Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Грузинская армия оказалась грубой подделкой

Грузинская армия оказалась грубой подделкой

Два эксперта, Александр Конторович, криминалист с 30-летним стажем и специалист по стрелковому оружию, и его коллега, эксперт по вооружению и амуниции стран НАТО, работали в Абхазии по приглашению местных спецслужб. Почти месяц они изучали многочисленные трофеи, взятые в зоне конфликта. Отстреливали экзотическое для наших краев оружие типа пулеметов «Негев» и автоматических винтовок «Бушмастер». Взрывали гранаты грузинского производства и испытывали хваленые, якобы американские бронежилеты. Выводы оказались неутешительные: куда делись 5 миллиардов лари, потраченных Саакашвили на вооружение «самой сильной региональной армии по образцам НАТО», эксперты так и не поняли. Судя по всему, эти деньги просто украли.

Армия Грузии на парадах смотрится просто шикарно. На этом и стоило завершить военную реформу грузинской армии.
Фото: Reuters

Американские» гранаты

- Мы подрывали эту гранату в помещении 2х1х1,5 метра. Во-первых, удивила задержка - семь секунд. Потом раздался взрыв. Куда делась основная масса осколков, непонятно - штукатурка на стенах осталась практически неповрежденной. В дверном косяке осколок запального стакана - одной из самых массивных деталей гранаты - застрял на глубине всего двух миллиметров. То есть человек без бронежилета был бы, конечно, поцарапан этими осколочками, но воевать бы после этого смог.

Грузинская граната очень похожа на американскую. Внешне. Мощность у нее, как у новогодней петарды.

Граната, скорее всего, сделана в Грузии, хотя по форме она напоминает американскую и входит в натовский гранатный подсумок. Начинка гранаты - аммонал, применяемый при горнопроходческих работах. Детонаторы, по заключению спецов из Военной академии имени Куйбышева, еще советские - выпуска 40 - 50-х годов. Они давно пережили все свои сроки хранения на складах и могут взорваться даже от щелчка.

Амуниция, похожая на настоящую


- Настоящая американская снаряга не бывает плохой. Но то, что было у грузин, пошито просто отвратительно. Начиная с незастегивающихся липучек на карманах куртки и заканчивая отсутствием вентиляционных отверстий в одежде. Ткани не лучшего качества, люди, которые это шили, совершенно не думали, что в этом кто-то будет воевать. Да и кто это шил - непонятно. У американцев обычно клеятся здоровые ярлыки, здесь же только бирка с размером.

Даже в Китае одежду шьют качественнее, чем грузинские «кутюрье». Эта липучка не застегнется.

Рюкзак тоже сделан из какой-то дряни - криво, без души. Лямки можно оторвать руками. Водоотталкивающая резиновая пропитка начинает сыпаться даже на новых изделиях. Станки рюкзака в оригинале должны быть титановыми. Здесь они сделаны чуть ли не из лыжных палок, рама гнется руками, и непонятно, как в нем можно переносить боеприпасы и личные вещи.

Это копия знаменитого рюкзака «ЭЛИС», только рама у него сделана не из титана и гнется руками.

Бронежилет... Единственное, что в нем хорошего, - это пластины. Они двухслойные - металл и керамика, карбид бора, совершенно спокойно держат калибр 5,45 и винтовочную пулю из СВД. Но качество исполнения самого бронежилета просто ужасающее. Новый броник, а уже расходится по швам. Прошивка кустарная, швы как будто зажигалкой опалили... Тут, правда, есть клеймо производителя, но о такой фирме мы впервые слышим. На бирке указаны грузинский телефон и сайт в Интернете. Правда, набрав его, мы попали на сайт сексуальных знакомств.

Пластина бронежилета, предположительно из США, ввезена в Грузию через подставную фирму.

Каска фирмы PASGT, производство ЮАР. Обычная, стандартная каска, но как она оказалась в Грузии - большой вопрос.

Любопытны даты производства трофейной снаряги. Сопоставив их, можно понять, когда Саакашвили начали вооружать - с 2005 по 2007 год.

«Жеваные» патроны

Некачественные турецкие патроны при стрельбе разрушаются и клинят оружие намертво.

- Грузинам поставляли боеприпасы по принципу «на тебе, Боже, что мне негоже». Мы берем словацкий патрон, и руками пуля вытаскивается из гильзы. И порох из нее валится комками - он отсыревший. А американское оружие очень чувствительно к качеству пороха. Также гильзы при заклинивании во время стрельбы мнутся, как жестяные, намертво застревая в патроннике.

Израильский пулемет «Негев»

В пулеметном коробе, снаряженном на фабрике, пулеметные ленты уложены звеньями вниз. Диверсия?

- Очень тонкий и легкий ствол. Сильно нагревается уже после отстрела одной ленты - белеет на глазах. Отстрелявшие из него по 500 патронов говорили, что ствол после этого сгибается вниз. Пулемет может работать и с винтовочными магазинами, но только от винтовки «Галил», с магазинами от М16 - нет. Хотя в НАТО вооружение и боеприпасы должны быть унифицированы. В комплекте к пулемету идут коробы для лент с патронами. Ленты почему-то с турецкими патронами были уложены звеньями вниз, то есть вверх ногами. При стрельбе эти звенья заклинивают механизм пулемета.

Винтовка, похожая на М4

1. Пулемет «Негев» перегревается на первой же ленте. 2. Чоповская ХМ-15 (перестает стрелять на втором магазине).

- На самом деле это винтовка ХМ-15 производства фирмы «Бушмастер». Эта фирма оружие в американские войска не поставляет. Для армии США винтовки поставляет «Кольт». Характеристики бушмастеровской винтовки ниже. Ими вооружаются так называемые частные армии, проще говоря ЧОПы. Конструктивных отличий нет, ствол покороче, и требования к качеству не столь высоки. А в инструкции к винтовке «Бушмастер» целых девять страниц посвящено устранению неисправностей!

Вытащили мы из ящика винтовку, новую абсолютно, без смазки, и она дала задержку сразу на втором магазине. Понятно, что насухую оружие работает не очень, но «калашников» работает всегда. После чистки и смазки результат тот же - на втором магазине ее клинит.

Фугас из прошлого

Грузинский спецназ почему-то использует взрывные устройства «бандитского образца»...

- Это обычный китайский будильник с таймером. Найден на базе в Сенаки, где его превратили в мину замедленного действия. В стандартную схему добавлены батарейка «Крона», пара конденсаторов и выключатель. Когда загораются три светодиода - мина взведена. Я много занимался взрывным терроризмом, видел всякое, но это устройство привело меня в оторопь.

Такими несуразными бомбами даже в середине 90-х уже стеснялись вопросы решать. Слишком топорное и ненадежное устройство.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Два урока короткой войны

Короткая война с Грузией стала для всех хорошим уроком. Запад показал, что солдаты новоиспеченных союзников - просто пушечное мясо, на которое жалко тратить деньги. Единственное, в чем был заинтересован Запад, - в проверке радиотехнической оснащенности российской армии. Нам наглядно показали «войну будущего». В Северокавказской 58-й армии не было ни нормальных средств связи, ни средств радиоэлектронной борьбы. Зато все это в изобилии имелось у грузинской стороны. Оказалось, что очень тяжело воевать против своего же оружия, особенно высокотехнологичного и модернизированного братьями-украинцами - типа систем «Бук», сбивавших наши самолеты.

К счастью, «Буки» и «Грады» не захватывают города. Города захватывают солдаты с «калашниковыми», а не с заморскими виновками. Мы победили, в этом никто не сомневался. Теперь стоит сделать «работу над ошибками». Иначе, рано или поздно, кто-нибудь опять захочет проверить Россию на прочность.

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

«Чтобы украсть побольше, искали, где подешевле»

Александр КОНТОРОВИЧ, эксперт-криминалист:

- Красивая одноразовая армия. Так снаряжают и вооружают армии в странах «третьего мира», и то не для войны, а для полицейской операции. Там, где не рассчитывают на сопротивление противника.

Когда человека посадили в машину, привезли на поле боя, он выбежал, отстрелял, если повезло, два-три магазина по какому-нибудь ополченцу с двустволкой, прыгнул обратно в машину и уехал - этого достаточно.

Мы видели разносортные боеприпасы различных производителей с разными характеристиками - болгарские, чешские, польские, советские... У них у всех разные характеристики. Если вооружать полицию, которая не стреляет дальше 100 метров, это не страшно. Но для войны с серьезным противником такие вещи недопустимы. У нас ни один боеприпас не становится на вооружение без проведения армейской приемки. Когда появились фотографии грузинской армии, люди, разбирающиеся в снаряжении, думали: вот это да, качественное американское снаряжение, винтовки кольтовские, все такое красивое. Но красивое только по телевизору. Визуальное впечатление они произвели, и на этом все закончилось. Посмотрите их агитки. Вот солдаты двигаются, стреляют, бегают по стенам, зачем? Зачем для спецназа применяется стрельба залпом? Все это красиво внешне, но совершенно неприменимо в бою. А люди же этому учились, их тренировали, а зачем? Они собирались воевать или показухой заниматься?

Скорее всего, им были выделены деньги и объявлен тендер - кто дешевле даст. Американцы не могли поставлять напрямую, их бы съели налогоплательщики. Они дали кредит, а грузины искали где подешевле. И наверняка на этом кто-то крупно нажился, если уж их солдаты продавали все подряд. В Интернете валялись впечатления американского инструктора: «Утром с удивлением обнаружил, что мой «Хаммер» все еще на колесах». Да и духа боевого у них нет. Мало надеть на человека экипировку, дать ему кучу навороченного железа... Можно его снарядить, вооружить, обучить, но солдата из него может не получиться.

Источник: www.kp.ru
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (122)

Ekselenc

комментирует материал 27.10.2008 #

Про наблюдателей ОБСЕ было понятно с самого начала. Саркози переоценил свой авторитет, когда предложил заменить российских миротворцев на европейских. Ребята из Европы приехали попить грузинского вина наполовину с фекалиями и помочь грузинам перевооружиться и не мешать в проведении террактов и нагнетания напряженности на границах.
Теперь вернуть наших миротворцев в зону отданную наблюдателям ОБСЕ не получится. Грузины просто перестреляют европейцев и объявят, что это сделали россияне.
А вот объявить об охоте на Тбилисского маньяка при помощи ракет с лазерным наведением - надо. Пусть сидит безвылазно в бункере и не высовывает нос наружу. Пока он жив кровь и слёзы детей и женщин Абхазии и Ю.Осетии будут взывать о мести.

user avatar
spart12

отвечает Ekselenc на комментарий 27.10.2008 #

Красная звезда» подтвердила, что российские войска вторглись в Грузию 7 августа
Время публикации: 10 сентября 2008 г., 09:27

Согласно газете «Красная звезда», русские войска перешла границу с Грузией 7-го августа, до атаки Грузии в Цхинвали. Газета пишет:



- Мы были на учениях, — рассказывает капитан Сидристый. — Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах — природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвали. Подняли нас по тревоге — и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись.



Таким образом:



1. Полк, имеющий местом постоянной дислокации поселок Прохладный под Нальчиком, после окончания учений (2 августа) был размещен в Нижнем Зарамаге.



2. Нижний Зарамаг находится в нескольких километрах от северного портала Рокского тоннеля, в этом поселке находятся пропускной пункт и таможня.



3. 7 августа полк получил команду на выдвижение к Цхинвали, был поднят по тревоге и до исхода дня успел прибыть на предписанный рубеж выдвижения.



4. После полуночи из расположения полка можно было наблюдать сполохи артиллерийского обстрела Цхинвали.



5. Место нового расположения полка не указано, но очевидно, что через Рокский тоннель полк прошел, ибо:



— нет смысла поднимать полк по тревоге, чтобы выдвинуть его на два километра ко входу в Рокский тоннель, при таком построении хвост колонны все равно окажется в Нижнем Зарамаге.



— находясь к северу от Главного Кавказского хребта наблюдать сполохи артобстрела Цхинвали невозможно.



6. Исходя из слов «прибыли, разместились» можно сделать вывод, что колонна пока не ночевала вдоль дороги, а выгрузилась в месте, где можно было обеспечить личный состав питанием и ночлегом.



7. Между Рокским тоннелем и Цхинвали такое место только одно — Джава.



Вывод: 135-й мотострелковый полк вступил на территорию ЮО до начала грузинской атаки на Цхинвали.



Укажем также, что ранее о нападении России на Грузию именно 7 августа сообщили региональная российская пресса.



«Звонок прозвучал как гром среди ясного неба. Тут же о тревожной вести узнали остальные родители пермских новобранцев:



— Утром 10 августа в доме одной из пермских матерей, отправившей меньше трех месяцев назад своего сына в Аланию, раздался звонок. — Мама, я только что из Цхинвали. У меня очень мало времени. Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия», писал «Пермский обозреватель» 15 августа.

user avatar
zhviktor

отвечает spart12 на комментарий 28.10.2008 #

\"3. 7 августа полк получил команду на выдвижение к Цхинвали, был поднят по тревоге и ДО ИСХОДА ДНЯ успел прибыть на предписанный рубеж выдвижения. 4. ПОСЛЕ ПОЛУНОЧИ из расположения полка можно было наблюдать сполохи артиллерийского обстрела Цхинвали .................................\" Ну, если действительно все так и было, то не зря армия хлеб ест - вовремя подтянулись, и это Вас, по понятным причинам, весьма раздражает, но - не всё коту масленница ... )))

user avatar
spart12

отвечает Ekselenc на комментарий 27.10.2008 #

МОСКВА. Илларионов: «Россия готовила войну в Грузии с 2004 года»
Время публикации: Сегодня в 16:14 по Джохару

Россия готовила войну в Грузии с 2004 года, считает известный российский экономист Андрей Илларионов, бывший советником Владимира Путина во времена его президентства. Его мнение публикует в понедельник газета Le Monde, сообщает InoPressa.ru.



Илларионов считает августовский конфликт в Грузии крупнейшим потрясением в регионе с момента распада СССР. По его словам, Россия с 2004 года стремилась избавиться от грузинского лидера Михаила Саакашвили, но тому удалось сорвать планы Кремля, бросив 7 августа свои войска на штурм Цхинвали.



«Целью России было свергнуть Саакашвили, войти в Тбилиси под прикрытием революции или государственного переворота, сопровождающегося вооруженными столкновениями. Такой сценарий уже имел место на Кавказе в 1990-х, и тогда за границей это мало кого беспокоило», — сказал Илларионов в интервью французскому изданию, напоминая о событиях 1993 года в Азербайджане.



По мнению Илларионова, желание избавиться от Саакашвили возникло у Москвы в 2004 году, когда он вернул в лоно Грузии Аджарию, а затем начал экономические реформы, направленные на сближение страны с евро-атлантическими структурами. Тогда Россия попыталась задушить Грузию через энергетику и всевозможные эмбарго, напоминает он.



Летом 2008 года, продолжает газета, Москве удалось обмануть бдительность западных спецслужб, сосредоточив значительные силы на границе с Южной Осетией под предлогом военных учений. 7 августа, еще до начала грузинской атаки на Цхинвали, на территории Южной Осетии находилось около 20 тысяч российских солдат и осетинских ополченцев (включая резервистов) и 200 российских танков, утверждает Илларионов. В распоряжении грузинской армии тогда было всего 42 танка и 4 тысячи человек, так как основная часть вооруженных сил Грузии находилась в Ираке и на границе с Абхазией, отмечает издание.



Сделав 7 августа первый шаг, грузинский президент Саакашвили, по мнению Илларионова, «пожертвовал тремя вещами»: своей армией, своей репутацией и двумя сепаратистскими регионами. «Но одновременно Саакашвили выиграл три вещи: он остался в живых, структура его власти была сохранена, а его реформы теперь получат серьезную финансовую поддержку Запада», — указывает бывший советник Путина по экономическим вопросам.



По его словам, Москва планировала поставить у власти в Тбилиси бывшего грузинского министра внутренних дел Игоря Гиоргадзе, бежавшего в Россию, и из-за провала этого проекта Кремль был вынужден прибегнуть к запасному маневру, который его не слишком прельщал, — признать независимость Южной Осетии и Абхазии.



Илларионов уверен, что российские власти продолжат свои попытки устранить Михаила Саакашвили от власти в Грузии. Однако главным, по его мнению, «слабым звеном» на территории бывшего СССР теперь стала Украина.

user avatar
spart12

отвечает Ekselenc на комментарий 27.10.2008 #

Десять главных мифов о России, ее лидере и ее силе.
Сегодня Россия - уже никакая не тайна, и печатей, которые на ней видел Черчилль, никаких тоже нет. Сегодняшняя Россия - это бандит, покрытый национализмом за семью одежками высокомерия своего лидера.
Авантюра, на которую пошел в Грузии премьер-министр Владимир Путин, стала \'шоком и трепетом\', что немудрено: на одного маленького соседа он набросился с танками, самолетами и кораблями. Однако Россия всегда была горазда на создание мифов - от строительства потемкинских деревень в 18-м веке до нагнетания во всем мире страха перед неминуемым советским завоеванием после 1945 года. Вот десятка самых главных мифов о сегодняшней России.
МИФ N1: От вторжения в Грузию Путин много чего выиграл. Да, Путин показал, кто на самом деле правит Россией - президента Дмитрия Медведева он явно отодвинул. Да, Путин получил единогласную поддержку своего вторжения и аннексии двух частей Грузии от обеих палат российского парламента. Однако после восьми лет раздора, которые принес в Европу Джордж Буш, он объединил ее. Если в 2003 году внеочередной саммит Европейского Союза, созванный из-за Ирака, расколол континент прямо посередине, то в 2008-м все европейские лидеры сплотились вокруг президента Франции Николя Саркози (Nicolas Sarkozy) и осторожно-жесткой линии, которую с самых первых дней кризиса проводил министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд (David Miliband). Путин не добился поддержки даже со стороны своего \'как бы союзника\' Китая: на то, как Россия радостно взрывает границы, согласованные в Организации Объединенных Наций, Пекин, как и все, смотрел с ужасом.
МИФ N2. Снова начинается \'холодная война\'. После 1945 года имела место всемирная конфронтация между двумя идеологическими системами. В отличие от тех времен, грузинский конфликт - это война, не имеющая идеологической основы и ведущаяся в рамках капиталистической системы. Грузия выбрала курс на то, чтобы стать небольшим филиалом трансатлантического капитализма; Южная Осетия превратилась в гнойный нарыв коррумпированного военно-мафиозного капитализма; Россия же приняла некую форму националистического капитализма под государственным контролем, которая полностью устраивает путинское поколение бывших функционеров КГБ.
МИФ N3. После 1989 года Россию постоянно унижали. Напротив, у западной демократии не было другого такого противника, которого она бы так приветствовала, как Россию. Россию ввели в \'большую семерку\'; России открыл свои двери Совет Европы - несмотря даже на то, что Дума отказывается признавать Европейский суд по правам человека. Русских встречают с распростертыми объятиями в каждом европейском городе. В Россию потоком полились инвестиции. Буш, Тони Блэр (Tony Blair) и Герхард Шредер (Gerhard Schroeder) - все они как только не расхваливали Путина в 2000 году, когда он стал президентом. В течение многих лет западные лидеры, в общем и целом, не замечали того, что при Путине в России погибают журналисты и совершаются военные преступления в Чечне.
МИФ N4. Запад отказывается видеть в России равного партнера. Напротив, это именно Россия отказывается на равных разговаривать с другими европейскими странами. При Путине у России начались бесконечные словесные, дипломатические, кибернетические и торговые разногласия с соседями, что лишний раз показывает, что Россия - экономика которой по объему меньше мексиканской или южнокорейской - не усвоила главный урок Европейского Союза: ко всем государствам, как бы они кого-то ни раздражали, надо относиться с уважением. Россия же для себя требует равенства, а за Польшей, Грузией или Эстонией права на это равенство не признает.
МИФ N5. Запад пытается окружить Россию. Разве можно окружить страну, простирающуюся от Европы до Японии и Китая? Россия - единственное государство, которому разрешено разместить вокруг своей столицы систему защиты от баллистических ракет. Польша и страны Балтии не любят Россию - но они не собираются туда вторгаться. Российские депутаты присутствуют на заседаниях Парламентской Ассамблеи НАТО; российские генералы имеют статус наблюдателей в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Украине и Грузии еще очень далеко до членства как в НАТО, так и в ЕС, но по какому праву суверенные государства не могут решать, в какие организации им вступать, а в какие - нет?
МИФ N6. Южная Осетия - то же самое, что Косово. Косовары требовали для себя тех же прав, которыми обладают другие народы, составлявшие Югославию. Несмотря на исламофобские репрессии Слободана Милошевича (Slobodan Milosevic), они мирным путем создали параллельное гражданское общество, которое получило независимость от Белграда после 1999 года, когда сербы начали геноцид, что и вынудило НАТО вмешаться. А Россия - хотя настаивала на независимости Черногории, которая сейчас пухнет от российских денег и олигархов - отказалась поддержать план Ахтисаари, поддержанный Европейским Союзом, по которому Косово - чье население гораздо больше черногорского - тоже получал право присоединиться к другим бывшим регионам Югославии как независимое государство. И мысль о том, что Россия убрала бы руки от Грузии, если бы независимость Косово была отложена еще на какое-то время, ни одним специалистом по региону не воспринимается всерьез.
МИФ N7. Следующий президент США будет к России добрее. Кандидат от республиканцев сенатор Джон Маккейн (John McCain) не раз уже говорил, что именно он увидел в глазах Путина: три буквы - \'КГБ\'. Кандидат в вице-президенты от демократов, напарник Барака Обамы (Barack Obama) сенатор Джо Байден (Joe Biden) - близкий друг Михаила Саакашвили и во внешней политике - явный \'ястреб\'. В 90-е годы он сказал об умиротворенческой политике британского МИДа в отношении Милошевича: \'я слышу стук чемберленовского зонтика в Мюнхене\'. Так что кто бы ни занял Белый дом - Маккейн или Обама, - политика США в отношении России не изменится.
МИФ N8. В Европе нет единства. На самом деле, единство Совета ЕС, согласовавшего приостановку переговоров с Россией по новому соглашению о партнерстве - это удивительный итог саммита. Все газеты, от левацкой Libеration до правой Figaro, вышли с одинаковыми редакционными статьями - осуждающими российскую агрессию. Неожиданно в адвоката Путина превратился премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, некогда любимец американских правых - но слово Берлускони мало что значит в делах ЕС. К тому же, нельзя сказать, что в первые ряды вышли новые члены Союза: свое беспокойство российской агрессией выразили стабильные, нейтральные Финляндия и Швеция, а голосом европейского единения в противостоянии России стал лейборист Милибэнд.
МИФ N9. Европа ничего не может сделать. Еще как может. Парламентарии Совета Европы уже призвали приостановить членство России в нем. Совет Европы и Парламентская Ассамблея НАТО управляются делегатами парламентов, а не национальными правительствами, и до тех пор, пока Дума не откажется от единогласного решения поддержать расчленение Грузии - также члена Совета Европы и Парламентской Ассамблеи НАТО - в Совете будут раздаваться требования, чтобы она приостановила свою работу в его составе. Если Путин откажется отвести свои войска и прекратить фактическую аннексию части Грузии, европейские члены \'большой семерки\' могут приостановить ее членство, а также положить под сукно планы присоединения России к ВТО. ЕС должен увеличить свое присутствие в Грузии. Если Турция станет членом ЕС, а Украина получит консультации по началу пути к членству, Черное море превратится в море европейское и демократическое.
МИФ N10. Россия контролирует европейские энергоносители. Это верно, но лишь отчасти. Прекращение поставок нефти и газа - это ядерное оружие, которое ни разу не решились использовать даже арабские страны, несмотря на их ненависть к Израилю. У европейских политиков вызывает панику политика России в отношении энергосетей; Великобритания не обеспечила свою энергетическую безопасность, построив достаточно мощностей для приема сжиженного газа - но это сейчас делается в Милфорд-Хейвене. Видя собственную зависимость от российских нефти и газа, Германия уже переосмысливает свою враждебную позицию по отношению к атомной энергии, а во Франции 85 процентов всего электричества дает именно атом. Напротив, Россия как раз стала фактором, который подталкивает Европейский Союз к единству по вопросам внешней и энергетической политики.
В общем, если Европа будет сохранять спокойствие и единство, большую часть вреда удастся предотвратить. Россия хотела бы раскола между ЕС и США; она хотела бы, чтобы отдельные страны Европейского Союза превратились в конкурентов. Есть у нас и такие, кто на ее стороне - это банда \'полезных идиотов\', готовых оправдывать ее политику, потому что им не нравятся Соединенные Штаты. Но борьба идет за будущее Европы, и европейские политики гораздо лучше будут понимать, что делать дальше, если осознают ключевые факты, определяющие ситуацию - и не будут рассеиваться на дискуссии о том, кто в том виноват. Путин ведет Россию в тупик. Если Европа посмотрит на его нынешнюю позу трезвым взглядом, она увидит бандита и несостоявшегося императора. И этот король гораздо более гол, чем он думает.

user avatar
spart12

отвечает Ekselenc на комментарий 27.10.2008 #

Ошибка Путина
Теперь, когда Грузия исчезла с передовиц, самое время попробовать понять, что же на самом деле стояло за полномасштабным вторжением России в эту прозападную зарождающуюся демократию.
Россия форсировала развитие событий, использовав своих головорезов в Южной Осетии для повторявшихся провокаций против Тбилиси, что не могло не вызвать усиления конфронтации. Помимо ненависти российского премьера Владимира Путина, что же это было: реванш за Косово или сигнал соседям от Балтики до Черного моря отвернуться от Запада? Возможно. Но даже если это так, то ничего не вышло. Через два дня после начала вторжения Польша подписала соглашение с США о размещении противоракет на своей территории, и это после двух лет затянувшихся торгов. Только это заставило московскую фондовую биржу \"похудеть\" на 35 млрд долларов. Соседи России явно хотят сближения с Западом.
Безусловно, Путин не намеревался объединять трансатлантический альянс, но ему это удалось. Путину безразличны сербы в Косово или 70 тыс. унаследованных им осетин. Его основная задача – расширение контроля над трубопроводами, проходящими через этот регион. Политика России заключается в разрушении планов Запада по сооружению газопровода Nabucco, поскольку по нему без ведома Москвы в Европу пойдет нероссийский газ.
Вопреки многим утверждениям российская военная операция была не столь уж и профессиональной. По сообщениям, 30% танков сломались еще до пересечения границы. Семь или восемь самолетов были сбиты. Действительно хорошо сработала лишь внезапная кибератака на диссидентские веб-сайты.
Иллюзия о том, что Путин передал власть \"избранному\" президенту России Дмитрию Медведеву, окончательно развеяна. В России сегодня имеет значение лишь один голос – голос Владимира Путина. Контроль над энергосистемой не только дает Путину политический рычаг, но наполняет казну его дружков из бывшего КГБ.
Клептократия Путина устроена по принципу мафиозной структуры, где каждый имеет свою цену. Услуги, политики и лояльность – все покупается. В случае с Грузией то, что они не могли купить, они взяли силой.
Надежды Евросоюза на то, что расширение сотрудничества в сфере энергетики с Россией приведет к смягчению ее политики, принятию европейских ценностей демократии и свободного конкурентного рынка, также не оправдались. Италии и Германии пора прекратить выгораживать Путина в ЕС.
Посол Кит С. Смит из Центра стратегических и международных исследований отметил, что когда \"Газпром\", российская газовая монополия, перекрыла поставки на Украину и в Грузию в январе 2006 года, всем стало ясно, что Путин намерен использовать энергоресурсы России как инструмент политического давления. Другой пример – длившееся более трех лет перекрытие нефтепровода в латвийский города Вентспилс по той лишь причине, что Москва хотела, чтобы одна из ее компаний стала собственником портовых мощностей. Тогда российская монополия \"Транснефть\" уведомила Литву о \"длительной\" задержке в поступлении сырья в нефтехранилище в Мажейкяе вследствие \"ремонтных работ\" на трубопроводе. Какое совпадение!
Ясно, что Путин рассматривает энергетику как свой главный политический и финансовый рычаг. После слабой реакции Запада на его вторжение в Грузию он определенно захочет расширить свой контроль. Впрочем, раз нефть и газ – ключ к расширению могущества Путина, они же могут стать его уязвимым местом. Пусть даже сейчас Россия переполнена нефтедолларами, ей по-прежнему нужны новые поступления валюты от ЕС для поддержания экономики в нормальном состоянии. Тем более что нефтегазовая инфраструктура изнашивается и требует капитального ремонта.
Со времени вторжения финансовые инвесторы переоценивают свои \"риски\" от ведения бизнеса с Путиным и его дружками из КГБ. Ключевым фактором для изменений в российском бизнесе и российской политике является снижение цен на нефть.
Серьезный ответ на вторжение России в Грузию, в то же время призванный поддержать зарождающиеся демократии от Балтики до Черного моря, должен включать следующее:
- Ускорить процедуры Плана действий по подготовке к членству в НАТО в отношении Грузии и Украины и, если потребуется, их присоединение к НАТО. Финляндия и, возможно, Швеция также должны быть включены в этот процесс. Новые государства-члены должны придерживаться базовых принципов альянса. Им должна быть ясна ответственность, которую берет на себя каждое государство-член НАТО. Государство-член не может начинать наступательную операцию и ожидать, что НАТО придет на выручку. Известно, что на Украине есть внутренние проблемы, но ускорение Плана действий наряду с другими инициативами должно активно реализоваться.
- ЕС необходимо претворить в жизнь общую энергетическую политику и применить антимонопольные правила против набирающих силу \"Газпрома\" и \"Транснефти\".
- Отдавая должное энергетической политике ЕС, Соединенным Штатам необходимо самим разработать собственную полноценную энергетическую политику.
- Необходимо продолжать оказывать военную, экономическую и политическую помощь Грузии. Необходимо улучшить профессиональную подготовку ее вооруженных сил так, чтобы она смогла стать полноценным членом НАТО.
- Канцлер ФРГ Ангела Меркель должна вывести свою страну из дорогостоящего проекта \"Северный поток\", предусматривающего строительство трубопровода по дну Балтийского моря. Соглашение об этом было заключено ее предшественником Герхардом Шредером, теперь работающим в \"Газпроме\". Стоимость проекта \"Северный поток\" оценивается в пределах от 18,5 млрд до 30 млрд долларов, в то время как альтернативный проект газопровода через территорию Польши стоит всего 2,8 млрд долларов. Почему европейский налогоплательщик должен пополнять карман Путина и его дружков из КГБ? Для Меркель это сложный вопрос, но она может принять единственно правильное решение.
- Украине стоит пересмотреть вопрос о строительстве давнего проекта трубопровода между Одессой на Черном море и украинским городом Броды на польской границе. Это позволит казахской нефти идти прямо в Западную Европу, минуя российский контроль. Это также станет частью пакета мер по ускорению подготовки к членству в НАТО.
До тех пор, пока нам в слишком многих вопросах требуется сотрудничество России, реализация вышеперечисленных мер займет долгое время. Но в конечном счете она приведет к тому, что мы утрем нос Путину и наведем порядок на игровой площадке.
Джеймс Лайонс – адмирал ВМС США в отставке, был главнокомандующим Тихоокеанским флотом США, главным военным посланником США в ООН, заместителем начальника штаба ВМС, где он был главным советником Объединенного комитета начальников штабов

user avatar
ingvar13

отвечает Ekselenc на комментарий 28.10.2008 #

Тут недавно нашел хронологию событий. Так вот Кондолиза как заварилсь вся эта каша, что примечательно, сначала полетела к Саркози, а потом к Сааку, а потом Саак получил 1ый самолет с гуманитарной помощью. То есть она дала конкретные инструкции что делать и чего не делать и саркози начал исполнять свой план - в результате они добились ухода наших войск из грузии и теперь там евронаблюдатели, которые конечно в упор не видят как подтягиваются войска к абхазской и южноосетинской границе.

user avatar
Caspian

комментирует материал 27.10.2008 #

Отличный материал!

user avatar
spart12

отвечает Caspian на комментарий 27.10.2008 #

Новые доказательства того, что Россия напала на Грузию
Время публикации: 17 сентября 2008 г., 15:31

Новые доказательства, что Россия первой напала на Грузию, а Грузия только оборонялась были обнародованы на Западе и в Тбилиси.



Американская газета «Нью-йорк таймс» опубликовала статью, в которой в частности говорится:



Грузия опубликовала записи перехваченных телефонных разговоров, которые доказывают, что часть российского полка бронетехники вошла в Южную Осетию почти за сутки до атаки грузинской стороны на столицу анклава Цхинвали — она началась поздно ночью 7 августа.



Расшифровки перехваченных переговоров циркулировали на прошлой неделе в разведслужбах США и Европы.



Перехваченные разговоры, которые высокопоставленные представители американского правительства изучили и назвали правдоподобными, если и не приводящими к окончательным выводам, как минимум указывают, что переброска российских войск на территорию Грузии имела место раньше, чем признавалось ранее, на фоне обострения напряженности, которое переросло в войну.



Два из нескольких телефонных разговоров, записанных её разведкой 7 и 8 августа, — свидетельствуют, что российские танки и бронетранспортеры еще до рассвета 7 августа уже шли по Рокскому тоннелю, связывающему Россию с Южной Осетией.



По версии России, война началась в ночь с 7 на 8 августа в 23:30, когда президент Грузии Михаил Саакашвили приказал атаковать российские позиции в Цхинвали. Российские части, по словам Москвы, пересекли границу с Южной Осетией только спустя некоторое время после этого.



Россия не оспаривает подлинности телефонных разговоров, которые, по-видимому, были переговорами осетинских пограничников по каналам частного грузинского оператора сотовой связи.



«Послушай, бронетехника пришла или как?» — спросил некий начальник в штабе южноосетинских пограничников у пограничника по фамилии Гасиев, дежурившего у тоннеля, в разговоре, который был перехвачен 7 августа в 03:52.

user avatar
eldia

комментирует материал 27.10.2008 #

Офигеть! Неужели правда! Понятно было, что педерасты, но что до такой степени!!!

user avatar
Stan_open

отвечает eldia на комментарий 27.10.2008 #

))) Педерастом нельзя быть в большей или меньшей степени.

user avatar
eldia

отвечает Stan_open на комментарий 27.10.2008 #

В данном, конкретном случае можно! Если то, что написано правда Саака порвут на части. Пока он пидор для Росси, а тут и для Грузии станет!

user avatar
Vadim001

отвечает eldia на комментарий 27.10.2008 #

Это не правда, это бред! Я не спорю, может какое-то количество брака было, в патронах или в винтовках, - хотя в последним я это исключил бы. Остальное просто идиотизм какой-то, кто вообще может производить пулемет, который делает до нескольких тысяч выстрелов в минуту, таким, что он уже гнется от 500 выстрелов? Короче, статья какой-то тупизм. Они были лучше показали в какой одежде ходят наши солдаты...

user avatar
ingvar13

отвечает Vadim001 на комментарий 27.10.2008 #

Если вам известно вообще что такое пулеметы и для каких задач они применяются и почему в пулемет патрон подается лентой, а не магазином на 20-30 патронов, то у вас не вызовет удивления, что они производят несколько тысяч выстрелов в минуту. Так и должно быть. Почитайте где-нить какая скорострельность у пулеметов, автоматов и пистолетов-пулеметов.

user avatar
Morfei_74

отвечает Vadim001 на комментарий 28.10.2008 #

это какие-такие ручные пулеметы производят по несколько тысяч выстрелов в минуту? Бред как раз это. Основная масса ручных пулеметов имеет скорострельность до 1000 в/мин. От 500 выстрелов произведенных подряд без остановки может раскалится ствол не только у китайских поделок.Они как раз и производят аналоги АК (еще чехи),которые тоже могут перегреваться и гнуться.
Да и российский АК можно нагреть до раскаленного ствола))))

user avatar
eldia

отвечает Vadim001 на комментарий 28.10.2008 #

Это правда, Morfei_74, видимо то же с этим сталкивался или читал. Не знаю, как на российских, а у союзных АК-74 при стрельбе длинными очередями ствол можно было перегреть, он конечно не загибался, но АК после этого начинал \"плеваться\", т.е. дальность полёта пули резко сокращалась... О \"китайцах\" и говорить не приходиться в авгане этого дерьма было завались, - внешне похож (калибр отличался) и ствол \"тёк\"

user avatar
Morfei_74

отвечает eldia на комментарий 28.10.2008 #

и сталкивался и читал и слышал))))а свой АК-74 был еще союзным))))

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Vadim001 на комментарий 28.10.2008 #

Почему, так бывает - не делайте термообработку деталей и получите такой пулемет. Бывают же шестеренки некаленые, теперь вот вышел некаленый пулемет.

user avatar
eldia

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 30.10.2008 #

Термообработка вторична, всё дело в материале (обычно сталь) и легирующих добавках к нему. Потом уже термообработка (каление) и прочие выкрутасы...

user avatar
Vadim001

комментирует материал 27.10.2008 #

Читал эту статью на маил.ру, в комментах люди писали, что это бред, в частности с пулеметом например.

user avatar
eldia

отвечает Vadim001 на комментарий 27.10.2008 #

С пулемётом как раз похоже на правду! Если ствол перегреть, так и будет!

user avatar
Vadim001

отвечает eldia на комментарий 27.10.2008 #

ага, после 500 выстрелов? ))))) Я читал коммент чела, кто им пользовался, он всё высказал по этому поводу...

user avatar
Morfei_74

отвечает Vadim001 на комментарий 28.10.2008 #

Каменты на мыле.ру жгут обычно))))очень авторитетные там люди))))я общался с людьми и учился у этих же людей, которые имеют 20-30 летний опыт общения со стрелковым вооружением, а так же большой опыт ведения б/действий, настрелявших ХЗ сколько тыс. выстрелов из различного оружия и т.д. Так вот они тоже много интересного рассказывали, и как ни странно они примерно такие же истории рассказывали про амерековское вооружение в афгане, и про наше тоже интересные вещи рассказывали.Вот им я склонен больше доверять, хотя и не был свидетелем))))Сам из многого русского стрелял, а вот из американского не пришлось.
P.S. Почитайте про ПКМ не много (и другие единые пулеметы разных производителей) , при непрерывной стрельбе ствол разогревается и требует замены, для этого в комлекте есть сменный ствол)))) Только с недавнего времени начали поставлять в ВС единые пулеметы не требующие замены ствола и все равно ПК остается основным пулеметом в армии. У \"них\" там примерно тоже самое.

user avatar
Vadim001

отвечает Morfei_74 на комментарий 28.10.2008 #

Я не спорю, и сам знаю какие там комментаторы. Но в частности с этим пулеметом там чел написал, что он им пользовался, как я понял он в израильской армии служил, и его разъем вполне унифицирован с М16 обоймой. А что всё это греется - я не отрицаю, но не думаю, что после 500 выстрелов там всё жопой пойдет. Дефект в оружие есть всегда и клинет, и брак в конце концов, но что они тут обрисовали, что Грузия вовевала каким-то дерьмо, то позвольте тогда спросить. Как они этим дерьмооружием смогли отгуячить так нашу армию, что наши войска там понесли большие потери, по сравнению с грузинскими. Если в статье списываются такие левые поставки на коррупцию, то я тогда даже боюсь представить, что поставляется в нашу армию, если везде откаты перекаты...

user avatar
eldia

отвечает Vadim001 на комментарий 28.10.2008 #

Воевали то они не этим дерьмом, а модернизированным советским, это всё из \"складских запасов\", - учебок и прочего. Весь этот \"камуфляж\" для войны не пригоден. В том то и заключается \"кидалово\" Мишико в паре с Бушем. Деньги украдены, дерьмо закуплено, надо списать на \"потери во время \"боевых\" действий\". Ведь они всё это \"добро\" даже вывезти не пытались...

user avatar
Vadim001

отвечает eldia на комментарий 28.10.2008 #

Lol )) А куда его вывозить-то? Или предлагаете взрывать всё это, как во времена ВОВ? )))) Наши войска были уже под Тбилиси, Саакашвили тупо решил сохранить свою оставшуюся армию, думаю не без гарантий Запада. А что насчет коррупции и закупок - тут я говорить красноречиво не буду, не знаю. Но те - кто читал эту статью,- люди ,которые более-менее знакомы с реалиями, говорят, что это бред, как минимум в половине. Я не отрицаю, что дефект, пошив - это всё может быть. Но... Так же знаю, что коррупция там не в атомных объемах, т.к. Саакашвили, вроде бы, порядок там навел в этом формате. И вообще, он эту войну, хоть и не сам начал, но использовал как PR. Так что на Западе реально знают положение дел и там реально известно кто и где \"геноцидел\". Что до оружия, там всего было навалом, поставляли начиная от Франции, заканчивая Сербией. Конечно, брака я там не исключаю, но в этой статье брак привели как перманентность. Иными словами, что там всё гуано и грузины лохи, - вот в это уж, после всего, что мне удалось почитать, посмотреть, я не поверю.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Vadim001 на комментарий 28.10.2008 #

Вы будто не читали Сергеева-Ценского, про Крымскую войну и коррупцию военных чиновников. Вы думаете, что у грузин с этим лучше? Что вы хотите от страны, где даже в советское время по улицам ездили частные троллейбусы.

user avatar
Vadim001

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 29.10.2008 #

&feature=related">http://ru.&feature=related
Так, для интереса.
Даже наши генералы говорят, что у грузин было вполне нормальное оружие, пусть там и местами им старьё спихивали, не исключаю, наверно в подарок.
В советское время частные троллейбусы? Ага. У нас тоже самолет во дворе стоял в 79. )))))
Хватит меня уже парить всяким бредом, пожалуйста. Я не на столько идиот, чтобы считать, что грузины сами себя вооружали говном. Вам тут собрали брак в кучу вы и ведётесь как дети.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Vadim001 на комментарий 29.10.2008 #

Это не бред, а история подвигов Шеварнадзе на посту секретаря компартии Грузии, на котором он иначвал всерьез бороться с грузинским капитализмом в социалистическом СССР. Надо знать, что такое была тогда Грузия.
Что касается, того, что \"они сами себя\", то не сами - покупают оружие одни люди, а воюют им совсем другие. В вопросах поставок вооруения самое главное - величина отката, и не только у артиллерии. Вы что, не знаете, что такое коррупция?

user avatar
Vadim001

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 30.10.2008 #

Знаю, но в случае с сегодняшней Грузией по этому вопросу ничего сказать не могу. Какой там уровень коррупции мне не известно, не интересовался.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Vadim001 на комментарий 28.10.2008 #

В такого рода \"непартизанских\" войнах основные потери противнику наносят авиация и тяжелое вооружение (артиллерия), даже в 1 МВ это было около 80%. В данном случае с артиллерией у грузин было все в порядке, их \"бог войны\" был вполне на высоте - 122, 152 и 203 мм гаубицы от стрельбы не плавились. Во всяком случае, до тех пор, пока войско сие не ударилось в повальный драп.

З.Ы. А откуда данные про потери?

user avatar
Vadim001

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 29.10.2008 #

Да этими данными уже весь инет пестрит, да и некоторые очевидцы утверждают, что первоначально наши войска поимели. Не потому, что они прям уж слабые, а потому, что командование и организация была никакая. Всё-таки американская методика оказалась прогрессивной. Но, сразу оговорюсь, что это лишь чьи-то данные, и на сколько они правдивые - вопрос. Но, исходя из того, что я уже успел начитаться и посмотреть, поверить можно.
Повальный драп - отступление от превосходящих сил, что вполне нормально, ибо армию надо было сохранять. Это не то, что наших солдат шлют на мясо... Как можете заметить, в современных армиях вообще редко используется тактика прямой атаки пехотой, пехота зачастую вообще идет последней, в уже обезопашенный район.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Vadim001 на комментарий 29.10.2008 #

\"пехота зачастую вообще идет последней\" - отлично по НВП, но это знал еще Наполеон (\"Артиллерию вперед!\") и вообще, чем больше воююет собственно пехота, тем ниже качество войск в целом, это известно испокон веков и американская методика здесь совершенно непричем.
Что до \"пестрит\", то это вообще-то не ответ, мало ли чего можно напестрить в сетке. Ну и о повальном драпе - есть отступление, \"самый слодный вид боевых действий\", а есть именно бегство с бросанием техники и вооружения. Первое было в 1812 году, а второе - в 2008-м.

user avatar
Vadim001

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 30.10.2008 #

Кто её бросал-то? Хватит тормозить? Техника была оставлена на базах, куда её девать, если войска РФ фактически стояли под Тбилиси? Биться до последнего? Хватит тормозить уже, пожалуйста.

user avatar
Vadim001

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 30.10.2008 #

27 октября – ВПК заслушивает отчет государственного министра по делам реинтеграции Темура Якобашвили http://civil.ge/rus/_print.php?id=18047
В своих показаниях он, в частности, сообщил, что:
- весной и летом 2008 г. предпринимались интенсивные попытки проведения переговоров;
- после признания Косово Россия делала все для того, чтобы переговоры проходили лишь ради переговоров;
- по отношению к Южной Осетии летом было две инициативы – одна от ЕС, другая от ОБСЕ – по проведению встречи с ее властями либо в Брюсселе, либо в Хельсинки; оба предложения были отвергнуты сепаратистами;
- по отношению к Абхазии его первая встреча с представителями абхазских властей состоялась в Женеве в рамках Группы друзей при генеральном секретаре ООН и оказалась своего рода диктовкой домашнего задания грузинской и абхазской сторонам, во время которой указывалось, что именно надо сделать, после чего грузинской стороне надо было докладывать, что сделано;
- Владислав Чернов, представитель МИДа России, который курировал вопросы по Абхазии, был переведен на другую должность; после этого роль МИДа России ослабела;
- мирные инициативы в отношении Абхазии были подробными и конкретными; они были разработаны с учетом рекомендаций различных неправительственных групп; абхазская сторона их отвергла;
- в случае с Цхинвали были сделаны предложения о создании свободной экономической зоны, которая помогла бы налаживанию контактов между людьми;
- письма Путина к лидерам сепаратистов были явным признаком того, что Россия что-то готовит; за ними последовал выход России из санкций СНГ по Абхазии;
- одно из последних предложений Тбилиси к Москве было озвучено в письме президента Грузии его российскому коллеге; этот план предусматривал вывод российских войск за пределы реки Кодори; их замену в Гали и Очамчире на международные полицейские силы, а также создание свободных экономических зон в этом регионе; такое предложение могло привести к выходу Абхазии из изоляции;
- после выхода из санкций СНГ последовало решение России об установлении прямых контактов с сепаратистами 16 апреля, стало ясно, что Россия серьезно к чему-то готовится;
- развертывание дополнительных войск – десантников – было явным свидетельством того, что Россия готовилась к военной интервенции; грузинские власти призвали ООН провести мониторинг этих войск и вооружений, но Россия воспрепятствовала работе наблюдателей; ареал размещения дополнительных войск указывал на то, что готовились серьезные провокации по отношению к Кодорскому ущелью;
- грузинские власти информировали западных партнеров об угрозе эскалации, но их реакция была такой же, какую довелось услышать в Брюсселе: когда в мае в Брюсселе Якобашвили сказал, что ситуация близка к войне, к нему обратился один западный дипломат и сообщил, что слово \"война\" непопулярно в Брюсселе и посоветовал больше не упоминать этого слова; западные партнеры советовали Грузии не поддаваться на провокации России; европейцы и американцы решительно настаивали на сохранении мандата российских миротворческих войск в Абхазии и Южной Осетии; западные партнеры говорили, что они позаботятся об этом, что они поставят этот вопрос на переговорах с русскими; по мнению Якобашвили, согласие Грузии с этим требованием западных дипломатов, возможно, оказалось серьезной ошибкой;
- грузинские власти использовали любую возможность для переговоров, когда абхазская сторона предложила встречу с послом Грузии в ООН Ираклием Аласания, ответили положительно; Аласания прибыл в Сухуми и провел переговоры; когда же переговоры с абхазской стороной были прордолжены в Швеции, абхазы отвергли все предложения, обсуждавшиеся между ними и Аласанией в Сухуми;
- на закрытом заседании будет продемонстрирован российский документ, датируемый маем 2008 года, свидетельствующий о том, что уже тогда планировалась серьезная эскалация;
- при обстреле грузинских сел в начале августа использовалась запрещенная крупнокалиберная артиллерия; это, в частности, подтверждается в письме командующего российскими миротворческими силами в Южной Осетии Марата Кулахметова от 4 августа, в котором он пишет, что при обстреле грузинских сел использовались запрещенные 120-мм снаряды;
- когда Якобашвили прибыл в Цхинвали 7 августа, Цхинвали был пуст; на просьбу к Кулахметову остановить эскалацию, он ответил, что не контролирует югоосетинскую сторону; затем он предложил грузинским властям в одностороннем порядке объявить о прекращении огня; он также сообщил, что могут произойти провокации, но попросил сохранять прекращение огня;
- получив эту информацию, Саакашвили сообщил, что грузинская сторона готова в одностороннем порядке объявить о прекращении огня;
- информация о прекращении огня в течении трех часов была немедленно передана Кулахметову; на что тот ответил, что прекращение огня должно продлиться по меньшей мере до следующего утра; однако грузинская сторона ответила, что это является ее доброй волей, и теперь она ожидает ответных шагов;
- объявление о прекращении огня было сделано на пресс-конференции Якобашвили в Тбилиси 7 августа в 6 часов вечера;
- во время встречи с Саакашвили поздно ночью 7 августа, Якобашвили стал свидетелем получения президентом информации о том, что огонь с противоположной стороны не прекращается; с президентом постоянно связывались другие представители властей и информировали его по меньшей мере из трех различных источников о движении колонны российских танков в направлении Цхинвали;
- президент не отдавал приказа о взятии Цхинвали; он отдал три приказа: «1. Остановить колонну российской техники, которая продвигается в направлении Цхинвали; 2. Нейтрализовать все огневые точки, с которых обстреливаются наши позиции; 3. Минимальные потери среди гражданского населения»; приказы были даны приблизительно в 11 часов вечера 7 августа;
- на вопрос членов ВПК, использовал ли президент Саакашвили термин \"восстановление конституционного порядка\" (намек на заявление начальника Штаба по миротворческим операциям ВС Грузии Мамуки Курашвили ночью 7 августа), Якобашвили ответил, что такой приказ президентом не отдавался;
- обстрел ракетами «Град» производился не по Цхинвали, а по селу Хетагурово, а также по району Верхнего городка.

27 октября – ВПК заслушивает отчет секретаря Совета национальной безопасности Александра Ломая http://www.civil.ge/rus/_print.php?id=18051
В своих показаниях он, в частности, сообщил, что:
- 29 июля югоосетинские боевики впервые использовали запрещенные артиллерийские системы крупнее 82 мм калибра;
- заявление генерала Курашвили о «восстановлении конституционного порядка» не было санкционированным; у него не было таких полномочий, само выступление было неверным по содержанию; Курашвили получил словесный выговор от Министерства обороны;
- в час дня 7 августа члены Совета национальной безопасности встретились с президентом, министр внутренних дел проинформировал участников заседания о том, что подразделения российских войск начали движение в Южную Осетию; было известно о передвижении военной техники и личного состава; но на тот момент было не вполне ясно, были ли это северокавказские добровольцы или регулярные войска;

- на заседании Совета национальной безопасности 7 августа около часа дня на вопрос президента, была ли пересечена красная линия, за которой начинается интервенция и реальная опасность начинает угрожает гражданским лицам, был дан ответ, что красная линия была пересечена;
- объявленное прекращение огня не принесло результата, примерно в 20:30 вечера 7 августа сепаратистские силы возобновили огонь;
- тогда было принято о контратаке;
- логика действий грузинских войск вечером 7 августа была следующей: 1. Нейтрализация огневых точек на прилегающих к Цхинвали территориях и в Цхинвали, так как огонь по грузинским позициям велся из центральных частей Цхинвали, оттуда, где расположены административные здания; 2. Приближение к поселку Джава и далее к Рокскому тоннелю в обход Цхинвали;
- на вопрос, было ли «вхождение в Цхинвали» частью этой задачи? Ломая ответил: Нет. В отношении Цхинвали задача заключалась только в нейтрализации огневых позиций, откуда открывали огонь по грузинским позициям; взятие Цхинвали не было военной целью;
- грузинские силы использовали ракетные установки типа «Град» лишь по направлению Верхнего городка, где была развернута артиллерия сепаратистских сил, что не является населенным пунктом; в отношении центральной части Цхинвали, где расположены административные здания, было применено оружие, имеющее точные прицелы, в частности САУ DANA;
- во всю операцию со стороны России было вовлечено более 80 000 военнослужащих;
- можно предположить, что политическое решение о полномасштабной военной интервенции в России было принято 9 августа, когда во Владикавказ прибыл Путин; очевидно, он был проинформирован о большом ущербе, нанесенном российским войскам, уже воевавшим в Южной Осетии, и, очевидно, после этого было принято решение об осуществлении плана полномасштабной интервенции;
- грузинский ответ мог быть достаточным для тех сил, которые были у русских на начальном этапе на границе (подразумеваются 8000 военнослужащих, участвовавших в учениях \"Кавказ 2008»);
- на вопрос «Была бы грузинская реакция адекватной, если бы было известно заранее, что ожидается полномасштабная интервенция?» был дан ответ: «Мы должны быть откровенны: с точки зрения численности у нас самая малочисленная армия в регионе, и мы столкнулись с третьей по величине армией в мире»; ни у кого не должно быть иллюзий, относительно того, могла ли бы грузинская армия победить российскую армию; политическая цель грузинской армии состояла в том, чтобы максимально затруднить продвижение российских войск, в результате чего предоставить дипломатам и политикам шанс для мобилизации международного внимания и его подключения с целью приостановки агрессии; грузинские вооруженные силы эту задачу выполнили успешно;
- после полномасштабного нападения у грузинских властей оставалось два варианта – или афганизация или организованное отступление; власти выбрали второе;
- западные партнеры знали о вторжении российских войск утром 7 августа;
- грузинские власти не располагают данными, свидетельствующими о возможном географическом расширении зоны российской оккупации; однако непрогнозируемость поведения русских представляет серьезную проблему; ни грузинская, ни какая-либо из иностранных разведывательных служб не обладали информацией об ожидаемой полномасштабной интервенции и оккупации со стороны России значительной части территории Грузии, но, как известно, это произошло.

28 октября – ВПК заслушивает отчет Начальника штаба по миротворческим операциям Вооруженных сил Грузии Мамуки Курашвили http://www.civil.ge/rus/_print.php?id=18049
В своих показаниях он, в частности, сообщил, что ночью 7 августа сделал «импульсивное» заявление, когда выступая по телевидению сказал, что в Цхинвальском регионе грузинские силы приступают к операции по восстановлению конституционного порядка. «Это не было согласовано ни с кем, и никто мне не поручал», - заявил Курашвили в ходе дачи показаний членам парламентской комиссии. «Вам, наверное, неизвестно, что такое непосредственные боевые действия. Я вышел из боя, брифинг не был подготовлен, соответственно я не был готов и сделал импульсивное заявление, которое, кстати, если бы я был готов, сделал бы по-другому». «Я получил выговор в Объединенном штабе», - подтвердил Курашвили.

28 октября – ВПК заслушивает доклад Начальника Объединенного штаба Вооруженных сил Грузии Зазы Гогавы http://www.civil.ge/rus/_print.php?id=18055
В своих показаниях, в частности, он сообщил, что
- ни один из планов, существовавших в Объединенном штабе, не был направлен на проведение штурмовых операций против двух исторических краев Грузии - Абхазии и Южной Осетии;
- не ожидалось, что 9 августа начнется полномасштабная агрессия со стороны России, которая предусматривала взятие столицы страны (Тбилиси);
- существовали четкие признаки для того, чтобы привести вооруженные силы в готовность №1, и 7 августа в 14.00 часов такая готовность была объявлена;
- приказ о начале военных действий был отдан 7 августа в 23.35 ч.; приказ состоял из трех пунктов: 1. Остановить любые силы, вторгшиеся на территорию Грузии из России; 2. Уничтожить огневые точки, ведущие огонь по грузинским постам; 3. В ходе осуществления данной операции защищать мирное население; наряду с этим приказом было объявлено военное положение;
- эта операция была мобильной оборонительной операцией;
- атака на Цхинвали первоначально не планировалась, она была осуществлена в результате развивающихся событий; прямого приказа брать штурмом Цхинвали не было; правительство не рассматривает Цхинвали в качестве города, где укреплен враг; то, что Цхинвали оказался под контролем Вооруженных сил Грузии, изначально не предусматривалось, но из-за того, что миротворческие посты и посты МВД находились под очень сильным огнем, и единственным способом их отвода была нейтрализация огневых точек, которых в Цхинвали было множество – в Верхнем и Нижнем городках; во-вторых, в Анклав входят грузинские села – вывести людей из грузинских сел в Анклаве по объездной дороге было невозможно; было принято решение, что кратчайшим путем до грузинских сел является дорога через Цхинвали;
- российская авиация в течение двух дней осуществляла бомбардировку Цхинвали; над Цхинвали грузинские самолеты не летали и бомбы на него не сбрасывали;
- на подступах к Цхинвали грузинские силы понесли потери от бомбардировок; мощнейшая воздушная атака российскими ВВС была осуществлена утром 9 августа; крупнейшая российская группировка вторглась 10 августа; остановить их у села Гупта не удалось;
- 10 августа грузинские силы покинули Цхинвали; при отступлении были допущены ошибки, но не фатальные;
- ни один из грузинских боевых самолетов не был сбит; грузинские части сбили 19 российских летательных аппаратов; есть трофейная техника, как полностью уничтоженная, так и вышедшая из строя добытая на поле битвы;
- линия обороны Гори не была создана по той причине, что грузинские власти не ожидали агрессии такого типа;
- погибло 168 военных, 20 солдат еще не идентифицировано; потери 4-ой бригады составляют около 25 солдат.
http://aillarionov.livejournal.com/34533.html#cutid1

user avatar
Vadim001

отвечает Kinziru на комментарий 30.10.2008 #

Тебе не иметься, показал, что кретин и продолжаешь доставать? Или хочешь доказать обратное? Я же русским языком просил, пропуская мои комменты мимо глаз, с тобой мне обсуждать нечего.

user avatar
spart12

отвечает eldia на комментарий 27.10.2008 #

Чего добилась Россия агрессией против Грузии?


1. По своему сценарию проведенная война стала провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время в Дагестане и начало второй «чеченской» войны в 1999 г.



2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.



3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.



4. Российское руководство не достигло своей главной цели — смещения М.Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.



5. Международно-признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства — члена ООН, стала Россия. Международно-признанной жертвой агрессии стала Грузия.



6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.



7. Политическая «восьмерка» де-факто превращена в «семерку». Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых «революцией роз» в 2003 г. и «оранжевой революцией» в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.



8. Российскому руководству «удалось» главное — то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, — возрождения страха перед «русским медведем». Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.



9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии, являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.



10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.



11. Война помогла проявить истинные лица некоторых т.н. «либералов» и «демократов», до нее осуждавших «постимперских синдром», но при ее наступлении поспешивших прогнуться перед властью, призвать к «походу на Тбилиси», потребовать укрепления силовых структур.



12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная Ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.



13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:

— не верь,

— не бойся,

— не проси,

— не сотрудничай.

user avatar
eldia

отвечает spart12 на комментарий 28.10.2008 #

Ну что за бред, мне не стоит писать подобную ахинею! Я наблюдаю всё это со стороны, а со стороны видней!
И вот что я вижу:
1. Эта операция (назвать её войной трудно), показала главное:
1.1. НАТО обычный импотент, который сам себе помочь не может, не говоря уже о ком то. Главным и патологическим импотентом, среди членов данного клуба, являются США, которые в результате своего врождённого заболевания имеют ещё и ярко выраженную нетрадиционную ориентацию, к чему и склоняют своих бисексуальных одноклубников.
1.2. Единственная реально боеспособная армия была у Союза и остаётся у России.
1.3. Все недостатки армии СССР перекочевали в Российскую армию и приумножились в ней. С чем без всякого сомнения необходимо бороться, притом меры должны быть приняты незамедлительно!
2. В России в очередной раз подняла голову \"гнилая интеллигенция\", вечно и всем недовольная и не раз провоцировавшая поражения \"русского воинства\". Своеобразная \"голубая пятая колонна\" США.
3. России удалось, частично купить, частично расколоть Евросоюз и придать ему статус своеобразного инструмента противодействия политике США на евро континенте.
4. России явно повезло с Путиным (или с тем (ми), кто за ним стоит), после Ельцина, на него молиться можно...
5. Произошедшее, ещё долго будет \"икаться\" всем проамериканским силам на территории бывшего СССР и СЭВ с Варшавским договором, вместе взятым.

user avatar
Vinni

отвечает eldia на комментарий 28.10.2008 #

1.2. Единственная реально боеспособная армия была у Союза и остаётся у России.
\"\"Несмотря на очевидный военный успех, действия российской армии продемонстрировали также ее слабые стороны. Основной проблемой является приверженность военного и политического руководства страны к сценариям времен холодной войны\".

Доклад указывает на то, что журналисты и наблюдатели стали свидетелями высокой мотивации российских солдат. Так, в одном случае два вышедших из строя тягача были сброшены в горную реку, чтобы освободить путь бронетанковой колонне.

Однако, доклад подчеркивает следующие неудачи использование устаревшей тактики советских времен:

- Более всего во время конфликта использовался устаревший танк Т-72, было отмечено присутствие еще более устаревших Т-62 и Т-64. Чудо военной техники – знаменитый танк Т-90, о котором так любит рассказывать российская пресса, так и не появился на театре военных действий.

- Россия бросила на грузинскую операцию более 10 тысяч солдат. По мнению авторов доклада, \"это свидетельствует о продолжающейся опоре на доктрину маневра массами войск с минимальным наличием современных средств ведения войны\".

- Авиация использовала обычные, \"тупые бомбы\", которые не нанесли существенного урона тем целям, для которых они были предназначены. Авторы доклада делают вывод: \"Россия не обладает достаточным количеством современного точного оружия\".

- Тот факт, что российский стратегический бомбардировщик Ту-22 был сбит во время выполнения \"разведывательной миссии\" свидетельствует об отсутствии в арсенале вооруженных сил дистанционно управляемых беспилотников, которые более подходят для выполнения подобного рода задач. \" http://newsland.ru/News/Detail/id/310783/cat//

\"В 2001 году начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Сергей Маев установил, что только 4 тыс. из 20 тыс. танков ВС РФ соответствуют современным требованиям («НВО» № 35, 2001 г.). Главнокомандующий Сухопутными войсками генерал-полковник Алексей Маслов, отвечая на вопрос корреспондента в 2005 году: «Чем вооружены сегодня танковые войска России?» – отметил, что «в настоящее время на вооружении Российской армии более 3500 танков Т-80 различных модификаций, 4000 – Т-64, 8000 – Т-62, 9000 – Т-72 и более 300 танков Т-90». Если все это сложить, то получится 24 800 машин.\"
http://newsland.ru/News/Detail/id/310783/cat//#comments186131

4. России явно повезло с Путиным (или с тем (ми), кто за ним стоит
\"Путин просто обязан был использовать пролившийся на страну \"нефтяной дождь\" на нужды модернизации российской армии. Но эта возможность была полностью упущена.

За это время можно было достаточно вооружить армию. Однако скандально малыми оказались как фактические поставки вооружений, так и планируемые их закупки на будущее. По данным Совета по национальной стратегии, опубликовавшего в ноябре 2007 года доклад \"Итоги с Владимиром Путиным: кризис и разложение российской армии\", в 2000-2006 годах в Вооруженные силы было поставлено всего 27 межконтинентальных баллистических ракет (27 боевых частей) при списании 294 МБР (1779 боевых частей). В \"безденежных\" 1992-1999 годах в войска были поставлены 92 МБР (92 боевые части). В период с 2000 года армии были поставлены всего 3 новых самолета (один Ту-160 и два СУ-34), в 1990-е - до 100 самолетов. После 2000 года было закуплено немногим более 60 танков Т-90, тогда как в 1990-е - 120. В 1990-е ВМФ и морские части погранвойск получили более 50 надводных и подводных кораблей и катеров, в 2000-е - менее десяти[17]. Государственная программа вооружений на 2007-2015 годы планирует поставку армии в период до 2015 года всего 60 самолетов. Это означает, что существующий парк в 600 самолетов планируется обновить... за 80 лет?

Но главный удар был нанесен по важнейшему элементу российского военного потенциала и гарантии суверенитета страны - стратегическим ядерным силам. За годы правления Путина стратегические ядерные силы России деградировали фантастическими темпами. По данным уже упомянутого доклада Совета по национальной стратегии, за период с 2000-2007 гг. стратегические ядерные силы утратили 405 носителей и 2498 зарядов (в 1990-е годы было утрачено всего 505 зарядов и дополнительно приобретено 60 носителей - в 1990-е в армию было поставлено 60 стратегических бомбардировщиков Ту-95 и Ту-160). В период правления Путина было произведено всего 27 ракет - в более чем 3 раза меньше, чем в 1990-е. Если в 1990-е России в целом удалось удерживать ядерный потенциал на уровне, унаследованном от СССР, то при Путине его сокращение приняло характер крупнейшей угрозы национальной безопасности.

При этом, при сокращении числа трудно уязвимых межконтинентальных ракет шахтного базирования и мобильных железнодорожных комплексов РТ-23 (имевших внешний вид обычного вагона-рефрижератора, в связи с чем их трудно было обнаружить), продолжалось оснащение армии ракетными комплексами РС-12 \"Тополь\", обладающими высокой уязвимостью (это крупные стотонные 22-метровые машины, которые могут легко быть обнаружены средствами оптической, радиолокационной и инфракрасной разведки).

Надо ли говорить, сколь важное значение имеют стратегические ядерные силы (СЯС) для суверенитета нашей страны? По сути можно сказать: нет СЯС, нет суверенитета. Остальная армия сегодня едва ли сможет противостоять крупномасштабной агрессии сильного противника. Сегодня мы оказались именно а таком положении. Если сокращение российского ядерного арсенала продолжится нынешними темпами, к середине следующего десятилетия у российских СЯС останется не более 300 межконтинентальных боевых ракет и баллистических ракет подводного базирования и не более 600 боевых частей для них. В таких условиях продолжение выполнения стратегическими ядерными силами функции ядерного сдерживания оказывается под вопросом: появляется возможность с помощью обезоруживающего неядерного удара с применением высокоточного оружия уничтожить почти все российские ядерные силы, а единичные запущенные ракеты - добить с помощью стратегической ПРО. Стратегические ядерные силы Китая через десять лет сравняются с российскими или даже обойдут их.

Что и говорить по поводу продолжающейся болтовни о \"суверенитете\" страны как \"главной цели\" политики Путина, если в реальности основной фактор этого суверенитета - стратегические силы ядерного сдерживания - при Путине оказался подорванным?

При скандально малых поставках вооружений в армию основной объем производимой техники уходил на экспорт, за границу. Если в 1990-е Россия экспортировала оружия в среднем чуть более чем на 1 млрд долларов в год, то в 2007 году объем доходов от экспорта вооружений составил 7 млрд долларов. Мы вооружаем иностранные армии, в том числе армии наших потенциальных противников - прежде всего Китая. Чужие армии получают в несколько раз больше российского оружия, чем наша собственная. Экспорт оружия монопольно контролируется структурой \"Рособоронэкспорт\", возглавляемой еще одним \"питерцем\" и другом президента Сергеем Чемезовым. Расходование выручки от экспорта оружия, которая должна целевым образом направляться на финансирование модернизации Вооруженных сил, непрозрачно.

Эффективность ВПК остается низкой, поставка в армию современных вооружений задерживается. Хотя власти пообещали вскоре испытать истребитель пятого поколения, к нему до сих пор не разработан двигатель. Первые образцы нового зенитно-ракетного комплекса С-400 поступили на боевое дежурство лишь в 2007 году, хотя их обещали начать поставлять в армию еще в 2000 году. С 2003 года нам обещают принять на вооружение оперативно-тактический ракетный комплекс \"Искандер\", но пока его до сих пор испытывают. Испытания ракеты морского базирования \"Булава\" до сих пор были безуспешными. \"Булаву\" ждут три недостроенных ракетных подводных крейсера стратегического назначения, находящиеся на северодвинских верфях. При этом что будет с ними и кто ответит за выброшенные на их постройку деньги, если \"Булава\" так и не поступит на вооружение, никто не знает.

Увеличивается технологическое отставание ВПК от армий других стран. Истребитель Су-34, танк Т-90 - все это модификации старых серий. Внятная инновационная программа разработки перспективных образцов вооружений и военной техники так и не была разработана. При этом отсутствие ясной военной доктрины невозможно определить адекватную стратегию обеспечения армии вооружениями и военной техникой: мы толком не понимаем, кто наши друзья и возможные враги, наши генералы до сих пор готовятся к крупномасштабной войне с США, тогда как от реальных угроз - в частности, китайской - Россия не защищена (подробнее об этом речь еще пойдет).

В отсутствие эффективного гражданского контроля за военными расходами в производстве и закупках вооружений процветает коррупция, цены на госзаказ непомерно раздуваются. \"Невыполнение гособоронзаказа из года в год увеличивается, причем процент невыполнения увеличивается пропорционально увеличению ассигнований на гособоронзаказ\", - заявил 19 апреля 2007 года в Екатеринбурге федеральный министр и зампред Военно-промышленной комиссии Владислав Путилин. Если в конце 2006 года цена танка Т-90, поставляемого \"Уралвагонзаводом\", составляла 42 млн. рублей, то в начале 2007 года - уже 58 млн. За 11 лет строительства подводного ракетного крейсера стратегического назначения \"Юрий Долгорукий\" цена его разработки превысила проектную в семь раз.

Путинские потуги в виде создания оборонно-промышленных \"холдингов\" под руководством его питерских друзей не помогают. Монополизация разработок и производства вооружений и военной техники - тупиковый путь. Даже в советское время ради обеспечения конкурентоспособности вооружений власти старались поддерживать эффективную внутреннюю конкуренцию между конструкторскими бюро и предприятиями ВПК. Сейчас предлагается монополизировать не только разработки и производство оружия, но и поставки вооружений для армии, сделав их единым закупщиком вновь созданную госкорпорацию \"Российские технологии\", которую возглавит тот же самый друг президента Чемезов. Госкорпорации множатся, друзья Путина богатеют, а армия остается без необходимых вооружений.

До сих пор более 157 тыс. семей военнослужащих в армии числятся бесквартирными, из них более 70 тыс. - не имеют постоянного жилья[18]. В 1997 году один из авторов этой брошюры, работая в российском правительстве, впервые добился того, чтобы власти начали серьезно заниматься этой проблемой: был принят указ ррезидента от 30 сентября 1997 г. #1062 \"О совершенствовании порядка обеспечения жильем военнослужащих и некоторых других категорий граждан\". Тогда экспортные доходы страны были мизерными, но все равно в рамках запущенной тогда программы удалось обеспечить жильем около 100 тыс. семей военнослужащих.

За годы высоких цен на нефть можно было многое сделать. Однако количество бесквартирных военных не снижалось. В 2006 году Путин объявил о запуске новой \"президентской\" программы \"15+15\" по обеспечению военнослужащих жильем, но в 2006 году по этой программе было сдано всего 6,5 тыс. новых квартир, на 2007-й была запланирована сдача еще 12 тыс. квартир. Что-то делается, но зачем было ждать все эти годы?

Провалились все попытки реформы порядка комплектования Вооруженных сил. Непродуманные шаги в виде перехода на годичный срок службы в армии лишь усложняют ситуацию. Уже в 2009 году Министерство обороны столкнется с неизбежным кризисом комплектования армии: из-за перехода на годичный срок службы потребуется ежегодно призывать на службу 700 тысяч молодых людей, тогда как уже в 2009 году 18-летнего возраста достигнут всего 843 тысячи человек. Властям придется отказаться от всех отсрочек и таким образом разрушить существующую систему образования.

При этом качество призывного контингента не соответствует самой идее призывной армии. В январе 2008 года замначальника Генштаба генерал-полковник Василий Смирнов сообщил журналистам, что 30% общего числа призывников по итогам осеннего призыва 2007 года были признаны негодными к воинской службе, а более 50% призывников имеют ограничения по состоянию здоровья, которые не позволяют комплектовать ими режимные соединения и части[19]. Это означает, что комплектовать призывную армию в России просто некем и все разговоры о неприемлемости отказа от призыва - дешевая демагогия.

Вместо того чтобы развивать систему резервной мобилизации граждан в армию на случай потенциальных конфликтов, Минобороны продолжает политику заполнения казарм людьми. При этом дедовщина никуда не исчезает. Важно понимать, что дедовщина не \"случайное явление\" в отдельных частях, а сознательно культивируемая и поощряемая офицерами система криминального управления личным составом через контроль старослужащих над новобранцами. С этой криминальной практикой должно быть покончено раз и навсегда. Армия в России должна перейти на контрактный принцип комплектования.

Отмена всеобщей воинской повинности - непростое, но необходимое решение. Сегодня модно говорить о развитии \"человеческого потенциала\" России как главной задаче политики государства. Но трудно представить себе более серьезного удара по человеческому потенциалу страны, как обращение в призывное рабство цвета нации, молодых людей в наиболее дееспособном возрасте.\"
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/229749/

user avatar
eldia

отвечает Vinni на комментарий 28.10.2008 #

По поводу первой статьи, я уже писал start21, процитирую себя дословно:
\"Описаться можно! 1. А судьи кто? 2. Зачем на даунов тратить интеллектуальное оружие? Т-72 не нравиться? Т-62 и Т-64 обнаружили? Я вообще удивляюсь зачем россияне туда танки погнали? Ведь вам \"героям\" одного \"Востока\" с его стрелковым вооружением хватило! Ту-22 вы сбили? 80% за то, что он сам упал, 1% - по вине пилотов и 19% на совести моих земляков недобитков ОУНовских!\"
По поводу недостатков, много писать не нужно, мой п.1.3., как по мне, более чем красноречиво об этом говорит.
О стоящих на вооружении российской армии Т-62 и Т-64, я, на время своего увольнения, ничего не слышал, но обязательно узнаю у своего друга, который ещё недавно имел прямое отношение к 58-й армии. Может в качестве чеченского трофея они там и оказались... В любом случае, отдельные подразделения должны комплектоваться однородной техникой, думаю, что так оно и есть.
P.S. Т-62 действительно есть в 58-ой армии, один батальон в 42 дивизии, расквартирован в Грозном, т.е. в Грузии появиться физически не мог, Т-64 есть только на \"разборке\" под Омском в количестве до 400 ед., на вооружении не стоят!!! Надеюсь, военную тайну я не выдал!!!

user avatar
Kk Pp

отвечает eldia на комментарий 28.10.2008 #

////@Т-64 есть только на \"разборке\" под Омском в количестве до 400 ед., на вооружении не стоят!!! Надеюсь, военную тайну я не выдал!!!@

Главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии Владимир БОЛДЫРЕВ:
- \"Сейчас на вооружении отечественных танковых войск... Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 и их модификации.\"

no avatar
eldia

отвечает Kk Pp на комментарий 28.10.2008 #

Я с Главкомами не спорю, поскольку они уже не помнят, когда и что в последний раз сами видели и делали, если мнение полковников тебе интересно, вникай и разбирайся, нет, - читай всякий маразматический бред исполненный для получения денег на постройку очередной дачи...

user avatar
eldia

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 29.10.2008 #

Там же (на фото) не только российские танки были, Т-62 и Т-64, я лично видел в Абхазии в 90-х (притом с двух сторон), наверняка бали они и в Осетии, модернизированный Т-64, продовала и продаёт в Грузию Украина (псевдоним \"Булат\"). Просто надо подумать, можно было за три дня перегнать из Грозного танковый батальон, и зачем было это делать, если во Владикавказе расквартировано три своих? Зачем в Грузии (на пересечённой и горной месности) такое количество бронетехники? Что с ней там делать? Колонами по дорогам гонять?

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает eldia на комментарий 29.10.2008 #

\"Зачем в Грузии (на пересечённой и горной месности) такое количество бронетехники? Что с ней там делать?\" - огневая поддержка + советкая армия воююет \"от танков\", по другому у нее не очень-то получается. И потом, гоная местность - это сначала, а потом и оперативный простор...

user avatar
eldia

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 30.10.2008 #

Получается и довольно не плохо, реальный оперативный простор открывается уже за Тбилиси да и там трёх Владикавказких батальонов хватило бы с избытком, \"огневая поддержка\", т.е. использование танка в качестве САУ, мало эффективна, даже по сравнению с последней, не говоря уже о системах \"залпового огня\". Единственный аргумент, который может оправдать переброску Т-62, в Осетию, это возможность \"растрелять\" старый боекомплект, подлежащий списанию, не берусь судить на сколько это было бы оправдано, тем более, что для этого достаточно провести пару настоящих учений для экипажей...

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает eldia на комментарий 30.10.2008 #

\"не говоря уже о системах \"залпового огня\" - ну и сколько уйдет времени на это? И что, Град будет подавлять огневую точку на чердаке? Танк для поддержки пехоты здесь явно лучше.

user avatar
eldia

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 31.10.2008 #

\"ну и сколько уйдет времени на это?\" Значительно меньше, чем на транспортировку тяжёлой техники!
\"И что, Град будет подавлять огневую точку на чердаке?\" Нет, он будет подавлять все огневые точки в квадрате нахождения вышеуказанного чердака.., притом намного более эффективно. Потом уже и танки можно пустить, для окончательного \"решения вопроса\"

user avatar
Morfei_74

отвечает Vinni на комментарий 28.10.2008 #

млин, особенно убили слова: \"В 2001 году начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Сергей Маев установил\", просто под столом от этой фразы))))) А ТУ-22 скорее всего с помощью БУКа сбили, который сами же и разработали в союзе еще, а потом братьям завод оставили)))) Т-72 нормальный танк, и после модернизации может принимать на равных с другими танками участие в б/действиях, это ,кстати, тот же Маев говорил примерно в тоже самое время:) Есть модернизация Т-72 с дистанционным управлением, насколько знаю в 2-й Чеченской пользовали его.
А тут видимо и так было понятно, что и без сложной/дорогостоящей техники справятся))))

user avatar
eldia

отвечает Morfei_74 на комментарий 28.10.2008 #

Да зачем туда технику было гнать? Где её там, против кого и когда было использовать? Грузинская \"армия\" через день реальных боёв перестала существовать, в анклавах заблокировали только тех, кто вовремя не успел \"спастись бегством\"! Т-72 более чем приличная машина, тесновато правда, 62 - просторней, но не жить же в нём! Есть свои недостатки, но это удел специалистов, притом довольно узкого круга! Да и что есть, даже на сегодня, реально другое и реально лучшее? Ирак убедительно показал, что янки не только воевать не способны, так им ещё и нечем!

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Vinni на комментарий 28.10.2008 #

А на само дел, чем все-таки в условиях Южной Осетии Т-62 и Т-64 хуже, чем Т-72? Только тем, что уже не в моде?

user avatar
eldia

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 29.10.2008 #

Да там обсалютно одновалентно какая модель, главное, что-бы боекомплект был применим однотипный! Танки там реально можно было использовать только в качестве самоходных орудий! в горной местности никакой \"танковый кулак\" и \"развёрнутый строй\" применить нереально! На счёт моды, наверное нет, каждая разработка имеет свой срок жизни. Т-62 и Т-64 наверное действительно пора списывать, но в то же время, Украина их модернизирует и продаёт, пользуются успехом и не малым!

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает eldia на комментарий 29.10.2008 #

Спасибо, я что-то такое подозревал - в свое время израильские Шерманы и Центурионы воевали с арабскими Т-55 и даже новее и ничего, прокатывало.

user avatar
eldia

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 30.10.2008 #

Зачем так далеко ходить, лучше рассмотреть Иракско - Кувейтский конфликт, когда \"абрамсы\" были в течение суток уничтожены Иракскими Т-62, Т-64, Т-72 и практически без потерь со стороны Ирака...

user avatar
eldia

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 31.10.2008 #

Это последствия отсутствия в Иракских ВС системы ПВО и снято после окончания военной компании. Основная \"заслуга\" и ответственность за это лежит даже не на США и Ираке, а на Горбачёве лично, не стоит отождествлять с СССР... Я же писал о начальной стадии компании, в частности о захвате Ираком Кувейта. Естественно, что публикации фото и видео материалов того периода сейчас мало популярны... но все, кто тогда находился \"при памяти\" это знают и помнят, тем более военные...

user avatar
eldia

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 04.11.2008 #

Были, полнокровная дивизия, притом оказала более чем достойное сопротивление (держалась более 17 часов), была полностью уничтожена, если мне не изменяет память, то в ней воевал (или командовал ею) один из детей шейха (горел в абрамсе, остался без ног). Его интервью крутили потом во всех частях (уж очень он реально описывал огневую и броневую мощь американского детища)... Лучшую антирекламу американских \"поделок\", на то время, и придумать было трудно!

user avatar
eldia

отвечает spart12 на комментарий 05.11.2008 #

Опять тебе что-то не нравиться? Подыми репортажи начала Ирако - Кувейтского конфликта, часть этого репортажа даже \"Время\" в эфир пускала!..

user avatar
eldia

отвечает spart12 на комментарий 05.11.2008 #

На больную мозоль наступил? Я очков не ношу (время не пришло), да и ориентация у меня традиционная (женщин люблю), а то иди знай, что для тебя \"традиционная\"...

user avatar
Kinziru

отвечает spart12 на комментарий 30.10.2008 #

Какого хрена, тот, кто бил прямой наводкой по жилым кварталам – защитник конституционного строя, а выживший после этих бомбежек и взявший в руки оружие - международный преступник, террорист и бандит? Дорогие наши высоколобые и жуть какие цивилизованные ребята: а не пошли бы вы на хер вместе со своими правилами!

user avatar
zov_xx

отвечает spart12 на комментарий 13.11.2008 #

Предлагаю тому, кто из тринадцати пунктов выстроил очень правдоподобную риторику доказательств ответить на один единственный вопрос:
\"Как бы Вы лично поступили в том случае, когда уничтожают подло Ваш миротоворческий контингент,Ваших родных молодых парней-солдат, находящихся там по подписанному мандату, без объявления войны и в день начала Олимпийских игр\"?

Предлагаю в следующий раз, при нападении противника:

тринадцать разных других вариантов, суть которых сведется к одному: тебя бъют, ты дай побить себя и не только, но и близких тебе , а вдруг достанется тебе меньше...

В этом мудрость?
В этом правда?

Есть одна жуткая правда, смысл которой в следующем: \"Если Моська так уж зарвалась, что начинает не только погавкивать на слона, но даже и покусывать его, видать не слон будет виноват в том, что так уж приключилось. А плакать и вопить, что бъют тебя за то, что ты наглый и бестыжий, можно и нужно, может быть, чтобы не проучили еще раз.....

В этом тоже есть тактика слабого....Может и верная....
НО он он от нее не становится сильнее...

Алексеев

user avatar
Kinziru

отвечает Vadim001 на комментарий 27.10.2008 #

Если ты такой умный, то что строем не ходишь. ...А к нешему спору о танках читай \"Перечень сведений состывляющих государственную тайну\"...Военный АНАЛ-ЛИЗАтор.

user avatar
Vadim001

отвечает Kinziru на комментарий 27.10.2008 #

Ты мне объяснил, что ты тупица, что ты ещё хочешь доказать? Что гомосексуалист? Почитай договор ДОВСЕ и поймешь, что в США, как и в НАТО знают реально количество единиц техники. Впрочем как и её качество, - секретом это является только для таких идиотов вроде тебя.
Если для такого гения, вроде тебя, Т-80 делается на Украине, то что ты мне ещё хочешь доказать? Почаще смотри на свою картинку.

user avatar
spart12

отвечает Vadim001 на комментарий 27.10.2008 #

1. Россия весь последний месяц проводила учения 58-ой армии, в которых условным противником были обозначены Грузия и Саакашвили. Учения завершились 1 августа. Война началась и вошла 58-ая армия.

2. Кто стрелял в начальника осетинского ОМОНа (или кем он там был) – по сей день не знаю, кто-то в него выстрелил, что и стало причиной начала осетинских артиллерийских обстрелов.

3. Наши миротворцы из первой бригады довольно долго терпели эти обстрелы, но под конец каким-то образом вынудили нашу артиллерию, которая уже то ли к 5-ому, то ли к 6 – ому была мобилизована в регион, как обычно, во время обострений, открыть ответный огонь.

4. Наша артиллерия, как всегда, работала на высшем уровне, несмотря на то, что наводка (корректировка огня) происходила по мобильнику по принципу «немного выше и немного правее».

5. Все пешие атаки, которые мне известны, завершились победой и с минимальными жертвами. После чего, опять же насколько мне известно, войска выводились обратно, за исключением 3-ей и 2-ой бригады, и возможно, 4-ой бригады, то есть типа спецназ выводили обратно, почти до Гори. 3-я бригада, как я знаю, была растянута по всему восточному фронту Цхинвали по направлению на Джавское ущелье, вторая бригада шла из Рачи тоже в направлении Джавы и соотвественно держала все левее Цхинвали, 4-я бригада по плану должна была занять все юго-западнее Цхинвали и сам Цхинвали, как я понимаю.

Если бы мы знали все это, знали в тот же день, мы бы все сказали, что ни второй ни третьей бригаде сил на атаку Джавы не хватит, поскольку Джава, кроме всего прочего, естественная крепость, туда входит одна дорогая и все. Туда надо было заходить всей 1-й бригадой, в реальности же и ее делили, к тому же 3-я и 2-я бригады были растянуты по всему фронту. А по отношению к 4-й бригаде, по-моему, совершено именно преступление со стороны командования и необходимо разобраться, что натворило наше правительство.

Мы знали, что Цхинвали не наш, знали что мы его постоянно «теряли» и не знали воюет ли кто-кто реально за Цхинвали. Знали, что его бомбят, думали, что командование ведет себя правильно и что основной штурм идет на Джаву и Роки и, что в том ущелье они будут уничтожены, и тогда уже неважно — возьмут Цхинвали или нет. Когда же выяснилось, как было на самом деле, все задались вопросом: о чем думало правительство – х.. знает…

И все-таки, несмотря на все это, в субботу ночью мы выигрывали. Вся суббота была нашим днем. ПВО сбило все самолеты, которые только залетели на нашу территорию, среди них миллион раз упомянутый Ту-22 свалился прямо в Тквиави с захватом его пилотов и прочими делами. Артиллерия без корректировки умудрилась взять под прицел Зарскую дорогу (лично видел сколько артиллерия стреляла из района Эредви, в полукилометре от Цхинвали) и соответственно стреляли по направлению Джавы. Другое дело, что даже в этот момент Цхинвали не был наш и меня чуть не убили из-за того, что я думал в Цхинвали уже можно гулять, раз артиллерия к нему так близко стоит, но мой случай не показательный.

В итоге, дорога бомбилась так, что вечером на Рокском тоннеле прекратился ввод войск. На единственной дороге, которая идет оттуда по очень узкому ущелью, ночью же русские по открытому каналу завопили «дайте нам вывезти раненных и отпустите нас». Своими глазами видели, что нам раздали NPSU, в смысле снайперам, была объявлена полная готовность к выходу на операцию, все звонят по мобильным и выясняют, что Джаве и окрестностям маму вы…ли и будет наступление с нашей стороны, полная эйфория, все готовы, никто реально не спит, ждут приказа на переброску к Джаве … ночью прекращается артиллерийская стрельба, Серж озабоченно говорит: выходит наша пехота перешла в наступление, а нас не взяли и война для нас закончится без сражения за Джаву, засыпаем счастливые думая, что ничего не поделаешь, без нас, наши ребята позаботятся обо всем и завтра вечером нас распустят по домам. Об этом я и писал вам.

В реальности, русским дали возможность вывезти раненных, и в течение нескольких часов собранная у тоннеля техника и люди входили теми темпами какими могли. Настолько не ожидали от нас такого, что даже горючего у них не было подготовлено и посреди дороги, уже у Джавы у них закончилось дизтопливо и они 2 часа ждали пока до них дойдет цистерна, а наша артиллерия молчала… Лиахвский мост был жив, наша армия отдыхала – у русских коридор для вывода раненных. Утром они начали наступление по всем направлениям одновременно.

Вот и все. В ту ночь мы проиграли войну, которую выиграли солдаты и проиграло командование, при чем раза три. Во время планирования, во время претворения в жизнь этих планов, во время бестолкового предоставления коридора для Цхинвали и т.д. – но ребята все равно возвращали все. Спросите любого военного, где он был и что делал. Как я знаю, все конкретные сражения мы выиграли, а войну проиграли.

Хотя бы раз, русские давали нам какой-нибудь коридор? Сегодня не отдают погибших… кому пришла в голову эта х..ня? Кому пришла в голову эта х..ня два раза подряд? Какой х.. предоставил второй коридор после того как первый цхинвальский мораторий осетины использовали для ввода в Цхинвали подкреплений?

Про авиацию:

Насколько я знаю, сбили 11-12 самолетов. 2-3 Су-24, 6-8 Су-25, 1-Ту-22 и 7-8 вертолетов.
Всего у нас была 1 современная, модифицированный евреями установка ПВО, 3-4 БУКа, стрелы и иглы в частях, у многих вообще ничего не было, в подразделении Сержа вообще ничего противовоздушного не было. Три раза были случаи, когда у них была замечательная возможность сбить, но вследствие того, что у них ничего не было, они просто смотрели как летела вражеская авиация над головой (это уже в воскресенье, в субботу то, что летало в зоне, домой не вернулось). В воскресенье воздух принадлежал им… а почему? А потому, что из Цхинвали артиллерия достала до одного из радаров на горийской горе и вывела его из строя, в результате чего целеуказание для ракет прервалось.

Несмотря на несчетное количество проблем, огромное количество всякой х..ни со стороны вышестоящего командования – мы побеждали и я там был, когда это происходило и этому свидетель. И проиграли.

user avatar
Vadim001

отвечает spart12 на комментарий 27.10.2008 #

я это читал, если Вы специально для меня написали :)

user avatar
spart12

отвечает Vadim001 на комментарий 04.11.2008 #

Информация о потерях батальона \"Восток\" в Южной Осетии подтверждается
В боях под Цхинвали военнослужащие батальона спецназа ГРУ \"Восток\", укомплектованного жителями Чеченской республики, понесли ощутимые потери. В Чечню было доставлено шесть трупов.
Так утверждает один из военнослужащих данного спецподразделения, которым, как выяснилось, в Южной Осетии все еще продолжает командовать Сулим Ямадаев, который в первых числах августа был объявлен в федеральный розыск за убийство чеченского предпринимателя, совершенного им еще в 1998 году, в бытность свою бригадным генералом Ичкерии.
\"Я не могу сказать ни сколько нас там было, ни точного количества убитых, скажу лишь одно. Три дня назад в Чечню привезли трупы шести наших ребят, погибших в зоне конфликта. В нашей группе уцелела только половина. Погиб и командир. Многие были ранены, - заявил собеседник в беседе с корреспондентом \"Кавказского узла\". Если бы вовремя не подоспело подкрепление - грузины нас всех бы уничтожили.
По его словам, тиражируемая российскими СМИ информация о неспособности и неготовности грузинских войск вести войну, не соответствует действительности. \"Это отлично подготовленные, обученные и экипированные бойцы. Выставлять их полными трусами и дилетантами, было бы неправильным. Воевать умеют и могут, - утверждает он. Как и в любой армии, у грузин есть и свои герои, и свои трусы. Смешивать всех в одну кучу не стоит\".
По его словам, \"командировка на войну\" осуществляется методом \"добровольного принуждения\". \"У нас было только два варианта: либо ехать на войну, либо увольняться. Во втором случае, ни о каких выплатах зарплат, задолженности и недополученных \"боевых\" говорить не приходится, - сказал собеседник. К тому же, все прекрасно понимают, что такое остаться сегодня в Чечне, где процентов 80 населения не имеет работы. Вот мы и воюем\".
\"Спецназовцев из \"Востока\" там было две роты. Командует нами Сулим Ямадаев. Кстати, слухи о его снятии с должности, мягко говоря, не соответствуют действительности. Правда говорили, что ему готовят какую-то высокую должность в округе (имеется в виду Северо-Кавказский военный округ - прим.\"Кавказского узла\"), но пока еще он наш командир\", - говорит спецназовец.
Ранее уже сообщалось, что батальон спецназа ГРУ \"Восток\"понес серьезные потери в ходе боев в Южной Осетии.
Напомним что, 11 августа на одном из местных каналов, в перерывах между передачами в рубрике \"Внимание розыск\", были показаны фотографии Бадрудди и Сулима Ямадаевых. Голос за кадром сообщил, что проживающий в городе Гудермес Бадрудди Ямадаев разыскивается за совершение преступлений, предусмотренных статьями 105 и 167 Уголовного Кодекса Российской Федерации. Затем были названы номера, по которым лица, знающие что-либо о местонахождении преступника, могут сообщить эту информацию, а также объявлено, что анонимность сообщения гарантируется.

user avatar
eldia

отвечает spart12 на комментарий 05.11.2008 #

Шесть человек для БАТАЛЬОНА ведущего активные боевые действия против АРМИИ являются \"ощутимыми потерями\"?!! Человеческая смерть, - трагедия в любом случае, но \"на войне, как на войне\", без потерь не бывает! А счёт за эти потери в любом случае оплачивать Саакашвили...

user avatar
eldia

отвечает spart12 на комментарий 28.10.2008 #

Чуть не прослезился! Просто герои! Было бы смешно, если бы не было так грустно! Вояки \"доблестной\" армии, разбежавшейся за три дня! История такого ещё не знала! Вам не в армии служить, а на олимпийских играх спринтерские дистанции бегать! Войну Грузия проиграла задолго до того, как начала! Каким идиотом нужно быть, что бы это не понять! Вам мало было 90-х?!! Можем учиться только на своих ошибках? Дерзайте! Только потом не нужно бегать по всему миру, демонстрировать всем свои порванные задницы и жаловаться на то, что отимели вас очень жестоко, не в соответствии с Европейскими и НАТОвскими стандартами! Хотя, если понравилось, как отимели, то может действительно, с точки зрения мазохиста + педераста, Грузия в \"некоторых местах\", в чём-то и \"чем-то\" выиграла?!!
P.S. Удивлён, отсутствием упоминаний о \"необходимости выравнивания линии фронта\" вплоть до Еревана (я не ошибся), ведь оборона Тбилиси, в планы \"доблестного грузинского воинства\" кажется уже не входила? А?!!

user avatar
Vadim001

отвечает eldia на комментарий 29.10.2008 #

Если вы удосужитесь понять реальную причину конфликта и то, как всё начиналось, попытаетесь найти долю правды, хоть где-то, то \"америку\", как минимум для себя откроете.

user avatar
eldia

отвечает Vadim001 на комментарий 05.11.2008 #

Для меня все конфликты на территории СССР непонимаемы и неприемлемы по своей сути! Тем более, конфликты между Россией и Грузией, впрочем, так же, как между Россией и Украиной! Начало всему этому, надо искать в период \"горбачёвских\" реформ. А то, что за всем этим стоит США, ни у кого сомнений не вызывает, если ты их подразумеваешь под \"америкой\"!

user avatar
eldia

отвечает Vadim001 на комментарий 05.11.2008 #

А, почему, не Израиль? Ведь евреи виноваты всегда и по умолчанию! Хватит уж Россию склонять! Она виновата лишь в том, что выбрала Ельцина! Если бы не он, то этот вопрос был бы решён ещё в 90-х, притом \"малой кровью\"... Да, политика постоянного унижения собственного народа и его истории, привела к возникновению национализма (не здорового естественно) на постсоветском пространстве, естественно не только в России, но и на Украине, и в Грузии и т.д. Виновата в этом партноменклатура \"горбачёвского периода\" и её отпрыски, но исполнен пируэт был на деньги США! И Российско - Грузинский конфликт оплачивали Штаты и никто другой! Грузия, всего лишь управляется штатовской марионеткой и в этом безусловна её вина! Но, я, как украинец, даже осудить их за это не могу, поскольку сам в аналогичном дерьме, если ещё не в более вонючем! Короче, кто платит, тот и музыку слушает...

user avatar
Vadim001

отвечает eldia на комментарий 05.11.2008 #

Причем тут Израиль?
Я думаю, то, - что случилось в 90-е и есть малая кровь, могло бы быть и хуже. История, как говорится, не терпит сослогательного наклонения. Ошибка Саакашвили в том, что он уж слишком понадеялся на США. А России, - что она создала условия для войны с Грузией. Если говорить чисто о этом конфликте, то в нём виновата Россия. России надо искать другие пути притяжения бывших советских республик. А что она может предложить, кроме как автомата в морду? Причем тут США? Да, США дало Саакашвили то, что не дала Россия, и конечно США там имела свои интересы, с этим спора нет. Вопрос, что сделала Россия, чтоб урегулировать всё миром? Какой бы там не пришел президент, где-либо на постсоветском пространстве, с ним надо, в первую очередь, сотрудничить, а не говорить какой он ху...вый и ставит палки в колеса, тем самым толкать его на сближение с теми же США.

user avatar
eldia

отвечает Vadim001 на комментарий 05.11.2008 #

При том же, что и Россия! Хуже, чем в 90-е быть не могло!.. Ельцин создал условия для русско-чеченской войны и развязал её. На то время действительно можно было любыми доступными способами нейтрализовать, а не вооружать Дудаева и никакой войны бы не было. В случае с Грузией варианты отсутствовали. Да, наверное был ошибкой вывод войск из Тбилиси, находись там российские базы этой войны бы не было, но вполне вероятно, что была бы другая, да и раньше... Что собственно Россия сделала не так? Других вариантов ответа у неё просто не было... Да и сам ответ выглядел более чем достойно! Даже наши уроды хавальники позатыкали, и новых денег попросили для пропаганды \"мощи\" НАТО, за те же уже никто не поверит... Так что не всё так плохо у России вышло!

user avatar
Vadim001

отвечает eldia на комментарий 05.11.2008 #

Хуже быть могло, но могло бы быть и лучше, ничего сказать не могу точного, не гадалка.
Что касаемо войны в Чечне, то там сложная ситуация, и кого в ней винить - я не знаю, лично, но явно не одного Ельцина. Там под ним ходило не мало \"авторитетов\".
А что сделала так? Вывод баз с территории Грузии - было ошибочным, но тут ошибка Саакашвили, о которой я уже выше писал.
О какой другой войне речь?
А не так - это создание условий сепаратизма на территории Грузии.

user avatar
eldia

отвечает Vadim001 на комментарий 05.11.2008 #

В том то и беда, \"что под ним\"! Его ответственность! Саакашвили деньги взял, вынужден отрабатывать, (присягнул, - выполняй приказ)... О какой, ну например, - Россия не выводит войска, Саакашвили отправляет своё горе-воинство на штурм российских казарм и т.д., вариантов то масса! Теперь о \"создании условий сепаратизма\":
1. \"Разделяй и властвуй\" придумано не сейчас и не русскими (к сожалению);
2. Ни за день, ни за год, ни за десятилетие этих \"условий\" создать нельзя;
3. Лозунг о \"праве наций, народов и народностей на самоопределение\" так же не Российского происхождения;
4. Давно ли возникли две Осетии и почему осетины (аланы) не имеют права жить в одном государстве?
5. Чей протекторат интересней для осетин? Как по мне, - однозначно Российский, зачем им Грузия, живущая подаянием на глазах дряхлеющих Штатов?

user avatar
Vadim001

отвечает eldia на комментарий 05.11.2008 #

Ответственность или недосмотр? Да и условия в стране разные были, я не могу осуждать человека, строя какие-то догадки и домысливая или перемысливая ход совершившихся событий.
Не выводила войска и Саакашвили направляет... - это опять домыслы. Россия их все же вывела, теперь уже ничего не представишь. И, подчеркиваю, Саакашвили бы с Россией воевать не стал, он об этом уже не раз говорил.
Что там разделять? И на сколько хотели бы ВСЕ (?!) грузинские осетины жить в единой осетии. А может это просто кучке бандитов чего-то захотелось? И Москва решив насолить помогла им с баблом и оружием? Если мы виним Саакашвили с США в этом, то чем мы лучше? И повторюсь, хотели ли жить они в одном государстве?
Протекторат России интересен, ну, на вскидку процентам 20 из всех Осетин живущих на территории Грузии вообще. Я не знаю на сколько Грузия живет подаянием, но при Саакашвили там реально были реформы, реально развивалась экономика. В Ю. Осетии - ничего, вот кто уж живет подаяниями, так это они, причем за счет нашего бюджета, за счет тех пенсионеров - кто недополучал нужных денег. Тут есть много различий. На тех территориях абхазов, осетин ещё с тех времен было меньшество, в отличии, скажем от Косово, которое Белград реально не контролировал уже давно, тот развод был очевиден и единственно верным. Да и чистки этнические были вполне реальными на территории бывшей Югославии. В Грузии же, вырезали в основном грузин изгоняя их с тех территорий, что мы сейчас называем Абхазия и Ю. Осетия.

user avatar
eldia

отвечает Vadim001 на комментарий 05.11.2008 #

Ответственность, притом полная! Условия в стране отличались исключительно в разрезе каст (сословий) и ни как подругому.., а переосмысливать происходившее просто необходимо! Именно переосмысливая прошлое можно понять настоящее и предугадать будущее... Говорил Саакашвили много и в разное время разное, есть хорошая поговорка: \"обещал, не значит женился\". Да и не у одного его слова расходятся с делом... Я не раз был в Грузии, Осетии, Абхазии, был при Союзе, его развале и после этого развала. Был в погонах и без них. Осетины никогда не хотели жить в Грузии! Грузины их всегда притесняли! Абхазы для грузин всегда были чуждым народом! Особенно всё это проявилось в 90-е! Осетины и Абхазы и тогда не хотели выходить из Союза! Первые конфликты происходили именно на этой основе! Не стоит сравнивать это с Косово. В Косово албанцы пришлые (притом недавно). Именно этому факту Сербы и возмущены. Косово, - исконно Сербская территория, и название у неё Сербское! Она никогда не принадлежала Албании!!! А на счёт \"этнических чисток\" и кто там кого \"зачищал\", могу сказать одно. Родственники по сестре жены, у меня грузины, кто \"чистый\" мегрел, кто с русской кровью, но все живут в Украине и о тех временах вспоминают с УЖАСОМ!!! Притом кто проводил и как проводил мобилизацию от которой Украина пополнилась очередной волной пришлого дезертирского народонаселения я знаю тоже не по наслышке! А о \"реформах\" Саакашвили, так они у нас то же проходят, почти сразу за грузинскими и с тем же результатом! Только называют их по другому, - Бушевскими! Или более ругательными словами! Не хочу, что бы модератор забанил...

user avatar
Vadim001

отвечает eldia на комментарий 05.11.2008 #

Сейчас посмотрим, как в кризис войдет Путинская Россия. Тогда и поговорим о выводах :)
В 90-е был везде национализм.
Что касаемо Косово, не буду в полемику лезть, не сильно разбирался в вопросе. Мы живем в 2008 году 21 века. Приписывать сюда события более столетней давности - сложно.

user avatar
eldia

отвечает Vadim001 на комментарий 06.11.2008 #

Как бы не вошла, а, главное, вышла! В России в любом случае всё будет намного проще и легче, чем в Украине, Грузии, бывшей Советской Прибалтике и США в придачу! Интересно другое, будет ли продолжать, практически социалист Обама, кормить Грузию и прочих (Украину в том числе) \"друзей\" Буша?!!

user avatar
Vadim001

отвечает eldia на комментарий 06.11.2008 #

проще и легче? Ну, не знаю, сколько я помню, все подобные кризисы выходили населению жопой.
А с кормлением, я думаю, вы преувеличиваете.

user avatar
eldia

отвечает Vadim001 на комментарий 06.11.2008 #

Население пострадает, хотя бы потому, что всё переложат на его плечи! У нас задница полная! Притом, ухудшение положения в России в геометрической прогрессии сказываются на нас, притом за часы! А с кормлением, чего уж правду скрывать! Если у Украина хоть что то производила, то Грузия чем может похвастаться? Понятно, что доставалось не всем, а \"особо приближённым\", но источник, судя по всему, - иссяк!

user avatar
Leviko

отвечает eldia на комментарий 05.11.2008 #

Как мило... только Кремль по другому настроен, а именно с помощью разжигании войн добиваться поставленных задач...

user avatar
eldia

отвечает Leviko на комментарий 06.11.2008 #

Не заметил, со стороны Кремля, какого либо разжигания... У нас об этом кричат, конечно, новоиспечённые наци с партбилетами КПСС, но, если смотреть правде в глаза, то Крым (народ) сам рвётся в Россию и оснований для этого у него предостаточно!

user avatar
spart12

отвечает eldia на комментарий 04.11.2008 #

*Комментарий удален модератором*

user avatar
Kinziru

отвечает Vadim001 на комментарий 28.10.2008 #

О, какие интересные слова Вы знаете ...\"тупица\"....\"гомосексуалист\".....Вы их сами придумали или Вас так в школе называли? Для умягчения нрава и привития Вам добродетели предлагаю Вам эксклюзивное пешее эротическое путешествие.

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает Vadim001 на комментарий 28.10.2008 #

Ну раз уж на мэйл ру....

user avatar
alexmak

комментирует материал 27.10.2008 #

Будем считать, что российской армии в этом повезло, а то бы потери с ее стороны были бы существенно выше. За это Россия должна как-то поощрить грузинских интендантов.

Зато российские разведчики от ФСБ оказались в полном провале или лица, принимающие решения, сильно долго думали.

Так что счет 1:1.

user avatar
spart12

отвечает alexmak на комментарий 27.10.2008 #

В войне против Грузии Россия показала слабость
Время публикации: 25 октября 2008 г., 16:54

Независимая консалтинговая фирма Jane\'s Strategic Advisory Services (JSAS)опубликовала доклад о сильных и слабых сторонах российской армии на основании анализа ее действий во время пятидневной войны с Грузией.



В докладе говорится: «Несмотря на очевидный военный успех, действия российской армии продемонстрировали также ее слабые стороны. Основной проблемой является приверженность военного и политического руководства страны к сценариям времен холодной войны».



Доклад указывает на то, что журналисты и наблюдатели стали свидетелями высокой мотивации российских солдат. Так, в одном случае два вышедших из строя тягача были сброшены в горную реку, чтобы освободить путь бронетанковой колонне.



Однако, доклад подчеркивает следующие неудачи использование устаревшей тактики советских времен:



— Более всего во время конфликта использовался устаревший танк Т-72, было отмечено присутствие еще более устаревших Т-62 и Т-64. Чудо военной техники — знаменитый танк Т-90, о котором так любит рассказывать российская пресса, так и не появился на театре военных действий.



— Россия бросила на грузинскую операцию до 50 тысяч солдат. По мнению авторов доклада, «это свидетельствует о продолжающейся опоре на доктрину маневра массами войск с минимальным наличием современных средств ведения войны».



— Авиация использовала обычные, «тупые бомбы», которые не нанесли существенного урона тем целям, для которых они были предназначены. Авторы доклада делают вывод: «Россия не обладает достаточным количеством современного точного оружия».



— Тот факт, что российский стратегический бомбардировщик Ту-22 был сбит во время выполнения «разведывательной миссии» свидетельствует об отсутствии в арсенале вооруженных сил дистанционно управляемых беспилотников, которые более подходят для выполнения подобного рода задач.

user avatar
eldia

отвечает spart12 на комментарий 28.10.2008 #

Описаться можно! 1. А судьи кто? 2. Зачем на даунов тратить интеллектуальное оружие? Т-72 не нравиться? Т-62 и Т-64 обнаружили? Я вообще удивляюсь зачем россияне туда танки погнали? Ведь вам \"героям\" одного \"Востока\" с его стрелковым вооружением хватило! Ту-22 вы сбили? 80% за то, что он сам упал, 1% - по вине пилотов и 19% на совести моих земляков недобитков ОУНовских!

user avatar
Kinziru

отвечает spart12 на комментарий 30.10.2008 #

Весь мир пропитан ложью - насквозь. СМИ - первые! Могу, тоже, технологию - подарить \"за бесплатно\"... Надо тупо говорить: \"Наукой неоднократно доказано: лежачий, эффективнее стоячего\" - и, самое главное, ни в коем разе не приводить никакой системы доказательств. Боже упаси! Если, со всех сторон, на протяжении приличного времени, эту ахинею целенаправленно вдувать толпе в уши, то очень скоро, в общественном сознании, она станет аксиомой.

user avatar
Ekselenc

комментирует материал 27.10.2008 #

Снимаю шляпу перед людьми обеспечившими информационное обеспечение грузинской агрессии против Ю.Осетии. Всё с ног на голову и с такой жуткой ложью, что Геббельс, будь жив, должен был бы бегать с открытками для получения автографов от пиарщиков работавших на сакашвиля.

user avatar
Ekselenc

комментирует материал 27.10.2008 #

\"...что же это было: реванш за Косово или сигнал соседям от Балтики до Черного моря...\"

А почему не от Северного полюса и до Южного. Чего мелочиться в нагнетании истерии. Пущай и на филиппинцев страху нагонят и на фарерских рыбаков и на австралийских туземцев. Не мелочитесь господа. Ложь, кажется правдивее, когда от страха мороз пониже спины и до затылка.

user avatar
ingvar13

комментирует материал 28.10.2008 #

Позабавило, что грузины опять подтягивают войска к абхазской и осетинской границам - всё им мало. Ну теперь по полной натянем!!! Нашим как раз сейчас будет на руку внимание от кризиса отвлечь. Тбилиси!!! Мы уже скоро придём!!! Саак пакуй вещи - заказывай чартер в вашингтон!! Галстук не забудь и \"винца грузинского\" чтоб запивать!!

user avatar
Lirika Factor

отвечает ingvar13 на комментарий 28.10.2008 #

Вы, небось, на передовую метите? Али на диване мы все герои?

user avatar
ingvar13

отвечает Lirika Factor на комментарий 28.10.2008 #

Дык кризис-же... а я без работы... вот если не найду, то почему бы и нет? У меня даже медицинское образование где-то было ни разу не надёванное))) Буду раненых с передовой вытаскивать.

user avatar
Ekselenc

комментирует материал 28.10.2008 #

Значит у грузин самым надежным оружием были ребячьи рогатки. А Россия пять дней воевала танками, элитными частями ВДВ, плохо одетыми, но хорошо вооруженными и грамотно обучеными.
Вывод: Россия приписывает себе успехи, которые по праву принадлежат грузинским интендантам.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Ekselenc на комментарий 28.10.2008 #

У грузин самой надежной была артиллерия. Когда она уже не смогла сопротивляться, от патронов и пулеметов уже абсолютно ничего не зависило.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 28.10.2008 #

и чего тут спорить, кто был круче, а кто нет?!
круче, только горы...

правду лет эдак через 50 узнаете.
может, если крупно повезет, раньше.

только Вам станет легче от неё?!

no avatar
ps1609022

комментирует материал 29.10.2008 #

А сколько можно учиться на своих ошибках ? Может хватит уже ?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com