Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Патриарх Кирилл решил объединить всех неверующих

Патриарх Кирилл решил объединить всех неверующих

Церковь призвана объединять и верующих всех конфессий, и неверующих, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в субботу в Санкт-Петербурге, где он посещает монастыри и храмы — передает агентство «РИА Новости».

В ответ на слова настоятеля Князь-Владимирского собора северной столицы протоиерея Владимира Сорокина о том, что городские власти не дают разрешения на расширение воскресной школы при этом храме, патриарх отметил, что церковь при решении таких вопросов должна показывать пример.

«Мы должны достигать своей цели таким образом, чтобы борьба за собственные права и справедливость показывала людям пример, как решать такого рода конфликты. Церковь призвана не разделять, а объединять, и не только православных, но и быть ферментом, чтобы объединять людей верующих и неверующих, людей христианских конфессий и других традиционных вероисповеданий России»,— сказал патриарх Кирилл.

Церковь, подчеркнул он, не может вести диалог, отстаивая исключительно свои, «ведомственные» интересы, людей отталкивают те, кто решает свои проблемы конфликтно, поэтому язык представителей РПЦ должен быть сдержанным, убежден патриарх.

Он также отметил, что рад слышать об интенсивной приходской жизни Князь-Владимирского собора. Как рассказал настоятель храма, Князь-Владимирский собор насчитывает 220 лет и связан с очень многими историческими событиями. В настоящее время, по его словам, возрождена крестильня, в которой в 1946 году крестили патриарха Кирилла, теперь там храм в честь всех святых, в земле Российской просиявших.

«На сегодняшний день у нас 60 оглашенных, большинство прихожан прошли систему оглашения и участвуют в богослужениях осознанно»,— отметил священнослужитель. По его словам, при храме, помимо воскресной школы, есть «витязи», богослужения транслируются на северо-запад.

Он сообщил, что за расширение школы они собрали 1200 подписей, однако намерение расширить ее помещение не находит понимания у городских властей. Во всем городе, добавил отец Владимир, нет ни единой школы, где шел бы разговор о преподавании «Основ православной культуры», хотя имеются платные православные гимназии.

Как добавил патриарх Кирилл, непонимание существует не только в отношении расширения воскресной школы — "непонимание существует в отношении преподавания «Основ православной культуры».

«Современные люди нуждаются в реальной христианской мотивации своих поступков»,— уверен предстоятель. Причем эта мотивация, по его словам, должна распространяться на все сферы жизни. «Поэтому нужно развивать систему религиозного воспитания в воскресных школах, светских учебных заведениях»,— отметил патриарх.

По его словам, в Смоленской епархии во всех школах (и государственных, и муниципальных) уже почти десять лет преподаются «Основы православной культуры», что не вызывает ни межнациональных, ни межконфессиональных конфликтов. «Потому что на добровольной основе»,— пояснил патриарх, более 20 лет возглавлявший Смоленскую и Калининградскую епархию.

В субботу же патриарх посетил Успенское подворье Оптиной Пустыни, где познакомились в свое время его родители. Там располагалось подворье Киево-Печерской лавры (здание построено в 1895–900 годах), и там с 1929 года в церковном хоре пела его мама.

Родители собирались пожениться, но перед свадьбой отец был арестован только за то, что пел в церковном хоре, будучи рабочим военного завода. В преддверии страшного 1937 года он был освобожден.

«И в нашей семье хранилось предание об этом храме, который был Киевским подворьем, о его монахах. И я давно хотел посетить это место»,— отметил патриарх Кирилл.

Он выразил радость, что «в храме восстановлено былое благолепие».

Во время посещения патриархом храма Владимирской иконы Божией Матери (на Владимирском проспекте) происходящее внутри храма транслировалось на гиганстком телеэкране напротив церкви. Патриарх отметил, что впервые посещает этот храм после ремонта. В свое время, проходя мимо этой церкви, расположенной в центре северной столицы, он думал, что, когда ее вернут Московскому патриархату, ее легко будет восстановить, однако оказалось, что это не так просто.

Однако сегодня храм воссоздан «из забвения и поругания в первозданной красоте».

Патриарх посетил в субботу также церковь преподобного мученика Андрея Критского, которая была построена в 1892 году. Храм возрожден на средства спонсора. Великолепный интерьер выполнен в византийском стиле. Храм освящен после реставрационных работ в 2007 году.

«Очень рад посетить храм, который так дивно отреставрирован и наполнен святынями»,— сказал патриарх Кирилл. В церковном музее, который он посетил, хранятся шедевры мирового искусства (уникальные древние иконы, богослужебные облачения). По словам предстоятеля РПЦ, он много слышал об этом месте, но то, что он увидел, «превосходит все ожидания».

Патриарх посетил также Новодевичий монастырь северной столицы.

«Как петербуржец я хорошо знаю это место. Всегда, проходя мимо фасадов Новодевичьего монастыря, я испытывал тяжелые чувства, видя посрамленную святыню. Даже когда началось возрождение церкви, эти стены стояли немым укором»,— отметил он.

По его словам, ныне возрожденный Казанский храм обители являет «пример места, приходя куда верующий человек может сопрягать прошлое с настоящим». Предстоятель отметил, что, как поруганные стены монастыря стали снова «вместилищем благодати Бога», так и души, поругаемые грехом, способны очиститься Божественной благодатью. Через подвиг монашеской жизни, добавил он, мир должен обретать некий пример.

В субботу патриарх Кирилл коснулся и темы своей возможной всречи с католическим понтификом Папой Римским Бенедиктом Шестнадцатым. «Нам нужно договориться по основным пунктам, которые сейчас разделяют две Церкви: это прежде всего тема прозелитизма и тема униатства (Греко-католической церкви — «ИФ»). Как только будет намечено некое предварительное согласие по этим двум темам, может состояться такая встреча»,— сказал патриарх Кирилл.

Источник: news.km.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (189)

iforester

комментирует материал 04.04.2009 #

ПЕТЕР буржец... Ох, мало вас, длиннополых, Петр за бороды таскал. Так и лезете, везде щупальца свои запустить хотите. Теперь вам и неверующих под себя надо и городской земли задаром, чтобы подростков в рабство охмурять. Может, хватит уже вам? И так золотищем обвешались, что еле на себе таскаете! Или вам всепланетной епархии захотелось? Петр Великий ваши колокола в трудный год на пушки переплавлял, так может, сегодня надо рыжьё с шапки да с рясы посрывать да на борьбу с кризисом пустить? А то славянам кое-где уже и покушать неначто купить!

user avatar
Livrad

отвечает iforester на комментарий 05.04.2009 #

Славяне это которые мордва обрусевшая? \" Анализы ДНК:.............. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. (.inauka.ru)\"

user avatar
kww77

отвечает Livrad на комментарий 05.04.2009 #

Ты кто? негр что-ли?

user avatar
ВАРЯГ

отвечает iforester на комментарий 05.04.2009 #

К чему привели Россию годы смуты и безбожия? \"Свято место пусто не бывает\"-помните?И что имеем ..наркота да срамота ,нынче до 20лет молодёж не отличить все селёдки грациозные,в головах чернота ..Может и права церковь ,спасать людей надо,хоть что-то делать

user avatar
mihkor

отвечает iforester на комментарий 05.04.2009 #

Вот уж точно-его в дверь гонят,так он через окно ломится.Надоедать начинает,принаглел уже с правительственой поддержкой-которые ему свечки держат.

user avatar
gerbertspb

отвечает mihkor на комментарий 05.04.2009 #

Единый блок коммунистов и беспартийных помните? Вот-вот тоже самое...Только шиш что выйдет у разжиревших от сытой жизни попов, катающихся на \"мерсах\" подаренных бандитами...Паства-то уходит...Сбываются предсказания Серафима Соровского: \" И храмы воссияют и пусто в них будет\". РПЦ-такая же структура власти и соответствующим образом её эту власть обслуживающая...

user avatar
White_Shadow

отвечает gerbertspb на комментарий 05.04.2009 #

Надо смотреть не на \"разжиревших попов\".

А на себя и на свой мир. Искать правды. Но только не критикой. Не в том, что глаза видят. А что еще пока не исчезло. Что осталось только в книгах... то наследие, которое спасет общество от полного упадка.

Вам конкретных авторов сказать? С удовольствием перечислю!

user avatar
White_Shadow

отвечает iforester на комментарий 05.04.2009 #

вы поучите историю. Особенно про крепостное право. Вижу, - народу нравятся ваши скверные проповеди.

В ваших глазах только золото и блестит. Только блеск. И ведетесь вы на этот блеск, - как вороны. Но на самом деле клювы ваши точит собственное слово, которое еще не раз аукнется даже в вопросах вашей нравственности, которую вы не в состоянии поддержать.

В ваших глазах - попы, золото и мерсы. Власть, коррупция и человеческие ценности. Углублять взор вы только в вопросах тела а не духа, верно?

Смотря на блеск, вы не хотите видеть то, что за ним, самому взять и разобраться, не смотря на ваших попов. Не смотря на то, какие ужасы совершаются от имени Церкви... и кем они совершаются.



Церковь не связано ни с чем, о чем вы имеете понятие.

А с тем, что спасет народ хотя бы в нравственном плане.

user avatar
Прохожий_

комментирует материал 04.04.2009 #

Каждый думающий человек будет поступать в жизни в соответсвии с воспитанием и убеждениями. Если человека воспитали вором или убийцей, тогда конечно, имеет смысл наставлять его на путь истинный. Но априори считать ВСЕХ ворами, убийцами и дебилами неправильно и не по-христиански. Не поповское дело указывать здравомыслящему человеку, что, как и когда ему делать. Если человеку нужен Бог, то он найдет с ним язык и без попов.

user avatar
iforester

отвечает Прохожий_ на комментарий 04.04.2009 #

Да никому указывать они права не имеют! Нет НИКАКОЙ связи вообще между богом и церковью. Ни малейшей! Чистой воды жажда власти и наживы. Только в самом подлом варианте - под прикрытием светлых чувств. Они уверяют нас, что это они придумали любовь, милосердие, мужество, душу, сострадание, совесть и честь, что до них ничего этого не было и без них всё это исчезнет! Это подлее воровства! Вор сам про себя говорит, что он вор! А эти... ну их, противно.

user avatar
White_Shadow

отвечает iforester на комментарий 05.04.2009 #

\"нет никакой связи между богом и Церковью\" - знаток слова. Прямо богослов. Может вы еще и пророчествами займетесь?



Слова очередного \"свидетеля\", хоть вы им и не являетесь.

user avatar
Прохожий_

отвечает White_Shadow на комментарий 05.04.2009 #

А по существу-то есть что возразить?

user avatar
White_Shadow

отвечает Прохожий_ на комментарий 05.04.2009 #

есть... причем отдельно для каждого написал бы небольшую книгу... жаль - времени нет.

user avatar
Прохожий_

отвечает White_Shadow на комментарий 05.04.2009 #

Словоблудие. Здесь много нас таких, с Вами несогласных. Вы уж просветите всех нас, убогих, сразу, дабы не разбрасывать свои умные мысли и драгоценное время на каждого по отдельности.

user avatar
White_Shadow

отвечает Прохожий_ на комментарий 06.04.2009 #

-- \"умные мысли\"? Да нет, уважаемый, - скорее \"некоторые знания\". Умные мысли - для философов. Еще есть - мудрые мысли, - те древние философы изрекали, наблюдая за простыми вещами...



Умные мысли - вы правильно заметили - ими разбрасываются

Знаниями - делятся.



Только вот то, что я писал - ни в коем случае не умно, но и \"знаниями\" не является. Это лишь для тех, кому интересно (а их подавляющее меньшинство).



-- \"Драгоценное время\"? Ну да - по моему для каждого человека время драгоценно. Если вы относитесь к этому с иронией, - то выходит не знаете, что надо ценить каждый день и даже час своей жизни.

Но будем считать, что вы все-таки цените свое время!



-- Я написал не \"на каждого\", а \"для каждого\". В вашем варианте есть некий легкий речевой окрас, который вроде бы незаметен, но фраза воспринимается не очень приветливо.



\"Для\" - это значит ДЛЯ. Для человека.

\"На\" - так подразумевается нехитрый смысл приставочного слова из трех букв (как то подсознательно, а то и явно ассоциируется). Вы не находите?



в том, что я написал - было 0% иронии. Я говорил абсолютно серьезно. Правда немного приврал, насчет \"книги\":

Скорее - целый букет материала (только по почте, конечно), в конце которых - мои выводы и краткие повествования по каждой главе.

(Под книгой подразумевается нечто весомое, в переплете... Вы уж простите - за превозношение. Но книгами могут считаться статьи из 10 страничек. Это написать под силу почти каждому))



И в конце - просьба от вас - написать свое согласие/несогласие, вопрос/ответ, мнение, свои доводы в противовес и проч. И лучше без эпитетов, без умозаключений, а конкретно.



Т.е. формально жмем друг другу руки и высаживаемся на \"необитаемый остров\" (почта) с \"нейтральной, умеренной погодой\".



но кому надо читать даже разжеванное... а это просто на вскидку пару сотен страниц отборного, до безобразия укороченного материала.



На каждый вопрос - своя составляющая из истории, философии и религии (можно и немного науки. Так - малость... в основном - для атеистов).

Это для каждого - отдельно.

Я бы мог конечно кинуть с легкостью 20 000 страниц. Правда грузится будет долго... Да и бессмысленно... Но даааа))) Материал будет отсортирован. Начиная с переводов латинского и греческого... и по алфивиту.... Вот только вопрос: ваши глаза это выдержат?



Может лучше на каждый конкретный вопрос конкретный ответ?? Вы не находите?

Не надо иронии про просвещение. Здесь никто не хочет просвящаться. Да и больно задевает мысль, что какой то умник может кого-то просветить... особенно знатоков, которые вторят одно и тоже --- без суда и следствия: попы попы попы. Одни попы и все...



Я - несчастный господин Белая тень уже хребет надломил... - сидит и читает толстые книги по тыщенке, в которых всего лишь пару догматов Церкви и краткий очерк и попы попы попы....

Еще пару почитает, глаза вылупитЪ и: попыпопыпопы......

А (махнул рукой), - что тут говорить! Везде попы. Че та много слов. Надо бы перепечатать. Даже Эллочка - и та грамотнее будет.



Словоблудием я не занимаюсь, хоть и не \"блещу\" лаконичностью и \"неизреченными фразами\".



P.S.: Словоблудие - это как раз вот это:



Белая тень говорит нА или длЯ? Это что-то вроде: \"Алена. Ал...лле. НА. Привет. Это я. НнА!\")))

user avatar
White_Shadow

отвечает Прохожий_ на комментарий 06.04.2009 #

Вопрос, пожалуйста.

Будет тогда небольшой текст. Кому интересно, - тот прочитает. Только вот про удобство чтения сомневаюсь...)

Но сначала вопрос.



P.S.: Давайте мыло. И будет вам развернутый ответ. И тогда поймете, почему я говорил: \"я бы\", \"мог бы\".

user avatar
Wild Dog

отвечает iforester на комментарий 06.04.2009 #

не путайте Церковь глава которой - Христос и увы,как ни больно говорить, с ООО \"РПЦ\" - это такя же \"калька \"нашего общества как и армия , милиция, спецслужбы...Кирилл - не самый скверный вариант Патриарха святых в РПЦ в таких же пропорциях как и везде - я за свой приход (имени Дня Рождения Божей Матери в Крылатском) знаю, что там служат (именно служат, а не номер отрабатывают) порядочные люди, в т.ч. и мой друг, посвящающий свое свободное время детям из детдома - когда он служит - я верю - что хлеб и вино - это Тело и Кровь - вот это есть Церковь, там где Любовь и Свобода..

user avatar
White_Shadow

отвечает Прохожий_ на комментарий 05.04.2009 #

без попов. Но не без Церкви.

Если вы говорите о Боге и если вы христианин, вы должны искать истину. Истина в том, чтобы не останавливаться на поверхностном изучении Библии, которое извращается людьми и воспринимается часто в угоду своей лени:

в Церковь ходить не надо. Бог - в нас и все.



Так рассуждают:

Квакеры

Свидетели Иеговы

Баптисты

Протестанты

и др. извращенные псевдо-религии

user avatar
pany T

отвечает White_Shadow на комментарий 05.04.2009 #

А у нас тут свобода совести. А квакеры, баптисты и свидетели Иеговы- это протестантские течения. И они не сколько не извращенные. Чужие религиозные убеждения надо уважать, если хотите, чтобы уважали Ваши убеждения.

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает pany T на комментарий 05.04.2009 #

К сожалению, большинство подобных течений занимаются зомбированием людей и отъемом имущества в свою пользу... От этого людей надо спасать!

user avatar
pany T

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 05.04.2009 #

Это Вам попы рассказали? Я советую Вам почитать М. Вебера \"Протестантская этика и дух капитализма\". О квакерах хорошо писал Драйзер, он их прекрасно знал. В Америке почти поголовно одни протестанты, и у них никто ничего не отнимает. Протестанство существует веками. Свидетели Иеговы, например, с позапрошлого века. Просто попы очень обеспокоены редеющей паствой. С кого получать доход? Воцерковленных-4%. Вот и рассказывают сказки, натравливают концессии друг на друга.

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает pany T на комментарий 05.04.2009 #

Великий грузинский народ - гостеприимный и исключительно честный. Помните, как эти честные грузины торговали на рынках, обманывая людей?

Протестанство и другие церковные направления существуют веками. Так почему то деятели от религий поставили на поток отъем имущества. Я оять про Россию.

И чем попы протестантские лучше православных?

user avatar
pany T

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 05.04.2009 #

Нам судить людей грешно, мы их души не видим. Протестантские попы работают, а не сидят на шее у соверующих, как православные. Мне это нравится. А отъем имущества православные попы практикуют, уверяю Вас. Вот они православие в школах ввели. Как же быть с Толстым и Достоевским? Детям только голову будут морочить.

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает pany T на комментарий 05.04.2009 #

Я с уважением отношусь к Вашему мнению. Но конкретного ответа не получила. Кем работают протестантские попы? Любой священник от религии занят непосредственно привлечением паствы.Другое дело, что кто-то руководствуется верой, а у кого то превалируют материальные аспекты. Но так это зависит не от вида религии (православие или протестантизм), а от моральных качеств конкретного человека. Про отъем имущества православными священниками я ни разу не слышала, хотя постоянно интересуюсь жизнью нашего общества.

user avatar
pany T

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 05.04.2009 #

Например, Свидетели и квакеры обязаны жить на доход со светской работы. Их попы( старейшины) работают врачами, инженерами, плотниками и т.д. Вы не слышали про отъем нашими попами имущества, но если человек идет в монастырь, естественно его там просто так кормить не будут, стало быть сдай квартиру. Еще они очень любят когда имущество им завещают. Конечно про насильственный отъем я не слышала, но и протестанты и католики ведь тоже ничего не отнимают.Отнимают всякие саентологи, вот это действительно гады.

user avatar
Kostik0033

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 05.04.2009 #

Бизнес и его законы вещь интернациональная и от вероисповедования не зависит, наши то же имуществом не брезгуют, иной раз в газетах небольшие скандальчики на эту тему даже просачивались, однако в связи с курсом загона всех в религию (по слухам директива номер 18 ещё с первых лет демократизации) эти вещи не афишируют.

user avatar
ловчий

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 07.04.2009 #

прочитайте здесь: http://www.newsland.ru

\"Костромскую историю в клерикальных кругах до сих пор ставят в пример. Так и пишут в православных журналах: «Костромской вариант нужно взять за образец». В музейных кругах Костромы с ужасом вспоминают историю противостояния:

– Она по всем по нам прошлась катком.

Борьба музейщиков и церковников развернулась за Ипатьевский монастырь – колыбель дома Романовых и место захоронения членов семьи Годуновых. В экскурсионной программе Костромы это всегда был объект номер один. Даже по копеечным музейным тарифам Ипатий давал в казну не менее 10 миллионов рублей в год. Сейчас все по-другому. Церковники вставили пластиковые двери и провели евроремонт. В комплексе задумали открыть трактир для туристов и золотошвейную мастерскую для изготовления сувениров. Люди в рясах неожиданно продемонстрировали сугубо капиталистический подход. А еще раньше – чисто рейдерскую хватку.\"



\"Калашников и его сотрудники уже давно держат оборону, а главный объект у них отбили силой. В буквальном смысле: пришли казаки с нагайками, выгнали сотрудников из Войскового Воскресенского собора, построенного в XVIII веке для казаков. Отдать уникальные иконы XVIII века Калашников наотрез отказался – как матценность, они висят на Минкультуры, да и на нем лично. И еще Калашников методично капает новым хозяевам на мозги – чтобы соблюдали температурный режим в храме, не ставили лампады близко к окладам и так далее. Хоть понимает, что уже не свое, а жалко до боли.\"

\"По закону можно передать церкви только объекты федеральной собственности и непременно – религиозного назначения. Поэтому директор Старочеркасского музея каждый день с тоской проходит мимо бывшего музейного Дома Жученкова – добротного старинного домины на 180 квадратов, где жил казак Жученков со своей семьей. Музейщики собрали кипу исторических документов, что здание всегда было сугубо светским. Калашников божится, что документов, доказывающих обратное, в природе не существует. Но дом все равно «до кучи» был передан новым владельцам. Которые сделали из него склад. \"

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает pany T на комментарий 05.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Упс

отвечает pany T на комментарий 05.04.2009 #

А вы наши поносите то и вашим той же монетой!

user avatar
pany T

отвечает Упс на комментарий 05.04.2009 #

Вы это про каких моих? Они мне все неродные. Вы \"своих\" защищайте, а не хамите тут.

user avatar
Упс

отвечает pany T на комментарий 05.04.2009 #

А Вы мне не указывайте, что делать и не узнаете куда вам пойти со всеми своими \"свидетелями\"

user avatar
Упс

отвечает pany T на комментарий 05.04.2009 #

Не переживайте, я задержусь на пару сек. Если Ваше сиятельство к подобными себя не отождествляет, то ему лучше на данную тему не распространяться потому как тема эзотерическая и последствия не ожидаемы и связь для вас не очевидна. А она есть

user avatar
pany T

отвечает Упс на комментарий 05.04.2009 #

Я в советах Ваших не нуждаюсь, и пожалуйста без угроз и мистики. Вы хамите грубо и не оригинально. Что Вам от меня надо? Какое сиятельство? Влезли в чужой разговор со своим мнением, а мнение свое даже вразумительно изложить не потрудились.

user avatar
White_Shadow

отвечает pany T на комментарий 07.04.2009 #

Попрошу немного внимания... Заранее спасибо.

История №1:



Представьте, - у вас семья. Жена, дети (4 и 5 лет). Живете в любви - доверии друг к другу.

Вы радушно встречаете гостей, помогаете бездомным детям и нищим, живете во взаимопонимании, незлобии, не предвзято относитесь к бедам и несчастьям, иногда подступающим к вам, не \"выслеживаете неприятеля\" ваших бед и проч.

Но вот вы допускаете в гости одного “дядю”. И он некоторое время гостит у вас. Но вы не замечаете, что со временем дети начинают неадекватно вести себя...



Затем они по каким-то причинам растут в злобе на вас и на всю вашу любовь и плюют на все ваши принципы... Строят свои собственные ценности и воспринимая вашу любовь как “некоторую закономерность”, осмысливая ее логически – они на своем уставе вступают в свою жизнь и разделяются, строят свои “общины” и свои “отношения”, которые слабо связаны с поиском истины.



А “юные последователи” этих самых общин, мало что ведая о настоящем семейном счастье, неудовлетворяются своими принципами, по своему “умнеют” и строят новые.

Причем с момента семейного раскола – ни один ребенок так и не попытался поработать над собой, а самое главное - не рос в любви (это уже не его вина, конечно)... Правда у нас всегда есть выбор, а зачастую иногда выходят ситуации, когда человек может изменить все свои “убеждения” и сделать выбор в пользу более светлого. На то и есть матушка-жизнь, чтобы появлялись моменты осознанного, равного по степени выбора - слову Да и слову Нет.

Да - это жажда истины и борьба с самим собой.

Нет - это в основном то, что любят - \"не напрягаться\". Правда потом мы почему потом жалуемся на все и критикуем условия жизни, государство, брата своего, когда критиковать нужно только себя.



Есть такая вещь (не я изобрел):

1) неосознаваемая НЕкомпетентность

2) осознаваемая НЕкомпетентность

3) осознаваемая компетентность (самая опасная стадия)

4) неосознаваемая компетентность.



Надеюсь, меня правильно поймут.



Самое страшное то, что то внутреннее чувство “собственного мнения” особенно возрастает, когда человеку из необходимых знаний достаточно того, что он сам посчитал “достаточным”. Это порождает свою т.наз. неоспоримую “логику”, когда вместо подробного изучения материала всплывает чувство самодостаточности, некой “истины”, очень соблазнительного “убеждения” в своих понятиях.



Итак, смотрим:

- Отец и мать – это любовь, которая рядом с нами, но которую не всякий впускает в свое сердце. Чаще происходит так, что мы тянем дверь любви на себя, а не открываем вовнутрь.



- Под “Детьми” подразумевалось общество;

- Под “Дядей” – именно то право свободомыслия и принятия на веру чего-угодно. Эта, вскормленная в разуме “Свобода Совести”, подбиралась к человеку некоторое время, едва тот перестал идти путем познания, постоянного внутреннего поиска... Следуя такой позиции, человек будет исповедовать “свободный блуд разума”.



Итак, вы спросите: от чего тогда всем отталкиваться? Вы самый умный?



Да нет. Просто есть одна грань, которую трудно (а зачастую – просто неохота) замечать. Эта грань между “знаниями” и “отчаяной верой в свои знания”.

Согласен – трудно порой (для каждого ведь - свое) найти нужный источник, чтобы “не нахлебаться”.
История №2

Представьте себе, что ваш ум – это вышка, укрепление, с которой должно быть хорошо видно неприятеля. То строение, та высота, с которой человек заранее планирует свои действия, оценивает ситуацию и предупреждает нападение... но самое главное - отражает напасти.



Но самое опасное – когда он больше не совершенствует конструкцию своей надзорной башни. Он с легкомыслием относится к ее внутренним проблемам и залепляет глиной своих домыслов даже не фундамент (он бы обратил на него внимание), - а лишь верхушку, там где намеревается “вести бой”.



И может случиться так:



человек “успокаивается”, перестает вооружаться, изучать и укреплять свою крепость... Вода камень точит. Ее рушат подступающие воды, но самое страшное – вы упорно доверяете “силе и надежности” вашей конструкции... На самом деле вы и не заметите, как она будет медленно разрушаться.

Но благо, если ваша \"башня\" на мирной почве – тогда человек просто живет в развалинах... Плохо, когда эти развалины видит ваш враг. Имя ему: \"вера во все, что \".



Не лучше ли готовить фундамент из хороших материалов? Не лучше ли обновлять свою крепость от разных стихий, которые для вас не имеют значения? И если вы берете так высоко, значит вы усердно постарались, чтобы выкопать хороший ров для фундамента, чтобы утвердить башню...
P.S.: Я не сомневаюсь что вы глубоко копали, если вы приверженец “Свободы Совести”. Я уверен, что именно эта “Свобода Совести” позволила уложить хорошую, правильную, со знанием и с размеренностью выложенную кладку из добротных, “основанных на такой свободе” глыб.

user avatar
pany T

отвечает White_Shadow на комментарий 07.04.2009 #

Вы требуете внимания к себе? У меня нет времени читать галиматью! Прекратите посылать мне спам. Я пожалуюсь модератору.

user avatar
White_Shadow

отвечает pany T на комментарий 08.04.2009 #

...забыл сказать:

...а потом подумайте: как можно утверждать, что что-то - галиматья и спам, не читая это?



Здравствия вам желаю, пани Т!

user avatar
iforester

отвечает White_Shadow на комментарий 05.04.2009 #

А чем отличаются религии от псевдо-религий, а псевдо-религии от извращенных псевдо-религий??

user avatar
White_Shadow

отвечает iforester на комментарий 05.04.2009 #

оо)) Очень многим))



С внешней стороны, религия есть мировоззрение, определяемое несколькими конкретными признаками, без которых (или, хотя бы - без одного из них) она теряет сама себя. И вырождается в:

псевдорелигии:



- ОККУЛЬТИЗМ

- САТАНИЗМ (вот это как раз - особо из(раз)вращенная псевдорелигия)

- ШАМАНСТВО (или ведунство) и др.



Кстати, известный всем ДАО и Феншуй - тоже псевдорелигии . Правда более \"философские\". Пронизаны они тонкой нитью гибких увертливых утверждений, которые строятся на одном принципе: ИМПРОВИЗАЦИЯ.

Очень шаткая для независимого обсуждения, но очень крепкая штука, которая захватывает мозг человека - и тот становится жертвой такой \"ЛОГИКИ\".



только не надо мне говорить: \"Это еще та религия! Она появилась еще раньше христианства - ах в 5 веке!\". Для этого будет отдельное слово



Про извращенных - да... Есть извращенное сектанство. И вообще можно продолжить:

особо извращенное сектанство, сугубо извращенное сектанство)))))



Псевдорелигии - познание истины путем \"РАССУДКА\", логики, \"свободной религиозной философии\" (я не имею ввиду догмы). Хотя этот рассудок выливается в очень неприятные вещи. И порой бывает пагубным... Почитайте в теме: \"Вандалы взорвали еще один памятник Ленину\" мою \"небольшую\" цитату. Там есть про Свидетелей Иеговы...



Я могу пояснить несколько глубже. Но текст будет большим. Будут включены понятия и переводы с двух языков. Будут приведены независимые примеры ученых-философов, теологов.

user avatar
химфизик

комментирует материал 04.04.2009 #

Лучше бы малолетками из неблагополучных семей занималась РПЦ. Да ведь там денег не срубишь.

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает химфизик на комментарий 05.04.2009 #

Вот это верно! Или шефство над детдомами взяли или тяжелобольными детьми (материальное, в том числе). Или детдомовские -недостаточно православные?

user avatar
химфизик

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 05.04.2009 #

Уголовников в бегах, они в монастырях прячут, как же, бесплатная рабочая сила. А с детей что взять, кроме затрат и хлопот. Церковь очень древняя и рациональная коммерческая структура.

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает химфизик на комментарий 05.04.2009 #

Слишком рациональная структура:-)) как и все ныне существующие...

user avatar
химфизик

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 05.04.2009 #

Я первый раз в жизни попал в дейсвующую церковь в Киеве в 1989 году(был в командировке). Это оказался Владимирский собор(на пр. Шевченко). Тогда в дефиците были аудиокассеты. А в церковной лавке продавали фирменные, с записями проповедей, процентов на 50 дороже номинала. Многие покупали, но не ради проповедей, а ради кассет. Вот я тогда и понял, что попы - лучшие коммерсанты. Еще покоробило, когда церковный служка собирал под иконами только поставленные, почти негоревшие свечи и в мешок, и в мешок. Подумал тогда, экономика должна быть экономной, и в церкви это не пустой лозунг.

user avatar
kelavrik-0

отвечает химфизик на комментарий 05.04.2009 #

Ага, и промывали мозги с дества. :( Нет, если священник хочет усыновить детей, то замечательно (и такие случаи есть). Но вручать это дело этой организации не стоит. Будет \"как всегда\" по Черномырдину.

user avatar
химфизик

отвечает kelavrik-0 на комментарий 05.04.2009 #

Ох, не видели вы этих детей. Страшное дело, зверьки, ничего человеческого. Таким пусть хотя бы церковь мозги промывает. У неё опыт есть. В детдомах куча психологов, но бездарных, толку от их воспитания никакого, растят потенциальных преступников.

user avatar
pany T

отвечает химфизик на комментарий 05.04.2009 #

Таких детей любить надо,а промывать мозги бесполезно. Попы своим собственным детям мозги промыть не могут. Дети, может, не все понимают, зато многое видят и выводы делают. А попов А.С.Пушкин хорошо продернул. Удушатся за копейку, хоть с чертом свяжутся. Церковь-это не сооружения, а собрание верующих. Так что попы в СССР сохраняли? Вот что сохранили, с того теперь и доход имеют. Мало? Так перетопчитесь.

user avatar
химфизик

отвечает pany T на комментарий 05.04.2009 #

Не силён я в воспитательных делах. Как же этих детей любить, если мы и себя не каждый день любим. Профессионалы нужны, Макаренки новые. Да что то нет таких на горизонте.

user avatar
kelavrik-0

отвечает химфизик на комментарий 05.04.2009 #

Собственно ну вот уже ответили. Любить надо. Ну а кого растит церковь? Будущих Сталиных?

Детдома тоже плохо, но детдом при церкви ещё хуже. Лучше всего реформировать эти дома. Чтоб детей в группе было не больше десяти. Психологи не очень то нужны, а вот воспитатель должен быть с детьми сутки. И учить примерно как в семье.

Ну и ещё лучше разработать компанию по усыновлению. Давать льготы, в том числе медицинские. И показывать побольше позитива. Сейчас по телевизору крутят и крутят один сюжет о несчастных детях. Да, бывает и так. Но ведь бывает и по другому.

user avatar
iforester

отвечает химфизик на комментарий 05.04.2009 #

Я как-то сценку наблюдал: выходит из церкви тетка, вся в черное замотанная, взгляд \"скорбный\", вся убогая такая, чисто православная, катит перед собой сидячую коляску, в ней - девочка лет двух, тоже вся в черном с головы до ног, тоже вся несчастная из себя (жара на улице), и по этой же улице нормальные родители детей в зоопарк ведут (через забор от церкви - зоопарк) - в ярких легких одежках, с шариками и мороженым... смех, вопли счастливые! Контраст такой, что сердце кровью обливается! За одну эту девочку надо и мамашу и проповедников её на необитаемый остров ссылать, изолировать от общества.

user avatar
kelavrik-0

отвечает iforester на комментарий 05.04.2009 #

Вот, вот. Здесь и зарыта собака. На призыв организации откликнутся именно такие тётки. А отдельные священники бывают вполне нормальными. И шарики купить, и повеселить.

user avatar
М.Илларионова

отвечает химфизик на комментарий 06.04.2009 #

Многие монастыри содержат детские приюты, даже здесь в Москве. Но приходится действовать в обход законов: вы же все требуете отделения Церкви от государства

user avatar
химфизик

отвечает М.Илларионова на комментарий 06.04.2009 #

Законы то людьми писаны, значит и изменить их можно, особенно при новом Патриархе. Он с нашими \"главняками\" дружбу водит, и вообще кажется мужик пробивной. Осталось желание проявить, в бескорыстном служении роду людскому.

user avatar
асур

комментирует материал 05.04.2009 #

Церковь могла бы делать полезное дело, в частности, воспитывать эстетику, чувство красоты и т. п., если бы не стремилась заслонить собой солнце. Это никому не понравится. Например, не надо говорить на всех площадках, что до христианства у нас не было элементарных понятий о нравственности. Это: 1. - чушь, 2. оскорбительная чушь. Неужто своими 10 заповедями Иисус сказал что-то новое человечеству?! Это в греческом-то и египетском окружении, среди великих культур с тонко разработанной этикой?! И мы не были дикарями, что косвенно пытается внушить нам церковь. А если они хотят стать учителями народа, то прежде всего пусть покажут личный пример бескорыстия, честности, святости. Начиная с самого патриарха.

user avatar
ВАРЯГ

отвечает асур на комментарий 05.04.2009 #

Вообще то сказал новое..перечеркнул ветхий завет,и проповедовал новое слово..эра рыб-новая этика,затем эра водолея и будет новое слово и новый спаситель..и так до конца года (прим.25тыс.лет)..Кто-то был дикарём кто-то нет..Вы говорите о церкви если хотите,но здесь возможно есть православные зачем оскорблять веру?

user avatar
ловчий

отвечает ВАРЯГ на комментарий 05.04.2009 #

Вообще- то нового не сказал и ветхий завет не перечеркнул, а по поводу оскорбления веры- только гонимая является истинной (символ веры), и вообще не пойму- только у верующихесть чувства и они постоянно и всем оскорбляются, а у неверующих чувств нет и их оскорбить невозможно?

Я неверующий и мои чувства церковь оскорбляет постоянно. Но кому до этого есть дело?

user avatar
ВАРЯГ

отвечает ловчий на комментарий 06.04.2009 #

Ну если учитывать Даосские каноны ,то можно говорить ничего нового...и если не учитывать,Первого слова против иудейского фашизма,то тоже ничего нового.И скажу более евреи в этом вопросе хитры и изворотливы уже две тыс.лет моей жизни не хватит,чтоб доказать свою правоту,на каждое моё одно слово приведут тысячу против

user avatar
асур

отвечает ВАРЯГ на комментарий 05.04.2009 #

Варяг,

Иисус Христос не перечеркнул Ветхий Завет. Лень искать цитаты из Библии, вот лишь парочка:



\"Не думайте, что Я пришел нарушить закон (В.З.) или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить\" (Мф 5:17).

\"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все\" (Мф 5:18).

\"Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону\" (Ин 7:19)



Ап. Павел:

\"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем\" (Рим 3:31).

user avatar
ВАРЯГ

отвечает асур на комментарий 05.04.2009 #

Око за око ...а Я говорю Возлюби ближнего своего

user avatar
асур

отвечает ВАРЯГ на комментарий 05.04.2009 #

Варяг,

разве что эта фраза. Но я Вам могу подыскать на нее несколько других высказываний, которые перечеркивают миролюбивый смысл его проповеди. Библия - иудейское творение и по определению лукавое. На каждое \"да\" там имеется свое \"нет\". Поэтому копаться в чужеродном Писании нам, русским - только душу марать. Но если настаиваете, то вот:



\"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч\" (Лк 22:36)



\"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, ... тот не может быть Моим учеником\" (Лк 14:26)



\"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч\" (Мф 10:34)



и т. д. и т. п.



Я вообще не понимаю, что Вы ищите в христианстве. Если Бога как трансцендентное начало, то \"практическая\" вера (со всеми этими свечками, поклонами, \"батюшками помилуй\" и пр.) с богопознавательной точки зрения - не путь. Это боковой тупик. Что-то вроде душевной анестезии.

user avatar
ВАРЯГ

отвечает асур на комментарий 06.04.2009 #

Главное здесь понимание,что Он говорил,и кому.Среди кого Он жил.Приведённое Вами показательно.Для меня всё очевидно и понятно как 2+2.

user avatar
ВАРЯГ

отвечает асур на комментарий 06.04.2009 #

Ветхий и Новый заветы по моему глубокому убеждению разные вещи(читал и ветхий)\" Библия - иудейское творение и по определению лукавое. На каждое \"да\" там имеется свое \"нет\". Поэтому копаться в чужеродном Писании нам, русским - только душу марать\"-Это Ваши слова к ветхому скорее подходят.И опять же повторюсь необходимо быть сдержаннее в суждениях в таких вопросах.Цитаты это хорошо,но более важен смысл в контексте ,времени,месте ,политике,окружении,известных учений того времени,внимательно изучив их может быть и придёт понимание.Предположите на мгновение,что кто-то всю жизнь досканально изучает эти вопросы..а многие истинно веруют(а не разбойничают и не режут головы\"неверным\")-поэтому я призываю к сдержанным высказываниям и суждениям в таких вопросах

user avatar
асур

отвечает ВАРЯГ на комментарий 06.04.2009 #

Вы сами-то в самом деле думаете, что без наивных евангельских заповедей окружающие Вас люди стали бы отрезать друг другу головы, насиловать чужих жен и т. п.? Или просто так говорите, повторяя поповский дискурс?

user avatar
ВАРЯГ

отвечает асур на комментарий 06.04.2009 #

Не знаю что такое поповский дискурс,но этим занимается мусульманский мир(отрезают \"неверным\"головы(я не говорил\" друг-другу\",насилуют чужих жён и т.п...)и что теперь говорить что былобы..Былобы лучше может без крещения,или другая религия к прим.Буддизм ..Мы говорим о том ,что есть..А факт в том ,что без веры люди превращаются в быдло,никого не уважающее и живущее как животное НОРА-САМКИ-ЖРАТВА -все ценности жизни. если Вы думаете ума достаточно,то для чего его достаточно?А если продолжить этот ум развивать,то всё равно придёшь откуда начал..к вопросу веры

user avatar
асур

отвечает ВАРЯГ на комментарий 06.04.2009 #

\"Мы говорим о том ,что есть..А факт в том...\"



Факт в том, что время религий прошло. Человечество давно выросло из детских штанишек. По крайней мере, оно переросло существующие религиозные формы. Существует статистика, которая это четко показывает. Да, в опросах до 70% респондентов иногда указывают, что они православные. Но это больше относится к типу культуры, к которой они принадлежат. Это не воцерковленные. Не стоит путать.



\"Если Вы думаете ума достаточно,то для чего его достаточно?\"



Про ум я ничего не говорил. Скорее думал краешком ума о кантовском нравственном императиве (или о чем-то подобном, называйте как хотите). Вообще-то вариантов фундамента нравственного поведения много: от чисто утилитарного \"общежительного\" социального договора, до героического ницшеанского, типа, \"я буду нравственным вопреки безнравственному миру\". Каждый волен выбирать, что ему по душе. Но в этом-то вся прелесть, что есть выбор. А церковь, в смысле института веры (уверен, что здесь все ее именно так понимают) свободы выбора не подразумевает. В церкви любой, кто выбирает, тот, по определению, откалывается от массы и получает ярлык \"раскольника\" (по гречески схизматика; \"схизма\" = расщепление). Раскольник - плохой, ему место в аду, и т. д. и т. п. Ну кому это понравится? И кто бы оценивал?! Попы что ли с харизмометрами?

user avatar
ВАРЯГ

отвечает асур на комментарий 06.04.2009 #

вы не будете спорить что \"умных\" меньше чем \"глупых\",что\" плохих\" больше чем\" хороших\"и т.п...Человечество не выросло из \"детских штанишек\",просто глупых,плохих и злых стало гораздо больше..и это навиду,диктатура большинства-демократия(в идеале)

user avatar
асур

отвечает ВАРЯГ на комментарий 06.04.2009 #

Паки и паки призываю Вас, Варяг, разобраться в том, что первично, а что вторично: не сначала некий текст, а потом внушенная им нравственность, но сперва нравственный закон в сердце (от Бога), а потом только (священные) тексты (причем, каждый народ в меру своей испорченности искажает этот нравственный импульс из сердца)!

user avatar
ВАРЯГ

отвечает асур на комментарий 06.04.2009 #

Да..запущено всё..так смотрите глубже,истина открывается единицам из миллиарда,считанным существам за всю историю ,а истину передают только подвижники ,идущие путём познания,отказавшись от всего мирского,да и от жизни в понимании людей.Потому как могут великие поговорить с животными но что проку? Вот\" изобрели\"письмо и говорят этими письменами для подобий людей(по уровню развития,их языком) что хорошо и что плохо,верь ,поступай как предписано и будешь жить вечно,а церковь как институт призвана охранять и трактовать,итак для человека не праведника,не подвижника а человека-животного коих на планете 99% первично текст из священных писаний,Ну а то ,что каждый народ и каждый \"человек\"трактует по мере своей испорченности -факт.Но церковь ..конечно об этом можно много говорить,и видимо стоит,но незабывайте там тоже люди..100 лет бесправия ,уничтожения,преследования

user avatar
nata_1978_amur

отвечает асур на комментарий 05.04.2009 #

Элеменетарные понятия этики существуют уже в животном мире, если что. На память: Петр Кропоткин подробно исследовал эту тему. И северные дикари - россы, были гораздо этичнее пришлых чернорясых ортодоксов-греков уничтожавших культуру славян, финно-угров на территории России. Какой этике может научить голодного ребенка сытый поп???

user avatar
асур

отвечает nata_1978_amur на комментарий 05.04.2009 #

Кстати, одна из этимологических версий - не моя, сразу говорю! - происхождения слова \"грех\" утверждает, что слово вместе с самим понятием, которого на Руси еще не было, произошло непосредственно от \"грека\". Византийские греки-мол вместе с церковным учением занесли к нам вирус нравственных пороков. Видимо, мы были проще и потому чище.

user avatar
rusitsch

комментирует материал 05.04.2009 #

И всем выдать по бутылке водки и пачке сигарет.

user avatar
Karabas+

комментирует материал 05.04.2009 #

Первый умный Патриарх на Русси , а вы злитесь! Он дядька не простой ... и себя ещё покажет как серьёзный политик. Я за. На Русси диффицит приличных политиков. А всё равно ТИГР РУЛИТ!!! Ждём у нас на сайте.

user avatar
Alejandro

отвечает Karabas+ на комментарий 05.04.2009 #

Конечно умный, если догадался пробить разрешение на беспошлинный ввоз церковью табачных изделий.

Я не знаю как у вас на \"Русси\" с \"диффицитом\" приличных политиков, а у нас на Руси такого дефицита не наблюдается.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 05.04.2009 #

Восстановите единство со старообрядческой церковью вместо унизительного \"прощения\" старообрядцев. Кстати: на НЕРУКОТВОРТОЙ иконе Казанской Божьей Матери у Христа пальцы сложены ДВУПЕРСТНО. Или она рукотворная?

user avatar
nata_1978_amur

комментирует материал 05.04.2009 #

Когда наши дети смогут получить доступ к КАЧЕСТВЕННОМУ образованию, как достали уже эти мракобесы в рясах! Лучше бы экологию ввели в школах, как обязательную (самостоятельную) дисциплину - например.

user avatar
romanov

отвечает nata_1978_amur на комментарий 05.04.2009 #

Фурсенко напишите, пусть рассмотрит вашу законотворческую инициативу...

Да и сами, не забывайте своим чадам говорить об экологии.

user avatar
kww77

отвечает romanov на комментарий 05.04.2009 #

Фуосенко при всей его антиобразовательной деятельности, в бога не верит. Хотя гнать его надо из сферы образования, вреда он уже принес немало.

user avatar
vampric

отвечает nata_1978_amur на комментарий 05.04.2009 #

Вы это у кого спрашиваете? У себя? Дети чьи? Ваши? Ну и спросите сами себя ,когда Вы сможете дать им качественное образование и зачем оно им ? Ящики с пивом на оптовой базе можно передвигать и без диплома МГУ. А для работы в продавщицей в киоске есть калькулятор.

user avatar
romanov

комментирует материал 05.04.2009 #

Как всегда...

Где только прозвучит слово \"ЦЕРКОВЬ\" появляются оголтелые бесы...

Вот же вас - те кто хулит церковь, священноначалие, жестоко бесы мордуют. И не угомонитесь вы... Всё вам золото креста Господа нашего иисуса христа и панагии с Богородицей покоя не дают. Всё мните из себя налоговых инспекторов... Всё норовите в чужой карман халезть да посмотреть, сколько там, и чьё та лежит.

Безграмотные люди. Вы, дальше своего носа и не видите ничего, а туда-же... в рассуждения, что такое Господь и что такое Церковь Господа Бога нашего. Век ваш маленький, вы сгниёте раньше в тысячу раз, а церковь останется. и Ваши оголтелосьти, ВЫ с собой в могилу заберёте? А ВЫ, уверены, что нет преисподней? А знаете ли ВЫ, кто хулит церковь и священников, и, соответственно православных людей, что, когда вы отправитесь в мир иной, все те, кого вы понОсите, будут молиться о ваших грешных душах...

Глупые люди.

Да! по поводу детских домов и прочих ваших комментариях, что церковь не помогает и пр.

как пример, идите и посмотрите по этим ссылкам ->>

http://www.troitsa-horoshevo.ru

http://www.troitsa-horoshevo.ru

а ещё загляните сюда ->>

http://www.milost.ru

И сами себе хотя бы ответьте: а ВЫ что сделали?- прежде чем чесать свои пальцы о кнопки клавиатуры?



У меня порой складывается такое впечатление, что вы наняты бесовщиной именно для того, чтобы при слове \"церковь\" начать плеваться ядом...

Спаси вас Господь. Жалко вас всех, кто ядом дышет.

user avatar
асур

отвечает romanov на комментарий 05.04.2009 #

Всего лишь в четырех абзацах Вы, г-н Романов, обругали и полили грязью всех, кто что-то сказал до вас. И при этом четко дали всем понять, что Вы христианин. А теперь задумайтесь, почему у большинства Ваших соотечественников такое скептическое настроение в отношении христиан и церкви, и захочет ли кто-то подать Вам руку.

user avatar
iforester

отвечает асур на комментарий 05.04.2009 #

Вот именно в этом - их основное противоречие. Они поставили жесткий знак равенства между нравстенностью и церковью. \"Всё церковно-православное - нравственно. Всё неправославное - безнравственная ересь\" Это бесстыдное присвоение нравственности и морали. Ну и, конечно, фирменные православные угрозы! \"Если ты с нами - будет тебе счастье, если не с нами - гореть, вертеться, мучаться, всей родне твоей и близким несчастья будут...\" Это ещё подлее, чем присвоение нравственности!

user avatar
gerbertspb

отвечает romanov на комментарий 05.04.2009 #

Число дайте, сколько сирот в православных приютах, и сколько беспризорников сейчас на улице, тогда и возражайте. А \"потемкинскую деревню\" о сиротских домах православной церкви по телеящику видели...

user avatar
ловчий

отвечает romanov на комментарий 05.04.2009 #

Яркий пример- только у врующих есть чувства, только их постоянно оскорбляют!

А у неверующих чувств нет, их не оскорбляют, обзывая оголтелыми бесами, слепцами, глупцами, плюющимися ядом....

Может, неверующие и не люди вовсе, и их истребить надо? Пользы ведь от них никакой- десятину не платят, пожертвований не делают, полько паству баламутят...

user avatar
Kk Pp

отвечает ловчий на комментарий 10.04.2009 #

Вы простите этих обиженных. Мы все сейчас должны поработать над собой. И не давать себя в обиду никому,даже тем бабушкам,которые в церкви продают свечки. Эти порой позволяют себе взгляд свысока и железные нотки в голосе.

no avatar
назар

отвечает romanov на комментарий 05.04.2009 #

тогда прежде чем мы сгниём надо её разрушить да поставить истинный дом господень

и служителей не культа а веры! слова высокопарные свучат от романова а всё без доказательств.

ну я лично делаю и по сей день как для детей в семьях так и для детдомовских.

то не яд а удивление в ответ на открытую корысть и властолюбие попов!

я так понимаю рассуждать о том кто такой Господь , церковь могут только рамановы или попы?!)))

критики правдивой по сути не выносите ни грама!

user avatar
химфизик

отвечает romanov на комментарий 05.04.2009 #

Уважаемый! Постеснялись бы такие ссылки давать. Пиар 100%. Сегодня смотрел передачу про американских солдат в Киргизии, так они так же пиарятся, детям конфетки разбрасывают, старикам помогают, в субботниках учавствуют. Но всё только для фото. Помощи на 3 копейки, а фото на 100 рублей.

user avatar
ВАРЯГ

комментирует материал 05.04.2009 #

Согласен господин Романов резковат,а за это и не возлюбят ближние.Но ведь он прав!В наше время каждый мнит себя и лекарем и знатоком дел чужих.Вопрос веры ,вопрос знания самый сложный и может самый важный в мироздании.Люди если не знаете лучше промолчите .А на Руси нехристей называли ПОГАНЫМИ :)(это для справки)

user avatar
mihkor

отвечает ВАРЯГ на комментарий 05.04.2009 #

Идите скажите это мусульманину-может по лицу получите.И в данном случае он будет прав.

user avatar
romanov

отвечает mihkor на комментарий 05.04.2009 #

Не передёргивайте! Варяг сказал о тех, у кого фамилия заканчивается на \"ов\" и пр. окончания, которые присущи русским фамилиям.

user avatar
ловчий

отвечает romanov на комментарий 07.04.2009 #

У Кадырова тоже фамилия на \"ов\" заканчивается. Да и у многих мусульман окончания \"присущи русским фамилиям\". А что в те стародавние времена означало слово \"поганый\"- ещё разобраться надо.

user avatar
Kk Pp

отвечает ловчий на комментарий 10.04.2009 #

Скорее всего в старину это слово было \"паганый\". В иврите есть слово \"паган\",что означает \"язычник\". А язычник -нехристианин.

no avatar
romanov

отвечает ВАРЯГ на комментарий 05.04.2009 #

Справедливы Ваши слова. И что интересно для меня, хотел Вам поставить \"плюс\", но не могу, т.к. в Вашем посте кнопка \"плюс\" не работает почему-то ...

user avatar
kww77

комментирует материал 05.04.2009 #

Человек до тех пор останется рабом, пока не выдавит из себя бога.

Задача церкви превращать людей в рабов, послушных власти, а если точнее в стадо баранов (паству), которых можно стричь и при необходимости резать. Церковь необходимо выдавливать на перефирию, а точнее еа задворки общественной жизни. Хватит сеять опиум и способствовать дегралации нашей молодежи, прикрываясь разговорами о духовности. Что-то мне не встречались попы, которые протестуют хотя бы против засилья порнографии в интернете или проституции. А почему? Подозреваю, что они сами не вылазят с подбных сайтов , да и проститутками , возможно пользуются. Поэтому скажу так: Гундяев, хватит гундеть.

user avatar
gerbertspb

отвечает kww77 на комментарий 05.04.2009 #

Не только пользуются, но и торгуют монахинями. Недавно в Псковской правде была разоблачительная статья, иегумения торгует монашками-одна ночь полторы тысячи баксов, желающие из бандитов находятся...

user avatar
romanov

отвечает gerbertspb на комментарий 05.04.2009 #

Я посетил сайт газеты \"Псковская правда\" ( http://pravdapskov.ru ), в поиске газеты набрал: \"игуменья\", результат получился такой ->>

http://pravdapskov.ru



Собственно, одна статья - «Ваше высочество, не ваше дело мыть пол!»

l Сегодня мы публикуем главу из книги Миры Яковлевой о великой княгине Марии Павловне, шведской принцессе, двоюродной сестре Николая II, в годы Первой мировой войны работавшей в Пскове, в военном госпитале. l ->>

http://pravdapskov.ru



Я набрал в поиске газеты иначе: \"Женский монастырь\", результат получился такой ->>

http://pravdapskov.ru



И там ни слова о том, что Вы пишете.

Кому верить, Вашему посту, или результату поиска газеты, на которую Вы ссылаетесь?



Когда то, я писал здесь, что тот, кто оскорбляет и клевещет на Русскую Православную Церковь, сообщите мне Ваше Ф.И.О. и адрес Вашего жительства, и я подам в суд на Вас. И там, в суде Вы будете доказывать свою правоту.

Никто на моё предложение не отозвался. Может Вы отзовётесь?

Или приведите доказательство того, что Вы написали, или сообщите мне Ваши данные, и мы встретимся в суде, тогда там докажете свою правоту.

Я серьёзно, без шуток.

user avatar
gerbertspb

отвечает romanov на комментарий 05.04.2009 #

Зайдите на сайт Credo.ru там 3 недели назад была публикация поищите в архиве. Я, к сожалению, ссылку не сохранил. Хотел разместить здесь на сайте как новость, но не взяли, блюдут \"чистоту\" РПЦ.

user avatar
romanov

отвечает gerbertspb на комментарий 05.04.2009 #

ну так и зайдите на сайт portal-credo.ru, поищите в архиве и покажите то, чем вы аппелируете. А потом я с Вами свяжусь.

user avatar
gerbertspb

отвечает romanov на комментарий 05.04.2009 #

Я вынужден извиниться перед вами, в настоящее время этого материала на сайте я не обнаружил, возможно его сняли. Я не знаю причину этого, но если сайт Newsland сохраняет у себя неопубликованные новости-можете запросить у них...

user avatar
gerbertspb

отвечает romanov на комментарий 05.04.2009 #

Нашел я эту ссылку на Credo.ru можете почитать: http://portal-credo.ru

Неприкасаемые в лоне московской патриархии (так наз. этот репортаж Петра Ильинского) так, что все вопросы к автору.

user avatar
Alejandro

отвечает romanov на комментарий 05.04.2009 #

Не это ли?

Дальше я поленился, честно говоря, опять-же в семье не без урода, что-уж тут говорить.

Но не все, не все такие.



http://portal-credo.ru



Лента новостей [ RSS | Архив новостей ]

13 марта 2009, 16:48

РЕПОРТАЖ: Неприкасаемые в лоне Московской патриархии. Возобновлено судебное рассмотрение иска Беляевой Т.И. (игуменьи Елисаветы) и епархиального Спасо-Елизаровского женского монастыря к газете \"Псковский рубеж\" и журналисту Олегу Дементьеву



После длительного перерыва в Псковском городском суде было возобновлено рассмотрение иска Татьяны Беляевой (игуменьи Елисаветы) и епархиального Спасо-Елизаровского женского монастыря о защите чести, достоинства и деловой репутации после публикации в газете \"Псковский рубеж\" статьи \"Осиное гнездо\" под золотыми куполами\" в № 3 от 14-20 января 2008 года. Судебное заседание под председательством судьи А.Ефремова состоялось 12 марта 2009 года. Ответчиками по делу выступили газета \"Псковский рубеж\" и журналист Олег Дементьев – автор статьи, сообщавшей о недостойных действиях настоятельницы женского монастыря игуменьи Елисаветы, которая приобретала земли и дома у местных жителей, используя при этом даже запугивание (\"Место это страшное, ваши дети ослепнут\"). Проще говоря, настоятельница принуждала местных жителей к безвозмездной передаче ей домов и земельных участков, а некоторые из наиболее жизнерадостных насельниц и послушниц распивали, тем временем, винцо, ублажали плоть и, пользуясь \"снисходительностью\" настоятельницы, время от времени беременели.



Так, послушница Спасо-Елизаровского женского монастыря под псевдонимом Мария-Магдалина открыто гуляла с желающими поразвлечься рабочими и забеременела от молодого парня, привезенного в монастырь матерью для того, чтобы он проникся верой в Бога. Аналогичным образом невольно способствовала решению демографической проблемы и насельница Марина Д. Келейницы матушки игуменьи Елена и Татьяна М., трудившиеся в обители с начала ее восстановления, не выдержали такой \"святой жизни\" и бросили свою настоятельницу. Первая вышла замуж и уехала в Санкт-Петербург, а вторая спасается среди инокинь, проживающих в Сергиевом Посаде. В Казань пришлось бежать и послушнице Елене Р., не пожелавшей оставаться в атмосфере разврата.



Напомним, что в предыдущих судебных заседаниях представителю истца так и не удалось представить суду доказательства того, что факты, описанные в статье, были необоснованными и носили недостоверный характер. В Постановлении пленума Верховного суда Российской Федерации от 24 февраля 2005 года № 3 подчеркивается, что \"при отсутствии хотя бы одного из указанных обстоятельств иск не может быть удовлетворен судом\". Однако на Псковщине Фемида живет, по-видимому, \"местным Уставом\". Еще 27 июня 2008 года судья Псковского городского суда И. Адаев в своем Определении установил: \"Действительно, пункт 7 статьи 152 ГК РФ предусматривает возможность защиты деловой репутации юридических лиц по правилам пункта 5 названной статьи. Между тем, в указанной норме отсутствует прямое указание на способ защиты деловой репутации юридических лиц. Данные требования должны рассматриваться по правилам искового производства, как дела по спорам о защите субъективного права. При этом на юридическое лицо возлагается обязанность доказать факт причинения нематериального вреда в общем порядке, установленном гражданским судопроизводством, и привести этому соответствующие доказательства, отсутствующие как в исковом заявлении, так и в прилагаемых к нему документах. \". И далее:



\"Руководствуясь статьями 136, 225 ГПК РФ, судья



О П Р Е Д Е Л И Л:



Исковое заявление Беляевой Татьяны Ивановны и Епархиального Спасо-Елизаровского женского монастыря Псковской епархии Русской Православной Церкви к редакции газеты \"Псковский рубеж\" и Дементьеву Олегу Владимировичу о защите чести, достоинства и деловой репутации оставить без движения.



Предложить истцам в срок до 10 июля 2008 года исправить недостатки искового заявления, перечисленные в настоящем определении.



Разъяснить, что при невыполнении указаний судьи заявление будет считаться не поданным и возвращено заявителям\".



Однако от представителя истца, Ю.Каряки, в судебную коллегию Псковского областного суда поступила частная жалоба, которая была рассмотрена, в результате чего вынесено Определение со следующими доводами: \"Согласно п.9 постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации от 24 февраля 2005 года № 3 \"О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц\" истец обязан доказать факт распространения сведений лицом, к которому предъявлен иск, а также порочащий характер этих сведений. В данном случае истцы в заявлении указали, кто, когда и как распространял сведения, которые, по их мнению, не соответствуют действительности, и порочат честь, достоинство и деловую репутацию…



Поэтому оснований для оставления без движения заявления истцов не имеется\".



Не принимая во внимание различное толкование слов доказать и указать, коллегия Псковского областного суда в составе Г Ельчаниновой, В.Игошина и О.Ениславской вынесла Определение об отмене Определения судьи И.Адаева и дело передали судье А.Ефремову. А особый контроль за ходом разбирательства осуществлялся экс-губернатором Псковской области М.Кузнецовым и его бывшим заместителем А.Морозовым, с которыми постоянно консультировались представители истцов.



Нынешнее рассмотрение иска проходило весьма бурно. Любопытно, что представители истцов ни разу не прибегли к материалам лингвистической экспертизы корреспонденции \"Осиное гнездо\" под золотыми куполами\", которую сами и заказали. Дело в том, что исследование и заключение кандидата филологических наук, доцента Псковского государственного педагогического университета Л.Попковой не оставляло им шансов на доказательство подрыва чести, достоинства и деловой репутации. В частности, истцы поставили вопросы:



1) заставляет послушниц заниматься проституцией (\"поставляет их \"крутым\" бизнесменам, взимая за \"ночь любви\" от 1,5 тысяч долларов\"). В тексте же было: \"Ходят слухи, что поставляет их \"крутым бизнесменам\", взимая за \"ночь любви\" от 1,5 тысяч долларов. Почти все идет в \"доход\" монастыря, а сестрам достается мизер\".



Эксперт пишет: \"Приведенные высказывания не являются утверждением автора о реально существующих фактах, так как первая часть сложноподчиненного предложения – Ходят слухи – содержит ссылку на неизвестный источник, из которого почерпнуты недостоверные сведения.



Ср.: \"Слух. 3. Молва, известие о ком-чем-н. (обычно еще ничем не подтвержденное)\". (СОШ: 732).



Ссылка на неизвестный источник (который по большей части невозможно проверить) – типичный прием, используемый для передачи негативной информации.



2) незаконно ведет строительство \"виллы и резиденции стоимостью 200 тысяч долларов\" и \"крупный дом, стоимостью 700 тысяч долларов или миллион\" на территории монастыря домов.



\"Уже строят виллы, хотя сама настоятельница кричала, что без её ведома и без министерства культуры нельзя ничего копать, строить, так как нарушится культурный слой. А тут возводится резиденция, которая стоит минимум 200 тысяч долларов. Невдалеке растёт еще более крупный дом стоимостью, быть может, 700 тысяч или миллион долларов. Я в строительстве понимаю и знаю расценки. Стена вокруг монастыря стоит немереное количество денег! При нынешнем тяжелом положении верующих – это пир на костях, наверно(Виктор Калиниченко).



Эксперт: Текстовый фрагмент, привлеченный для комментария поставленного вопроса, в контексте статьи призван раскрывать социальные отношения по признаку богатый-бедный в нравственном ключе. Ни эксплицитно (явно), ни имплицитно (скрытно, на уровне подтекста) речь о незаконном строительстве, проводимом матушкой Елисаветой, не идет\".
Подобные же заключения сделаны экспертом и по всем остальным поставленным вопросам, хотя понятно, что заказчики рассчитывали вовсе не на это. Тем более, что когда в суде прозвучали выступления свидетелей из д.Елизарово Псковского района, то все стало окончательно ясно. Житель В.Никитин полностью подтвердил свои слова и добавил, что его двоюродный брат однажды поймал молодого парня, который рвал маковую соломку на его огороде, для того, чтобы потом курить и \"ловить кайф\". Когда парня прижали, тот начал говорить, что его отец депутат Государственной думы РФ и прислал его в монастырь на лечение от наркомании, платит по 5 тысяч долларов в месяц. Таких же ребят в монастыре было немало, хотя игуменья Елисавета о том упорно умалчивала.



О назначении даты следующего заседания возобновившегося судебного процесса его участникам обещали сообщить в ближайшие дни. Однако ответчики настаивали и продолжают стоять на своем, направляя в суд ходатайства с требованием явки на судебное заседание самой Татьяны Беляевой. Они хотят своими ушами услышать от игуменьи, в чем заключалось попрание ее \"чести, достоинства и деловой репутации\".



Кстати, если говорить о деловой репутации, то здесь есть один любопытный нюанс, хорошо иллюстрированный одной из специальных энциклопедий:



\"Об имидже бизнесменов и о создании соответствующей репутации начали говорить много и часто. Тон дискуссий задают разнообразные консультанты, пиарщики и прочие члены бизнес-сообщества, которые почувствовали неповторимый запах денежной массы. Политика и шоу-бизнес уже охвачена – имиджем у первых и с репутацией у вторых – все нормально. (…) Загвоздка только в том, чтобы для начала определить, где кончается имидж бизнесмена, и начинается его репутация. А затем убедить самого бизнесмена (если он еще не осознал), что данные вещи ему необходимы как воздух. (…) Интересно, что в последнее время слово \"репутация\" очень часто подменяется понятием \"имидж\". Специалисты считают, что имидж - это продукт компании, над которым она работает, развивает, создавая свой облик, который нравится ей самой и широкой общественности. А репутация - это отклик общественности на какие-то действия компании. Почему идет такая подмена, вполне понятно: создание имиджа – действие вполне понятное. Опыт в этой области накоплен большой. Как над этой проблемой работать, известно. Причем, известно и самим бизнесменам\".



Исходя их такой классификации, у Спасо-Елизаровского женского монастыря РПЦ МП, имеющего свой неповторимый имидж, в народе существует и вполне определенная репутация. И если в имидже светским людям разобраться бывает сложно, то с репутацией по логике \"шила в мешке не утаить\" все выглядит куда определенней. Вот и возникает парадокс, при котором православные напрочь отказываются совершать моления, крестины, венчания и отпевания усопших в храме Трёх Святителей Спасо-Елизаровского женского монастря, обладающего таким высоким имиджем в РПЦ МП. Кстати, старец с о.Залита, о.Николай (Гурьянов), обладавший даром провидения, в один из приездов к нему игуменьи Елисаветы резко снял с нее крест настоятельницы и сказал: \"Игуменьей тебе не быть, настоятельницей не быть, а Спасо-Елизаровский монастырь снова станет мужским!\".
Петр Ильинский

Москва-Псков

для \"Портала-Credo.Ru\"

user avatar
gerbertspb

отвечает Alejandro на комментарий 05.04.2009 #

Спасибо, что опубликовали, мне честно говоря не хотелось вытаскивать это на страницы сайта, чтоб и так падающий авторитет РПЦ не подрывать. Но раз господин Романов хочет нас тут всех засудить и обвинить во лжи-пусть почитает...А то я уже котомку начал готовить...Страшно стало-жуть.

user avatar
romanov

отвечает gerbertspb на комментарий 06.04.2009 #

А Вы считаете, что эта статейка не лжива?!

Вы внимательно прочтите её, даже в этой статье даты перепутаны, не говоря уже о бОльшем.

Однако, ГербертСПБ, Вы устранились, как я Вам подтвердил Ваши слова: все вопросы - к Ильинскому.

Хочу отметить по этой статье один факт.

Нет никаких прямых доказательств того, с чего начался разговор, который инициировал ГербертСПБ.

Ну и коли он сам сказал, что все вопросы к Ильинскому...

Понимаете, всегда легче всего клеветать.

Клеветники всегда скользские.....

В данный момент, я не о Вас ГербертСПБ, а об Ильинском и пр.

user avatar
gerbertspb

отвечает romanov на комментарий 06.04.2009 #

Уважаемый, господин Романов, не стоит брать на себя роль православного интернет-КГБ и грозить всем карами то божьими, то от прокуратуры, не солидно это. Мы здесь свободное интернет сообщество пользователей и свободно обмениваемся мнениями по самым разным вопросам, и находим или не находим понимание друг у друга. Это зависит от взглядов каждого человека. Если вам с нами неинтересно или оскорбляет ваши чувства, то есть масса православных сайтов и форумов где вы всегда найдёте своих единомышленников. Кстати Иссус учил, кротости, смирению, терпимости...почему же вы не хотите соблюдать этих заповедей божьих...Чем больше вы будете , извините, \"наезжать\" на пользователей сайта, тем больше негативной информации вы здесь прочтете...Давайте будем терпимы к друг другу...По нынешнему это называется-толерантность.

user avatar
Kk Pp

отвечает gerbertspb на комментарий 08.04.2009 #

Переодеться можно в кого-угодно. Возможно,это нечисть какая-то переоделась в иегумению.

no avatar
gerbertspb

отвечает Kk Pp на комментарий 09.04.2009 #

Это вы объясните, господину Романову. Что касается о морально-нравственном состоянии ну и других \"неблаговидных делишках\" церковнослужителей , то об этом я знал ещё и при советской власти и не из слухов , но мне и в голову не приходило бе жать в суд, прокуратуру или милицию, я всегда считал что это их личное дело и если грешны придет время-ответят перед богом.

user avatar
Kk Pp

отвечает gerbertspb на комментарий 09.04.2009 #

Боже,избави нас от переодетых нечистей! Я стараюсь держаться поближе к настоящим священникам,к настоящим православным людям. Недавно в церкви рядом стояла с одной монахиней,старенькой,сухонькой,вся в черном,но от нее исходила такая положительная энергетика. Хочу вбирать в себя только самое хорошее в этой жизни. Ничего другого мне не остается. Ждать двадцать лет,когда мировой кризис закончится,не хочу.

no avatar
gerbertspb

отвечает Kk Pp на комментарий 10.04.2009 #

Когда православные священники Японии (там около 1 млн. православных) приехали во время перестройки в Санкт-Петербург в Троице-сергеевую лавру, они упали на колени перед нашими старушками и сказали, что эти \"святые\" сохранили нашу веру в период советской власти, а не попы и иерархи...Делайте выводы.

user avatar
Kk Pp

отвечает gerbertspb на комментарий 10.04.2009 #

Они имели в виду тех попов,которые перешли на сторону советской власти. Но они явно не имели в виду такого священника как Иоанн Шанхайский, благодаря которому сейчас и в Японии так много православных.

no avatar
valentin_095

комментирует материал 05.04.2009 #

Объядинение конфесий = поп с гармонью.

user avatar
vampric

комментирует материал 05.04.2009 #

Очень характерно : как только речь зашла о судебном иске за клевету записные интернет-болтуны сразу позатыкались.

user avatar
Азер

комментирует материал 05.04.2009 #

Кирилл решил объединить всех неверующих вокруг назначившего его национального лидераста, наверное. Понятно, что атеисты на то и атеисты, чтобы считать церковь гнездом шарлатанов. В связи с этим предлагаю переименовать патриарха в путриарха.

У нашего любвеобильного Кирилла есть дружок в местечке Баскаково Гагаринского р-на Смоленской области. Истинно божий человек, доложу вам, товарисчи джентльмены. Мне лично в городской прокуратуре (еще при Алексии года три тому назад) говорили, что поп - конченный педик.

В свое время \"батюшка\" строил часовню в местной войсковой части; \"народ\" поговаривает, что во время строительства попик регулярно \"снимал\" солдатиков, некоторые были одарены подарками и т.п.

В общем, во всей истории с баскаковским попом меня заинтересовала не сексуальная ориентация попа, а именно следующее - откуда у настоятеля (или как там его) церквушки в нищей смоленской деревне из максимум сотни домов - деньги для постройки часовни. В этом месте не \"храмы\" строить, а в самый раз с голоду подыхать.

\"Народ\" объяснил это следующим образом. Мол, попик не простой, а друган самого Кирилла (тогда еще смоленского церковного чиновника). Мол, иногда к нему домой приезжают из Москвы на дорогих машинах какие-то людишки. Я прикинул кой что к носу и решил, что попик, по-видимому, через Кирилла решает какие-то вопросы, как никак, последний из \"питерских\". Отсюда, по-видимому, и денежки.

А был с этим попом еще один \"прикольный\" случай. Рассказывал гаишник один. Останавливает он ночью, значит, автомобиль, а тот мимо шмыг - и в сторону Баскаково. Догнали, задержали - а там - пьяный водитель. Тот вылезает, открывает багажник, достает рясу и вмиг превращается в баскаковского попа. Денег говорит, нет, человек он божий и земным властям не очень подотчетный, а потому документы предъявлять не обязан и т. д.

Гаишник, разумеется, начинает оформлять протокол происшествия, для чего необходимы \"понятые\", для чего останавливает какую-то машину, в которой оказывается ..старший офицер ФСБ. Что он там дела - не знаю; отдела ФСБ в Гагарине нет.

В конце концов поп расплакался, что мол \"церковь позорим\" и т. д., а может - что-то еще, но в общем договорились они с гаишником, что тот пока оставит протокол у себя, а завтра они встретятся с попом на \"нейтральной территории\" и решат проблему к всеобщему удовлетворению, а в качестве \"залога\" он передает гаишнику свои водительские права.

На следующий день поп на \"стрелку\" не явился. Что было дальше - не знаю, но догадаться не трудно. Скорее всего, вышестоящее начальство протокол просто порвало, а документы батюшке вернулись в обмен на божье благословение. Вот такая \"матушка-церковь питерских\", ... ее в одно место.

user avatar
romanov

отвечает Азер на комментарий 05.04.2009 #

Азер с форума мск, это надо понимать азербайджанец? да?

Ну, а если я Ваш пост, уважаемый азер_с_ форума_ мск, распечатаю, да в Чистый переулок дом 5 отправлю. Подтвердите свои слова? - в смысле поставите своё ф.и.о. и подпись?

А имя батюшки назовёте? А имя сотрудника прокуратуры назовёте?

А, \"народ\" (не понятно, почему у вас слово народ в кавычках) поимённо назовёте кто рассказывал?

Ну, и имя одного гаишника, думаю, неслабо сказать?

Или вы тоже здесь общаетесь по принципу: одна бабка рассказывала...

user avatar
Азер

отвечает romanov на комментарий 05.04.2009 #

Фамилию, имя и т. д. можете спросить в администрации \"президента\". Там эта информация есть. В Чистом переулке попросите, чтобы перестали грузить мой комп. всяким дерьмом, а то я им это когда-нибудь обязательно припомню. Обязательно, я человек злопамятный и отлично знаю, что стоит за понятиями \"милиция\", \"госбезопасность\" или \"прокуратура\", так что хрен на них положил (о чем и им хорошо известно).

Что касается ваших вопросов. Прежде чем их задавать - в приличном обществе принято называть себя. Но если по сути - ответы на все ваши вопросы имеются. Другое дело - какого черта я на них должен отвечать не только какому-то мелкому шнырю режима в вашем лице, но и его главарям. Однажды (единственный раз в своей жизни) обращался с жалобой в Генпрокуратуру (и. о. Ю. Чайка). Речь шла о том, что вы называете \"коррупцией\", в том числе об ободном случае убийства. Дальше получилось следующее. Сотрудник, принимавший жалобу предупредил меня на предмет неразглашения, мол это может навредить мне самому. А через неделю подкатили \"люди\" (которые имеют обыкновение растопыривать пальцы) и сформулировали следующий вопрос: \"а ёч ты, братан, людей закладываешь\". Будете этот факт комментировать? Или это не в вашей компетенции.

user avatar
romanov

отвечает Азер на комментарий 06.04.2009 #

Мда-а-а, уважаемый азер_с_форума_мск...

Вы очень известный человек. Видимо, на Старой площади, прямо у дверей, если спросить:

- Знаете \"Азер_с_форум_мск\"? Так сразу и ответят:

-Ну конечно знаем!!!

Ну, о приличном обществе, в частности я в отличии от Вас, не скрываю совей фамилии, остальное инфо Вы можете узнать если у Вас столь огромный интерес.

Ваши высказывания о силовиках, и о Ген.прокуратуре, просто смешны.

Ну а о мелком шныре... Не иначе это слово Вы от \"людей\" услышали (которые имеют обыкновение растопыривать пальцы)... Примите к сведению, это слово - оскорбление. Я, по отношению к Вам себе этого не позволяю.

И уж коли Вы питаетесь только слухами, в Вашем последнем посте опять-же всё расплывчато, то... не рекомендую Вам вообще писать подобные вещи. Если понимаете, что не можете сказать \"Б\", то зачем тогда силиться говорить \"А\"?

user avatar
mohnatkinaa

отвечает romanov на комментарий 05.04.2009 #

Господин Романов, прекратите пугать народ.

user avatar
romanov

отвечает mohnatkinaa на комментарий 06.04.2009 #

Как только народ, уважаемая, прекратит заниматься злословием, сразу прекращу говорить то, что я говорю.

И вообще, разве народ может быть запуганным, если он говорит правду?

user avatar
romanov

комментирует материал 05.04.2009 #

И отвечу всем, кому не понравился мой пост.

Если бы ваши предки, которые упокоились лет 100 назад видели вас нынешних...

Или вы думаете, что те, кому вы обязаны жизнью, были тоже (как тут выразился некто \"kww77\") баранами, ибо, 100 лет назад, Россия была православная страна, то, опять-же как выразился ваш \"единоверец\", вы и есть потомки баранов?

Не думаю, что вы - оскорбляющие Русскую Православную Церковь, потомки атеистов, т.е. Поганых.

Вы, несчастные люди, не имеющие никакой веры. Вы верите в материальное, или даже в это не верите...

Это ваши проблемы.

Я единственное не понимаю, не пойму и никогда не смогу понять.

Вы, прочитали статью о человеке (для вас Патриарх Кирилл, должен быть просто человеком, ведь вы не верите в Бога), который сказал правду, и который своими словами говорит о мире между людьми любых вероисповеданий, это касается и вас, людей не верующих ни во что.

Дословно, что сказал Святейший Патриарх:

\" «Церковь призвана не разделять, а объединять, и, учитывая огромное значение Православной Церкви для российского общества, она должна не только объединять православных людей, но быть неким ферментом, объединяющим всех – верующих и неверующих, людей иных христианских конфессий и приверженцев других традиционных религий России. Великая Россия – от океана до океана, от моря до моря – стала таковой именно благодаря Православной Церкви, которая всегда насаждала мирный дух, а люди стремятся к тем, кто мирен, и отталкиваются от тех, кто отстаивает свои интересы при помощи конфликтов».\"

Цитату привёл для тех, кто может только читать то, что удобно прочесть. Не статью - т.е. репортаж журналиста, а дословно, слова Святейшего, сказанные в Князь-Владимирском соборе в Санкт-Петербурге.

И что у вас вызвало такое огульное очернение? Над чем вы смеётесь и кого вы черните?

А имеете ли вы вообще это право, если вы люди не в о ц е р к о в л ё н н ы е ?

Каким боком вас это касается? Что вы лезете туда, что к вам не имеет никакого отношения? А если и имеет, то что плохого в словах Святейшего сказано?

Для меня, как человека православного, все ваши пасквили, это оскрбление моей истории, истории моей страны. Это оскорбление моей церкви, и моего духовника.

Вы не понимаете даже того, что ваш глаз грязный, ваша сущность, во всём видеть грязь, во всём видеть неправду, корысть, алчность и стяжательство. Потому что, вы судите по себе. Вы другого не понимаете и не можете понять.

И если вы что-то делаете хорошее, то молчите об этом, не стоит выпячивать свою доброту, если она вами сделана, то вам уже кто-то сказал \"Спасибо\". А знаете, что такое \"Спасибо\", что это слово означает? \"СПАСИ БОГ!\", вот что означает это слово.

Хвастаться и кичиться своей добродетелью, это удел фарисеев. Сделал доброе дело, ну и довольствуйся тем, что кто-то тебе за твоё доброе сказал - СпасиБОГ.

Мерить, кто сколько сделал добра... Не смешно ли это? Не гнусно ли это вообще?

Не преследую цели отвечать на всё, что здесь против меня написано, времени нет да и смысла нет.

Одно искушение...

Не трогайте то, что дорого другому человеку, отмечу: не одному человеку, а миллионам людей.

И будет мир и покой, в том числе в этом сайте.

user avatar
асур

отвечает romanov на комментарий 05.04.2009 #

Опять воюете? И опять некорректно по отношению к окружающим. Вы пишете:



\"Вы, несчастные люди, не имеющие никакой веры. Вы верите в материальное, или даже в это не верите...\"



Откуда Вам ведомо, кто и во что верит? Что за навязчивое всезнайство!



\"Это ваши проблемы.

Я единственное не понимаю, не пойму и никогда не смогу понять\".



Если Вы не можете понять людей, которые, возможно, имеют более тонкую душевную организацию и более высокие духовные запросы, чем у Вас, то лучше промолчите. Лично Вас церковь удовлетворяет - и ладно.



\"И что у вас вызвало такое огульное очернение? Над чем вы смеётесь и кого вы черните?\"



Тем, что патриарх решил построить в шеренгу верующих и неверующих. Неверующие имеют право этого не хотеть по разным причинам. И в немалой степени потому, что имеют к церкви немало вопросов, касающихся элементарной нравственности ее сотрудников, которая ниже, чем у среднестатистического россиянина. Коробит людей и недобросовестное коверканье христианами истории в свою пользу. Об этом выше уже говорилось. Но Вы не уйметесь:



\"... Ибо, 100 лет назад, Россия была православная страна\".



Святейшем синоде в 19 веке существовал специальный отдел по выявлению язычества. Материалы и отчеты недавно были переизданы. Так вот, даже в радиусе 180 км от Москвы были выявлены целые деревни (!), тайно исповедовавшие древнюю веру. Так что, не все однозначно.



Далее опять о своем кастовом величии:



\"Вы не понимаете даже того, что ваш глаз грязный, ваша сущность, во всём видеть грязь, во всём видеть неправду, корысть, алчность и стяжательство. Потому что, вы судите по себе. Вы другого не понимаете и не можете понять\".



Не утомились от собственной святости? Свечение нимба глаза не слепит? Откуда у Вас эта сатанинская мизантропия? Молитесь в своем кругу и радуйтесь свободе выбора. А гонений на церковь не будет, не дождетесь.

user avatar
romanov

отвечает асур на комментарий 06.04.2009 #

Ох, Асур, опять воюю... :-)

Отвечать Вам также по пунктам? :-)

За одно Вам благодарен, уважаемый, что Вы очень внимательно читаете мои посты, и также грамотно их комментируете.

Во всяком случае, Вы не клевещете, уже отрадно.

И так, приступим.

Ваш вопрос:

\"Откуда Вам ведомо, кто и во что верит? Что за навязчивое всезнайство!\"

Ответ:

Никому ничего не вЕдомо на этой грешной земле. Только Господь знает, кому что определено.

Те люди, которые очень болезненно воспринимают мои слова, они не имеют никакой веры, только веру в самого себя. Но Вы же не можете утверждать, что вера в самого себя это религия? Вот и я знаю, что это не религия, а эгоизм.

Эгоизм можно назвать Вашими словами, -цитирую Вас: ... \"Вы не можете понять людей, которые, возможно, имеют более тонкую душевную организацию и более высокие духовные запросы, чем у Вас\"...

Религия, какая бы она не была, это прежде всего вера определённого сообщества людей в определённые моральные и нравственные ценности. Я не буду сыпать цитатами и из Святого Писания или то, что говорили старцы, в данном случае, это не уместно. Цитировать не для кого.

Ну а если сообщество людей верит как Вы выражаетесь \"в тонкую душевную организацию\", то такой даже секты нет. Не говоря уже о конфессии. Понимаете меня, я надеюсь?

Как видите, я рассуждаю без Вашего навязчивого всезнайства.

Вы пишете:

... Тем, что патриарх решил построить в шеренгу верующих и неверующих. Неверующие имеют право этого не хотеть по разным причинам. И в немалой степени потому, что имеют к церкви немало вопросов, касающихся элементарной нравственности ее сотрудников, которая ниже, чем у среднестатистического россиянина. Коробит людей и недобросовестное коверканье христианами истории в свою пользу. Об этом выше уже говорилось. Но Вы не уйметесь:

Отвечаю Вам, уважаемый.

Чуть выше я приводил слова Патриарха:

\" «Церковь призвана не разделять, а объединять, и, учитывая огромное значение Православной Церкви для российского общества, она должна не только объединять православных людей, но быть неким ферментом, объединяющим всех – верующих и неверующих, людей иных христианских конфессий и приверженцев других традиционных религий России. Великая Россия – от океана до океана, от моря до моря – стала таковой именно благодаря Православной Церкви, которая всегда насаждала мирный дух, а люди стремятся к тем, кто мирен, и отталкиваются от тех, кто отстаивает свои интересы при помощи конфликтов».\"

Патриарх не обмолвился о том, что неверующих строем, всех, под дулами автоматов будут загонять снова в Днепр. Так что господа неверующие, у вас право не верить и не идти строем в Днепр никто не отнимал и не отнимает.

Кстати, людей верующих строить в шеренги не нужно. Верующий человек, он человек крещённый и ходит в церковь, так что Вы здесь несколько эмоционируете.

О вопросах неверующих к церкви...

А зачем неверующим вопросы к церкви?

Вот это самый ключевой Ваш вопрос!

Но я не могу понять, зачем НЕВЕРУЮЩИМ (ни во что?) вопросы к церкви? Ну вам - неверующим то что до церкви?

Какая вам - неверующим разница какие сотрудники - как Вы выражаетесь у церкви, какие деньги, что строится, в конце-концов, что крадётся?

Ведь вы, неверующие, всё равно в храмы не ходите, не жертвуете церкви. Так кто вам, неверующие, дал право выполнять роль счётной палаты РФ? Для этого есть соответствующие органы, которые и обязаны следить за делами той организации/тех организаций, которая(ые) к вам не имеет(ют) никакого отношения.

Ваши рассуждения, равносильны тому, что если бы вы, неверующие стали тут деньги мафии считать, перемывать кости того или иного главу той или иной группировки, и т.п. Но вы, неверующие этого не делаете. Вы знаете почему вы, неверующие этого не делаете. Но, так почему вы позволяете себе это по отношению именно к Русской Православной Церкви?

Или вы, неверующие привыкли, что можно всё делать безнаказанно и ничего не будет? Но, простите, неверующие, так не бывает. Может у неверующих с их тонкой душевной организацией бывает, но у людей верующих, так не бывает.

Вы не поносите ислам, не поносите иудеев, буддистов а почему? Или вы, неверующие к этим конфессиям более толерантны?

Нет, я думаю, что вы, неверующие, этого не делаете по иным причинам...

Ну и Ваше предложение, которое наверное выше вских похвал неверующих:

\"Коробит людей и недобросовестное коверканье христианами истории в свою пользу\"...

Кого коробит? Неверующих коробит?

Могу понять неверующих, что коробит... В СССР конечно неверующих не коробило. Не коробило, когда мучили людей в ГУЛАГах, когда расстреливали пачками (именно строили в шеренгу и расстреливали). Коробит от всего, что лишились неверующие, а именно - власти над народом.

Почему-то вспомнились стихи Талькова (строки из песни):

Разверзлись с треском небеса,

И с визгом ринулись оттуда,

Срубая головы церквам

И славя нового царя,

Новоявленные иуды.

Тебя связали кумачом

И опустили на колени,

Сверкнул топор над палачом,

А приговор тебе прочел

Кровавый царь, великий...

(Тоже, неверующий, кстати)

Далее...

Вы пишете:

...\"Святейшем синоде в 19 веке существовал специальный отдел по выявлению язычества. Материалы и отчеты недавно были переизданы. Так вот, даже в радиусе 180 км от Москвы были выявлены целые деревни (!), тайно исповедовавшие древнюю веру. Так что, не все однозначно\"...

И что Вы этим хотите сказать? Может быть Вам стоило написать количество жителей этих деревень?

Ну и что от того, что был (возможно, я не читал, ничего не могу об этом сказать) отдел?

Обратите внимание! были выявлены деревни исповедовавшие древнюю веру(!) Не будем касаться какую, они исповедовали! Они были верующими. Не важно во что они веровали.

Вы-же ратуете за что? - за неверие, собственно есть другое слово - атеизм.

НЕ совсем понятно Ваше противопоставление, но как я понял, так на него Вам и ответил.

Ну и последнее...

Ваши предложения:

\"Не утомились от собственной святости?

+++ Я, грешный человек. И о святости своей я никогда не писал. Ваше утверждение неправда.

Свечение нимба глаза не слепит?

+++ Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, безусловно.

Откуда у Вас эта сатанинская мизантропия?

+++ Это вопрос Вы адресуйте себе. Тот кто не верит ни во что, и довольствуется только верой в себя, в свою тонкую душевную организацию, уже болен гордыней. Гордыня, один из самых смертных грехов, и людей, которые одержимы этими прелестями очень любит сатана...

Молитесь в своем кругу и радуйтесь свободе выбора.

+++ что я и делаю. Молюсь и радуюсь, что я православный христианин. И здесь я с Вами согласен: Православие, это и есть свобода выбора.

А гонений на церковь не будет, не дождетесь.\"

+++ Об этом я тоже молюсь.

user avatar
асур

отвечает romanov на комментарий 06.04.2009 #

Не могу проигнорировать Вашу серьезную реплику. Чтобы избежать многословия, я бы структурировал тему, затронутую в статье о намерении патриарха. В ней всего два болезненных вопроса:



1. Нужная ли стране скрепляющая идея/идеология?

2. Кто возьмет на себя эту миссию?



По первой части я также ответил бы не сомневаясь - да, нужна. Русские без общей, родовой идеи не могут. Всего дважды в истории - после революции 1917 и буржуазной реставрации 1991 гг. - мы оставались без общей идеи, и оба раза дело оборачивалось катастрофой.

Разумеется, общая национальная идея не может быть буржуазной, типа \"обогащайся всяк как может!\". Здесь не запад. Это должна быть нравственная идеология. Желательно настолько возвышенная, чтобы ее продолжение мы находили в трансцендентной сфере (т. н. божественном мире).

Сомневаюсь только, что для этой цели подойдет отработанный материал - христианство, организованное, в частности, по типу восточной (православной) церкви. Заметьте, я не говорю о христианстве как таковом! Далее, если Вы верующий человек, то не можете отрицать божественное промышление о мире. Русская новейшая история, рассмотренная в телеологическом ключе, также наполненна смыслом. Вам не приходило в голову, что Бог попустил разрушить Русскую церковь по причинам ее несоответствия Его замыслам?



Тут мы переходим ко второй части вопроса.

Народное возмущение замыслами патриарха именно тем и вызвано, что люди не хотят ТАКОЙ церкви, какая сейчас есть. Вы отбиваетесь от компромата на попов. Предположим, в 90 случаях из 100 мы сталкиваемся с клеветой. Но дыма без огня не бывает! Что-что, а чувство правды у нашего народа острое, его не обманешь. Если некто берется вести целый народ в светлое нравственное будущее, то сам должен отличаться безукоризненной нравственностью. Это аксиома. Люди не осуждают попов как человеков (мы все не без греха), они осуждают их как тех, кто претендует на роль \"учителей\" нравственности. Русские люди достаточно настрадались от политпастырей, а главное от аппаратов навязывания идеологий. И они интуитивно чувствуют, что пастыри с нечистыми душонками, облеченные государственной силой, могут в очередной раз завести их не туда.



Российский народ связывает с происходящими в стране преобразованиями большие надежды, в том числе и в нравственной сфере. И любой здравомыслящий человек понимает, что путь назад - а тем более к средневековым стандартам - тупиковый или, если сказать мягче, бесперспективный. С какой стати все должны считать, что кроме православной церкви сегодня никто не может предложить другой пример духовной жизни? Почему Вы отказываете нашему народы в праве духовного творчества? Вы что же, полагаете, что кроме древних иудеев никто не в состоянии \"связаться\" (от лат. religio = связь) с Богом?



Теперь по поводу личной веры участников дискуссии.

Лично я ни в одном посте не утверждал, что ни во что не верю. Другие участники дискуссии тоже. Это Ваши домыслы. Абсолютных атеистов не бывает. В худшем случае бывают агностики. И я призывал Вас быть потоньше, уважать оппонентов. Не все такие мягкие, как я. Полагаю, что большая часть участников дискуссии также имеет свои убеждения. Это дело тонкое, требующее чрезвычайной деликатности (если Вы хотите с кем-то обсудить вопрос личной веры). И когда Вы беспардонно вламываетесь в закрытую сферу, то и сами не обижайтесь, когда Вам отвечают грубо в ответ пусть даже на справедливые в чем-то утверждения. Напомню Вам слова преп. Исаака Сирина (из: \"О божественных тайнах и о духовной жизни\"):



\"Даже хлеб, будучи столь питательным, не может помочь больному желудку: чаще последний исцеляется благодаря другим видам пищи и лекарства. Причем не хлеб вреден, но принимающий его желудок болен. Все хорошо в своем месте, но для нас это не полезно\".

user avatar
stoll

комментирует материал 05.04.2009 #

Чует моё сердце, что чрезвычайная активность и непоседливость нашего нового премь.. метрополита аукнется и верующим и неверующим :)

user avatar
Sotya

комментирует материал 05.04.2009 #

Кирилл - самый адекватный человек. Кстати на его фоне и Пу и Ме серенько смотрятся, как бы не задвинули его. А в целом реально русским объединиться пока только под православием можно. Ничего другого просто нет.

user avatar
Kostik0033

отвечает Sotya на комментарий 05.04.2009 #

Даже здесь облом – история не знает случаев объединения двух религий кроме как варианта поглощения одной другой чисто светскими методами политической борьбы с ликвидацией оппонентов. Иначе банковские счета в один никак не сливаются, хотя внешне слов о единстве может быть много.

user avatar
mohnatkinaa

комментирует материал 05.04.2009 #

Ну Кирюха и наглец! Решил обьединить православных верующих (10% от всего народа) и неверующих (90%) под эгидой верущих. Это то же самое, если бы иудеи решили обьединить под своим руководством всех неиудеев. Или гомосексуалисты обьединить гомо- и гетеросексуалов..

Или поляки решили бы обьединить жителей Польши и России. Я атеист- давайте обьединимся с верующими, но под руководством атеистов.

user avatar
Kk Pp

отвечает mohnatkinaa на комментарий 06.04.2009 #

Вы не просто атеист,а еще и невежда. Россия - православная страна, и вокруг России по всему свету проживает очень много православных. А в самой России не только храмов становится все больше,но и православных верующих все больше и больше. И в церковь мы уже регулярно ходим,и православие постигаем. В Москве после 19 апреля состоится грандиозный фестиваль церковного хорового пения и фестиваль колокольного звона. И это замечательно.

no avatar
pany T

отвечает Kk Pp на комментарий 06.04.2009 #

Спасибо, на мне ни один поп не разбогатеет. А быть атеистом преступление?

user avatar
Kk Pp

отвечает pany T на комментарий 07.04.2009 #

А им и не надо никакого богатства. На тот свет никакие богатства не унесешь. Быть атеистом не преступление. Если атеист добрый человек,много делает для других людей,то какао же он преступник?

no avatar
pany T

отвечает Kk Pp на комментарий 07.04.2009 #

Кому это им? Православным или протестантским попам? Если вы о монахах, то и тут не согласна. На тот свет ничего не унесешь ,это правда, да ведь слаб человек, забывает об этом. За атеистов, Вам спасибо. Я хоть не атеистка, но все за вас рада.

user avatar
Kk Pp

отвечает pany T на комментарий 07.04.2009 #

Я сообщила о фестивале православном. pany T поблагодарила и заметила \"на мне ни один поп не разбогатеет\". Я ей ответила. Денег,чтобы хор послушать и не надо. Надо просто придти в церковь. За пение колоколов тоже денег брать не будут. Всякий человек,посещающий церковь,оставляет все же какую-то денежку на храм,но это дело добровольное. Я даю на храм деньги с удовольствием. Пусть храмов будет больше,чем казино! Кстати,еще о фестивале. Будут и сербы выступать,и хор из Мариинки,и хор из Сретенского монастыря. Обо всем этом я узнала,посетив 4 апреля Храм Вознесения Господня в Сторожах у Никитских ворот(\"Большое Возесение\")

no avatar
М.Илларионова

отвечает mohnatkinaa на комментарий 06.04.2009 #

Я тоже не хочу с атеистами объединяться. потому что никогда атеистов не видела. Все, кто себя так называет, верят во всякую чушь: в гороскопы, в социализм, в то, что богов много,во фрейдизм, в то, что Вселенная образовалась случайно, что один вид может превратиться в другой, и пр.пр.

user avatar
Kk Pp

отвечает М.Илларионова на комментарий 07.04.2009 #

Не надо так про атеистов. Может быть,человек только считает себя атеистом. Живет себе,ничего плохого не делает,воспитывает детей. Иногда такой атеист случайно заходит в православный храм и вдруг он понимает,что он вовсе и не атеист. И когда ему бывает очень худо,он про себя буквально кричит:\"Господи,помоги!\"

no avatar
М.Илларионова

отвечает Kk Pp на комментарий 07.04.2009 #

Я это и имела в виду, что атеистов-то мало, если они вообще есть. А так, что ж. Я не против атеистов, жалко их, а вдруг не успеют покаяться и спастись.

user avatar
mohnatkinaa

отвечает М.Илларионова на комментарий 08.04.2009 #

Дожили. Было время стеснялись признаться, что верущий. Теперь атеистов считают выродками. Ребята, бога нет, есть лишь каша у Вас в головах.

user avatar
М.Илларионова

отвечает mohnatkinaa на комментарий 08.04.2009 #

Что, Бога нет? А куда ж Он делся?

user avatar
mohnatkinaa

отвечает М.Илларионова на комментарий 08.04.2009 #

А его и не было. Сначала люди не верили ни во что, потом стали поклоняться духам, грому, солнцу и пню. Потом было многобожие. С 300 года император Константин приказал верить в Христа. Но часть людей до сих пор верит в духов, в аллаха и Иегову. А кто-то верит, что природа устроена по своим законам и никакого бога нет.

user avatar
М.Илларионова

отвечает mohnatkinaa на комментарий 08.04.2009 #

Новейшие исследования показывают, что люди всегда были религиозны. Культовые здания присутствуют в древнейших поселениях. почитайте хоть Зубова. А древние люди были далеко не дурачки, иначе бы они не выжили. Излагаемая Вами религиоведческая концепция годится только для университета марксизма-ленинизма. В 300 году императором был Диоклетиан. И скажите мне, откуда у природы законы, кто ей дал это законы, или они нечаянно появились?

user avatar
mohnatkinaa

отвечает М.Илларионова на комментарий 09.04.2009 #

Все смешалось в доме облонских. Вообще-то Вы похоже не православная, а простая язычница, которая верит в сверхестественные силы и Создателя. А если никакого Создателя нет? Если Вселенная живет по своим законам и ей дела нет, существует ли на одной маленькой планете на задворках Галлактики существо, которое молится то пню, то солнцу, то аллаху, то Христу?

user avatar
М.Илларионова

отвечает mohnatkinaa на комментарий 09.04.2009 #

По каким критериям Вы отказали мне в праве быть православной? Только потому, что я хорошо знаю историю, естествознание, философию? Так православные, обычно, хорошо образованные люди. Просто Вы не имеете никакого предавления о нас, а берётесь судить. И, поймите, если есть законы, то есть законодатель. С чего вдруг образовались галактики? почему существует гравитация? откуда взялась ДНК? Как Вы определяете, где у галактики задворки, а где центр? Вы вообще представляете, что такое галактика? Далее, вселенной, разумеется до меня нет дела, но меня любит Бог, и это главное. А Вас кто любит? Дарвин?

user avatar
М.Илларионова

отвечает mohnatkinaa на комментарий 12.04.2009 #

Прекратите богохульствовать. Я вас не оскорбляла, хотя невежество ваше дичайшее, и наглость безмерная. Кстати, я только сейчас поняла значение вашего ника. Кто писал о бесёнке мохнатке? Федор Сологуб, кажется. Вот всё и объяснилось. Ваша ненависть к светлому - просто зависть. Вам -то среди нас места нет, вот вы и злобствуете. Берегитесь, а то приду, и святой водой побрызгаю. Боитесь, мохнаткина, святой воды, а? Да воскреснет Бог и расточатся враги его.

user avatar
М.Илларионова

отвечает mohnatkinaa на комментарий 08.04.2009 #

А вы уже нас объединяли с собой, после 1917 года. потом , правда, в 1937 году ещё объединяли, но уже в лагерях.

user avatar
mohnatkinaa

отвечает М.Илларионова на комментарий 09.04.2009 #

Т.е. в сталинских репрессиях виноваты атеисты? А в охоте на ведьм в средние века тоже большевики виноваты?

user avatar
М.Илларионова

отвечает mohnatkinaa на комментарий 09.04.2009 #

А что Вас, госпожа, простите, товарищ Мохнаткина, так беспокоит средневековая охота на ведьм? Может быть, Вы хорошо представляете эти времена, может быть, знакомы с подлинными документами? Знаете ли кто горел на кострах, кто были их палачи? Те религиозные фанатики, пожалуй, в Бога не верили. Верили в свои представления о справедливости. Т.е. были такими большевиками в сутанах, или фашистами, что одно и то же.

user avatar
mohnatkinaa

отвечает М.Илларионова на комментарий 10.04.2009 #

А знаете, за что Вы ненавидите большевиков? Они работать заставляли, а бездельников наказывали. Для некоторых работать неприемлимо. Торговать- это да, а работать- это гнусно.

user avatar
М.Илларионова

отвечает mohnatkinaa на комментарий 10.04.2009 #

Я работаю с 16 лет. И при большевиках работала, и при капиталистах. Труд есть наша обязанность, которую Господь дал Адаму ещё в раю, до грехопадения. А ненавидеть нельзя никого, это грех. Поэтому к большевикам я стараюсь относиться с любовью, как, опять же, велит Христос. Я бы и о Вас помолилась, если бы знала Ваше имя. Другое дело, что нужно, пусть без ненависти, но активно противодействовать, бороться с проявлениями зла в мире. А к этим проявлениям зла я отношу большевизм, который оставлял нищими работников, хотя в Писании сказано: \"Не удерживай платы наёмникам\" \"не заграждай рта у вола молотящего\". А большевики приучили народ работать за палочки, а потом их внуки назвались демократами и продолжают ту же линию на рабский труд.

user avatar
mohnatkinaa

отвечает М.Илларионова на комментарий 10.04.2009 #

Ни в одной стране никогда капиталист не платил и не будет платить работнику заработанное. До революции фабриканты в городах и кулаки в деревнях грабили наемных работников по самое некуда. Вы их не осуждаете?

user avatar
mohnatkinaa

отвечает М.Илларионова на комментарий 11.04.2009 #

Тут или Вы чего-то не понимаете, или имеете долю в бизнесе. Если имеете долю, то с Вами не о чем говорить. Если не понимаете, попробую обьяснить. Большевики платили \"палочками\" в колхозах с 1930 по 1961 год, потом в колхозах отменили трудодни, ввели зарплату деньгами. Т.е. 31 год. И было это 48 лет тому назад. Сейчас нас уже 17 лет грабит и государство и хозяева- предприниматели. Т.е. гнет в два раза сильнее, чем при Сталине.

user avatar
М.Илларионова

отвечает mohnatkinaa на комментарий 12.04.2009 #

Вот обычная бесовская уловка- все перемешать, правду и ложь. А потом правду объявить ложью, а ложь - правдой. А до 30 года, что в деревне было? А на производстве? Сплошной голод и непосильный труд. А когда хрущев паспорта выдал, просто из деревни старались уехать. Родители терпели, чтобы детей, уехавших в город кормить со своего хозяйства. Вы загадили прекрасную страну и ещё сейчас вякаете. Да все теперешние богачи - детки и внуки коммуняк! И обясните, как вы вывели ,что гнет вдвое больше? А, впрочем, не надо, не отвечайте. Все равно только глупости пишете.

user avatar
Kk Pp

отвечает mohnatkinaa на комментарий 10.04.2009 #

Взяли и разом обидели всех работников торговли. Ну,как же так? Человек стоит за прилавком,обслуживает людей. По-вашему,это не работа? Большевиков ненавидят за разрушения церквей,за истребление духовенства и не только. Землю пахать? Большевикам не хотелось,а вот в отъеме зерна у истинных труженников земли,да с лозунгом революционным - это да!

no avatar
mohnatkinaa

отвечает Kk Pp на комментарий 11.04.2009 #

Даже на горшок ходить надо уметь. Навык навыку рознь. Пользы от торгаша- копейка. Нянечка в детском саду приносит пользы гораздо больше, да вот получает она за свой труд в сотни раз меньше, чем тот, кто торгует на рынке китайским ширпотребом. Я понятно излагаю?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com