Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как умирают заводы

Как умирают заводы

yakushef пишет: "...АвтоВаз доказал свою эффективность, выжив в труднейшие годы при почти открытых рынках и дырявых границах, т.е. выжил в условиях очень острой конкуренции. АЗЛК вот, к сожалению, дали загнуться...". В связи с этим вспомнилось одно наблюдение над АЗЛК в последние годы его жизни.

С сентября 1995-го по март 2004-го я жил в районе Вешняки, около станции метро "Выхино". Около половины перегона между станциями "Волгоградский проспект" и "Текстильщики" поезд идёт по поверхности, рядом с АЗЛК. Ближе всего к метро -- площадка, куда выталкивают недокомплектованные автомобили, дабы при сбое поставок от смежников не останавливать конвейер (когда нужные детали прибывают, их монтируют в сторонке от конвейера -- убытки от непроизводительности ручного труда меньше, чем от остановки всего завода).

Как-то раз -- примерно лет десять назад -- в разгар зимы я, глядя из вагона на завод, обратил внимание: в каждом автомобиле на площадке хоть одно окно, хоть наполовину, да открыто. Можно только с ужасом вообразить, что творится внутри автомобиля после суток-двух стоянки в таком виде в зимнюю погоду: менять скорее всего придётся не только обивку салона, но и заметную часть бортового электрооборудования.

Закрыть окно -- дело секундное. Если автомобили выставлены на улицу в таком виде -- значит, всем сотрудникам завода -- от рядового монтажника, выталкивающего с конвейера эту помеху работе, до генерального директора -- наплевать на конечный результат работы и возможность продать его.

В те годы правительство Москвы пыталось поддержать автомобильный завод имени ленинского комсомола всеми доступными средствами. Бизнесы, покупающие его продукцию, получали заметную скидку по местным налогам и сборам. Мэр лично ездил на "Князе Владимире" -- версии автомобиля "Москвич 2141 Алеко" с удлинённым салоном и соответственно усиленным двигателем (потом этот автомобиль довольно долго был запасным служебным у одного из советников мэра, я не раз ездил в нём и заверяю: салон был просторнее и удобнее, чем в "Волге"), причём бизнесмены, покупающие эту модификацию, получали льготы, сопоставимые с её ценой. Но при таком отношении самих заводчан к своей работе эффективность любой поддержки живо напоминает припарки мёртвому.

Насколько я знаю, впоследствии правительство Москвы предоставило заводу заметные кредиты и прямые субсидии, прекрасно сознавая их неэффективность: это было куда дешевле, нежели бороться с последствиями единовременного увольнения доброго десятка тысяч хорошо организованных пролетариев. Субсидии позволили рабочим и служащим спокойно искать себе новые места, так что завод закрылся, только когда основная часть его сотрудников уже обустроилась. Если это называть "дали загнуться", то какие ещё варианты искусственного дыхания можно придумать для предприятий, убитых нерадивостью собственного менеджмента?

Источник: awas1952.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (100)

arkadiy118

комментирует материал 04.04.2009 #

В 2002 году зимой случайно оказался в одной конторе около АЗЛК. ТаМ везде стоялти москвичи самых немыслимых модификаций , которых я больше нигде не видел - пикапы , полу пикапы с кузовом, с кузовочком ,с кузовочечком. С просил в конторе про машины, сказали что это все отдано банку в залог и продутся гдето за 140 тыс. тогда столько же стоила ВАЗ- 2109, а хит сезона \"Ода\" стоила от 88000. Куда все это добро делось и кто купил затакие деньги непонятгно.

user avatar
Pensionerin

отвечает arkadiy118 на комментарий 04.04.2009 #

А я наивный думал ,что завод последнии бос в Армению вывез и там наладили выпуск Долгорукого, оказывается бедный тихо угас.О покойниках либо хорошее ,или ни чего.Посмотрите вокруг-на советских промышленных и сельскохозяйственных, когда то процветающих, якобы, объектах тяжелое проклятье коммунизма -они ни кому не нужны и медленно, а кое где и быстрее, где кирпич ещё царский и металлу много, угасают.Новые бизнесмены , разве что под склады, их не выкупают ,а строят рядом новые.Или чинуши заломили за рухлядь большие деньги. В Германии (опять же по слухам) всё роздали бесплатно состоятельным людям лишь бы недвижимость содержалась и приносила пользу.

user avatar
vitally

комментирует материал 04.04.2009 #

Вот на этом примере и обсудите где сук,который рубите.Есть завод,есть линия.Что не хватает?Так это грамотный руководитель и должен создать.А у вас по щущему велению?.Когда же в России научатся работать,просто обидно наконец.Мы в Америке ждем от вас подъема производства,чтобы контакты были,а вы все плачитесь.Меняйте психологию к работе.Работать надо тяжело.

user avatar
Ал Роуд

отвечает vitally на комментарий 04.04.2009 #

Пока у нас в обществе будет циркулировать мысль, что \"прибавочный продукт\" создаёт только пролетарий - ничего не изменится, а будет только хуже, так как это озлобляет и раздирает общество.

Да, есть паразиты - это чиновники всех рангов, да есть \"планктон\" - это всевозможные бухгалтера, мнимые маркетологи и офис-менеджеры всяких модификаций, но есть и управленцы - те кто ОРГАНИЗУЕТ сам процесс, его работу и слаженность, кто отвечает и \"рублём и головой\" за результат, в том числе и труда тех же пролетариев.

Эти организаторы-руководители ещё более \"достойны\" звания \"Создатель прибавочной стоимости\", чем тот же пролетарий, так как без труда этих людей, у пролетариев и самой работы-то не будет, не то что \"продукт\", хоть какой-то, произвести.

Все мы, кто непосредственно работает на производстве чего-либо или на обеспечении общества каким-то продуктом (даже не важно каким) являемся тружениками.

Кто-то организует, а кто-то выполняет. Одна лодка.

Увы, из-за рецидива революционного прошлого, это пока несбыточно.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Ал Роуд на комментарий 04.04.2009 #

Вы не учитываете смысл коллектива - если творческий или если иждивенческий. Вот любимая партия (КПСС) и \"возглавляла\" творческие коллективы так, что они быстро переходили в иждивенческие. Главное что руководила, а как и зачем - почитайте историю КПСС.

user avatar
Ал Роуд

отвечает Zemlyak10 на комментарий 04.04.2009 #

Увы.

Мне даже в голову не пришло в качестве руководителей... вспомнить КПСС.

Я сказал о профессионалах, которые работают, организуют производство, бизнес и управляют им, а не партийных функционерах.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Ал Роуд на комментарий 04.04.2009 #

А профессионалов на должности назначает кто? Сами становятся? Не смешите, где в России должности заполнялись по профессионализму и эффективности для страны?

user avatar
dixons

отвечает Ал Роуд на комментарий 04.04.2009 #

А где они - Ваши \"организаторы\"? Их НЕТ у нас! У нас есть только рабочие (пока единственные, которые что-то создают) и барыги-торговцы импортным ширпотребом... Нету больше никого...

user avatar
Vinylworm

отвечает vitally на комментарий 04.04.2009 #

Смами-то... Посмотрите на свой GM. Японцы однозначно задавят американский автопром. Помогать бесполезно. Доктор сказал \"В морг!\" - значит, в морг.

user avatar
Zemlyak10

отвечает vitally на комментарий 04.04.2009 #

Странно, очень, сначала Америка финансирует продажных лидеров в России, а потом удивляется что нет умных и деловых? Да прекрасно вы знаете, если нет обеспеченности, то нет и инициативы! Другое дело что кого лучше обеспечат, тот и будет на коне, что, правда, не гарантирует его гегемонию, но хоть возвысит над нуждающимися.

user avatar
evgen2009

комментирует материал 04.04.2009 #

Вы очень ошибаетесь на счет открытых окон,это не от безолаберности работнико а для того что воздух циркулировал и стёкла внутри непокрылись льдом.Так все делают когда машину на морозе ставишь. Маленькая щель должна быть.

user avatar
tishka

отвечает evgen2009 на комментарий 04.04.2009 #

не путайте грешное с праведным. Должна быть именно щель, и не для циркуляции, а для уравновешивания влажности. Причем такая щель, чтоб ни снег, ни дождь не попадали. Если же окно открыто, то кроме как идиотизмом назвать это нельзя. Со своей машиной никто так не поступает.

user avatar
machan

комментирует материал 04.04.2009 #

Почему загнулся АЗЛК? Потому что при том уровне качества автомобиля который он выпускал ему была прямая дорога в ж... на кладбище.

Почему до сих пор не загнулись ВАЗ и ГАЗ? Не знаю...

Хотя, что греха таить, их изделия (ВАЗики и ГАЗики) все же чуть лучше чем АЗики...

ИМХО изделия наших родных отечественных заводов покупают люди, которые думают:

1. Эти машины дешевле.

2. Они дешевле в обслуживании.

Спорить о цене не буду, а по обслуживанию - вранье! Посчитайте годовые/километровые затраты на ВАЗ и на Daewoo Nexia или Hunday Accent...

user avatar
centronix

отвечает machan на комментарий 04.04.2009 #

полностью согласен даже если брать в расчет что иномарка будет не новая или даже очень не новая , по затратам в обслуживании она получится значительно дешевле чем даже самые новые \"чудеса\" российского автопрома простой пример у меняс 2000года Инфинити G20 1991 года, у сына моего знакомого жигули 15 модели 2006 суть примера :я за все время владения ( с учетом трех полных покрасок и двух рихтовок включая плановый ремонт ходвки , и.т.д ) затратил меньше средств чем он на свой регулярно ломающийся вазовский Тазик с болтами

user avatar
химфизик

отвечает centronix на комментарий 04.04.2009 #

Я против Тазиков, но они всё равно в эксплуатации дешевле(если новые). А после60-90 тысяч пробега их дешевле выкинуть, или самому ремонтировать. Свой труд у нас все считают бесплатным.

user avatar
химфизик

отвечает machan на комментарий 04.04.2009 #

\"За рулёвцы\", уже несколько раз считали. Всё равно наши в обслуживании дешевле, хоть и хлопот с ними больше. Хлопоты ведь никто не считает.

user avatar
Wild Dog

отвечает химфизик на комментарий 05.04.2009 #

так время жизни потраченное на самостоятельный ремонт - это и есть самоедорогое - невосполнимый ресурс - деньгами не окупишь . Мне в детстве - лет с 16, когда родители \"тазик\" подарили (\"копейка\", заметьте -это !еще! все-таки фиат 124) и до 20 - прикалывало самому копаться - спасибо этому опыту -

- конечно, - перебрав, по книжке 3 двигателя (и всех агрегатов),я по своей технической \"продвинутости\" относительно базового знания механических процессов автомобиля, застрахован на 90% от лоховских разводок в автосервисах..., но вот мне 31 и лучше это время я проведу гуляя с ребенком или тусуя с друзьями, чем даже меняя колодки - сам так по мелочи - колеса прикрутить, свечи поменять, долить омыватель - остальное тож умею - руки и голова помнит, но..на фиг..

user avatar
химфизик

отвечает Wild Dog на комментарий 05.04.2009 #

Я тоже многое умею, но делаю только самые простые вещи \"колеса прикрутить, свечи поменять, долить омыватель\" Передние колодки сам меняю, а задние уже лень. Вообще, по мелочи с машиной возиться , да когда тепло, не западло, как говорится. Удивляюсь на других, когда в сезон резину менять - молодые парни на шиномонтаже в очереди, тупо по 2-3 часа стоят ждут. И не лень.

user avatar
Bratelnik

отвечает machan на комментарий 04.04.2009 #

> годовые/километровые затраты на ВАЗ и на Daewoo Nexia или Hunday Accent...

... или на 15-летний мерин в кузове W124

... или на 10-летнюю праворульную тойоту

user avatar
dedal

отвечает machan на комментарий 11.04.2009 #

производственные площади АЗЛК, а это десятки гектар находились почти в центре Москвы. вы прикиньте сколько стоит эта земля! завод был обречен. ну, могли для проформы, \"вкладываться\" в производство. хотя кто отследил, куда ушли эти средства? осели, наверняка, в тех же карманах , что и выручка от реализации земельных участков. ну а ТАЗ хоть эмки выпускать будет - не разорится: в своем сегменте рынка он монополист. в ладельцам-жэ предприятий выгодно представлять дела в плачевеном свете. и своему карману, с их точки зрения (до уровня Генри Форда подняться им жадность не позволит) выгодно- государство лапу позолотит, и корытца подороже пристроить поможет...

user avatar
vitivvt

комментирует материал 04.04.2009 #

Плохи дела у нашего автопрома. Не в те руки он попал. Если, например, Генри Форд создавал промышленность, являясь суперпрофессионалом, у нас же Дерипаске, например, ГАЗ достался готовеньким. Как автопромышленник Дерипаска дилетант, вот и ГАЗу каюк. Этот пример характерен для всей промышленности России, которая сейчас на \"боку\". Профессионалы же владельцем завода стать не смогут, воровать не умеют, коллег же в верхах у них нет. Там сидят коллеги Дерипасок.

user avatar
назар

отвечает vitivvt на комментарий 04.04.2009 #

суперпрофессионалом чего интересно он являлся?!)))

отличный организатор и плановик-этого было достаточно.

user avatar
vitivvt

отвечает назар на комментарий 04.04.2009 #

Да, прекрассный организатор, но и в совершенстве знал конструкцию автомобиля. Собственно, с конструкции все и начиналось. А плановиков, экспертов, прогнозистов и стратегов и сейчас выше крыши. Знатоков конкретного дела все меньше и меньше.

user avatar
russkii

отвечает назар на комментарий 04.04.2009 #

Нетолько Он ещё и неплохим иженером был .Всётаки самый первый свой авто он собрал в сарае буквально из ничего. Так что всётаки и технолог он был не плохой.

user avatar
CC1234

отвечает vitivvt на комментарий 04.04.2009 #

В РОССИИ НЕТ НИ ОДНОГО ПРЕДПРИНИМАтЕЛЯ -олигарха, который что-то создал сам.. Генри форд - изобрел конвеер.. а эти ублюдки - только методы ВОРОВСТВА ДЕНЕГ.

user avatar
filin239

отвечает vitivvt на комментарий 04.04.2009 #

да у нас такие дилетанты не только в автопроме, они везде. настоящих хозяев единицы и те не в большой экономике, да и откуда им взяться? всех хозяев ещё в 17 году прошлого века перевели, а сейчас крупными предприятиями рулт те, кто при прошлой власти сидел у кормушки и сумел урвать свой кусок, потому как была возможность, а последующая приватизация была для проформы(всё равно народ ничего не понял, потому как в этой области ваще не грамотный). ну а нахождение у кормушки не говорит о профессионализме находящегося. у сегодняшних хозяев только одна цель-хапнуть сейчас, да побольше, а потом хоть потоп. в производство никто вкладывать не хочет, вот и имеем сейчас то,что имеем и когда что-то изменится неизвестно. а жаль, уж очень хочется пожить нормально!

user avatar
vitivvt

отвечает filin239 на комментарий 04.04.2009 #

Все правильно. Боюсь нам специалистам пожить нормально не удастся, ведь наше положение ниже плинтуса. Посмотри на действия правительства. Все деньги олигархам, банкирам и корпорациям. Конструкторам и технологам можно не беспокоиться, они останутся нищими.

user avatar
Цвет

комментирует материал 04.04.2009 #

Не смог человек в кепке удержать свою марку,

ПОЗОР ему !!!!!!!!!

user avatar
Benito

комментирует материал 04.04.2009 #

Там помнится, когда грохнулся союз какая иностранная автокомпания хотела купить АЗЛК чтобы наладить выпуск современных западных авто так ведь не продали. Чем думали?

user avatar
химфизик

отвечает Benito на комментарий 04.04.2009 #

На территории АЗЛК расположено производство \"АвтоФрамос\". Делает недорогие автомобильчики \"Рено Логан\", вторые по популярности в России, после Форд Фокус. Где то 50-70 тысяч в год.

user avatar
CC1234

отвечает химфизик на комментарий 04.04.2009 #

\"Недорогие\" автомобильчики рено логан (которые были Дачией в румынии и стоят там в 2 раза дешевле чем в России)?



ВОобще-то автоваз в 90 е годы делал авто ценой 5000 долларов. хорошие или нет- но их покупали и ездили.. ЗЧ - на любом углу страны..

прошло 10 лет.. нет ни одного в мире авто с нормальным кузовом и двигателем за такие деньги.. А дураки в РОссии мечтают что им в индии авто сделают..

user avatar
химфизик

отвечает CC1234 на комментарий 04.04.2009 #

Есть такая поговорка: - Любишь кататься - люби и саночки возить. Кататься у нас все любят. Вот и зарастают дворы и улицы металлическим хламом на колёсах. Пока вопрос с цивилизованной парковкой не решится - я против дешёвых авто.

user avatar
valerij56

отвечает химфизик на комментарий 05.04.2009 #

Автомобиль Логан - для стран третьего мира. Это официальная концепция французов. CC1234 прав - это румынская Дачия, не предназначенная для Европы. Просто задуматься - для стран \"третьего мира\".

user avatar
химфизик

отвечает valerij56 на комментарий 05.04.2009 #

Конечно, машина не супер. На ходу, после 140 ехать страшновато, сдувает с дороги. В этом плане даже десятка с 16 клапанным мотором у меня была и тише, и устойчивей на дороге. Но неломаемость по мелочам, непробиваемая подвеска, АБС и кондиционер, все недостатки переплёвывают. А там, хоть для стран 33 мира, я уже старый, мне престиж уже не нужен, переболел.

user avatar
valerij56

отвечает химфизик на комментарий 05.04.2009 #

Ну про Логан - не по наслышке. Два года проездил. Кроме высокого клиренса - стандарт. АБС и кондиционер - это уже не показатель. А на ТО разоряют. Кончилась гарантия, проходил 60 000 ТО - содрали 25000 наших рублей ( Помпа потекла, наконечники рулевых застучали, ну и по мелочам, это кстати - о дешевизне эксплуатации). У меня была двенадцатая - по ходовым лучше логана (скорость, дорогу держит, расход топлива - песня) и за два года вложил в нее около 6 000.

Про возраст - тоже не мальчик, но все равно хочется ездить на нормальном авто.

Сейчас Хонда Цивик 2003 года. Езжу год. Кроме смены масла и фильтра - ничего не вложил. Такая вот арифметика.

user avatar
химфизик

отвечает valerij56 на комментарий 05.04.2009 #

У меня, с десяткой тоже, только мелкие проблемы были. Диски тормозные кривые изначально, датчик дросельной заслонки каждый год крякал,, да двери разбалтывались, стук доставал. А насчет б/у иномарки, не решусь, наверное, дороги, особенно весной. вызывают тихий ужас и оцепенние, ямы просто негде объезжать. Подвеска убивается на раз.

user avatar
valerij56

отвечает химфизик на комментарий 05.04.2009 #

Да уж, с дорогами - беда. Вот бы куда вкладывать, а там глядишь и остальное исправиться.

С иномаркой б/у - тоже долго сомневался, почему и новый Логан приобрел. А потом выяснилось, что денег то много потерял. Даже при продаже, не говоря о якобы \"бесплатном\" ТО. Конечно заманчиво новую, но если реально считать деньги, наверное лучше б/у. Менять конечно чаще. Дешевле будет.

А по большому счету наверное так - есть денег много, можно и не заморачиваться. Если денег так себе, надо считать.

user avatar
valerij56

отвечает химфизик на комментарий 05.04.2009 #

За ради Бога. Не хочу вносить сомнения. По большому счету - каждый расчитывает под себя. Смотря под что расчитывать. Если ездить долго на одном - один вариант. В моем случае - хочется перепробовать много за небольшой промежуток времени. В этом случае покупать новую и через два года потерять только на продаже 150 000 - жалко (так с логаном вышло).

Цивик обошелся в 270 000. Продам его тоже где - то в этих пределах. Можно подобрать за 300 000 что нибудь интересное.

user avatar
Ива

комментирует материал 04.04.2009 #

Наши автозаводы выживают за счет продажи запчастей.

user avatar
CC1234

отвечает Ива на комментарий 04.04.2009 #

Могу тебе открыть тайну.. и это - очень хорошо.. например иномарки европы уж лет 10 как повторяют китайский путь.. где не предсмотрена ремонтабельность конструкции,а предусмотрена просто замена авто каждые 5 лет. с целью получения прибыли и лучших показаний по загрузке пр-в.. в авто немного чего нибудь меняют - и почти насильно (с помощью налогов и рекламы) засталвляют покупать новое.. а еще.. современная инженерия в авто должна все рассчитать так, чтобы уже через 4 -5 лет поломки крупных узлов \"достали\" владельца..а ремонт невзможен без смены крупных частей... Хотя еще 10-15 лет назад в авто можно было ремонтировать без снятия узлов сложных.. и сами узлы - были ремонтнопригодныму..

на этом фоне отечественные авто не достигли \"таких высот\" - а потому они безэнтропийны... почти

user avatar
Ива

отвечает CC1234 на комментарий 04.04.2009 #

А я открою тайну Вам: то, что Вы написали, совсем не тайна)))

PS В конце предыдущего поста мне надо было в конце поставить улыбочки...было бы понятно, что это шутка.

user avatar
tyk_ru

комментирует материал 04.04.2009 #

В плохом качестве наших машин виновно государство. Развал смстемы ПТУ, низкое качество обучения в технических институтах не могло не отразиться на качестве машин. Виновата и низкая производственная дисциплина. КЗОТ должен был быть более строг. Наши руководители должны были ездить на наших машинах, это было бы стимулом улучшения качества. Для ВАЗа модель, технологии, оборудование закупало государство, а после развала СССР таких средств у заводов уже небыло.

user avatar
CC1234

отвечает tyk_ru на комментарий 04.04.2009 #

гос-во? МИлок! Когда ты лично на работе недобросовестно гайку прикрутил или программу написал.. виновато гос-во? Не больше не меньше. а если у тебе за такую работу денег не платят а ты хочешь иномарку по цене ваза - тоже гос-во \"виновато\"..

user avatar
kosmonaft

отвечает CC1234 на комментарий 04.04.2009 #

А кто виноват,что сформировалось такое отношение к труду?Хорошая работа должна оцениваться выше.А у нас как было уравниловка и усреднение,так и осталось.Улучшая качество своей работы я не смогу увеличить свой заработок.Так зачем стараться?

user avatar
tyk_ru

отвечает kosmonaft на комментарий 04.04.2009 #

А Вам не приятно на душе, когда Вы уходите домой и уверены в хорошем качестве своей работы? У Вас не скребут кошки по душе за плохую работу? У меня был случай в жизни. Я поручил одному специалисту выполнить работу побыстрее, \"как нибудь\". Он ответил, что как нибудь он не может, а может только качественно, если надо \"как нибудь\", то надо поручить кому-то другому. И таких добросовестных людей мне в жизни всретилось множество!

user avatar
kosmonaft

отвечает tyk_ru на комментарий 05.04.2009 #

В принципе согласен,но чтобы делать работу хорошо,нужно думать об этой работе в процессе её выполнения,а не о том как дотянуть до конца месяца на ту зарплату,которую платят за выполнение этой работы.

user avatar
tyk_ru

отвечает CC1234 на комментарий 04.04.2009 #

Уважаемый! Вы смутно представляете. что такое государство и какая его роль в жизни всех и всего. Государство виновато в деградировании Россиян и Ваши комментарии тому яркое подтверждение. Я работал и на государственных предприятиях и на частных. На государственных контроль за тем чтобы \"правильно\" гайки закручивали значительно выше, чем на частных. Сегодня государство вообще отказалось от контроля за частными предприятиями и мы имеем в ампулах яд вместо лекарства, колбасу без мяса, сплошной контрафакт и т. д. Государство должно воспитывать добросовестное отношение к труду. А что оно сейчас предлагает на ТВ? Что угодно, но не это. У меня ВАЗ и покупать иномарку я не собираюсь из принципа. Наверное, поэтому Вы считаете, что у меня в голове не все в порядке? Люди, которые плохо гайки закручивают, программы пишут - вносят свой посильный вклад в дальнейшую деградацию России.

user avatar
Hali-Gali

комментирует материал 04.04.2009 #

азлк убила стоимость земли в центре москвы, если бы в тольяти земля стоила столько же, завод закрыли так же - уж очень много желающих было на московскую землю

user avatar
CC1234

отвечает Hali-Gali на комментарий 04.04.2009 #

Вот это ближе к истине.. перед кризисом в СПб матвиенко по этой же причине старалась убить адмиралтейские верфи.. с помощью путина - ей это почти удалось.. у россии больше нет судострояния в спб..зато скоро будет много территории на неве - рядом с английской набережной..матвиенко счтитает что туризм в такой \"замечатальный город.. в спб (где кровью костями людскими -миллинов людей каждый метр земли и каждый камень подржания западу в ахритектуре- \"удобрен\".. и который смахивает на левую ногу венеции (но венеция то гораздо компактнее и красивее.. я-то из спб и в венеции настоящей был).. гораздо выгоднее чем строить корабли и подводные лодки.для собственной страны..

тетя валя нынче в трауре..федеральных денег больше не дают.. питер имеет доходы меньше чем лен-область.. ( в результате уничтожения производств самых разных, которыми питер славен был со времен Петра 1)



а все что она делала со времен комсомольской юности - это распределяла деньги, не ею заработанные.. в унитаз в основном.. и сыночку - который в юности в тюрьму не сел за банальный рекет у одногодка своего лишь только потому что мама была уже послом на кипре (Комсомлка карьеристка не терялась никогда.. ей где бы не работать лишь бы не работать) - прилетела отмазывать

user avatar
dixons

отвечает CC1234 на комментарий 04.04.2009 #

Валька-стакан уже распродала всё... Вот и в трауре. Идиотка. Землю только раз продать можно, а продукцию завода - постоянно.

user avatar
Чих-Пых

отвечает dixons на комментарий 07.04.2009 #

А зачем ей постоянно? Еще не дай боги преемнику что-то после нее останется... Нет-нет, все и сразу - вот наш девиз!

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 04.04.2009 #

Вообще то никакой эффективности на АвтоВазе не было, он выжил в силу отношения к автомобилю в широких массах, а оно было более менее хорошим, однако по мере роста осведомлённости граждан о других машинах и возможности их приобрести всё стало становиться на свои места. Вот мы и имеет то что имеем.

user avatar
Oleg1st

комментирует материал 04.04.2009 #

В Москве и Санкт-Петербурге любое производство будет убыточно из-за высокой стоимости труда. Глупые американцы производства выносят в Китай, а умные русские во главе с гением Путиным - в Москву и С-Петербург, одни из самых дорогих городов мира, абсурд...

user avatar
rostya5

комментирует материал 04.04.2009 #

В 1978 году без очереди продавался только один \"Москвич - 2140\" производства АЗЛК за 7500 руб. Отец хотел \"Жигули\", но на них была очередь. Купил \"Москвич\". Кузов у него в то время был бондированный (металл покрыт солями ортофосфорной кислоты) . Машина жива до сих пор. Серьезных ремонтов не было. На кузове до сих пор ни одного ржавого пятна. Пробег около 100000 км. Поршневые кольца не меняли, так как расход масла в норме и повода влезать в мотор не было. Это двигатель Уфимского моторного завода Москвич-412. \"За рулем\" писал, что причиной краха АЗЛК стало отсутствие подходящего двигателя для нового \"Москвича-2141\". Если бы у Москвича - 2140 был бы кузов дизайном получше с тем же уфимским двигателем, такая машина меня бы абсолютно в те годы устраивала бы.

user avatar
molvi54

отвечает rostya5 на комментарий 04.04.2009 #

Вы знаете, как бывший конструктор-двигателист АЗЛК (с 1977 года), а потом начальник КБ моторного электрооборудования, могу во многм с Вами согласиться.

Беда АЗЛК началась давно, в середине 1960-х, когда двигатель по нашим чертежам стали производить на заводе МИНАВИАПРОМА в г. Уфе (Уфимский завод автомобильных моторов Уфимского моторостроительного производственного объединения Минавиапрома), а коробку передач на аналогичном заводе в г. Омске . Для них двигатель и коробка были ширпотребом и тратить деньги на их модернизацию они не хотели. Мы были \"калькодержателем\", но без согласования с производителем не могли ни чего изменить в чертежах. Был на УЗАМ главный инженер Шнайдман, который утверждал, что автоматические линии переналадки не подлежат. Правда после того, как Шнайдман ушёл на пенсию в конце 80-х и уехал в США (бывший работник секретнейшего завода!), вдруг выяснилось, что проблем с переналадной нет. Вот и думай, что хочешь... Появились двигатели объёмом и 1,7 и 1,8 л. Но всё равно это оставался устаревший двигатель. А серьёзную модернизацию можно было провести только по согласованию Минавтопрома, Минавиапрома и Миноборонпрома (двигатели шли и в Ижевск на автозавод оборонного министерства).

При освоении Москвича-2141 удалось освоить коробку передач на АЗЛК, но завод двигателей (МСП-3) было намечено вводить в следующую очередь.

Нами был разработан великолепный конвертированный двигатель (бензиновый и Дизель) объёмом 1,8-1,9 л. Строительство корпуса и закупка оборудования шли полным ходом. Доводку двигателя мы вели совместно с фирмой \"Бош\", лучшим специалистом в области автомоторной электроники.

Но автор статьи не совсем прав со сроками помощи Правительства Москвы АЗЛК. Это было только в начале 90-х, когда Лужков ещё не понял, что машиностроение, в том числе и автомобильная промышленность, не дают прибыль мгновенно, как строительство дорог. И бухгалтерия в промышленности прозрачная. Чётко видно, сколько купил, сколько произвёл. А так много денег не получишь, это не строительство.

После этого во главе ПО \"Москвич\" вместо грамотного управленца Юрия Павловича Бородина был поставлен авантюрист Рубен Саркисович Асатрян, перед которым была поставлена задача завод развалить.

Например, начни АЗЛК массовое производство Москвича-2142, спрос бы на Москвичи вырос. Но Асатрян приказал делать только удлинённый вариант этой модели, а мощности по производству удлинённых деталей были ограничены, штук 15-20 в сутки (за смену с конвейера сходило больше 200-т автомобилей).

Были приостановлены работы по двигателю. А дизельный \"Москвич\" был бы очень популярным. Всё делалось для умертвления завода. Ведь Батуриной нужна строительная площадка внутри 3-го кольца.

Всё дорогостоящее уникальное оборудование по производству двигателей сдали в металлолом, а в самом новом корпусе завода двигателей стали по технологии 1950-х годов собирать Рено \"Логан\". Процедура банкротства прошла и больше АЗЛК нет. Все остальные корпуса пришли в негодность, на них страшно смотреть.

Так что, автор не совсем прав в оценке причин смерти моего родного завода. АЗЛК умертвлён целенаправлено. Не на много лучше и участь ЗИЛа. Московским властям во-первых нужны территории для строительства, а во-вторых иметь такое количество организованных рабочих-пролетариатов, способных выйти на защиту своих прав и свобод, а это властям опасно, Питер 1917-го ни кто не забыл.

Правда теперь говорят, что тогда пролетариат роли не играл, что это был переворот, но я в этом сильно сомневаюсь..

user avatar
Wild Dog

отвечает molvi54 на комментарий 05.04.2009 #

ага - так вы конструировали это \"чудо\" - двигло у 2141!? а скажите,плиз, бензонасос это вы от какого такого большого ума так расположили, что он на жаре всегда клинился!?!?!? во , блин, повезло вас, уважаемый тут встретить - это, что за такая светлая инженерная мысль его так воткнуть !?!?!?!?! от одного меня вам всем коллективом проектировщиков беспрерывно икаться должно было быть - у меня дедушка мой, ветеран войны (Царство Небесное ему) столько нервов из-за вашего ублюдского продукта истрепал - мож лишних пару годков пожил бы - да и так и надо вашему АЗЛК в целом хотя бы за это - \"фтопку\" - и Ижак сдох. вы , уважаемый, гадость делали, опасную и вредную в большинстве своем...извините, что резко так - своего старика вспомнил - как он проклинал вашу продукцию -хотелось взорвать весь ваш завод и засыпать это место хлорной известью

- и смех-то еще в том,что если бензонасос клинило при жаре(заметьте не перегреве!) то положив на него мокрую тряпку и дав остыть через некоторое время он начинал работать :)... а ведь ,действительно,до 80х у вас делалисьмашины которые ездили...так где разруха-то произошла ?! \"в клозетах или головах\"!?!?

user avatar
molvi54

отвечает Wild Dog на комментарий 05.04.2009 #

Замечание по б/насосу вполне справедливое. Правда, если Вы заметили, я работал с 1977 года, а Игорь Иванович Окунев сконструировал двигатель мод. 412 в 1965 году, за что стал лауреатом Государственной премии.

Если говорить о других недостатках компановки, то распределитель зажигания часто заливало в глубоких лужах.

Но было два народных решения проблем: на распределитель надевали резиновую перчатку, а на бензонасос клали тряпку и периодически поливали её водой.

Не совсем удачное компановочное решение было продиктовано задачей снижения веса. Если делать отдельный вал для привода б/насоса и распределителя, как на ВАЗовской классике -это лишний вес. Да и в мире так делали. Просто нужен был обратный слив топлива, что и предусматривалось первоначально конструкцией, но из экономии этого \"излишества\" не разрешили освоить.

Было и другое решение-сделать клапана б/насоса мягкими, как по моей рекомендации сделали ВАЗовцы на двигателях семейства 2108, когда я объяснил им, к чему приведёт установка б/насоса на головке цилиндров.

Но у нас-то б/насос делали в г. Буйнакске на заводе Минавиапрома, а авиаторам вносить изменение в отлаженное производство не хотелось.

Так что, беды мы знали прекрасно, но для их устранения нужны были распоряжения Совмина СССР, т.к. были задействованы заводы трёх могущественных министерств, а Совмину было не до какого-то там ширпотреба. Важнее было, что бы мы могли уничтожить Америку не меньшее количество раз, чем она нас. Вот и шли деньги на гонку вооружений, а автозаводы получали за свою продукцию только по себестоимости, не имея возможности даже гайку поменять без дополнительных средств от государства.

user avatar
Пол Банкин

отвечает rostya5 на комментарий 04.04.2009 #

У меня был 2141. Двигатель, конечно, не очень... Но повозился - и ничего. А основная проблема - корпус прогнил насквозь, хотя движок еще и ничего был...

user avatar
Wild Dog

отвечает Пол Банкин на комментарий 05.04.2009 #

у меня тоже - вторая машина детства - подарили вместе с \"тазиком\" - радовало , что он чувствовался как-то мощно и переднеприводным был, но минусов -все-таки перебор - да хоть как все в салоне дребезжало - едешь - и фиг знает где скрипит, где бренчит?!

user avatar
molvi54

отвечает Wild Dog на комментарий 05.04.2009 #

Как говорил главный конструктор АЗЛК А. Сорокин, каждая деталь интерьера жила своей отдельной жизнью.

Беда в том, что у нас в стране не было предприятий, способных изготавливать прессформы для литья пластмассы. Всё заказывалось за рубежом у разных фирм, где подешевле. А за стыковку деталей между собой ни кто не отвечал. Ведь точно по чертежу ни одна деталь в массовом производстве не делается. Всегда есть разрешённые отклонения. И когда эти отклонения накапливаются, и получается то, что было на АЗЛК-2141.

user avatar
Пол Банкин

отвечает Wild Dog на комментарий 05.04.2009 #

Видимо, каждый экземпляр с разными проблемами... У меня ничего особо не дребезжало, и бензонасос не клинило, заменял, правда, 2 раза за 100000 км. Но проржавел насквозь очень быстро, причем со всех сторон. 5 лет и каюк. А когда пытался подкрашивать - блин, там и грунтовки-то не было, типа из баллончика по металлу побрызгали, козлы. Что нравилось - грузоподьемность...

user avatar
breeze

комментирует материал 04.04.2009 #

конструктивно М2141 был полным барахлом... ущербная передняя подвеска, телега вместо задней... слабый кузов с никакущей коррозионной стойкостью... надежность агрегатов - ноль - набор юный автомеханик... таким аппаратам одна дорога - в чермет... то же касается ГАЗ и ОДА (ИЖ)

user avatar
mvn77

отвечает breeze на комментарий 04.04.2009 #

2141 была лучшей машиной Советского автопрома. Незря ее фанаты так тяжело с ними расстаются, ну а из за того что машина было дешовой, ей приклеили ярлык непристижной. И я хоть и с кубани но знаю как сотрудники завода пытались его спасти до самого последнего, за что им огромное спасибо. Ну а как у нас заводы по заказу разваливают мы все знаем. Думаю с одобрения Лужкова его развалили.... Жалко АЗЛК.... Россия катится в никуда, а власть ждет пока народ опять на барикады полезет, что у нас происходит с завидной регулярностью.

user avatar
breeze

отвечает mvn77 на комментарий 05.04.2009 #

интересно, на чем основываются ваши утверждения?.. моей первой машиной был АЗЛК 21412, это который с уфимским двигателем... компоновка подкапотного пространства была позаимствована у Ауди-100 семьдесят дремучих годов... двигатель имел ресурс в 50 тыс.км. и архаичную конструкцию со сменными гильзами и бестолковой регулировкой клапанных зазоров... передняя подвеска была пародией на МакФерсон с объединенным в один элемент продольным рычагом и стабилизатором поперечной устойчивости при абсолютно бездарном решении подушек крепления этого самого стабилизатора к лонжеронам... сравните его с подушками продольных рычагов того же ВАЗа (который на 100 кг. легче) и вы сами задушите тех бездарей, которые допустили подобную \"оптимизацию\"... эта вся вакханалия густо смазывалась отвратительным качеством агрегатов и практически полным отсутствием запасных частей (кроме города, в котором производился автомобиль)... на второй год эксплуатации на снятие стартера из \"походного\" положения у меня уходило две минуты: снял стартер, выколотил заклинившее стопорное кольцо ведущей шестерни, прикрутил стартер, тронулся с толкача... новых патронов в передних стойках хватало на 2000 км., той уникальной \"таганки\" в которые обувался заводской автомобиль (и которой хватало аккурат до первой ямы) во всей стране с факелами было не найти и все катались на волжских покрышках по 50 кг. каждое колесо... кузов с 70 тысячным пробегом за 6 лет почти весь сгнил... новый хозяин просто срезал все днище... салон был просторным, но только для переднх мест - заднее сиденье слишком высоко поднималось из-за тележки задней оси и в обивке крыши была милая подштамповочка, чтобы головой не бились (она была и на ТАЗе, но АЗЛК был автомобилем другого класса и не мог такого допускать)... Москвичу я благодарен за одно - я научился быстро разбирать и собирать любой агрегат этого конструктора и понял как нельзя проектировать и выпускать автомобили... да, я застал и попытки ставить реновские движки, стойки, сцепления... и даже сам писал руководству АЗЛК о путях спасения марки (как писал в Челнинский ЗМА, чтобы спасти ОКУ)... но это была агония отечественного автопрома... лет пять назад я даже проходил собеседования на позицию аудитора проектов в Северсталь-Авто (ныне Соллерс), чтобы убедить их не ставить на производство ущербный SsangYoung... ну нет, там все слишком умные... предлагаю выкинуть Соллерс из списка господдержки... сидя в свободной экономической зоне (т.е. не платы совершенно никаких, кроме зарплатных налогов) люди имеют наглость сетовать на кризис и на низкий спрос... кризис - санитар бездарей... и АЗЛК и ГАЗ и Соллерса и ИжМаша и ТАЗа... всем им огромный привет!.. пока правительство не будет объявлять конкурсы на управление этими помойками или не будет отдавать их за 1 рубль любому доказавшему, что он реально может заниматься организацией разработок и сборки коммерческих автомобилей я против любой поддержки... внимательно смотрю как Фоменко запустит в мелкую серию свою Марусю... поглядим...

user avatar
mvn77

отвечает breeze на комментарий 05.04.2009 #

Ну в ваших словах все правда - только вы забываете о разнице в годах когда разрабатывался 2141 и сегодняшними днями, все проблемы что вы описываете я тоже прохадил, прада мой масквич первые 5 лет кроме резины и стоек, ничего не беспокоило.

user avatar
molvi54

отвечает breeze на комментарий 05.04.2009 #

Из Вашего коментария видно, что Вы прекрасно разбираетесь в автомобилях, но вещи говорите странные. На чем же Вы эксплуатировали двигателт морд 331.10, если он у Вас отходил всего 50 тыс. Не иначе, как Вы заливали в него автол. Вообще-то этот двигатель без особых проблем нахаживал по 200 тыс. при соблюдении инструкции по эксплуатации. Конструкция двигателя действительно была из 1965 года, но вот съёмные гильзы при алюминиевом блоке вполне оправданы и Ваш скептицызм совершенно не уместен. Что касается компановки подкапотного пространства, то она была принята как раз в 70-х годах и была обусловлена двумя причинами: отсутствием короткого двигателя, который можно было бы разместит поперёк, и тем, что планировалось выпускать полноприводную версию, при которой такая компановка как раз оптимальна.

Я понимаю, что Вы гений технической мысли, и для Вас любое техническое решение 1977 года - это бездарность. В таком случае Ваш восторг по поводу \"Маруси\" ставит меня в тупик. Это же просто убожество.

И ещё раз повторю, можно изготовить сколько угодно прекрасных опытных образцов и даже наладить малые серии (себестоимость которых будет эквивалентна золоту тогоже веса), но для массового производства нужен совсем другой подход.

user avatar
breeze

отвечает molvi54 на комментарий 06.04.2009 #

я не конструкцией \"маруси\" восторгался, а слежу за попытками фоменко запустить авто в коммерческую серию... вручную, на коленке... как 150 лет назад Форд, Бугатти, Даймлер... в 21-м веке - это позор... и доля этого позора дежит и на вас и на ваших коллегах и на всем отечественном автопроме, который за 50 лет не смог доказать не только своего приоритета в мировом автомобилестроении, но и вообще не способен существовать в рыночных условиях конкурентной борьбы за покупателя... от слов про поддержку отечественного автопрома меня трясет... \"ну, вот еще... ну, чуть-чуть и мы уже... ну, потерпите...\" надоело... я смогу построить себе автомобиль какой захочу... но мне за страну обидно...

user avatar
molvi54

отвечает breeze на комментарий 06.04.2009 #

Если Вы так хорошо разбираетесь в автомобилях, то должны знать, что в 50-е годы отечественный автопром, выросший на \"шарашках\", не просто занимал передовые позиции, но и определял моду в мировом автодизайне. Автомобиль М-20 \"Победа\" А. Липгарта, созданый в \"шарашке\", был первым в мире автомобилем с абсолютно гладкой боковиной, что было революционным прорывом для всего мирового автопрома и копировался во всём мире, а теория проходимости того же А. Липгарта до сих пор позволяет отечественному автопрому строить автомобили с самой лучшей проходимостью. А Москвич-407 Андронова был признан лучшим автомобилем 1958 года в мире.

А потом началась гонка вооружений и автопром из престижной отрасли превратился в отрасль, выпускающую ширпотреб. И все деньги от продажи автомобилей, как и водки, пошли на ракеты и ядерные боеголовки, а из автопрома всё забирали, а давали в последнюю очередь. И то, что полуживой на конец 80-х автопром всё ещё теплится говорит о том, что в него был заложен огромный интнлектуальный потенциал.

Ну а обсуждать Фоменко, это просто не прилично. Чем он только не занимался. Чем бы детя не тешилось...

user avatar
Kk Pp

отвечает molvi54 на комментарий 06.04.2009 #

\"М-20 \"Победа\" А. Липгарта... был первым в мире автомобилем с абсолютно гладкой боковиной, ....

\"\"\"Первую промышленную партию \"Побед\" собрали точно в срок. Но вскоре стала сказываться спешка при конструировании и запуске машины в производство. Качество первых \"Побед\" оказалось недопустимо низким, и в августе 1948 года их выпуск был приостановлен..... Причины тому были вескими: машины слабо разгонялись, к тому же рывками, в салон проникала пыль и вода. Небольшая высота салона обусловливалась неоправданно толстыми подушками диванов, а отсутствие отопителя сказывалось на комфортабельности \"Победы\" в зимнее время. Ресурс автомобиля ограничивался проседающим пополам кузовом и быстро садящимися рессорами.\"



\"и копировался во всём мире..\"

\"\"\"Английский \"Стэндарт\" по своему внешнему виду и техническим характеристикам был очень близок к нашей \"Победе\", а появился несколько позже нее, в 1948 году, что дало повод некоторым утверждать, будто он скопирован с \"Победы\". На самом деле его кузов позаимствован у американского Plymouth образца 1942 года. Более того, англичане серийно выпускали свой Standart Vanguard не только с покатой задней частью, но и с другими кузовами: седан и универсал, чего не скажешь о нашей \"Победе\". А вот модернизацию \"Вэнгуарда\", проведенную в 1953 году и изменившую в лучшую сторону внешний вид машины, не могли не заметить в СССР. Не исключено, что опыт англичан во многом определил облик \"Победы\" при модернизации 1955 года.\"



\"А потом началась гонка вооружений\" - после 58 года началась гонка вооружений?

no avatar
breeze

отвечает molvi54 на комментарий 06.04.2009 #

я не разбирался глубоко во влиянии конструкции на надежность двигателя... но субъективно, он был очень шумным, очень неохотно раскручивался... оглядываясь назад я могу сказать, что гильзы были тонковаты или им не хватало средней опоры... и вообще решение с гильзами - пережиток технологии литья времен второй мировой войны, когда в чугунном корпусе не умели делать внутренние полости... что делало это решение в 1975 году я не знаю... литье по выплавляемым моделям к тем годам было освоено... опоры распредвала отлитые на головке - явное снижение ремонтопригодности и их количество также не способствовало снижению уровня шума и повышению ресурса пар скольжения... помнится мне, шейки распредвала были разных диаметров, чтобы он проходил все опоры с одной стороны... такие решения вообще из области самолетостроения - вынужденных, когда нет других... каким инструментом в этом случае обеспечивается соосность при обработке опор для меня загадка... особенно, если речь идет не о металлорежущем, а шлифовальном (как должно быть по уму) инструменте... а как должны были ремонтировать опоры в мастерских?... ставили латунные втулки и разворачивали развертками!.. а как еще?.. какая там соосность?.. как правило, проектировщики не задумываются над такими мелочами как ремонт...

масляный насос также был откровенно слабым (я не помню, он вообще-то являлся отдельным агрегатом, или был выполнен в корпусе двигателя?)... он очень плохо прокачивал всю систему, это было заметно после разборки \"застучавшего\" двигателя, а ремонтировался - шлифовкой выработанной крышки... блеск - трехкопеечный агрегат требовал плоскошлифовальнго станка...

и потом, как вам мировая практика раз в два года вносить конструктивные изменения, а в пять - выпускать новый двигатель?.. опять косность бюрократов?..

user avatar
molvi54

отвечает breeze на комментарий 06.04.2009 #

Единственное, с чем можно согласиться насчет уфимского двигателя, это его довольно высокая шумность. Всё остальное, видимо вызвано тем, что Вы просто не разобрались с конструкцией.Причём здесть чугунное литьё, если блок отливался из алюминия. Первоначально И.И. Окунев заложил в конструкцию тонкостенный чугунный блок, но Минавиапром не имел мощностей по чугунному литью и пришлось менять конструкцию под алюминиевый блок и мокрые чугунные гильзы. Вероятно Вам не известны законы массового производства, что не всегда внедряется лучшее, а наиболее технологичное. Пример тому можно найти и в оружейной промышленности, когда в серию пошёл не совершенный ППД, а уступающий ему во всём, кроме технологичности, ППШ.И не понятно причём упомянутый Вами 1975 год. Двигатель был освоен в 1965 году,Масляный насос действительно был размещён в передней крышке, но почему вдруг это стало недостатком. И его производительности при нормальном масле вполне хватало. Единственное, чего не хватало на двигателе 412 и добавленное в 331, это обратный клапа в масляном фильтре, не дающий маслу сливаться из системы при остановке двигаеля.А о причинах, почему не вносились изменения, я уже писал и повторяться не хочу.

user avatar
molvi54

отвечает mvn77 на комментарий 05.04.2009 #

Спасибо за хорошие слова о \"Москвиче\". Да, пожалуй в 80-е годы это действительно была самая лучшая разработка автопрома. А работу именно над этим вариантом АЗЛК-2141 начаои в 1977 году.

А про то, что АЗЛК обанкротили с подачи Лужкова, я написал в своём коментарии выше.

user avatar
Wild Dog

отвечает breeze на комментарий 05.04.2009 #

2141 - по кличке \" утюг\" - дизайн с чего-то содрали,но как всегда копирайт вышел отстойным

user avatar
molvi54

отвечает Wild Dog на комментарий 05.04.2009 #

Дизайн был запантетован. По существующим нормам дизайн должен отличаться от остальных не менее, чем на 30 %. Так что внешность у АЗЛК-2141 была с правовой точки зрения оригинальной! А тенденции во всём мире идут параллельно. Зачастую и не поймёшь сразу, чем одна модель отличается от другой.

А в качестве носителя агрегатов на первом этапе из-за отсутствия возможности изготовить необходимое колическтво кузовов исползовались французские \"Симка-1307\", лучший автомобиль не 1975, нето 1976 года. Отрезался моторный отсек, приваривался новый и машины в таком виде накатывали пробег для агрегатов.

При вылепливании пластилинового кузова (все автомобили сначала вылепливаются из пластилина в масштабе 1:1), в качестве остова также использовался кузов Симки.

Но дизайн был патентно чистым. Разница такая же, как между хитами того времени Симка-1307 и Ауди-100 \"Авант\". Эти машины тоже похожи, но почему-то ни кто из наших отсутствующих в Отечестве пророков не говорит, что немцы украли у французов, или наоборот.

Нет, нужно своих обгатить. О Россия!

user avatar
breeze

отвечает molvi54 на комментарий 06.04.2009 #

про \"Симку\" я не знал, хотя про \"Талбот\" слышал... я не силен в деталях истории отдельных концернов... меня больше развитие конструкторской и управленческой мысли занимает...

user avatar
molvi54

отвечает breeze на комментарий 05.04.2009 #

Понятно, что человеку, воспитанному на RR и Бентли, АЗЛК-2141 - это полное барахло. Можно подумать, что тот, кто это написал, сам делает всё на уровне лучших мировых образцов. Ни чего у на в стране не делается так, что бы потом не доделывать. Ментолитет у нас такой, что ли?Охаивать отечественное- это, к сожалению глубоко засело в наших сограждан.

На момент разработки АЗЛК-2141 был на уровне мировых образцов и по надёжности не уступал аналогам. Но его освоение растянулось на 10 лет из-за отсутствия финансирования.

Конструкцией предусматривалось применение в кузове цинкрометалла, т.е. стальных листов с цинковым покрытием. Но из экономии государство не позволило закупать такой метал за рубежом, а наша металлургическая промышленность ни чено подобного не делала. Вот и увеличили толщиеу кузавных деталей на 0,1 мм. и стали штамповать из одычной стали. Пока шёл метал импортный, живучесть кузова была нормальная и без цинка, а перешли на отечественный (государство запретило покупать стальной лист за рубедом), начались проблемы с коррозией.

Так что не \"Москвич\" был барахлом, а та экономическая система государства, при которой всё шло только на военные цели, а автопром загибался.

user avatar
breeze

отвечает molvi54 на комментарий 05.04.2009 #

правильно думаете... я стараюсь делать все на уровне или лучше европейских и мировых образцов... и стараюсь поддерживать общение со всеми изобретателями и конструкторами, кто своей деятельностью способен выдрать нашу промышленность и науку из этого болота... ваши аргументы про сопоставимые технологические и конструктивные решения АЗЛК с мировыми образцами начала 80-х годов я отметаю, поскольку и ездил на его \"прародителях\" и изучал конструкцию... воспитан я не на Роллс-Ройсах, а на АЗЛК и ТАЗах... а пользуюсь Фордом и Хёндэ... при этом изучаю историю как автомобилей, так и их создателей... и могу судить... по крайней мере, иметь и отстаивать свое мнение... про экономичекую ситуацию вокруг АЗЛК я тоже с вами не согласен... в преддефолтные годы (именно тогда я повстречался с Москвичом) в Москве была отличная экономическая ситуация, Лужков чем только мог (деньгами и покровительством) помогал заводу... а они выпускали \"Князей\"... вы сами видели что это были за поделки... я искренне недоумеваю: если у людей есть деньги, чтобы изготовить оснастку для новых деталей, неужели нельзя потратить 10 тыс.у.е. на дизайнера, чтобы железо было привлекательным?.. Пежо, Даймлер, БМВ, Фиат и другие регулярно проводят конкурсы дизайна... вы хоть один видели в России?.. вы хоть на сайт МАДИ зайдите - хоть одно слово о конкурсах там найдете?.. а кто мешал системно повышать качество комплектующих, работая с поставщиками?.. кучи ГОСТов на эту тему - открывай, читай и работай... бедный электроусилитель для Калины три завода разрабатывали десять лет и ни один (!) не выдержал всех требований техзадания... японцы не гнушались внедрять у своих поставщиков свои \"канбаны\"... наши - только руками разводить... нет, разруха автопрома у нас определенно в головах, а не сортирах...

user avatar
molvi54

отвечает breeze на комментарий 05.04.2009 #

В Ваших рассуждениях в основном теория. А есть практика.

Перед дефолтом АЗЛК уже практически не работал, потопу, что Лужков бросил его на много раньше. И моё КБ, которое должно было внедрять электронику, было ликвидировано первым ещё за 2 года до дефолта. Начинали ликвидацию завода как раз с самых наукоёмких направлений. Завод уничтожался по заданию Лужкова Р.С. Асотряном для расчистки строительной плошадки в центре Москвы.

Поэтому не надо легенд о помощи Лужкова... У автозавода не было средств на освоение чего-то стоящего. А огония с \"князьями\" - это только попытка изобразить деятельность. Оснастки для них ни кто не изготавливал, всё выдавливалось в единичном количестве на специальном станке с ЧПУ.

Поверте, и наши дизайнеры, и наши авто конструкторы были не ниже, а выше иностранных. И нам не зачем было к кому-то обращаться ни зачем, кроме комплектующих, которые у нас просто ни кто не делал.. Ваше высокомерие по отношению к нашему автопролму говорит лишь о том, что Вы понятия не имеете о том, как разработать автомобиль и запустить его в производство. Можно создать десятки прекрасных опытных и даже мелкосерийных образцов, совершенно не пригодных для массового производства.

А от того, как сейчас учат МАМИ и МАДИ, просто плакать хочется. Обучение упало до критического уровня. И теперешнии выпускники этих ВУЗов, с которыми мне приходится сталкиваться на преддитломных практиках, по уровню своих знаний на порядок уступают выпускникам 70-80-х. Мы понятия не имели, как можно заплатить за экзамен. А сейчас практически нет студентов, не купивших себе хоть одну оцекну. И после этого обвинять в некомпетентности тех, кто создал АЗЛК-2141. Куда мы катимся?

user avatar
breeze

отвечает molvi54 на комментарий 05.04.2009 #

получая второе экономическое образование я учился в группе с ребятами из НТЦ КамАЗа... они свято верили (не знали, а именно верили на уровне религии) что камские помойки ничем не уступают продукции Манна, Скании, ДАФа, Рено, Мерседеса... с пеной доказывали, что у двигателя ресурс, надежность, уровень шума на уровне мировых аналогов... катающиеся по улицам десятиколесные дымогенераторы-грязеразбрасыватели для них не аргумент... они находили миллион отговорок, но были уверены, что для коммерческого успеха им не хватает только решения правящей партии... и в ваших комментариях я слышу те же самые нотки...

на чем основывается ваше мнение о том, что уровень ваших коллег был никак не ниже общемирового?.. можете дать ссылку на ресурс, где описаны изобретения, сделанные вами или вашими коллегами и до сих пор не внедренные?.. быть может есть патенты?.. я внимательно слежу за развитием нашей изобретательской мысли и кроме трех десятков нежизнеспособных оригинальных конструкций ДВС ничего прогрессивного не обнаруживал... кем бы вы меня не считали, но в моей копилке пока еще есть решения нигде в мире не реализованные и Россия пока удерживает приоритет... и где-то в моих архивах валяется дизайн кроссовера чуть не 2000 года который я готовил на конкурс Пежо (в те годы и кроссоверов-то не было... первенцем была Витара, хотя и не считаю себя дизайнером)... и он до боли похож на дизайн последнего G-класса от Мерседеса... а можно посмотреть варианты дизайна ваших коллег?.. жаль, время идет, мысли витают в воздухе... ловить их несложно... а вот пользоваться их воплощением дано только тем, кто не боится отстаивать свою точку зрения...

а не может ли мое \"высокомерие\" как вы его назвали, свидетельствовать о том, что я знаю как не надо строить автомобили?.. и, в теории, знаю как проектировать и запускать в производство любые машины... образование у меня самолетостроительное, специальность - управление предприятием... практически я знаю как разрабатывать и запускать в производство комбайны, строительные конструкции, хирургический высокоточный инструмент... и диплом я не покупал... а выпуск передо мной 1995 по тех.заданию проектировал настоящий штурмовик класса Су-24... втроем... последние 10 лет я изучаю историю мирового автопрома и современные системы управления предприятиями и управления качеством продукции... почему я не могу иметь свое мнение по поводу нашего автопрома?...

что это за позиция такая?.. \"мы - самые умные и никто лучше не сделает\"... что, среди ваших коллег не было безруких и безголовых сиделок, ни на что в жизни более не способных, кроме как кричать, что все вокруг бездари и ничего не смыслят в автомобилестроении?.. огрызнуться \"вы ничего не понимаете\" - это самое простое в жизни... доказать то же самое делом - вот задача для профессионалов...

user avatar
molvi54

отвечает breeze на комментарий 06.04.2009 #

Опять могу только повторить про особенности массового производства. Принципиальная разница между вольным художником и дизайнером автозавода заключается в том, что заводской художник ограничен разработчиком ТЗ и не может рисовать произвольно. Его ограничевают технологические возможности своего времени. Заводской художник знает, габариты силового агрегата, который должен быть расположен под капотом, поэтому линия капота должна быть такой, что бы агрегат там разместился, знает возможности производителя светотехники и стёкол и не может произвольно проявлять свою фантазию и загруть стекло так, как заведомо поставщик сделать не сможет. Поэтому не надо дурачить ни бывших художников конструкторов АЗЛК, и тем более автора дизайна АЗЛК-2141 И.Зайцев, и его последователи - это прекрасные дизайнеры, но полёт их фантазии сдерживался технологическими возможностями. И то, что дизайн АЗЛК-2141 был патентно чистым и защищён соответствующим документом, говорит о том, что кузов был оригинальным.Естественно, я не могу показать их разработок хотя бы потому, что работал в другом КБ, а во-вторых, насколько мне известно, архивы АЗЛК не сохранились. А разработанный нами двигатель имел не мало решений, защищенных авторскими свидетельствами (тогда патентов не выдавалось).Например, помню, что на уплотнение масляного фильтра авторское свидетельство было у моего первого начальника КБ, прекрасного инженера Романчикова П.Г. Не надо думать. что все были такими дураками, как Вы пытаетесь нас всех представить.А у всех кулибиных есть один общий порок. Они считают себя гениями и не принимают ни малейших замечаний в свой адрес и в адрес своего детища. А то, как изготовить их конструкцию в массовом производстве, их не колышит.А насчёт уровня наших инженеров говорят многочисленные отзывы руководства того же \"Рено\", в своих письмах они постоянно выражали нам благодарность за подсказки при адаптации двигателя Рено F3R для \"Москвича\". Во многом благодаря общения с нами специалисты \"Рено\" сумели создать дешовый и практичный \"Логан\" (про его уродливый дизайн я не говорю, это французская изюминка).

user avatar
molvi54

отвечает breeze на комментарий 05.04.2009 #

Да, и совсем забыл, Вы не согласны с описанной мной экономической ситуацией на АЗЛК того времени. Чтож, могу сказать одно, то, что АЗЛК так и остался мне должен с 1996 года 21 млн. не деноменированных рублей говорит о его отличном финансосвом положении и неустанной помощи заводу Лужковым.

user avatar
valerij56

отвечает molvi54 на комментарий 05.04.2009 #

Семь лет эксплуатировал 2141. Именно эксплуатировал (нещадно, каждый день).

Заводские гильзы стоек - да слабы. Заменил на газовые и не вспоминал до самой продажи. Передняя подвеска не без недостатков, но в сравнении с рычаговой подвеской Вазовской классики на порядок безопаснее (сколько их с оторванными шаровыми опорами опрокидывалось, кто нибудь считал?).

Двигатель - пробег 180 000, не делал ничего. Просто через каждые 8000 км менял масло (естественно не автол), фильтр. Через 100 000 поменял цепь. ВСЕ. Да, еще поменял стартер, но это сам виноват. Не надо было ехать 500 метров на стартере. Про резину - как будто на ВАзе ставили хорошую. Никто не мешал поставить резину импортную. (Это уже были 90-е, и резина импортная была).

Что они не пользовались спросом - врут. Просто перестали выпускать, и покупать стало нечего.

Сейчас у меня Хонда Цивик, а 2141 вспоминаю с теплотой. Была возможность у автопрома сделать шаг вперед. Но это уже другая тема.

user avatar
Vinylworm

комментирует материал 04.04.2009 #

ВАЗ потому и загибается, что всем наплевать на качество - гонят\"вал\".

user avatar
MishGunище

комментирует материал 04.04.2009 #

Менеджмент действительно полное г. Причём нетолько на АЗЛК, по-моему это вездеп по стране. Ну а сама машина 2141, я считаю самой удачной отечественной разработкой для того времени. Салон дейстиветльно просторный, не меньше волги, но в отличие от волги и меньше кушала и намного удобней машинка была.

user avatar
molvi54

отвечает MishGunище на комментарий 05.04.2009 #

Согласен, что менеджмент наш не на высоте. Но тормозом автопрома в значительной степени является то, что он не может выбраться из той ямы, в которую его заталкали в Советское время. Любую модернизацию можно было произвести только по постановлению Совмина. И последние лет 10 Советского периода ничего серьёзного внедрять не давали, всё шло на оборонные отрасли, а деньги для этого сосали из населения, продавая автомобили в 5 и более раз дороже, чем закупали у заводов.И перед рынком автозаводы оказались и без стоящих моделей в производстве, и без средств для освоения новых. Банковская система в зачаточном состоянии, и то деньги дают только под быструю окупаемость. А автопром спешки не терпит. Вот наши сограждане покупая подержанные иномарки и угробили отечественный автопром, не дав ему возможности выйти на рыночные отношения с достойными моделями.Беда и в том, что никто у нас в стране не производит ни элемнтную базу для автомобилей (электронику, электрику и.т.п.), ни сырьё, ни прокат. Всё приходится приобретать за рубежом.И пока у нас не освоят современные комплектующие, ждать прорыв в отечественном автопроме не приходится.

user avatar
Voodoo2

отвечает molvi54 на комментарий 05.04.2009 #

У меня начальник,человек небедный купил святогора с реновским движком и стойками импортными,доволен был как слон,за эти деньги динамика как у иномарки,плюс новая машина.Директор фирмы,арендующий соседний офис посмотрел на машину и купил такой же через неделю (это у них не единственные машины были).Ну так года не прошло как обе машины белого цвета стали ржавчиной покрываться,ну что нельзя было грунтовать машины по - человечески? Сильно цена бы выросла?

Цена в кризис была очень вкусная,если бы красили нормально,спрос бы тоже был. Например 97года шевроле блейзер тоже не оцинкован ,но ржавчины нет ...

user avatar
MishGunище

отвечает molvi54 на комментарий 06.04.2009 #

И нетолько современные комплектующие, но и современные технологии, как в управлении, так и в самом производстве. А вот сырья-то в стране предостаточно, просто продают его весь на запад, а нам оставляют как раз то ржавое. В советские временна согласен что всё так и было, но качествео тех же авто было на высоте всётаки. Взять модели конца 70 начало 80 годов и отечественные и импортные, мало чем отличались внешне и по качеству. Копейки вон до сих пор ездят.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com