Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Наша школа унижает, американская наказывает?

Наша школа унижает, американская наказывает?
Хочу попробовать ответить, т. к. лет десять размышляю над этим вопросом (с тех пор, как переехала в Штаты). Извините, что не буду в каждом предложении писать «на мой взгляд» или «по моему мнению» – слишком длинно получится. Добавляйте, пожалуйста, мысленно.Советская система школьного образования, в которой мы все выросли, была системой унижения. Учитель мог творить, что хотел. Слабых учеников унижали при всём классе, а их родителей - на родительских собраниях. При этом презрительное отношение учителей к троечникам передавалось детям, которые, в свою очередь, добавляли огоньку к тому аду, в котором приходилось выживать слабым в науках.

Не удивительно, что такая система давала неплохие результаты: чтобы не быть униженным многие напрягались и учились лучше, чем учились бы без подобного прессинга. Те, кто не мог стать сильным учеником, старались позиционировать себя хулиганами (тех тоже уважали).

Хуже всех приходилось тем, кто и учиться классно не мог, и хулиганом быть.

Была у нас в классе девочка Таня. Старалась - и тройки. Как её унижали! Однажды неплохой мальчик Игорь, чтобы повеселить одноклассников, растёр у неё на лице лист чёрной копировальной бумаги. Прямо на уроке. И ничего ему за это не было. А какой некрасивой она казалась…

Лет через 10 после того, как она ушла из школы (после 8-го класса, разумеется) мой взгляд на улице был, буквально притянут необыкновенно красивой парой - мамой и маленькой дочкой. «Привет, Ленка», сказала мама. Полный шок. Я с такими красавицами никогда не была знакома. «Я - Таня …». Не может быть! Навожу резкость и… узнаю. Но как хороша! Закончила педагогическое училище, работает заведующей детского сада. Как коллега, понимаю, что разговариваю с профессионалом высокого класса. Сочла бы за счастье водить ребёнка в её детский садик и/или работать под её началом.

Ну и нужна была ей математика с физикой? Ради чего были отравлены её школьные годы?

Моя мама до сих пор хранит мою контрольную работу по математике, оцененную на тройку. Там была лишь одна ошибка, и та грамматическая: я написала в ответе вИлосипед. Т. е. нелюбовь конкретной учительницы к конкретному ученику выражалась в конкретных оценках. «Если это не полное БЕСПРАВИЕ (учеников), то что же тогда???»

Мои дети учились во второй половине 90-х. У-шу помогало им поддерживать свой авторитет в среде малолетних бандитиков.

Тех сильно раздражали умненькие мальчики в очёчках и костюмчиках. Но лёгкий удар ногой в ухо вразумлял. Хотя мой старший вспоминает, что жил (в 5-ом классе) в ожидании того, что однокласснички всё-таки догадаются, что с десятью он не справится, и что рессора трактора «Беларусь» сильнее любого приёма восточных единоборств. Внимательных учителей, призванных разруливать подобные ситуации замечено не было.

Мы успели уехать (свалить). На новом месте новые эмоции. Рассказывают дети. Учитель при всём классе сказал ученику, что тот плохо учится, потому что не выполняет домашних заданий. Ученик молча вышел из класса и вернулся с завучем.

Учителю пришлось извиняться за то, что он унижал ребёнка при свидетелях. Такие вещи он имел право говорить только с глазу на глаз.

Родительские собрания вообще потрясли. Выделяется две недели и родители записываются на удобное для них время. Полчаса с родителями разговаривают исключительно об их ребёнке. И ни о ком другом.

У мамочки нет даже повода сказать, придя домой: «Вася плохой мальчик - не дружи с ним», т. к. говорить о Васе с Петиной мамой учителя не имеют права. Это начальная школа (с 1-го по 6-ой класс, учиться начинают с 6-ти лет). Главное внимание уделяется не собственно обучению, а формированию социальных навыков. Категорически невозможно малейшее рукоприкладство. Даже толкнуть - тяжкий грех. Мне было очень приятно, что приёмы восточных единоборств мои дети стали отрабатывать исключительно в спортивных залах.

В средней школе (7-ой-9-ый) новые новости: у каждого ребёнка есть личный номер. Кроме самого ребёнка его никто не знает.

А ещё есть табло, на котором можно посмотреть, на каком ты уровне, относительно других. Но по этому табло нельзя понять, кто лучше тебя, кто хуже - номеров-то чужих ты не знаешь! Ответов у доски практически нет. Оценки - по результатам тестов и сданным домашним заданиям. Классов, как таковых, вообще нет: на первом уроке ты в одном коллективе, на втором - в другом и т. д. до шестого. Хочешь брать, например, математику на год-другой выше, чем основная масса - школа к этому готова, в ней есть соответствующие классы. Ну, уважают детей, что ни говори.

А как мне, в своё время, хотелось потерять сознание на уроках математики, до того скучно и медленно для меня всё происходило. Но мучения детей, которым было слишком легко, вполне вписывались в программу советской школы, так же, как и мучения тех, кто «не тянул».

Американская государственная (бесплатная) школа имеет очень серьёзные и, порой, дорогостоящие обязанности перед учениками.

Одному знакомому мальчику с диагнозом дефицит внимания его начальная школа почти на год нанимала индивидуального учителя. А сколько педагогов и психологов занимались специальной программой адаптации этого конкретного ребёнка к нормальной школьной жизни. А для другого мальчика школа утверждала индивидуальный план уроков математики на последний (12-ый) год его обучения, т. к. этот умница (первый и пока единственный для данной школы) прошёл все уровни, на которые была рассчитана школа - нельзя же было на целый год лишить его возможности брать математику.

Внешне всё выглядит так, как будто дети, правильно воспитанные в начальной школе, получают свободу выбора и уважение к их индивидуальным наклонностям в дальнейших школах, и, в виде ответной благодарности и личного благородства, ведут себя очень прилично.

Но оказывается что система наказаний здесь очень жёсткая.

За первое нарушение ребёнка исключают из школы на неделю, за второе - на месяц, а после третьего встаёт вопрос об очень специальной школе за колючей проволокой. Тут уж и самые толстокожие и безразличные родители занервничают. Я думаю, что, в некотором роде, обобщу большинство комментариев, сделав следующие выводы:

1. После долгого бесправия российские дети получили права, и это хорошо.

2. Учителя старой закалки оказались не готовы к ситуации, когда у них нет возможности давить на детей привычными способами, например, отобрать (и сломать, разорвать) личную вещь ученика, показавшуюся данному учителю не совместимой с процессом обучения. Не срабатывают так же отсылки к «бесспорным» (попробуй, поспорь!) авторитетам (в статье - ленинградская блокада). И это тоже к лучшему - быть может учителя, не способные уважать учеников, уйдут в другие сферы деятельности, и не будут калечить психику нового поколения.

3. Школы не отвечают потребностям КАЖДОГО ученика, не удивительно, что очень многие дети недовольны школой и выражают это, как могут.

4. Рычагов давления даже на тех, кому это давление необходимо для его же пользы, кажется, нет совсем. Я не то, что учителем, мамой не согласилась бы работать по таким правилам. Похоже, что ребятам из министерства пора бы задуматься и сочинить красивую и стройную систему, которую было бы невозможно (или очень трудно) обойти с помощью взяток и угроз. И, конечно, они её создадут. «Жаль только - жить в эту пору прекрасную нам не придётся - ни мне, ни тебе» - на века сказано.

Странно, как много получилось и как мало из того, о чём передумала, удалось написать. «Кончаю, страшно перечесть».

Источник: www.gazeta.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (24)

Дядя_Федор

комментирует материал 25.05.2008 #

Не идеализируйте американскую школу. Не все так радужно. Наоборот, американцы хорошо понимают, что система образования в нашей стране находится в глубоком кризисе.

Да, школа четко соблюдает правила уважительного отношения к личности ребенка. И ясно дает ему понять при этом границы корректного поведения. Но с другой стороны, задачи школы этим не исчерпываются, школа должна учить. И вот с этой задачей американская школа справляется из рук вон плохо. Школа не прививает навыков самообразования. Школа не поощряет стремления учиться. Конечно, если не учиться и не прикладывать усилия, то надежд на будущую карьеру практически не останется. Но все ли дети это понимают? По сути дела, школа учит только тех, кто сам хочет учиться.

Американская школа -- это фактически \"социальный клуб\". Дети ходят туда для общения с другими детьми, а вовсе не для получения знаний. Если в русской (советской) школе двоечником было быть _стыдно_, выйти к доске и не ответить на вопрос означало стать посмешищем всего класса, то тут -- все равно никто не узнает, что ты ничего не знаешь и не понимаешь. Социальный статус ребенка в среде сверстников определяется по крутизне вечеринок, шмоткам и мальчикам/девочкам, которые с ним дружат.

Школы в США делятся на очень хорошие и очень плохие. Финансирование школы происходит из местного бюджета, поэтому в богатых районах школы могут позволить себе прекрасное оборудование, хороших учителей, а в бедных все деньги уходят на металлодетекторы в дверях, а учителя частенько совершенно не разбираются в своих предметах.

Это описание, конено, не претендует на полноту, но дает, я надеюсь, понятие об отрицательных сторонах американского бесплатного школьного образования. В частных школах все сильно не так.

user avatar
sergold

отвечает Дядя_Федор на комментарий 25.05.2008 #

1. Нельзя научить того, кто этого не хочет - в СССР у нас так и было: учили ВСЕХ. Насильно. В итоге мне на уроках делать было просто нечего - все учебники читались летом, иногда - на пару лет вперед. Но вынужден бвыл сидеть с дятлами, которые потом все равно ни уха ни рыла - порсто в жизни им это не надо. И с идиотами, которые срывали уроки.

Поэтому grades и предметы по выбору - это мечта для любого школьника и студента. В университете у меня не было такого, а у дочки здесь (в Канаде) - пожалуйста.

2. Как это - \"не пививает навыки самообразования\" ??? Чепуха. Именно навыки самообразования она и прививает.

А поощрение заключается только в том, чтобы напоказ всему классу ставить отличные оценки записным отличникам? Очень часто эти оценки не были реально заработаны. И никаких прав оспорить не было. Вы что-то не то говорите.

Учишься ДЛЯ СЕБЯ. И за СВОЙ счет. Не для класса и не для шклы. А с какой стати время моего ребенка должно уходиь на балбесов, которым это не нужно?

Ребенку здесь школа нравилась гораздо больше, чем в России - обычная городская бюджетная школа.

А в России - лицей, пальцы врастопырку, хорошие дорогие учителя - это все было. Но - совок был в полный рост. Ребенок перерос школу - и ушла из нее. Неинтересно.

Здесь сидела и зубрила ночами напролет - ДЛЯ СЕБЯ.

3. В России - так же точно. Школа - это клуб. И все прочее - так же точно. И в СССР было так же. И куда больше было идиотов, которые гордились тем, что унижали и оскорбляли учителей.

4. Школа не есть вся система образования. И выбор предметов в школе - это спасение для ВСЕХ учеников.

Те, кто идет в университеты - учат то, что им нужно и интересно. Те, кто пойдет траки водить - не будут учить дискретную математику. А девочки, не собирающиеся делать карьеру - получат свои оценки за умение печь пироги. Так же, как будущие биологи - за углубленное изучение биологии, химии и математики.

Единственный недостаток - сужение кругозора. Чтобы избежать этого - надо больше давать в младших классах.

И то - в СССР всем давали все одинаково, только вот знали все совершенно по-разному после этого. Т.е. опять возвращаемся к тому, что эффективность обучения \"по площадям\" - очень низкая.

И сравнение специалистов, кстати, приводит к закономерному выводу: российские\\советские - гораздо более generalists, тутошние - гораздо более сфокусированы на узких направлениях.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает sergold на комментарий 25.05.2008 #

> А поощрение заключается только в том, чтобы напоказ всему классу ставить отличные оценки записным отличникам? Очень часто эти оценки не были реально заработаны. И никаких прав оспорить не было. Вы что-то не то говорите.

Поощрение заключается в том, чтобы показать своим друзьям, что ты умный. :) Это если очень грубо сказать. А здесь все равно никто не будет знать, что ты отличник. Так что теряется смысл этого добиваться. Давление со стороны сверстников -- важная вещь для ребенка. Если его статус в школьном сообществе не зависит от его знаний, а зависит от чего-то другого, то на это другое и будет обращено его внимание.

> Здесь сидела и зубрила ночами напролет - ДЛЯ СЕБЯ.

Это исключение, а не правило. Я иногда преподаю dual-credit курсы в местной школе, которая считается лучшей в штате. Второй и третий калкулюс, Вы знаете, что это такое. Так вот, кто сидит на уроках? Китайцы да индусы. Редко-редко в классе из пятнадцати учеников промелькнет белая физиономия. Черных вообще ни разу не видел. Никогда. :)

> Те, кто идет в университеты - учат то, что им нужно и интересно. Те, кто пойдет траки водить - не будут учить дискретную математику. А девочки, не собирающиеся делать карьеру - получат свои оценки за умение печь пироги. Так же, как будущие биологи - за углубленное изучение биологии, химии и математики.

Вот это -- самая грандиозная проблема. Жаль, что Вы не понимаете. Американец возраста хай скул -- он еще ребенок. Ну не может он разумно сделать выбор, будет он водить траки, печь пироги или изучать биологию, когда вырастет. И он не берет курсов по точным наукам, а изучает подводный баскетбол. Потом вдруг спохватывается, что хочет в этой жизни чего-то добиться. Или, например, с интересом узнает, что чтобы получить MBA, ему надо знать математику. Что он делает тогда? Берет низкоуровневую математику в университете. Но старую собаку не выучишь новым фокусам. Он уже привык полагаться на \"здравый смысл\", что если смешать 10-процентный раствор соли и 15-процентный, то получится 25-процентный. А одна вторая плюс одна третья равно одной пятой.

Или он вообще никогда не учит математику. И покупает дом в кредит. Умный банк рассказывает ему про хитрую схему эквити и рефайненсинга. И товарищ начинает жить за счет раздувания пузыря недвижимости. А когда пузырь лопается, искренне не понимает, почему он остался без жилья и без денег...

> И то - в СССР всем давали все одинаково, только вот знали все совершенно по-разному после этого. Т.е. опять возвращаемся к тому, что эффективность обучения \"по площадям\" - очень низкая.

В СССР было много чего отрицательного, но образование в СССР было великолепное, практически, лучшее в мире. В том числе, по эффективности. Именно, продуманная единая программа всех предметов, обязательная для всех, не очень, может быть, политкорректные, но весьма действенные рычаги давления на детей, заставляющие их учиться и делающие хорошую учебу престижной, -- это то, что вывело русских в космос. А американская система образования -- провальная. И сами американцы об этом на всех углах трандычат. Если хочешь для своего ребенка знаний, дисциплины и хорошего будущего, -- либо учи его сам (я забирал дочь на два года из школы, учил дома), либо отдавай в католическую школу, где его оденут в форму, а за недостаточное усердие в учебе сестра Мэри указкой по рукам шмякнет. :) А если хочешь, чтобы ребенок вырос политкорректным янки, свято уверенным в своих правах, но совершенно невежественным, и потом всю жизнь догонял то, что упустил в школе -- тогда можно и в обычной школе его учить...

Опять-таки, я преувеличиваю отрицательные стороны американской школы. Но исключительно для того, чтобы подчеркнуть свою точку зрения. :)

user avatar
hoytytoyty

отвечает Дядя_Федор на комментарий 25.05.2008 #

\"Образование в СССР было великолепное, практически, лучшее в мире\"
А медицина - по Вашему не лучшая в мире была? А идеология ? Не самая передовая?
Да в СССР все было самое лучшее в мире. Практически.
И самые лучшие в мире учителя давали самые лучшие в мире знания, причем мы были обогащены такими знаниями, о которых в мире никто и не подозревал и не подозревает до сих пор.
Разве не в школе я узнал об отце и сыне Черепановых, изобретших паровоз, о самолете Можайского или о Крякутном, летавшем на воздушном шаре за полвека до пресловутых Монгольфьеров...
Образование было - что надо! Я знал, что число Маха - это происки империализма, а на самом-то деле - это число Маевского, а Ползунов изобрел паровую машину...
Именно лучшее в мире образование - \"это то, что вывело русских в космос\".
\"А американская система образования -- провальная.\" И именно по этому они в космос никогда не полетят. Слабо им!
И спутник они запустили в космос, страшно подумать, только через четыре месяца после СССР.
\"Система образования -- провальная. И сами американцы об этом на всех углах трандычат\".
А мы все время говорили, что у нас самое лучшее образование, по этому оно и было лучшим. А пусть бы попробовал какой клеветник сказать иначе...

Я Вам больше скажу. Россия сейчас поднялась с колен и у нас сейчас снова все становится самым лучшим. По телевизору мне каждый день рассказывают, как неиссякаемой рекой текут деньги в образование, науку и культуру. Кругом летают ГЛОНАССЫ, и пенсионеры благодарят правительство за непрестанную заботу о себе. Вооруженные силы крепчают день ото дня и воинственны блок НАТО с ужасом наблюдает за нашими ТУ-95 бороздящими их границы...
А это Вы про Россию написали? - \"Если хочешь для своего ребенка знаний, дисциплины и хорошего будущего, -- либо учи его сам...\"?А если хочешь, чтобы ребенок вырос политкорректным янки, свято уверенным в своих правах, но совершенно невежественным, и потом всю жизнь догонял то, что упустил в школе -- тогда можно и в обычной школе его учить...\"?
Вы только слово перепутали - не \"янки\", а \"единоросс\"...

user avatar
Дядя_Федор

отвечает hoytytoyty на комментарий 26.05.2008 #

> Разве не в школе я узнал об отце и сыне Черепановых, изобретших паровоз, о самолете Можайского или о Крякутном, летавшем на воздушном шаре за полвека до пресловутых Монгольфьеров...
Образование было - что надо! Я знал, что число Маха - это происки империализма, а на самом-то деле - это число Маевского, а Ползунов изобрел паровую машину...
Именно лучшее в мире образование - \"это то, что вывело русских в космос\".
\"А американская система образования -- провальная.\" И именно по этому они в космос никогда не полетят. Слабо им!

Ну, не надо путать идеологические штампы и действительные достижения. Черепанов Черепановым, но вот устройство паровоза Вам все-таки рассказали. И убедились, что Вы это устройство хотите-не-хотите, но выучите. :) Физика была обязательным предметом в школе. А в американской школе она необязательна. И изучают ее только те, кто хочет именно в этот период жизни ее изучать. Поэтому большинство американских абитуриентов понятия не имеют, как этот чертов паровоз работает. А если, не дай Бог, после школы они поймут, что Голливудских звезд из них все-так не выйдет, и решат стать инженерами, то будут они этот цикл Карно изучать в зрелом возрасте, когда уже совсем не до этого... Так что дело не в имени...

А в космос янки полетели. Но тогда у них другая система образования была. В США тогда в государственных школах детей за неуспеваемость _пороли_, самым недвусмысленным образом. В основном, ремнем или розгами. :) Я, не дай Бог, не призываю к подобному обращению с подрастающим поколением, но Вы все-таки поймите, что школа в США сегодня и тогда -- это две большие разницы. Тогдашняя -- концлагерь, но дающий результаты. А теперяшняя -- политкорректная, плодящая псевдоквазию. ;)

А про Россию я мало знаю. Давно та не был. Так что я Вам поверю. :) Что, впрочем, не сделает систему образования в США сколь-нибудь более привлекательной...

user avatar
sergold

отвечает Дядя_Федор на комментарий 26.05.2008 #

Поощрение заключается в том, чтобы показать своим друзьям, что ты умный. :) Это если очень грубо сказать. А здесь все равно никто не будет знать, что ты отличник. Так что теряется смысл этого добиваться.
================

Это - показуха. Так устроена советская\\российская школа: есть записные отличники, которым очень часто натягивают оценки.

И нет механизма обратной связи - учитель не подлежит критике, он не может ошибаться etc.

Помнится одна краевая олимпиада по английскому. Там настолько явно поощрялись в ущерб остальным любимцы и любимицы из числа учеников членов жюри, что противно было на это смотреть.

================
Давление со стороны сверстников -- важная вещь для ребенка. Если его статус в школьном сообществе не зависит от его знаний, а зависит от чего-то другого, то на это другое и будет обращено его внимание.
================

Извечный вопрос значимости и влияния семьи для ребенка. Если семья не влияет га мироощущение ребенка, если улица превалирует - никакая школа никогда не спасет ситуацию.

Все эти разочарования - от неверных ожиданий в отношении школы. У нее совсем другие функции - это и клуб, как Вы говорите, и место, где детей УЧАТ УЧИТЬСЯ - а не дают знания.

Дай человеку рыбу - накормишь его на один день. Научи его ловтиь рыбу - накормишь его на всю жизнь. (с)

Любые знания, которые даются где-то - это вчерашние и позавчерашние. Важно получить умение учиться, находит или создавать необходимые знания.

================
Это исключение, а не правило. Я иногда преподаю dual-credit курсы в местной школе, которая считается лучшей в штате. Второй и третий калкулюс, Вы знаете, что это такое. Так вот, кто сидит на уроках? Китайцы да индусы. Редко-редко в классе из пятнадцати учеников промелькнет белая физиономия. Черных вообще ни разу не видел. Никогда. :)
================

Нет. Не такое уж исключение.

Она была одной из первых, но не единственной. Президент чего-то там, комсомолка, спортсменка, красавица :) - но далеко не одна.

А что рожицы не того цвета - так кого это волнует? В моих дочках тоже кровей напешано от души, в том числе и китайская есть.

================
Вот это -- самая грандиозная проблема. Жаль, что Вы не понимаете. Американец возраста хай скул -- он еще ребенок. Ну не может он разумно сделать выбор, будет он водить траки, печь пироги или изучать биологию, когда вырастет. И он не берет курсов по точным наукам, а изучает подводный баскетбол.
================

Напротив - очень понимаю. На собственной шкуре, не в теории. В школе было невыносимо скучно сидеть с дятлами, которые не понимали элементарных вещей. Школу я бы мог закончить лет за пять.

Старшая перескакивала через классы, из обычной начальной в шестой лицея в наукограде - и тоже в числе первых.

Младшая - и в России, и в Канаде - в числе первых.

Но в Канаде критерии куда более объективны.

Дети - везде дети. И они везде встречают одни и те же проблемы.

Только возможности решить эти проблемы - совершенно разные. Главная проблема в России - ОТСУТСТВИЕ ВЫБОРА.

Тоталитарная школа. Все должны знать всё. И это всё - мизер. Но почему будущий тракторист или автослесарь должен сидеть с будущим ученым рядом и грызть интегралы?

Вы получаете сразу испорченного бездельем слесаря с комплексом против ученого и бездарно теряющего время ученого, который вынужден дожидаться, пока слесарь преодолеет то, что забудет еще до звонка на перемену.

А девочке, которая пойдет работать официанткой или воспитательницей - важнее психология, а не геометрия.

Но о том, чтобы в обычной школе ПОЗВОЛИТЬ детям САМИМ ВЫБИРАТЬ - и подумать страшно обычному российскому\\советскому человеку. И вы это подтверждаете.

Отсюда - поколения неспособных к самостоятельности людей, которые послушно идут, как стадо, куда им велят. Отсюда неспособностькритически относиться к лапше на уши - и пр.

При (весьма условном) наличии некоего среднего \"гамбургерного\" набора знаний. Особенно - если вспомнить, как закон о всеобщем среднем образовании вынуждал школы тянуть все отбросы до конца и ставить им тройки.

================
Потом вдруг спохватывается, что хочет в этой жизни чего-то добиться. Или, например, с интересом узнает, что чтобы получить MBA, ему надо знать математику. Что он делает тогда? Берет низкоуровневую математику в университете. Но старую собаку не выучишь новым фокусам. Он уже привык полагаться на \"здравый смысл\", что если смешать 10-процентный раствор соли и 15-процентный, то получится 25-процентный. А одна вторая плюс одна третья равно одной пятой.
================

Верно. Противоположности смыкаются. Там - что-то знают, но ничего не умеют, особенно - принимать решения и нести ответственность.

Здесь - умеют это, но не знают ничего.

Разница в том, что здесь - это ИХ выбор, и они не могут Вам сказать, что Вы их не учили или учили не тому.

Там - вы берете на себя ответственность за их будущее, но реально не занимаетесь этим после того, как прочитаете свой калкулюс.

С Вашей стороны это - нечестно и безответственно.

Здесь это - безжалостно, но справедливо. При этом - гораздо комфортнее психологически и гораздо более педагогично: решил - исполнил - отвечай.

================
Или он вообще никогда не учит математику. И покупает дом в кредит. Умный банк рассказывает ему про хитрую схему эквити и рефайненсинга. И товарищ начинает жить за счет раздувания пузыря недвижимости. А когда пузырь лопается, искренне не понимает, почему он остался без жилья и без денег…
================

Финансовая математика и в России людям не шибео доступна - даже с высшим образованием. Нет там этой культуоы.

=====================
В СССР было много чего отрицательного, но образование в СССР было великолепное, практически, лучшее в мире. В том числе, по эффективности.
===============

Нет. Особенно - по эффективности.

Система образования - часть общественной системы. Сводить ее к уровню знаний ДАЛЕКО НЕ ВСЕХ выпускников - это неверно.

Какая к чертям эффективность, если в математике и физике США половину потребности закрывали за счет советской эмиграции? А это значит, что советская система образования лучше работала на противников СССР, чем на СССР.

Смотрим: при поступлении на физфак разница между москвичами и иногородними - два балла (70-е, середина). Результат: поступают москвичи, медалисты из провинции - далеко не всегда.

Окончание проблему только усиливает: жилье и прописка.

Подавляющее большинство институтов - в Москве. Куда-то уехать - не намного легче, поскольку и там - жилье и прописка.

Уехал - считай, навсегда. Но для науки застой - смерть. Работать надо там и тогда, где и когда интересно и продуктивно.

На Западе все просто - разница в стоимости жилья не настолько чудовищна, разница в уровне жизни - еще менее ощущается. Вопрос - возьмут ли тебя туда, куда хочешь. Всего лишь.

А в СССР\\России - это вопрос, прежде всего, жилья, лимитов на прописку.

Т.е. качество образования определяется какими-то сторонними факторами. Возможность приложения этого образования - так же точно.

Блат и взятки - тоже часть советского образования. Главная.

Дочки учились в Москве в очень хорошей школе - выпускной экзамен = вступительный в Плехановскую Академию.

Варианты продавались. Мы не покупали. Старшая сделала две ошибки - в сочинении и по математике.

Странные ошибки - не ее уровня. Поскольку не имею доказательств - не могу сказать, что ти ошибки ей \"сделали\". Однако в МГУ на экономический она поступила сама и с первого раза.

А золотые медали получали дети преподавателей.

===============
Именно, продуманная единая программа всех предметов, обязательная для всех, не очень, может быть, политкорректные, но весьма действенные рычаги давления на детей, заставляющие их учиться и делающие хорошую учебу престижной,
===============

Во-во. Ходить сроем, думать синхронно etc.

В который раз: на кой мне были те же программы, что для тех, кто и сейчас работает слесарем? В этом нет ничего плохого - когда я не поступил, я тоже работал слесарем.

Но мне, для того чтобы поступить на физфак, нужна была ДРУГАЯ программа. Почему я должен жертвовать своим будущим ради людей, которые НЕ ХОТЯТ учиться?

Их мнение обо мне, о моих блестящих успехах у доски - мне АБСОЛЮТНО безразлично. И было, и есть.

Но мнение приемной комиссии, которая не только не учитывала того, что я вынужден был учиться с ними, но требовала еще на два балла лучших результатов по сравнению с гораздо лучше подготовленными москвичами - оно меня очень заботило.

Задолго до поступления.

Поэтому не вижу никакого смысла в Ваших построениях. И никакой логики. Такая система только убивает все живое в детях.

Извините за резкий тон :)

===============
-- это то, что вывело русских в космос.
===============

В космос русских вывели технологии фон Брауна - потому что Королев в это время золото мыл. Плюс немцы пленные.

Как и ядерное оружие - тоже благодаря разведке.

Гений Королева, Курчатова и иже с ними неоспорИм.

Только сделано это все не благодаря - а вопреки.

И корни того, что Вы называете \"продуманная единая программа всех предметов, обязательная для всех, не очень, может быть, политкорректные, но весьма действенные рычаги давления на детей, заставляющие их учиться \" - они как раз там, в этих временах.

===============
А американская система образования -- провальная. И сами американцы об этом на всех углах трандычат.
===============

Так они ж - невежды. А Вы их повторяете. :)))))))))))))

===============
Если хочешь для своего ребенка знаний, дисциплины и хорошего будущего, -- либо учи его сам (я забирал дочь на два года из школы, учил дома), либо отдавай в католическую школу, где его оденут в форму, а за недостаточное усердие в учебе сестра Мэри указкой по рукам шмякнет. :) А если хочешь, чтобы ребенок вырос политкорректным янки, свято уверенным в своих правах, но совершенно невежественным, и потом всю жизнь догонял то, что упустил в школе -- тогда можно и в обычной школе его учить…
===============

Нет. Мои дети учились в обычной школе в научном центре, в лицее в научном центре, в лицее в Москве, в Канаде, в МГУ, в UofT - у меня хорошая выборка.

Школа в Канаде - обычная, муниципальная - на голову выше российского лицея при Плехановской Академии.

Их лабораторные - лучше, чем в МГУ. Их учат ДУМАТЬ, исследовать. Находить ответы - а не получать заранее расписанные результаты.

Что касается поощрений и пр. - у них есть т.н. \"проекты\".

Ученики делятся (добровольно, а не по принципу \"левый ряд - первый вариант, правый - второй\") на группы и выполняют задания, которые включают исследования той или иной проблемы, анализ, заключения и презентацию результатов.

Вся организация внутри группы - на усмотрение ребят. Распределение работ, выделение лидеров, координация, презентация результатов.

И здесь как раз все встает на места - и дурь каждого видна (с), и признание обеспечено.

====================
Опять-таки, я преувеличиваю отрицательные стороны американской школы. Но исключительно для того, чтобы подчеркнуть свою точку зрения. :)
===============


Да, преувеличиваете. Ваша точка - скорее ностальгично-эмоциональная, чем фактически-аналитическая :)))))))))

user avatar
Дядя_Федор

отвечает sergold на комментарий 26.05.2008 #

Ой, как длинно... :) И как много у Вас идеологических штампов, уж извините... :)
Детям нельзя давать слишком много выбора. Давайте сделаем паузу и подумаем над этим, ладно?

Детям нельзя давать слишком много выбора. Пока они дети, основной выбор за них делают родители и другие взрослые. Потому что у детей нет достаточного жизненного опыта и знаний, чтобы сделать правильный выбор. Ребенок хочет конфетку, а не овощи, ребенок думает, что он вырастет и будет космонавтом и кинозвездой. Но скорее всего, ни тем, ни другим не будет. Ребенок считает, что станет пиратом и найдет клад. Ребенок -- МАЛЕНЬКИЙ. А мы -- ВЗРОСЛЫЕ. мы несем за него ответственность. А он делает то, ЧТО ЕМУ ГОВОРЯТ. Для его же блага. Если этого не происходит, мы предаем ребенка. Прикрываясь \"демократической политкорректностью\", мы избавляемся от ответственности, которую возложили на себя как родители.

Родители тоже не всегда могут сделать правильный выбор за ребенка. Например, выбрать, чем ребенок будет в жизни заниматься. Поэтому выбор этот надо отсрочить. Всеобщее одинаковое и полное базовое образование -- это отсрочка выбора. Вы не можете сказать, глядя на 12-летнего ребенка, будет он водителем трака, домохозяйкой, ученым или художником. И Вы не вправе в этом возрасте определить его судьбу. Он определит ее сам, когда станет взрослым. Но к этому моменту он не должен потерять возможности для построения дальнейщей судьбы. Поэтому ему надо дать базовые знания и в интергалах, и в музыке, и в физике. Всем. Даже тем, кто будет домохозяйкой. И эти знания надо в детей вложить, даже если они этого не хотят.

Еще раз остановитесь и подумайте.

Если для выполнения этой цели -- вырастить полноценного человека, который может сделать выбор тогда, когда он к этому готов, и реализовать свой потенциал, надо заставить ребенка ходить строем, -- значит, пусть ходит строем. Положительные моменты этого далеко перевесят отрицательные. Я не думаю, что Вы ужасно конформичны и не умеете принимать решения. Школа из Вас этого не выбила. А вот знания дала. А северноамериканская школа создает в Ваших детях впечатление, что они уникальные личности, но обманывает их в главном -- не дает багажа знаний для определения дальнейшей судьбы. И это грустно.

user avatar
sergold

отвечает Дядя_Федор на комментарий 26.05.2008 #

Ой, как длинно... :)
===============

Так не мучайтесь, не читайте.

===============
И как много у Вас идеологических штампов, уж извините... :)
===============

Да? А мне как-то так показалось, что это Вы повторяете советский агитпроп...

Видимо, я ошибся. Вы просто повторяете то, что трындычат невежестенные американцы.

Так что - извинить не могу (с).

===============
Детям нельзя давать слишком много выбора. Пока они дети, основной выбор за них делают родители и другие взрослые. Потому что у детей нет достаточного жизненного опыта и знаний, чтобы сделать правильный выбор. Ребенок хочет конфетку, а не овощи, ребенок думает, что он вырастет и будет космонавтом и кинозвездой. Но скорее всего, ни тем, ни другим не будет. Ребенок считает, что станет пиратом и найдет клад. Ребенок -- МАЛЕНЬКИЙ.
===============

М-да... я не буду это комментировать, хорошо? Все это абсолютно бесспорно и и столь же бессмысленно.

===============
А мы -- ВЗРОСЛЫЕ. мы несем за него ответственность. А он делает то, ЧТО ЕМУ ГОВОРЯТ. Для его же блага. Если этого не происходит, мы предаем ребенка. Прикрываясь \"демократической политкорректностью\", мы избавляемся от ответственности, которую возложили на себя как родители.
===============

Вы путаете сразу много вещей в одну кучу. Нет ребенка более изуродованного, чем тот, который делает, что ему говорят.

Это всего лишь удобно взрослому. Он сказал - ребенок сделал.

И именно здесь происходит то самое избавление от ответственности, о котором Вы говорите: я, дескать, прокукарекал все, что положено (кем, как, когда, дл чего - это неважно, главное - самого так же точно дрессировали) - а если из ребенка чего-то не вышло, то виновата школа, улица, среда (четверг, пятница...)

При этом ребенку жить в новом, Вам совершенно незнакомом мире - и не завтра, а сегодня - и Вы лезете со своим о нем представлением (точнее - с полным о его отсутствием) учить его жить?

Бред. Вы можете научиьт его пониманию базовых, неизменных вещей.

Можете научить его понимать и принимать ответственность за свой выбор.

А мложете - ОТУЧИТЬ от всего этого. Делая выбор за него.

Так что воспользуйтесь паузой, чтобы понять - кому нужен Ваш подход: Вам или ребенку?

Ответ в конце учебника: ВАМ. Ребенку в нем отводится место куклы. Чурбака, из которого папа Карло делает Буратино.

===============
Родители тоже не всегда могут сделать правильный выбор за ребенка. Например, выбрать, чем ребенок будет в жизни заниматься.
===============

Главная проблема Вашего подхода - тоталитарность. Вы лихо расписываете все разом для ВСЕХ детей и родителей. \"Одна программа на всех - продуманная и т.д. и т.п.\"

А дети - Вам ли не знать, раз преподаете? - разные. Они и в одной семье - разные. А в школе-то - тем более. Пардон за банальность - но...

Один ребенок и в 40 лет не будет знать, чего ему хочется - жениться или семечек?

А второй - как решит лет в семь стать врачом или летчиком, так и станет.

Задача взрослого - ПОМОГАТЬ реализовать решения ребенка. А не навязывать свои.

===============
Поэтому выбор этот надо отсрочить.
===============

Кому - \"надо\"? Вам - или ребенку?

Научитесь нырять - воду нальем (с) - так?

Ребенку НЕОБХОДИМО не играть в жизнь, а ЖИТЬ. А Вы хотите играть им (не С ним, а - ИМ) в куклы.

===============
Всеобщее одинаковое и полное базовое образование -- это отсрочка выбора.
===============

Нет. Кому-то это - часть реализации уже сделанного выбора.

Кому-то - время для беззаботного валянья дурака. Кому-то - действительно, отсрочка. Потому что не хватает знаний и понимания.

Но почему тот, кто уже решил, должен ждать, пока жозреет самый последний инфантильный одноклассник?

===============
Вы не можете сказать, глядя на 12-летнего ребенка, будет он водителем трака, домохозяйкой, ученым или художником. И Вы не вправе в этом возрасте определить его судьбу.
===============

И Вы не вправе. Однако посягаете - стараясь продержать его в коротких штанишках и - главное - лишая выбора.

А я и не претендую на определение его судьбы - я хочу только, чтобы судьбу моих детей определяли они сами, а не успеваемость последнего у классе раздолбая.

Я сам не лезу влиять на их выбор - и Вы хотите, чтобы я Вам это позволил? Да еще с Вашим сталинскими замашками?

Я честнои сразу говорю: я не имею права решать за детей.

А Вы расписывает в стиле позднего Брежнева свои обязанности - но сами-то понимаете, что это - пустые слова?

===============
Он определит ее сам, когда станет взрослым.
===============

А момент этот определите Вы? Или РайОНО?

Ребенок Вас не спросит - несмотря на все Ваши потуги.

===============
Но к этому моменту он не должен потерять возможности для построения дальнейщей судьбы. Поэтому ему надо дать базовые знания и в интергалах, и в музыке, и в физике. Всем. Даже тем, кто будет домохозяйкой. И эти знания надо в детей вложить, даже если они этого не хотят.
===============

Опять - КОМУ надо? Вам? Им?

Единственное, что им нужно - возможность выбирать. Чтобы не выросли непроходимыми тупицами, которые и своих (а еще хуже - и чужих) детей будут воспитывать, как в колонии.

===============
Если для выполнения этой цели -- вырастить полноценного человека, который может сделать выбор тогда, когда он к этому готов, и реализовать свой потенциал, надо заставить ребенка ходить строем, -- значит, пусть ходит строем.
===============

Все понял. Можете не продолжать. Хрен Вам. Извините - грубо, но верно.

===============
Положительные моменты этого далеко перевесят отрицательные. Я не думаю, что Вы ужасно конформичны и не умеете принимать решения. Школа из Вас этого не выбила.
===============

Несмотря на все ее потуги. Однако у меня были прекрасные учителя - они не выбивали, они учили думат и делать.

Были и такие, конечно, о которых Вы мечтаете. одна дама говорила: \"Ты не учи меня тому, чему я тебя учить должна\". А она учила совершенному идиотизму - но зато ровно так, как было написано в учебнике. И думать запрещала.

===============
А вот знания дала.
===============

Невозможно дать знания тому, кто их не хочет брать. Так что я брал сам.

Хорошо, что было, у кого брать. Но это - не школа, это - люди.

А школа их давила и гнидила. Потому что они сами думали и делали совсем не так, как Вы и школа требовали.

===============
А северноамериканская школа создает в Ваших детях впечатление, что они уникальные личности,
===============

Они - уникальные личности. И знали это задолго до всех школ - и русских, и нерусских.

И потому дажесовременная российская школа не смогла им навредить.

===============
но обманывает их в главном -- не дает багажа знаний для определения дальнейшей судьбы. И это грустно.
===============

Абсолютно неверно. Они сами берут знания. Я их этому научил в детстве.

Но если сравнить, какая школа дает больше возможностей брать знания - канадская превосходит российскую на два порядка.

Засим предлагаю прекратить - Вы не хотите слышать аргументы, а декларации мне неинтересны.

Успехов

user avatar
Дядя_Федор

отвечает sergold на комментарий 26.05.2008 #

> Засим предлагаю прекратить - Вы не хотите слышать аргументы, а декларации мне неинтересны.

Да прекратить несложно. Хотя, в данном конкретном обмене мнениями я как раз-таки пытаюсь обосновать свою точку зрения, а Вы обзываетесь и ругаетесь по большей части. :) Я, впрочем, не обидчивый.

В Вас говорит суперлояльность нового иммигранта, тогда как я работаю в системе американского образования не первый десяток лет и своими глазами вижу результаты Ваших либеральных идей на последних поколениях янки. Вынужден Вас огорчить. В ближайшее время маятник качнется в обраную сторону, поскольку моя точка зрения -- профессиональная, в отличии от Вашей -- по всей видимости, возобладает. Импортировать специалистов Северная Америка больше не может. Надо растить своих. Это Вам за \"Хрен Вам\". :D

А по сути, Вы не ответили ни на один мой вопрос. Просто закопали их в лозунгах. Ну да ладно. Я думаю, Ваше общение с образовательной системой закончится, когда Ваши дети выучатся и начнут работать. А мне и дальше придется с этим иметь дело. Так что Ваш интерес -- любительский, раз, что у Вас осталось положительное впечатление от результатов нашей работы. :)

user avatar
sergold

отвечает Дядя_Федор на комментарий 26.05.2008 #

Да прекратить несложно. Хотя, в данном конкретном обмене мнениями я как раз-таки пытаюсь обосновать свою точку зрения, а Вы обзываетесь и ругаетесь по большей части. :) Я, впрочем, не обидчивый.
=================

Вот-вот. Ругаюсь. А что еще делать, если Вы озабочены только декларированием советских еще лозунгов?

Не обиделись - и славно. Не в персону метил, но в идеологию. Рад, что понимаете.

================
В Вас говорит суперлояльность нового иммигранта,
================

:))

1. Если бы мое мнение поменялось оттого, что я иммигрировал - этот тезис мог бы иметь отношение к действительности.

2. А какой смысл иммигрировать - и быть нелояльным? Езжайте назад - и будет Вам счастье лопатой: там как раз за всех - и взрослых, и детей - отвечает один человек. Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит (с).

Т.е. там - Ваш идеал воплощен. Сказано попами: православие преподавать! - преподают. Невзирая ни на что.

================
тогда как я работаю в системе американского образования не первый десяток лет и своими глазами вижу результаты Ваших либеральных идей на последних поколениях янки.
================

Угу. А я - потребитель Ваших услуг. И вижу в сравнении результаты той и другой системы. И знаю, что по этому поводу думают мои дети.

Но оно понятно: школа - вещь хорошая, только ученики мешают и родители их. Вот кабы Вам и Со волю дать, детишки бы строем ходили и рот раскрывали бы только по команде. И думали бы синхронно.

================
Вынужден Вас огорчить. В ближайшее время маятник качнется в обраную сторону, поскольку моя точка зрения -- профессиональная, в отличии от Вашей
================

Т.е. для Вас дети - материал. А для меня - дети. Вам я плачУ за работу - извольте делать то, что МНЕ нужно. Особенно - в части того, как, когда, какие и кем принимать решения.

Вам дана возможность дать моим детям ЗНАНИЯ - а не идеологию. И за это платят деньги. И знайте свое место в этой системе.

================
-- по всей видимости, возобладает. Импортировать специалистов Северная Америка больше не может. Надо растить своих. Это Вам за \"Хрен Вам\". :D
================

Плохо, если так - это конец западной цивилизации приблизит очень сильно.

Интересный феномен - таких, как Вы - море. Едете сюда от совка, дескать - и начинаете его здесь насаждать всеми правдами и неправдами.

================
А по сути, Вы не ответили ни на один мой вопрос. Просто закопали их в лозунгах. Ну да ладно.
================

А что ам можно ответитьна лозунг о том, что Вы хотите взять на себя отвественность за моих детей, принимать за них решения и при этьом пользоваьтся всеми доступными средствами для того, чтобы дети были тупой безмолвной массой до момента, когда Вы решите, что они - взрослые?

Я себе не позволяю решать за них, а Вы хотите. чтобы я это разрешил профессионалам в деле искалечивания детских душ?

Знания - это вопрос времеи и желагния. А души клечиьт - это вопрос призвания. Вас в совке искалечили - так Вы теперь это стараетесь првратить в инфекцию и калечить детей в другой стране, в другой эпохе.

Посмотрите на себя - Вы претендуете на идеолога и воспитателя, а какое Вы на эт имеете право? Ваш предмет - математика. Вот и занимайтесь ею. Остальное - НЕ ВАШЕ ДЕЛО.

================
Я думаю, Ваше общение с образовательной системой закончится, когда Ваши дети выучатся и начнут работать.
================

Потом будут внуки - и их так же точно надо беречь от попыток искалечить. Поскольку много вас везде - с нереализованными амбициями лепить людей по своим правилам.

================
А мне и дальше придется с этим иметь дело. Так что Ваш интерес -- любительский, раз, что у Вас осталось положительное впечатление от результатов нашей работы. :)
================

Так ничего и не поняли Вы. И не поймете уже. Вы может быть профессионалом в преподавании - но претендуете на профессионала в области определения приоритетов в образовании, на право определять - кто какие решения может принимать etc. Потому и сказано - хрен Вам. Не будет этого - иначе совком все накроется и здесь.

Вы же в это верите и радуетесь этому. Вопрос - как может быть профессионалом человек с отсутствием логики? Да еще - в калкулюсе?

Такие \"профессионалы\" Союз и развалили - поскольку лезли решать все за всех.

Вы работает на МОИХ детей - следовательно, Я решаю - что ИМ нужно. А я спрашиваю их - прежде всего - поскольку им жить.

Поэтому Я определяю - ЧТО и КАК Вы будете делать. И пока это так - совка здесь не будет.

А как только Вы и Со добьетесь своего - надо будет и отсюда эмигрировать, поскольку Вам подобные, да еще при власти - это и есть главная причина эмиграции.

Более того - Вы поступили ровно противоположно тому, что декларируете: забрали дочь из школы и обучали ее сами. это - как прыжок на месте или два шага вправо-влево - с Вашими-то убеждениями! - за это стрелять надо было б без предупреждения. А Вы - сделали по-своему. Вот и вся лживость Вашей пропагнды.

Ровно то же сделала моя дочь - ушла из школы. Сама. Это было ее решение - и я ей только помогал. Разницу почувствуйте - человек САМ решает. Или - решает папочка - со сталинской идеологией прошлого века.

Ладно, все это бесполезно - Вас не убедить в том, что Вы проповедуете то, от чего уезжали.

Потому - все. Я закончил.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает sergold на комментарий 27.05.2008 #

Нет, Вы не потребитель моих услуг. Здесь Вы ошибаетесь, как и многие вновьприбывшие. И определять, как именно эти услуги предоставляются, -- не Вам, а школьным округам. И школьные округа исходят не из псевдоанархических идей уникальности выбора для малолетних детей, а из соображений образования специалистов для завтрашнего рынка рабочей силы. И если Ваши идеи приводят к отставанию в производстве отечественных инженеров, врачей и ученых, то как бы ни красиво они (идеи) выглядели, популярности они не получат. Несколько школьных округов в США, в том числе и наш, в прошлом году увеличил необходимое для школькного диплома количество математических курсов. И это только начало. Впрочем, Вы, конечно, можете сходить на заседание школьного округа в своей местности и рассказть о своих идеях. Только там Вы не сможете кидаться \"совками\" и рассказывать, что Вы больший канадец, чем Премьер-министр... :) А пока что только на этом Ваши аргументы и основаны.

Вы поймите одну хорошую мысль. Американцам нет дела до Ваших ремнисценций о \"совке\" и апокалиптических предсказаний конца западного мира. Как нет до них дела мне, хотя Вы и думаете, что можете задеть меня, постоянно обзывая меня ращными нехорошими словами. Есть результаты исследования качества знаний выпускников американских школ. Эти знания неудовлетворительны. Мы катастрофически отстаем от всего мира. Причина отставания -- низкая квалификация преподавателей, низкая мотивированность студентов, излишне либеральная система школьного образования. Чтобы восстановить конкурентоспособность американских выпускников, необходимо вернуться в более коассической компоновке школы. На это направлены и усилия правительства, знаменитый No child left behind, и усилия преподавателей. Так что так будет. Сорьки. :)

user avatar
Дядя_Федор

отвечает sergold на комментарий 27.05.2008 #

Господин sergold! Я открыл тему на форуме этого ресурса, вот тут. forum.newsland.ru/index.php?showtopic=28 Если хотите, можно обсудить тему с участием большего числа собеседников. В любом случае, Вы, насколько я понимаю, можете зайти на форум с тем же логином и паролем, что Вы используете для публикации комментариев здесь. Но формат тут уж больно неудобный...

user avatar
Дядя_Федор

отвечает sergold на комментарий 26.05.2008 #

ЗЫ. Как нитересно русских вывели в космос технологии фон Брауна при том, что сам фон Браун работал в это время в США... :D

user avatar
oge11

комментирует материал 26.05.2008 #

Полностью не согласен с автором. Указкой по рукам балбесам, которые стремятся сорвать урок, или просто, отвлекаясь сами отвлекают остальных - хоть жёстко, но правильно. Что касается желания получать больше от школьной программы, нежели тебе дают, пожалуйста, бери учебники покруче и занимайся в своё удовольствие, а если что не понятно, подойди к своему преподавателю, спроси. В нашей школе это поощрялось, и педагоги с большим уважением и доброжелательностью относились к этим ученикам. Вспомните хотя бы бесплатные факультативы практически по всем предметам. На них вообще, в 9-ом классе решали институтскую математику. На литературном, рассуждали не только о произведениях советских авторов, но и прочитанного Хемингуэя и пр. Нынешний преподаватель в школе не знает, по какой программе он будет преподавать математику в следующем году, хотя прекрасно понимает, что 2+2=4 в правильной математике. Преподаватель нынешней школы не имеет никаких прав, и поэтому он просто отбарабанивает свои часы, не взирая на гвалт и просто хождение по классу учеников. Потому что знает - сделай замечание - в лучшем случае пошлют, ну а если педагог слаб физически, можно и по физиономии после окончания уроков схлопотать. И наконец, если бы советская школа была такой провальной, то скажите, откуда так много самородков из России, но работающих не в России? А из СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ. Ну и просто вспомните тот же Американский фильм, в котором бывший спецназовец пришёл преподавать в школу, чтобы разобраться в причинах гибели своего товарища, какие приёмы работы со школьниками он применял?

user avatar
sergold

отвечает oge11 на комментарий 26.05.2008 #

Смешались в кучу кони, люди... (с)

=============
Полностью не согласен с автором. Указкой по рукам балбесам, которые стремятся сорвать урок, или просто, отвлекаясь сами отвлекают остальных - хоть жёстко, но правильно.
=============

Дубиной по черепу садисту, посмевшему тронуть чужого ребенка.

Вы подумайте о том, что в тутошней школе, при условии свободного выбора предмета, балбесов на уроках просто НЕТ в сравнении с гулаговской школой, где все - сугубо обязательно.

=============
Что касается желания получать больше от школьной программы, нежели тебе дают, пожалуйста, бери учебники покруче и занимайся в своё удовольствие, а если что не понятно, подойди к своему преподавателю, спроси. В нашей школе это поощрялось, и педагоги с большим уважением и доброжелательностью относились к этим ученикам. Вспомните хотя бы бесплатные факультативы практически по всем предметам. На них вообще, в 9-ом классе решали институтскую математику. На литературном, рассуждали не только о произведениях советских авторов, но и прочитанного Хемингуэя и пр.
=============

Ну и в чем отличие? Только в том, что здесь многие предметы имеют в глубину до четырех уровней и ты их можешь сам выбирать. Плюс неоспоримое удобство в парных уроках и неизменности раписания в течение семестра.

И равно идут в зачет домоводство и песловутая дискретная математика. Правда, экзамены за деньги не сдают. Но это и в России есть - не хочешь, не плати. Только не обижайся, если тебя не зачислили.

=============
Нынешний преподаватель в школе не знает, по какой программе он будет преподавать математику в следующем году, хотя прекрасно понимает, что 2+2=4 в правильной математике. Преподаватель нынешней школы не имеет никаких прав, и поэтому он просто отбарабанивает свои часы, не взирая на гвалт и просто хождение по классу учеников. Потому что знает - сделай замечание - в лучшем случае пошлют, ну а если педагог слаб физически, можно и по физиономии после окончания уроков схлопотать.
=============

И ученик имеет столко же прав, сколько учитель. Заплатил - прав прибавилось. А чтобы в школу попасть при переезде - надо ей телевизор купить. Или компьютер.

А здесь приехали, пошли в ближайшую. Отправили нас на экзамен по яыку и обзорный - по всему прочему. После этого определили уровень - и все, иди, девочка, в класс.

=============
И наконец, если бы советская школа была такой провальной, то скажите, откуда так много самородков из России, но работающих не в России? А из СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ.
=============

Так и все олигархи оттуда, и прихватизаторы, и все дубье с бандитами - тоже оттуда. Как и здесь. И что?

=============
Ну и просто вспомните тот же Американский фильм, в котором бывший спецназовец пришёл преподавать в школу, чтобы разобраться в причинах гибели своего товарища, какие приёмы работы со школьниками он применял?
=============

А Джеки Чан в воздухе летает. А Бэтмен!.. А Шварценеггер!.. А Жеглов!..

user avatar
oge11

отвечает sergold на комментарий 30.05.2008 #

Вы подумайте о том, что в тутошней школе, при условии свободного выбора предмета, балбесов на уроках просто НЕТ в сравнении с гулаговской школой, где все - сугубо обязательно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А на эти уроки вовсе никто не ходит. Просмотрите форум и комментарий Дяди Фёдора и всё станет понятно: именно индусы, китайцы и выходцы из стран восточной Европы тянут тамошнюю науку.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дубиной по черепу садисту, посмевшему тронуть чужого ребенка.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне стало бы интересно: чем бы Вы по черепу чужого ребёнка прошлись, если бы Ваше собственное чадо не получало знаний по вине балбеса, но и морально, а что ещё страшнее и физически этот чужой ребёнок нанёс вполне осознанно серьёзную травму Вашему. Все мы белые и пушистые, пока нас не касаются проблемы.

user avatar
Приморец

отвечает sergold на комментарий 25.07.2008 #

а ты веселый )))))
говоришь в америке школа лучше - гибкая система образования. тебе отвечает, дескать, у нас (кому надо) делают ТАКИЕ ЖЕ условия. Ты СОГЛАШАЕШЬСЯ, что разницы никакой )))))))))) То есть если продолжить логику, то ГЛАВНЫЙ аргумент \"за\" - просто исчез.
И дальше, не замечая этого, говоришь как в \"совковой\" школе было плохо.
Ты все судишь по себе (как известно, это означает, что аргументы субъективны, а значит ничего не стоят) и видишь мир американца через призму своего мироощущения полученного в СССР. Именно там тебя научили говорить, думать, выбирать, принимать решения. Или ты считаешь, дорогой друг, что это было заложено при рождении. И ты только родился и уже умел разговаривать на русском и на английском, знал, что тебе нужно. Где и сколько.
Но даже отбросим это. Ты умеешь мыслить и ты понимаешь это. А на фоне негативного отношения к СССР, такую же окраску принимают и твои выводы.

А еще напомни какая у тебя профессия. Ты тут указывал на дверь математику непосредственно занимающегося еще и педагогикой. Знающий статистику и последствия. А ты только собственные обалденные ощущения.
И еще почитай книжки по психологии, возможно, поймешь почему одним людям легко делать, а другим - сложно. Там еще написано, что надо в такими людьми делать. Но ты, пожалуй, посчитаешь, что умнее. Чем педагогиги и психологи профессионалы. И правда куда им.

user avatar
sergold

отвечает Приморец на комментарий 02.08.2008 #

1. Мы знакомы?

2. Не в Америке, а в Канаде.

3. См. внимательнее - это я себе и своим детям делал так, как считал нужным - только при этом система работала ПРОТИВ. Здесь сопротивления системы нет. Если непонятно - перечтите еще раз.

4. Разумеется - по собственному опыту и достоверным данным. Только идиоты и \"патриоты\" (что одно и то же) судят по тому. что им велели думать и говорить.

5. Ну почему же только американца? Мои друзья и сокурсники по всему свету живут. И, в большинстве своем, они - люди непредвзятые и способные здраво рассуждать.

6. Вы мне не друг, не надо пыжиться и тужиться. В человеке многое заложено от рождения, многое привносится. И от него самого зависит - что он будет принимать, а от чего откажется. Но, конечно, прав Прутков: многие люди подобны колбасам - чем их начинят то они в себе и носят (с). Потому риторика Ваша (точнее - не Ваша, начиненная в Вас кем-то зачем-то) - скучна и неитересна. Я сам такое вещал - давно, когда был комсомольцем. Мне это нужно было для карьеры, а Вам?

7. Говорить думать и выбирать меня учили дома. И очень немногие из учителей, которые были настоящими людьми и настоящими учителями. Система их давила. А мы их любили и учились у них быть людьми вне зависимости от того, что и кто на нас давит.

8. Рвать себе анум за СССР не надо - речь не о нем. И логика (раз Вы так это слово любите) - ровно обратная: в силу недостатков, о которых речь идет, и отношение к СССР негативное. Прокакали великие шансы, за которые столько крови пролили. А все - из-за начиненных идиотов и известной подлостью прославленных вождей.

9. Профессия? Знаете такое слово - физика? В которой математика используется не для того, чтобы 2х2=4 решать задачки в школе, а для решения реальных задач. А статистика в физике - это то, что дает возможность вообще понимать результаты эксперимента. Так вот я - физик. Посему с суконным рылом в калашный ряд не лезьте - не по чину это Вам. Педагоги же - только люди, которые должны учить детей тому, что им поручено. Мною поручено - потому что дети - мои. А ежели идиоты отдают детей во власть педагогов - то это их, идиотов дело. Я за их детей не отвечаю - но и за моих идиотам отвечать не дал. Равно как и мерзавцам - идиотов предводителям.Все просто.

10. Кому сложно днлать - те не должны учить тех, кому легко. И не должны те, кому сложно, висеть тормозами на тех, кому легко. Вот и вся логика, психология и педагогика.

user avatar
Приморец

отвечает sergold на комментарий 02.08.2008 #

1. Бесцеремонно оскорбляете чувства людей и пытаешься соблюдать нормы приличия – к чему это притворство? =)))
2. Отстаиваете американскую систему образования. На сколько я понял система образования в США и Канаде схожие, как и в Австралии, Ново Зеландии и т.д. но говорят как я сказал, я канадская система образования в РФ в печати не видел.
Если не прав – поправьте.
3. Знаете, любая система против заносчивых людей с обостренным чувством справедливости и не умением находить общий язык.
Это довод, а не доказательство. Отметьте свои доводы Вы возводите в ранг док-ва )))
Будет с Вашей стороны доказательство вашей правоты, а не частный «опыт», тогда будет что опровергать.
Думаю, нужно уметь правильно определять генеральную совокупность данных, которыми руководствуешься при написании выводов. Или Вы хорошо знакомы фактическими условиями школьного образования не только в Вашей знакомой и Ваших друзей. Вас таких сколько? Двадцать, например. 20 школ – это еще не общая картина.
4. См. п.1.
Знаете, могу привести психопатические патологии – при которых, казалось бы, адекватные люди не в состоянии осознать свою неправоту.
Такое отклонение может быть и у Вас и у меня ))) Но нам обоим хочется верить, что это точно случилось не с нами.
PS по поверхностному изучению своего характера (изучаю его меньше года под руководством матери – психотерапевта) таких отклонений у меня быть не должно. Но я этого не утверждаю )))
5. Довод в Вашу пользу, но опять же ничего не доказывающий. Но повторюсь – в Вашу ))) т.к. мы тут только доводами и бравируем…
6. Давайте без «псевдо-советов» и оскорблений. Какие физические и психические нагрузки требуется мне для написания моих комментариев оставьте судить мне – у вас я степени по психологии не вижу, иначе бы был склонен Вам внимать без возвращений конкретно в этом моменте.
Если Вы и Прутков правы – Вас накачали колбасой очень горькой, т.к. от ваших комментариев очень горчит. Искренне соболезную – действительно, очень не приятно, когда осознаешь, что накачен какой-то колбасой.
PS Я про себя так не считаю, так отношу себя к «мыслящей интеллигенции РФ» - ну, Толстой там, Достоевский и так далее, а не к тем к кому Вы подумали, возможно, т.е. к умным «дядям» с м-а-а-сковским образованием. Почему отнес – доказать пока не могу, ничего стоящего мной еще не написано.
7. Вот они, видимо, первыми вас и «пужевали»…
8. См. п-ты: 1 и 6.
«Отношение к чему-то» как понятие имеет субъективную сущность. Логика тут не при чем. В СССР были промахи – никто не спорит. Прекрасное будущее не построили. Но об этом речь и не идет. Она шла об образовании, которое никак на развал великого государства не повлияло.
PS Слова логика я люблю так же сильно как и все остальные слова.
PSS Прошу не цепляйтесь за слово «великое» - я вам смогу доказать, что СССР такое и было.
9. традиционно смотрим п-ты 1 и 6, Воспитанный Вы мой ))))
PS моя специализация: Радиотехническое вооружение надводных кораблей ))))))))))
10. Эти науки – раз Вы, будучи хоть и хорошим, но исключительно физиком, не знаете – заключают в себе большее количество положений, выводом и так далее. Это кстати не довод, а утверждение.

И от себя: Вы не воспитаны, зато бравируете я «Вы» использую с незнакомыми людьми.
А я знаете, использую это «Вы» еще и к людям, которых уважаю. Даже если они меня младше, но более значимы, чем я )))) Хотя не возвожу это в правило. В обыденном общении «Вы» никто не требует – ни от себя, ни от окружающих… Пардон – Вы требуете.
Что мы с удовольствием и делаем )))
Очень не приятно с Вами разговаривать, столько слепой агрессии, использовании метода обобщения. Слава богу, хоть на личности не переходите – это Вам в плюс =)

PS самое последнее – Вы столько написали – а на поверку все одни эмоции возбужденного человека.

user avatar
sergold

отвечает Приморец на комментарий 03.08.2008 #

1.Бесцеремонно оскорбляете чувства людей и пытаешься соблюдать нормы приличия – к чему это притворство? =)))
=================

У одного классика американской фантастики есть такой эпизодик, в котором герой говорит героине:
– Вы можете заниматься сексом прилюдно, можете отправлять прочие надобности – но если вы войдете в жилище, когда люди принимают там пищу – вас убьют мгновенно. [цитата не дословная, передана суть]

Т.е. для туземцев на той планете прием пищи – это было свято и интимно.

Так и здесь: есть правила приличия. ОБЩЕПРИНЯТЫЕ правила – вот я им и следую.

А чувствовать себя оскорбленным может всяк, причем – и по ЕГО собственным понятиям.

При этом люди, легко оскорбляющиеся, чаще всего неспособны даже понять, что они при этом могут задевать еще кого-то. Обычно эти два свойства ходят парами: желание\\способность обижаться на весь белый свет и нежеление\\неспособность уважать права и чувства других.

=================
2. Отстаиваете американскую систему образования. На сколько я понял система образования в США и Канаде схожие, как и в Австралии, Ново Зеландии и т.д. но говорят как я сказал, я канадская система образования в РФ в печати не видел.
Если не прав – поправьте.
=================

Если бы еще понять, что Вы сказали…

=================
3. Знаете, любая система против заносчивых людей с обостренным чувством справедливости и не умением находить общий язык.
=================

Вы запутываете совершенно различные характеристики воедино – и делаете выводы. Вернемся к любимой Вами логике.

ЗАНОСЧИВЫЙ - -ая, -ое; -ив. Высокомерный, чванный.
Это из Ожегова.

Обостренное чувство справедливости – это не совсем отсюда, потому что не вяжется чувство справедливости (тем более – обостренное) с чванством и высокомерием. И даже то, что справедливость у каждого своя – даже это не помогает увязать это воедино.

Способность находить общий язык – это еще одно измерение. Заносчивые (чванные, высокомерные) люди легко находят общий язык с себе подобными, равно как и люди, которые по фене, и прочие корпоративно или социально близкие.

Система феодальная, к примеру – очень даже «за», а вовсе не «против» людей чванливых и заносчивых. Она на этом, можно сказать, стоит – в значительной мере.

Система криминальная – она очень даже против того, чтобы находить общий язык с обычными людьми. Напротив, нужно отгородить себя еще и понятийно – чтобы минимизировать моральные барьеры при совершении преступлений.

Ну а в то, что чувство справедливости может не только бороться с системой, но и строить ее – в это Вам придется поверить. Хотя в России в это верить трудно.

=================
Это довод, а не доказательство. Отметьте свои доводы Вы возводите в ранг док-ва )))
Будет с Вашей стороны доказательство вашей правоты, а не частный «опыт», тогда будет что опровергать.
=================

Вы либо не читали дальнейшей дискуссии на форуме (пока его не закрыли, как класс), либо ничего не понимаете в том, о чем идет речь.
Предположим первое.

Там (в форуме) я приводил статистические данные, приводил информацию, ровно противоположною тому, что утверждала г-жа оппонент. В итоге она самоудалилась по причине «нехватки времени».

И все ее попытки встать в позу опытной дамы, которая имеет стаж пребывания в США более 20 лет – и потому имеет право нести чепуху, противореча самой себе – все эти попытки так и накрылись…

=================
Думаю, нужно уметь правильно определять генеральную совокупность данных, которыми руководствуешься при написании выводов. Или Вы хорошо знакомы фактическими условиями школьного образования не только в Вашей знакомой и Ваших друзей. Вас таких сколько? Двадцать, например. 20 школ – это еще не общая картина.
=================

Верно думаете. См. выше.
Повторять то, что я приводил в форуме – лениво.

=================
4. См. п.1.
=================

А Вы за кого вступиться хотите? За первых или за вторых?

Если за первых – то несть ли оскорбление общества и нравов то, что они с умным видом городят?

А если за вторых – то они не просто оскорбляют – они прямо и недвусмысленно убивают будущее страны и общества.

Вы, конечно, вольны выбирать – с кем Вы. Но всякий выбор – это разделение ответственности с теми, кого Вы выбрали.
Пафосно, вестимо – но что тут поделаешь? Это Вы завели речь об оскорблениях.

=================
Знаете, могу привести психопатические патологии – при которых, казалось бы, адекватные люди не в состоянии осознать свою неправоту.
=================

«Патриоты» не есть люди адекватные. Идиоты – тем более.

=================
Такое отклонение может быть и у Вас и у меня ))) Но нам обоим хочется верить, что это точно случилось не с нами.
PS по поверхностному изучению своего характера (изучаю его меньше года под руководством матери – психотерапевта) таких отклонений у меня быть не должно. Но я этого не утверждаю )))
================

Вы слишком много (на мой взгляд) концентрируетесь на психологии, психотерапии и пр.
Это Ваше право, и Ваше дело, и Ваша жизнь. Но я-то тут при чем?

================
5. Довод в Вашу пользу, но опять же ничего не доказывающий. Но повторюсь – в Вашу ))) т.к. мы тут только доводами и бравируем…
6. Давайте без «псевдо-советов» и оскорблений. Какие физические и психические нагрузки требуется мне для написания моих комментариев оставьте судить мне – у вас я степени по психологии не вижу, иначе бы был склонен Вам внимать без возвращений конкретно в этом моменте.
================

Давайте. Тогда начнем с этого:
-----------------
Ты все судишь по себе (как известно, это означает, что аргументы субъективны, а значит ничего не стоят) и видишь мир американца через призму своего мироощущения полученного в СССР. Именно там тебя научили говорить, думать, выбирать, принимать решения. Или ты считаешь, дорогой друг, что это было заложено при рождении. И ты только родился и уже умел разговаривать на русском и на английском, знал, что тебе нужно. Где и сколько.
Но даже отбросим это. Ты умеешь мыслить и ты понимаешь это. А на фоне негативного отношения к СССР, такую же окраску принимают и твои выводы.
-----------------
Я это квалифицирую, как хамство. У Вас есть шанс продемонстрировать, что Ваш п.6 – это не просто свистеж – и, для начала, просто извиниться.

================
Если Вы и Прутков правы – Вас накачали колбасой очень горькой, т.к. от ваших комментариев очень горчит.
================

Лекарства редко бывают сладкими. Но еще хуже, когда принимать их уже поздно.

================
Искренне соболезную – действительно, очень не приятно, когда осознаешь, что накачен какой-то колбасой.
================

Верю. Испытал это еще при Советах – так что соболезнования Ваши существенно запоздали.
Исторгните эту каку из себя – Вам полегчает.

================
PS Я про себя так не считаю, так отношу себя к «мыслящей интеллигенции РФ» - ну, Толстой там, Достоевский и так далее, а не к тем к кому Вы подумали, возможно, т.е. к умным «дядям» с м-а-а-сковским образованием. Почему отнес – доказать пока не могу, ничего стоящего мной еще не написано.
================

Во-о-на как…
«Не мелко крошишь…» – так моя бабушка говаривала в подобных случаях.

Могу честно признаться – к «умным «дядям» я Вас не относил.
«Московскость» образования – это у Вас что, некий признак классификации?
Зависть? Или?

================
7. Вот они, видимо, первыми вас и «пужевали»…
================

Продолжаете хамить?

================
8. См. п-ты: 1 и 6.
«Отношение к чему-то» как понятие имеет субъективную сущность. Логика тут не при чем.
================

Вы вообще-то понимаете – о чем Вы говорите, что Вы говорите?

================
В СССР были промахи – никто не спорит. Прекрасное будущее не построили. Но об этом речь и не идет. Она шла об образовании, которое никак на развал великого государства не повлияло.
================

Мда… Действительно – логика не при чем… Нет никакой, даже скрытой, связи между Вами и логикой.

================
PS Слова логика я люблю так же сильно как и все остальные слова.
PSS Прошу не цепляйтесь за слово «великое» - я вам смогу доказать, что СССР такое и было.
===============

«СССР такоЕ и былО»? Возможно, возможно…

===============
9. традиционно смотрим п-ты 1 и 6, Воспитанный Вы мой ))))
PS моя специализация: Радиотехническое вооружение надводных кораблей ))))))))))
===============

Понял. Многое объясняет. Надо было сразу сказать. Тогда бы я сразу, со всем присущим мне чванством и высокомерием, не стал бы и связываться с Вами – мне это как-то и неприлично даже, с моим московским образованием – заниматься избиением младенцев, кои только выучили некоторые слова.

===============
10. Эти науки – раз Вы, будучи хоть и хорошим, но исключительно физиком, не знаете – заключают в себе большее количество положений, выводом и так далее. Это кстати не довод, а утверждение.
===============

О, я не только физик. Точнее – давно уже занимаюсь не физикой.

Только вы мне ничего нового или интересного так и не сказали. Только пытаетесь поквитаться за какие-то одному Вам ведомые обиды с оскорблениями, хамить пытаетесь неумело.

===============
И от себя: Вы не воспитаны, зато бравируете я «Вы» использую с незнакомыми людьми.
А я знаете, использую это «Вы» еще и к людям, которых уважаю. Даже если они меня младше, но более значимы, чем я )))) Хотя не возвожу это в правило. В обыденном общении «Вы» никто не требует – ни от себя, ни от окружающих… Пардон – Вы требуете.
Что мы с удовольствием и делаем )))
===============

Требую? Глупость.
Значимость – это слишком субъективный критерий.

Пример. Для Вас мама Ваша очень значима – поскольку вы в ее помощи очень нуждаетесь, судя по всему, что написали.
А для меня – нет, поскольку таких, как Вы (с попытками самореализации), в сети великое множество – и тратить время на Вас я более не намерен.

Что касается невоспитанности - ниже вы получите пример ее. Дабы не зря говорили.

===============
Очень не приятно с Вами разговаривать, столько слепой агрессии, использовании метода обобщения. Слава богу, хоть на личности не переходите – это Вам в плюс =)
===============

Вот видите – мы нашли общий язык. И даже на личность Вашу я перешел – как раз напоследок, чтобы Ваши хамские позывы не остались втуне.

===============
PS самое последнее – Вы столько написали – а на поверку все одни эмоции возбужденного человека.
===============

Вы написали больше :), только безграмотнее (и по сути, и по грамматике с орфографией).

Ну все, на этом мы закончили.

Ступайте к маме на процедуры.

user avatar
Приморец

отвечает sergold на комментарий 03.08.2008 #

Авторская орфография допускает некоторые отхождения от правил. Особенно это тире касается.
Вы, извиняюсь, за выражение настоящее хамло. Вы продолили оскорблять, хамить и пытаться надсмехаться и, узрев только намек на хамство, возмутились, дескать, как так я хамлю - не порядок...

Жалко, что у вас действительно тяжело с логикой. В общем это понятно. Человек ограниченный в мышлении пытается судить о высоких материях. Все очевидно.

Отвечу только на самую откровенную чушь - на остальную гнилую демагогию я отвечать отказываюсь - ненавижу общаться с психопатами.
Ожегов - это хорошо. Не соврать, находится на расстоянии 37 сантиметров от моей клавиатуры ))) Мне знаете, по долгу моих увлечений приходится им очень часто пользоваться.
Я там что-то \"запутал\". Печально слышать. А такая связка: высокомерный нытик, душа компании, настоящий батаник и лентяй, часто оскорбляющий своих близких по поводу и без, мучающийся так же совестливыми переживаниями, волнующийся за этих самых родственников больше, чем за себя - пожалуй, Ваш разум это тоже переживать не сможет ))))

Высокомерный и обостренное чувство справедливости очень даже вяжется - ну говорю я, недодали Вам среднего разумения, что поделать ))))))
Ну что, я не могу из-за этого чувства влазить во все дебаты и во все споры и при этом высокомерно себя вести при разговоре? Особенно, если, например, я считаю, что я всегда прав, а люди тупые и их неприменно нужно наставить на путь истинный, так как они по своему скудоумию разумеют не в ту сторону. Вот высокомерные только с \"себе подобными\" этот язык и находят ))) А в жизни, знаете, этой \"феней\" ничего не добьешься. Тупо накают заяву и глазом не моргнут. Крупные группировки - не в счет, я про конкретного \"понятного\" человека.

Короче, ладно. У вас настоящее скудоумие - на мой скромный субъективный взгляд, что вполне может статься и ошибкой.
но разговаривать с Вами я больше не буду. Сплошные сопливые эмоции как у ребенка.

PS все грубые, оскорбляющие слова использованы намерено, вследствие такой же манеры общения оппонента.

user avatar
Приморец

комментирует материал 25.07.2008 #

для всех ведущих дискуссию:
Одной из тем докладов американской разведки периода холодной войны было:
\"в СССР сложилась самая эффективная система образования\".
Такое было и не надо говорить, что это утка или откровенная ложь.

Сами американцы признали, что советское образование было лучшее. Именно по эффективности.
тут кто-то сказал, если человек сам не хочет, ни школа, ни улица на это не повлияет.
ВЛИЯЕТ все и глупо это отрицать. Я по институту отличник. но на 1 курсе у меня друзей не было - закончил на отлично.
на втором первый раз напился, появились друзья-гуляки, провел с ними весь семестр - сдал с кучей троек и четверок.
третий курс и далее стал дружить с другими \"товарищами\" и ситуация опять изменилась в сторону более качественного учебного процесса. Новые друзья хоть и были тоже гуляками (пожалуй, даже большими), но в списке ценностей этого сообщества помимо \"пива\" и \"девушки\" вошли \"знания\" и \"понимание сущности явлений\".
ТОЛЬКО помешанный на учебе стереотипичный \"батаник\" неддастся влиянию улицы, т.к. в силу своей патологической любви к обучения (это часто шизоидние и аутистические патологии).

Но, что было в СССР держалось на культуре, присущей всему государству. Престиж знаний был намного выше. и ОТДАЧА от получения этих знаний была выше (тут значимо огромное количество вещей, не только престиж или принуждение к обучению - но это работа на целую статью).
модная нынче идеология - делай только то, что нравится, придумай как продать это людям и стань богатым - в СССР не имела выхода. Не было почвы в виде современной модели демократии, рыночной экономики и прочего.

Да в современной америки очень гибкая и правильная модель преподавания. Но нет соответствующей атмосферы, в которой она была реализовывала бы свой потенциал. Мне это напоминает реакцию, которую осуществляют в промышленных масштабах, но в самых невыгодных температурных условиях, получая на выходе десятую часть эффективности от потенциально возможного.
Правда то, что никто не знает отличник ты или нет - это плохо. Осуждение общества - мощный механизм воздействия. Ему способны противостоять только очень сильные характерологические типы. А таких - меньшинство.

главный аргумент \"проамекриканцев\" гибкая система обучения. А приведите мне, пожалуйста, СТАТИСТИКУ, сколько там на выходе детей без какого либо образования и действительно грамотных специалистов, достаточно образованных, чтобы гармонично вписаться в общество.

А \"успешные\" истории в американских школах действительно из категории \"a story\". И скорее всего таких историй можно пересчитать на пальцах, а количество тупых без образования, знающих только секс, драгс и рок-ин-ролл превышает количество волос на теле обезьяны.
Это знаете напоминает доводы моей мамы некоторое время назад. Они говорили, что я плохой (в том-то и в том-то), а все другие юноши намного лучше. При этом мама за всю свою жизнь ЛИЧНО столкнулась едва ли с десятью семьями (где кто-то из родителей был другом). При чем все семье одного круга. А круг был воспитанных людей, дети которых даже не знали, что такое слово \"пацан\", вкус пива, ибо воспитывались в \"тепличных условиях\".
При этом на основании десяти этих тепличных детей они считала, что все такие.

user avatar
Геннадий Киндяков

комментирует материал 28.12.2008 #

Элита воспитывается(в Америке) в частных школах- они априори будут управлять государством.
Демос- априоре, с детства не должен чувствовать ни каких интелектуальных амбицый, выделиться можешь только одёжкой или \"крутой\" вещью. Потому-что его ростят достойным членом общества потребления!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com