Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

США нанесут ядерный удар по экономике России

США нанесут ядерный удар по экономике России

Федерация американских ученых опубликовала доклад, посвященный формированию новой ядерной доктрины США.

Он обосновывает идею президента Барака Обама о необходимости ядерного разоружения, доказывая, что нынешний ядерный потенциал США не только бесполезен, но и опасен для самой Америки.

Авторы доклада предлагают сократить количество ядерных боеголовок до минимума, а также перенацелить ракеты с густонаселенных городов на 12 ключевых объектов российской экономики — предприятия "Газпрома", "Роснефти", "Русала", "Норникеля", "Сургутнефтегаза", "Евраза", "Северстали" и даже немецкой E.ON и итальянской Enel.

Доклад Федерации американских ученых, озаглавленный "От противостояния к минимальному сдерживанию", является первым научным откликом на инициативу президента Барака Обамы о необходимости ядерного разоружения. Еще в начале апреля он обсудил эту идею с президентом РФ Дмитрием Медведевым, а затем, выступая в Праге, заявил, что постепенное уничтожение всего ядерного оружия является одной из главных целей его администрации. Авторы подготовленного исследования доказывают, что инициатива президента крайне своевременна, и подсказывают, как она может быть реализована.

Подготовившая доклад Федерация американских ученых, хотя и является неправительственной организаций, однако имеет большое влияние. Она была создана еще в 1945 году ядерщиками, разрабатывавшими первую в США атомную бомбу, и с тех пор на постоянной основе консультирует Белый дом и военные ведомства США. Организация включает в себя 68 нобелевских лауреатов.

Нынешний доклад федерации исходит из того, что существующая в США система ядерных сил является пережитком холодной войны и представляет большую угрозу для Америки, чем для ее вероятных противников. Сейчас в США имеется 5,2 тыс. ядерных боеголовок, из которых 2,7 тыс. находятся на оперативном дежурстве и еще 2,5 тыс. — на складах. По мнению ученых, такое количество избыточно: во-первых, они не могут быть использованы в военных действиях, так как США не собираются вести ядерную войну, а во-вторых, представляют потенциальную опасность для американских граждан в случае природного катаклизма. Слова устава НАТО, в котором ядерное оружие названо средством "сохранить мир и предотвратить войну", авторы доклада и вовсе называют "бессмысленным блефом".

Довольно остроумно ученые опровергают и тезис "поклонников ядерного оружия", уверяющих, что только с его помощью можно уничтожить хорошо укрепленные подземные бункеры противника. По словам авторов доклада, в этом случае все зависит от того, насколько точна информация разведки.

"В реальном мире с этим возникают сложности,— отмечается в докладе.— Так, во время войны в Ираке 2003 года при помощи обычного вооружения был разбомблен подземный бункер, где должен был прятаться Саддам. Но оказалось, что в нем не только не было Саддама — в указанном месте не было и самого бункера".

В связи с этим ученые приходят к выводу, что наиболее актуальным в современных условиях является "минимальное сдерживание". То есть США необходимо иметь всего несколько сотен ядерных боеголовок, и этого будет достаточно, чтобы потенциальные противники остерегались нападать на США. А для военных действий могут использоваться и обычные вооружения. До подобного же уровня, по мысли авторов доклада, свой ядерный потенциал снизит и Россия.

Кстати, именно в этом российские эксперты видят главный подвох американской инициативы. Как заявил "Ъ" бывший начальник главного управления международного военного сотрудничества МО РФ, президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов, "через переговорный процесс США хотят до минимума сократить российские ядерные вооружения — до того уровня, который сможет нейтрализовать американская система ПРО". При этом, по его словам, по силам общего назначения никакого паритета между Россией и США давно нет.

Кроме того, по мнению Федерации американских ученых, в XXI веке для эффективного ядерного сдерживания США могут выбрать новые цели для своих ракет с ядерными боеголовками. Так, считают авторы доклада, выбирать в качестве целей густонаселенные города негуманно, так как в случае войны это приведет к многочисленным жертвам. Вместо этого мишенями следует сделать только важные объекты инфраструктуры, притом что вероятными противниками в докладе называют не только Россию, но и Китай, Северную Корею, Иран и Сирию, в качестве примера авторы доклада приводят именно Россию.

Авторы доклада составили список мишеней на территории РФ, достаточных для эффективного сдерживания. Всего таких объектов 12. Во-первых, это три нефтеперерабатывающих завода — Омский (принадлежит "Газпром нефти"), Ангарский ("Роснефть") и Киришский ("Сургутнефтегаз"). Во-вторых, важнейшие металлургические предприятия — Магнитогорский, Нижнетагильский и Череповецкий металлургические комбинаты (принадлежат ММК, "Евразу" и "Северстали" соответственно), "Норильский никель", а также принадлежащие "Русалу" Братский и Новокузнецкий алюминиевые заводы. Список мишеней на территории России замыкают Березовская ГРЭС (принадлежит ОГК-4, основным акционером является немецкий E.ON), Среднеуральская ГРЭС (ОГК-5 и итальянская Enel соответственно) и Сургутская ГРЭС (электростанций с таким названием две, ГРЭС-1 принадлежит газпромовской ОГК-2, ГРЭС-2 принадлежит ОГК-4 (E.ON).

Эти объекты подобраны не только как важнейшие предприятия России, но и как цели, уничтожение которых может привести к минимальному числу человеческих жертв. Однако, по подсчетам авторов доклада, в случае уничтожения этих объектов Россия не только не сможет вести войну, так как ее экономика будет парализована, но, кроме того, неизбежно погибнет миллион россиян. "Эти подсчеты отрезвляют",— замечают авторы доклада.

Стоит отметить, что выбор 12 мишеней на территории России, достаточных для эффективного сдерживания,— это почти революционное предложение. Так, согласно похожему докладу восьмилетней давности, потенциальными целями американских ракет с ядерными боеголовками на территории России были от 150 до 194 крупнейших городов, а находящиеся на прицеле промышленные предприятия и вовсе исчислялись тысячами. Согласно же ядерной доктрине периода холодной войны, разработанной министром обороны Робертом Макнамарой, необходимым условием ядерного удара по СССР было уничтожение 25% населения.

В приложении к докладу, подготовленному Федерацией американских ученых, содержится даже проект директивы президента США Барака Обамы Пентагону и объединенному комитету начальников штабов ВС США, предписывающей начать уничтожение значительной части американского ядерного оружия и избрать "минимальное сдерживание" основой американской ядерной доктрины.

Источник: kommersant.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (300)

v.zhdanov

комментирует материал 15.04.2009 #

Вот молодцы, да. Обрадовали несказанно.

А про нашу ядерную доктрину слышно что-нибудь?

Мы-то куда целимся?

user avatar
Kk Pp

отвечает v.zhdanov на комментарий 15.04.2009 #

А есть чем?

\"Булавой\"-то сильно не поцелишься - она неизвестно когда взлетает, неизвестно зачем и неизвестно куда...

no avatar
vovam

отвечает Kk Pp на комментарий 15.04.2009 #

Есть чем ! ( пока еще ..)

user avatar
Kk Pp

отвечает vovam на комментарий 15.04.2009 #

Может пальнуть сейчас, пока остатки не погнили?

no avatar
ighor

отвечает Kk Pp на комментарий 15.04.2009 #

Весь цвет военных ракетчиков остался на Южмаше в Украине.

user avatar
Батька

отвечает ighor на комментарий 15.04.2009 #

Ну не надо. В России своих достаточно, причем ведущих достаточно секретный образ жизни. О таких нигде не печатают и не говорят. Да и разбежались, кто смог. Но все равно есть еще порох...

А тот факт, что паритета давно нет может доказать непрекращающиеся наезды (пока информационные) со стороны Америки и Европы.

Кроме 12-ти целей, которые выбрала Америка, в нас целятся другие ядерные державы.

Действительно, интересно было бы знать наши цели в Америке

user avatar
Seergiee

отвечает Батька на комментарий 15.04.2009 #

например какие такие державы????

Китай?? у которого 20 допотопных ракет... или кто, скажите!!!

user avatar
yury.gubanov

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

У Китая уже давно не 20 ракет. Это устаревшая информация. Через 10 лет он будет одной из ведущих ядерных держав, пусть не по количеству головок, но по качеству ракет. И в обычных вооружениях они быстро развиваются, и роботов строят тоже. Они не ведутни с кем переговоры о сокращении разоружений, и бюджет у них военный как никогда большой. Причем это касается развития всех видов войск. Так что скучать не дадут.

user avatar
Seergiee

отвечает yury.gubanov на комментарий 16.04.2009 #

а у вас есть иная информация?



качество???)))) не смешите, вот голословные шапокозакидательские лозунги этого у них по сей день в избытке, если бы ракет было больше как вы считаете, то это была бы одна из амых любимых тем СМИ

user avatar
yury.gubanov

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

Одна из любимых СМИ - как раз о стремительном вооружении Китая. Помните как они спутник американский сбили? Нужны еще доказательства?

user avatar
Seergiee

отвечает yury.gubanov на комментарий 16.04.2009 #

да это пиар чистой воды(испытания баллистических ракет в качестве оружия против спутников проводились СССР и США в 80-х годах), а вообще у китая все разработки слизаны с советскоих образцов вооружений разработки 60-70-х годов, и преукрашены израильскими, английскими и американскими приборами...своих ноу-хау почти нету, да и ближайшее время не будет, это вам не процессоры на иностранном оборудовании штамповать в автоматическом режиме, тут нужны национальные высокие технологии, а у них кроме интернациональных, то есть попсовых-ниче и нет



!!!В настоящее время на вооружении Китая, согласно докладу ЦРУ, находятся 20 ракет, способных достигать территории США. Кроме того, Пекин обладает 10 ракетами среднего радиуса действия, которые способны достигать целей в России и Азии, а также баллистическими ракетами морского базирования и, вероятно, подводной лодкой для их запуска.!!! 2002 год - думаете за 7 лет что то изменилось?

user avatar
Seergiee

отвечает Старый на комментарий 16.04.2009 #

кто бы им ещё продал, да они целую провинцию отравят гептилом))))))) со своими понятиями о качестве)))) ад хрен с ним с гептилом)))))))))))))) так другая фишка))

user avatar
sstre

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

Страна, успешно осваивающая космос, уже по определению имеет необходимые средства доставки термоядерного оружия - баллистические ракеты необходимой мощности и дальности полета. В то же время ядерное разоружение (частичное и полное) РФ неизбежно: страна без промышленности не может позволить себе роскошь содержать средства доставки и ядерные арсеналы. В России национальной промышленности нет. То, что еще работает - уже не структура, что строится - типичные колониальные производства. Они не для ракет, они - чтобы ракет никогда больше не было

user avatar
oresmelter

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

Зато китай ПРОИЗВОДИТ процессоры, а мы нет! И на нашу электронику без слез смотреть нельзя! А что стоит железо БЕЗ мозгов? Или у нас уровень военных ТАК возрос, чтобы заменить электронику? А те 20 ракет врядли все на США нацелены. А нам, как, сказано в статье, и 12-ти хватит...

user avatar
Seergiee

отвечает oresmelter на комментарий 16.04.2009 #

аха, только не забывайте кому заводы принадлежат и кто их там построил, китайцы молодцы лишь в том что для инвестиций создали условия раньше остальных, это факт! а хвалить их за предоставленные площади и дешевую рабсилу, по меньшей мере некорректно

user avatar
oresmelter

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

На себя надо реалистично смотреть! Что-то у нас условия никак и не для чего не создаются. И молодежь из ведущих \"оборонных\" ВУЗов с каждым годом все слабее приходит. Да и идут работать не за идеи, не за деньги - а что бы от армии откосить...

user avatar
Seergiee

отвечает oresmelter на комментарий 16.04.2009 #

и что? вы считаете, что открыли америку?))

а моему реализму даже бывалые пессимистые завидуют, так что, не к тому обращаетесь, вон \"презик\" есть с домом правителсьвта, вот до них и доносите свои мысли, а не до обычных обывателй, которым и так всё ясно и известно;-)

user avatar
yury.gubanov

отвечает Seergiee на комментарий 18.04.2009 #

Китай располагает ресурсами, чтобы за эти семь лет как минимум утроить количество всех своих ядерных ракет. Это у нас за семь лет мало изменений, потому что военный бюджет расходуется не на вооружения. И насчет ноу хау - это вообще не доказуемо. Это станет известно лет через десять. Откуда вообще кто то может знать о том, что у них творится на какой нибудь подземной лаборатории? Это вам не Ирак, и даже не Иран - совсем другой масштаб и дисциплина. Недооценивать Китай - глупо. Американцы это уже поняли, а мы все живем памятью 50-х. Китай уже давно не тот что был когда то. Те кто был там, вам это расскажут.

user avatar
Seergiee

отвечает yury.gubanov на комментарий 18.04.2009 #

да что вы так за китай вцепились то??? Китаю нападать то не на кого, в оличие от США, вот кого опасаться в этом плане нужно, возвращаясь к теме обсуждения.



масштаб масштаб, ага, с одной АПЛ масштаб)))), не смешите небоскребы интернациональных компаний это не показатель обороноспособности в данном случае, это показатель экономической мощи, которая при мудром руководстве исключает гиперактивное форсирование различных оборонных программ, даже США и те уже сокращают свой военный бюджет, слишком глупо те цифры выглядят, когда экономики несут такие убытки

user avatar
yury.gubanov

отвечает Seergiee на комментарий 18.04.2009 #

Экономические показатели - это наиважнейший признак боеспособности. Если нет бабла - нет ничего. И что касается военных бюджетов Америки и Китая - они у них фантастические, вам и не снилось, и США не сокращают свой военный бюджет -это вполне официальные цифры. ЦРУ вам об этом не сообщило?

user avatar
Seergiee

отвечает yury.gubanov на комментарий 18.04.2009 #

ооо всевышний...!!!!



китайский бюджет меньше нашего для начала, и ЦРУ всеми силами доказывает, что он(китайский бюджет) едва едва превышает Российский, а насчёт самих ЦРУ-пора бы привыкнуть - эта служба по пункту \"Связи с общественностью\" даст фору не только Гебельсу и Партии, а ещё и в придачу всей компартии СССР, ЦРУ лидер побед на медийном фронте... спросите Вы - к чему это я??? а вы напрягите извилины и подумайте, если бы бюджет Китая был равен хотя бы трети американского? то ЦРУшникики уже бы на луне установили табло с роликами как у китайских причалов множаться АПЛ и авианосцы)))))))))



вообще - бюджеты выше оговоренных стран неправильно оценивать-цена труда в США на ВПК(американский ВПК самый лучший работодатель в США) ни в какое сравнение с оплатой труда на русских ВП не идёт, а китайцы ваще почти на уровне рабов)) но китайский импорт, всё окупает с лихвой, так что учитывайте и это)) ведь не секрет что импорт обходиться заметно дороже, чем \"лицензия\" или же национальный вид вооружения, без учета разработки))

user avatar
yury.gubanov

отвечает Seergiee на комментарий 18.04.2009 #

Военный бюджет США на 2008 год составляет 696,4 млрд долл. Военный бюджет Китая на 2008 год составляет 58,68 млрд долл.Оборонные расходы России в 2008 составят 36,8 млрд. долл., ожидается, что к 2010 году они вырастут до 45,5 млрд долл. Есть еще о чем говорить? Лучше бы изучили статистику, прежде чем проповедовать свое верование. Китайский военный бюджет - больше российского!



Вот еще, посвежее:



Официальный военный бюджет Китая минимум в 2 раза больше, чем у России

[05.03.2009] Военные расходы Китая вырастут в 2009 году на 14,9%, а российские сократятся на 8%

Слова Дмитрия Медведеева о том, что армия должна финансироваться как \"Отче наш\", судя по всему, остались не более, чем пожеланиями на 23 февраля. Действительно, кому в голову придет финансировать молитву?



На деле, российское военное ведомство сократит расходы на 8%, заявила вчера журналистам замминистра обороны Любовь Куделина. Это объясняется тем, что военные не будут сокращать расходы на денежные выплаты и ряд других статей, отнесенных к защищенным расходам, объясняет источник в Минобороны.



В бюджете-2009 общие расходы Минобороны были запланированы в размере 1439 млрд руб., а 8% от этого составляет 115 млрд руб. Чиновник одного из министерств социально-экономического блока говорит, что Минобороны предписано сократить расходы на 125 млрд руб., а как будут сокращены расходы по отдельным статьям, дело самого ведомства. Источник в Минобороны считает, что в конечном счете в поправках к бюджету может быть предписано сократить расходы еще больше.

Военные расходы Китая вырастут в нынешнем году на 14,9%, до 70 млрд долл. (480,68 млрд юаней). Об этом стало известно накануне открывающейся сегодня сессии парламента - Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП). Экономический кризис не привел к сокращению затрат на оборону, хотя темпы их увеличения замедлились на 2%: в 2008 году военный бюджет вырос на 17,6%.



Площадь России почти в два раза больше - 17 млн кв. км. Но ее военный бюджет в нынешнем году в два раза меньше китайского. В бюджете на 2009 год расходы Минобороны России были одобрены в размере 1,4 трлн руб. (38,6 млрд долл.) из-за кризиса их урежут до 35 млрд долл. Пересчет на американскую валюту лишь подчеркивает мощь Китая - за минувшие три года китайский юань вырос по отношению к доллару почти на 20%, а российский рубль с лета 2008-го обесценился на 35%.



При этом реальные военные расходы Китая в последние годы в среднем на 40% превышают официальные, это подтверждают оценки Стокгольмского института исследования проблем мира и американского аналитического центра «Рэнд корпорейшн».

user avatar
Seergiee

отвечает yury.gubanov на комментарий 18.04.2009 #

ровно, как и количество китайских ртов (в 2,5 раза больше количества русских), которых нужно кормить и одевать))))) ну да лан, увидим как будут пополняться ряды китайских причалов и аэродромов, спутнеГ нынче главный шпион))



кстати в сша 1,4 миллиона на действительной службе, а денег всё же немерянно вваливают в оборонку, просто фантастика



а так-да, согласен, забылся немного с этими бюджетами

user avatar
agalja60

отвечает Stempel на комментарий 16.04.2009 #

С Китаем надо дружить!!!! А ядерное оружие уничтожить везде во всех странах! и мы победим. перетащив на свою сторону Китай и Индию! Там человеческий ресурс--- работяги...А Европа плодиться отказывается(у немцев голубые в парламенте и не только у немцев) и Америка тоже! В Европе будут жить арабы (мусульмане) В России китайцы и выходцы из Индии....( славяне исчезнут с такой отвратительной жизнью)....

user avatar
yury.gubanov

отвечает agalja60 на комментарий 18.04.2009 #

За так никто дружить не будет, ни Индия ни Китай. И уничтожать оружие, созданное с таким трудом, они не собираются, это точно.

Вообще, программа разоружения, к сожалению, это один из шагов порабощения мира, и в частности, России. США готовы платить за это любые деньги, потому что воздастся сторицей - полным подчинением себе России и с ее недрами. Единственная причина, почему они не так щедры при переговорах о разоружении, это потому что если они дадут слишком много денег,то Россия, вместо того, чтобы разоружаться - вооружится на эти деньги. Не надо им заглядывать в рот, от туда пахнет мертвечиной.

user avatar
Seergiee

отвечает mr_ash на комментарий 16.04.2009 #

у них брак в сворованных технологих - черта характера))))



будь то вооружения или автомобили, всё на уровне КИТАЙСКОГО качества!!! когда китайский джип на паркинге столкнулся с Маздой ЭРИКС-7 у \"китайца\" почему то чуть ли колеса с оси не послетали, капот сложился гомошкой, повреждения, как после встречи с трамваем, а у мазды вмятинка на бампере, вот вам и качество))))) а как отзываются о китайских калашах)))))))))))))))))))) а о китайских Пассатах)))) зато китайцы хвалят свою пушку танковую, заявляя характеристики, которые даже немцам не снились)))) хотя пушка наглая копия нашей ещё советской))))))))))))) вот я отслеживаю эти китайские новинки и знаете чет ни у кого они интереса не вызывают, кроме беднейших африканских стран, хотя характеристики ууууууу F-22 и Леопард А6 отдыхают))) качество чисто китайское - этим всё сказано

user avatar
mr_ash

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

А Вы в курсе откуда появилось выражение \"немецкое качество\" примерно оттуда же откуда и \"все равно все в корее делают\"

а меры с браком, принимаемые в Китае продукцию хуже (в отличие от тех, что у нас принимаются) не сделают. И помените мое слово, она будет одной из самых качественных в скором будущем. Это конечно не касается той, что устаревает морально через год (типа плееров музыкальных, большинства компьютеров и т.п., так и так их менять ).

Возьмите в рассмотрение например медицинское оборудование, общественный транспорт...

клонирование это не преступление а работа разведки/подкуп и т.п., не понимаю зачем изобретать новое колесо.

Понимаю, что данный принцип противоречит некоторым моральным нормам, но тут уж извините кто-то выберет разумный вариант (учиться на чужих так скажем ошибках) а кто-то вариант более склонный к игранию на тупой гордости не понятно за что .... типа \"мы сами с усами\".

Не думаю, что для того, чтобы содрать и доработать совсем не надо мозгов... даже для того, чтобы содрать.

user avatar
Seergiee

отвечает mr_ash на комментарий 16.04.2009 #

что вы пытаетесь доказать мне не ясно?



корейские авто и так не лучшие, а бытовуха корейская вполне средняя, а европа всегда в цене. Качество может не такое запредельное, но зато технологии завтрашнего дня



если вы не способны иметь чувство собственного достоинтсва даже при сравнении с Китаем - это ваша личная проблема

если вы видите в США друга-это ваша личная проблема

если все потуги США направлены на мир во всём мире, по вашему мнению-это ваши личная проблема

user avatar
mr_ash

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

выражение \"немецкое качество\" изначально появилось из-за плохого качества продукции из Германии, теперь оно на высоте. Все идет к тому, что подукция такого же качества скоро будет и в Китае

> если вы не способны иметь чувство собственного достоинтсва даже при сравнении с Китаем - это ваша личная проблема

достоинство и глупость надо различать, вот нам у них бы надо поучиться исправлению демографической ситуации в стране хотя бы, а мы все с как вы говорите \"достоинством\" изобретаем колесо. Боюсь что это не достоинство а просто глупость. Я правда не вижу ничего плохого в том, чтобы что-то хорошее брать от других.



> если вы видите в США друга-это ваша личная проблема, если все потуги США направлены на мир во всём мире, по вашему мнению-это ваши личная проблема



интересно с чего такие выводы = ).. ну уж если зашел разговор...практически по всем направлениям я не одобряю политику США и не вижу в их стиле и образе жизни ничего привлекательного, правда что им до меня = )

user avatar
Seergiee

отвечает mr_ash на комментарий 16.04.2009 #

нам что, подобно китайцам нужно запретить иметь второго ребёнка что ли?

а их демографическая ситуация это их бичь, они сами это знают и борятся с этим вовсе не гуманными методами, ну да лан, это многовековая цивилизация - им виднее))

user avatar
mr_ash

отвечает Seergiee на комментарий 17.04.2009 #

Без людей вы не сделаете абсолютно ничего, они первичны.

Одно из самых страшных оружий это демография.

А вы не в курсе почему в Китае строиться 1 кв. метр доступного жилья на человека в год?

примерно знаете сколько % по кредиту в Китае ?

почему у них две валюты к примеру и почему введена смертная казнь ?

у нас даже скопировать немогут не то чтобы что-то сделать, продукция у нас совершенно не конкурентноспособна или же перспективное производство просто давят разными методами.

Это очевидно и глупо это не признавать.



Для оценки качества управления страной достаточно пары пунктов, без них все остальные просто бесполезны, ответтьте на эти два вопроса и многое проясниться.

- население растет?

- технологии не стоят на месте?

user avatar
Stempel

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

А вот у Вас, похоже, чувство собственного достоинства просто зашкаливает, поэтому и не можете разглядеть очевидных вещей. Может я раскрою Вам глаза, но Китайская продукция очень сильно разнится по качеству, есть откровенно низкое качество, есть и суперэлитное и еще куча средних позиций. А теперь подумайте хорошенько, какого качества продукцию закупают наши \"предприниматели\" в Китае? Может суперэлитную? А чего ж тогда возмущаться, что качество плохое? Не китайцы виноваты в том, что мы закупаем у них продукцию, предназначенную для третьих стран. И машин -уродцев, что сейчас по всей России колесят, там (в Китае) не уважают, а наши вот с удовольствием покупают! Нам же что, лишь бы подешевле, да чтобы на \"настоящее\" было похоже.

user avatar
Seergiee

отвечает Stempel на комментарий 16.04.2009 #

суперэлитное??? что например???



причем тут наши предприниматели???



и вообще, о чем с вами говорить, когда Китай такой весь крутой и мощный не может самостоятельно создать авианосец, который имеет даже Испания, полное отсутствие современных \"оборонных\" технологий - я об этом, а не о том, что американские компании разместили свои проиводства на территории Китая, причем производства весьма высокой степени автоматизации

user avatar
Stempel

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

А все, что душе угодно. Китайцы превосходные копировщики! От бриллиантов до супердорогих супернавороченных автомобилей, которых Вы даже на картинках журналов еще не видели! Я прошлой осенью в Пекине заходил в салон \"Ролекс\" (авторизованый, со всеми понтами, в очень дорогом квартале) так наряду с \"оригиналом\" на полках лежит и китайская сборка, внешне ничем не отличается, а по цене в 2-3 раза дешевле. Я конечно зашел \"на посмотреть\", но у них там любой человек европейской внешности - господин. А посему я получил очень подробный экскурс по магазину... А еще у них светофоры стоят только на второстепенных дорогах, а главные улицы не пересекаются - эстакады. Движение в городе построено очень умно и безопасно, - им не нужны автомобили, которые при авариях имеют кучу разных опций, чтобы спасти жизнь водителю и пассажирам. Движение организовано так, что возможность аварий сведена практически к нулю. И поезда у них скоростные ходят по стране по обычной железке со скоростью до 400 км./ч. а обычные до 200 разгоняются, и нигде (!!!!!!!) железные дроги не пересекаются с автомобильными! Магазины занимают целые квартала, по5 - 6 уровней. Повсюду высотные здания, небоскребы. Вобще, Китай строится с очень большой скоростью. Дорог там плохих я невидел. Можно как всегда конечно все на климат свалить, но как быть с теми дорогами, которые доходят до границы и далее (через КПП естественно) имеют продолжение на нашей территории, но это уже такой хлам!? А что касательно \"Оборонных\" технологий, так я бы тоже с удовольствием променял бы их на хорошие дороги, качественное жилье, достаток и умное правительство, как в Китае...

user avatar
Seergiee

отвечает Stempel на комментарий 16.04.2009 #

копировщики! слова ВНЕШНЕ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ - я патстолом)))) да они феррари собирают, что внешне не отличите, только на первом вираже двигло с рамы сорвёт)))))



сделать лучше чем оригинал им не под силу



строят Китай преимущественно Зпадные инженеры, используя Западные же технологии и лишь руками обычных нищих китайцев, ровно как и поезда, а про то как ездят на авто наслышан и начитан))) и не забывайте что Шанхай, Гонконг и Гуаньджоу это не есть весь Китай, дело не в этом читайте заголовок статьи)))



единственное, что от вас здравого услышал это последнеее предложение \"А что касательно \"Оборонных\" технологий, так я бы тоже с удовольствием променял бы их на хорошие дороги, качественное жилье, достаток и умное правительство, как в Китае...\" вам конечно виднее)) но там и нищих миллиард, там и ВВП самый огромный, а в оборонку они вкладываються на нашем уровне, отсюда и пляшем))

user avatar
Stempel

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

\"сделать лучше чем оригинал им не под силу\" Лучшее - враг хорошего. У нас вот ни лучшего, ни просто хорошего...

\"строят Китай преимущественно Зпадные инженеры\" - как будто у нас в стране по другому? В советские времена да, а теперь? Шелл, Петролеум, Аирбас, Боинг... продолжить? О! Вспомнил! СУПЕРДЖЕТ!!! Достижение... самолет чуть больше автобуса...

\"не забывайте что Шанхай, Гонконг и Гуаньджоу это не есть весь Китай\" - согласен, равно как Москва, Питер, Н. Новгород, Екатеринбург, Новосибирск, Иркутск и Владивосток далеко не вся Россия. Нищих может там и миллиард не пересчитывал, а унас как глянешь на жителей деревень да колхозов - то каждый второй милиардер, а остальные милионеры... В городах вобще сплош олигархи живут...

И при всем при том это у нас на уровне полуторамиллиардного Китая оборонка! Видимо есть что защищать!

user avatar
Stempel

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

Про предпринимателей забыл... Как причем? а кто из Китая к нам в Россию товар везет? Есть конечно и китайцские предприниматели, да они у наших всему научились - взять что подешевле да продать подороже... Коньюктура, менталитет... Да, о чем разговор, окиньте взором помещение, в котором Вы сейчас находитесь, посмотрите на свою одежду, загляните в холодильник...? Много европейского и отечественного нашли? А компьютер, по клавишам которого Вы так весело стучите чьей сборки? Производства высокой степени автоматизации говорите? Это значит народу мало работает, \"человеческий фактор\" отсутствует? Что-то их (буржуев американских и европейских) не тянет на наших просторах такие высокоавтоматизированные предприятия строить? Да, помню я одно такое, высокоавтоматизированное предприятие уже однажды строили, \"Автоваз\" называется. Когда итальянцы его только смонтировали, то первое время с конвеера настоящие европейские автомобили сходили, а кончилась гарантия на оборудование спустя 3 года, наши \"умельцы\" что-то подкрутили, защиты заблокировали, скорость увеличили... и понеслось производство \"ведер с гайками\". То же самое произойдет с любым высокоавтоматизированным производством смонтированным у нас в стране...

user avatar
Seergiee

отвечает Stempel на комментарий 16.04.2009 #

стоп стоп стоп, вас в какие дебри несёт, гражданин???? ауу читаем заголовк статьи))) я устал оппонировать вашим мнениям не по теме)))

user avatar
Stempel

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

Ну, так и оппонируйте грамотно, обоснованно. А то пользуетесь какой то смесью допотопных представлений о Китае и великоимперских замашек. А потом обижаетесь, что вас поправляют.

user avatar
Seergiee

отвечает Stempel на комментарий 16.04.2009 #

допотопные это что???? вы называете яркую сторону, а я тёмную вот и всё...

великоимперские замашки?? укажите хотя бы на одну!

user avatar
Stempel

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

Не ответить Вам - признать поражение. Ответить,- начать искать \"великоимперские замашки\" значит ввязаться в перепалку. Никакого конструктива... Я лучше совет Вам дам: съездийте в Китай, отдохните как следует, нервы восстановите, наделайте кучу покупок (дешевых и качественных товаров) а заодно посмотрите, как должно развиваться государство, при грамотном и умном правительстве... Обещаю, получите массу удовольствия и позитива! Всего доброго!

user avatar
Seergiee

отвечает Stempel на комментарий 16.04.2009 #

всё таки голословность не даёт вам покоя, да?))



спасибо за совёт, но с деньгами один хрен где шиковать хоть в китае, хоть во вьетнаме, хоть в россии, островки развития есть и унас, помельче масштабом конечно не без исконных традиций, но я бы вам советовал ехать куда нить в скандинавию)

user avatar
Stempel

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

И вам спасибо на добром слове. Правда не понял про какую \"голословность\" речь?

И еще, где-нибудь в скандинавии я (со своим скромным по европейским меркам доходом) буду чувствовать себя быдлом, выбирать гостиницы похуже, рестораны подешевле и с огромным сожалением наблюдать, как быстро таят мои скудные \"бабки\". А в Китае с теми же средствами - чувствуешь себя миллионером, и купить можно значительно больше, а учитывая врожденное китайское раболепие перед \"Европеидами\", можно еще и почувствовать себя господином - ну хоть на короткое время... Все равно ведь вернешься в Россию, - и по новой, с еще большей силой ощутишь себя быдлом...

user avatar
Seergiee

отвечает Stempel на комментарий 16.04.2009 #

кому сколько для счастья надо, кому плитки шоколада, а кому то лексуса малова-то, только я сомневаюсь что в таких шикарных городах как Гон-Конг и Шанхай мне хватит тысячи долларов, чтобы почувствоватл себя \"господином\"

user avatar
Stempel

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

Ну, тысячи точно не хватит, а вот две -три хватит для того чтобы \"по полной вкусить\" и местного колорита, и блеска суперсовремннных мегаполисов и наесться до отвала и одеться на год два вперед, накупив попутно разной кино-фотоаппаратуры, мобильников, и прочего чуда техники. В Европе же теже деньги оставишь в первой придорожной гостиние за три ночи (если один, а если с семьей, так и за ночь).

user avatar
Seergiee

отвечает Stempel на комментарий 17.04.2009 #

смешно читать, с тремя штуками в кармане в европе вполне прилично время проведёте, ровно как и в китае, а если вы заядлый шмоточник, то не судите людей по себе))

user avatar
step1

отвечает Seergiee на комментарий 17.04.2009 #

Рекомендую Вам съездить хоть раз в Китай (Начните, например, с Шанхая), и, я думаю, Вы измените свою точку зрения о Китае. Рассуждать можно только тогда, когда знаешь страну изнутри.

user avatar
geran

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

Всё правильно вам ответили, в Китае усё пучком и ракеты есть и бюджет есть и люди есть. А что там любимое у СМИ так китайцам начихать. Охраняют свой потенциал от болтливых сми. Да что там Китай! Пакистан имеет ракеты и боеголовки, Индия, тайно имеет Израиль довольно увесистый потенциал. Скоро Северная Корея и далее по списку.

Что бы там не врали в США а какой-то потенциал реально есть инструмент сдерживания. Но 5200 боеголовок действительно слишком много, однако я сильно сомневаюсь что они могут быть сокращены. В принципе достаточно сократить выпуск новых.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 18.04.2009 #

Дык уже попил вроде...Только не помню что...На тёртый сушёный мухомор похоже. Это что, пирацетам ? А пикамилон, это что ? Пшеничный грибок ? Что-то с памятью моей стало, то что было не со мной, помню.

user avatar
oresmelter

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

Это у Вас, милейший, шапкозакидательская позиция! Мы живем, пока служит оружие, созданное 60-ми. С тех пор идет непрерывный спад как по качеству, так и по количеству разработок. Да КОМУ сейчас это из молодежи по зубам? Да еще за ту зарплату, уровень вездесущей чиновничей коррупции в нашем ВПК. И мой взгляд не со стороны, а изнутри...

user avatar
Seergiee

отвечает oresmelter на комментарий 16.04.2009 #

ещё один, историю нашего ядерного щита маломальски знаю не нужно тут строить из себя реалиста-патриота, я ещё раз говорю тема - не китай и его технологии, а сша и их манеры

user avatar
oresmelter

отвечает Андрей 106162 на комментарий 17.04.2009 #

Ну вот, раз пока живы - значит не зря пугали! :-)) А если будем только хвалиться и радоваться, что такие крутые - то обязательно нагнут еще ниже и поимеют еще более извращенно. А Вы думаете - глубже уже не бывае? - Еще как!!!

:-))

user avatar
Андрей 106162

отвечает oresmelter на комментарий 18.04.2009 #

Нет, нет. Я то , как раз и думаю так. Нагнут ещё ниже, но только уже с освобождением от физического бытия. Правильно Христос сказал: живые будут завидовать мёртвым. Есть воображение ? Тогда предствавьте себе, что же такое нужно, что бы завидовать мёртым ?

user avatar
agalja60

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

Зато там человеческий ресурс--1млрд350 млн чел. Они как муравьи. съедят и костей не оставят и все разгребут руками...

user avatar
Seergiee

отвечает agalja60 на комментарий 16.04.2009 #

я уже говорил, Война-не есть Путь Китая...



а эти намеки на численность населения при объявленной войне ничего не решат на самом деле, потому ведь и создали оружие массового уничтожения, массового

user avatar
Лисичень

отвечает ighor на комментарий 15.04.2009 #

абсолютно верно, кстати именно там делали ту самую ракету \"Сатана\", которая доживает в наших шахтах последние год-два, да и то с условно продленным ресурсом... Новых - не будет.

user avatar
colonel_alex

отвечает v.zhdanov на комментарий 15.04.2009 #

\"Согласно же ядерной доктрине периода холодной войны, разработанной министром обороны Робертом Макнамарой, необходимым условием ядерного удара по СССР было уничтожение 25% населения.\" - так все и сделано согласно этой доктрине, со времени начала горбачевской перестройки по сегодняшний день уничтожено вневоенными способами 25 процентов населения нашей страны.Уничтожена система ПВО, для преодоления которой было необходимо держать столь мощный арсенал.Теперь вообще можно держать 12 ракет для 12 ещё действующих бюджетообразующих предприятий-и воевать особо не надо!

user avatar
Zarid

отвечает colonel_alex на комментарий 15.04.2009 #

Почему же 25%. До ЕБНа население СССР превышало 262 миллиона человек. Сейчас - менее 145-ти, да и то часть из них ичкерийцы.

user avatar
Лисичень

отвечает Zarid на комментарий 15.04.2009 #

причем после ухода Ельцина падение численности населения заметно ускорилось стараниями отставного полковничка.

А вообще баловаться со статистикой не хорошо - СССР не равно РСФСР по территории и населению, так что - ай-яй-яй, некрасиво мухлевать с цифрами.

user avatar
Zarid

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

Как государство РСФСР существовало только с 1918 по 1922 гг. Да и то было не совсем легитимно. А всё остальное - это внутригосударственное административное деление, не имеющее особой юридической силы.

Так что, преемницей Императорской России, де-юре, стал СССР, а преемницей СССР - пресловутая РФ.

user avatar
geran

отвечает Zarid на комментарий 16.04.2009 #

Чего это вдруг? Президента РСФСР легетимировали и избрали еще до августовского путча 1991г. А РФ была образована уже после расстрела советской власти в 1993г. 2 года существовало государство РСФСР и народовластие.

user avatar
Zarid

отвечает geran на комментарий 16.04.2009 #

Неужели? А по какому, простите, Закону его легетимировали? Стакана и штопора? В Конституции РСФСР не был определён ни механизм такого \"легитимирования\", ни даже сама ставка Презика.

user avatar
colonel_alex

отвечает Zarid на комментарий 15.04.2009 #

Я не говорю про большую страну.Я говорю именно про РСФСР.По данным официальной статистики что-то вроде 141 млн человек сегодня, здесь дают http://www.rf-agency.ru 132 млн., я склонен им доверять.

user avatar
Zarid

отвечает colonel_alex на комментарий 15.04.2009 #

А разве Роберт Макнамарой нацеливал свои ракеты только на РСФСР? По-моему, он имел ввиду ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ СССР, включая Киев, Харьков, Кишинёв, Одессу, Севастополь, Минск, Москву, Ленинград, Владивосток, Ереван, Тбилиси, Ташкент, Баку и др. города и местности России. Извините, я, признаю свой великодержавный шовинизм, но нынешние ельцинские объедки в виде кастрированной РФ, я не считаю ВЕЛИКОЙ И НЕДЕЛИМОЙ РОССИЕЙ. Наши прадеды умирали под Измаилом и Очаковым, клали жизни, защищая Севастополь и Одессу, совсем не для того, чтобы каких-то три недоразвитых подонка в одночасье разрубили их страну на кровоточащие куски. Ещё раз извините!

user avatar
colonel_alex

отвечает Zarid на комментарий 15.04.2009 #

Великодержавный шовинизм поддерживаю, игры с цифрами-нет. Тогда нужно реальный прирост-убыль населения по всем республикам считать, чтобы реально сравнивать с СССР.

user avatar
Zarid

отвечает colonel_alex на комментарий 16.04.2009 #

И зачем же? Есть средний показатель по России, есть по СССР. Всё остальное - частности. Естественная убыль населения Великой России составила около 120 миллионов человек. С территориями. И это ФАКТ.

user avatar
oresmelter

отвечает Zarid на комментарий 16.04.2009 #

Где-то, кажется на одном из форумов этого сайта, образованные люди проанализировав данные переписи разных годов СССР посчитали, что если бы не революции, репрессии, войны и дебильные реформы по чужим рецептам (как разновидность войны), то сейчас нас было бы 200 млн. в РФ. И это похоже на правду...

user avatar
agalja60

отвечает Zarid на комментарий 16.04.2009 #

Я тоже с вами согласна! Почему бы не побороться за Украину?? 45 млн чел нас еления Из них 90% русскоговорящих!!!!!!!!!! Та же Белоруссия -10млн чел. Менталитет такой же как и у России. Молдавия--3.2 млн чел. --40% --российских граждан( расколота на Приднестровье --3гос. языка и Молдову) В Приднестровье 400тыс русских! После победы в русско-турецкой войне по приказу Екатерины В. были организованы форпосты с русским населением В Овидиополе, Тирасполе, Милетополе.Севастополе. Мариуполе и т.д. ( укрепление южных границ). И все это взять и продолжать отталкивать. крапая какие -то \"\"доктрины\"\".....

user avatar
Kamanto29

отвечает agalja60 на комментарий 16.04.2009 #

Для этого надо почаще отключать им газ , и они станут стремиться к союзу с Россией еще больше.))))) Сейчас даже русскоговорящие\" из Малороссии ( а у меня самые близкие родственники в Запорожье) перешли на украинский и стремятся к Западу. И надо признать, Россия ВСЕ для этого делает, хотя нет, не все, осталось еще сделать маршбросок в Крым((

user avatar
AhSamir

отвечает v.zhdanov на комментарий 15.04.2009 #

Генштаб РФ подчеркивает, что Россия оставляет за собой право нанести превентивный ядерный удар, если возникнет угроза для ее суверенитета. Причем касается это не только территории самой России, но и территории ее союзников.

Об этом заявил начальник Генштаба Вооруженных сил РФ, генерал армии Юрий Балуевский выступая на научной конференции в Москве (январь прошлого года).



А ведь когда-то все ядерные державы брали на себя обязательства не применять ядерное оружие первыми.

user avatar
vik-53

отвечает AhSamir на комментарий 16.04.2009 #

Какой превентивный удар в настоящее время. Стоит только нажать нам на \"кнопку\", как через минуту на свои \"кнопки\" нажмут остальные. Американцы давно уже бы ударили по Ирану или раньше по Ираку, если бы не опасались и, совершенно правильно, удара по ним ядерными ракетами со стороны других стран, а не только РФ.

user avatar
anvidmi

отвечает v.zhdanov на комментарий 16.04.2009 #

Да они уже своим баксом такой удар нанесли,что не скоро оправимся.Плюс,как я понимаю,полправительства у нас тайные и явные агенты влияния США.

user avatar
oresmelter

отвечает anvidmi на комментарий 16.04.2009 #

Хорошо бы только половина! А остальные, что, о нас с вами пекутся, что ли?

user avatar
avs48

комментирует материал 15.04.2009 #

Интересно было бы узнать мнение начальника Генштаба и прочих элитных специалистов в юбках из Арбатского ВО.

user avatar
Sergei2009

комментирует материал 15.04.2009 #

Вот шалунишки - перенацелить ракеты на предприятия \"Газпрома\",

\"Роснефти\", \"Русала\", \"Норникеля\", \"Сургутнефтегаза\", \"Евраза\", \"Северстали\"

и даже немецкой E.ON и итальянской Enel. (интересно немцы с итальянцами знают

об этом). Замахнулись на самое святое.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _



\"Потенциальными целями американских ракет с ядерными боеголовками на территории России были от 150 до 194 крупнейших городов, а находящиеся на прицеле промышленные предприятия и вовсе исчислялись тысячами\".



Исходя из сказанного в тексте, за 8 (восемь) лет, из тысячи промышленных предприятий осталось основных только 12, достаточных для эффективного сдерживания?

user avatar
geran

отвечает Sergei2009 на комментарий 16.04.2009 #

Это они нацелили ракеты так потому что опасаются захвата этих своих стратегических производств народно-патриотическими силами РФ в результате революции. И тогда чтобы подавить возрождение былой мощи России уничтожение экономического потенциала очень оправдано.

Когда советские войска уходили с оккуппированных территорий то взрывали заводы и шахты чтобы не достались врагу. Так и америкосы хотят взорвать если что свои вышеперечисленные производства. Свои потому что работают на США, и продукция туда и деньги туда. А олигархи РФ это тайные агенты США вместе с главным олигархом путеным.

user avatar
химфизик

комментирует материал 15.04.2009 #

Ох уж эти гуманисты. Уничтожить города ядерной бомбой - негуманно. А обречь их на вымирание от холода и голода - гуманно? Совсем у лауреатов крыша съехала.

user avatar
Сиберия

отвечает химфизик на комментарий 15.04.2009 #

Старый советский анекдот:

Встречаются Брежнев с Картером.

- Ну что, дорозоружались?

- Дорозоружались!

И покатили тачки в разные концы китайского концентрационного лагеря.....

user avatar
Login AntiRussia

отвечает химфизик на комментарий 15.04.2009 #

Они же знают, что россиян ни голодом, ни холодм не проймёшь. Потому расчёт верный

user avatar
химфизик

отвечает Login AntiRussia на комментарий 15.04.2009 #

Ну не знаю не знаю. В крупных городах народ избалованый стал. Не знаю как вытерпят холод и голод, а многие даже в деренский сортир не могут сходить, терпят до дома.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает химфизик на комментарий 15.04.2009 #

Вот еще один. Совещание у командующего РВСН РФ. Командующий - \" Товарищи, поступило очередное распоряжение МО о сокращении штатов. Начштаба, ваши предложения ?\". Начштаба встает и четко докладывает - \" План сокращения штатов давно готов и детально проработан. Рекомендую начать сокращение со штатов Невада, Джорджия, Техас...\".

user avatar
дураолюм

комментирует материал 15.04.2009 #

А куда нацелены ракеты наших подлодок?

user avatar
ShuraBlane

отвечает дураолюм на комментарий 15.04.2009 #

Куда сейчас нацелены русские ракеты , точно не известно, зато насчет американских ракет и их потенциальных мишеней сомнений нет.

user avatar
I&NEWS

отвечает ShuraBlane на комментарий 16.04.2009 #

Гениально! \" Куда сейчас нацелены русские ракеты , точно не известно...\"

Устами ребенка глаголет истина! Дети точно осознают положение дел ( Еще служить надо, приходится!)

user avatar
madapalam

отвечает дураолюм на комментарий 15.04.2009 #

У американцев крыша поехала, а как же Москва? Эти 12 перечисленных объектов ничего не устраняют в существовании опасности исходящей от \"организующей и направляющей силы\" многополярного (антиамериканского) пути развития России, расположенной в Москве.



И потом в названных объектах присутствует причитающаяся мне 140 миллионная доля общенародного достояния, в свое время я отказался от ваучера, но я не отказывался от причитающейся мне реальной, а не бумажной собственности, о чем я в письменной форме уведомил российские власти.



И после завершения текущего государственного переворота я готов вступить во владение своим имуществом. А если процесс затянется, то я в завещании написал своим потомкам заполучить эту собственность. И отстегать потомков лиц похитивших у меня мою собственность, а, отстегавши продать в юго-восточные бордели в качестве причитающейся мне и моим детям компенсации за причиненный ущерб.



Эти американцы такие, легкомысленные не учли моих интересов. А ведь я и осерчать могу. И переписать завещание, вписав в него и американцев. Ишь, чего надумали, мое имущество попортить.

user avatar
Seergiee

отвечает madapalam на комментарий 15.04.2009 #

и не говорите, похоже на утку))))))

щас как все 12 объектов обнесут 12-ю рядами колючей проволоки, системы ПВО расставят всех эшелонов, бабла угрохаем немеряно, эффект будет как от \"звездных войн\" и вообще, эти объекты будут самыми защиненными, значит другие равноценные - будут абсолютно не защищенными)))) приманка налицо))

user avatar
diadoch

комментирует материал 15.04.2009 #

Самое интересное не в том что нужно РАЗОРУЖАТСЯ, а в том как это делать.... Этот доклад - фикция, призванная создать иллюзию что США миролюбивая страна и не собирается ни на кого нападать. И все это полный бред, что нанеся удар по 12 стратегическим объектам можно \"обездвижить\" Россию. Не долетят просто эти 12 ракет до 12 объектов. Не зря прежняя доктрина предписывала сотни объектов поражения, а значит сотни ракет должны быть выпущены. А сейчас наших лохов убедят в разоружении, наши с привычным рвением примутся пилить ракеты, а америкосы их будут разбирать и складировать, что б нужный момент просто тупо собрать, заменить начинку и в бой. И это не фантазия, такое уже было и есть. Кому интересно поищите информацию, все договоренности о разоружении приводили к тому, что наши ракеты становились металлоломом а америкосовские лежат до сих пор на складах в разборном виде.

user avatar
Лисичень

отвечает diadoch на комментарий 15.04.2009 #

как мне нравится этот запущенный в массы анекдот для дураков про сборку-разборку. Вы, батенька, вообще в курсе, что такое - собрать ракету из запчастей со склада и сколько на это нужно времени? Сравнивали это время с временем обмена термоядерными ударами, когда фактически основная фаза войны продлится не более двух часов?

А что до наших ракет - их демонтировать на склады и вовсе бесполезно - у нас \"Булаву\" даже из новых деталей не могут собрать так, чтобы она нормально и куда надо летала.

user avatar
diadoch

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

уважаемый \"анекдот для дураков\" это сборка ракет когда уже началась война, под огнем ракет с ядерными боеголовками. вы откуда вообще это взяли??? Речь идет о том, что наши ракеты - металлолом, а американские превращены в сборочные единицы. И скажем если сегодня Пентагон начнет их сборку им понадобиться намного меньше времени что б нам произвести новые. В итоге к началу военных действий Америка обладает тем же ядерным арсеналом, а Россия ничем не обладает. Это ж элементарно. А вы тут про какую то \"фазу войны\".... Я так и представляю как в небе над вашингтоном летят ракеты с ядерным зарядом а на земле инженеры поглядывая в небо собирают ракеты... Смешно ведь.... Разобранные ракеты это все тот же ядерный арсенал, тока снятый с дежурства и разобранный и для того что бы привести его в боевую готовность потребуется намного меньше времени нежели произвести новые.

user avatar
Лисичень

отвечает diadoch на комментарий 15.04.2009 #

уважаемый, я же пояснил - мы и из новых деталей собираем ракеты теперь так же, как ВАЗы. А вы хотите, чтоб из запчастей сварганили. Вам не жалко тех россиян, которым потом этот металлолом с урановой и плутониевой начинкой начнет на головы сыпаться, не долетев до цели? Или это вариант помощи США, чтоб они свой арсенал поменьше расходовали?

user avatar
diadoch

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

А откуда вы взяли что я хочу что бы мы из запчастей ракеты варганили????? Я это где то написал???? Я лишь описал как это делают америкосы.

user avatar
Kk Pp

отвечает diadoch на комментарий 16.04.2009 #

пардон... Вы лично видели американские склады, где лежат их \"сокращенные\" ракеты в разобранном виде?? Расскажите, плз, интересно... 8-0

no avatar
diadoch

отвечает Kk Pp на комментарий 16.04.2009 #

Ну на такой вопрос могу ответить только вот что.... Вот вы я думаю знаете том что Россия это ядерная держава и у нас есть ракеты, атомные подлодки, передвижные ракетные комплексы и т.д. Ведь знаете??? А откуда вы это знаете??? Вы что их видели собственными глазами??? в живую?? А может трогали их??? Или как?? Откуда вы знаете что Россия ядерная держава????.... И откуда вы знаете что Америка ядерная держава??? Каков вопрос - таков ответ.

Существует масса источников информации и для того что бы быть в чем то уверенным или знать что-то - не обязательно \"это испытывать на себе\"....

user avatar
Kk Pp

отвечает diadoch на комментарий 16.04.2009 #

А тогда честнее будет каждое свое \"сильное\" заявление сопровождать словами \"по моему личному (скромному) мнению\".... словечко даже такое придумали \"IMHO\" нескромные американцы...

А насчет \"ядерности\" России -- в Сарове музей есть соответствующий, можно туда попасть.

Потом, я не \"знаю\", что у нас есть ракеты и прочая гадость, я \"верю\" лицццам, которые об этом заявляют... но не всем, есс-но -- смотря как и для чего заявляют.

no avatar
diadoch

отвечает Kk Pp на комментарий 16.04.2009 #

А... Ну отличная позиция... Я вроде как бы и знаю и верю а вроде как бы и не знаю и не верю. Когда удобно - знаю и верю, когда неудобно - не знаю и не верю. Просто великолепно.

Я вот верю своим глазам и анализу (элементарному даже). Когда я вижу попиленные ракеты и атомные подводные лодки я знаю и верю что они распилены и восстановлению не подлежат, когда я вижу аккуратно сложенные разобранные американские ракеты я знаю и верю что они не распилены, а разобраны и подлежат восстановлению.

Я просто верю собственным глазам. Иллюзию можно создать из чего угодно. Я с этим согласен. И я могу вам привести как минимум две логические цепочки на каждое действие нашего правительства которые будут подтверждать что это действие не что иное как саботаж. Но будет ли это правдой??? Гадать что правда а что нет - изнурительное занятие, разумнее поверить в то что есть.

Но может у нас настолько продуманное руководство что выставляет на показ одно а делает другое, может где то в закромах хранятся сотни а может и тысячи ракет готовых по первому сигналу обрушиться на врага. Может быть мы ежегодно, секретно выпускаем сотни ракет и десятки подлодок... Но это только может быть.... Я этого НЕ знаю, да и НЕ верю.

user avatar
Kk Pp

отвечает diadoch на комментарий 16.04.2009 #

Нормальная позиция... поскольку \"знаем\" мы только то, что ХОТИМ знать... Противоположное с трудом пробивает дорогу... это чревато психическими издержками. Так что записывать желаемое в \"знаемое\" торопиться не стоит.



Насчет \"своих глаз\" -- так я и спрашивал: где Вы видели \"аккуратно сложенные разобранные американские ракеты\", избежавшие таким способом уничтожения? Интересно ведь, расскажите, плз....



P.S. Просьба на \"давно общеизвестный\" факт из сообщения чуть ниже не ссылаться... его автору можно адресовать тот же вопрос.

no avatar
diadoch

отвечает Kk Pp на комментарий 16.04.2009 #

Ну тут вы наверное перепутали слово \"знать\" со словом \"верить\". Мы ВЕРИМ только в то во что хотим ВЕРИТЬ. Вера абстрактна. Знание это факт. Вот допустим вы или я не хотим знать поименно кабинет министров и всех их замов и случайно читая статью на этом портале вы ознакомились с этой информацией. Вы знать этого не хотели, но теперь вы это знаете. Или например я не хочу знать о личной жизни Зюганова, а вот в газете которую я буду читать или в интернете или по ТВ об этом скажут. Я этого знать не хотел, но узнал. Другое дело ВЕРИТЬ или нет этой информации. Это совсем другой вопрос.

На самом деле узнал я об этом из нескольких источников в числе которых ТВ, Интернет, газеты. Честно сказать уже не помню где и как, но это была не какая то одна \"статья\" или один \"репортаж\" и было это не в одно время. Т.е. в разное время я об этом и читал, и слышал и видел. На основании этой информации получился некий факт, что это имеет место быть. Опять же вопрос в том, верить в это или нет... У меня например есть основания доверять этой информации.

user avatar
Kk Pp

отвечает diadoch на комментарий 16.04.2009 #

Ну, IMHO, то, что мы объявляем \"знанием\", -- это вера, проникшая достаточно глубоко. А проникает глубоко она тогда, когда несет для нас какие-то выгоды -- внешние или внутренние.

Так вот, интересен тот факт, что информация, о которой мы говорим, пришедшая \"из нескольких источников в числе которых ТВ, Интернет, газеты\", в нашем обществе достаточно легко становится объектом веры, и так же легко объявляется \"знанием\" (это, говорят, \"общеизвестный факт\" -- и всё тут! хотя такой факт, если он имеет место, никак не может быть \"общеизвестным\" 8)). Раз так, значит, надо искать, какую выгоду это нам несет.

Какая выгода в том, чтобы поверить, что тебе со всех сторон угрожают, обманывают, пытаются захватить, завладеть, уничтожить? В отсутствии прямой угрозы (опять же, IMHO) выгода только одна -- оправдать свое собственное неадекватное поведение... по крайней мере, поведение, не соответствующее нормам, принятым в ближайшем международном окружении. Это, я думаю, справедливо как для отдельных людей, так и в масштабах государства.

no avatar
diadoch

отвечает Kk Pp на комментарий 16.04.2009 #

Что такое знание-в-общем это скорее вопрос филосовский. А вот если знание взять локально то мы увидим, что знание зависит от источника откуда оно пришло. Например безоговорочным доверием пользуется учебник физики и наоборот - недоверием пользуется газета. Вы же не будете говорить - я верю что есть закон всемирного тяготения, скорее всего вы скажете что я знаю, что есть этот закон. И не верить вы в него тоже не можете т.к. испытываете на себе его действие. И верите без всяких для себя выгод.

Далее, вот с этим я не согласен полностью - \"информация, о которой мы говорим, пришедшая \"из нескольких источников в числе которых ТВ, Интернет, газеты\", в нашем обществе достаточно легко становится объектом веры, и так же легко объявляется \"знанием\"\". Скорее щас происходит наоборот, эти источники уже ни у кого не вызывают доверия. Много ли людей доверяет газетам и ТВ? Я думаю что нет, а о вере в то что говорят, вообще не идет речи. Но тем не менее многие источники подают факты но вот недоверие вызывает то в каком контексте они эти факты подают. Человек не искушенный в этом деле может принять на веру все что говорят, другой вынесет из этого только факты - отбросив контекст, оболочку. Он оставит только сухой остаток. Это называется умением анализировать и мыслить самостоятельно, ну хотя бы предпринимать попытки.

О том какая выгода... Внешний враг, внешняя угроза, мнимая или реальная (это забота СМИ) это всегда колоссальный стимул для нации. Внешний враг взращивает патриотов. Но это не политика нашего руководства, а жаль.

user avatar
Kk Pp

отвечает diadoch на комментарий 16.04.2009 #

>> верите без всяких для себя выгод

>>

Как это -- без выгод?? Он потому и принят обществом, что несет ему выгоды -- чисто внешние, технические, в данном случае.



>> Много ли людей доверяет газетам и ТВ?

>>

А это смотря в чем. Что касается \"внешней угрозы\" то тут готовность поверить неизмеримо больше, чем, скажем, в положительные сдвиги в российской экономике. Я о том и говорю, собственно.



Умение \"анализировать и мыслить\" не ограничивается выделением \"сухого остатка\" в виде предлагаемых фактов,. Оно включает еще вопрос, кем предлагается информация, и куда это предложение нас подталкивает.



>>Внешний враг взращивает патриотов.

>>

Угу... взрастило... целое государство патриотов -- Северная Корея. Правильная политика руководства... образец для подражания, ага? 8))

no avatar
diadoch

отвечает Kk Pp на комментарий 16.04.2009 #

>>Как это -- без выгод?? Он потому и принят обществом, что несет ему выгоды -- чисто внешние, технические, в данном случае.



Он принят обществом потому что это факт. От выгоды всегда можно отказаться это одна из ее черт - выбор. от факта (тот же закон всемирного тяготения) отказаться или не принять его невозможно. Ну впрочем это уже отступление от темы.



>>А это смотря в чем. Что касается \"внешней угрозы\" то тут готовность поверить неизмеримо больше, чем, скажем, в положительные сдвиги в российской экономике. Я о том и говорю, собственно.



В \"положительные сдвиги в российской экономике\" не надо ВЕРИТЬ. Их надо реально ощущать... на себе. Это раз. Второе, все чем занимается руководство, это пытается заставить поверить в эти самые сдвиги. Вот уже больше 15 лет пытается это сделать. Народ не верит, т.к. не ощущает этого реально.

Готовность верить в реальность внешней угрозы обусловлена тем что люди хотят быть причастны к судьбе своей страны. Т.к. как только появляется сигнал внешней угрозы (мнимой или явной) у человека вырабатывается инстинкт собственника, он хочет быть патриотом, хочет поучаствовать в судьбе Родины. И все происходит потому что руководство страны другой возможности не дает. Не ощущает обычный человек что его жизнь, работа хоть как то влияют на развитие его страны. Поэтому верят, хотят верить. И это очень хорошо, это значит что людям не безразлично.



>>Угу... взрастило... целое государство патриотов -- Северная Корея. Правильная политика руководства... образец для подражания, ага? 8))

Да, это образец. А все страны где не сформировано такое общество, писают кипятком когда Сев. Корея запускает метеоспутник. Они идут по пути СССР тока в меньших масштабах. Правда в том, что страна как и бизнес либо растет либо загибается. США растет, а расти можно только по средствам экспансии, США выбрало экспансию экономическую, Сев. Корея как я уже говорил идет по пути СССР. Россия загибается, т.к. не растет, у нас нет планов экспансии, ни экономической ни военной. Та же самая история с Европой. Мы в настоящее время - зависимая страна, ведомые. Так что, да, Сев. Корея это пример для построения общества которое будет стремиться к чему-то в общенациональных масштабах. И этому обществу наплевать что думают остальные, т.к. они потенциальные враги и рано или поздно у них нужно будет отнимать \"долю рынка, долю влияния\" - этого требует рост.

user avatar
Kk Pp

отвечает diadoch на комментарий 16.04.2009 #

Неее... факты можно игнорировать, не замечать, интерпретировать как угодно. Выгоду игнорировать намного труднее. Но это да, отступление от темы.



>> у человека вырабатывается инстинкт собственника, он хочет быть патриотом, хочет поучаствовать в судьбе Родины

>>

Во! неожиданно. А если у меня из \"собственности\" всего только ум да способности? Ну, и \"я сам\", на более высоком уровне. Но в судьбе Родины я бы поучаствовал, только, возможно, не с той стороны...



>>Да, это образец. А все страны где не сформировано такое общество, писают кипятком когда Сев. Корея запускает метеоспутник.

>>

А между двух стран, где сформировано такое общество, рано или поздно станет возможной только одна модель отношений - война. Так что понятно, почему японцы писают кипятком.

Но вот что до \"судеб Родины\", то я бы приложил максимум усилий, чтобы моя страна не стала похожей на этот \"образец\". Так что понятия о патриотизме у нас, похоже, противоположные.... 8)

no avatar
selonov

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

ну вот видите батенька,Американцам как раз хватит времени после того как мы попилим оставшиеся ракеты,собрать свои да запустить их;)В то время как нам когда наши заметят что Американцы начали сборку ракет потребуется гораздо больше времени чтобы восстановить(вообще то это уже будет практически невозможно при нашей экономике)наши ракеты.Так что у Американцев будет времени море.Эта цепочка ясна даже не специалисту в ракетостроении.

user avatar
Kisliy

отвечает Лисичень на комментарий 16.04.2009 #

немного уточню. давно общеизвестен факт того, что у американцев в бункерах лежат зачехленные ракеты, не заправленные и без боевой части. на закрепление боевой части уходит не так много времени, так же как и на заправку. это называется - \"консервация\". для всего остального мира - сокращение.

user avatar
zinwell

отвечает Kisliy на комментарий 16.04.2009 #

Разрешите уточнить Ваше уточнение, в американских арсеналях хранятся твердотопривные ракеты, по их нормативам, извлечение из арсенала и приведение в боевой режим составлянт 45 минут

user avatar
Flavius

отвечает diadoch на комментарий 15.04.2009 #

то есть, самих себя мы априори считаем идиотами, которых американцы вокруг пальца как детей будут обводить? ))



Вопрос разоружения - это вопрос контроля, все это обсуждаемо изначально.

Если они складируют, мы тоже имеем право складировать.

Если мы этого не можем, реально требовать полного уничтожения - американцам деваться некуда, сказали а, говорите и б. Разоружаться так разоружаться... если они на попятный пойдут, то как это собственным гражданам объяснят?

user avatar
diadoch

отвечает Flavius на комментарий 15.04.2009 #

Ну лично себя я идиотом не считаю, а вот кое кто из правящей верхушки вполне может подойти под это определение. Но и тут я думаю что правят далеко не идиоты и все это прекрасно понимают. Но вот зачем это делают - это другой вопрос.

Я согласен что это вопрос контроля, но вот я бы с удовольствием посмотрел на реакцию и ответ америкосов на требование наших полностью контролировать их процесс разоружения... Америкосы просто пошлют куда подальше равно как и мы пошлем любого кто обратиться с такой просьбой.

Если они пойдут на попятный им будет гораздо легче объяснить народу свой поступок нежели нашим министрам свой поступок нам - гражданам России. Что они смогут ответить на вопрос - а почему же мы пилили, а америкосы разбирали? Наверное только тупо спросят - а что их и разбирать можно было??? Смешно... И обидно. А народ американский только в попу расцелует своих вояк за то что они не уничтожили ракеты и в период опасности смогли быстро и оперативно мобилизовать весь ядерный потенциал.

user avatar
madapalam

отвечает diadoch на комментарий 16.04.2009 #

С чего это вы взяли что вашим министрам будет труднее что-то там объяснять вам. Вы наверное забыли что для президентов, госдумов и министров вы никто и звать вас никак. Что доказывается тем что они переписывают конституцию под свои низменные интересы. Вытирая ноги о национальные интересы выраженные конституцией.

user avatar
Kisliy

отвечает madapalam на комментарий 16.04.2009 #

\"наши министры\", \"Ваша доля\". я так понял, что Вы уже определились, что Вы не с нами?:)))

user avatar
madapalam

отвечает Kisliy на комментарий 16.04.2009 #

Конечно не попути у меня Галоши жмут. Вы что не видите к чему движется процесс разложения СССР. Или вы считаете что живете в РФ?. Вот вам сколько лет? Теперь отрежте от себя кусок до 1991 года. Что не получается? так вот и отрезать СССР от процесса не удастся.

user avatar
diadoch

отвечает madapalam на комментарий 16.04.2009 #

да не про конституцию речь то... лично я не принимал участия в написании сего документа и народ кстати не принимал участие, так с какого перепуга вы решили что она отвечает интересам нации???



\"С чего это вы взяли что вашим министрам будет труднее что-то там объяснять вам. Вы наверное забыли что для президентов, госдумов и министров вы никто и звать вас никак.\" - Ну начнем с того, что это они для меня никто и звать их никак и на их мнение и мысли я писал с высокой колокольни. Так что мне их объяснения не нужны. Я по делам сужу а не по объяснениям и обещаниям. Да и не к чему эти объяснения уже будут. Когда сотни ракет будут из-за океана смотреть в нашу сторону то людям уже будет не до объяснений. А \"объясняться\" придется перед Историей.

user avatar
madapalam

отвечает diadoch на комментарий 16.04.2009 #

Эти сотни ракет нне \"будут смотреть\" а смотрят с 1945 года. Сам пост дешевая игра в в обсуждение того что нельзя изменить. Американцам плевать на 12 объектов у них есть цель, реальный враг несущий угрозу и за этим врагом надо тщательно пасти. Национальные интересы США это не российская побрекушка \"заботы о благе народа\" Американский народ существует в реальной действительности в отличии от иных виртуальных уродов.

user avatar
kovran

отвечает diadoch на комментарий 16.04.2009 #

К вашему хотел бы добавить они предлагают интересное сокращение.Если у вас 100винтовок,а у меня 10 вы предлагаете сократить что бы у каждого из нас было по одной винтовке.Вроде бы идея не плохая,но у вас на поясе висит два кольта а у меня нет.Если я не выброшу свои девять винтовок,то во всем мире я агрессор который против разоружения.А покупать два кольта у меня денег нет.Это и есть план Обамы,загнать нас в гонку вооружений и так нищей России.

user avatar
diadoch

отвечает kovran на комментарий 16.04.2009 #

Согласен полностью. И кстати я не думаю что это \"план Обамы\" как то не вериться мне в это. Это скорее план \"отцов Америки\". Вот по мере его воплощения мы можем видеть какой это гениальный план, в буквальном смысле. Развал СССР, обещание народу: демократии, свободы, слова, денег и т.д. В общем демократия это круто, все будут жить как шейхи, не будет талонов и очередей, не будет ограничения на заработок. Это то что говорится народу. В России делают \"рыночную экономику\". Локомотив такой экономики - банки. Банки ставят в зависимость от запада и доллара. Дают верхушке почувствовать власть, большие деньги и т.д. Высокие цены на нефть, хотя для самой Америки это не имеет значения, т.к. нефть для них стоит не больше чем себестоимость выпуска долларов на покупку этой нефти. И вт когда банки и фондовые рынки полностью зависят от запада, происходит следующее. 8 августа 2008 Грузия начинает войну с Юж. Осетией, у России два выхода - либо вмешаться либо нет, оба проигрышные. Два дня думают (гон...доны) Как только Россия вступает в войну ее фондовые рынки падают, падают и падают. Именно вступление России в войну явилось причиной обвала российских фондовых рынков а не \"финансовый кризис\". Затем банковскую систему добивают экономическим кризисом, сейчас кстати ситуация вообще не понятная. Итог, Россия в глазах мировой общественность - агрессор. Не знает ни кабинет министров ни эксперты, никто не знает что будет дальше. Это плоды \"демократии\", это плоды зависимости от запада. Что будет дальше неизвестно. Ядерной войны не будет точно, т.к. простого наличия ракет недостаточно, нужна еще и воля на то что бы отдать приказ, а этого ой как не хватает ни с той ни с другой стороны.

user avatar
kovran

отвечает diadoch на комментарий 16.04.2009 #

Хотел бы добавить о нефти.В собственности американских компаний находится свыше 50%нефтяных скважин,а сейчас после Ирака наверное под 70%.Рынок где торгуют этой нефтью у них.Россия продает около 10% поэтому какие хотят такие цены и ставят и чем больше цена тем выше прибыль,а чем ниже цена тем выше прибыль от промышленных предприятий поэтому этот процес управляемый,а не рыночный.Хотел бы заступится за наше правительство,очевидно что не только видят сейчас,но и что то предпринимают.Это заметно если присмотрется,но естественно о таких вещах не трезвонят.А вот осень просрали,не сидели бы мы в этом дерьме так глубоко если бы в августе начали шевелится.Ядерной войны я тоже думаю не будет,но осенью обязательно попрут,только на кого.

user avatar
henk2009

комментирует материал 15.04.2009 #

,,США нанесут...\" Или могут нанести? Разница в этом огромная. Не надо забывать, что у них в арсеналах хранится и нейтронное оружие.

user avatar
Лисичень

комментирует материал 15.04.2009 #

Ну что же, можно поздравить господина Обаму, у него работают отличные аналитики.

А какие аналитики работают в путинской команде видно по тому, как бездарно прогадили 8 тучных лет - итогом чего и стала возможность завалить Россию просто ударив по \"Газпрому\". А может быть давно пора?

\"И мы вновь научимся любить

и дружить со своей головой.

И прекратится эта халява

и наши вечные ссоры с тобой.

И все русалки и феи

будут молиться за нас,

Когда мы выпьем всю нефть,

Когда мы выкурим полностью газ\" (Ю.Шевчук).

user avatar
Kk Pp

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

Когда закончится нефть,

наш президент умрёт!

И мир станет немного свободней,

а слезами гренландский лёд.

Проиграв эту битву,

мерседесы сдадут ключи.

И вновь седлая коней,

герои вынут свои мечи.

no avatar
agalja60

отвечает Kk Pp на комментарий 16.04.2009 #

Никто седлать коней уже не будет... Урбанизация на Земле!!!!!!! Человек быстро привыкает к хорошему. и быстро отвыкает трудиться.....

user avatar
Вологодский

отвечает Kk Pp на комментарий 16.04.2009 #

Но снова отыщут нефть,

И наш президент оживет,

И мир встрепенется вновь,

И вместо слез будет кровь!

Премьер скажет, что мы победим!!!

Хаммер станет опять моим!

И герои, слезая с коней,

Будут водкой поить свиней....

(Вологодский)

user avatar
Азер

комментирует материал 15.04.2009 #

А нельзя попросить Пентагон включить в перечень объектов для ядерного удара исчо и Рублевку?

user avatar
barack obama

комментирует материал 15.04.2009 #

Такое кол-во ядерных ракет в америке на руку странам где пиндосы проехались как утюгом. Вполне возможно, что у них тот-же \"бен -ладен \" и бобахнет какой нибудь складик!

user avatar
TU2TU

отвечает barack obama на комментарий 15.04.2009 #

Я все больше склоняюсь к мысли, что Бен-Ладен такойже миф как иракское ОМП.

user avatar
Kk Pp

отвечает TU2TU на комментарий 15.04.2009 #

Бен Ладен..как и Саддам..были агентами амерских спецслужб...

и обоих красиво кинули...

один успел смыться, другой нет..

вот и всё

no avatar
madapalam

отвечает Kk Pp на комментарий 16.04.2009 #

Нет они были вашими агентами, если бы они были агента США то 11 сентября 2001 года они бы взорвали Российскую торговую палату а не Американский международный торговый центр.



Понту от вашей тупой палаты - менять и переименновывать международные валюты. В то время когда на Саммите G 20 за подобные детские предложения бьют шалобаны по тупым бестолковкам. И указывают на пределы стойла отведенных полномочий. В соответствии с размером и цветом масти - шестерки они и в африке шестерки при чем - тупо бубновой масти.

user avatar
Kisliy

отвечает madapalam на комментарий 16.04.2009 #

как Вы можете определить кто чей агент? тем более, их цели. кстати, итальянский журналист, он же - депутат Европарламента в своем фильме доказывал, что Усама - воспитанник именно ЦРУ. но, как грица \"свечку не держал\", поэтому спорить не буду. надо быть свидетелем чему либо лично, чтобы делать такие утверждения. с Россией пока считаются, и меня это устраивает. другой вопрос, что меня беспокоит это \"пока\".

user avatar
madapalam

отвечает Kisliy на комментарий 16.04.2009 #

Существуют только и искючительно только интересы буржуазных США и коммунистической России. все остальные обслуживают эти интересы

ихино имя ничего не значит. а Вот США и СССР значат.

Товарищ Маргарет Течер говаривала \"Самый хороший из известных мне шпионов - это логика\"



Я могу вам подсказать, вы помните как до событий 11 сентября 2001 года товарищ Путин на весь мир трезвонил \"О необходимости борьбы с международным терроризмом\"? Наконец международный терроризм случился и Путин прекратил призывать к борьбе с международным терроризмом. Продолжать дальше или сами догоните?

user avatar
yury.gubanov

отвечает madapalam на комментарий 16.04.2009 #

Если Путин такое сумел замутить, не вызвав подозрений и антипатий со стороны США, значит он наимудрейший политик. А США, сделав вид, что не поняли откуда ветер дует, стали воевать с Усамой & Ко.

Так сказать, ярость на горных клопах вымещают...удары отрабатывают.

user avatar
madapalam

отвечает yury.gubanov на комментарий 16.04.2009 #

Все подозрения открыты АНБ США и они не зря со всего мра собрали членов Алькайды на Гуантанамо где сапогами электропаяльниками заставили назвать имя заказчика. Но этих данных недостаточно с точки зрения международного права для возбуждения войны.



Вы только незабывайте что тупость американцев весьма условна и они знают как клин выбивается клином.



Они сами продолжили игру и залезли в собственный государственный бюджет и открыли финансирование \"борьбы с международным терроризмом\" эта сума равняется совокупному валовому продукту РФ. При этом у РФ они отрезали Ирак Хусейн то красным был. и все его вооружения советские вложения.

Вот вам и наимудрейшая политика.

Незабывайте у них осталось право на ответный удар \"клин клином\" а там напрягайте фантазию.

user avatar
mr_ash

отвечает madapalam на комментарий 16.04.2009 #

СССР развалили, тепер очередь за США (Россия до сих пор цела, только потому что целы США, надо же их чем то пугать).

Про терроризм говорил не только Путин, посмотрите выступления политиков США перед и после 11 сентября, и про учения с захваченными самолетами до 11го тоже посмотрите = )

он говорил про него т.к:

1 - оправдать взрывы домов и не только.

2 - подиграть пендосам

3 - найти общего врага для россиян (как вобщем то для сплачения США делают и пендосы ища врагов нации)

11 сентября нужно было для развязывания воин, кому они выгодны.. ? многим, так же как и кризис.

пример ?... wikipedia.org > Лузитания_(лайнер)

user avatar
madapalam

отвечает mr_ash на комментарий 17.04.2009 #

\"Россия цела\" неверное понятие. А вот крякнул СССР. А США остались целы - это правильное понятие.



У большинства людей развлекающихся на международной политике одна общая ошибка основания.



Никто не догоняет, что этот мир развивается не для достижения установленной кем-то цели, а из собственной предыстории.



Вот вы, например для какой цели живете? Можете не отвечать: для \"жевать и размножаться\" А если вы скажете что живете для какой-то высшей цели типа служения богу, служению делу победы коммунизма во всем мире. То вы будете заведомо нечестны.



Америка и государства Европы развиваются из предыстории естественноисторическим путем. В начале своего образования у них не было и не могло быть цели борьбы с коммунизмом. Таких целей в природе не существует, народы этих стран пришли в этот мир \"жить\" - \"жевать и размножаться\" но Россия изменила это правило следования объективным законам развития вселенной.



И решила развиваться ради искусственной цели весьма сомнительного содержания. Вот когда вы вернетесь в февраль 1917 года и оттуда начнете развиваться по естественному пути развития.

А не \"многополярному пути развития России\" вот тогда Америки и Европы заотдыхают. Поскольку по природным и людским антропологическим ресурсам они значительно уступают морфологии России. Когда Русские догонят это и реализуют на практике. Вот тогда вы можете называть стоящих сегодня, гораздо выше, чем вы по развитию американцев и Европейцев - Пендосами. А пока эта вакансия занята вами.



По всем показателям как не крути. Вы сколько угодно можете любоваться собой перед зеркалом, но, выйдя на улицу, вашей оценки ваших же достоинств будет явно недостаточно. Игнорировать и недооценивать других \"участников уличного движения\" это значит загонять самого себя \"под атоварный эшелон\"

user avatar
mr_ash

отвечает madapalam на комментарий 17.04.2009 #

США сейчас так же целы как и Россия. Если бы был захват кремля и власти силой, тогда было бы намного хуже, пока что до этого не дошло.

Нет уж извольте на вопрос зачем я живу я отвечу за себя = )Я живу, чтобы развивать свой генетически обусловленный потенциал, у меня нет мечты пропустить через себя 50 тонн еды или спирта. Так что Ваше \"жевать\" отпадает, поверьте. До сих пор нет семьи, хотя пора бы, но пока это будет из разряда \"мучить себя и других\" потому как ребенка надо обеспечивать нормально и уделять ему время побольше чем работе, так что Ваше \"размножаться\" тоже не к месту. Ваша же цель жизни конечно сугубо индивидуальна и ни для кого не досягаема по понятию. На будущее: не надо ставить филосовские вопросы, тем более отвечать на них за других.

Про какой естесственно историчесский пусть Вы говорите ? знаток истории ?? Тогда объясните откуда взялся Аркаим, кто строил этот город? Не надо во всем винить Россию, просто так никто ни на какой пусть не встает ... даже диареи просто так не бывает, все делается для чего то и с какой то целью. Россия виновата только в том, что ей достались природные ресурсы и богатства. февраль 1917 года тут непричем, это следствие первой мировой, так что копайте раньше. Что же касается пути развития после 1917, что же было сделано с 1917 по 1930 хотябы не скажете ? чем же он правильный политикой то НЭП то не НЭП? думаю стоит начать рассматривать трезвую политику развития государства начиная с 1928 (начало правления Сталина). Вспомните слова Черчиля (комплимент врага) относительно Сталина... приведу отрывок из речи \"Он принял Россию с сохой, а оставил ее с атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о нем, таких история, народ не забывает\". Так вот, то, что было до 28 года... это развал страны и начался он после Петра первого.



У каждого есть свои мозги, и есть множество стран, которые не воевали с Россией. А вот стран, которые к примеру были колониями Англии не мало, или стран которые бомбили США после втрой мировой.. всего 21 подумаешь, это Вам к слову о пендосах и сугубо мое личное мнение как их называть, они не заслуживают большего, хоть и не все они такие гады. Что то не видно было после урагана Катрина примерного поведения граждан США, вот где проявляется сущность. Не думаю что какая либо другая страна выдержит такой прессинг со стороны мирового сообщества, Россию провели почти по всем кругам ада начиная с 1990 г. так что пока что идет естественный отбор и формирование другого мировоззрения. Посмотрим, остануться немногие...

user avatar
Kk Pp

отвечает madapalam на комментарий 17.04.2009 #

русских Бен Ладен повзрывал уже..при помощи амеров, а делком 80-м..

когда наши вошла в Афган.

тем самым..амеры подложили себе же свинью..

воспитать..взрастить тех, кто птм будет против них.

no avatar
fara69

комментирует материал 15.04.2009 #

точно. Не нужно держать многомиллионные танковые армады. Достаточно нанести пару точечных ударов по ключевым центрам энергетики и экономики и страна ваша. Нет смысла устилать тысячекилометровые пространства трупами солдат. Янкесы сейчас в космос рвутся. 50 секунд требуется лазеру чтобы поразить объект на земле. А держать тысячами боеголовки- разорительно для экономики.

user avatar
Basile56

комментирует материал 15.04.2009 #

....фигня все это...был план Дропшот в свое время. 300 изделий по ста точкам СССР., что еще бомбить-то как не промышленные обЪекты ? сельские клубы что ль или американские макдонлсы ?

user avatar
Пимен

комментирует материал 15.04.2009 #

Что случилось?

user avatar
selonov

отвечает Пимен на комментарий 15.04.2009 #

Божественная и идеальная Америка духовно упала в глазах людей вдруг когда спала пелена сытной и красивой жрачки и безделушек;(

user avatar
selonov

комментирует материал 15.04.2009 #

Значит есть что то новенькое у Американцев;)

И по всему видно что в космосе.

user avatar
Диос

комментирует материал 15.04.2009 #

Простое решение проблемы - продать 50% акций 12 вышеназванных предприятий америкосам, а на вырученные деньги купить акций перспективных предприятий по всему миру, ну или ещё как-нить с умом потратить.

Тогда американцам придется новые цели искать, 50% акций которых мы им снова продадим...ну и так далее :))

В итоге американцы нацелят все свои ракеты на Кремль, потому что это единственное, что мы не сможем продать.

Нам же я думаю надо целиться в Голливуд, без него Америка ничто :)

user avatar
madapalam

отвечает Диос на комментарий 16.04.2009 #

С чего это вы думаете что кремль не продается еще товарищь ленин его и всю Россию продал товарищам немцам за 1миллиард марок. В министерстве финансов ФРГ даже сохранились документы с подписью этого животного за полученные деньги.



Вот посмотрите как Медведев и Путин улыбаются Товарищу Меркель, канцлерше ФРГ. И виляють перед ней хвостами выражая преданность на веки.

user avatar
Kisliy

отвечает madapalam на комментарий 16.04.2009 #

все политики друг другу улыбаются. дальше что?!

user avatar
madapalam

отвечает Kisliy на комментарий 16.04.2009 #

Дальше продают и проматывают рессурсы предназначенные для моего потомства.



Вы когда-нибудь слышали или видели конченных алкашей продающих последние вещи из дома ради выпивки. Не видели?! Так вот на Путина посмотрите.

Америка ввела запрет на геологические разработки на своем шельфе. поскольку есть шельфы северной Африки и России.

user avatar
yury.gubanov

отвечает madapalam на комментарий 16.04.2009 #

Правильно, можно справедливо предположить, что когда РФ закончит добывать у себя - будет добывать у них. А может быть и раньше.

user avatar
madapalam

отвечает yury.gubanov на комментарий 16.04.2009 #

Вы хоть сами себя не обманывайте. Америка сейчас самая сильная самая богатая и самая козырная ей надо разводить таких как ваша Россия по 20 штук одновременно. Америка-то продожает крепчать и развиваться а вы с каждым днем только опускаетесь и опускаетесь.

Вы же не будете отрицать что государственная власть РФ ложная паскудная власть - ложь куда может привести - совершенно верно - на помойку.

user avatar
Bratelnik

комментирует материал 15.04.2009 #

А мне кажется, что перенацеливание боеголовок с городов на предприятия - это позитивная новость по-любому.

Во-первых потому, что крупнейшие города худо-бедно прикрыты системами ПВО/ПРО, и чтобы проникнуть через них, боеголовок нужно тупо больше.

Во-вторых, \"парализация экономики\" это все же лучше, чем \"уничтожение 100млн человек в городах\", даже в планах составляемых на случай ядерного кризиса.

Такое перенацеливание действительно дает возможность сильно сократить арсенал ядерного сдерживания, в этом смысле все вполне логично. Ведь никто же, в самом деле, не собирается эти ракеты запускать! -)

user avatar
TU2TU

отвечает Bratelnik на комментарий 15.04.2009 #

Раскорй глаза и прочисти мозги...

100 000 000 человек. Это же Русские... Нет проблем.

Забыли Хиросиму. Никакой военной необходимости не было. Надо было просто испытать и припугнуть. Но обязательно на полумиллионе ничего не подозревавших людей.

При раскладе просто припугнуть можно было где нибудь в море взорвать...

user avatar
madapalam

отвечает TU2TU на комментарий 16.04.2009 #

А вХиросиме 100 000 - это же японские а ихиные Тайоты лучше русских тазиков.

американцам абсолютно наплевать на то что ты русский или китайский в топке горите одинаково.

user avatar
madapalam

отвечает Bratelnik на комментарий 16.04.2009 #

Нет и нет экономику надо сохранить для моих потомков а вот 100 милионов беспонтового населения как раз надо уничтожить. Только за то что ихиными президентами становятся Путины и Медведевы. Нормальный человек выберет нормального президента - это и ежу понятно.

user avatar
pacifist

отвечает Bratelnik на комментарий 16.04.2009 #

Могу согласиться отчасти. Но это только первый шаг. За Штатами должна последовать Россия, а потом и другие ядрёные государства должны подтянуться. Потом, лет через 5, можно будет договориться вообще об отмене всех \"нацеливаний\". Потому как правильно тут сказал кто-то - по большому счёту неважно от чего сдохнуть - от радиации или от голода и холода, которые непременно начнутся, если будут разбомблены ведущие пром. предприятия. Но ещё раз, как первый шаг Обамы, американцев, я его безусловно поддерживаю.

user avatar
Евразия:)

комментирует материал 15.04.2009 #

Еще в пору бытности черт знает кем Обама приезжал на наш секретный (!!!) завод и контролировал разоружение РФ. Не верю я ему...

user avatar
Zadum4ivyi

комментирует материал 15.04.2009 #

Ура, дождались !!! Газпром, копай бункер глубже... это вам не тут, а не там вы здесь найдете !!! Кстати, не собираетесь приобретать еще какой-нить ПВОшный полк в частное, так сказать, владение ? Будет нужен стреляющий комбат - обращайтесь. Краткое резюме - пять сбитых, из них две - баллистика. Оклад, надеюсь, не как в армии будет ? Могу так же подсказать кандидатуру комполка и начштаба, командира техбата, командира ГБУ.

user avatar
karbor

комментирует материал 15.04.2009 #

Всех учат терроризму, а потом удивляются откуда они берутся.

user avatar
mains6

комментирует материал 15.04.2009 #

Ну так тогда уж и высокоточное оружие нужно приводить в соответстивие...а то у них его во много раз больше чем у нас...они и без ядерного могут нас высокоточным с беспилотников или ракет закидать...какая разница нам в принципе от чего умирать...

user avatar
Seergiee

комментирует материал 15.04.2009 #

а что это наших трезвых неолибералистических \"патриотов\" не слышно... они янки жопы лижут, вот пускай читают, оспаривают мысли научной элиты США... где вы, епти????? какие вам доказательства ещё нужны??? кто ещё сомневаестя, что США Третий Рейх номер 2 ????



это даже не пропиаренные заявления на \"сцене/эшафоте\" конгресса, это мысли вполне дееспособной и наиболее здравомыслящей части американской гражданской элиты....

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Seergiee на комментарий 15.04.2009 #

Так поди наши дерьмокрасты типа новодворки им эту идею и подкинули ! Сами-то они в городах сидят, на производство колом не выгонишь, вот и спасают свою задницу... Типа, хрен с ним, с оборонным и экономическим потенциалом страны, лишь бы свою шкуру спасти.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

третий рейх номер 1, а не 2

user avatar
Seergiee

отвечает yury.gubanov на комментарий 16.04.2009 #

дак первый же был, или штаты уже первый переплюнули?))))

user avatar
yury.gubanov

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

Певый - это первый , а третий - это третий.

Не будем цифры путать.

№1,2 были в Германии

№3- в США

user avatar
pacifist

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

Ну не знаю, как насчёт \"неолибералистических \"патриотов\"\", а мне вот, к примеру, нужны доказательства... Давайте так - вы представляете хотя бы основные данные по российским ракетам - сколько, дальность полёта, цели наведения - ну, как американцы представляют, чтоб всё по-честному было, без дураков. А потом мы все вместе сравним и покумекаем - кто там \"Третий Рейх номер 2\", а кто у нас беленький и пушистенький, идёт ?

user avatar
Seergiee

отвечает pacifist на комментарий 16.04.2009 #

аааааа вот и вы, а мы вас заждались)))))))))))



да да американцы у нас беленькие и пушистые, а мы живём в стране победившей фашизм и не сбросившей ни одной ядерной бомбы на головы мирных жителей, как это сейчас называется?? Рейх что ли??))))))



у нас по крайней мере никто никогда общественности не заявлял, а давайте как мы прицелимся вот по таким вот городам-это во-первых

а во-вторых зачем вам ТТХ? ТТХ ракет сравнялись на рубеже 70-80-хгодов,

в-третьих мы реально уничтожаем ракеты, а США лишь головки демонтирует,

в-четвертых мы не выходили из СНВ-2 первыми,

в-пятых вы поинтересуйтесь сколько АПЛ пасутся у наших берегов, а потом сосчитайете количество, тех которые с российским гербом пасутся у берегов США - вы же у нас такой умный и осведомленный)))

в-шестых-а впрочем, что это я разошелся, таких к стенке ставь напротив отделения М4))) они всё равно будут верить в то, что их жертва ради демократии)))))))))))))))

user avatar
pacifist

отвечает Seergiee на комментарий 16.04.2009 #

\"аааааа вот и вы, а мы вас заждались)))))))))))\" - а \"мы\" - это кто ?



\"да да американцы у нас беленькие и пушистые\" - этого я не утверждал, как никогда, конечно, не стану утверждать, что русские все белые и пушистые. Люди везде разные, дело не в нациях, господа, а если говорить о странах, то Россия по всем рейтингам идёт как одна из самых агрессивных



\"мы живём в стране победившей фашист и не сбросившей ни одной ядерной бомбы на головы мирных жителей\" - ага, не успели, слава богу. Хотя теорию упреждающего (превентивного) ядерного удара, разработанную в советских штабах, кажется, никто ещё не отменял.



\"у нас по крайней мере никто никогда общественности не заявлял, а давайте как мы прицелимся вот по таким вот городам\" - вот вот и ужасно. Американцы, по крайней мере, говорят об этом открыто, причём с нами же предварительно и советуясь.



\"а во-вторых зачем вам ТТХ? ТТХ ракет сравнялись на рубеже 70-80-хгодов, \" - а где я говорил о ТТХ ? Но то, что наши ракеты запросто перелетят через Атлантику, а при необходимости долетят и до Тихого, тут, надеюсь, у нас спора нет ?



\"в-третьих мы реально уничтожаем ракеты, а США лишь головки демонтирует \" - это блеф. Штаты уничтожают точно также, в это я верю. Просто знаю, что они выполняют свои обязательства по договорам. Насчёт наших - не уверен. Нашим генералам, по-моему, даже солдатское питание нельзя доверить не то что разоружение и конверсию.



\"в-четвертых мы не выходили из СНВ-2 первыми,\" - с этим не спорю.



\"в-пятых вы поинтересуйтесь сколько АПЛ пасутся у наших берегов, а потом сосчитайете количество, тех которые с российским гербом пасутся у берегов США - вы же у нас такой умный и осведомленный)))\" - и с этим спорить не буду. Хотя и уверен, что были б силёнки - непременно бы паслись. Впрочем, не думаю, что вас ставят об этом в известность... Меня вот точно не ставят :-)



\"в-шестых-а впрочем, что это я разошелся, таких к стенке ставь они всё равно будут верить в то, что их жертва ради демократии))))))))))))))) \" - это вы о ком ???

user avatar
Seergiee

отвечает pacifist на комментарий 16.04.2009 #

мы-те, кто видит в США потенциальную угрозу, себе и своим поколениям!



да у вас просто подтескт такой, что мля вы живем в Империи зла, а Американцы ангелы во плоти, или вы просто за собой не чувствуете подобной интоннации?



рейтинги...???)))- вы оденьте футболку с американским флагом и прокатитесь по миру, ага?;-)))))

для сравнения, оденьте с флагом РФ, и почувствуете разницу, причем в лучшую сторону, доказано!)))))

а ещё не забывайте следить за антиамериканскими демонстрациями в сердце НАТО))))))



привентивный удар??? - дак это вроде нас США обложили бомбардировщиками после Второй Мировой, а не мы их, или мне память изменяет...??? привентивные удары, которые сейчас на слуху у многих, это лишь отговорки путинские на реальные американские угрозы и не более того, все знают, что денег у нас на это выделят ровно половину требуемого минимума, если вообще выделят



советуются??? - смешной Вы, с каких пор США с кем то советуется??? наверно с развала СССР уже ни с кем не советуестя.

скажите спасибо, что вообще в известность ставят, хоть о каких-то своих шагах, чтобы перед мировой общественностью совсем не выглядеть, как заправский агрессор



ТТХ!!! - а кто упомянал дальность полётов??)))



Сокращение МБР - мы реально на деньги США, да и на свои тоже(кстати неплохой способ поворовать) резали свои ракеты без малого 10 лет, американцы ни одну ракету не порезали на металл, только лишь демонтировали боеголовки и всё)))) не верьте в дезу которую нам пытаються рассказать, у американцев все условияя были созданы для режимных складов ядерных боеприпасов и элементов ракет, а у

нас всё на свалках порезали, потом разворавали, а боеголовки на утилизацию, и похоронили эти ядерные отходы в земле где-нить.



АПЛ!!! - да мне тоже никто не рассказывает сколько их у наших берегов, но если учесть отношение \"бортов\" под водой со стороны США и РФ, явно не в нашу пользу будет сравнение, а теперь вместе подумаем, где эти \"Огайо\" и \"Лос-Анджелесы\" зависают на время дежурства? в средиземке европу охраняют)))))))) аденский пролив от пиратов защищают))))) африку патрулируют)))))))))) Тайвань, Канаду обороняют))))) во тупые то, \"мы\" такие \"злые\"(в глазах мировой общественности судя с ваших же слов) что ни одной АПЛ у наших берегов не плавает



о тех, кто видит в США друга, вот о ком я резко выразился!

user avatar
slava51

комментирует материал 15.04.2009 #

А не пора ли нам создать портал fludistan.ru ?

Ракеты перенацеливаются за секунды.

И кроме пропаганды этот вброс, вызвавший такой оживленный флуд, ровным счетом ничего не несет.

user avatar
TU2TU

отвечает slava51 на комментарий 15.04.2009 #

Думаю что несет...И несет так несет...

Амеры ничего просто так не делают.

И тема совершенно не зря подннята - это пробный шар.

user avatar
Bratelnik

отвечает slava51 на комментарий 16.04.2009 #

Причем тут пропаганда??

Речь идет не о техническом перенацеливании, тут действительно проблем нет и \"за секунды\".

Речь о стратегическом решении, о смене приоритетов в ядерном сдерживании. Предлагается грозить не уничтожением десятков и сотен миллионов людей, а уничтожением ключевых предприятий страны. Тут разом убивается несколько (навскидку видно три) зайцев:

1) Эффективнее пугать (т.е. сдерживать). Так как, очевидно, американцы считают, что для нынешнего российского руководства потеря предприятий \"страшнее\", чем потеря населения. Поскольку никто не собирается эти ракеты реально запускать - главное чтобы они были - о нравственности или безнравственности говорить бессмысленно, ровно как и в отношении целей для российских ракет. Это именно СДЕРЖИВАНИЕ. Но оценка того, ЧЕМ именно эффективнее всего пугать россию, очень показательна. С этой точки зрения, пару боеголовок надо бы нацелить на Credit Suisse и Schweizerische Nationalbank и громко объявить об этом. Тут главное не переборщить, запугивая ;-)

2) Пугать эффективнее, но в разы меньшим количеством ракет/боеголовок - так как их НЕ потребуется кратное количество для преодоления зон ПВО/ПРО крупных городов. Чем лучше защита, тем больше зарядов нужно для её преодоления, чисто статистически. А 100-процентной защиты не бывает.

3) \"Развести\" Россию на срочное строительство ПРО для прикрытия \"новых\" потенциальных целей - то есть втянуть в очередной виток гонки вооружений, фактически заставить выбросить на ветер огромные средства. Что дополнительно заметно ослабит Россию экономически, на глобальном уровне.

user avatar
Blueher

комментирует материал 15.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
pacifist

отвечает Blueher на комментарий 16.04.2009 #

Ваши милые предложения, товарищ, тянут на статью о призывак к насилию и террору (к тому же ядерному). А насчёт так непонравившегося вам доклада - вам прежний, когда вместо 12 предприятий под прицелами были тысячи, не говоря уже о почти двухстах крупнейших городов России. Вы, голубчик, или читать не умеете или заурядный провокатор и террорист.

user avatar
Blueher

отвечает pacifist на комментарий 16.04.2009 #

А Вы, милейший, представьте, что было бы, если в России опубликовали такое же исследование, но если бы там в качестве цели фигурировали Штаты. На Вашей новой Родине такой бы вой подняли. Так что не я террорист, а Вы неадекват.

user avatar
pacifist

отвечает Blueher на комментарий 16.04.2009 #

Ну да, представляю, конечно. Если б к примеру, какая-нибудь научная организация России, пусть даже Академия Наук, опубликовала бы подобный доклад, то их бы немедленно обвинили в попытке вмешательства в политику руководства страны и, скорее всего, в предательстве интересов страны. Но это, конечно мои фантазии на заданную тему - понятно, что примера ЮКОСа всем хватило, люди сообразительные, да и память пока ещё ни у кого не отшибло. А Штаты - не моя Родина, кстати, я здесь лишь временный гость :-).



Но если бы вдруг кто-то и опубликовал бы в России подобный доклад, то американцы бы наверняка очень бы удивились - не столько прогрессивности предложений, сколько самому факту такого доклада.

user avatar
TU2TU

комментирует материал 15.04.2009 #

Ой держите меня, они делают мне смешно!

Американцы и гуманность?

После Дрездена, Хиросимы, Нагасаки, Вьетнама, Ирака, Югославии. Кто еще верит в гуманнось амеров?

Эта так сказать инициатива, думаю примитивное разводилово. Типа мы сейчас этих Русских надуем, типа будем бить по бескрайним просторам Сибири. Русские придурки поведуться и разместят там все свои ПРО. И от лени не будут вводить эвакуационную готовность в городах. А мы мол быстренько свои ракеты перепрограммируем и накроем этих Русских в своих постелях, оптом в их же городах.

Красота! И от основной части населения избавимся и инфраструктуру в сырьевых областях сохраним.



Кто нибудь амерам еще верит? Подумайте, раз тема применения ядерного оружия вновь всплыла в заокеанских газетах, значит все таки они об этом думают, эта тема явно им покоя не дает. По всему видно, что уж больно амерам хочется безнаказанно помахать своей ядерной дубинкой.

P.S.

Однако Бжезинский похоже до сих пор рулит. Только видно маразм старческий его настигает, раз такой примитив выдает. С афганом кульнее получилось.

user avatar
pacifist

отвечает TU2TU на комментарий 16.04.2009 #

Товарищ, а вы всегда начинаете вначале кулаками махать, и лишь потом включаете соображалку, если вообще ? Что такое \"американцы\" ? Это такая же бессмыслица, как \"русские\", \"немцы\" или \"китайцы\". Или вы хотите сказать, что все поголовно американцы поддерживают сегодня бомбёжки Хиросимы и Нагасаки, немцы - годы нацисткого правления, а русские и китайцы поголовно чтут своих сталиных и мао ? Кстати, готов биться об заклад, что сегодня гораздо меньше американцев поддерживают тот августовский ядерный удар, чем русские - сталина. Ну так что, будем на этом основании призывать бомбить русских ? Или выборочно - только людоедов, поддерживающих такого же людоеда сталина и иже с ним ?

user avatar
TU2TU

отвечает pacifist на комментарий 16.04.2009 #

Вы извините товарищь передергиваете. Собственно собственно не думаю, что Вы не поняли о чем речь. Но если все же не поняли, то обясню. Вы видимо имеете ввиду простых граждан, а им во общем все равно, кого бомбят, кого ласкают. Им сказали, что Саддам хочет своим ОМП всех истребить, они поверили. Им скажут, что Иисус Христос - террорист, и 9 из 10 покажут большим пальцем руки вниз. И я могу биться об заклад, что когда Обама сказал о \"единственной стране применившей ядерное оружие\", все теже 9 из 10 вообще не поняли о чем речь. Не надо идеализировать общество, оно такое, какое есть. И росиийское или китайское общество, в этом плане мало чем отличаются. Надо понимать, что решения принимают не эти \"простые\". Там есть \"элита\". Собственно она и решает все за всех.

user avatar
pacifist

отвечает TU2TU на комментарий 16.04.2009 #

Ну да, есть немного - занесло меня. Я несколько раз писал людям по поводу обычных американцев, вот и вам по инерции написал. А по поводу элиты спорить с вами не буду. Я вообще считаю, что в мире немного стран, которые могут похвастать своей историей 20-нач. 21 веков. Но живя сейчас в Америке, вижу насколько тупой пропагандисткий образ американцев, вбиваемый десятилетиями в наши головы, не имеет ничего общего с действительностью. Ну, ерунда всё это - и по поводу Христа (никто в это чушь тут, конечно, не поверит), и о Хиросиме и Нагасаки американцы знают, поверьте, никак не меньше русских. Вот отношение к этим событиям тут довольно противоречивое, это правда. Ну а к каким российским событиям последнего времени у народа однозначное отношение ? То-то же. В чужом глазу все мы любим соринки искать, товарищ (без мягкого знака).

user avatar
Blueher

отвечает TU2TU на комментарий 16.04.2009 #

+100 Абсолютно верно замечено. Хотя, если учесть что у нас арендаторы обязаны освободить бомбоубежища в течение 48 часов, а в самих бомбоубежищах нет не фильтров, не регенераторов кислорода, не средств индивидуальной защиты или есть просроченные, то верна следующая инструкция: В случае ядерного удара всем гражданам России следует накрыться простыней и ползти к кладбищу. Выход один: строить индивидуальные убежища на приусадебных участках и набивать их едой. Как это было раньше в Штатах.

user avatar
pacifist

отвечает Blueher на комментарий 16.04.2009 #

Я думаю всё же, что классическая инструкция \"накрыться простыней и ползти к кладбищу\" - более адекватно отражает ситуацию.

user avatar
Blueher

отвечает pacifist на комментарий 16.04.2009 #

Ну, вообщем, да. Ничего против американцев, как народа не имею, но к сожалению есть проблемы в коммуникации.

user avatar
pacifist

отвечает Blueher на комментарий 16.04.2009 #

У меня тоже есть такие проблемы. Зато те же полит. проблемы вполне можно обсуждать на родимом языке с нашим братом, временно живущим в Штатах, благо русских форумов в Америке сейчас пруд пруди... Погуглите и сами в этом убедитесь ! :-)

user avatar
ZONDERNUMMER

комментирует материал 16.04.2009 #

Кто-то, кажется журналист Томас Фридман, заметил, что теперь войны становятся нестрашными. Где-то так и в ядерной области. Но при этом, чем менее ужасна война, тем она реальнее. Снести полмира - в это врядли кто поверит, а разнести в труху Газпром и прочие ГРЭС вполне реально.

user avatar
yury.gubanov

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 16.04.2009 #

Ну да, миллионом меньше, миллионом больше - совсем не страшно стало :).

user avatar
nickEugene

комментирует материал 16.04.2009 #

Хитрые они, хитрые и прагматичные. 12 целей значит им хватит содержать всего одну МХ12. Плюс еще одну для устрашения оставшегося мира

12 боеголовок 12 целей, а на содержание остальных можно собственных денег не тратить, кризис ведь у них все таки, экономию там вроде объявили, да и местных негров можно привлечь бомбы разряжать ;)

Да и знают они прекрасно, что не сможет Пу с Му растянуть так рогатку чтоб боеголовка от тополя до америки долетела.

Захватить страну могут вполне и без ядерного оружия, пример Ирак, что смогла противопоставить Иракская армия вооруженная устаревшим оружием? Ровно ничего! В первую Иракскую войну был еще какой то паритет, поэтому войска США на территорию Ирака не вошли,но в следующую уже было полное превосходство над Ираком.

Да и не думаю, что российские войска, после реформы мебельщика смогут оказать какое нибудь действенное сопротивление, если только дефиле устроить, показ последней армейской моды от юдашкина, может армия США от смеха помрет.

Вообщем дают понять, что в грош они нас не ставят....

user avatar
pacifist

отвечает nickEugene на комментарий 16.04.2009 #

\"Вообщем дают понять, что в грош они нас не ставят\" - ну как же не ставят ? Ещё как ставят ! Россия ведь была одной из первых стран, с лидером которой встречался новый американский президент. Да и само это предложение виднейших американских учёных полностью лежит в русле концепции ядерного разоружения, которую, кстати, лидеры обеих стран и обсуждали во время встречи. Что-то я вас не пойму - или вам больше ядерная гонка нравится ? Темните что-то, товарищ...

user avatar
yury.gubanov

отвечает pacifist на комментарий 16.04.2009 #

Гонка ядерных вооружений никому сейчас не поможет. Они это поняли. Роботы теперь будут воевать. Как только США построят армию роботов,под ними прогнется весь мир. Вопрос, смогут ли. Денег может не хватить, очень вовремя у них экономика забуксовала...А ракеты - они пока постоят. Жизнеспособной альтернативы ядерному супер оружию пока нет. Забуксовала экономика не только у них. Поэтому для американцев очень привлекательным выглядит договор по сокращению ядерных вооружений, ведь обычных вооружений у Америки больше всех в мире, и по качеству очень даже ничего. Они и без ядерного оружия справятся с кем угодно, но не надо забывать, что есть другие ядерные державы, которые разоружаться не хотят и не собираются. Снизив свой ядерный потенциал, России придется потом с ними паритет поддерживать, это ж зоопарк! Не было печали...

user avatar
pacifist

отвечает yury.gubanov на комментарий 16.04.2009 #

Когда-то, на заре перестройки, была модна присказка \"рашен сам себе страшен\". Боюсь, что ничего с тех пор не изменилось. Мы по-прежнему всех боимся, во всех видим своих врагов. Поверьте мне на слово - американцы меньше всего думают о том, как им \"построить армию роботов\". Они не знают как остановить разбушевавшийся финансовый кризис и вывести свои войска из Ирака, как удержать ситуацию на БВ от постоянных пожаров и одновременно усилить свои силы в Афгане, \"не потеряв лица\"... И ещё десятки других проблем, включая многотриллионный внешний долг. А так я с вами почти во всём согласен. Конечно, кризис в этом плане пришёл вовремя. Но не стоит сбрасывать со счетов и личность нового президанта. Бушу младшему тоже много чего дельного советовали, но он принимал в основном только чисто военные решения. Обама - умнее и мягче, и я лично в него верю. Я видел его совсем рядом с собой, слушал его часовую речь в Северной Каролине. Он производит сильное впечатление и внушает надежду.

user avatar
yury.gubanov

отвечает pacifist на комментарий 16.04.2009 #

1. Зачем верить на слово? Мы не слово Божье обсуждаем, а слово человеческое.

Ведь это обязанность политиков - врать во имя интересов страны.

2. Американцы не только думают создать военных роботов, но и уже создали их, готовых вести войну.

Осталось довести их до ума и произвести в массовом количестве, что тоже вполне укладывается в военный бюджет США.

3. Оборонный бюджет США в наше время жирнее, чем он был в пике гонки ядерных вооружений!

Это открыто говорит о намерениях воевать.

3. Не знают как вывести войска из Ирака - очень хорошее объяснение тому, зачем они их туда ввели и особенно почему не выводят. Оказывается не могут вывести! Забыли как ходить!

4. Многотриллионный внешний долг - стимул к скорейшей войне.

5. Подающий надежду президент Обама - для того ее и подает, чтобы снизить бдительность другой стороны.



Рассмотрев все - мы видим - нет причин быть наивными простаками!

user avatar
pacifist

отвечает yury.gubanov на комментарий 16.04.2009 #

1. \"Зачем верить на слово? Мы не слово Божье обсуждаем, а слово человеческое.\" - а я и говорю про слово человеческое. Моё слово.



2. \"Американцы не только думают создать военных роботов, но и уже создали их, готовых вести войну.\" - да, насколько мне известно, такие разработки были, и подозреваю не только в Штатах. Но сейчас, насколько я слышал, работы в этом направлении не ведутся.



3. \"Оборонный бюджет США в наше время жирнее, чем он был в пике гонки ядерных вооружений!\" - это правда.\"Это открыто говорит о намерениях воевать.\" - а вот из первого отнюдь не следует второе. Вы сами говорите \"оборонный бюджет\". По крайней мере, план выхода из Ирака уже объявлен. Сейчас идут переговору о ПРО в Европе - возможно, эта программа будет если не полностью отменена, то сокращена. Ну и ядерное разоружение, о котором также говорит Обама и те же учёные, о которых мы говорим.



4. \"Не знают как вывести войска из Ирака - очень хорошее объяснение тому, зачем они их туда ввели и особенно почему не выводят. Оказывается не могут вывести! Забыли как ходить!\" - вывести любые войска всегда труднее, чем ввести. За примерами далеко ходить не надо - вспомните как Союз и Россия входили и выходили в Афган и Чечню. Слава богу, хватила ума не ввязываться в полномасштабную войну в Грузии. Впрочем, это большая заслуга самих грузин и американцев, отказавшихся от активных действий на поле боя.



5. \"Многотриллионный внешний долг - стимул к скорейшей войне.\" - для милитаристкого правительства - возможно и так. Для нормального - нет. Я всё же думаю, что Обама из здравых политиков. Посмотрим.



6. \"Подающий надежду президент Обама - для того ее и подает, чтобы снизить бдительность другой стороны.\" - посмотрите начало моего пред. поста - там найдёте ответ.



\"Рассмотрев все - мы видим - нет причин быть наивными простаками! \" - правильно, но с этим никто и не спорит. И уж ясен пень нет никаких причин вновь размахивать кулаками с лозунгами типа \"мы вас шашками порубаем, империалисты проклятые\". Знаем, помним, проходили, урок выучили... А кто не выучил - марш в школу ! :-)

user avatar
nickEugene

отвечает pacifist на комментарий 16.04.2009 #

Я наверно неверно выразился... Хотя ни где не могу найти, то что мне нравится ядерная гонка..

насколько знаю они поснимали с подводного флота баллистические ракеты, сейчас собираются убрать ракеты и наземного базирования. Им это уже не надо. У них хватит средств и сил задолбать любого и без ядерного оружия.

А то что они встряли в Ираке и в АФгане, так это объясняется очень просто, регулярная армия не может вести борьбу с партизанскими отрядами, она не такая мобильная.

И что там обсуждали лидеры двух стран, нам сие не известно, кинули, как собакам старую кость о разоружении, может речь вели о капитуляции России и ее разделе???

user avatar
pacifist

отвечает nickEugene на комментарий 16.04.2009 #

Ну, давайте сойдёмся хотя бы для начала на том неоспоримом факте, что мы оба против гонки ядерных вооружений. И далее сделаем ещё один шаг - согласимся в том, что эта гонка не столько угрожает самим русским и американцам (хотя и им тоже угрожает - от ошибок никто не застрахован, о чём, кстати, мимоходом также говорится в обсуждаемой статье), сколько провоцирует другие народы и страны на такую же гонку. А если учесть, что среди этих стран находятся такие ну, скажем, не очень стабильные и адекватные страны, как Иран, Сев. Корея и Израиль, то опасность станет ещё более очевидной.

user avatar
nickEugene

отвечает pacifist на комментарий 16.04.2009 #

Далась вам эта гонка вооружений )) , США переходят на более качественный уровень вооружения и им содержать ядерный арсенал накладно для кармана. Просто так его похерить в одностороннем порядке, это не по-американски, а тут вроде, как жест доброй воли, типа заботимся о мире во всем мире и другое бла-бла.

Москве не соглашаться на предложение нельзя, будет выглядить злодеем в глазах оставшегося мира и так имидж не фонтан.

user avatar
pacifist

отвечает nickEugene на комментарий 16.04.2009 #

Я не думаю, что вопросы гонки вооружений маловажны и все эти доклады, жесты и прочее - так, \"бла-бла\"... Если бы вы просто задумались о тех десятках угрозах, кои таит в себе гонка вооружений, вы вряд ли бы стали так легкомысленно подходить к этому. А те колоссальные преимущества, которые может получить человечество, отказавшись от ядерных, биологических, химических и прочих совершенно немыслимых и баснословно дорогих вооружений ? Сколько людей можно было бы просто накормить на эти деньги ? Кстати, рядовые американцы постоянно говорят об этом, а вот среди россиян, думаю, такое редко можно услышать, а жаль...



Да, и ещё - вы настолько не доверяете собственному президенту, что подозреваете его в измене Родины ? Кстати, я не думаю, что он общался с Обамой с глазу на глаз. Там обычно много и других ушей и глаз бывает...

user avatar
yury.gubanov

отвечает pacifist на комментарий 18.04.2009 #

\"рядовые американцы постоянно говорят об этом, а вот среди россиян, думаю, такое редко можно услышать, а жаль...\"

Как далеки вы от русского народа мистер. В России не та экономика, чтобы кормить голодающих. У нас семеро с сошкой одного с ложкой никак не прокормят, все больше и больше ему подавай. Голодные мэры, голодные министры, губернаторы...не счесть голодных. Так что сэкономленного бюджета вряд ли хватит, чтобы утолить голод чиновников. Они воруют больше, чем военный бюджет России, так что не подавятся. Уж лучше ракеты постоят, целее будем.

user avatar
yury.gubanov

комментирует материал 16.04.2009 #

У га га...

Это американцы своей болтовней о ядерных ракетах хотят повлиять на фондовый рынок.

Из пушки по воробьям, так сказать.

Да и почти бессмысленные это речи.

Наверно дела у них совсем плохи...



А если они и впрямь захотят завоевывать Россию, то надо иметь куриные мозги, чтобы разрушать промышленность.

user avatar
Kisliy

комментирует материал 16.04.2009 #

да пошли они со своей доктриной!

ихмо, Россия в августе доказала, что слушать никого не собирается

user avatar
pacifist

отвечает Kisliy на комментарий 16.04.2009 #

А, ну так бы сразу и сказали - мне лично не нравится, что Штаты выступают в роли мирового жандарма. Хочу чтоб им Россия была. И всем тогда всё будет ясно.

user avatar
madapalam

отвечает pacifist на комментарий 16.04.2009 #

Хотеть не вредно Путин собрался вас с колен поднимать, а чем это вы там занимаетесь стоя на коленях?

user avatar
Kisliy

отвечает pacifist на комментарий 16.04.2009 #

для начала, я хочу чтобы с мнением России считались. после августа 2008, многие призадумались

user avatar
vik-53

комментирует материал 16.04.2009 #

Ну они перенацелят, мы перенацелим, а что дальше? Если кто-нибудь нажмет на \"кнопку\" - погибнет половина человечества. Ядерное оружие запустят все и против явных и скрытых врагов а просто против соседей. Но только сумасшедший может это сделать. Лучше бы весь мир придумал, как уничтожить ядерные заряды. Мне плоховато становится, когда начинают говорить о начале ядерной войны, войне, которая будет длиться несколько часов, последствия будут сопоставимы со всеми войнами в истории человечества. Ядерное оружие не может быть оборонительным, а только наступательным. Так, что и мы и НАТО друг друга боимся, потому что в результате ядерной войны живых от Урала до Ирландии не останется.

user avatar
Blueher

отвечает vik-53 на комментарий 16.04.2009 #

Вы не учли ядерную зиму, радиационные дожди и загрязнение воды. Если кто и останется, так это несколько миллионов где-нибудь на экваторе. На других территориях будет слишком холодно.

user avatar
pacifist

отвечает vik-53 на комментарий 16.04.2009 #

Не совсем так. Конечно, применить ядерное оружие - это сумасшествие, тут я абсолютно вас поддерживаю. Но хотя американцы уже применяли, а советскую доктрину о превентивном ядерном ударе никто ещё не отменял, тем не менее, уверен, что и у тех и у других хватит здравого ума никогда не дотронуться до этой кнопки. А вот что касается \"третьих стран\" и даже просто террористических организаций - тут уверенности нет. С ними почти невозможно договариваться. И в какой-то момент они могут решить, что чем дохнуть от голода и болезней в одиночку, можно сделать это всем колхо... сорри, всей планетой... Вот это уже по-настоящему страшно.

user avatar
veshiy

комментирует материал 16.04.2009 #

Разоружение, вооружение, распилка, разборка. Какая нафик разница?!

Мой городок в списке 12. :))))

user avatar
KnZinoviev

комментирует материал 16.04.2009 #

Жаль у наших верховных нет дочек или сыновей, которых можно было бы да переженить - а там, глядишь и вообще объединиться в одну большую РА страну, да поднатужиться и переловить всех пиратов, речки переналадить течь вспять, построить плавающие огромные секционные нефтехранилища-магазины, хочешь нефти, подплывай, становись в очередь, плати в кассу и заправляйся, приструнить Голливуд, чтобы перестал гнать барахло, а из наших кинорядов попросить удалиться Бондарчуков, маэстро Гергиеву поручить организацию огромного на 500 человек оркестр, 50% наших 49% американцев, 1% мирные чеченцы, запустить два научных центра - один в том же Наукограде, другой в Неваде, чтобы мозги плавились, в РФ перестать ломать голову о казино - а всем по этой части нервным летать в Америку в их заведение, выпустить рублёвый доллар, перевести поближе к Владику половину Питерцев и Москвичей, в первую очередь с Рублёвки для вытеснения китайцев, ну и так далее... А над всем этим поставить командовать избранного на этот пост Жириновского! И про партии не забыть - в противовес, как же без него, а главная партия, чтобы называлась Единая Российская Америка! А Путин Председатель. Или кто от Америки...

user avatar
sialt

комментирует материал 16.04.2009 #

Я вот не понимаю, почему такая чушь вызвала такие дебаты?!

\"Так, считают авторы доклада, выбирать в качестве целей густонаселенные города негуманно, так как в случае войны это приведет к многочисленным жертвам.\" Базару ноль, вот только Омск, Магнитогорск, Новокузнецк, Нижний Тагил уже не города чтоль?

\"но, кроме того, неизбежно погибнет миллион россиян.\" Ага, в одном только Новокузнецке порядка 800 000 населения...

Или федерация американских ученых малость не в курсе?!

user avatar
TU2TU

отвечает sialt на комментарий 16.04.2009 #

Мы думаю, генетически впитали отечественную историю. Где войны начинальсь в общем то на ровном месте.

Поэтому хочешь не хочешь, а тема подсознательно будоражит многих.

user avatar
kisikm

комментирует материал 16.04.2009 #

Самое интересное то, что американские \"ученые\" в открытую заявляют: мы разбомбим то, мы разбомбим се ... И все в мире это воспринимают как должное. Если хозяева сказали, что надо, значит надо. А вот если бы кто-нибудь у нас (какой-нибудь общественный совет) выступил бы с аналогичным заявлением, что мы готовы (не собираемся, а именно \"готовы\") разбомбить определенные объекты в мире, представляющие угрозу нашей стране, то на Западе поднимется такой вой, что русские дикари опять угрожают всему мировому цивилизационному обществу! Что нужно обязательно приструнить зарвавшихся русских!

user avatar
Kk Pp

отвечает kisikm на комментарий 16.04.2009 #

Открытость в таких вопросах обычно означает. что они не собираются этого делать. И нашу открытость восприняли бы правильно во всем мире. А вот наше молчание заставляет предполагать агрессивные намерения... несмотря на то, что возможностей для агрессии у нас сейчас нет.

no avatar
kisikm

отвечает Kk Pp на комментарий 16.04.2009 #

Да конечно, не собираются! Вот про независомость Косово тоже открыто бубнили, что вот мол, нужно позарез! Хотя это нарушение международных договоренностей. И через несколько лет объявили.

user avatar
Kk Pp

отвечает kisikm на комментарий 16.04.2009 #

Так что в ответ было? Та самая тишина, перемежающаяся межнациональными драчками? Диалог хоть какой-то был? Если уж на то пошло, то сербы -- это нация, которая 500 лет не может ужиться со своими соседями (хотя люди хорошие и всё такое...). Хороший пример.

no avatar
pacifist

отвечает kisikm на комментарий 16.04.2009 #

Ага, а вот товарищ Путин пообещал немцам, что не тронет Ходорковского - что, выполнил ? А ведь обещал, промежду прочим, не просто так, а за содействие немцев нашему вступлению в 8-ку. Немцы своё слово сдержали, нас приняли в приличное общество. А где там Ходорковский ? Так что лучше уж в открытую. А я, кстати, чего-то не припомню аналогичного доклада российских учёных. Или нашим такие доклады только на Колыме да в Чите делать позволяют ?

user avatar
Голос

комментирует материал 16.04.2009 #

А зачем им ядерное? У нас всё равно армия в состоянии дистрофии

user avatar
САМ

комментирует материал 16.04.2009 #

Хорошая статья и главное остроумны предложения американских учёных! Пускай снижаются, только бы наши дурни не кинулись с придыханием и стахановским рвением перевыполнять решения вашингтонского обкома!