне, которую ведет современная \"элита\" против своего народа, востократ больше!
Ан нет! Теперешних мракобесов и неучей критиковать нельзя, себе будет дороже. А то Сталин - Жуков!! Нет ты предай анафеме сначало клику Ельцина-Путина-Медведева. Но кишка тонка!!!!
А чтобы судить о человеке, не надо рассматривать его личные дела, награды, заслуги и пр. Кто знает личное дело Астафьева? И наградами он прилюдно нигде не бряцал! А какой переполох он вызвал! Его знает весь цивилизованный Мир!
А что толку от наград Брежнева?
P.S. Вас и ваши награды я не имел в виду.
А коммунисты - сатанисты... последователи марксов и энгельсонов должны быть изгнаны в страны производившие их и учения.
\"Кто-то ходит одетый во фрак,
Кто-то выпачкан кровью с землей...\"
Песня военная (1-я Чечня), но применительна ко всему обществу. Кто одет во фрак, а кто выпачкан кровью с землей даже ежу понятно.
Лечить особено было нечем,да и ,поагаю,незачем.Воители наши вобще не думали о народе,т.к. войдя во власть с нею сживались и успешно продолжали начатое ещё Ильичём какого они кокнули для оставления в виде своего фетиша посреди страны,превращенной в массове кладбище.
О главном их вожде могу сказать лишь по впечаьлениям более позднго порядка: грузинско-осетинский этот парень -просто неудавшийся урка.Понятно.что познания его на уровне хитрована остались навсегда и хитрость-главная черта ео харктера.Умным его не могу назвать по целому ряду причин.
Понятно.что страна при уркагане была им успешно превращена в воровскую зону и людям была обеспечена в первую очередт разнообразнейшая судимось,лишающая работяг даже малого вознаграждения за труд.
Ну,а всякий подневольный труд лишает его продукта не только качества,но и количес...
- в корне не согласен! Урка был успшный: одно взятие кассы в Тифлисе вошло воучебники криминологии всего мира - как образец дерзости и полного наплевательства и сочувствия к невинным жертвам из прохожих, коих было поубито больше, чем охранявших кортеж казаков.
Респект!
«После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора.
Но ветер истории безжалостно развеет его»
И.В.Сталин
«Сталин ушёл не в прошлое, он растворился в нашем будущем, — как это ни опечалит многих»
Сталин - выродок на теле истории России!
И Виктор Петрович теперь ещё более меня в этом убедил.
О том какое счастье для народа построил этот сатана, рекомендую прочесть
дневники Евфросинии Керсновской
http://www.gulag.su
А насчёт Жукова, то недавно по одному из федеральных каналов прошёл фильм
\"Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова\"
о \"гениальности\" ставки и генштаба там всё сказано, и сколько народа загубили, твари, по глупости.
«Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
В шкатулке находилось:
часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3; золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями; золотой брелок с большим количеством драгоценных камней; другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
Например: ковров и гобеленов, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, &mda...
- кому война, а кому - мать родна...
а во вторых... коммуняки тоже по Пивоварову и его фильму проходились...
http://kprf.ru
только что это меняет, все они хотят, чтобы слава Жукова не обвалилась, иначе повалятся все.
А нам бы лучше помнить слова Суворова Александра Васильевича:
Надо бить не числом, а умением!
А эти остатки от сталинских предвоенных чисток иначе воевать и не умели, как телами нашего народа закидать фашистов.
Да вспомните даже Финскую 39-го, когда у финов ходила шутка:
\"На одного финского солдата приходится 6 русских, а что делать, если появляется седьмой?\"
Горько всё это.
no komments
Многие их них не понимают просто, что была война, и вопрос стоял: кто кого. Никто не собирался демократию устанавливать. Участь советского народа была в случае поражения стать рабами. Если даже сейчас некоторые западные политики говорят о том, что в России достаточно иметь 30-50 млн. человек. Представьте, сколько бы человек было уничтожено.
Так что еще раз убеждаюсь, что без приказа № 227 нельзя было обойтись.
Людей много положили и погибло бездарно - не соглашусь, так как считаю что даже молодой юнец не убивший ни одного врага и получивший свою смертельную пулю тоже не погиб зря: может его смерть стала частицей переполнившей чашу нашей победы. А что касается стратегических расчетов когда целый батальон, полк бросаются на казалось бы полное уничтожение разве не понятно Астафьеву что это порой делалось для спасения более многочисленной групировки и предотвращения более высоких потерь. <...
1. Совпадение целей у решающего и оценивающего
2. Совпадение уровня компетентности
3. При наличии у оценивающего всего массива информации на основании которого было принято решение.
Собладается ли при оценке солдатом решений генералов эти условия ?
Собладается ли при оценке солдатом решений генералов эти условия ?
Имейте ввиду, что в данном случае оценивает солдат. Солдат трижды раненый. Солдат-интеллектуал - Виктор Астафьев. Вот из этого и будем исхоидть.
1. Совпадение целей у решающего и оценивающего
- ну если как пелось в той песенке о том, что \"нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим\", то да, цели бы совпали. Но это хорошо петь тем, кто остался жив, да еще будучи в обозах и на складах, а вот если бы спросить тех, чьи кости до сих пор гниют по российским болотоам? Как полагаете совпали бы цели у них и у генералов, которые за ценой не стояли, но платили чужими жизнями? Астафьев высказал свое мнение достаточно убедительное: \"Сталин и Жуков сожгли в огне войны русский народ\" - очень убедительно, и совершенно естественным образом вытекает из той песенки - за ценой не постояли, и цена той победы - сожженный в ее огне русский народ.
2. Совпадение уровня компетентности
- ну компетентность у наших генералов была ниже плинтуса: когда по делу пришлось исполнять генеральские обязанности в 41-м под Москвой лейтенан...
Я Вам задал вполне конкретные вопросы а Вы пустились в лирику.
(((1. Совпадение целей у решающего и оценивающего
- ну если как пелось в той песенке о том, что \"нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим\", то да, цели бы совпали. Но это хорошо петь тем, кто остался жив, да еще будучи в обозах и на складах, а вот если бы спросить тех, чьи кости до сих пор гниют по российским болотоам? Как полагаете совпали бы цели у них и у генералов, которые за ценой не стояли, но платили чужими жизнями? Астафьев высказал свое мнение достаточно убедительное: \"Сталин и Жуков сожгли в огне войны русский народ\" - очень убедительно, и совершенно естественным образом вытекает из той песенки - за ценой не постояли, и цена той победы - сожженный в е...
Вы пищете: \"Кстати, скажите честно, Вы сами, хотя бы полком возьметесь в реальном бою командовать ? Или думаете Астафьев бы взялся ? Хе хе\"
- вот это и есть самый настоящая демагогия. Астафьев судит. И если судят врача, профессора-хирурга, то должен ли быть судья академиком, вправе ли ему задать вопрос подсудимый: \"А Вы сами хотя бы аппендикс сможете удалить? Хе-хе\"
Ну и второй признак демагогии: много аффтарр букафф...
2. Понимаю, что Вам очень хочется оставить \"остальное\" без внимания , потому что ни на один мой вопрос Вы не захотели и не смогли ответить. Так что поздравляю Вас, соврамши!
3. То что Астафьев судит мы все заметили. Вопрос как раз в том, что его суждения не имеют ровно никакой ценности , поскольку он не разбирается в вопросах, о которых судит. Кстати, когда судят врача, то судья опирается на мнение ЭКСПЕРТОВ, обладающих как минимум той же квалификацией что и подсудимый, изучающих ТОТ ЖЕ МАССИВ информации, на основании которого работал подсудимый и предполагается что цели (излечение больного) по умолчанию совпадают. Так что Вы блестяще доказали мой тезис и не менее блестяще повторили известный подвиг унтер-офицерской водвы и сами себя высекли с гиканьем и свистом. С чем Вас и поздравляю!
Не забудь напомнить им, чтобы приехали и прилетели с помощью US ARMY и прочими прихвостнями из НАТО и гейропы.
Тут ставка была, чтобы они в Закавказье не прорвались бы к нефти.
Москва это скорее был идеологический рубеж.
среди людей несущих высокую правду обществу- иона деген, один из лучших танкистов времен второй мировой войны- входил в десятку! карьере в бронетанковой академии и званию героя союза он предпочел мед.институт и специальность хирурга-ортопеда! 50 лет на одной ,оставшейся от войны,ноге протоял у хирургического стола профессор иона деген!!!
среди его достоверных историй-рассказов и случай,как иона расстрелял генерала- самодура, за убийство своего боевого товарища!
в интернете каждый может познакомиться с этим выдающимся и принципиальным человеком!
ефим баевер верный пследователь таких люде...
И в Крымской и в Кавказской войне и даже в Русско-Японской мы имели потери МЕНЬШИЕ чем противник. В Отечественную - НА ПОЛЕ БОЯ примерно в целом за войну РАВНЫЕ. И это при крайне неудачном ее начале. Может прежде чем рот открывать стоит почитать книжки ?
Я не буду здесь рассуждать о необходимости \"войны\" в Осетии вообще (Хотя, наверное, можно было заранее сосредоточить войска на грузинской границе. И тогда Саакашвили просто перетрусил бы. И не было бы жертв среди мирного населения...). Но объясните мне, например, зачем над театром военных действий оказался стратегический бомбардировщик? Он по самой идее своей не должен приближаться к средствам ПВО. Его оружие - ракеты, которые он мог запустить по целям в Осетии прямо над аэродромом, с которого взлетал. Ан нет, решили: поработает разведчиком (а где же наши военные спутники!?), авось, не собьют. Почему вообще такие смешные цифры в наших новостях: \"два штурмовика работали по грузинским позициям\"? Почему два, а не двадцать или сорок? Сэкономили на горючем!?
Еще вопрос: откуда взялась внезапность (опять эта пресловутая внезапность!) нападения Грузии? Опять разведка лопухнулась (повторюсь:а где же наши военные спутники?) или руководство страны оглохло и ослепло? А внезапность была, вед...
Вот и у Вас, уважаемый , появилась традиция врать и передергивать! Где я говорил про \"подумаешь\", \"какие то\" и гвоорил КАКАЯ ПОБЕДА ? Матерям мне рассказывать ничего не надо, у меня сын прошел эту кампанию, дембильнулся в декабре. Следуя Вашей логике, при нападении на страну надо сразу сдаваться. Ведь будут потери! Так ?
(((Хотя, наверное, можно было заранее сосредоточить войска на грузинской границе. )))
Обожаю кабинетных стратегов! Вам напомнить, что до нападения Грузии на Осетию мы выполняли там функции миротворцев и кроме одного батальона НЕ ИМЕЛИ ПРАВА вводить на территорию Осетии дополнительные контингенты.
(((Но объясните мне, например, зачем над театром военных действий оказался стратегический бомбардировщик? Он по самой идее своей не должен приближаться к средствам ПВО. Его оружие - ракеты, которые он мог запустить по целям в Осетии прямо над аэродромом, с которого взлетал. Ан нет, решили: поработает разведчиком (а где же наши военн...
Историю я учу по документам, наверное, просто документы другие. А \"Обыкновенный фашизм\", если вы на него намекаете, - фильм документальный.
Да, стратег из меня, скорее всего, не очень - академий не кончал, выводы все больше на сравнении потерь и результатов строю. Так я и не лезу войсками командовать. А как командуют наши генералы, академии закончившие, - я в первую чеченскую на своей шкуре попробовал. Хотя, справедливости ради, должен признать, что осетинская операция удалась нам несравнимо лучше, чем 1-я чеченская. Правда, в Осетии нам население помогало...
Рад, что ваш сын вернулся. Фразу о матерях погибших беру обратно - извините. Просто мне показалось, что вы слишком легко о тех полутора сотнях рассуждали.
А про внезапность все же не согласен. Наверняка ведь знали наши руководители о сосредоточении грузинских войск. А если не знали - это еще хуже: не видели, что под боком творится.
И средства, предоставленные нашим генералам, в осетинской ка...
\"Обыкновенный фашизм\" фильм не документальный а пропагандистский.
1-я чеченская проходила в период ПОЛНОГО развала государства. Осетинская в период начала реанимационных мероприятий. И нелегко рассуждать про полторы сотни. Просто есть военное ДЕЛО а есть эмоции. И даже Ванька-взводный, оставляя при отходе заслон, если будет поддаваться эмоциям сойдет с ума, решая кого оставлять на смерть. И погибнут ВСЕ. Так мир устроен, нравится он нам или нет.
Спасибо за добрые слова про сына.
Теперь про Осетию. Раз Вы имеете боевой опыт должны понимать. Внезапность бывает трех видов - стратегическая , оперативная и тактическая. Грузинам не удалось достигнуть не стратегической ни оперативной. Только тактической. И то, в силу психического нездоровья Саакашвили. Ввести войска в ЮО мы не имели возможности по политическим причинам. Нанести превентивный удар опять же не могли. Держать весь округ в состоянии готовности 1 постоянно тоже невозможно. Следовательно, по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам инициатива уступалась грузинской ст...
У меня в последнее время отчего-то тексты правозащитных общечеловеков и гуманистов всех времен и замечательных русских писателей, отчего-то любящих, в основном, Запад, вызывают что-то нехорошее в организме, право слово. Уж больно лихо они готовы выплеснуть вместе с неправильными взглядами и неправильную историю, и неправильных людей и чужие неправильные мнения. То есть, вдруг оказалось, что демократия ее же проводниками понимается не как возможность думать по-разному, а как возможность думать по-ихнему. Противоположно тому, как полагалось думать ранее, - но тоже, в общем, единственным образом.
\"Как ск...
\"....Хотя мы уверяем Москву в своих доброжелательных и союзнических намерениях, на сегодняшний день именно Советский Союз, возглавляемый Сталиным, представляет главную угрозу долгосрочным целям нашей внешней политики... Быстрый рост экономического потенциала СССР и его военного могущества предполагает расширение его влияния во всех регионах мира... Многие страны могут воспользоваться политическим и экономическим опытом Советского Союза, не говоря уже об усилении антиколониальной борьбы многих народов. СССР, руководимый Сталиным, препятствует глобальной роли и ответственности Соединенных Штатов.\"
шеф ЦРУ Аллен Даллес
Президент Великобритании У. Черчилль, ненавидевший СССР, готовившийся воевать с ним: «Сталин принял СССР с сохой, а оставил с атомным оружием
Перед началом 2-й Мировой Войны Рузвельт вызвал посла США в Москве и спросил;
«В СССР есть пятая колонна»? Посол ответил: «Была, но ее перестреляли».
1959 г. На юбилее Черчилля произносили посты в его честь. Один из гостей предложил тост за Черчил...
Черчилль никогда такого не говорил.
У Вас все цитаты такая же ложь?
\"России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.\"
http://www.ibiblio.org
Сталинисты, публикующие заведомую легко разоблачаемую ложь, приносят своему вождю больше вреда, чем пользы.
После того, как они ловятся на жульничестве в одном, остальное уже автоматически не принимается.
Так у \"летчика\" и вышло - нет веры ни одной его цитате. Да и не даст он ни одной ссылки в подтверждение.
в Великобритании во времен введения конституционной монархии существует пост премьер-министра - пора бы знать то, что в школе в 8 классе учат, летчик-истребитель.
September 8, 1942
Parliamentary Debates, House of Commons Official Report.
WAR SITUATION
It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war-but that, after all, is a matter which deeds not words will prove.
Вот такая была система. И на её защиту было брошено 20 миллионов русских жизней.
Далее Вы пишите.
Вячеслав. Все мы, все наши гены, косточки, кровь, даже говно наше пропитаны были временем и воздухом, сотворенным Сталиным. Мы и сейчас еще во многом его дети, хотя и стыдно даже себе в этом признаться. Слава богу, что уже не боимся, а лишь стыдимся.
И забываете простую, прописную истину, которую изрёк ещё Маркс. Что человек, Конкретный Человек, продукт той или иной Конкретной Исторической Эпохи.
Вы как человек и как Писатель продукт Сталинской Эпохи, её Вы осмысляете, её Вы отрыгиваете в своих произведениях. Я как человек и как Писатель продукт Брежневской эпохи лживой и тенденциозной, последней эпохи Великой Социалистической Империи. Дальше шла эпоха Горбачёва - закат...
Пишите письмо усопшему Астафьеву?!
Или, может быть, Вы нашли где-то такую почту, с которой можно отправлять письма на тот свет ?
\"Чукча - не читатель, чукча - писатель\"
есть даже в сетевой библиотеке Эквадора в бумажном пока нет. Ну не подхожу я под стандартный рекламный глянец Наталии Осс или Сергея Минаева. Формат не тот. Наберите в любом поисковике мою фамилию, там и найдёте мои произведения. Если не найдёте пришлю ссылку.
С уважением С.Кондулуков
“ЗАДАЧИ РАЗВЕДШКОЛАМ
ПО ПОДГОТОВКЕ КАДРОВ ДЛЯ ЗАБРОСКИ В СССР”
Директор ЦРУ США А. Даллес. 1946 г.
“Во-первых, что касается сугубо разведывательной работы.
Здесь количество добываемой информации должно перейти в новое качество, новую осведомленность - о том, что происходит по ту сторону красной границы. На этом мы остановимся в следующий раз, а сейчас я хочу говорить о той новой работе, которую мы обязаны и будем вести., трудную и куда заметную, но больше всего необходимую сегодня, - я говорю об идеологическом наступлении на коммунизм. Да, да именно о наступлении. Развернутым фронтом. Во всеоружии форм, способов, методов, которым трудно будет противостоять, ибо они начнут действовать, как коррозия, незаметно разъедающая металл.
Теперь, самое основное, после войны, - дискредитация самой идеи коммунизма. Самой идеи! Здесь надо учитывать все, начиная от философских идей, преподнесенных, как новейшее достижение идеалистической человеческой мысли, и кончая антисоветским анекдотом. Вооруженная борьб...
или преподавали?
или вам это в политотделе выдали?
а инструкции кгб на подобную тему вы не читали?
советую сравнить
Клянусь, вступлю в коммунисты и повешу портрет Сталина на стену.
А пока проклинаю эту мразь.
httphttp--
Специально для умных и четырех первых колонн.
ЦРУ было образовано в 1947 году.
\"Директором\" ЦРУ Даллес стал в 1953.
Сильно сомневаюсь.
Нужно быть чудовищным идиотом, чтобы написать такую чушь.
Это тоже определенный дар.
Текст удачно влился бы в издание \"Творчество душевнобольных\"
Так что серить можете спички, господа 5-колонные.
Зато теперь: Абрамович - крупнейший землевладелец Британии, Норникель и Уралмаш - тоже имеют хозяев...
А по методу Жукова (или он сам?), нам рассказывали на военке, солдат с развернутыми знаменами с командирами \"наголо\" бросили форсировать зону ядерного взрыва через часик, когда все остынет. Ну, старшим командирам все равно, что с их семенниками сделалось, хотя и на старости лет с женой покувыркаться хочется, а вот молодые что там нарожали, и как их жены благодарны стали своему министерству обороны - об этом история умалчивает. А хотелось бы послушать...
Но чтобы ты утешился, сообщу тебе, что амеры в таких глупостях были далеко впереди. Хотя незнание свойств радиации на то время, смягчает обстоятельства.
Речь не о незнании свойств радиации - об этом было тогда известно, а о солдафонском подходе, чапаевщине, когда прыть проявляют там, где надо и не надо, зачастую, - за лишнюю лычку, а на остальных смотрят как на средство добыть ее любой ценой.
И, еще, к твоему сведению - правильно говорить не \"смягчает обстоятельства\", а - \"смягчают вину\". Ты, наверное, хотел сказать - \"смягчающее обстоятельство\"? Ну, так... так и говори, по-русски. Похоже, в русском матерном ты больше преуспел, чем в русском - человеческом, хотя и в матерном - не виртуз....
Потуги всяких псевдоисториков, уже утомили. Скоро при \"помощи\" вот таких вот \"историков\" будет как в Германии, где дети уже считают, что Берлин взяли американцы, а в войне победили США и Англия.
Вот Вам конкретный пример \"творчества\" прессы и школ запада ( которых некоторые наши \"чистые верующие в запад\" ни чего не вразумит). В 2008 году пенсинеры из Дании в качестве поошрения (из Дании) побывали в Белорусии у мемориального памятника в Хатыни. ПОДЧЁРКИВАЮ - ПЕНСИОНЕРЫ!!!!! Так там одна бабка с удивлением узнала, что СССР воевал пртив Германии, что Германия напала на СССР и что СССР победил в той войне!!! Она честно призналась, что её всегда говорили, что коммунисты с нацистами хотели уничтожить всех и всех поработить! ВО КАК!!!!! Всё это транслировалось по ТВ у нас.
за что?
профсоюз или таки окружной психиатор?
и она вам значит на чисто русском по тв ....
или вы на ихнем ферштейн?
вы б лучше русскую грамоту изучали
А то что коммунисты не лучше нацистов это и ежу понятно.
С НАШИМ Вас праздником ПОБЕДЫ!
А вот Вас похоже это сильно раздражает!!! Сообщите, а собственно чего Вы добиваетесь в своих постах и за что Вы боритесь?
Извините, но складываетя впечатление, что Вы сожалеете о Победе СССР и готовы вновь встать под фашистские знамёна!!! Скажите по честному, чем Вы так недовольны???
А за shit и меч Отечества спасибо... Жаль вот, что столько лет народ щитом этим голые задницы прикрывал...
\"батенька, я недоволен враньем. \"
А ведь как раз в этом то и есть Ваше враньё. Поезжаете в страны, где Ваш голый зад будут прикрывать мечом!!!! Если в Вас сознание раболепствования перед западом - так Вам там и нужно быть. Мы тут уж как нибудь без Вас со своим щитом (пишу по русски) и мечом разберёмся! Ведь Вас бесит (именно так) что Россия идёт вперёд вне зависимости от Вашей ненависти и желания разграблять или отдавать её на разграбление своим бгатьям по кгови. Будьте хотя бы чуть честны!
Честь имею! В отличие от вас, Шаман.
Это Вас кто то обманул нагло, подвигов от отчаяния не совершают.
Вы так и не ответили где загрядотряды стреляли по своим?
И у пиндосов есть военная полиция и у вермахта была фельджандармерия да и заградотряды . В любой стране интересы власти и народа отнюдь не всегда совпадают. Это тривиально
Это раз. Война есть естественное состояние человечества как вида. Это факт и с ним невозможно спорить. А если Вы не готовы защищать свою страну, нахрен остальным согражданам такой нахлебник ? Линяйте из своей психушки на необитаемый остров и живити там как хотите.
Вас кто то обманул - страну ЧЕЛОВЕК менять многократно не может. Организьм да, может.
Как раз ЧЕЛОВЕК может менять и страну и гражданство и это нормальный и естесственный процесс. Это реальная жизнь.Привязанность к точке на географической карте просто по-моему нелепа и является уделом узколобых ура-патриотов. Приобщение к различным культурам, языкам только обогащает внутренний мир человека.
В остальном Ваша точка зрения предельно ясна и настолько же не оригинально. Скатертью дорожка!
Выбрали две фамилии и сделали их виноватыми за весь геноцид.
А можно огласить весь список пожалуйста? Кого там будет больше всего?
и спасибо ему за правду
На что У.Черчилль прокомментировал:
\"Русские полагают, что оказывают нам большую услугу, сражаясь за свою жизнь на своей территории\".
То что союзнички скоты было уже ясно в 1941 году.
Хотя бы на письмо Сталина (на ответ Черчилля-то точно нет).
А вот система доказательств она или есть или её нет. Но это абсолютно не значит, когда действительно идёт взаимная аргументация позиций или фактов, что не надо вести полемику. У Вас мат часть слаба. но (признаю) эмоциональная ненависть у Вас просто зашкаливает. В этом этношении (в змоциях) Вы искренни и честны.
И в своей ненависти, поезжайте в те страны, где это принято, а это только 2 страны - США и ИЗРАИЛЬ (поверьте, знаю о чём говорю). Вас там ждут и будут искренне рады (если Вы уже не там!).
2. Стукач Солженицын, призывавший пиндосов бомбить Россию безусловно скот.
3. Астафьев сказал неправду.
Умоляю вас не засоряйте эфир бредовыми идеями. Где нибудь скажете, эти мысли публично, уверен ещё и санитары вас повяжут.
благодарный поклон всему народу
Я помню, как во время обстрела Белого Дома в октябре 1993 появилось в \"Известиях\" письмо 42-х.-
-Астафьев тоже был в соавторах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_42-%D1%85
Авторы призывают правительство России запретить коммунистические и националистические партии, ужесточить законодательство, ввести и широко использовать жёсткие санкции , закрыть ряд газет и журналов, а также телепрограмму , приостановить деятельность Советов, а также признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет РФ, но и все образованные ими органы (в том
числе и Конституционный суд).
*
Ну, в том, что ак. Лихачев подписал - естественно, Кушнер и Бакланов также естественно, - истеричные демократы.
А Окуджава с Астафьевым - участники Войны и Рождественский - это же литераторы, которые должны были анализировать ситуацию... Но они расстилались перед кровавым Ел...
нему относятся с уважением, а его хулителей, несмотря на их старание
выставить себя защитниками народа презирают.
Оказывается демшиза верит именно Вышинскому.
Вечная память павшим и победившим!
Реклама