Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Павел Симиндеев

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Советский Союз и сейчас

Всегда было интересно - почему так привлекателен Советский Союз тем, кто в нем жил?

Попробую объяснить как человек, проживший в нем 18 лет.

Это была страна, в которой не требовалось "дергаться", да и особо незачем это было делать. В любом случае хоть что-то в плане "учеба-трудоустройство-зарплата-способ её незатейливо потратить" было обеспечено. Более того - попытки выйти за рамки дозволенного пресекались, т.к. при заработке "более 500 в месяц", если ты, конечно, не министр, становился подозрительным и делались выводы вплоть до применения УК. Этим самым разница между самым маленьким и самым большим честным заработком не превышала 5-7 раз.

  В магазинах был строго ограниченный набор товаров. Если хотелось чего-то большего - это следовало сначала найти, потом особо не распространяться о том, что это у тебя есть.

Сейчас же - "торжество демократии". Зарабатывай, если можешь, сколько хочешь, учись, если сам или родители заработали, чему хочешь, если удобно - покупай диплом в переходе.

  И самое главное отличие - чтобы хоть чего-то достигнуть - надо "дергаться". Будучи школьником постараться угадать с будущей профессией, потом потратить лет 7, чтобы ей обучиться, а потом уже зарабатывать ей сколько удастся. И покупать на заработанное все, что душе угодно - благо - ассортимент магазинов неограничен, а чего не найдешь - можно заказать.

И видимый разрыв в доходах просто пугает. Пугает тех, кто смотрит просто на цифры.

Простой человек видит, что у него "раз в месяц 8000", а у того - миллиарды, расходы которых пресса раздувает до небес, которыми их обладатели кичатся как дети только что купленными родителями игрушками, а у кого-то "просто так" 100 тыс в месяц.

Простой человек просто не желает понимать, что во-первых, миллиарды - это не деньги в кармане, а очень приблизительная оценка того, что человеку очень опосредованно принадлежит, "просто так" - это действительно труд начиная с самой школы и см. выше...

"Просто так" ничего ниоткуда не падает, а если даже и падает, то это великое испытание.

PS. Предвидя высказывания - это не заказная статья, я - не миллиардер, которому хочется оправдаться.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (542)

Бровеносец Впотемках

комментирует материал 15.06.2010 #

Вы не жили в Советском Союзе 18 лет,все эти 18 лет страна вас ВЫРАЩИВАЛА и обучала. А что выросло,то выросло...

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Бровеносец Впотемках на комментарий 15.06.2010 #

Полностью согласен!!! А разве что-то плохое выросло???

no avatar
. .

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

Вряд ли пользователи соц. сети знают, что из вас, меня или ещё кого-то выросло. По поводу фразы:

>Будучи школьником постараться угадать с будущей профессией, потом потратить лет 7, чтобы ей обучиться, а потом уже зарабатывать ей сколько удастся

Всё же вы действительно прожили в СССР очень большой период своей жизни. Отличие в том, что для успеха в России, когда успехом считаете деньги, вам не надо столько учиться или вообще учиться. Учись в школе, учись в ВУЗе, это именно стиль мышления советского гражданина. Он въелся и даже прекрасно разбираясь в высшей математике, смотря на разброс бедных и богатых, зная что последние просто нахапали и часто не имеют высшего образования, вы продолжаете твердить об этом.

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает . . на комментарий 15.06.2010 #

Успехом я считаю не деньги как таковые, а возможность осуществлять желания свои и своей семьи, а без денег тут никуда - они - мерило всего окружающего.

no avatar
. .

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

О том что деньги для некоторых и царь и бог уже наслышан. Мерило всего окружающего, запомню. Интересные люди при коммунистах социалистах выросли. С таким подходом СССР просто обязан был переродится в абсолютный капитализм.

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает . . на комментарий 15.06.2010 #

А что же является мерилом, по-Вашему???
Посоветуйте - к чему же такому я должен стремиться и чего заработать, чтобы придя в "Детский мир" и предъявив ЭТО, смог подарить сыну, например, велосипед.

Или в случае, например, поломки телевизора, ЧТО, кроме него самого, я должен показать телемастеру, чтобы он мне его починил???

С удовольствием прислушаюсь и возьму за руководство к действию.

no avatar
. .

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

Это у меня просто воображение разыгралось. Представил, что иду я значит по городу, а в глазах у меня циферки как у терминатора, мерило всего окружающего. Оценивают в денежном эквиваленте всё, строения, вещи, предметы, растения, животных и даже людей. Проверяют коэффициент изношенности, товарный вид, вычисляют итоговую стоимость, а так же цены в случае разбора на части, продажи в рассрочку, за наличные и т.п.

По поводу магазина и починки телевизора. Первое относится к торговле, второе к сфере услуг, что очень хорошо покрывает повседневную человеческую деятельность, за исключением разве что производства. Естественно в капиталистическом мире отдавать вещи за даром или оказывать услуги незнакомые люди не станут.

И честно скажу, ничего лучшего, чем некий виртуальный эквивалент стоимости товара я предложить вам не смогу. Максимум могу придумать систему адекватной оценки труда и повышения его эффективности, но на этом всё. Мысль в целом такая, что есть вещи, которые надо делать даже если их никто и не заказывал, так как заказа может не быть всю жизнь. Искренне надеюсь, что вашу семью вы тоже не купили, а использовали другой вид отношений между людьми.

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает . . на комментарий 16.06.2010 #

Я тоже искренне надеюсь, что не куплен никем и не буду в будущем.
Просто принимаю правила игры, где все оценивается деньгами, а т.к. хочется с семьей и попутешествовать и без проблем на машине поездить и в квартире пожить не ютясь - вот и стараюсь побольше (в разумных пределах) этих самых денег заработать.

no avatar
. .

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

Кстати, вот мы говорили, говорили и договорились. Действительно, до меня сейчас дошло, что семью как и друзей можно купить. Не будем вдаваться в подробности, что это будет за семья, но тем не менее в ней с виду можно будет делать всё то, что делают в семьях построенных по принципу социализма. Теперь я чётче могу сформулировать свою мысль, покупая что-либо в магазине в последствии вы отдаёте это бесплатно. Почему? Задайте себе этот вопрос и подумайте над тем как живёт общество.

no avatar
Елена Малахова

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #

Вы, Павел, верно думаете, что те, случайно попавшие в обойму (по праву родства ли, по ещё какому поводу), ставшие обладателями неких благ , так уж счастливы? Поверьте мне на слово ))) никакая сумма не может стать для человека достаточной. Растут потребности, растет недовольство собой и окружающим миром. Во всяком случае, я среди своих близких друзей и знакомых, считаемых "олигархами", счастливых людей не встречала ))) А вот по простоте и сердечности отношений, существовавших в нашем обществе во времена социализма, многие из них тоскуют....

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Елена Малахова на комментарий 16.06.2010 #

Правильно!!! Тоскуем мы по ним...
И в семье и в компании родственников-друзей стараемся действовать именно по тем принципам. С трудом вспомню чтобы кому-то из них что-то сделал за деньги, ну или за какой-то эквивалент. Как и они мне.

А потребности действительно растут, но это зачастую не ведет к увеличению расходов :)
Хотя со стороны оценивается по-другому

Пример: в прошлом году с семьей впервые съездили в Турцию на отдых. Денег потратили даже меньше, чем если бы, как не раз раньше, поехали в Сочи.

Но бабушкам-соседкам это не объяснишь, чуть что не так - "рвачи-олигархи" за глаза.
Вот это наследие СССР непобедимо!

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

В СССР не надо было "угадывать" профессию. Можно было спокойно учиться или работать там, где нравится. Реализовываться, так сказать. Можно было и о душе подумать, хоть ее, считалось, и не было: свободное время имелось в наличии, не нужно было на трех работах дергаться. И ребенок последнего алкаша имел все шансы окончить школу, вуз и выбиться в начальство

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 16.06.2010 #

А что сейчас мешает ребенку "последнего алкаша" сделать то же самое???
Берись за ум в школе, если удастся - поступай на бюджет (конкурс иногда не больше, чем когда-то, когда все образование было бесплатно) - некоторый процент остался везде. Если не удалось на бюджет - есть специальные кредиты - обучился, получил престижную работу и вернул кредит в течение 3-5 лет работы.

Все возможно, если, конечно, захотеть.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #

Среда мешает. В СССР была масса кружков и секций, бесплатных, куда мог ходить любой желающий. Сейчас детям бедных родителетей остается только улица, а там ничего хорошего. У такого ребенка просто желания не возникнет куда-то стремиться, разве что хапнуть где-то что-то, все и сразу. В резултате - тюрьма. Оно, конечно, сам виноват. Но его в такие условия поставили. Нужно быть гением, чтобы самостоятельно из этого замкнутого круга вырваться. А обычные, потенциально хорошие дети, так и пропадают.

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 16.06.2010 #

Для "детей бедных родителей" в нашем городе еще с советских времен есть тогдашний дворец пионеров, теперь - дворец творчества.
И кружки там до сих пор бесплатные.
Вот только там удивляются - а почему же к ним не ходят???
Может Вы подскажете - почему???

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #

Выросло дерьмо. Неспособное мыслить своей головой.

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Александр Переверзев на комментарий 16.06.2010 #

Интересно - а кто же мне статью надиктовал и ответы на комменты, раз я своей дерьмовой головой никак???

no avatar
вадим Стадник

комментирует материал 15.06.2010 #

Если бы разница между Россией и Союзом ограничивалась только различием зарплаты- то и хрен бы с ней! Поровну- где жить.Стабильность ; соц. защита, включающая гарантированную мед.помощь, образование, исполнение законов, безопасность- вот что главное! Вот Москва с Питером- явно не самые бедные города в мире, а по комфортности проживания- почти в жопе в рейтингах. Да плевать бы гражданину, получающему 8- 10000,но имеющему стабильную работу, возможность вывезти семью на море, качественную мед помощь и доступность для детей образования и спорта, что другой гражданин в месяц имеет на порядки выше, покупает яхты и ламборджини. Но на 8- 10000 этому гражданину остается только быть христианином, терпеть и радоваться успехам того, у которого на порядки выше.

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает вадим Стадник на комментарий 15.06.2010 #

А в чем разница - не совсем понял?
Как тогда было проблематично с зарплатой в 150 на море семью вывезти, так и нынче на 15000 не распляшешься особо.

no avatar
вадим Стадник

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

Да не про количественное соотношение деньги- товар тогда и сейчас я имел в виду, а прежде всего соотношение соц. гарантий государства тогда и сейчас, поддержка государством рядовых граждан со средней зарплатой, в том числе и отдых детей-сейчас лето. Отцу для меня на заводе, например, путевки в лагерь были бесплатны, даже в санаторий на кавказ бесплатно ездил. Ну и зубы бесплатно лечил и т.п. А по поводу образования- кто хотел, тот и учился. Самые осознанные учились на вечернем и работали. Причем, работяги зачастую получали больше специалиста с ВО. Хотелось бы жить в России, но социалку иметь советскую. И ментуру. И врачей. Кстати, у родителей зарплата была около 160- на море меня возили. Мы тоже дочку на море регулярно возим, правда зарплата выше средней, не как у родителей. А про спорт- Вы понимаете- сейчас плаванье дочери со всякими соревнованиями в других городах и спортлагерями за границей стоит на круг около 8- 9000 в месяц. Средняя зарплата не потянет.

no avatar
Валерий Папушин

отвечает вадим Стадник на комментарий 15.06.2010 #

То, что Вы называете "бесплатно" на самом деле оплачивалось из карманов сограждан - им просто недоплачивали за и труд

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #

Общественные фонды потребления создавались конечно из кармана сограждан, и, в конечном итоге, эти сограждане эти фонды и потребляли. В этом нет ничего плохого. Люди жили в мире и согласии по формуле: "Человек человеку - друг, товарищ и брат". Сегодня мы живём по формуле: "Человек человеку - волк"." В законах тундры и тайги флажков уж красных - нет, клыкастых трогать не моги, и ружья - под запрет. А аргументов всех сильней - с клыками волчья пасть. По праву волки всех правей, на то и волчья власть".

no avatar
Алексей Родькин

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #

Не перевелись еще и ...ты.
По их мнению, тогда недоплачивалось, а сейчас все платят сполна.....

no avatar
Валерий Папушин

отвечает Алексей Родькин на комментарий 15.06.2010 #

Про сейчас я ничего не говорю. Не надо столь прямолинейно экстраполировать мое высказывание. Я имел ввиду, что ничто не возникает из ничего - за все надо платить, прямо или косвенно. И не стоит делать скоропалительных выводов по поводу умственных способностей оппонента. К Вашему сведению, ссылка на личность оппонента не является доказательством в споре - известный многим (но, как вижу, не всем) закон формальной логики.

no avatar
Валерий Папушин

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 15.06.2010 #

К сожалению никто толком не объясняет, куда идут наши налоги. А в СССР Вы точно знали, куда пошли Ваши налоги и остаток прибавочной стоимости? Только ли на больницы. А вооружения? А помощь африканским и прочим "дружественным" режимам?

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Валерий Папушин на комментарий 16.06.2010 #

Страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Поэтому вооружения были нужны. тем более, что кое-что, и не мало продавалось за валюту. Помощь всяческим режимам оказывали и США. Вообще обе страны - СССР и США - действовали абсолютно одинаково. Любым способм рассаживали везде своих агентов влияния. Кого мирным подкупом, кого переворотом. Политика! И сейчас помогаем, и старые долги списываем. Только вооружение теперь в основном все на экспорт делается, на свою армию денег уже нет

no avatar
. .

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #

Рабочим оплачивали путёвки предприятия на которых они работают. Можете считать, что это их дополнительная премия, а вовсе не благотворительность. Опять же премировать кого-то или не премировать, не относится к официальной зарплате. Премия это доплата за труд, отсутствие её вовсе не означает, что чего-то не доплачивают.

no avatar
Валерий Папушин

отвечает . . на комментарий 15.06.2010 #

Отсутствие доплаты не означает, что что-то недоплачено. Что-то я Вас не пойму...

no avatar
. .

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #

Существует базовая зарплата, эту зарплату работодатель выплачивает как и обещал согласно трудовому договору. Его лично дело, давать ли сверх этого премию или не давать. Я тоже вас не совсем понимаю. Вы хотите чтобы доходы с предприятия делились поровну между каждым работником и только это считаете справедливым? Замечу, что убытки предприятию рабочие из своих личных накоплений не компенсируют.

И ещё, работник расписывается в получение денег. Если ему как вы говорите не доплатили, не выдали его базовую зарплату, он может подать на работодателя в суд и выиграет дело.

no avatar
. .

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #

Бесплатное бывает, может не в вышеупомянутом случае, если применять его к обществу, а не к индивидууму, но бывает. Простейший пример, шли вы по лесу, увидели ягоду, никто её не выращивал, даже не садил, она не только для вас бесплатна, но и для всего остального человечества. Вообще плата искусственно введённая у людей система, в остальном реальном мире её нет.

no avatar
Валерий Папушин

отвечает . . на комментарий 15.06.2010 #

Ягода растет в лесу, за лесом ухаживает лесничий, а он получает за это какое-то вознаграждение. Часть этого вознаграждения падает и на ягоду. Вот Вам и цена "бесплатной" ягоды.

no avatar
. .

отвечает Бровеносец Впотемках на комментарий 15.06.2010 #

У обычного работодателя который не скрывается от правосудия выиграет. Может даже так быть, что работодатель невнимательный и работник кидала, то есть получив деньги пообещав расписаться, а сам не сделав этого может подавать в суд. Для суда важны бумажки, вот как они оформлены, так и будет.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает . . на комментарий 16.06.2010 #

При трудоустройстве работодатель как правило говорит о зарплате с премией. А когда платит зарплату находит тысячу причин что бы не платить зарплату. Пример? Шахта распадская. Шахтёры если не дадут план, не получат премию. А что бы дать план, надо работать в загазованой шахте. К чему это привело знает вся страна. Один Вы не в курсе.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает . . на комментарий 16.06.2010 #

Вы что читать не умеете? Если Вам скажут базовая зарплата 4 тысячи и премия 200% Вы будете думать что Вам будут платить 12000 а на деле окажется что вы никогда премию не увидите что тогда? Для вас главное что бы базовую часть платили исправно? Тогда пусть её поднимают до реального уровня.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает . . на комментарий 17.06.2010 #

Вы наивный простофиля. Не владеете вопросом. А берётесь рассуждать. Сидите, пейте чай и смотрите сериалы. Это ваше. А про зарплаты премии рассуждать это не ваше. Не стоит.

no avatar
Максимилиан Беркович

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #

А сейчас, чё доплачивают?

no avatar
галина Якушева

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #

так всем же недоплачивали. но получали тоже все бесплатно!а сейчас одним так не доплачивают, чтобы у других по 10 яхт было. , а платят за услуги все!А в конечном счете. так ли человеку было много надо?Я помню, как мы собирались. у всех были платья индивидуальные. а не как сейчас как детдомовские с рынков, еде радовались. все было вкусное. натуральное. и никто не заострялся на жратве. а сейчас всего полно. а купить нечего. все невкусное1

no avatar
Валерий Папушин

отвечает галина Якушева на комментарий 15.06.2010 #

Одни получали больше,другие - меньше. А платья - это Ваши фантазии. На нынешнем вещевом рынке выбор несколько больше, чем в советском универмаге.

no avatar
К. Эфирова

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #

больше выбор? да ладно! все однотипное. в СССР было принято шить и вязать, были ателье, обувные мастерские. люди могли очень здорово одеться, если хотели этого. совершенно необязательно было покупать одежду в универмаге.

no avatar
Елена Малахова

отвечает галина Якушева на комментарий 16.06.2010 #

Галя! А какие столы накрывали куда ни приди....! И всегда откроют дверь и заступятся и помогут... И ночью можно было без страха гулять обнявшись ))) А теперь только перебежками, крепко прижимая сумочку к груди..... ))))))

no avatar
Елена Малахова

отвечает Валерий Папушин на комментарий 16.06.2010 #

Обратитесь к психиатру!!!!! А сейчас вам доплачиваю, додают и гарантируют, так понимать надо???

no avatar
Валерий Папушин

отвечает Елена Малахова на комментарий 16.06.2010 #

Я говорю про тогда, а не про сейчас. Вы врач, так сходу диагностируете?

no avatar
Галина Лобанова

отвечает вадим Стадник на комментарий 17.06.2010 #

У Павла все упирается в деньги.В советское время моя свекровь,живя в Мурманске,а это Заполярье,получала пенсию 70 руб,с голоду не умирала,а потом,проработав еще пару лет (ей было уже 70)в больнице санитаркой,где ей сделали двойную ставку,поскольку она всю жизнь там проработала,получать стала 130 руб и жила нормально.А сейчас не то что двойную ставку сделать человеку,чтоб пенсию повысить,выгонят в три шеи и не спросят,есть на что жить или на паперть идти.Отношения были совсем другие.Вы мало пожили в советское время,учитывая еще перестройку горбачевскую,когда все покатилось вниз.А в брежневское время мы жили уже неплохо,были уверенны в завтрашнем дне,спокойно воспитывали своих детей и знали,что им не придется искать работу,искать деньги на учебу,искать деньги на лечение,если было необходимо.Отдыхали практически все дети если не в детских лагерях,так при школе за символические деньги организовывали летний отдых.Дети могли бегать в кино каждый выходной по 10 коп.за билет,могли заниматься в любых секциях по интересам за небольшую плату,а то и учиться в школах музыкальных,искусств,художественных опять-таки за небольшую плату.Где все это в нынешней жизни?Вот и сравните

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

Ээх,мальчик. На 100р. каждый год отдыхали и по 24 дня а не по 7...

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 15.06.2010 #

А где Вы жили, позвольте??? Билет до Адлера сколько стоил???
Из нашего Омска - 60 руб в одну сторону.
Так что поболее, чем 100 руб в месяц, требовалось :(

no avatar
Павел Куракин

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

Объем внутренних пассажирских авиаперевозок в РФ в сколько раз вы думаете ниже чем в РСФСР? В 4 РАЗА.

no avatar
Валерий Папушин

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 15.06.2010 #

Блажен, кто верует...

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #

Вообще-то сам с женой и двумя детьми отдыхал реально каждый год(Одесса,Кубань,Крым). Можете не верить, сейчас это модно.

no avatar
Валерий Папушин

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 15.06.2010 #

На 100 р.?

no avatar
Валерий Папушин

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 15.06.2010 #

100 р. в месяц на семью из 4-х человек - по 25 р. на нос, меньше, чем по рублю в день на человека. С голоду не умерли бы в советское время, но и только. Так что что-то не сходится в Ваших цифрах.

no avatar
Валерий Папушин

отвечает Александр Переверзев на комментарий 16.06.2010 #

Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили. Во-вторых, можно сделать элементарный арифметический расчет или взять статистику того времени по стоимости минимальной корзины, чтобы понять, что 35 р. в месяц - это недостаточно для нормальной жизни.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Валерий Папушин на комментарий 16.06.2010 #

Да мы и просто так с тобой не пили. А статистику возьми. Я тебе просто так напомню некоторые цены. Мясо около 2 р/кг молоко 20 коп литр, хлеб 20 к. сахар 80 коп/кг Варёная колбаса 2р20коп. за кило.
Пообедать в столовой от пуза можно было за 60 коп.

no avatar
Юрий Старыгин

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

На 150 советских рублей, сударь, можно было слетать из Владивостока в Москву, не напрягаясь. При заработке 500 рублей рыбаки и китобои летали в Москву и Ленинград попить пивка! Вот так!!!

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Юрий Старыгин на комментарий 15.06.2010 #

Китобой за эти деньги 8-12 месяцев пахал. А получал всю сумму только на берегу. Вот и поделите "космический" заработок, на количество месяцев в море, и на рабочие смены, которые в море ненормированны, и могут быть и 12 часов в сутки.
Вот и отрывались китобои... На весь ГОДОВОЙ заработок.

no avatar
Павел Куракин

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

за 8-12 месяцев китобой и 500 руб? Вы еще один нулик забыли.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Павел Куракин на комментарий 15.06.2010 #

Не забыл, просто не обратил внимания.
Сейчас не помню точно - родственники рассказывали, 6-7 месяцев в море, на рыбоконсервном заводе. Потом 3-4 месяца отпуск. Вот за всё это и платили.

no avatar
Юрий Старыгин

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

Я-бывший рыбак из Владивостока!

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Юрий Старыгин на комментарий 15.06.2010 #

А бывал у Вас такой обычай - кто стакан задерживает, или краёв не видит - того окунали в море?
))) Впрочем шутка. Могу себе представить, тяжесть труда в море. Не легче шахтёрского.

no avatar
Юрий Старыгин

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

Всяко бывало.
12 часовой рабочий день и валишься в шконку.
4 через 8 перегрузы в трюме при -30.
или перегруз рыбной муки по 30 тонн на брата.
или ураган 12 баллный-голова-ноги...
Есть, что вспомнить из жития при Советах,
но и ЗАРАБАТЫВАЛ потом,
и хорошо зарабатывал...

no avatar
A SUslov

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

Во время студенчества летом в стройотрядах подрабатывали Президент России Дмитрий Медведев и Премьер-министр России Владимир Путин. В.Путин признавался, что зарабатывал в стройотряде "неплохие деньги", но не всегда правильно ими распоряжался. Как ранее говорил Д.Медведев, он "летом пахал в стройотряде, где за месяц мог заработать рублей 300" http://www.podborkadrov.ru/news/detail.php?ID=35080

А за 150 руб. в месяц инженеры в бесчисленных НИИ целыми днями в шахматы играли или кроссворды гадали.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает A SUslov на комментарий 15.06.2010 #

И вы с ними "в шахматы играли или кроссворды гадали"? Нет? Тогда откуда такие сведения? Одна бабка сказала?
Хоть бы не повторяли чужую дурь ...

no avatar
Nata Nata

отвечает A SUslov на комментарий 16.06.2010 #

Что врать-то! Вы работали в тех НИИ, где увлекались все кроссвордами? Назовите!

no avatar
Сташкевич Светлана

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

Ну да в командировке на одну зарплату полностью одела мужа - куртка, две пары брюк, туфли импортные, рубашки. А самое основное спокойствие было - уверенность в завтрашнем дне. да с продуктами не было нынешнего выбора, но ведь голодными не ходили - а летом туча бабочек летала - где они сейчас?

no avatar
Бровеносец Впотемках

отвечает Сташкевич Светлана на комментарий 15.06.2010 #

Ага,и тридцатилетние мужики по помойкам не бомжевали.И детей не боялись ни делать,ни рожать.Потому что уверенность в завтрашнем дне была.И в послезавтрашнем.А то аффтар аж 18 лет при советах прожил,но до сих пор ничего не понял.И собственную хрень за мысли выдает.

no avatar
Сташкевич Светлана

отвечает Бровеносец Впотемках на комментарий 16.06.2010 #

Система поломала наших мужиков - они больше всех пострадали - им отказано в праве быть мужчинами, главой семьи.

no avatar
Бровеносец Впотемках

отвечает Сташкевич Светлана на комментарий 16.06.2010 #

Во-первых,сначала мужики сломали систему.
Во-вторых,ломаются слабые.
Последнее-сильных надо выращивать долго и в нормально развитой стране.
Круг замкнулся.

no avatar
Владимир Шапкин

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

При зарплате 150 рублей - квартплата за однокомнатную составляла 5,6 рубля в месяц. Причем сами квартиры подавляющее большинство советских людей получали бесплатно. И расширяли тоже по мере роста семьи.
Цены на авиаперелёты были совсем божеские. Летали куда угодно всей семьёй, в том числе и в Адлер (на море). Так что не надо про проблематичность. Это сейчас половине населения не то что проблематично, а вообще невозможно летать: цены астрономические, зарплата - микроскопическая.

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает Владимир Шапкин на комментарий 15.06.2010 #

"квартиры подавляющее большинство советских людей получали бесплатно"
Это вы кому тут горбатого лепите? Молодым сказочки сочиняете или думаете все кто тогда жил уже в старческом склерозе пребывают?

no avatar
Ramon Mercader

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 15.06.2010 #

ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ КВАРТИРЫ ПОЛУЧАЛИ БЕСПЛАТНО!!!
Впрочем не все. На твоих родителей, ярых антисоветчиков, которые за 30 серебряников продали СССР, это не распространялось. Родилась ты за решеткой и с молоком матери впитала ненависть к Союзу. Однако, таких отщепенцев, как твоя семья, было ничтожно мало, хотя вони от них… Как и от тебя сегодня. И тем не менее, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ КВАРТИРЫ ПОЛУЧАЛИ БЕСПЛАТНО!!!

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Ramon Mercader на комментарий 15.06.2010 #

То что Вы называете "получали бесплатно", было вообще-то местом временного проживания. Жильё было ведомственным, или государственным. В любой момент, Вас могли из него попросить.
В полное безраздельное пользование, попадало только кооперативное жильё. И совсем не бесплатно.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 16.06.2010 #

Вариант первый - ведомственное жильё. Вы увольняетесь из "ведомства". Квартиру освобождаете.
Вариант второй - уходите в армию. Через месяц прописка аннулируется автоматически. Пока Вы отсутствуете, происходит какой-нить форс-мажор, и родственники теряют квартиру. Всё. Вы БОМЖ.
Вариант третий - Вы возвращаетесь, но за время отсутствия, родители завели ещё ребёнка. И если жилплощадь мала (меньше 6-7 квадратов на человека) вас просто не пропишут.
Вариант четвёртый - Вы совершили аварию, или попали на полгода в ЛТП или КПЗ, или ещё куда, жена Вас выписывает без Вашего согласия, меняет квартиру и АГА. (реальный случай кстати).
... И в пятых и в шестых, и в семнадцатых.
Вариантов много.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 16.06.2010 #

Нет. Не надумано. В прессе тех лет было много таких случаев.
Когда парень вернулся из армии, а его не прописывают к родителям. Их квартира сгорела. Дали новое жильё, меньшего размера, так как прописанно всего двое - мать и отец. Когда встал вопрос о его прописке, паспортный стол встал на дыбы - площадь маленькая - не положено.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 15.06.2010 #

Это вы в "скульпторах", и "горбатый" - это ваш любимый персонаж ...
До моего 4 класса моя семья жила в бараке. Потом получили двухкомнатную. Из нашего барака (не под снос) все постепенно получили квартиры. Без какой-либо оплаты. Все друзья и сослуживцы моих родителей получали квартиры так же. Все родители учеников из нашего класса ни копейки не платили за квартиры (что 1, что 4-х комнатные). И это на Камчатке. И я из семьи, как тогда говорили, "рабочей интеллигенции" - инженера и выпускника училища ...
Так что, *dos, если вы не верите, это не значит, что ваш оппонент врет ...

no avatar
spinoga rus

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

Не забывай, что тебя на том море бесплатно кормили, бесплатный пляж, экскурсии и т. д. Деньга была нужна только на пьянки и девиц, а это уж извините. И вот которым на эти специфические расходы денег не хватало, теперь ноют.

no avatar
Елена Малахова

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #

Может у Вас с памятью коротко? А может я просто постарше буду...... только вот на море ехал весь Союз, включая северян, абсолютно без проблем, а уж на 150,так в лёгкую! Я зарабатывать начала лет с 14-и и уже в 15 просто с подружками в Гагры самостоятельно ))) И родители отпускали, не боялись.... сейчас мне это даже не представить..... Чтобы я сейчас, ребёнка 15-и лет отпустила в Гагры....... Бррррр....

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Елена Малахова на комментарий 16.06.2010 #

Вроде бы не коротко.
Мама нас ежегодно куда-то вывозила, на море или в Среднюю Азию, но её зарплаты в 180 на это не хватало и нам помогал дедушка.
Зачастую было так - она с сестрой ехала в одну сторону, я с "дедами" - в другую.
Вот при таком раскладе как раз хватало

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает вадим Стадник на комментарий 15.06.2010 #

А вот насчет образования и спорта - тут согласен...
Раньше нормальный школьник в 3-4 спортсекции успевал и было это бесплатно, а тут - с семьей на коньках покататься выйти - 500 руб, если коньки в аренду или 300 - если свои, но зато крытых общедоступных катков у нас в городе уже 7, а тогда был всего один - только для хоккея и бесплатно катались на уличных катках в любую погоду. Что лучше - даже не знаю.

Насчет образования - тут тоже спорно... Да - было бесплатно, но это вело к тому, что учились далеко не те, кто хотел бы быть спецов в "выбранной" области, а либо чтобы в армию не идти либо еще по каким причинам.

А за деньги - в основном учатся те, кто почти точно видит свои пожелания насчет будущего

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

Кто хотел, то учился. Институты определённая категория людей выбирала по своим критериям, это да. Категорий и критериев было много: поступление в ВУЗ в своём городе, по наследству профессий, по имеющемуся блату (живёшь в Омске, а дядя в Свердловском политтехе декан)и т.д. Разное было. Только как Вы пишите "это вело к тому, что учились далеко не те, кто хотел бы быть спецов в "выбранной" области" - не показатель, большинство училось и по намеченной стезе. Другое дело - правильно ли намеченной. Но это уже отношение к СССР не имеет.
А про \\\чтобы в армию не идти\\\ это как сказать. Брали в армию, как правило, с 1-3 курса, с 4-5 го не видел. ВУЗ от армии не спасал, да и немногие прятались.

За деньги, наблюдал, учатся в основном те, кому нужны корочки. Здесь тоже вариантов много, обсуждать их смысла не имеет.

no avatar
Nata Nata

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #

За деньги в основном "учатся" те, которые ничего в жизни делать не хотят, в армию тоже не хотят, а ума мало...
Никакого сравнения быть не может...

no avatar
Aлла Мещерякова

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #

При советской власти забирали в армию практически всех студентов. Всех моих одноклассников забрали с первого курса. Так что никто в институте от армии не косил.

no avatar
Игopь Кондpaшoв

комментирует материал 15.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Anatoliy Smirnov

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #

Полностью с Вами согласен.Абрамович, Тиньков,Дерипаска определяют лицо нации - это наш ориориентир, к которому мы должны стремиться. А Прохоров вообще "гений научной мысли" - не желаете поучавствовать в создании памятника оному. Есле надумаете; обращайтесь http://gidepark.ru/post/article/index/id/24181.

no avatar
Игopь Кондpaшoв

отвечает Anatoliy Smirnov на комментарий 15.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Элита Чернова

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #

"Каждый сам себе памятники возводит."
"Я лучше буду над своим работать."
Здорово! Замечательно!

no avatar
Валерий Папушин

отвечает Anatoliy Smirnov на комментарий 15.06.2010 #

Не те ориентиры Вы себе выбираете...

no avatar
Anatoliy Smirnov

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #

Мы с Кондрашовым "идейные противники", если можно так сказать, но он меня прекрасно понял и ответил так, что его ответ можно использовать как эпиграф, как лозунг, как идею целого направления, а Вы меня почему-то не поняли. Не понимаю.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Anatoliy Smirnov на комментарий 15.06.2010 #

\\\А Прохоров вообще "гений научной мысли" - не желаете поучавствовать в создании памятника оному.\\\

Первый же комментарий к статье "прям в глаз" - "Все своим горбом заработано . Не пил не ел, все откладывал по копеечке , миллион к миллиону, миллиард к миллиарду."
Молодец Прохоров, трудяга)

no avatar
Алексей Родькин

отвечает Anatoliy Smirnov на комментарий 15.06.2010 #

Не согласен. Ориентир нации - Чубайс !!!!
Чубайса в президенты России.

no avatar
Anatoliy Smirnov

отвечает Алексей Родькин на комментарий 15.06.2010 #

Ничего ты Родькин не понимаешь - Ксению Собчак, "героя нашего времени" на трон!!!

no avatar
D d

отвечает Anatoliy Smirnov на комментарий 16.06.2010 #

Да,с Собчак вообще грамотный ход,не зря её стали вытаскивать на "арену".Через два года ей достаточно будет назвать фамилию,и толпы любителей "дома-2" от 18 и до 25 повалят голосовать за счастливую жизнь в "VIP-домике".

no avatar
Павел Куракин

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #

"В Союзе думать самому было вредно" Те. либо вы не думали, и потому и не научились, либо пробовали, но поскольку было вредно - получили за санкции, и теперь вы инвалид умственного труда. По другому не выходит.

no avatar
Игopь Кондpaшoв

отвечает Павел Куракин на комментарий 15.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сташкевич Светлана

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #

Было бы неплохо как то совместить то что было хорошего ранее и нынешними возможностями

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #

Вы г-н Кондрашов просто как попугай, заладили свое, плохо, да плохо... Что урвать получилось, не разоритесь, или не сядьте в тюрьму за дела ...
Вас послушать, при Союзе страшно зажимали, да мы молодежь в те времена были более свободны в выборе жизненного пути. Мы верили в государство, правительство, в мощь вооруженных сил СССР. В армию шли, не косили от нее, стыдно было. Защитниками были. Эх вы....

no avatar
Игopь Кондpaшoв

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 15.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #

Игорек, а ты кроме секса, про что можешь думать?

no avatar
Nata Nata

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 16.06.2010 #

Ну он же сказал: "В Союзе думать самому было вредно". Он с тех пор и не может ни о чем думать, кроме этой фразы.

no avatar
Игopь Кондpaшoв

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 16.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 16.06.2010 #

Игорешка, об этом ДУМАТЬ не надо, это надо ДЕЛАТЬ. Вот в зтом наше с вами отличие!

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 16.06.2010 #

Наше с вами отличие в том, что я сначала думаю - потом делаю, а вы сначала делаете - потом думаете.
Это конечно дело вкуса, но мне нравится так, как я делаю. Ваше дело если вы предпочитаете делать так как делаете вы.

no avatar
Елена Малахова

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 16.06.2010 #

А Вам тогда точно не давали, а теперь. если только за ОЧЕНЬ большие деньги.

no avatar
Игopь Кондpaшoв

отвечает Елена Малахова на комментарий 16.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Елена Малахова

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 16.06.2010 #

Очевидно, только оттого, что эта тема к вам отношения не имеет.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #

Это потому что в союзе Вы не жили, а ходить "под стол пешком" можно и не вникая в систему производственных отношений. Жалей не жалей, а система построенная не имеет перспектив развития, посуществует на основе того, что построено при социализме и развалится...думаю для КНР территория не помешает.

no avatar
Игopь Кондpaшoв

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #

Действительно мобильника в СССР не было, но его не было и в тогдашних США. Вообще постановка вопроса не корректная. Царь не смотрел телевизор, потому, что жил в другое время.
Многие мои студенты уехали осваивать США, Израиль потому, что их "выдавили" Ваши современные "успешные менеджеры". В СССР это было бы невозможным...

no avatar
Игopь Кондpaшoв

отвечает Logos Philosophy на комментарий 16.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 16.06.2010 #

Вот и я о том, что наших людей Вами построенная система олигархического тоталитаризма выдавливает из страны. Основные изобретения 20 века были из СССР, а применение им нашли в США. Из СССР выезжали единицы, из совр. России выехали практически все (кому было куда ехать). Но беда в том, что олигархический тоталитаризм существует только в совр. России и больше нигде...это нежизнеспособная система. Надо строить обычный капитализм, а наши Гайдары не знают как и не хотят учиться в нормальных (типа США) странах. Поэтому и появляются такие уродливые системы.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Logos Philosophy на комментарий 17.06.2010 #

Ну, во первых, вы преувеличиваете лично мою роль в построении нынешнего общества в России.
Во вторых, талантливые люди стрались уехать из СССР задолго до его распада. Некоторым это удалось тогда же. Остальных просто не выпускали. Они стали уезжать сразу после открытия границы.
По поводу изобретений - это просто смешно читать. СССР безнадёжно отстал от передовых стран в научном плане - что не удивительно в условиях закрытости системы и отсутсвия обмена идеями.

Тот факт что даже те изобретения, которые были, внедрить в СССР было не возможно, как раз и говорит о слабости бюрократической советской системы по сравнению со свободными странами капитализма.
Вам известны какие нибудь высокотехнологические изделия изобретённые в СССР, которые изменили лицо мира и продаются сейчас везде в мире (как ПК например или интернет или мобильные телефоны)? Или вы просто повторяете советскую пропаганду что мы самые крутые?


-- Надо строить обычный капитализм---
С этим я согласен
С тем что мы этого ещё не умеем - тоже согласен.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 17.06.2010 #

Надоела Ваша страусиная идеология и желание жить одним днем. Понимаю, что многие молодые люди хотят жить сейчас, а после нас...отсюда Вы не хотите понять, что я ни за социализм ни за капитализм, а за нормальную систему отношений. Вы же защищая систему построенную бюрократами, просто защищаете коррупцию, наверное есть интерес...Конечно хотели уехать, а как здесь жить, если Вами защищаемая система не позволяет ничего внедрить в производство. А большинство высокотехнологических процессов изобретено как раз выходцами из СССР...в Японии даже существовали специальные конторы, которые занимались тем,что передирали из наших журналов и внедряли у себя наши открытия. Это не слабость соц. системы, как Вы говорите, а корысть чиновников и казнокрадов, которые с советских времен никуда не делись и сейчас празднуют победу, как раз потому, что Вы их защищаете. Работал я в тех. институте и было у нас 20 академиков, 10 героев соц. труда, а сейчас нет ни одного - уехали.Это и есть нежизнеспособность системы, а Сколково пустые мечты...Поймите система не изменилась, а нужен нормальный капитализм. Вы же верите всяким Чубайсам, вешающим Вам лапшу на уши.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Logos Philosophy на комментарий 17.06.2010 #

Странно что вы выдумываете что-то, чего я не говорил, а потом это ударно опровергаете.
И я кстати во многом с вами согласен, только при чём здесь я?
Если у вас такое самообслуживание, то мои аргументы вам вряд-ли нужны.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #

Глупо,конечно,на глупые вопросы отвечать,но попробую. Да,компьютеры(полазайте по справочникам- они в СССР изобретены),электричество для них на советских электростанциях до сих пор вырабатывается,жилой фонд в-основном,дальше сами домыслите,надеюсь...

no avatar
Игopь Кондpaшoв

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 16.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 16.06.2010 #

Отвечу,что при феодализме. Так что:Да здравствует феодализм!?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 17.06.2010 #

Долой феодализм!

Да здравствует капитализм - свобода личности и свобода предпринимательства.

При нём изобрели большинство того, чем мы сейчас пользуемся.
А что изобрели при социализме?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 17.06.2010 #

Правда? А капстраны в космос не летали и АЭС не строили?
И многое другое кстати тоже, чего при социализме не было.

И то, что вы называете соц.пакет в Европе почище того что было в СССР - образование и медицина не только бесплатные, но хорошие, пенсии такие что пенсионеры по всему миру гуляют, а не идут по миру.

Так чья это заслуга? Они то этого добились без сталина, ГУЛАГа и расстрелов.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 18.06.2010 #

Всё верно. Буржуи грамотно изучили судьбу императорской России и дали соцпакет трудящимся... А в РФ последнее отбирают и на нашем примере урезают соцпакет на Западе...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 18.06.2010 #

Да, конечно, им делать больше было нечего, как только советский опыт изучать. Тем более что у них это началось ещё до 17-года.

А где в каких странах интересно "на нашем примере урезают соцпакет на Западе" не подскажете?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 18.06.2010 #

В отличие от вас, я видел своими глазами и сталкивался с тем, о чём я говорю.
Вы же питаетесь исключительно дешёвой пропагандой. Как её не называйте, но это ОБС.

P.S. На вопрос вы так и не ответили. Поэтому считают это продуктом пропаганды,за которым конкретных данных не стоит.

P.P.S. Охота поговорить лозунгами - это не ко мне.

no avatar
Сташкевич Светлана

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 16.06.2010 #

Точно знаю, что плазменная панель разработана у ас, америкосам до нее еще 5 лет ползком было - да развал у нас уже пошел - просили наши ученые денешки, да не дали им

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сташкевич Светлана на комментарий 16.06.2010 #

И тем не менее плазменные панели запатентованы в Японии и США, а не у нас. И производят их в Корее, Японии, Китае, а не у нас. И продают их по всему миру - и нам в том числе.
Какой толк в воображаемом приоритете, если им не пользоваться?
Вы никогда не задумывались, почему у нас в стране никогда не производили ничего, что бы люди по всему миру хотели купить?
А вот то, что изобретают и производят в Японии, Германии, США - почему то люди по всему миру с удовольствием покупают.
И мы в том числе кстати.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 16.06.2010 #

До 1991 года ассортимент отечественной продукции всё ж поболе был...Вы предлагаете и вовсе ничего не делать если хорошо не получается? Ну,военную технику всё ж покупают и сейчас хотя и там деградировали...

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 17.06.2010 #

Вы-довольно умный и образованный человек,но сильно увлекаться диссидентской пропагандой не стоит(смешно). Автомобили, АЭС, самолёты,продукты- первое,что приходит в голову,много чего...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 17.06.2010 #

Правда? И кому это "продавали" и по каким ценам знаете? За пределами соц.лагеря и как бесплатную "помощь".

Скажите на милость, кто купит Ладу если есть Тойота? Кто купит Чернобыльский реактор, если есть французский?
Кто будет покупать Ту-154 если можно купить Боинг 747 ?
То-то и оно!

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 18.06.2010 #

Ну, "Багровые реки" Вы,наверное,смотрели? С Жаном Рено? Покупают советские "Нивы" по всему миру до сих пор почему-то... А про инновационные авто(наши) на Западе что-то не слышно...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 18.06.2010 #

--- извини,за границей-то бывал? ---
Да. Не только бывал в отпуске, но и работал за границей.

-- А в Египте нашу пятёрку выпускают по лицензии...Тоже новость? --
Да, это для меня действительно новость.
Египет конечно очень высокоразвитая страна, но зачем ей такие машины? Даже дешёвые кореянки лучше.
Может вы с "Фиатом" перепутали? Они похожи.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Александр Переверзев на комментарий 19.06.2010 #

Это вы таким образом пытаетесь убедить, что наши машины пользуются успехом за границей?
Просто посмотрите статистику по странам - какие машины каких марок и в каком количестве продаются.
И все вопросы сразу отпадут.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Александр Переверзев на комментарий 19.06.2010 #

Зачем говорить в общем? Просто скажите где, в каких странах покупают, в каком количестве и по какой цене.
Это ведь не секретные данные. Они есть в интернете. Их можно сравнить с продукцией других стран и сделать выводы.

В чём собственно вы пытаетесь меня убедить? В том что СССР мыл мировым технологическим лидером ? Тав вы прекрасно знаете, что не был. Япония была, Германия была, США были. Даже Ю.Корея. А СССР не был.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #

Если эти данные есть в интернете, Вы их найдёте без моей помощи.
что касается лидерства, то в разных областях разные страны занимают разные места. СССР по многим был лидером. кстати сказать Южная корея никогда лидером не была. А подниматься начала только в 80 -х годах.
что касается наших машин, Я не утверждал что наши машины лучшие, они просто продаются на мировом рынке наравне с другими. Вот и всё.
Или вы будете отрицать этот факт?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Александр Переверзев на комментарий 19.06.2010 #

Если вы посмотрите статистику продаж, то увидите, что даже при очень низкой цене их покупают очень мало.
Уж слишком много с ними проблем в эксплуатации. Даже крохотная Ю.Корея производит сегодня гораздо лучшие машины.
Или с этим вы будете спорить?

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.06.2010 #

Что вы скачете как заяц? Мы говорили о Советских машинах. И затронули вопрос экспорта советских машин и сырья. Я как раз и говорю о том что нерыночный СССР больше продавал машин, станков, оборудования чем современная "рыночная" Россия. Вы же наоборот такой рьяный сторонник современной рыночной России доказывали мне всю неэффективность экономики СССР, и преимущество современной Российской экономики. И вот такой кульбит. Вы сами говорите о том что наши современные машины не конкурентоспособны. Вы сами того не ведая доказали мою правоту. С чем Я себя и поздравляю.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Александр Переверзев на комментарий 20.06.2010 #

Я же вам объяснил, что СССР не продавал это на свободном рынке, а дарил союзникам практически бесплатно.
Когда дошло до продаж на рынке, выяснилось что продавать нечего, потому что покупать это ни кто не хочет.
Это было ещё в 80-х. Если бы что-то продавалось это бы развивалось. Поскольку это было неконкурентоспособно, оно померло.



http://gidepark.ru/post/article/index/id/72813



no avatar
Александр Переверзев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.06.2010 #

Во первых откуда у Вас такие сведения что СССР всё только раздаривал? А во вторых, В доказательство чего вы привели эту ссылку на статью. Она ничего не доказывает. Она лишь отражает мнение автора её написавшего.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Александр Переверзев на комментарий 20.06.2010 #

Понимаете, в чём проблема? Как не отвечай Чемберлену, он этого не заметит.
Как не печатай победные пресс-релизы на собственном сайте, обьём продаж это не увеличит.
Всегда есть неопытные люди, которые купятся на очень низкую цену - до первого раза.
Те кто разбирается - не купятся.
Так и быть, расскажу вам историю. Была у меня аспирантка молоденькая. Очень хотела машину, но зарплата маленькая и на нормальную денег не было. И вот она как-то и говорит - купила машину - завтра забираю. Я из вежливости поинтересовался- какую. Она говорит - Лада. Я удевлённо спрашиваю -почему!
Он отвечает - практически бесплатно - беспроцентная ссуда на машину покрывает всё цену, месячные выплаты маленькие, задатка никакого не надо, обслуживание в первые 3 года бесплатное. "Что такого уж страшного может случиться?" спросила она? Я только головой покачал.
Через пол года она всё прокляла. Машина в основном стояла на обслуживании (бесплатном) , моя аспирантка по прежнему ездила на метро.
В тот год в Англии было продано 12 машин Лада. На следующий год - 1. Ещё через год ВАЗ своё представительство закрыл.
Конец истории.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.06.2010 #

http://kp-avto.ru/article/4396/
http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/pr.pl?id=1603&id_article=12989&prev=5
В июле 1999 года АО "АвтоВАЗ" увеличило экспорт автомобилей ВАЗ-21102 с отечественным электронным впрыском и 8-клапанным инжекторным двигателем до 1700 шт. (АК&M)
В июле 1999 года АО "АвтоВАЗ" увеличило экспорт автомобилей ВАЗ-21102 с отечественным электронным впрыском и 8-клапанным инжекторным двигателем до 1700 шт.
В июле 1999 года АО "АвтоВАЗ" увеличило экспорт автомобилей ВАЗ-21102 с отечественным электронным впрыском и 8-клапанным инжекторным двигателем до 1700 шт. Об этом говорится в сообщении пресс-службы компании. Пробная партия "десяток", предназначенных для экспорта и оснащенных отечественной электронной системой управления двигателем (ЭСУД) с элементами фирмы Bosch, в количестве 100 автомобилей была отправлена за рубеж в июне.......
....Также, кроме традиционных рынков сбыта ВАЗ-21102 (Венгрия, Финляндия, Франция, Греция), в последнее время АвтоВАЗ начал экспортировать автомобили в Италию, Швейцарию, Австрию и Бельгию.
Источник:http://bfd.ru/?news&data=1999-07-27

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Александр Переверзев на комментарий 20.06.2010 #

И что? Это не продажи. Зайдите к ним на сайт в этих странах и поинтересуйтесь условиями.
Потом зайдите на сайт любого дилера и посмотрите цены и условия там

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 21.06.2010 #

Что вам опять не так? Вы спрашивали в какие страны экспортируются ВАЗы? Я Вам привёл ссылки. Там и страны указаны и количество проданных машин. Опять не угодил!!!! Признайте своё поражение в споре и успокойтесь. Да, удар по самолюбию, но зато в следующий раз будете объективны.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #

В современной России доля сырья в экспорте достигла 66% А СССР торговал не только оружием, но и станками, оборудованием, инструментами. Да много ещё чем.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Александр Переверзев на комментарий 19.06.2010 #

-- станками, оборудованием, инструментами. Да много ещё чем. ---
Какими станками, оборудованием, инструментами и в какие страны они продавались?
То, что по бартеру поставлялось в страны соц лагеря можете не считать. У них выбора не было.

"Да много ещё чем" - пожалуйста раскройте.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #

Страна богатеет когда что то продаёт. И не важно в страны соцлагеря или кап страны.
Я написал о доле сырья в экспорте современной России. Вы можете что либо сказать по этому поводу? Кстати сказать цифра взята из доклада Немцова об итогах работы Путина. Не читали? Почитайте. Узнаете много нового.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Александр Переверзев на комментарий 19.06.2010 #

Страна (или компания) богатеет, если продаёт - тут вы правы. А если не продаёт а дарит в качестве братской помощи - то не богатеет. Или если меняет это на продукты которые съедаются, то тоже не особенно богатеет.
Именно такова была ситуация с Болгарией и Румынией например, со странами Африки, с Вьетнамом.
Там в основном советское оборудование и работало. Или вам известны случаи продажи его за валюту в развитые страны? Интересно было бы познакомиться с такими случаями.



По поводу доли сырья: Что вы хотите чтобы я сказал? Грустно это - быть сырьевым придатком.
Не только грустно, но и невыгодно в длительной перспективе.
Но ведь ничего нового в этом нет. То же самое было и в 80-х и в 70-х и даже раньше.
В 80-90-х вся соц.система рухнула из-за того, что цены на энергоносители упали, а больше продавать было нечего.




.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #

Беспредметный разговор, вы хотите узнать правду? Ищите информацию. Если не хотите, не приставайте. Я ищу инфу по тем вопросам которые интересны мне. А тратить время на всех почемучек не имею возможности.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.06.2010 #

А вы статистическими данными оперируете? А ну ка покажите где они? Вам привели аргумент, вы пытаетесь доказать что это ерунда. Но доказательства почему то предлагаете искать оппоненту. Вот это действительно не работает. Потрудитесь сами.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Александр Переверзев на комментарий 20.06.2010 #

Вы не "приводили аргументов". Ни приводили фактов. Просто высказались по поводу качества машин ВАЗа, из чего я понял, что вы с вопросом лично не знакомы. Вы утверждали что ВАЗы - на уровне мировых стандартов. Я вам ответил что вы ошибаетесь и посоветовал как познакомиться с реальной картиной.


Если вы не хотите знакомиться и предпочитаете заблуждаться по поводу качества наших машин , я вам ничем помочь не могу.
Когда у вас появятся деньги, купите новую Хонду Аккорд например (не бимер, не мерс - обычную машину среднего класса) . Поездите годик, потом обсудим. Сравним с Жигулями. А пока это разговоры в пользу бедных.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.06.2010 #

Это где это я написал что ВАЗы на уровне мировых стандартов? Ну-ка приведите цитату. Я написал что продаётся так же как и другие машины и не более того. вы же с пеной доказываете что их нигде в мире не покупают. Кстати сказать во времена СССР иномарки были попроще, хотя и безусловно более упакованы и технически более совершенны.
Достаточно посмотреть на улице и сравнить старушки иномарки с жигулями и девятками. Многие сейчас тоже смотрятся так себе.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Александр Переверзев на комментарий 20.06.2010 #

Странно что приходится объяснять такие элементарные вещи.
Для того, чтобы что-то продавать на мировом рынке, оно должно быть на уровне мировых стандартов. Иначе его ни кто не будет покупать. Исключениями являются случае, когда или больше купить нечего или цена настолько низкая, что это оправдывает покупку некачественной вещи.
Только и всего.


Если вы сравниваете новый ВАЗ с 10-ти летней Тойотой, то это о чём-то говорит?

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.06.2010 #

Я сравниваю не новый Ваз со старой иномаркой а сравниваю модели вообще. экстерьер так сказать. Сейчас преобладают дутые закруглённые формы. А раньше преобладали угловатые приплюснутые. О начинке Я сейчас речь не веду.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Александр Переверзев на комментарий 20.06.2010 #

Понимаете в чём дело? Сравнивать имеет смысл только новое с новым. Или старое со старым.

Можете мне ответить на простой вопрос? Почему жители России в Росии покупают подержанные тойоты 10-15-ти летней давности ?

Неужели новые ВАЗы хуже?

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 21.06.2010 #

У кого в голове пусто, тот покупает 10 - 15 летние иномарки. Когда ломаться начнёт, быстро поумнеет. Я бы не купил.
А Вы похоже не хотите понимать о чём Я вам пишу. Я не сравниваю новые машины со старыми. Читайте внимательно.

no avatar
Сташкевич Светлана

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 16.06.2010 #

А есть неспособные к бизнесу, больные, ответственные к больным. Да и потом кому то гайки все равно точить нужно. Причислите их к людям второго - третьего сорта?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сташкевич Светлана на комментарий 16.06.2010 #

Вообще-то странно, что вы приравниваете больных и низкоквалифицированных рабочих. Я бы не стал сбрасывать всех в одну кучу. И так - как решают это вопросы в цивилизованных странах?
1. больные: живут на пособие обеспечивающее минимальный прожиточный уровень. Пособие выплачивает государство из сoбираемых налогов. Дополнительная помощь оказывается благотворительными организациями и отдельными людьми по принципу - кто сколько может помочь - помогает.

2. Гайки точить. Гайки лучше и надеёжнее всего точит робот-автомат. Низкоквалифицированный труд который не нужен обществу оплачивается низко и отправляется в страны где зарплаты ещё ниже. Оставшиеся без работы люди посылаются учиться более квалифицированным специальностям в которых есть потребность. Обучение оплачивается государством из фонда по безработице.
Кто может учиться - переучивается и хорошо зарабатывает. Кто не может учиться - выполняет грязную работу чтобы прожить до пенсии. Это правильно для общества и справедливо по отношению к людям.

Есть ли люди второго сорта? Нет, но те, кто не может учиться - плохо зарабатывает. Это справедливо.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 16.06.2010 #

Капиталист-утопист?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 17.06.2010 #

В какой именно части? Я просто описал как это сейчас работает в развитых странах.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 17.06.2010 #

Социальные программы там сейчас тоже сворачиваются- стесняться некого(СССР).

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 18.06.2010 #

Если вы думаете, что они появились потому что кто-то стеснялся СССР, то это довольно смешно.

Какие именно социальные программы сворачиваются в Европе, не подскажете?

Надеюсь про то, что в США они разворачиваются, и особенно в последние 2 года вам известно?
Это потому что они СССР стесняются или России? Или наверное Канады?

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 18.06.2010 #

"Хорошо смеётся тот..." Верите американскому агитпропу(много общего с советским и ещё больше с сегодняшним)? Увеличивается пенсионный возраст, сокращаются пособия и пр. В фирме работают итальянцы,немцы- из первых уст информация...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 18.06.2010 #

Уже. Уже смеются. Судя по результатам 20-го века.

Вы забыли указать в каких странах Запада какие программы сокращаются.

--- В фирме работают итальянцы,немцы ---
Непонятно что именно вы находите в этом странного?
В американские компании стремятся попасть люди со всего мира, потому что там лучше всех платят.
Поэтому в американских компаниях работают люди со всего мира. Не только немцы и итальянцы, не только европейцы, но индийцы, китайцы, русские и.т.д.
В отличие от нас у них нет отрицательного отношения к гастарбайтерам - они принимают на работу всех кто им подходит по профессиональным качествам, а не по стране в которой люди родились.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #

Пенсионная реформа в Италии,социалка-в Германии и Швеции. В частности не расскажу,но там друзья живут,а им я верю. Вы правы в одном- у нас из социалки вообще ничего не осталось...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 19.06.2010 #

Если вы имеете ввиду сокращение времени выплаты пособий бездельникам, то это вполне логично - здоровые люди должны сами себя обеспечивать. Нельзя на пособии сидеть вечно.
Сокращения льгот пенсионерам, инвалидам, многодетным семьям не наблюдается. Обьём медицинских услуг тот же. Образование по прежнему бесплатное. В чём сокращение?

Обьём социальных услуг в этих капиталистических странах гораздо больше и лучше чем когда либо был в Советском Союзе.
В этом всё дело.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #

А лично Вы сможете выточить гайку? Что то сомневаюсь.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Александр Переверзев на комментарий 19.06.2010 #

Нет, и не собираюсь этого делать.Любой станок с ЧПУ это сделает лучше.
Тупая работа - она для роботов.

Я предпочитаю проектировать роботы, а не сам быть роботом.
Мне так веселее.


.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #

А вы хороший проектировщик? Ваши роботы способны конкурировать с иностранными аналогами?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Александр Переверзев на комментарий 19.06.2010 #

Нет, я довольно средний проектировщик по сравнению со средними японскими, германскими и американскими проектировщиками. Единственное моё преимущество - цена и скорость. Поэтому я иногда заказы выигрываю. Иногда проигрываю. По всякому бывает. Часто зависит от финансового состояния и расписания заказчика.
Большие серьёзные фирмы предпочитают моих конкурентов. Маленькие и мобильные часто предпочитают мой личный подход.

no avatar
Сергей Филиппов

комментирует материал 15.06.2010 #

Никогда не завидовал богатым. И никогда не стремился заработать абсолютно все деньги.
Тем не менее, сейчас мне жить комфортней. Хоть я и не богат, я могу купить себе любые продукты. Стоит только захотеть. Мандарины? Хоть каждый день, на любом углу. Каалбасу? Да на любой вкус. Осетра-налима? Да запросто.
Любые шмотки. Джинсы? Любые, хоть китайские, хоть корейские. Дублёнку? Да хоть замотайся в них. Холодильник? Мля! 50 марок на выбор! Телевизер? Да их в магазине целые аллеи! Смотри не хочу. И телепрограмм - не одна, а целых 60!
Любые книги, на любой вкус.
Ничего подобного в Союзе я себе позволить не мог.

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

Я сужу по реакции своих дедушки и бабушки, которых я пару лет назад вывез в крупный гипермаркет. Они пережили все, от коллективизаций в детстве и войны, а тут у них буквально не было слов.
Дед сказал: "Если бы не кассы - это можно было бы назвать коммунизмом, который нам давно обещали" :)

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

В моём городке, был свой мясокомбинат. Но мясной продукции с него, в магазине не было. За ветчиной ездили в Омск.
Был свой пивзавод. Делали газировку. Качество отвратительное. Модно было пить только свежее, не более трёх дней после выпуска. По истечении трёх дней, (даже в нераспечатанной бутылке) и пиво, и газировка портились, какие-то хлопья выпадали в осадок.
Был свой молочный комбинат. Там делали мороженное. И увозили в Омск. На месте не продавали.
На город, в 25 000 населения, было 5-6 продуктовых магазинов. И один "галантерейный" - одежда, обувь. Один хозмаг - электроника, игрушки и гвозди, в одном флаконе... Впрочем гвозди бывали не всегда...Работали с 9 утра, до 6-ти вечера. ВСЕ.
Сейчас на каждом углу по лавке-магазину. Надо штаны? В любое время - с 9-ти до 9ти. Надо электродрель? Да ради бога! Только выбирай. Пиво - водку! Круглосуточно. Как и пожрать...

Да... живём хреново... по нищете своей своей машины покумаем... иномарки...
)))
А Жигу советскую никто не хочет. Даже советикусы. )))

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

Странно - а мы за продуктами тогда на базар в Калачинск ездили!
Из Омска :)

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

)))
СВЕЖЕЕ! Мясо, молоко, птица, ну и прочая картошка, всё можно было купить у крестьян. Да и сейчас ещё можно.
Отец, в 70-е и 80-е, ездил в деревню за молоком. 1 рупь - трёхлитровая банка парного молока. За 500-700 рублей, можно было купить тушу свиньи ,впрочем по ценам я могу и ошибиться. Тогда не особенно вникал.
Сало, домашнего копчения, и недорого, мы брали только на базаре. Да и сейчас берём.
Именно с крестьянскими продуктами - мы не бедствовали. Ещё и родне в Омске подкидывали.
Вот только шоколад и кофе в деревне не делали. А жаль. У нас это было редкостью. Особенно кофе. Нам его присылали родственники из Тольятти. В посылке.

no avatar
Ванда Кикавска

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

Посылки.. Уже лет двадцать не получала ни от кого никаких посылок. А в советские времена это было обычным делом. Из Баку присылали гранаты, из Сорска кедровые орешки,из Волыни сало с сушеными яблоками. Сколько счастья то было от такой посылки, ведь ее так ждали. Никакой супермаркет не даст сейчас столько позитива от приобретения продуктов,одни растройства))

no avatar
Павел Куракин

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

потрясающе. Человек покупал продукты НА РЫНКЕ. Да вы буржуй. Рынок был вообще ВЕЗДЕ. Не все могли себе позволить покупать там продукты.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Павел Куракин на комментарий 15.06.2010 #

В Омской области были очень дешовые продукты на рынке.
Мясо 3.5р кг. Сливочное масло (домашнее)10-11 р (не помню точно)
Магазинное не покупали, очень уж невкусное.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

\\\По истечении трёх дней, (даже в нераспечатанной бутылке) и пиво, и газировка портились, какие-то хлопья выпадали в осадок.\\\
Здесь Вы правы, натуральный продукт портится быстро. Сейчас не портятся -да, из-за консервантов, а вот употреблять без дальнейшего риска для здоровья можно?

no avatar
Nata Nata

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #

А что они сказали, попробовав купленное?

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #

И где же они сидели всё это время? Прятались от фашистов? А что же в их деревне коммунизм не наступил? И что в гипермаркете им всё раздавали бесплатно?
Сказочник.

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Александр Переверзев на комментарий 16.06.2010 #

По состоянию здоровья для них поход в любо магазин - проблема.
Поэтому и сидели дома, а тут вывез раз в жизни.

А где я сказал про "бесплатно", балабол???

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #

Балабол? Приятно познакомиться. А меня зовут Александр Викторович. Так вот Балабол, Про коммунизм сказал ваш дедушка, а при коммунизме как известно предполагалось от каждого по способности каждому по потребности. Ваш дедушка сделал оговорку если бы не кассы... Но ведь и при социализме были кассы. Значит никакой разницы с социализмом. вот если бы касс не было, значит дед ваш попал бы в коммунизм. А при чём здесь капитализм тогда?

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Александр Переверзев на комментарий 16.06.2010 #

Так это при коммунизме - способности и потребности!!!

А с социализмом разница нынешних времен в том, что кассы - и там и там, прилавки - и там и там, только тогда эти прилавки были либо пустые либо многометровые прилавки были заставлены одним товаром, например, консервами.

А капитализм - при том, что если из него убрать кассы - получится коммунизм.
Что же тут непонятного???

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #

тогда было всё. Только тогда существовало такое явление как спекуляция. Это когда искусственно создавался дефицит определённых товаров а потом он продавался по завышенной цене в несколько раз дороже. Это то что сейчас называется рыночной экономикой. Вы просто не умеете мыслить, и вам повезло с доходной работой. Окажись вы на улице, вы быстро бы вспомнили советскую стабильность.

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Александр Переверзев на комментарий 17.06.2010 #

Я бы не согласился.
Можно ли назвать такой дефицит искусственным, когда нужные товары элементарно не завозились. Т.е. просто не были запланированы к продаже.

А насчет оказаться на улице - в этом случае я бы ничего не вспомнил, т.к. во-первых - 18 лет жизни в СССР - не повод что-то вспоминать, во-вторых - до того, как я попал на "доходную работу", я раз 5 по разным причинам оказывался на улице.

И для меня это было причиной не вспоминать, а искать что-то новое, бороться за это новое.

И доходное место мне не за красивые глаза досталось, а после того, как почти годом очень недоходной работы в этой же конторе я доказал, что нужен и ценен.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 17.06.2010 #

Я вам уже разжевал и в рот положил осталось проглотить, а Вы опять за своё. Перечитывайте пока не дойдёт до вас смысл написанного.
Вы делаете упор на 18 лет прожитых в СССР. Как вы можете рассуждать о стране, Если все эти годы вы были на положении иждивенца? Вы не работали на производстве, не пробовали получить квартиру, не пользовались профсоюзными путёвками. И при этом берёте на себя смелость сравнивать СССР и современную Россию.
Именно поэтому до Вас не доходит смысл написанного мною про спекуляцию.
Не суди, да не судим будешь.

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Александр Переверзев на комментарий 17.06.2010 #

Про спекуляцию я превосходно все понял.
Одни не спешили заполнять пространство спроса, другие, пользуясь моментом, пытались его заполнить, делая себе этим прибыль, коллеги первых вторых сажали за это в тюрьму, если ловили за руку.

А насчет того - могу судить или нет на основании опыта 18-ти лет - думаю, что могу. т.к. жил не в безвоздушном пространстве, а среди людей, которые пожили в той самой стране поболее меня.

Самое же главное отличие нынешней страны, пусть очень несовершенной и СССР - в возможности и богатстве выбора, как это ни странно звучит.

Но об этом в двух словах не скажешь - если получится - это будет отдельная статья.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 18.06.2010 #

Отдельная статья? Вы меня пугаете. Только один неудачный пасквиль сочинили и намереваетесь другой сочинить? Боже упаси!! Не делайте этого.
Про спекуляцию Вы всё таки не поняли. В Советском союзе существовало ограничение на торговую наценку. Предприятия торговли не имели права делать наценку больше к примеру 5% (цифра условная) Сотрудники этих предприятий за свои деньги скупали товар создавая тем самым дефицит. И потом продавали его всем желающим по спекулятивной цене. Разумеется никому не нравиться переплачивать за товар по две три стоимости. На этом недовольстве и сыграл в своё время Гайдар. Со своей шоковой терапией. Когда в один день цены отпустили, магазины в тот же час заполнились товаром. Откуда взялся товар? За одну ночь изготовили?
Я помню как сам ходил по магазинам поражённый количеством товара о наличии которого я и не подозревал. Вот на этом и надо было останавливать реформы, но нашим управленцам этого оказалось мало, и они принялись за приватизацию, введение налога на добавленную стоимость, денежные реформы, Да и много чего ещё. А про вас можно сказать: Сытый голодных не понимает.

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Александр Переверзев на комментарий 18.06.2010 #

Далее, пожалуйста, постарайтесь к месту употреблять слова...
Пасквиль (нем. Pasquill, от итал. pasquillo), сочинение, содержащее карикатурные искажения и злобные нападки, цель которых оскорбить и скомпрометировать какое-либо лицо, группу, партию, общественное движение и т.п.
Я пытался всего лишь оценить на основании моего опыта, а уж пасквили в чистом виде посыпались от некоторых в ответ.
А насчет сытого и голодного - голодный голодному рознь. Есть голодные, тупо завидующие сытым и гордящиеся своим голодом, а есть те, которые что-то стараются делать, чтобы в состоянии голода надолго не оставаться.
Я себя отношу ко вторым, т.к. даже за последние 10 лет раза 3 оставался в положении, где требовалось начинать с нуля. Один раз даже из глубокого минуса.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 18.06.2010 #

Ну слово пасквиль Я употребил в самую что ни на есть точку. Об этом говорит даже то количество минусов которое вы получили.
Что касается вашего восхождения на олимп, то Я вам написал уже что вы попали в струю, - радуйтесь. Тех кто выпал из неё гораздо больше. Вы мне напоминаете эгоистичного старикана который сел в шлюпку с тонущего парохода, и осуждает тех кто барахтается за бортом и раскачивает шлюпку пытаясь перелезть через борт. Плывите если совесть вам позволяет. Только не удивляйтесь когда вы вывалитесь за борт и уже другие будут вас спихивать за борт. Вечного ничего не бывает. Вы ещё сравнительно молоды, а за сорок лет найти работу значительно трудней.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

Было бы наивным осуждать Вас за желание кушать "что хочу", но проблема в том, что капитализма то у нас пока нет, а есть олигархический тоталитаризм, который и "правит бал". А этот процесс имеет строго ограниченные рамки: богатые потому богаты, что приватизировали собственность всех поколений живших до нас...а дальше что? Национальный продукт никто не создает, а все пользуются природными ресурсами. Учтите при вымирающем населении, придут другие народы и ресурсы заберут себе.

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #

"Национальный продукт никто не создает" - здорово сказано!!!

А электро и теплоэнергия валятся на нас из космоса, автозаводы ничего не производят, питаемся манной небесной...

Верю!!!! Очень верю!!!

no avatar
dmitry Pan

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

Электро и теплоэнергия производятся на оборудовании сделанном в СССР, а итог деятельности "эффективных собственников" можно посмотреть на СШГЭС. с их девизом : побольше бабла, и прямо сейчас.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #

Наш нац. продукт это нефть, газ, т.е. сырьё. Покажите мне людей их создающих? А добывать могут и китайцы, их и надо мало и работают они хорошо.

no avatar
Павел Симиндеев

отвечает Logos Philosophy на комментарий 16.06.2010 #

Я могу показать целый завод, производящий из сырья продукт. Да и не один он в нашем городе - трубы дымят кругом.
Омский нефтезавод, Омский шинный завод, Омский завод синтетического каучука, Омский завод пластмасс.
Может быть, часть из них работает не так успешно, как в СССР, но работают.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #

А я могу показать целую область (Белгородская), которую приехали из Москвы люди, купили сах. заводы и заставили сдавать свеклу ниже себестоимости....колхозы и обанкротились. Эти же умные люди потихоньку землю и скупили (20 тыс. руб, за пай в 4.5 га). Это черноземные земли, которые немцы в войну вывозили вагонами в Германию.Теперь народ спивается, а эти умные люди занимают 3-е место в мире по богатству (среди женщин). Это и называется олигархический тоталитаризм, когда произвол одних людей приводит к вымиранию других людей. А власть стоит на страже богатых и умных.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Aлла Мещерякова на комментарий 17.06.2010 #

Не имеет значения откуда она, но приехала и обанкротила тысячи человек, отсюда такая высокая смертность, а правительство покрывает подобные безобразия. Что этого кто-то не знает? Или может такие действия свойственны капитализму? Даже простое "отмывание" денег в США преследуется, а тут чистый грабеж целых регионов и ничего, как с гуся вода...

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #

""а есть олигархический тоталитаризм, который и "правит бал""

А Вы просто посмотрите - кто на верхушке "айсберга" правит бал. Те кто вышел из КПSS.Кто стоял у кормушки тогда, и кому позволили прихватизировать казённое добро.
Покка все эти кремляди не передо...хнут.... Толку не будет. Жить они нам не дадут, поскольку приученны "держать и не пущать".

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

Кто ж Вам жить не даёт ? Жратву едите любую, "барахло" носите дюбое, задницу свою возите на иномарке. Это ж всё благодаря им "любимым". А Вы: кремляди, "держать не пущать"...Странно.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 15.06.2010 #

""Это ж всё благодаря им "любимым""

Вы ошибаетесь. Не благодаря, а вопреки. Налоги на бизнес удваиваются, чуть-ли не ежегодно. Нас опять тянут в совецкое болото.
Собственно говоря - Горбачёв сделал в своей никчёмной жизни, всего одно доброе дело - дал свободу частной инициативе в СССР. Впрочем, он тут-же испугался, да поздно.))) Свои - же КПSSники и не дали всё вернуть в зад.)))

Вообще, я хочу жить в крепком государстве, где правитель ездил-бы не на иномарке(как сейчас), не страдал одышкой(как в СССР). И заботился бы не о собственном кармане(как сейчас), не о благополучии генералитета(как в СССР), а о гражданнах собственной страны.
Или по крайней мере не мешал-бы жить.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

Вам бы американские налоги ... до 60 %
А то "душат" ...
Если с "работяг" у нас подоходный 13 %, то налог на девиденды 9 % ... а если ваша компания зарегистрирована в офшоре ...
А в том болоте куда нас тянут ничем советским даже и не пахнет ... олигархи себя не обидят ...

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Сергей Семенов на комментарий 15.06.2010 #

Какой оффшор!
Не настолько я велик!
Налоги съедают две трети моих заработков.
Кризис- однако.
А болото... Сейчав очень удобно перейти на госслужбу. Ты ни за что не в ответе, а бабки платят. Всё как в ССэРе.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

\\\А Вы просто посмотрите - кто на верхушке "айсберга" правит бал. Те кто вышел из КПSS.\\\

И что много таких?

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.06.2010 #

А Вы верите, что они вышли, я не очень, ибо они все "схватили" и создали собственный капитализм.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #

Так вышли или создали?

Абрамович в КПСС не состоял. Он нахапал? Нахапал!
Другие олигархи, в основном, были из комсы, в КПСС не состояли.

Долгих был членом Полибюро. Он кто сейчас? Пенсионер, без персональной пенсии.

Так что разговор о КП СS, собственно, беспредметен. Нахапали самые жадные, членство в КПСС к жадности, имеет отношение как прошлогодний снег.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.06.2010 #

И вышли и создали, только не такой нормальный как в США, а такой как в РФ. Вышли потому как знали где получить информацию и как ею распорядиться. А создали олигархический тоталитаризм: покажите мне в какой стране мира жена мэра входит в тройку самых богатых женщин мира?

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.06.2010 #

А Вы биографию ВВП почитайте.
Чубайц, Гайдар, и прочие Собчаки... где получили образование, и из чьих рук должности?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

Вы считаете, что образование они получили в КПСС???

ВВП из рук Собчака.
Собчак должность получил на выборах, и депутатом, и мэром. Выборах честных. Другое дело, что сам нечестный оказался.
Чубайс, Гайдар, собснно, из рук ЕБН. Предыдущие их должности, нам с Вами, до лампочки, правильно?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

Да нет, конечно. В передовом отряде партии, как же без партбилета. Но какое это имеет отношение к олигархам? Или Вы намёк делаете про 40 млрд.$ ВВП? Так это вилами на воде писано.

Я про то, что члены КПСС всё захапали. Разговор, собственно, пустой, и уводит в сторону от понимания того, что произошло в 90-е. А произошло умыкание национальных богатств самыми жадными и нахрапистыми. Валить всё на КПСС глупо, там, среди "эффективных менагеров", свой междусобойчик был. Как говорится – рыбак рыбака видит издалека - вот и собрались “рыбаки” и начали пилить. А уж, по каким критериям они друг друга отбирали, то только им известно, но явно не по членству в КПСС.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.06.2010 #

Помните совецкий лозунг - партия, ум , честь, совесть нашей эпохи!?

И что у руководящих партийцев было от этого лозунга?
Практически ничего. Ведь они первые начали рвать на части народное добро.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

Разговор уводите в сторону от первоначального обсуждения: от тех кто ВЫШЕЛ и КПСС, а не о том, что там было. А начали рвать и партейные и песпартейные - и все наглые!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 16.06.2010 #

И из партийных, низового звена, тоже.

В КПСС состояло 19 млн. человек. Сколько из них сейчас в собственниках? А если посчитать миллиардеров из списка Forbes, сколько там есть из бывших партейцев? Там всё больше спекулюги советские, либо из комсы.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 16.06.2010 #

Опять-же, пример из моего городка - за 20-ть лет, все комуняки разорились. Ибо умеют только "экспроприировать, и делить". И более Н.И.Ч.Е.Г.О.
Они сами не дали ума своим фабрикам, и умным это всё хозяйство не досталось.
Часть обанкротили и продали. Часть передали жуликам-бандитам, часть ушла московскому и питерскому капиталу.
И совсем куцая часть, попала в руки настоящим хозяевам.
Не буду расписывать какие оне честные и порядочные. Чего нет, того нет. Но заводики работают. Дают рабочие места. Дают налоги. Дают продукцию, в конце концов.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 16.06.2010 #

А вот с этим спорить не буду. На местах так и было, но только я, по умолчанию, имел ввиду "вверх"? ЦК-вских и прочих. Там действовало звено руководителей 3-4 уровней, да и то не всем досталось, а лишь малой части, которое "попилило" всё с комсой и спекулянтами.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Александр Переверзев на комментарий 17.06.2010 #

Механический завод. Делает сеялки, плуги, прицепы.
Молкомбинат.
Крупяной завод. Новый.
Кондитерская фабрика, она-же Хлебоперкарня.
Мясокомбинат.
Кирпичный завод.

Все - частный капитал. И только на кирпичном сидит бывший партеец. Чудом удержался.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 17.06.2010 #

А теперь посмотрите на этот список и ответьте, сколько из этих заводов экспортируют свою продукцию? И что общество выиграло от того что эти заводы частные? Не ошибусь если скажу что гнобят там работяг как только можно. И ради чего разваливали страну? что бы один с ложкой а остальные на него пахали?

no avatar
Павел Куракин

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #

а капитализм то долго ждать будем?

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Павел Куракин на комментарий 15.06.2010 #

как только установятся кап. отношения, так и наступит капитализм...ибо на вершине те, кто был ближе к власти и они собственным трудом не создали никакого прибавочного продукта, что является необходимым условием капитализма. Б. Гейц создал себя сам, Абрамович "хапнул" чужое, в этом суть проблемы. Если бы Чичваркин смог жить и развиваться в РФ, то и у нас появился бы капитализм. Но....делайте выводы сами..не маленькие.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #

Стартовый капитал Б. Гейца: - продал IBM не принадлежащую ему программу (оформил покупку программы уже после ее продажи) на интересных условиях - 1 зеленый с каждого компьютера, на котором установлена эта программа ... Что это за программа? Это DOS. Она написана не в компании Гейца, а в компании совершенно другого мелкого предпринимателя. Первый же год принес ему 200 тыс.
Вопрос: Умом Гейц "себя создал" или изворотливостью ... как и Абрамович?

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Сергей Семенов на комментарий 15.06.2010 #

нет не так...прибавочный продукт получается при производстве и при обмене...что производили наши толстосумы?
Гейтц возможно проявил "гибкость" собирая свой капитал. Наши олигархи занимались экспроприацией того, что было создано другими. Нельзя нечестность и грабеж уравнивать.

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #

Что значит "капитализма-то у нас пока нет" ? Это что ж - будет ещё намного хуже ?

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 15.06.2010 #

Капитализм это система производственных отношений, при которой создается прибавочный продукт. Маркс говорил, что прибавочный продукт создается не в производстве и не в обращении и одновременно в производстве и в обращении. Это и есть система пр. отношений капитализма как оптимизация производства. Сейчас учителя производят квалифицированных (более или менее) работников...и больше никто и ничего. Создаются потребительные стоимости, но нет меновых стоимостей...т.е. разрыв и отсутствие системы капитализма. Именно поэтому так вольготно чиновникам и казнокрадам, коррупция рассветает и невозможна никакая оптимизация (кроме ухода от налогов), а это и есть отсутствие капитализма, т.е. олигархический тоталитаризм (Ходорковского выпустят, значит появилась новая система, а в нормальном капитализме так не бывает, от смены первых лиц ничего не меняется при капитализме, а у нас ВСЕ МЕНЯЕТСЯ.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #

А болеть не пробовали,не дай Бог?

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 15.06.2010 #

Пробовал. В 85 году лежал с воспалением лёгких. В 2002 с сотрясением.
Никакой разницы не заметил. Как было хамьё в "белых халатах", так и осталось. Как были редкие самородки, уважавшие пациента, так и остались. Отсутствие медикаментов одиннаково. Каша-размазня, нисколько не стала гуще....