Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Дмитрий Бор

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Кто на кого нападал в июне 1941

Очень жаль, но в последние годы, многие начали сомневаться в том, что Германия НАМЕРЕННО напала на СССР в июне 41-го, и это был никакой не упреждающий удар, а тщательно спланированная агрессия.Я предлагаю просто почитать и подумать...Дневник одного из столпов нацизма в Германии, человека, который возвел государственную ложь в ранг искусства, его сегодняшние последователи - Суворовы и иже с ними, верно хранят заветы своего учителя, и работают по тем технологиям, которые заложил их наставник....доктор Гебельс...

Это выдержки из его дневника датируемые 1941 годом.

25 мая.

«С Гуттерером и Таубертом совещались о подготовке против Р. Тауберт довольно много сделал в этом направлении. Имеются в виду 13 рот пропаганды, в каждом важном городе будет выделен пропагандистский отряд из состава роты, с задачей пропагандистского обслуживания населения. Объемистая и тяжелая задача, однако мы готовимся к ней вовсю…

Мы опубликовываем первый довольно оптимистический доклад о Крите. Он подействует в народе как приятная сенсация. В Лондоне господствует глубокий пессимизм по вопросу о Крите. После того как они убрали авиацию, там потеряны все надежды.

В США также похоронное настроение, Москва поражена смелостью этой операции – друзья, какие звуки! – мы лишь тихонько развертываем всю пропаганду. Господам англичанам мы ничего не подарим».

«Посеянные нами слухи о вторжении действуют. В Англии царит исключительная нервозность.

Относительно России удалось успешно переменить характер информации. Множество «уток» мешает загранице понять, где правда и где ложь. Так и должно быть. Такова необходимая нам атмосфера» (25 мая).

26 мая.

«Вчера: на Крите высадились новые войска. Мы наносим там ужасные потери английскому флоту. Черчилль дорого заплатит за свое сопротивление…

Для наших информации снова достаточно материала и заграничных откликов. Самое главное – правильно использовать материал о Крите. Теперь мы можем снова ударить, где нам хочется. Это просто приятно…

Мы бьем в барабан что есть мочи. Пускаем в ход всякую старую заваль. Вечером еще много болтал. Хорошее, плодотворное воскресенье».

27 мая.

«…Риббентроп – партнер с отнюдь не джентльменскими манерами. Он путает политику с торговлей шампанским; ему важно околпачить противника. Но со мной это ему не удастся!»

29 мая.

«С Борманом я вполне могу договориться. Он делает все, что я хочу. У нас опять спор с министерством иностранных дел. Теперь по вопросу пропаганды против США. Министерство иностранных дел мечтает ничего не делать по этому вопросу, но этим мы в конце концов ничего не добьемся…

В Москве занимаются разгадыванием ребусов. Сталин, по-видимому, понемногу разбирается в трюке. Но в остальном он по-прежнему зачарован…

Антонеску хочет заменить своих генералов штатскими. Многого они не стоят.

Божественное лето! Тихо, прекрасный вечер. Но не радуешься этому».

31 мая.

«Операция „Барбаросса“ развивается. Начинаем первую большую маскировку. Мобилизуется весь государственный и военный аппарат. Об истинном ходе вещей осведомлено лишь несколько человек. Я вынужден направить все министерство по ложному пути, рискуя, в случае неудачи, потерять свой престиж.

За дело!

14 дивизий направляется на запад. Понемногу развертываем тему вторжения. Я приказал сочинить песню о вторжении, новый мотив, усилить использование английских радиопередач, инструктаж рот пропаганды по Англии и т. п. На все дано две недели. Уходит много времени, денег, энергии, но окупится. В министерстве посвящены в тайну только Хадамовский и Фиш

  Неразборчиво.

Если не проболтаются, а на это, учитывая небольшой круг посвященных, можно рассчитывать, то обман удастся.

Марш вперед!

Наступает напряженное время. Мы докажем, что наша пропаганда непревзойденная. Гражданские министерства ни о чем не подозревают. Они работают в заданном направлении. Интересно будет, когда все взорвется».

«Магда (жена Геббельса. – Е. Р.) жалуется опять на сердце. Беспокойство о Гаральде ее извело. Она показала мне новую обстановку замка. Скоро все будет готово, очень удачно получилось. Только бы не подвел водопровод. Хочу вскоре переехать.

Немного поболтал с Магдой. Мне ее очень жаль. Мы поправим ее состояние».

3 июня. 

«Прекрасный день! Великолепные успехи! Я счастлив и радуюсь жизни. Я пишу свою передовую, как говорится, сплеча.

Божественное солнце. Одурманивающий день троицы.

После обеда гости… Много болтали на военные темы. Победа на Крите воодушевила и воспламенила сердца. Для германского солдата нет ничего невозможного».
4 июня. 

«…Моя статья о Крите – блестяща. Больше ничего интересного в официальном мире.

Могу заняться техническими вопросами…

Какой прекрасный июнь! Хочется где-нибудь у моря лежать на солнце и забыться. Когда-нибудь позже, может быть, удастся…

В мае мы потопили 746 тысяч тонн. Это навряд ли улучшит положение Англии. Я изучаю доклад о военно-экономическом потенциале обеих враждующих групп. Объективно составленный документ. Для Англии абсолютно безутешный. Почти во всех областях мы имеем колоссальное превосходство, даже если прибавить США. Британская империя медленно, но верно идет к гибели…

Вечером разговор по телефону с детьми, они ликуют и празднуют».

«Директивы о пропаганде против Р.: никакого антисоциализма, никакого возвращения царизма, не говорить открыто о расчленении русского государства (иначе озлобим настроенную великорусски армию)… Колхозы пока сохранять, чтобы спасти уражай.

«Вчера: взаимное отсутствие налетов. Мы потерпели потопление нескольких судов. Не очень серьезно, но неприятно. Англия за это также поплатится…

 

Доклад из Румынии: Антонеску без народа. Я это предсказывал. Его иностранная политика не встречает одобрения… Растущая ненависть к немцам. Все это следовало предполагать…

Борман получил свое вознаграждение – ранг имперского министра и членство в Совете обороны».

7 июня.

«Мы форсируем тему вторжения. Пока не видно настоящего успеха. Все молчат.

…Слухи о предстоящем нападении на Украину. Довольно-таки обоснованные. Мы должны применять более надежные способы обмана.

Я энергично возьмусь за это».

Накануне 6 июня Геббельс получил программу территориального раздела России:

«Азиатская часть Р. не подлежит обсуждению. А европейская будет прибрана к рукам. Сталин ведь сказал недавно Мацуоке

  Министр иностранных дел Японии, посетивший Москву в апреле 1941 года.

 что он азиат. Вот, пожалуйста!» (7 июня).

Геббельс вовсю готовится к новой войне. Он «завинчивает гайки», где только может. Запрещает показ заграничных фильмов в «Кабаре комиков», куда на просмотр «собираются все критиканы». Готовит «новые мероприятия против берлинских евреев». Обрушивается на ту часть прессы, которая недостаточно превозносит успехи германского оружия, обзывая ее «мещанской прессой». Вмешивается в вопросы сохранения военной тайны во всех берлинских министерствах. «Придется беспокоить даже гестапо».

У него самого в министерстве то шпион, то заподозренный им в шпионаже. «Я приказываю за ним следить». Записи Геббельса свидетельствуют о его постоянной тесной связи с гестапо.

Он препятствует Лею выступать с обещаниями новых послевоенных социальных программ, чтобы не возбуждать в народе аппетит к миру. Вместе с тем он снимает существующий запрет на танцы. «Это нужно, чтобы по возможности замаскировать нашу следующую операцию. Народ должен верить, что мы теперь „напобеждались досыта“ и ничем больше не интересуемся, как только отдыхом и танцами» (10 июня). Через два дня он снова записывает:

«Проработал с Глассмайером новую программу радиопередач. Теперь полностью переключаемся на легкую художественную программу. Снят также запрет с танцев. Это все в целях маскировки».

Геббельс решает ослабить антиникотиновую пропаганду, чтобы не задеть солдат-курильщиков, не вносить в народ «воспламеняющиеся вещества». «Война скрывает в себе и без того достаточно естественных воспламенителей. Поэтому я приказываю немного прикрутить слишком резкую антицерковную пропаганду. Для этого достаточно будет времени после войны» (17 июня).

С упоением раскрывает он свою провокационную кухню:

«Совместно с ОКВ и с согласия фюрера я разрабатываю мою статью о вторжении. Тема „Остров Крит в качестве примера“. Довольно ясно. Она должна появиться в „Фелькишер беобахтер“ и затем быть конфискована. Лондон узнает об этом факте спустя 24 часа через посольство Соединенных Штатов. В этом смысл маневра. Все это должно служить для маскировки действий на Востоке. Теперь нужно применять более сильные средства… Во второй половине дня заканчиваю статью. Она будет великолепной. Шедевр хитрости» (11 июня).

Статья написана, санкционирована фюрером, «с надлежащим церемониалом направляется в „Фелькишер беобахтер“. Конфискация произойдет ночью».

Смысл трюка в том, что статья, рассматривающая операцию по овладению Критом, содержит явный намек на поучительность опыта этой операции для предстоящего якобы вторжения в Англию. А конфискация номера должна убедить: Геббельс выболтал истинные намерения.

«С Таубертом и Фишем обсудил мероприятия по Востоку. В организационном отношении все в порядке. Английский отдел пропаганды постепенно распускается. Для Р. у меня есть Мало, Мауэр и в первую очередь Пальтцо. Они хорошо делают свое дело. Принял новые аппараты для сбрасывания листовок. В общем, будет отпечатано около 50 миллионов листовок. В имперской типографии. Упаковку производят 45 солдат, которые до начала операции не будут отпущены. Предательство, таким образом, невозможно. Идет работа большого масштаба, и ни один человек об этом ничего не подозревает» (12 июня). «Вопрос о России становится в мире с часу на час все большей загадкой. Надо надеяться, что она будет разгадана не слишком рано. Мы делаем все, чтобы замаскировать это дело. Но как долго это будет возможным, знают только боги» (13 июня).

«Тема России все больше выступает на передний план. „Таймс“ помещает статью, в которой выражаются всевозможные подозрения, и довольно точно» (13 июня).

В пятницу, 13 июня, статья Геббельса появляется в «Фелькишер беобахтер». Все идет по расписанию: ночью номер газеты конфискуется.

«Большая сенсация. Английские радиостанции заявляют, что наше выступление против России просто блеф, за которым мы пытаемся скрыть наши приготовления к вторжению в Англию. В этом и была цель маневра.

В остальном в заграничной информационной политике сплошная неразбериха. Едва ли верят самим себе.

Русские, кажется, еще ничего не предчувствуют. Во всяком случае, они развертываются таким образом, что совершенно отвечают нашим желаниям: густомассированные силы – легкая добыча для пленения.

Во всяком случае, ОКВ не сможет маскироваться слишком долго, так как необходимы также открытые военные мероприятия.

…Я даю Винкелькемперу секретное поручение передать по радио на иностранных языках английское мнение о вторжении и неожиданно на середине прервать эту передачу. Как будто в передачу вмешались ножницы цензуры.

Это тоже будет содействовать тревоге» (14 июня).

И еще записи, помеченные той же датой:

«Восточная Пруссия так насыщена войсками, что русские своими предупредительными налетами могли бы нанести нам большой ущерб. Но этого они не сделают…»

«Моя статья является в Берлине большой сенсацией. Телеграммы несутся во все столицы. Блеф полностью удался. Фюрер этому очень рад. Йодль восхищен».

«Москва публикует опровержение: ей ничего не известно о наступательных замыслах империи. Движение наших войск имеет другие цели. Во всяком случае, Москва якобы совсем ничего не предпринимает против нас. Великолепно!»

«Я приказываю распространить в Берлине сумасбродные слухи: Сталин якобы едет в Берлин, шьются уже красные знамена и т. д. Д-р Лей звонит по телефону, он целиком попался на эту удочку. Я оставляю его в заблуждении. Все это в настоящий момент служит на пользу дела».

«Наш спектакль удался превосходно. Связь с США осуществляется посредством лишь одного кабеля, но этого достаточно, чтобы дело стало известно всему миру. Из подслушанных телефонных разговоров иностранных журналистов в Берлине можно заключить, что все попались на удочку. В Лондоне снова много разговоров на тему о вторжении… Опровержение ТАСС еще резче, чем было в первый раз. Объяснение: очевидно, путем тщательного соблюдения договора о дружбе и утверждения, что ничего на самом деле нет, Сталин хочет показать эвентуального виновника войны. Из захваченных по радио сообщений мы в свою очередь можем заключить, что Москва приводит русский флот в боевую готовность. Таким образом, там уже больше не так беззаботны, как делают вид. Но приготовления ведутся чрезвычайно по-дилетантски. Их действия всерьез принимать нельзя» (15 июня).

В министерстве пропаганды сотрудники, не посвященные в темные замыслы своего шефа, по его словам, опечалены, что он допустил серьезную «ошибку». Геббельс отказывается идти на пресс-конференцию. «Это выглядит очень демонстративно. Между тем я испытываю новые фанфары для радиопередач. Это очень подходит к обстановке». К обстановке блефа, мнимой опалы, печальных вздохов сочувствия.

Эти «фанфары» – музыкальное вступление, возвещающее об особой важности радиопередачи. В день, когда германские войска нападут на Советский Союз, они прозвучат вступлением к речи Гитлера, который оповестит мир о новой войне.

Пущенные Геббельсом слухи роятся, сталкиваются, искажаются. И в мире говорят то о войне на Востоке, то о войне против Англии.

Блеф, угрозы, шантаж, пропагандистские диверсии, круговерть пущенных слухов – «действовать во имя всеобщей суматохи» (5 июня)

 

«Естественно, что в такое сравнительно спокойное время она (кинохроника) не может быть так хороша, как во время боевых действий». «Войну мы не можем показывать в кинохронике. Но она ведь недолго заставит себя ждать. Тогда опять будут дела… Итак, давайте готовиться! Дабы не прозевать!»

«Заключил соглашение с Розенбергом в отношении работы на Востоке. У нас будет полное взаимопонимание. Если к нему иметь подход, с ним можно работать» (15 июня).
«Военные приготовления ведутся непрерывно дальше» (16 июня).

15 июня, воскресенье. Последнее воскресенье перед страшной войной на Востоке.

Тайное свидание заговорщиков.

«После обеда фюрер вызывает меня в имперскую канцелярию. Я должен пройти через заднюю дверь, чтобы никто не заметил. Вильгельмштрассе находится под постоянным наблюдением журналистов, поэтому уместна осторожность. Фюрер выглядит великолепно и принимает меня с большой теплотой. Моя статья доставила ему огромное удовольствие. Она опять дала нам некоторую передышку в наших лихорадочных приготовлениях. Фюрер подробно объясняет мне положение: наступление на Россию начнется, как только закончится развертывание наших сил. Это произойдет примерно в течение одной недели. Кампания в Греции в материальном отношении нас сильно ослабила, поэтому это дело немного затягивается. Хорошо, что погода довольно плохая и урожай еще не созрел.

Таким образом, мы надеемся получить еще и большую часть этого урожая. Это будет массированное наступление самого большого масштаба. Наверное, самое большое, которое когда-либо видела история. Пример с Наполеоном не повторится. В первое же утро начнется бомбардировка из 10000 орудий. Мы применим новые мощные артиллерийские орудия, которые в свое время были намечены для линии Мажино, но не были использованы. Русские сосредоточились как раз на границе. Самое лучшее, на что мы можем рассчитывать. Если бы они эшелонировались вглубь, то представляли бы большую опасность. Они располагают 150—200 дивизиями, может быть, немного меньше, но, во всяком случае, примерно столько же, сколько у нас. Но в отношении материальной силы они с нами вообще не могут сравниться. Прорыв осуществится в разных местах. Русские без особых трудностей будут отброшены назад. Фюрер рассчитывает закончить эту операцию примерно в четыре месяца. Я полагаю, в меньший срок. Большевизм развалится, как карточный домик. Впереди нас ждет беспримерная победа.

…Наша операция подготовлена так, как это вообще человечески возможно. Собрано столько резервов, что неудача исключена. Операция не ограничивается географическим пространством. Борьба будет длиться до тех пор, пока перестанет существовать русская вооруженная сила. Япония – в союзе с нами. Для Японии эта операция также необходима. Токио якобы никогда не рискнет на борьбу с США, если у него с тыла находится еще совсем невредимая Россия. Таким образом, Россия должна пасть и для осуществления этой цели… Я оцениваю боевую мощь русских очень низко, еще ниже, чем фюрер. Изо всех ранее имевших место операций эта операция является самой обеспеченной.

Мы должны напасть на Россию также и для того, чтобы получить людей. Небитая Россия вынуждает нас держать постоянно 150 дивизий, людской состав которых нам крайне необходим для нашей военной промышленности. Наша военная промышленность должна работать более интенсивно, чтобы мы могли выполнить нашу программу по производству оружия, подводных лодок и самолетов, тогда США также не смогут нам ни в чем повредить. Имеется материал, сырье и машины для работы в три смены, но не хватает людей. Когда Россия будет побеждена, то мы сможем демобилизовать несколько возрастов и затем строить, вооружать и подготавливаться. Лишь после этого можно начать наступление на Англию с воздуха в большом масштабе. Вторжение в Англию с суши при всех обстоятельствах вряд ли возможно. Таким образом, надо создать другие гарантии победы.

На этот раз мы идем совершенно другим путем, чем обычно, и играем новую пластинку. Мы не полемизируем в прессе, сохраняем полное молчание и в один прекрасный день просто наносим удар. Я настойчиво уговариваю фюрера не созывать в этот день рейхстага. Иначе нарушится вся наша система маскировки. Он принимает мое предложение прочитать воззвание по радио…

Цель похода ясна: большевизм должен пасть, и у Англии будет выбита из рук также последняя шпага на континенте…

Возможно, мы обратимся к германским епископатам обоих вероисповеданий с тем, чтобы они благословили эту войну, как ниспосланную богом. В России не будет восстановлен царизм, но в противовес большевизму будет осуществлен настоящий социализм. Каждому старому нацисту доставит глубокое удовлетворение, что мы это увидим. Сотрудничество с Россией являлось, собственно говоря, грязным пятном на нашей чести. Теперь мы уничтожим также то, против чего мы сражались всю жизнь. Я высказываю это фюреру, и он со мной полностью соглашается. Я замолвливаю словечко также за Розенберга"

".Фюрер говорит, правдой или неправдой, но мы должны победить. Это единственный путь, и он верен морально и в силу необходимости. А когда мы победим, кто спросит с нас о методе? У нас и без того столько на совести, что мы должны победить, иначе наш народ и мы во главе со всем, что нам дорого, будем стерты с лица земли. Так за дело!

Фюрер не спрашивает, что думает народ. Народ думает, что мы действуем с Россией заодно, но будет вести себя так же храбро, если мы призовем его к войне с Россией.

…Опровержение ТАСС, по мнению фюрера, лишь результат страха. Сталин дрожит перед наступающими событиями. С его фальшивой игрой будет покончено. Мы используем сырьевые ресурсы этой богатой страны. Надежда англичан уничтожить нас путем блокады тем самым окончательно не оправдалась, и после этого лишь начнется настоящая подводная война.

Италия и Япония получат теперь сообщения, что мы намереваемся в начале июля предъявить России определенные ультимативные требования. Об этом заговорят повсюду. Тогда опять в нашем распоряжении окажется несколько дней. О всей широте намеченной операции дуче еще полностью не информирован. Антонеску знает немного больше. Румыния и Финляндия выступают вместе с нами. Итак, вперед! Богатые поля Украины манят. Наши полководцы, которые в субботу были у фюрера, подготовили все наилучшим образом. Наш аппарат пропаганды находится наготове и ждет…

…Я должен теперь подготовить все самым тщательным образом. Необходимо, невзирая ни на что, дальше распространять слухи: мир с Москвой, Сталин едет в Берлин, вторжение в Англию предстоит в ближайшее время, чтобы завуалировать всю обстановку, какова она есть на самом деле. Надо надеяться, что это некоторое время еще продержится…

…Проехал через парк, через задний портал, где люди беззаботно гуляют под дождем. Счастливые люди, которые ничего не знают о всех наших заботах и живут лишь одним днем. Ради всех них работаем и боремся мы и берем на себя любой риск. Дабы здравствовал наш народ».

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (33)

Дудуся Дудуся

комментирует материал 22.06.2010 #

Очень интересно. Да и дневник Геббельса подтверждает версию Суворова о ситуации перед 22 июня 1941 года. Зачем автор набрасывается на Суворова, а потом этим дневником подтверждает правильность его рассуждений?

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 22.06.2010 #

Морковку будешь?

no avatar
Олег Фоминых

комментирует материал 22.06.2010 #

Почитать полезно. Только думать надо тогда, когда прочитаешь хотя бы десяток таких документов.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 22.06.2010 #

все еще судачат о причинах войны. А сами немцы пишут что гитлер принял решение напасть на СССР в июне 40-го. а 18 декабря подписал директиву барбаросса. Почему решил, а потому что в войне с англией не оставлять в тылу коварного сталина и завладеть ресурсами.

no avatar
Tatiana Rodionova

комментирует материал 22.06.2010 #

Интересно прочитать было бы такой же дневник,когда Гитлер и Сталин в 1939 году напали на Польшу и поделили ее. Что сейчас обсуждать,когда все в прошлом,было бы - кабы.Надо жить сегодня и учесть ошибки прошлого,что бы не оказаться в такой ситуации,как в 1941 году.Но тогда было одно государство,а сейчас олигархи правят народом,держа свои средства в банках Запада,сядут на свой самолет и поминай,как звали.

no avatar
Евгений Касьяненко

комментирует материал 22.06.2010 #

Прекрасный материал. На эту же тему в моем блоге, на коммент, что якобы уже были розданы по частям приказы Сталина о наступлении, кто-то весьма ехидно отметил: а где же эти приказы, если немцы в первые недели войны захватили тысячи штабных документов Красной Армии? Уж нашлись бы в немецких архивах, если бы существовали в природе.

no avatar
Иван Надсон

комментирует материал 22.06.2010 #

И что? Каким это образом приведенные вами тексты "опровергают" версию В.Суворова и других исследователей? Разве В.Суворов когда-нибудь утверждал, что Германия напала на СССР спонтанно, в одночасье? Суворов в своих книгах пишет, что Гитлер решил начать войну с СССР в конце 1940 года, и приводит некоторые причины, которые толкнули Гитлера и германию на этот шаг. Вы бы лучше вдумались в некоторые слова, которые сами же и приводите в своей заметке, например вот на эти:
"Русские сосредоточились как раз на границе. Самое лучшее, на что мы можем рассчитывать. Если бы они эшелонировались вглубь, то представляли бы большую опасность." Версия В.Суворова- СССР готовил летом 1941 г. удар по Германии, для этого по всей западной границе сосредоточил свои войска, технику и вооружения. И Геббельс ваш это подтверждает в своем дневнике. Если найдете и прочитаете Ноты Германии с приложенными документами (о начале войны), то и там приводятся факты именно концентрации вооруженных сил СССР на Западной границе и т.д.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.06.2010 #

>>факты именно концентрации вооруженных сил СССР

а как сосредоточение войск на границе доказывает подготовку нападения? Они могут быть сосредотачиваться на границе как для обороны, так и для нападения.

>>Если бы они эшелонировались вглубь

что значит в глубь? Или в глубь земли? :)))
Если сосредотачиваться вглубь, их просто уничтожат по одному.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.06.2010 #

На самой границе-для обороны? Вот 22 июня 1941 г. и показало, как эта "оборона" могла быть осуществлена.
Насчет эшелонирования-это вы к геноссе Геббельсу, не комне. Его ведь слова

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.06.2010 #

а что такое "граница-для обороны"? Что то новенькое в военном деле, в СССР главная идея - малой кровью и на чужой территории, вот и не догадались эшелонироваться до урала. А Геббельс у нас вроде по болтологии и пропаганде спец, использовать его слова в качестве доводов по меньшей мере странно.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.06.2010 #

Я уже давно заметил вашу страсть к различного рода передергиваниям. Метод этот не нов! Это же вы написали: "Они могут быть сосредотачиваться на границе как для обороны,так и для нападения"? Вот я и спросил вас: на границе-для обороны? Вы же меня спрашиваете, а что это такое. Если вы вообще не знаете, что такое оборона, помолчали бы. Или изучили по вполне официальной литературе пример этой самой глубокоэшелонированной обороны- по Орловско-Курской битве.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.06.2010 #

>>Я уже давно заметил вашу страсть к различного рода передергиваниям.

что такое "граница-для обороны"?

давайте еще раз: в СССР главная идея была - малой кровью и на чужой территории, потому как воевать на своей никому не нравится. Вот и собирались поближе к границе, для её обороны и перехода в наступление. Видите как просто!

>>глубокоэшелонированной обороны- по Орловско-Курской битве.

"И опыт сын ошибок трудных" (с) Сравнили, Советскую армию на 1941 год, которая всех малой кровью да на чужой территории и её же но уже на 43 год, когда она хлебнула поражений и получила огромный опыт.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.06.2010 #

Вы бы еще вполне серъезно предложили обсуждать лозунг Хрущева (1980 г.... жить при коммунизме). Этот лозунг (про малую кровь и на чужой территории)- это не план ведения военных действий. Это-ЛОЗУНГ. Не считайте ни Сталина, ни Шапошникова, ни даже Жукова глупее чем они были. Уж это то они прекрасно понимали-если собираешься обороняться, то нельзя размещать пехоту, артиллерию, танки, самолеты и прочее на расстоянии артиллерийского выстрела от границы (причем не только гаубичного выстрела, но и полевого орудия, и даже миномёта). А именно это они и сделали. Так к обороне ли готовились? Знания азов ведения войны были всегда, и в 41, и в 43 годах.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.06.2010 #

>>лозунг Хрущева
Ну вы же всерьез обсуждаете бездоказательную выдумку Геббельса, подхваченную Резуном, и что?

>>Не считайте ни Сталина, ни Шапошникова, ни даже Жукова глупее чем они были

Боже упаси! Но Финскую войну начали очень плохо, несмотря на ум, видимо опыта недоставало.

>>А именно это они и сделали.

Нет, не так, размещены войска были вполне грамотно, просто немцы были еще более грамотны, они перед этим разгромили Францию и Польшу.

>>Так к обороне ли готовились?

Именно к обороне переходящей в контрнаступление.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.06.2010 #

Главным "ляпом" Резуна считается то, что только применительно к СССР развитие армии, создание новых теорий боевого применения и вооружений рассматривается как проявление агрессивности. Для обьяснения этого Резун делает упор на то, что военные разработки СССР носили наступательный характер, однако существование чисто наступательных и чисто оборонительных средств ведения войны военной наукой не признается.
Суворов много рассуждает о помощи СССР НСДАП, выводит на основании этих рассуждений целую теорию, но не приводит ни одного конкретного документа, свидетельствующего о её истинности. Кроме того, Суворов сводит неоторые события в Европе к злой воле СССР, который манипулировал Германией, а Англии и Франции отводится роль всего лишь наблюдателей.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.06.2010 #

Плавающие танки СССР в большинстве оказались неэффективными, слабо бронированными и вооружёнными, и годились только для разведки. К тому же Суворов привязывает их к концепции наступательного и оборонительного вооружения. Если, как утверждает автор, без плавающих танков армия не могла вести боевые действия на территории СССР с огромным количеством рек, то как вермахт без плавающих танков дошёл до Москвы и Кавказа?
В книге «Беру свои слова обратно» Суворов утверждал, что к 10 сентября 1941 года в составе германских войск под Ленинградом не осталось ни одного танка, в то время как дневник начальника Генерального штаба сухопутных войск Германии Гальдера подтверждает наличие танков под Ленинградом даже 24 сентября.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.06.2010 #

Суворов заявляет, что захват СССР нефтепромыслов Плоешти в Румынии лишил бы Германию возможности вести войну, т.к. Румыния - практически единственный источник нефти для Гермнии не считая СССР. Однако Германия не капитулировала после захвата Плоешти в сентябре 1944-го (в 1941 и 1943 их серьезно повредила авиация, добыча нефти упала на 70%).
Резун утверждает, что пять из восьми пороховых заводов в СССР были построены близко к западной границе для сокращения плеча подвоза при ведении наступательной войны. На самом деле, три из них - Шосткинский, Охтинский и Шлиссельбургский были построены еще в Российской Империи (в 1765, 1715 и 1878гг. соответственно). Два - Алексинский и Каменский постройки 30-х годов находились в Тульской и Ростовской областях, скорее из соображений близости к промышленным центрам, а не к границе.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 22.06.2010 #

Как это не капитулировала? 8 мая 1945 года Германия капитулировала.Весьма быстро.А после потери нефти Румынии в Германии практически все, что работало с двигателями внутреннего сгорания, передвигалось на синтетическом бензине.
Пороховые заводы не считал.

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.06.2010 #

Вот-вот, и я автору о том же, а он хамит мне, морковку предлагает :=(((

no avatar
Иван Надсон

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 22.06.2010 #

Не берите-вдруг отравленная

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.06.2010 #

Задержка с производством ТБ-7 была вызвана техническими проблемами. Пятый двигатель-компрессор, подаваемый Суворовым как способ сделать ТБ-7 «чудо-оружием», в реальности уступал обычным турбокомпрессорам по эффективности, приводил к перерасходу топлива и утяжелял конструкцию. Автор выводит схему стратегического сдерживания на основе ТБ-7: пригрозить другим странам тысячью ТБ-7, которые способны нести 5000 тонн бомб, что за несколько рейсов набирает мощь равную ядерному заряду. Правда, не учитывается, что применение 1000 бомбардировщиков — медленная, чрезвычайно сложная и дорогая операция, и не создаёт угрозы мгновенного тотального уничтожения, на чём основывается ядерное сдерживание. Также автор не объясняет, чем именно ТБ-7 не подходил для наступательной войны (бомбардировки Германии союзнической авиацией например, не прекратились после открытия Второго фронта). И не секрет, что массированные бомбардировки Германии американской и английской авиацией не заставили её капитулировать.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.06.2010 #

Гражданская война в Испании началась ДО начала активной помощи СССР республиканцам, а для её начала было вполне достаточно конфликта внутренних политических группировок.
ПОСЛЕ ВСЕГО ПРИВЕДЕННОГО ВЫШЕ - БУДЕМ ПРОДОЛЖАТЬ СЧИТАТЬ СУВОРОВА ИСТОРИКОМ????? ИЛИ ЕЩЕ ДОБАВИТЬ???

no avatar
Иван Надсон

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 22.06.2010 #

Друг мой Бор. Ваши опусы не новы- практически все "ниспровергатели" версии В.Суворова "охотятся" вот так, по верхушка, не пытаясь даже оспаривать главное, что в этой версии есть.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.06.2010 #

Так может быть Вы сформулируете его концепцию?
Суворов не историк, а чистой воды коммерс...Человек захотел срубить денег и срубил, но сделал он это грязно и подло....Американцы говорят - Хочешь заработать денег, придумай новую религию...Вот он ее и придумал...

no avatar
Иван Надсон

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 22.06.2010 #

Свою концепцию он (В.Суворов) сформулировал сам. В книгах. Желаете узнать-читайте и его книги, и книги других авторов (например, М.Солонина)

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.06.2010 #

В режиссуре есть такое понятие "сверхзадача", это цель, и каждый кадр фильма работает на это (киношники меня поймут))) Формулируется "сверхзадача" одним предложением с испольхованием глагола...Например - Сын ЛЮБОЙ ценой хочет отомстить за отца, это "сверхзадача" фильма Гамлет...так вот проводя аналогию с Суворовым - его сверхзадача "ЗРАБОТАТЬ ДЕНЕГ И СЛАВЫ", и все, что он делает направлено на это....
Но Вы ушли от ответа, как Вы понимаете Суворова?
Я для себя вывод сделал прочитав его книги, а Вы?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.06.2010 #

Ну что вы батенька, ну какая у Резунчика концепа, мозгов у него для этого маловато будет, Резунишко всего лишь переписывает пропагандисткие статейки Геббельса, предназначенные для оболванивания жителей фашисткой Германии, вы стали на сторону фашистов?

no avatar
Иван Надсон

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 22.06.2010 #

? (как говорится- УХ ТЫ, какой вираж! Испания то тут при чем, батенька?)

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.06.2010 #

Человек лажает в элементарных вопросах....Причем по ходу всего своего повествования...
Очень ему нужны деньги....благотворительностью занятьтся хочет не иначе)))))

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com