Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

рыжий кот рыжий кот

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Занимательная логика советского воспитания, или Кодекс чести стадного животного

Впервые я познакомилась с САВЕЦКОЙ логикой в школе, когда услышала от одной из наших училок фразу, для САВЕЦКОЙ школы поистине сакраментальную:

- Коллектив ВСЕГДА ПРАВ!!!

Эту фразу я потом слышала на протяжении всех школьных лет раз по десять на дню. Но первый раз был НАСТОЯЩИМ ПОТРЯСЕНИЕМ для моих бедных детских мозгов.

Я села и начала «думать эту мысль».

Значит, коллектив всегда прав. А если он, коллектив сиречь, сбежит с уроков? Ну, то есть, если я ОДНА сбегу с уроков – понятно, мне будет втык. Но выходит – если драпануть всей компанией, то ничего за это не будет?

А если этот коллектив… ограбит ларёк? У нас в классе два пацана на этом засыпались, и им даже устроили нагоняй в детской комнате милиции. Но ведь их было всего-навсего двое, а двое – это не коллектив (два ореха – не куча, как справедливо рассуждала мартышка из мультика). А если грабануть ларёк всем классом, то нас за это милиционеры по головке погладят, и даже устроят нам в детской комнате милиции чаепитие с пирожными?

А как насчет взрослых дяденек? Ежели они, к примеру, ограбят сбербанк на миллион рублей, и впридачу застрелят полдюжины милиционеров… тогда как? Тогда тоже КОЛЛЕКТИВ из этих дяденек будет ВСЕГДА ПРАВ? И что – им за этот подвиг выдадут по ордену?

А как, простите, насчет КОЛЛЕКТИВНОГО изнасилования? То есть, маньяк-педофил, насилующий в одиночку ребенка – он, конечно, преступник. Но вот если он, по логике нашей училки, соберет предварительно человек двадцать подельников… тогда, конечно, никаких претензий?

Честно говоря, на всякий случай я решила держаться подальше от подобных «подвигов» - вдруг маме с папой все это не понравится. Но…

Но следующий шедевр САВЕЦКОЙ логики я услышала от училки буквально через пару дней:

- Безнравственно ОТРЫВАТЬСЯ ОТ КОЛЛЕКТИВА! Безнравственно ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ СЕБЯ КОЛЛЕКТИВУ!

Причем произнесено это было с такими зловещими завываниями…доктор Лекстер и Фредди Крюгер – вообще мелкая шпана, кого там они могут запугать? Голливудские постановщики триллеров много потеряли, не познакомившись с нашей завучихой по воспитательной работеJ)) Так вот. Завывания были столь зловещими, что я поняла: измена Родине, по сравнению с «отрывом от коллектива» – так, мелкие пустячки…

Я снова села и стала думать.

Значит, остаться в стороне не удастся. Если коллектив пойдет грабить ларек – хочешь не хочешь, а придется принять в этом участие. Отказаться – это же БЕЗНРАВСТВЕННО! Это же ОТРЫВАТЬСЯ ОТ КОЛЛЕКТИВА! И не смей даже думать о том, чтобы отговорить коллектив от подобных действий – это будет ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ СЕБЯ КОЛЛЕКТИВУ»! Ужо-о-о-о-ос!

Поэтому я приняла решение, вполне разумное для ребёнка: надо всегда держаться от этого коллектива подальше. Спросят гРРРРозно: «Ты почему вместе со всеми ларек не грабила? Почему ОТОРВАЛАСЬ ОТ КОЛЛЕКТИВА?!» - отвечу: «А меня с ними не было, меня бабушка заставила посуду мыть!» Короче, решила я – отбрешемся. Прорвемся!!!

Смех смехом – а если серьезно?

Во все времена ВО ВСЕХ РЕЛИГИЯХ МИРА были правила, которые мы привычно называем «десять заповедей Божьих», и не задумывеаемся, что эти заповеди, по сути. НАД религиозные. Это просто ПРАВИЛА ВЫЖИВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА. Ну вот «Не убий», «Не укради», «Не лжесвидетельствуй», «Не прелюбодействуй» - к чему придет общество, в котором все начнут убивать, грабить, воровать, насиловать, врать? К саморазрушению, это же очевидно…

А чему, в таком случае, учила САВЕЦКАЯ школа с ее САВЕЦКОЙ моралью и САВЕЦКИМ принципом «КОММУНИСТИЧЕСКОГО КОЛЛЕКТИВИЗМА»?

А вот чему.

Отрицанию христианских десяти заповедей.

Отрицанию простой человеческой морали, ориентированной на САМОВЫЖИВАНИЕ общества.

Оглянитесь вокруг. Мы горюем по поводу наркомании и алкоголизма, смертности от курения, подростковой и взрослой преступности… Но спросите алкоголика: как он выпил первую рюмку? «Пришел на завод непьющим пацаном. Сказали – первую зарплату надо обмыть. Потом еще чего-то обмывали… Отказаться неудобно… Нехорошо, говорят, ОТРЫВАТЬСЯ ОТ КОЛЛЕКТИВА…Рюмка за рюмкой…»

Спросите преступника: как он дошел до жизни такой? Ответ, скорее всего, будет такой «Да пацаном, по дури… Все пошли на дело, ну и я с ними… А я чо? Я – как все!»

То же самое вам скажет и наркоман, и курильщик…

Все десять заповедей были САВЕЦКОЙ школой попраны и растоптаны, и заменены, по сути, двумя:

ПЕРВАЯ. Не смей жить по заповедям человеческой морали, но смотри на толпу вокруг себя: куда она попрет, туда и ты беги.

ВТОРАЯ. Не смей слушать собственную совесть или собственный разум: отключи их вовсе и беги за толпой, не рассуждая и не чувствуя.

Послушайте, вы хоть понимаете, что это КОДЕКС ЧЕСТИ СТАДНОГО ЖИВОТНОГО?! Что человек, живущий по такой «морали», просто недостоин человеком называться, это двуногое нечто…

Я намеренно ничего не пишу о том, кто и зачем все это придумал. Я просто КОНСТАТИРУЮ ФАКТ: именно так воспитывала детей САВЕЦКАЯ школа.

Я понимаю, сейчас набегут кликуши с воплями «Советское образование – лучшее в мире». Но я пишу НЕ ОБ ОБРАЗОВАНИИ. А о нравственной стороне вопроса. Не о том, как «образовывали». А как воспитывали.

И о том, что выйдя за порог школы, ребенок, воспитанный в таких понятиях, очень быстро попадал в поле зрения милиции, причем вдруг как то выяснялось…

Нет, вы представляете?!

Выяснялось, что с точки зрения Уголовного Кодекса коллектив, оказывается, называется…БАНДОЙ! И отмазка «А я был не один, а вместе с коллективом!» не только не действует, но является отягчающим вину обстоятельством!

Разумеется, у той части детей, у которой были старорежимные бабушки, мудрые и кое-что читавшие дедушки, приличные мамы и папы, до этого не доходило. Эти дети, как правило, ограничивались после школы «всего-навсего» неврозами на всю жизнь. Сущие мелочи, конечно.

Ну, а те дети, чьи родители полагали, что, дескать «Школа худому не научит, слушайся учительницу, и все будет хорошо», и не слишком вообще занимались детьми… те горько удивлялись, когда их чадо попадало в крупные неприятности.

А что сейчас? А сейчас наша российская школа попросту самоустранилась от воспитания детей. Она не ставит целью исправить то колоссальное зло, которое 70 лет насаждала советская школа. Она предоставила родителям вопитывать детей самостоятельно. Внимание, вопрос: как будут воспитывать детей родители, воспитанные САВЕЦКОЙ школой?

Ответ: А ТАК ЖЕ, КАК ВОСПИТЫВАЛИ ИХ САМИХ!

Все знают смысл слова «профилактика» - по-простому, это закалить организм так, чтобы любая болезнь от него отскакивала, как от стенки. Куда меньше людей знают термин Анафилаксия (от греч. ana- — вновь и aphylaxía — беззащитность) – смысл которого обратный - ослабить организм так, что он был не только беззащитен перед болезнью, а как бы «предавал сам себя», при этом иммунная система как бы «помогает» чужеродному белку добить организм.

САВЕЦКОЕ школьное воспитание и так называемый «коммунистический коллективизм» – это своего рода «моральная анафилаксия». Делающая человека совершенно беззащитным перед любым пороком, любой безнравственной гадостью, готовой пожрать его душу.

И не только человека – ОБЩЕСТВО В ЦЕЛОМ.

ИТОГ воспитания населения замечательной САВЕЦКОЙ школой. Наша замечательная страна, согласно статистике, занимает:

1 место в мире по абсолютной величине убыли населения

1 место в мире по смертности от самоубийств среди подростков 15-19 лет

1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы

1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей

1 место в мире по относительному количеству заключенных (720-780 на 100 тысяч населения)

1 место в мире по числу педофилов

1 место в мире по количеству абортов

1 место в мире по числу разводов, и детей рожденных вне брака и брошенных родителями

1 место в мире по продажам крепкого алкоголя

1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции

1 место в мире по темпам роста табакокурения

1 место в мире по числу курящих детей

1 место в мире по темпам роста ВИЧ инфицированных

1 место в мире по употреблению наркотиков - афганского героина

1 место в мире по умышленным убийствам

1 место в мире по числу психических заболеваний

2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы)

2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек

2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии)

3 место в мире по количеству тоталитарных сект

http://apocalypse-2012.com/miscellaneous/mor2.html

О, разумеется, это «Путин виноват». Он один сам пришел и как-то это устроил. Всем вопильщикам на эту тему отвечу одно: любое самое черное дело не делается по «щучьему велению», а имеет свой собственный механизм действия. Механизм действия – см. выше. И не надо валить на Путина, Ельцина, план Даллеса: как развращала детей САВЕЦКАЯ школа – так Даллес на фоне этого просто щенок. И имейте в виду: нравственность за пять минут не испортишь – это не лампочка, которую можно раз – включить, раз – выключить. Тут надо работать годами, чтобы так крепко напакостить. Десятилетиями.

Да, вот еще: сама фраза "коллектив всегда прав" как бы подразумевает, что тридцать человек взяли да одновременно ОДИНАКОВО подумали, а после уж никто из этих тридцати людей вовсе не думал и не сомневался - а прав ли я был? Понятно, это абсурд: тридцать людей, если они вообще думать способны, то думают каждый по своему. Поэтому единое мнение возникает обычно тогда, когда думает тот самый "настоящий буйный" вожак, а остальные только, блея от счастья, бегут за ним.

Где-то слышала я старинную притчу: злой шутник за большие деньги купил у пастуха главного барана, вожака стада. И… кинул его в пропасть. И бараны, привыкшие бежать за вожаком, кинулись в пропасть, потом следом за ними кинулись овцы… куды все, туды и они.. И погибло все стадо.

Вне всякого сомнения, эти бараны ничего не слышали о «КОММУНИСТИЧЕСКОМ КОЛЛЕКТИВИЗМЕ». Но поступали они в полном соответствии с этим самым коллективизмом.

ЗЫ. Прочитала комменты. И вспомнила одно свое давнишнее наблюдение.

Отзывы и воспоминания людей о САВЕЦКОЙ школе можно, в приципе, разделить на две основные группы - тех, кто ее любил. и тех, кто ненавидел. Воспоминания выглядят примерно так:

ПЕРВАЯ ГРУППА. "С какой нежностью я вспАминаю школу! Особенно сИйчас, когда Атмотал в тюряге третью ходку, и так Адинок! Наши замИчательные пИдагоги! ЧудесТные годы!"

ВТОРАЯ ГРУППА. "С каким отврашением я вспоминаю советскую школу! Правда, сейчас у меня все хорошо - я окончил МГУ, работаю в США, программистом в силиконовой долине, имею собственный дом. семью, все прекрасно... но если бы я мог забыть те ужасные воспоминания, осквернившие мое детство!"

Комментировать не буду...

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (426)

А Б

комментирует материал 22.06.2010 #

ИТОГ воспитания населения замечательной РОССИЙСКОЙ школой.

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает А Б на комментарий 23.06.2010 #

Сударь! СССР был ну самым нравственно, социально и т.д могучим и правильным государством. Как могучий дуб, несокрушимым! А потом ... мышка пробежала, хвостиком махнула, СССР упал и разбился, как гнилое яичко. Логично, да?
Тоже - из разряда "занимательной логики:)))

no avatar
Виктор Лавренцов

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Вы пытаетесь на сложные вопросы найти простой ответ. Вам от этого легче стало? А от того, что РАССЕЙСКАЯ школа вытворяет Вам еще лучше? Вы оказывается к этому стремились?

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Виктор Лавренцов на комментарий 23.06.2010 #

Сударь. я училась в советской школе и писала о ней.
А вот эти противопоставления... ах. тебе не нравится, а вот это тебе больше нравится... это, знаете, не от большого искусства полемики

no avatar
Виктор Лавренцов

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

С Вами полемизировать? Боже упаси. Я задал наводящие вопросы, чтобы узнать Ваше отношение к тому что есть. Вы уже искуссно высказали свое мнение. В нем нет и тени сомнений. Поэтому до истины дойти совместными шагами Вам ни с кем не удастся. Вы будете стойко отстаивать свою точку зрения, даже если будете не правы. Это мое мнение, основанное на психологии поведения человека. И оно тоже бесспорно :)) PS. Я тоже учился с 1968 года в советской школе. И могу сказать, что стадное быдло оно при любом раскладе - советском или российском - быдлом будет всегда. Потому что воспитывается не в школах (там педагогов практически никогда не было), а в семьях и на улице. Простой пример. Помните или нет (не знаю Ваш возраст) как можно было получить "по шее" в чужом районе города от стада местных хулиганов только за то, что ты живешь в другом районе или учишься в другой школе? По Вашему этому в САВЕЦКОЙ школе учили? Это воспитание трусливых пап и мам - держаться стадом для удовлетворения биологических интересов. У меня младшая дочь заканчивает школу и воспитана так, что не входит ни в одно стадо. Общается, поддерживает контакты, но сама по себе. Дети ее за свое мнение уважают.

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Виктор Лавренцов на комментарий 23.06.2010 #

"Это воспитание трусливых пап и мам - держаться стадом для удовлетворения биологических интересов. "
Что ж. я с вами отчасти согласна. Семья имеет огромное значение в воспитании, кто ж спорит. Ну, а школа, в которой вам по 10 раз не дню говорят такое - это как. никакого влияния?
Конечно, я рада за вашу дочь - если вы ее учите отстаивать собственное мнение. Ну, а представьте ребенка, у которого нет такого отца, который учит его стоять горой за мнение. основанное на собственном разуме и совести - тогда как?
Кто-то же ему должен сказать: верь СОБСТВЕННОЙ СОВЕСТИ, а не мнению кучки первых встречных балбесов?

no avatar
Виктор Лавренцов

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Так в том то и дело, что педагогов тогда уже было мало. Сейчас их не стало совсем. А после очередной реформы Путина-Медведева педагогу вообще не место в школе. Педагогические ВУЗы отменили. Приходи, учи кто хочет, хоть Чикатило, хоть педофил.

no avatar
Татьяна Кравченко

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Позвольте встрять :) и напомнить Вашему оппоненту еще один аспект, тоже нашедший отражение в статье - когда ребенок со своей еще неокрепшей психикой получает из разных, но одинаково уважаемых мест (школу родители де факто ведь уважают - иначе ни за что не отдали бы туда свое чадо) противоположные установки, то это ведет к очень (ОЧЕНЬ!) глубокому неврозу. Его последствия можно будет оценить лишь спустя много лет, когда что-то исправить будет уже крайне тяжело.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Как это вы ловко перепутали коллектив с бандой! Не всякая толпа называется коллективом. Имелся в виду трудовой или учебный (читай - тоже трудовой) коллектив сознательных людей. А если коллектив пошел не туда по незнанию или недомыслию,сознательный член коллектива должен выступить и объяснить, кто и в чем не прав. На то была критика и самокритика. Только смелости на это мало у кого хватало.

no avatar
ирина ЛЕОНТЬЕВА

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 27.06.2010 #

Абсолютно согласная с Натальей. самой не раз приходилось оказываться в ситуации конформизма, когда весь коллектив молча смотрит, как группа бьёт, или молча слушает, когда незаслуженно кого-то обвиняют, или пусть в чём-то заслуженно обвиняют, но просто "топят". Но стоит противостоят одному (мне это случалось самой делать, либо кто за меня заступался, когда меня оклеветывали или "топили") - и почти весь коллектив можно поднять против группы "злодеев" (условно).

no avatar
Евгений Викторов

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Странные вещи происходят в Гайдпарке,Рыжий кот-учиЛАСЬ, Самарянка -изучАЛ ))),при этом Самарянка "типа" эмигрант,а рыжий кот как минимум мечтающАЯ эмегрировать )))

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Виктор Лавренцов на комментарий 23.06.2010 #

Почему Вы противопоставляете один этап другому? Мы живем в эпоху последней стадии разложения коммунистического режима, его агонии. Поэтому расейская школа и вытворяет такое.

no avatar
А Б

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

да, "СССР был ну самым нравственно, социально и т.д могучим и правильным государством. Как могучий дуб, несокрушимым!"

СССР упал и разбился

противоречия здесь нет. пример
Иисус Христос был "самым нравственно, социально и т.д могучим и правильным" человеком. Но закончил жизнь на кресте для самых презираемых преступников.
Есть противоречие ?

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает А Б на комментарий 23.06.2010 #

Несопоставимые примеры.

no avatar
А Б

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 23.06.2010 #

я не сопоставляю,
а только пытаюсь сказать, что нравственность и правильность и могучесть не убережет вас от жизненных трагедий. правда, возможно, позволит их преодолеть, или не преодолеть.

no avatar
илья татарский

отвечает А Б на комментарий 23.06.2010 #

есть огромное противоречие
ссср был и мы его видели - я лично там отмотал 40 лет
и все - кроме правящей верхушки и тех кто только о стакане думали - мечтали чтобы он разбился
а христа - по крайней мере такого как вам описывают - скорее всего не было и я например не знаком ни с кем кто его видел
и поэтому пример не подходит

no avatar
Михаил ТТ

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Роман Морозов

отвечает А Б на комментарий 23.06.2010 #

К счастью, воспитать удалось не всех. Меня тоже не воспитали. Поэтому заплюсовал заметку

no avatar
А Б

отвечает Роман Морозов на комментарий 23.06.2010 #

Вы невоспитанный ?

no avatar
Роман Морозов

отвечает А Б на комментарий 23.06.2010 #

Таким как меня хотели видеть "воспитатели" в детстве - нет. конечно ....

no avatar
Семен Петров

отвечает Роман Морозов на комментарий 23.06.2010 #

Так чему вы рады? Тому, что вы спокойно стали тем, кем стали, а значит они в этом виноваты?

no avatar
Дмитрий Маленков

комментирует материал 22.06.2010 #

Всё верно. Коммунисты в заповедях Христовых не нуждаются. И САВЕЦКАЯ школа - самая САВЕЦКАЯ в мире.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Дмитрий Маленков на комментарий 23.06.2010 #

Кодекс строителя коммунизма, хоть и неписаный, почти полностью повторяет христовы заповеди. Только вместо Христа и церкви ставится коммунизм и КПСС

no avatar
Дмитрий Маленков

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 23.06.2010 #

Коммунисты всегда с удовольствием грабили и убивали собственное население, так что их кодекс не имеет ничего общего с заповедями Христовыми.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Дмитрий Маленков на комментарий 23.06.2010 #

Перестроечные байки уже надоели

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Дмитрий Маленков на комментарий 08.07.2010 #

Дмитрий, простите, но как долго Вы пребывали в СССР? С 1924 по 1991? О коммунистах - будьте точнее в формулировках: огромное количество людей были в КПСС, при этом все грабили и убивали? кого? Беспартийных что ли? Вы как-то схематично о сложнейшей истории ушедшего государства, Были 30, 40 .... 90-е. Менялось время, менялись люди, менялся исторический фон. Есть такой автор Каверин, он написал "Два капитана". ЭТо о моем отце - чистом, бескомпромисном человеке, верившим в то, что Вы так легко зачеркиваете. Он ушел пожилым человеком, а чистота осталась, при этом - без СССР - был бы крестьянином, как и его родители, пошел бы по их стопам. Стал летчиком, был коммунистом, парторгом, образованнейшим человеком и все это - благодаря СССР. Была страна, дававшая массам развиваться и огромные потери в этой стране из-за ошибок руководства, исторических событий. Люди из СССР ушли и уходят в небытие, как и та противоречивая, сложная страна. Не нужно их судить. Они прожили жизнь по-разному и ушли... А Вам строить, осмысливать положительный опыт ушедших (хотя бы умение верить и переживать трудности), учесть ошибки ... и строить ДОМ и СТРАНУ для своих детей

no avatar
Светлана Толкачева

комментирует материал 22.06.2010 #

К началу 70-х "коллектив всегда прав" уже не внедрялось. Даже диспуты в газетах устраивали, в фильмах проводилась противоположная идея.
О вреде вредного ( преступлений) усердно вбивалось. Так что прием интересный, и на кого-то влияло "ложное чувство коллективизма"( тоже выражение из СССР),но не на всех.
А овцы...Это и из религии, и от зэков...Так все переплелось.

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 23.06.2010 #

=== К началу 70-х "коллектив всегда прав" уже не внедрялось ===
видимо, смотря где... у нас еще как внедрялось... Я окончил школу в 1972...

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает starikan  starikanov на комментарий 23.06.2010 #

Да не было такого. Это говорили только активисты: типа управдом - друг человека, А позже одна дура ляпнула, что в СССР секса нет, а горе-журналисты подхватили.
Коллективизм да, культивировался, но не в такой убогой форме, как у автора.
Будь то сейчас школьники слушают бред некоторых учителей, ТВ и попов.
Автор единоличник - эгоист, ну и фиг с ним. А мне нравится жить в семье и работать в хорошей команде.

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 23.06.2010 #

=== Да не было такого. Это говорили только активисты ===
говорили УЧИТЕЛЯ в школе. И если бы только говорили...
у нас так было: один провинился - наказывали класс...
круговая порука называется...

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает starikan  starikanov на комментарий 23.06.2010 #

Ну если вы про это, то сейчас у нас страна сплошной круговой поруки. Кто-то творит, а отдуваются все. Вообще то корни такого воспитания заложены были задолго давно до, ненавидимой вами, "савецкой" школы. И коллективизм здесь не причём, тем более круговая порука. Здесь народ, в угаре стыда за прошлое страны, всё в кучу намешал.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает starikan  starikanov на комментарий 23.06.2010 #

Круговая порука из общины идет. Там за неимущего налоги и оброки общество платило. И при социализме то же осталось. Раз коллектив не сумел воспитать своего члена, удержать от проступка, то и коллектив тоже виноват

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 24.06.2010 #

=== Раз коллектив не сумел воспитать своего члена, удержать от проступка, то и коллектив тоже виноват ===
Ну видите, как глубоко это в мозгах застряло :(
Я виноват в том, что у меня в классе учится хулиган... прелесть какая!

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 23.06.2010 #

"Автор единоличник - эгоист, ну и фиг с ним. А мне нравится жить в семье и работать в хорошей команде. "
Ах, милый, какая каша у вас в голове. Я тоже хочу жить в хорошей семье и работать в хорошей команде. И никакого эгоизма я не провозглашаю. Просто под лозунгом, ЛОЗУНГОМ коллективизма из людей выколачивали право жить по собственному разуму и совести - вам этот нюанс непонятен?

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Вы учились в уникальной школе. В нашей ничего не выколачивали, а вот покалачивали мы друг друга регулярно.
Ни разу вас не понял. Вот сейчас как раз и можно выжить забыв разум и совесть.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Нет, непонятен. Одно не следует из другого. Если вам не нравится, что делает коллектив, скажите об этом коллективу и объясните, почему. А в банды не ходите.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 23.06.2010 #

Стадо и команда единомышленников - принципиально разные вещи.

no avatar
Татьяна Кравченко

отвечает starikan  starikanov на комментарий 23.06.2010 #

гы-гы... я, извините в 87-м. И "дух коллективизма" был еще как крепок! А чего стоил "плановый набор" в комсомол? Попробуй не вступи! Надо быть как все... Так что спорить с Рыжим котом могут только страусы.

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Татьяна Кравченко на комментарий 23.06.2010 #

Ну и что? Нас планово всех приняли перед армией. Это было что то вроде нынешнего поповского маразма, обряд. Никто не парился, подумаешь дождик полил.
Вы своими куриными мозгами спутали политику с коллективизмом.
Привет курям от страусов.

no avatar
Homo Sum

отвечает Татьяна Кравченко на комментарий 23.06.2010 #

А я, извините, в 68-м. Кто не хотел в комсомол - тот и не вступал. Правда, чтобы плыть против течения, во все времена надо было быть хоть сколь-нибудь личностью. (Хотя бы паскудной).

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Татьяна Кравченко на комментарий 23.06.2010 #

Пионреская и комсомольская организация были своего рода знаком качества. Если тебы не приняли, значит, чем-то ты плох: может, проворовался, или двоечник, или еще какую бяку сотворил. Кому такие студенты-сотрудники нужны?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Татьяна Кравченко на комментарий 23.06.2010 #

Вы например с японцами поспорьте по поводу ненужности духа коллективизма.

Нужно быть вместе с народом, в радости и в горе - как в семье - вот и все правила!

no avatar
Татьяна Кравченко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 24.06.2010 #

:)))))))))) цитата из 90-х: "только где ж нам взять столько японцев???"

кстати, если немного понаблюдать за тем, что происходит в Японии, даже им уже их "коллективизм" мешать стал. Хотя там его совсем-совсем иначе трактуют нежели у нас.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Татьяна Кравченко на комментарий 24.06.2010 #

Это всегда так получается. Как строить так вместе, а как тырить - то по одиночке.

В начале 20 века японцы хотели отказаться от иероглифов, называя их "вонючими китайскими".

Это прошло после войны 1905 года.

no avatar
Михаил ТТ

отвечает Татьяна Кравченко на комментарий 23.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Татьяна Кравченко

отвечает Михаил ТТ на комментарий 24.06.2010 #

бывало всякое. В конце концов у каждого своя судьба. С Рыжим у нас разница лет в десять, да и вряд ли мы обе в одном городе учились. Только шутка с одинаковыми домами в известном новогоднем фильме не была бы такой смешной, если бы в советах все подряд не клонировано было. В том числе и штампованные пионеры-комсомольцы. Как их штамповали, знаю не понаслышке - была, гм, членом... райкома. Попробуй через неделю не приведи пяток другой "новобранцев", влепим выговор. говорю - у нас в школе только двоечники остались. Недостойные. "А фиг ли!" - отвечают - "у нас 100%-ная окученность должна быть по району. И точка!" И заманивала я двоечников в райком тем, что на весь день можно было легально на уроках не появляться:) Другое их в комсомоле не интересовало нисколечки.

А с другой стороны был у меня один знакомый, в советские времена беспартийный. А когда во время очередных выборов, когда была угроза прихода к власти "наших", он побежал и скоренько в кпсс вступил. "Как бы чего не вышло..." - говорил. Конечно "по-мужски" поступил пацан, слов нет. Хотя я считаю, что это в бОльшей степени характеристика системы, привыкшей гнуть людей и люди об этом знают.

no avatar
Михаил ТТ

отвечает Татьяна Кравченко на комментарий 24.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Татьяна Кравченко

отвечает Михаил ТТ на комментарий 25.06.2010 #

Какую Вы однако проницательность демонстрируете! :)))

Тогда я была, ну максимум озадачена - блин, провозглашается одно,а на самом деле савсем-савсем другое! Мне было прикольно. К тому же, хоть я и была отличницей, но раз в неделю официально гульнуть с уроков - это завсегда приятно было.

Ну а теперь - на кого мне злиться? Лоханулась с ваучерами, сама дура значит. Никто у меня "светлое будущее" и "твердое прошлое" не крал. Евроньюс по телеку можно посмотреть, приятно:)

Так что, Михаил, поднастройте Ваш оценочный приборчик :)

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает starikan  starikanov на комментарий 23.06.2010 #

Я в 78м

no avatar
Виктор Гутиков

отвечает starikan  starikanov на комментарий 24.06.2010 #

Я в 75, Татьяна права. Не внедрялось. У нас наоборот была жесткая конкурунция, но все мероприятия осуществляли коллективно- сбор металлолома, дискотеки и прочее.

no avatar
Роман Морозов

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 23.06.2010 #

Ой ли ??? Педагоги, воспитанные в таком духе, сразу сменили установки??? Я такое слышал в свой адрес чуть ли не каждую неделю, а школу заканчивал в 1982 году.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 08.07.2010 #

К началу 70-х коллектив решал все. На партийных и профсоюзнызх собраниях песочили прогульщиков, пьяниц, нерадивых папаш и мамаш. Диспуты и обсуждения пришли в начале 80-х, застрельщиком была "Литературная газета" (Татьяна ТЭСС и др), потом "Московский комсомолец" и "Огонек" Коротича (начало перестройки). До этого все дискуссии тщательно готовились в недрах ЦК КПСС и идеологического отдела и в недрах КГБ (вплоть до анекдотов).
А вот насчет быдла? Ну сидели мы на этих пропесочиваниях, кто-то участвовал и гневыно выступал, кто-то в крестики-нолики играл, кто-то делал умный вид и кивал, думая о рецепте "Наполеона" ..... Люди как люди и жили в своем времени. Боролись с приписками, был бич такой, с частнопредпринимательской деятельностью, с убийцами и и насильниками, тунеядством, спекуляцией. О мире знали мало. Пришло новое время. Борются с убийцами, насильниками, взяточниками-чиновниками, с неуплатой налогов, охраняют частную собственность, строят бизнес, мошенничают с землей. Изменились кардинально понятия что хорошо и что плохо. Изменилась идеология, НО ИДЕОЛОГИЯ! осталась. Теперь пудрят мозги другим. Вывод - думай всегда, решай для себя сам!

no avatar
Tatiana Rodionova

комментирует материал 22.06.2010 #

Так почему за 20 лет,так скатилась Россия до такого состояния? Коль к власти пришли "реформаторы".На кого валить,сегодняшнее недовольство граждан,внутренней политикой власти,беспределом в МВД(нет защиты населения от бантитизма,вымогательства,унижения человеческого достоинства) ? Кто виноват,что закон не работает,что чиновники врут и их не привлекают к ответственности? Что развороваются бюджетные средства и никто из чиновников не несет за это ответственность? Ленин-Сталин? За какие то заслуги,раздают миллиарды семье Ельцына,в такой тяжелый период страны? Причем,эти миллиарды взяты в кредит у Международного банка под %% который будет выплачивать весь народ,вместе со своими детьми.Все это происходит в период мирового кризиса,а кучка "ПРИХВАТИЗАТОРОВ" распоряжается судьбами народа.Так что не надо валить "проблемы" в одну кучу.Перечисление достоверное,но резюме,не обьективное.

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Tatiana Rodionova на комментарий 23.06.2010 #

Сударыня! Никуда Россия не скатилась, даже наоборот - нынешнее поколение молодых все-таки намного нравственно здоровее нашего (впрочем, это мои личные впечатления от сибирской молодежи).
Проблема вот в чем: есть люди, такие, как вы, которые верят не собственным глазам, не собственным впечатлениям от реальности - а тому, что им показывают с экранов телевизора и велят верить, что это правда. В советской школе творился сущий ад - но по телеку показывали красивенькие классы с нарядными школьниками и милыми, благородными учительницами, так непохожими на озверевших хабалок, которые преподавали там в реальности ( потому что милые-благородные учительницы из этого ада сбегали через две недели). И вы верили в сладенькую картинку - ПОЧЕМУ? Потому что ИСТИНОЙ ДЛЯ ВАС БЫЛО мнение коллектива. А ЭТО МНЕНИЕ ВАМ СОВАЛИ С ЭКРАНА ТЕЛЕВИЗОРА. И вы в упор не видели реальности.
Теперь говорят о недостатках - и у вас по привычке складывается впечатление, что РАЗ ПО ТЕЛЕКУ ТАК ГОВОРЯТ - значит. кроме недостатков. у нас ничего нет, и "Россия скатилась".

"а кучка "ПРИХВАТИЗАТОРОВ" распоряжается судьбами народа" - а коммунистическая партия не была той самой кучкой прихватизаторов?

no avatar
Сергей Алексеев

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

"В советской школе творился сущий ад - но по телеку показывали красивенькие классы с нарядными школьниками и милыми, благородными учительницами, так непохожими на озверевших хабалок, которые преподавали там в реальности ( потому что милые-благородные учительницы из этого ада сбегали через две недели). "

Вот это ПЕРЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это явно следствие от пересечения двух прямых в черепной коробке. Будь они кривыми, такого бы не выдали.
Браво!!!!!!!!!!!

no avatar
Виктор Лавренцов

отвечает Сергей Алексеев на комментарий 23.06.2010 #

Статья больше заказом попахивает. Народу такой капитализм уже осточертел и прихлебатели власти пытаются показать, что Советы - это плохо. А Европа вся уже давно в социализме двумя ногами. Нас откинули назад к феодализму и пытаются показать как сейчас хорошо. Даже молодежь после бутылки пива и косячка вся такая нравственная стала.

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Виктор Лавренцов на комментарий 23.06.2010 #

=== Европа вся уже давно в социализме двумя ногами ===
двигаясь к нему (в прошлом) единственно возможным путем: через дикий капитализм

no avatar
Владимир Навальный

отвечает starikan  starikanov на комментарий 23.06.2010 #

В Европе при социализме живут европейские абрамовичи,а нищие европейцы живут в парках на скамейках и тд. Да,уровень жизни там выше но и социальное неравенство далеко от социализма.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Олег Бушуев на комментарий 23.06.2010 #

Если ,даже верно то что Вы говорите-значит Европе еще далеко до социализма. Потому,что даже при плохом советском социализме бездомных не было. Да и понятие БОМЖ пришло к нам из европейского "социализма".

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Владимир Навальный на комментарий 23.06.2010 #

=== нищие европейцы ===
Вы шутите?!
Да, страны свободные... имеешь право пропить жилье и ночевать на скамейке...
Но в Европе если хочешь жить нормально - то будешь. Вы, видимо, не в курсе :)

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Виктор Лавренцов на комментарий 23.06.2010 #

Ой, заказ, засланный казачок, русофобы и жидомасоны! Что-нить новенькое у вас есть в загашнике, или три старых облезлых штампа так и валяются?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Сергей Алексеев на комментарий 23.06.2010 #

Боюсь, что Ваши собственные извилины в количестве одной штуки не только не пересекаются. но и расположены не в голове, если Вы позволяете себе высказываться в таком тоне. Рыжий кот права во всем. Ей не повезло иметь мозги и уметь пользоваться ими. Сегодня мы имеем продукты школьного и "телевизорного" воспитания. "Большинство" сиречь "коллектив" - критерий истины. Даже сегодня.

no avatar
starikan  starikanov

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

=== Проблема вот в чем: есть люди, такие, как вы, которые верят не собственным глазам, не собственным впечатлениям от реальности - а тому, что им показывают с экранов телевизора и велят верить, что это правда ===
браво! Это как с "обнищанием народа"... Кого ни спросишь: "у меня-то лично все нормально... но народ-то нищает..." :)

no avatar
Татьяна Кравченко

отвечает starikan  starikanov на комментарий 24.06.2010 #

"Это как с "обнищанием народа"... Кого ни спросишь: "у меня-то лично все нормально... но народ-то нищает..." :) "
:)))))))))))) Класс! Спасибо за реплику!
манипуляторы манипулировали, манипулировали и выманипулировали!!!:)))) Тока те, кем манипулировали... впрочем как всегда. А коллективом, что в колхоз, что в МММ, всегда уверенно и строем! Так что, господа, не слушайте, о чем пишет Рыжий Кот! Ей это все приснилось! Не было такого.

Надо жалеть свою голову. Когда в ней поселяется несколько разных мыслей, она начинает трещать. Поэтому продолжайте думать, что народное советское было, что его у кого-то украли, ну и далее по списку... А могли бы совсем по-другому себя чувствовать. Если бы конечно "народ не нищал".

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

По ад здорово залипаешь. Всякого тут на гп наслушался, но такую наглую ложь слышу впервые. Дебил.ка. Прочитал дальше, что род ваш окончательно не определён, поправился.

no avatar
Семен Петров

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Вы не Будда или Иисус Христос?
Чего всех учите? Я сын военного, учился в 4-х школах в разных местах страны, но такого "разгула", как вы описываете, не видел нигде. И что?

no avatar
Виктор Гутиков

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 24.06.2010 #

Вам не повезло с учителями. Наш физик приходил играть с нами в волейбол за два часа до начала работы в школе, мы шли в спортзал добровольно (он был мастером спорта по волеболу), олимпиады по физике были по городу наши, физрук (мастер спорта по пятиборью) играл с нами, лыжи по городу были наши, прыжки в высоту по краю были наши, 5 человек поступило в Москве (из класса), один уже доктор наук. Литераторша с нами носилась , как со своими детьми. Ее муж был ведущим актером в гордрамтеатре, все премьеры были наши!!!

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Tatiana Rodionova на комментарий 23.06.2010 #

Инерционные процессы, сударыня. 70 лет беспрецедентного геноцида, идеологического давления, подавления совести и уничтожения инакомыслия еще долго будут давать свои плоды.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Tatiana Rodionova на комментарий 09.07.2010 #

А на себя и валите! Пишите, подавайте иски в суды, Вам откажут, пишите дальше, ВАм откажут - дальше. И до Гаагского суда. ГР-н имярек против государства РОссия. Не будете, скорее всего. Тягомотина все это. Проще сунуть купюрки, подарочек, и по-быстрому решить вопросец. А вдруг побьют, отберут? Врет чиновник? Денежку захотел? А ВЫ по процедуре вопрос решайте и жалуйтесь, .... Коррупция там - где дают и берут. Выбросьте из контекста "Дают". Что получится? Это мы - хитроумные граждане, для которых принцип "Друзьям - все, врагам - закон" развратили чиновников. Закон работает, мы им пользуемся прецендентно. Хочу - пользуюсЬ, хочу - в обход. Как там у нас исстари " Закон что дышло, куда поверну - туда и вышло". Вы платежки видели, которыми деньги Ельцыну перечисляли на его счета? Его семье? Откуда информация? Из газет? Интернета? А то, что Вы несколько миллионов в банке на Кипре храните, хотите узнать? Шепните журналюге - он Вам славу сварганит. Не отмоетесь. Да, пришло время хищников, деловых людей (в СССР - спекулянтов и частных предпр. сажали), безвременье, если хотите. Пройдет, устаканится, (М.Пьюзо читайте).Жаль только, в пору эту прекрасную ...

no avatar
вадим Стадник

комментирует материал 22.06.2010 #

Нет, бабы все- таки дуры! И чего тут статистику 2007 года приводить по постсоветской России, первым её местам. И это после 16 летнего расставания с "совком" и советской идеологией? А до советской власти Россия жила что ли по заповедям? И обоюдное зверство в гражданскую творили "советские люди"? При чем тут коллективизм? И причем псевдоним "рыжий кот" у женщины? Кобел?

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает вадим Стадник на комментарий 23.06.2010 #

Кроме помойной ругани в вашем выступлении есть хоть капля смысла? Тогда изложите ее внятным языком, а то людям лень процеживать тонны нечистот в надежде уловить эту самую каплю смысла:)))

no avatar
Сергей Алексеев

отвечает вадим Стадник на комментарий 23.06.2010 #

Ну не все, далеко не все. Этого индивида видать сильно заштормило. Я вообще сомневаюсь что в здравом уме человек такое может написать.

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Сергей Алексеев на комментарий 23.06.2010 #

Опровергнуть конкретно можете? Или у вас набор бубнежки на все случаи жизни: "Бу-бу-бу-ахинея... Бу-бу-бу-ахинея... Бу-бу-бу-ахинея... Бу-бу-бу-ахинея... Бу-бу-бу-ахинея..."

no avatar
Сергей Алексеев

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

А как можно переубедить человека в том что он хомосапиенс а не медуза если сам человек упорно показывает то, что думать и выстраивать логические цепочки просто не в состоянии?
Да и собственно опровергать то что? Вы написали такую ахинею и ересь, что просто смысла нет ее опровергать ;) Убеждать в том, что трава зеленая а не фиолетовая я не собираюсь.

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Сергей Алексеев на комментарий 23.06.2010 #

А это типичная женская логика. Коллектив (т.е. большинство) не право, а я одна права. Как Пуговкин сказал в одном фильме на заданный ему вопрос: "Куда же Вы против течения?" - "Это течение против меня!!!!".
Запомни, дама - рыжий кот - в школе надо было УЧИТЬСЯ. И это наша "савецкая" школа обеспечивала. Я до сих пор пишу без ошибок и меня коробит, когда я вижу ошибки у других, в том числе логические.

no avatar
Татьяна Кравченко

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Мда. Дискуссия - как всегда:) Прям очередь к психиатру. Ессно, "они" всегда считают себя нормальными...

Кот, Вам еще один аргумент к советскому образованию - грамотно полемизировать в школе нас не учили. Поэтому даже тут, где по замыслу вроде бы должны были собраться здравомыслящие люди, беседы, затрагивающие "нежные сладкие воспоминания о великой иллюзии якобы народного государства" неизбежно (НЕИЗБЕЖНО! в силу того же образования) скатываются на уровень "сам дурак! и логика у тебя хреновая!"

Мужики, пара хороших книжек по психологии могла бы помочь вам разглядеть бревна в своих глазах, однако, увы и ах, оно вам не надо...

Кот, плюсик за мужество:)

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Татьяна Кравченко на комментарий 23.06.2010 #

Спасибо. Дело в том, что с нежностью советскую школу вспоминают только бывшие хулиганя и двоечники (я, кстати, написала об этом в постскриптуме)

no avatar
Семен Петров

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Я закончил школу с 4-мя четверками, остальные пятерки. Все четыре четверки за пререкания с учителями. Я знал больше, чем они и они (которые не очень хорошие учителя были) мне этого не могли простить. И что это доказывает? Что они были монстрами? Ерунда.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 09.07.2010 #

Глупышка, ну разве можно за сотни миллионов человек расписываться? Еще 20 лет назад в школе учились сегодняшние 30-40 летние люди. А до этого - уйма народа. Наверно, Вы в запале ляпнули, ну ,ни в тын ни в ворота. Советскую школу закончили и Нобелевские лауреаты и доктора, которые Вас лечат, и многие сотрудники разных полезных для Вас организаций. Вы карандашик возьмите и прикиньте, сколько их было. Неужто все с негативом вспоминают? Это ж сколько ненависти скопилось в ноосфере над бедной Россией, а так как двоечников и хулиганов было меньшинство (значительное) - их положительные эмоции о советской школе никак не могут нейтрализовать ту страшную силу. А Вы часом не в аналитическом отделе штатным провокатором промышляете? В какой-то странной организации? Меня терзают смутные сомнения.... как говорил герой одного советского фильма, снятого выпусниками советских школ и артистами, закончивщими советские школы, и который Вы с огромным удовольствием смотрите до сих пор ... Школу вспоминают с нежностью почти всегда, потому что независимо от идеологий в ней учатся дети, а детство уходит и по нему тоскуют....

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Татьяна Кравченко на комментарий 09.07.2010 #

Как ныне говорят "Стопудово". Вы правы. Добавлю от себя: написать бы везде вместо малограмотной рекламы :Дискуссия - это обмен мнениями и учение выслушать собеседника, а не втюхивание своей точки зрения как единственно верной". Очень хотелось бы узнать генеалогию спорящих и предположительно (хотя история не терпит сослагательного наклонения) построить их жизнь, исходя из этого - без СССР, Как бы в деревне не оказались в крестьянах, мещанах в городе, черте оседлости и в прочих местах те, которые плохо знают историю России и СССР. И хочется им сказать: Книги хорошие читайте, современников событий, о которых пытаетесь судить, а не рассуждения об ушедшей исторической эпохе и ее людях малограмотных нынешних сопливых псевдоисториков. Есть Забелин, Карамзин, Соловьев, есть "Огонек" в библиотеках (время с 1985 и далее), есть Солженицы и Симонов. И не нужно давать оценку мертвым - им все равно. Они ушли, а ВАм - жить и строить. Не наваляйте, пожалуйста. А? Коллективизм иногда полезен - когда дом у соседа сгорел, соседи помогают восстановить. Коллективизм? Когда во дворе всем двором деревья на субботнике сажают? Когда соседа-дебошира песочат во дворе

no avatar
Konstantin Yermenson

комментирует материал 22.06.2010 #

Очень обнадеживаюшая статистика
1 место по нефти,1 место по газу,особенно по газу,вони на весь мир.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

комментирует материал 22.06.2010 #

Вполне естественно. Саветская школа как и саветская система воспитывала на принципах воровской шайки , а не принципах свободы личности. На круговой поруке то есть. На принципе, что если ты грабишь и убиваешь в толпе- то тебе это сойдёт.
Так что нынешний результат вполне закономерен.




.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 23.06.2010 #

Игорь, Вы всегда такой правильный,сразу видно отсутствие советского воспитания. Английская школа ,СЭР. Вот откуда, она свобода личности,грабить нужно в одиночку ,как абрамовичи,чтобы потом не делится.Боливар не вынесет двоих!

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 23.06.2010 #

Опять проклятый Сталин дотянулся? Двадцать лет как нет советской школы, новое поколение воспитывалось уже при ЕБНе, и вот вам результат: общая деградация. Вполне закономерный результат!

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 09.07.2010 #

В СССР детьми занимались два министерства -Минобразования и Минпросвещения. Это была единственная страна, в которой было организовано ПРОСВЕЩЕНИЕ. Это раз. В нашем доме почти ежегодно уже лет 20 , бывают гости из США. О всех, Вы слышите, от всех у слышала искреннее восхищение специалистами (зрелыми) из СССР, работавшими там. Советская школа, профессиональное образование в ПТУ и дальнейшее ин=универ. образованиен давало возможность выбора человеку. Ну не может человек учится, не идет ему учение, иди в ПТУ, получи специальность, работай. Мой старый приятель его и закончил - краснодеревщик от Бога, работы его на ура до сих пор в Германии покупают. Друзья: муж и жена - программисты, уехавшие в Канаду лет 15-17 назад считаются супер. Заработки сумасшедшие. Отличниками не были ни в школе, ни в универе. Какая, мил человек, воровская шайка? О свободе личности - а ВЫ ее переварите? Свобода - это очень трудное состояние, это когда ты свободен в выборе каждую минуту своей жизни и когда до твоего выбора никому нет дела. Хочешь быть голодным? Хочешь быть грязным? Хочешь есть красную икру тазиками, ходить в шмотках от Версаче? Дерзай. Свободен. Делай, но сам! 1

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 09.07.2010 #

Что именно вы пытаетесь доказать? Что несмотря на уродовавшую школу не всех удалось оболванить? И слава богу.

Что совейское образование самое лучшее - это сказки совейского образования для людей никогда с другим образование не сталкивавшихся. Ваши американские знакомые - естественно воспитанные люди и хулить хозяев не станут.
Если хотите объективную оценку - познакомьтесь со статистикой и главное с результатами. Просто сравните что сделано выпускниками этого образования с тем, что сделано выпускниками другого.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 09.07.2010 #

Ну. ей Богу. Как дети. Мне ничего не нужно доказывать. Я высказала свою точку зрения на проблему в ответ на Вашу. Школа никого не уродовала, а учила. У меня были великолепные учителя -, дураки в школе не задерживались. Какую статистику? Вся статистика - заказная. Типа центра Разумкова ? Его статистику читать? Увольте. Объективная оценка - это востребованность и конкурентноспособность в той или иной профессии на РОдине и за рубежом. (Профессии врача и подобные им не берем, разный подход к самой теме). С другим образо ванием сталкивалась, общалась с Клаусом фон Раймницем - дворянином в деревянных сабо и в джинсах, обладателем фамильного (поместья по-нашему соответсвует), живущего шведской семьей. Получил отличное европейское образование, свободно говорит на еще двух языках. В своей области- дока, но в кое-каких вопросах общекультурных и областях близко к профессиональным -0. Что было сначала странным, потом привыкли. Наши знакомые американцы - их разных их довольно из разных сфер деятельности мы насчитали до 30 человек, потом считать перестали. Физик из Хьюстона после Пенсильванского ун. Я. окончившая, сов.школу и советский вуз дала фору мужику.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 09.07.2010 #

Простите, на каком основании вы делаете такой вывод? На основании общения с несколькими людьми ? И как вы можете судить об их культурном уровне? По знанию русской литературы или марксистско-ленинской философии?
Вы сталкивались в своей жизни с другими школами, системеми обучения и результатами их работы? Или просто хвалите то единственное что знаете? Как тот кулик своё болото? Вам не приходило в голову, что вы можете быть в чём-то необьективны?
Вас не смущает, что практически все нобелевские лауреаты учились в "неправильных" по вашему школах и все технологические прорывы последних 40-50 лет сделаны выпускниками "неправильных" школ? Может что-то они делают правильно? А где же результаты обучения в самых лучших советских школах? Я что-то не припомню.
Это наши выпускники изобрели компьютер и интернет, которым вы сейчас пользуетесь? Мобильный телефон?

no avatar
Александр CYNIC

комментирует материал 23.06.2010 #

Состояние общества в России тяжелейшее, но это http://apocalypse-2012.com/miscellaneous/mor2.html, настолько утрированно, что,конечно, АХИНЕЯ. Опровергается тем же интернэтом.
Во стальном примерно так и есть. Согласен.

no avatar
Виталий  Власов

комментирует материал 23.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр CYNIC

отвечает Виталий  Власов на комментарий 23.06.2010 #

/..Большинством всегда управляет меньшиство. Умных всегда меньше дураков.../
Это разумеется, это очевидно.))
А вот это, имхо,/...Стремление поддержать большинство - абсолютно стадное животное чувство.../
ну, скажем- заблуждение.((

no avatar
Виталий  Власов

отвечает Александр CYNIC на комментарий 23.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр CYNIC

отвечает Виталий  Власов на комментарий 23.06.2010 #

в чём?

no avatar
Виталий  Власов

отвечает Александр CYNIC на комментарий 23.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Виталий  Власов на комментарий 23.06.2010 #

Дело в том, что народом управляет активная часть общества, а она всегда в меньшинстве, потому что большинство аморфно. И любые перемены, и сверху, и снизу, происходят и закрепляются только при поддержке активной части общества.

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Виталий  Власов на комментарий 23.06.2010 #

С одной стороны, вы правы, и вам плюс. С другой, если говорить о демократии и выбирать демократию для большинства или для меньшинства (меньшинств), правильнее, имхо, выбрать демократию большинства. Меньшинства тоже разные бывают.

no avatar
Виталий  Власов

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 23.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Виталий  Власов на комментарий 23.06.2010 #

Это правильно, я ниже писала примерно то же об активной части общества. Я же имела в виду, что иногда права большинства попираются ради, например, сексуальных меньшинств, национальных... Права должны быть одинаковы для всех. Обязанности тоже. А то будет как в США - не взял на реботу негра - расизм, не взял женщину - сексизм.

no avatar
Виталий  Власов

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 24.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Виталий  Власов на комментарий 24.06.2010 #

Еще раз. Правит всегда активное меньшинство. будьте активным!
Но я говорила о нацилнальных и прочих меньшинствах. Хотели бы вы, чтоб права русских попирались за счет гастарбайтеров? Я = нет, но это случается. Вот премьер Австралии напомнил мусульманам, что Австралия страна христианская и англоязычная, и он прав.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 09.07.2010 #

Виталий, Вы на мгновенье представьте себе картину: у всех свобода выбора и всегда, Утро раннее; и полетело - все делают, что выбрали. Вы в конце дня в хаосе не окажитесь? Начиная с невывезенного мусора и кончая пешком домой, оббегая свободных по-своему. Картина маслом. Классики марксизма-ленинизма написали много ереси и ерунды и много толковых и умных вещей. Но только за одну фразу их уже можно оставить в истории: :Свобода - это ОСОЗНАННАЯ необходимость". Теперь об управленцах: попробуйте прочесть что-то по теории гос-ва и права, немного - Черчилля (второго, конечно). Не все хотят быть вершителями своих судеб, таких много - среди, извините за наглую глобальность, человеков на всей планете - таких большинство. Они предпочитают делегировать часть функций "решить" администраторам от государства ( хорошим и плохим). ВЫпить стаканчик хорошего вина, поесть лукового супчика, почитать газетку... выпить стаканчик водочки, закусить огурчиком солененьким, посмотретьТВ (новости, Дом-2, киношку), картошечки жареной... перечень продолжать? Называлось в России - обыватель, т.е. человек быта, и обыватель - есть везде и всегда. Ни хороший, ни плохой. Человек быта.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 09.07.2010 #

Экзамены по марксизму-... я сдала лет 30 назад. Причем экономику капитализма с эпитетом "золотая голова", а экономику социализма едва на тройку, потому что никак не могла понять как прибавочная стоимость превращается во что-то несусветное при социализме, если средства производства и рабочая сила не меняются, о чем с профессором М. имела беседу на экзамене и тройку за счет предыдущего экзамена. "Капитал" читала предельно внимательно много позже. Это книга потрясающая по своей красоте мысли, проработанному материалу литературному и фактическому. НО! Маркс сейчас актуален кусками, если Вам угодно. Эпоха другая, капитализм в марксовом понимании канул в Лету. И анализ новой общественно-экономической формации у всех хаотичный и предвзятый. А свобода верующего человека и светского - это некорректное сравнение. Мы зависимы от своего тела, обстоятельств, общественно-экономических измений, но по-разному. А понятие "народ" меня вообще не устраивает. "Народ", "электорат", "пиплы","быдло", "биомасса".... Что-то подлое есть в этих словах, есть люди как люди - очень разные, живущие в разных сообществах . Им глубоко до лампочки Интернет, а о чернике Вы все знаете?

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 12.07.2010 #

Ну наши "претензии" к г-ну Марксу ему, собсивенно, до лампочки. Речь, собственно, о том, что "не сотвори себе кумира". Не смотрел Маркс так далеко и не мог увидеть Швецию - социалистическую по сути, вот только еще лет 40 - и кто будет платить социалку очень старой нации? Не предвидел гений эру потребления, систему менеджмента - создателя мыльных пузырей, США как супердержаву с собственными "баксами" для внутреннего употребления и для всех остальных триллионами, повернуло не тот путь, по которому Маркс предрекал крах капитализма. Да Бог с ним с Марксом, пусть покоится с миром О людях научилась говорить с уважением с годами,НО! разрешаю себе не общаться с людьми, которые мне неприятны, не совпадают по стилю жизни, навязчиво лезут в мою жизнь и пытаются заставить жить правильно с их точки зрения. Кстати, несколько нескромно, но для справки - считаюсь милейшим человеком среди всех своих знакомых, умение выслушивать даже кажущиеся глупостью и бредом мысли помогают составить реальную картину мира. И еще раз, не признаю категорически понятия народ: в разных контекстах - и быдло, и пиплы, и электорат - зеркало произносящего сие. С уважением к ВАм

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 09.07.2010 #

Знаете, Виталий, вот свысока об обывателе я - образованная и начитанная, вся такая убежденная, что всем нужно жить именно так, попала волею обстоятельств на пару месяцев в совершенно обывательскую среду. И сделала то открытие, которым пыталась поделиться с Вами. Эти люди оказались невероятно интересными собеседниками, наблюдательными, у них оказалась своя мудрость от прожитой жизни. Только из знание не совпадало с моим. Оно было разное. Жизненный цикл черники, о редких жуках карпатских, об отношениях поколений, о зарубежных родственниках, о взаимоотношениях людей разных национальностей, да о чем мы только не говорили. И культура у них была своя, на фоне этой культуры я казалась беспомощной и инфантильной. Нестарая женщина умудрилась мне прочесть лекцию о воспитании детей и ее советами я пользовалась почти 25 лет. Так врезала. Люди быта и земли - они разные, есть свои мудрецы, есть и дураки. Они свободнее нас с Вами на порядок, потому что во все времена независимы от интелектуальной зауми и власти. Шапку снимает, поклонится, а сам как посмотрит... с эдакой усмешкой. Они знают кто хороший, кто плохой. Им не нужна Ваша свобода - они ее взяли с рожден

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 12.07.2010 #

А для чего мы созданы? Вот опять Вы мыслите декларативными категорями (не обижайтесь, пожалуйста). Знание Сократа и Платона, Конфуция, Эразма Роттетдамского с его рассуждениями о глупости? Знание общественно значимых законов развиттия общества? Для ченго мы все-таки созданы. Чернику и знание о ней я привела Вам в качестве познания человеком без книг на основе своих предшественников и без книжного знания собственно развития личностных характеристик, понятий добра и зла, умения беречь что-то для кого-то и пр. ВЫ, Виталий можете сказать, что Вы аскет и материальное Вам безразлично? Ну компьютер пусть останетсмя, не будет изредка встреч за столиком в ресторане в близким человеком, веселого трепа среди своих единомышленников, или только мыслить, мыслить....Мудрейшая поэтесса сказала: "Я научилась просто, мудро жить, смотреть на небо и молиться Богу..." Я пытаюсь Вам сказать, что понятие народ изобретено каким-то отпрыском сатаны. Нет общей массы, есть разные группы людей, объединенных общими интересами. Некоторые группы мне глубоко чужды. Но они занимают свое место, а не мое и Ваше. Они хотят жить среди себе подобных, что и делают. Не быдло - другие

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Виталий  Власов на комментарий 23.06.2010 #

Поддерживаю.

no avatar
Виталий  Власов

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 23.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Попов

отвечает Виталий  Власов на комментарий 24.06.2010 #

Вас,"особенных",не таких как все, целые стада. И пасутся эти стада возле корыта и шипят,или косят зелень.В этом и есть отличие ваше.

no avatar
Виталий  Власов

отвечает Александр Попов на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Попов

отвечает Виталий  Власов на комментарий 25.06.2010 #

Да сейчас большинство "не таких как все".Например,в прошедшие выходные НТВ фильм показало о шоу бизнесе.Так там уже почти все "особенные".Смотреть противно. И ряды ваши растут.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Виталий  Власов на комментарий 23.06.2010 #

Особенно интересно читать слова о том, что большинство не бывает право, у приверженцев демократии. С одной стороны, демократы кричат о народовластии, о честных выборах, когда обязательно руководство должно выбираться БОЛЬШИНСТВОМ голосов. С другой стороны - вот такие перлы. так вы за выборы большинством народа или вы против? И что есть тогда демократия?

no avatar
Виталий  Власов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 23.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Виталий  Власов на комментарий 09.07.2010 #

Понятно. Коммунисты все-таки были честнее.

no avatar
Виталий  Власов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 09.07.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Виталий  Власов на комментарий 09.07.2010 #

Что и у кого забирали коммунисты? Вы имеете в виду революцию? Да, там все делалось на основании "революционноой справедливости", как ее понимал каждый отдельно взятый комиссар. Но потом написали законы и их выполняли. Имущество отбирали (конфисковывали) только у тех, кто этот закон нарушал.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 09.07.2010 #

Ха, а переделы собственности на протяжении последних лет - это что? Опять коммунисты виноваты? Есть фраза - делить будем честно или по справедливости? Как она Вам? Сначала были большевики, потом были чистки, потом была ВКПб, потом КПСС, мучительное желание жить лучше. Порядочность была и есть независимо от партийности и национальной принадлежности - это общечеловеческое свойство. И никуда не денется. Не дай Бог, жить в эпоху перемен, говорят китайцы. А Россия - жертва различных экспериментов по смене общественно-экономических формаций до сих пор с 1917 года не остановится. Если копнуть глубже - подобное было *(под другими названиями, смутное время, петровское время .....) Судить об СССР и жизни в этой стране дано очевидцам событий, но все они будут предвзяты. Наиболее приближенный к точности анализ я читала только у А. Зиновьева (не того, другого).

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 12.07.2010 #

Ха - это улыбнулась. Не необходимый и достаточный процесс. Частная собственность на Западе не подвергалась ТАКИМ ПЕРЕДЕЛАМ (французскую и революцию и пр. дальние события не берем - заберемся в дебри). Частная собственность в постсоветских республиках возникла неествественнымс путем- накопления, приумножения и , конечно, частично путем мошенничества. А исключительно на принципе "кто на чем сидел, тот то и имеет". (Красные директора - заводы и пр. путем акционирования и пр. путей, парт-сов-комс- работники - путем кражи со счетов денег в виде перевода в коопертивы и пр. - затем пошли переделы: бандитские (90-е), искусственное банкротство, "предложения, от которых нельзя отказаться", чиновничье вхождение в сферу переделов, борьба якобы финасовых групп и т.д. Суть в том, что элитой стали Шариковы, но не при попустительстве людей, просто время дикого капитализма в извращенной форме с опозданием лет на 200 пришло. Кто поймет суть? А параллельно живут огромные разношерстные группы людей, ошибочно объедитняемый названием народ (пример: собственно Россия, Украина, Грузия и пр.) Везде - одно и то же под разным соусом. БОЛЬШОЙ ПЕРЕДЕЛ ШАРИКОВЫХ,.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 14.07.2010 #

У Маркса, помнится, особая роль пролетариата прописана, передового класса, О России - о крестьянстве - из книг. И мне не нужно запоминать о несправедливости потому что справедливость и есть в неравенстве достижений людей. Мошенник, Красный директор - это не мое отрицательное отношение к проблеме, а определение явления. С моей точки зрения мошенник - это изворотливого ума человек, воспользовавшийся дырками в законодательстве и глупостью обманутых. И это снова не похвала, это данность. Делить - бессмысленно, если помните, в послевоенной Германии, был опыт. Кто разбогател первым? Мясники. И т.д. И Вы, Виталий, очень ошиблись вменив мне как недостаток, что я женщина. Мне комфортно в моем теле, как комфортно в нем моим мозгам. Не сомневайтесь, потому что я была и есть на месте, на которое стремятся десятки тысяч людей, как в имущественном плане, так и в социальном. Разве Вы это не поняли? И мне очень много лет, т.е. есть возможность анализировать огромное количество поступков окружающих, И большого разноообразия, увы, нет. Это как картины разных художников одной мухи. Муха-то мухой останется. (Абстракционистов не берем, как и душевнобольных). Еще.....

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 14.07.2010 #

Виталий, Вы - умный человек, но почему -то пытаетесь меня убедить, как я себя чувствую в своем положении и в своем теле. Комфортно, с ирониенй отношусь к тому неизбежному процессу старения, который начался. Не борюсь со временными измениями, пользуюсь тем. что дала мне генетика. Не кинет меня "хозяин". Смерти не боюсь, потому что неоднократно видела ее и на моих руках умерло немало людей. А вот Вы, кажется, боитесь.Просто одна форма перейдет в другую, у меня нет мысли о собственной незаменимости. о справедливости, как понятии я Вам толкую именно то, что ее нет в природе, а есть понятие, позволяющее лицемерить и управлять людьми (по-простому - заводить "Толпу"). У Бога заложено неравенство человека в материальном существовании. Пригожая, говорите? А Вы вообще женщину считает мельче умом? Возможно в этом есть рациональное зерно. В эмансипированном (по сути - мужском мире) думать не очень хочется. Но начали-то мы о советской школе диалог, итог неутешительный - опять новый виновник найден собственных неудач, ошибок, просчетов. Да не в школе дело. В бесконечном ожидании Емели золотой рыбки дело. Я кстати не в России живу, очень редко там бываю....

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 17.07.2010 #

Ха-ха. По ВАшей неотразимой логике что может означать моя фраза "мужчина есть мужчина, сплошная аналитика и голые факты без привлечения реального опыта и практики. Какое-то фундаментальное мышление без прикладных элементов"? Женщина и мужчина отличаются друг от друга физиологией и мышлением в определнных сферах. Я не говорила ВАм, что Вы считаете недостатком, но по тексту читается некое мужское превосходство. "Женщина есть женщина, никакой конкретики...".Оставим эту тему. Мы с Вами говрили о результатах развития личности в советской школе. Реально советская школа перестала существовать еще в конце 80-х, начале 90-х. Я училась, закончила, работала именно в советской школе и когда начались эксперименты в сфере образования - ушла из системы. Личность формируется не школой, а семьей. Мои усилия вытащить детей из, извините, дерьма давали сбой уже после школы - семья все равно добивала. Школа советская была образовательной и воспитательной с дополнительной системой внешкольного воспитания. Моим самым старшим выпусникам сейчас по 45. Это зрелые толковые люди, которые продолжают контакты со мной. Я вижу реальный результат, а не демагогические бредни....

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 19.07.2010 #

Наконец-то, вот и я о том же. "В корне разные". Современная жизнь принцип "дающий", "берущий" поперепутала, т.е. возникли феминизация, эмансипации и другие явления, которые скорее навредили, чем освободили кого-то от чего-то. О семье и далее - в точку. 100% совпадение, "основа и некий старт" - вообще замечательно. Здесь мы совпадаем полностью.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 19.07.2010 #

Виталий, простите за нескромность, не хотите - не отвечайте, но в в районе 35-40 лет? Или чуть моложе? А за удовольствие - спасибо. Вы заставили меня почувствовать себя провинившейся школьницей. Неужели кругом все так плохо? Я не горжусь теми, кого учила, я их люблю, потому что они были детьми и выросли до взрослого состояния, это трудно объяснить. Опять упрекнете меня в эмоциональности, хотя Вы практически первый за последние годы меня в этом упрекнули. Наверно, Вы правы. Очень давно не встречала такого собеседника. Реальные дела Вам не понравятся, Вы снова сведете все к теме эгоизма. Для информации: состоявшаяся семья и дети в ней - достижение, определенный карьерный рост - это достижение, прооперированные и спасенные люди, лечение больных и практически обреченных детей - это тяжкий труд и достижение, руководство крупнейшим заводом и обеспечение рабочих хорошими зароботками - это..., работа в крупной обсерватории - это... и пр. Человек так 250 прикиньте. Когда тебя находят через годы и вспоминают как говорила, что говорила, что применили ... поверьте - это греет душу. Это особое состояние - милый Вы человек, люди - не банк, в них не под проценты вклады

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 17.07.2010 #

неудачников и неудачниц, это как раз те люди, из сорта Емель. Все-то у них кто-то виноват. В их бедах, неудачах и проблемах. ОДин вопрос всегда задаю, а твой одноклассник (-ца) ...перечень... Ну вот вам трое-пятеро таких, а остальные идут по жизни уверенно, сдостоинством каким-то человеческим, развиваются как личности. Угадайте типичный ответ? .... Я когда его слышу, как говорят в Одессе "с них валяюсь". Виталий, еще раз как умному собеседнику пытаюсь объяснить: к человеческому сообществу применить фундаментальные законы обществведения можно, но ответа "как быть в этой ситуации" это Вам не даст. И последнее: все-таки посчитайте, сколько лет последним закончившим советскую школу (им было 17), прибавьте с 1924 всех закончивших и ответьте себе - кто строил, совершал, простите за штиль высокий, открытия , достижения музыкантов - все не буду перечислять, безумно жарко, день был трудный, поэтому прощаюсь и еще раз отдаю должное Вашему уму, но не Вашей злости.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 19.07.2010 #

Вот так : огласите весь список, пожалуйста. Вы в своей профессиональной деятельности получаете какие-то положительные эмоции, в семье, с единственным близким другом? Вы правы, их уверенность нужна, в первую очередь им самим, самоуважение называется. Без него - никуда. Очень строго Вы меня опрашиваете, а куда мы все идем - я не знаю, и когда мне говорят, что знают - не верю. И куда мои бесконечно дорогие дети идут - я не могу Вам сказать. У каждого свой путь, каждому в мозги не залезешь. Уверенность в существующем обществе придают (и Вы это прекрасно знаете) - власть, деньги, социальный статус, ровная и спокойная семья (желательно в любви, можно - в уважении, роскошно - в дружбе). Ничего другого человечество не придумало. Знаю-знаю Ваши возражения. Я просто Вам ответила из уважения к Вам - хорошему и умному собеседнику и, по-моему , светлому человеку. А жизнь - прекрасна, даже если болит спина, сломал ногу и пр. И если лицо изрисовано морщинами, а твой дорогой человек стареет на твоих глазах. Он все дороже и ближе и родней. Возникает особое состояние - нежность называется. На сей высокой ноте - откланяюсь.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 23.07.2010 #

Да нет, не проклятие. Привыкаешь, забываешь, приноравливаешься. Посмеиваешься. Когда постоянно - притупляется и повышается болевой порог. Терпение вырабатывается от этого. Умение понять, что другому то же больно. Повнимательнее отнестись к жалобе и, к сожалению, увидеть иногда фальшь говорящего. А наслаждение - штука относительная. Я видела по-настоящему счастливого человека не далее, как пару дней назад. Это был бомж, сидевший на ступеньках к морю, читавший какую-то книгу без обложки и кормивший бездомную собаку. С какой нежностью они общались. Ему ничего не нужно, Он просто счастлив, когда сыт и тепло. А тут на контрасте - на работе один "деловой человек" , которого оторвали от "Кормушки" (выпал из цепочки разрешительной системы, был посредником) сидел в своей очень хорошей машине и почти плакал. Сытый, с хорошим капиталом, парой квартир, был почти в отчаянии. Наслаждаться жизнью? С ВАшим беспокойным и аналитическим умом? Ну на пару месяцев Вас хватит, а дальше - заскучаете. Мне почему-то кажется, что Вы очень устали от чего-то. Может от нереализованности внутренней

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 23.07.2010 #

Ну вот, я Вам конкретно перечислила достижения в общепринятом смысле, а Вы меня обличать. Конечно, директо рзавода - относительное достижение, речь о том, что смог сохранить это производство, рабочие места, за работающими - семьи и их дети. Итого? Немного людей получили ощущуение стабильности, Ну разве это не результат. И почему Вы все сводите только к эгоизму? Немного софистикой тянет. Почему, например, Вы не хотите попытаться понять, что в ВАшем существовании есть глубокий смысл.Может Вы - отец родоначальника чего-то выдающегося, может для чьей-то радости живете, а о том и не знаете. Кстати, я не отношусь к патологическим мамам и бабушкам, как-то ровно и спокойно все это происходит. Чужих детей не то, что не люблю, мало замечаю. Я их не знаю, Как я могу на них реагировать еще? Дети как дети. Общаюсь доброжелательно, но не более. А более - это экзальтация или вовсе фальшь. Для меня, во всяком случае.
А без мук и страданий человек не выкристализовывается. Так устроено.Булгакова помните? Где бы Вы были со своим светом, если бы не было тьмы? Мир солепительного света без теней. Неточный пересказ, знаю.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 14.07.2010 #

Не замыленным глазом видны перемены. Лучше или хуже - понятие неуместное, Все стало другим. А вот то, что люди вроде похуже стали, так это неправда. Просто обыватель стал впереди. Все хочу спросить Вас об отношении к понятию интеллигенция. В принципе ответ ожидаю, но может быть Вы мне ответите как-то неожиданно? Если, конечно, захотите ответить. И знаете, мне почему-то кажется, что в обыденной жи, ни Вы хорошо воспитанный и приятный собеседник и человек, может быть иногда бываете резковатым. И прошу Вас - не тяните опыт дискуссий из прошлого, см обвинительным уклоном и менторским тоном учителя. Я с уважением отношусь к Вам, как к собеседнику. во многом с Вами согласна, просто видно у меня житейского опыта значительно побольше будет и я не замыкалась в силу профессии на узком круге общения (подразумеваю разные социальные группы). С годами (лет 20 это началось назад) стала много терпимеее и сострадательно относится к тем, кто слабее, глупее, вижу, когда хитрят, добиваясь расположения, благ ...и не сержусь. Люди как люди. Поумнеют некоторые, а некоторые дураками умрут. И после моего ухода много людей меня вспоминать будут хорошо ... лет 10.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 14.07.2010 #

Задели ВЫ меня за живое, поэтому пытаюсь объяснить, Вы почему-то мне очень симпатичны, каким-то особым хорошим умом живете. Редкость сейчас. Биографию излагать не буду. Но, коротко объясню. Муж всегда был на приличных постах, начиная с куратора группы - Собчака, были его "воспитателями" прошедшие войну и накопившие громадный профессиональнй опыт люди из определенной сферы. Помните, например, Руденко - поддерживал обвинение на Нюрнбергском процессе? И т.д. Я - шла параллельно очень много лет в другой профессии. Еще раз повторяю - нет народа, это миф, разные социальные группы, живущие либо в мир либо на ножах и постоянно ищущие пути совместного сущестовования, ибо деваться друг от друга некуда. (в состоянии любви - ненависти, игнорирования друг друга, и пр. человеческих чувств). Шариковы - для меня, люди которым не повезло. Среди моих учеников были дети с потрясающими мозгами, данными от природы, но как по-разному сложилсь их судьбы: один "владелец морей, пароходов"," второй "умаялся о пития", третий - обвинил весь мир в личных бедах, долго говорить...
Дети были - из глухих сел и "элитных семей". Закономерность их будущего не вычислена. Нет системы.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 17.07.2010 #

Ей Богу, Вас сильно обижали или обижают до сих пор."Сожрать". Это называется красивым словом конкуренция, или если хотите "борьба за выживание". Это Вы в запале полемики "все" говорите? Виталий, а Вы часом не в МЛС находитесь? Шучу. Ну уж как-то по-тамошнему Ваш комментарий звучит. "Комфортный способ - как-то договориться" - отлично сказано, на уровне хорошего афоризма. А о лжи с трибун - в десятку, и о людях, понимающих всю поодноготную - в десятку. Но вот я живу последнее десятилетие в городе, где очень много сердитых пожилых людей - бывших военных (моряков, как правило их жен. Клянут они нынешнее время , везде видят воров и мошенников, жуликов и казнокрадов. А жили они здесь раньше в узком мире льгот и благ (именно они). Здешние российские моряки получают так, как на Северном флота (заграница знаете ли). Им завидуют моряки страны базирования. И все как-то заняты. И вот эти люди все вместе выбрали Президента-уголовника и его братию. Что подтверждает Ваши слова и Вашу правоту, но есть и другие здесь - открытые, веселые, умеющие переживать невзгоды, отзывчивые, умняги. Когда у меня была беда - помогли незнакомые люди, и исчезли... Как быть с ними?

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 19.07.2010 #

(МЛС -места лишения свободы).
Это Вы в полемике загнули. Ну конечно для меня хороши. Ну конечно для кого-то плохие люди. С бескорыстием встречалась довольно часто, сейчас - реже. Вы упорно слышите себя и используете аргументы ниже пояса. Не хочу я выговориться. Вы не священник. Я с Вами говорю, потому что Вы мне очень симпатичны глубочайшей внутренней честностью. Но жить с этим тяжело и можно превратиться в очень зрелом возрасте в то, о чем я писала выше. И будет "То, что ново - неинтересно, а то что интересно - уже не ново". "Умнягами" я называю любопытных, постоянно обучающихся людей, умещих систематизировать свои знания, применять их аналитически в жизненным коллизиям, в работе, при воспитании и обучении своих детей, и др. ситуациях. Да, мой супруг - лакомая приманка при дружбе с ним, многое может решить и дать. Я это знаю и он знает. И уж знаете, не новость это для меня лет 30. Сначала были обиды, сейчас пришло понимание - это неизбежно. Но когда я была в беде - кто кем являлся на тот момент не знали помогавшие. Это были часы. В другом городе. Просто помогли. Такое бывает, Виталий и пришивайте эгоизм как хотите, но он здесь не "катит".

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Виталий  Власов на комментарий 23.07.2010 #

Хорошо, пусть будет по-ВАшему. Один вопрос: если Вы будете жить сами и воспитывать своих детей в любви к ближнему, рядом - такие же будут семьи, то где поместится этот эгоизм? Вы категорически отказываете человеку быть разным - пусть Вы называете это эгоизмом, но мне помогли!!!!!!!!!!!!! Я выжила и не причинила боли близким своим преждевременным уходом - значит эгоизм одних стал причиной радости других. Возникло состояние радости. Да какая разница откуда свет? Главное, что свет и хорошо видно.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 09.07.2010 #

Демократия - плохая форма правления, но ничего лучшего человечество не придумало. Приблизительно так говорил Черчилль. А зрите Вы в самый корень проблемы. Умнмчка. Емко и точно. ++++++++++++++++++++++++++++++++++

no avatar
Виктор Гутиков

отвечает Виталий  Власов на комментарий 24.06.2010 #

Поставил плюс. Согласен, умных гораздо меньше, демократия (в первоначальном смысле)-тупик!

no avatar
Сергей Алексеев

комментирует материал 23.06.2010 #

"Впервые я познакомилась с....."
Хорошо то, что всетаки познакомились. Плохо то, что нечем переварить это знакомство. Статься интересная, такой ереси еще не встречал ранее.

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Сергей Алексеев на комментарий 23.06.2010 #

Конечно, где ж вам: в подворотне. где вы обитаете, изрекают неизмеримо более глубокие мысли:)))

no avatar
Сергей Алексеев

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Замечательно написано. Позвольте узнать в каках "Царских" хоромах вы обитаете? Уж не Кащенко? Неужто и туда инновации добрались? Каждому "Индивиду" - вывод в интернет?

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Сергей Алексеев на комментарий 23.06.2010 #

Да-а-а, на Кащенко вас зациклило - видимо, вся ваша жизнь протекала в этом учреждении:)))

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 09.07.2010 #

Идеологи из конторы, перегибаете палку, Начинаю подозревать, что повторяетесь. Хамить не надо, это некрасиво и неумно. Даже под таким чудным именем.

no avatar
Александр Федотов

комментирует материал 23.06.2010 #

Мне не повезло. За время учебы в СОВЕТСКОЙ школе с 1956г по 1964г, учебы в СОВЕТСКОМ техникуме с 1964по 1968, учебы в СОВЕТСКОМ Херсонском потом Рязанском институте с 1968 по 1973 мне ни один учитель ( преподаватель) не сказал такую фразу. Кстати школы в которых я учился располагались в городах:Переслаль-Залесский, Рауховка под Одессой, Херсон №5, № 18, №36, Венгрия №78 ЮГВ (гарнизо Тёкель).
Ну неповезло мне. Не удалось так же как автору побывать в аду. И большинство девчонок у нас было малонравственные (или малообразованные) потому что не курили, не пили пиво( тем более из горла), выходили девстенными замуж, при большинстве ребята не ругались матом и самое главное - от них мы не слышали мата в разговоре.
Интересно а о моральном кодексе строителя коммунизма рыжему коту не говорилив ЕГО САВЕЦКОЙ школе. Кстати, рыжий кот, в какие году учился в СВОЕЙ САВЕЦКОЙ школе?

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Александр Федотов на комментарий 23.06.2010 #

1968-1978
А почему "не повезло"? Повезло с учителями, они наплевали на указание свыше и воспитывали вас по-человечески.

no avatar
Александр Федотов

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Это мое Вам сочувствие - прожить в аду, который тне заметили 99% школьников. Что касается установок учетелям, то моя бабушка1900г рождения, как грамотная -хозяева научили горничную читать и писать - в 1918 большевиками была направлена учительницей к детям рыбаков, а потом до 1959г работа учительницей русского языка. Мать окончила Ярославский пединститут - была воспитателем и учителем в детдоме, и учителем в школах. Общий учительский стаж 10лет. НЕ было им указаний о готорых Вы пишете. А вот моральный кодекс строителя коммунизма нас заставляли учить наизусть. Вы с ним знакомы?

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Александр Федотов на комментарий 23.06.2010 #

Это мое Вам сочувствие - прожить в РАЮ, который не заметили 99% школьников.
"А вот моральный кодекс строителя коммунизма нас заставляли учить наизусть." - и в итоге СССР развалился:)))

no avatar
Александр Федотов

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Вы точно уверены, что у Вас все нормально с восприятием реальности? Сочувствовать мне, который не испытал ужасов в школе, какие испытали Вы, человекут который по максимуму соблюдал библейские заповеди трансформированные в моральный кодекс? Мне Вас искренне жаль - прожить почти 50 лет и все эти годы хранить в памяти такую озлобленность, чтобы вынести её всем и искать сочувствующих...брр.
А причин развала СССР слишком много, но он был и зачеркнуть его достижения никому не удастся.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Вы себе противоречите. Ранее написали о том, что сейчас на вас налетят и заклюют многочисленные сторонники "совка", а теперь пишете о 99%, которые не заметили рая. Так что же заметили мы, налетевшие на вас?

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 09.07.2010 #

Расписываться так самоуверенно за 90 % взрослых состоявшихся людей в стране? ЭТо из области мании величия. Моральный кодекс коммунизма не заставляли заучивать наизусть, это учили в Китае( и цитатники Мао). Вы бы опросили эти самые 90% лично и каждого, а тогда уж и статистику оглашали. Некорректно получается. Вроде как какой-то делегированный супердепутат от имени 90% населения России от 30 и старше?

no avatar
Aлла Мещерякова

отвечает Александр Федотов на комментарий 23.06.2010 #

Автор училась в школе при колонии строгого режима. Криминальное мировоззрение и такие же аналогии Не надо с ней спорить- не имеет смысла. Давайте вместе радоваться, как нам было здорово и какое блестящее образование мы и наши родители получили. Вот наш класс и оставшиеся в живых учителя встречаются все 30 лет и любят друг друга, ходим в гости, на дни рождения, знаем все про детей, помогаем им устраиваться в жизни, устраиваем родителей в больницы, ездим вместе отдыхать . Благодаря полученным знаниям и мои уже на пенсии родители и я востребованы даже в сегодняшнем гребаном мире.

no avatar
Виктор Гутиков

отвечает Aлла Мещерякова на комментарий 24.06.2010 #

Алла! Моя Мама уже 50 лет в школе. К ней приходят еще первые выпускники. Сейчас работает на половину ставки, но содержит оранжерею (она биолог) в Норильске, куча цветов, дети помогают, ей уже 71 год, дети любят. Выпускники пригласили на минувший выпускной, она даже отпуск перенесла. Сам в школе отработал 12 лет.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Старались воспитать по человечески,но не получилось.

no avatar
Сергей Алексеев

отвечает Александр Федотов на комментарий 23.06.2010 #

Не стоит это писать. 99,99% никакого ада не видели. Просто воспаленое воображение, скорее всего еще что-то "стимулирующее" подкорковую активность и привило вот к такому отвратительному посту.

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Сергей Алексеев на комментарий 23.06.2010 #

Но коллективизм в советской школе усердно прививали, это факт.

no avatar
Семен Петров

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 23.06.2010 #

Нагайками? Пытали? Сейчас усердно индивидуализм прививают. Вы этому рады?

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Семен Петров на комментарий 23.06.2010 #

А его и прививать не нужно. Он присущ человеку.

no avatar
Семен Петров

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 23.06.2010 #

Так зачем тогда прививают?
Скоро в школах начнут стрелять, как в пиндосии.

no avatar
Виктор Гутиков

отвечает Семен Петров на комментарий 24.06.2010 #

Согласен. Ничего не прививали. Мы всем классом , во главе с Учителем дернули на Байкал, сами, 30 человек.

no avatar
Семен Петров

отвечает Виктор Гутиков на комментарий 24.06.2010 #

Да у нас тоже много чего было. А тут пытаются нам сказать, что мы строем ходили, как солдаты. Да сейчас дети намного "смирнее" себя ведут, по сравнению с нами.

no avatar
starikan  starikanov

комментирует материал 23.06.2010 #

блестящая статья! Прекрасно помню, как я, питавший инстинктивное отвращение к апологии коллективизма, в возрасте 9-10 лет всерьез со страхом задумывался: "а вдруг я какой-то неправильный"?

no avatar
Homo Sum

отвечает starikan  starikanov на комментарий 23.06.2010 #

"Блестящая статья"

Но не все золото, что блестит. ) Дерьмо блестит не хуже!
А задумываться в 9-10 лет - это нормально. Ненормально - не задумываться...

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Homo Sum на комментарий 24.06.2010 #

=== Дерьмо блестит не хуже! ===
ну это у Вас что-то не то с глазами...
=== задумываться в 9-10 лет - это нормально. Ненормально - не задумываться... ===
так задумывались-то единицы!!! А основная масса тупо жевала пропагандистскую жвачку... все как один!

no avatar
Виктор Гутиков

отвечает starikan  starikanov на комментарий 24.06.2010 #

А в походе, туризм, вы тоже будете отдельно?

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Виктор Гутиков на комментарий 24.06.2010 #

=== туризм, вы тоже будете отдельно? ===
я и в волейбол играл не один... :)
разница в том, что в некоторые коллективы я входил ДОБРОВОЛЬНО и имел возможность оттуда выйти
А в статье речь идет о принудительном коллективизме, подавлении индивидуальности...

no avatar
Homo Sum

отвечает starikan  starikanov на комментарий 24.06.2010 #

Да никто никого не "давил". Обыкновенное клише для недалеких рыжих котов. И примкнувших к ним - в силу того же качества ))).

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Homo Sum на комментарий 24.06.2010 #

=== никто никого не "давил" ===
именно! Ужас в том, что "давимые" этого и не замечали... Наоборот, когда оказались вне привычного стада и возникла необходимость принимать решения - вот тогда стали испытывать дискомфорт...
И это не клише... это, к сожалению, правда жизни...

no avatar
Юрий Каминский

комментирует материал 23.06.2010 #

Ну чистейший идиотизм изложен русскими буквочками! У автора-"мыслителя" голова, вероятно, скручена взад, а ум сквозь слюнные железы истек. В психспецбольнице номер 3, что при станции Столбовая, он бы стал лидером шутки... Там и место подготовлено.

no avatar
Евгений Феник

комментирует материал 23.06.2010 #

Я три года учился в советской школе, а потом и в российской, где преподавали те же самые "советские учителя", и ничего такого не было. Не знаю кто вас и чему учил. Многое зависит от личности учителя. Мне повезло. Многие мои учителя на самом деле были ЛИЧНОСТЯМИ.

no avatar
Виктор Гутиков

отвечает Евгений Феник на комментарий 24.06.2010 #

От личности Учителя зависит ВСЁ! Еще не выработана схема защиты детей от учителей-придурков. Сам в школе 12 лет отработал. Мне кажется, что женщинам -учителям надо пенсию давать, как балеринам, не всем конечно, некоторые и в 70 Учителя. Ошибка учителя дорогого стоит, не меньше ошибки хирурга. Мой ПАПА говорил (УЧИТЕЛЬ): "Молодежь у нас хорошая, плохими их делаем мы-взрослые!"

no avatar
Владимир Навальный

комментирует материал 23.06.2010 #

О заповедях строителей коммунизма "рыжий кот",конечно не помнит и старается хоть как-то легнуть прошлое.Во все времена были свои коты :в среде сов. людей РЫЖИЕ, среди апостолов ИУДЫ. ps. интересно узнать : город и № школы где Вас так прелестно воспитали.

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Владимир Навальный на комментарий 23.06.2010 #

лЯгнуть. Троечник ленивый!

no avatar
f v

комментирует материал 23.06.2010 #

Как же все-таки жиды ненавидят то время. И за что? Жили ведь не хуже других. Воровали, обманывали, юлили, копили, бесплатно учились в школах и институтах, евтушенки по заграницам на государственные деньги мотались, зажимали своих же, получали все блага и еще немножко от Запада за "свободу мысли"...
Ну никто не виноват, что ты родилась еврейкой. И опять же - теперь то вы получили полную свободу безнаказанно творить свои "делишки" и добывать деньги, деньги, деньги...
А мы в школе учились, дружили, любили, в общем жили нормальной и счастливой жизнью.

Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

no avatar
Владимир Харченко

отвечает f v на комментарий 23.06.2010 #

Владимир Кузнецов,Вы меня очень насмешили!А все советское руководство,начиная от Ленина,Троцкого,Свердлова и других немыслемое количество в последующие годы.У Вас уважаемый нет самой примитивной логики-жиды ненавидят все,что с большим успехом произвели их соплеменники над "богоизбранным" самым правильным православным русским народом.Может и меня,после этого, в евреи запишите?

no avatar
f v

отвечает Владимир Харченко на комментарий 28.06.2010 #

Ну че пристали-то? Я всех вас люблю, всех-всех-всех. Чмоки-чмоки-чмоки...
Да пишитесь куда хотите. Хоть в евреи, хоть в арабы. Можно еще в марсиане записаться.
А евреев я люблю, обожаю. И ведь не вру. Очень люблю Аркадия Райкина. Так что я не разжигаю межнациональную рознь, как некоторые. Всех люблю, всем чиоки-чмоки....

no avatar
Vladimir Bershadsky

отвечает f v на комментарий 23.06.2010 #

Владимир, а как ты догадался, что "Рыжий кот" - еврейка? Или "жидовка"???
Чевой-то Я в лупу смотрел, ну ничегошеньки еврейского не усёк!
А ты - усёк!!
Поделись секретом, как ты жидов распознаёшь? По запаху?? По своеобразным словцам??
Научи, Христа ради!

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Vladimir Bershadsky на комментарий 23.06.2010 #

Да элементарно.
Все, кто против него - бяки.
А бяку надо обозвать.
Варианты обзывалок: педераст, жид, феминистка... остальное непечатно:)))
Понимаете?
Девушка им брезгует по причине его немытости - у, феминистка!
Начальник уволил за прогулы - у, жид!
Умный человек дураком обозвал - у, педераст!
А иначе - ПРИДЕТСЯ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ОНИ БРЕЗГУЮТ ТОВАРИСЧЕМ ВПОЛНЕ СПРАВЕДЛИВО, а это ой как обиииидно...:)))

no avatar
f v

отвечает Vladimir Bershadsky на комментарий 28.06.2010 #

Ой, родненькие мои. Только что гайдпарк меня разблокировал. Не поверите - как в ссылке в сталинские времена. И за что? Говорят за разжигание межнациональной розни. Так что тперь я всех вас люблю. Чмоки-чмоки....

no avatar
Дмитрий Шмокин

комментирует материал 23.06.2010 #

Вы простите меня великодушно, но статья какая-то узколобая. Стадо, ларек, САВЕЦКАЯ - почти как улица фонарь, аптека...... Меня всегда приводили в замешательство люди которые получили БЕСПЛАТНОЕ и качественное САВЕЦКОЕ образование, как говорится учили, кормили, защищали - а вы как в той истории кусать руку. Давайте честно кто бы были те же Тарковские, Макаревичи, Вознесенские, Михалковы, тот же Эрнст Неизвестный и еще куча людей без САВЕЦКОЙ системы. НИ КТО. А сейчас нам сначала сделали платную медицину и теперь всем стало ясно что 20 % населения могут ей воспользоваться, а остальным дорога в лес за травами и березовой корой, так что радуйтесь вы больше не будете стадом ходить в САВЕЦКИЕ поликлиники, сейчас правительство делает платным образование, так что опять радость, учится стадом не все будут а только те кто сможет платить. При САВЕЦКОЙ системе боролись с безграмотностью, а сейчас начнут плодить ее. Радость то какая! Мне кажется вы отстаиваете не целостность своей личности и свое достоинство, а свой мировоззренческий "сладкий" эгоизм.

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Дмитрий Шмокин на комментарий 23.06.2010 #

Как без савецкой власти в Европе живут? не представляю. Как там при бесплатном образовании люди воспитанными становятся, а у нас хамьём. Как там умудряются лечиться так, что все отсюда лечиться туда едут. Савецкую систему через свою административную систему Пукин восстановил, число чиновников значительно увеличил, сделал так, что без коррупции невозможно ничего сделать. Школа никогда не воспитывала, только развращала. И сейчас это продолжается. Тот, кто хотел учиться, тому мешали, уделяя минимум времени, тех. кто ноги клал на парту и не учился, насильно пытались научить.Учителя были такие же подневольные рабы. Их заставляли так работать Процентомания и прочее.Лицемерие. Коллективизм- это когда наказывают весь коллектив за поступки одного, и тогда коллектив воспитывает его не высовываться, пересчитав ему рёбра. Чингис хан- макаренко- цезарь( с системой децимаций)- савецкая армия. Воспитание через коллектив рабов.

no avatar
Дмитрий Шмокин

отвечает Олег Бушуев на комментарий 23.06.2010 #

Ну вроде бы писать и читать умеете и человек похоже вежливый и культурный, так что поганая комунячья САВЕЦКАЯ власть вам все же что-то дала и получили вы это бесплатно, предположу что вы не смогли состояться в жизни как того хотели - это не вина школы. И то что в этой системе появлялись яркие личности известные всему миру тоже вроде как-то не вяжется с вашей точкой зрения. Мне страно слышать что класть ноги на парту это вроде социального протеста против ненавистной САВЕЦКОЙ системы. А про армию не надо. Или вы думаете если каждый солдат будет ходить в строю сам по себе, или на отдельном костерке кашу варить у нас боеспособность выше будет. И кому это мешали или не давали учиться бред какой-то честное слово. И еще ответьте, много ли наших звезд вылечилось за границей Абдулова не вылечили, Раису Максимовну не смотря на то что в Германия превозносит Горбачева не вылечили, Пугачеву в Швейцарии чуть на тот свет не отправили и т.д. А уж какие в Европе люди воспитанные совсем не хамы белые и пушистые не рассказывайте сказки. Зато когда они сюда приезжают или в какой нибудь Таиланд, вы там на них посмотрите где им все позволено - свиньи одно слово.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Дмитрий Шмокин на комментарий 09.07.2010 #

Все верно. Согласна на 100%. Как понимаю, все из опыта, потому что все именно так от начала и конца мнение порядочного и честного человека. Уважение и почет Вам огромные.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Олег Бушуев на комментарий 09.07.2010 #

А Вы всю Европу объездили? Как долго во Франции жили? Понравилась ли ВАм Валенсия(Испания, напомню)? В Венеции слишком много приезжих, но все-таки как Вам Венеция? А австрийцы? А немцы? Ну а как Вам в Польше гоноровой? Европа - она такая разная, разношерстная, частенько сволочная, Туристом по недельке - зашибись. Но когда видишь купание во "второй воде" в доме под Лионом как норму, или сидишь с вежливым европейцем-бельгийцем и ждешь с ужасом, что пузо от пива вот-вот треснет ... Коррупция в Европе есть, как и во всем мире и преступность. Читайте хотя бы иногда прессу в подлинниках (ну перевод,конечно). И узнайте, как много существует координационных международных организаций в борьбе с этой заразой. Ноги на парте - это, конечно, апофеоз свободы, ну а если носки несколько дней не стирал, сосед(ка) по парте свободна их нюхать - Ваши ноги на парте. Оказывается каждый платит за свободу свою цену! Советская школа научила читать все население, и мою бабушку, и мою мать. А академическая советская система - это тот недосягаемый уровень элитарности науки, который навсегда остался в истории науки, нравится Вам это или нет.

no avatar
Герман Янушевский

комментирует материал 23.06.2010 #

Единственно верное замечание - "итоги воспитания населения." Только хочется спросить "мыслительницу", а почему же она "НЕДОМЫСЛИЛА", что сегодняшнее социально-экономическое положение в стране никакого отношения к "савецкой" школе НЕ ИМЕЕТ. И что ВООБЩЕ состояние экономики и положение вымирающего населения никакого отношения к ВОСПИТАНИЮ ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ. Было бы мыслительница пограмотнее, то она должна была бы знать, что человек сам по себе, отдельно от общества и коллектива СУЩЕСТВОВАТЬ ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ.. Что весь погресс человечества мог состояться исключительно в условиях коллективного труда и ОБЩЕСТВЕННОГО состояния человека. Что ЧЕЛОВЕК в принципе сужество общественное. Общество обеспечило выживание человека в пещерных условиях, в период общенациональных бедствий и труда. Что труд есть процесс ОБЩЕСТВЕННЫЙ. Даже в условиях буржуазного индивидуализма. Ну что поделать, если "мыслительница" не читала даже захватывающего бестселлера Ф.Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Там еще более полторы сотни лет назад уже даны ответы на все подобные вопросы.
К слову:http://www.proza.ru/2009/10/13/869

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Герман Янушевский на комментарий 25.06.2010 #

"Сегодняшнее социально-экономическое положение в стране никакого отношения к "савецкой" школе НЕ ИМЕЕТ." Ну как же так, Герман? Решительно ВСЁ нынешнее руководство училось именно в совецких школах. И политики, и олигархи. Равно как и "народ". Тем, кто учился в "перестройку", сегодня всего по 30 лет. Это, ксати, самая политически пассивная часть общества. Их время только подходит... А тем, кто учился в "тучные годы" -по 20 максимум, о них вообще рано говорить... С остальным даже частично могу согласиться. Только стать ЛИЧНОСТЬЮ можно, лишь противопоставив себя толпе. В идеале - возглавить ее, и тогда толпа становится коллективом...

no avatar
Герман Янушевский

отвечает Андрей Брускин на комментарий 25.06.2010 #

Вы, к сожалению, не понимаете, что и нравственный уровень людей, и их психический настрой, и уровень определяющего всю жизнь благополучия зависит ВОВСЕ НЕ ОТ ШКОЛЫ. Это сама школа находится под таким же влиянием, как и всё общество СОСТОЯНИЯ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ. Чувство коллективизма есть природно-генетическое в человечестве, ибо человек существо ОБЩЕСТВЕННОЕ, Он сформировался как человек только благодаря обществу. Это же понять так просто. Определяющим является система СОБСТВЕННОСТИ и ОТНОШЕНИЙ СОБСТВЕННОСТИ. Капитализм привнес вместо общественного коллективизма индивидуализм, алчность, конкурентную борьбу до смерти. Когда продается и покупается ВСЁ. Вплоть до человеческого тела и жизни. Так пдумайте сами. Что давала советская школа, находившаяся под влиянием идеологии коллективизма и что дает сегодня махровый индивидуализм??? Все обогащаются. Капитал - на эксплуатации, чиновник - на казнокрадстве и взятках, учитель - на поборах с родителей, врач - на здоровье пациентов. Вот и имеем 15 млн. вымершего за 20 лет населения России. А нынешние руководители, действительно впитали в себя психику тоталитаризма, неуважения к народу. И бизнес тож

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Герман Янушевский на комментарий 25.06.2010 #

С первой частью -насчет влияния - полностью согласен. Но Рыжий Кот мог и не понимать в молодости этого и у него, ребенка, осталось такое впечатление именно о школе. А вторая половина - извините... Человек - не муравей. Общественное и личное в нем находятся в состоянии равновесия. Нет ничего абсолютного - ни индивидуализма, ни коллективизма. Перегнули мы палку в одну сторону, потом в другую... Сломалась палка, или пока нет? "Капитализм" ни при чем. Частная собственность существовала и у первобытных народов. Деньги тоже. А уж цена жизни... Спросите у Атиллы. Или у Сталина. Еще. Те 15 млн, что "вымерли", это что, дети перестройки? 40-50-летние алкоголики, закончившие школу при сов. власти. Их приучили к коллективизму, отучили думать за себя. Изменились условия - они вымерли, не сумев выжить в одиночку. Далеко, кстати, не все. Слабейшие. Дарвин. И, повторяю, - ВСЯ наша нынешняя "элита" училась в советских школах. Весь яд, которым они сегодня пропитали все вокруг, получен ими тогда. Особенно тогдашнее деление общества на "партию" и "народ" - они просто пытаются довести тогдашнюю модель до совершенства. Двойной Кот пытался тогда спасти сам себя. А этим нравилось...

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Герман Янушевский на комментарий 25.06.2010 #

Я окончил СОВЕТСКУЮ школу в 1971 году. Примерно тогда же ее заканчивала наша "элита" - те, кому сейчас 50-60 лет. Они не с Луны свалились, они, может, в соседнем классе сидели. Но вряд ли. Я учился в школе с "трудовым уклоном". А они, видимо, с бандитским... Еще вопросы?

no avatar
Герман Янушевский

отвечает Андрей Брускин на комментарий 25.06.2010 #

Вы совершенно не "врубаетесь" в то, что лежит на поверхности и что понимают многие. Не школа первоисточник ни состояния нравственности, ни качества общественно-экономических отношений. Вы так и не освоили то, чему Вас учили: первично не СОЗНАНИЕ. Первично бытие, т.е. система общественно-зкономических отношений. Она определяется в свою очередь принадлежностью союственности и отношениями собственности. Читать Вам лекции здесь не к месту, поэтому обращаю Вас к текстам. Попытайтесь разобраться сами. Не школа сформировала наших вождей. Они продукт отношений госкапитализма с диктат орским отливом. Это же и есть принцип их сегодняшнего поведения. Ну причем здесь школа. Она сама продукт эпохи.
http://www.proza.ru/2009/10/13/869 молод.маркс
http://proza.ru/2009/11/25/1433 Филос.реформ. России.

no avatar
Александр Федотов

комментирует материал 23.06.2010 #

Моральный кодекс строителя коммунизма
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами
2-10 безоговорочно поддерживаю, остальные с оговорками. Сравните с 10ю заповедями Христа.

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Александр Федотов на комментарий 23.06.2010 #

Вы и вправду верите, что эту галиматью кто-то серьёзно воспринимал?

no avatar
Семен Петров

отвечает Олег Бушуев на комментарий 23.06.2010 #

Это не галиматья. Я всерьез воспринимал.

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Семен Петров на комментарий 23.06.2010 #

Мда, это вас характеризует... А в Деда Мороза вы тоже до сих пор верите?

no avatar
Семен Петров

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Характеризует. Только не так, как вы думаете. Мне вот вас жаль, потому что я способен верить в нормальные отношения людей, а вы нет (возможно со школы, что вдвойне печально).

no avatar
Александр Федотов

отвечает Олег Бушуев на комментарий 23.06.2010 #

Я же предлагал сравнить с билейскими заповедями.
Я понимаю, что для Вас:
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Это ГАЛИМАТЬЯ.
Но ведь подлецов всегда меньше, чем честных людей, Вы согласны?

no avatar
Виктор Гутиков

отвечает Александр Федотов на комментарий 24.06.2010 #

В коммунизме нет плохого, есть его невыполнимость. Нужен человек "НОВОГО" типа, его и селекционировали

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Виктор Гутиков на комментарий 25.06.2010 #

А кто им дал право на такие эксперименты над МОИМИ детьми?

no avatar
Семен Петров

комментирует материал 23.06.2010 #

Варианты:
1. девушка не доучилась, поэтому даже советская написать без не может
2. девушку так сильно в детстве кто-то обидел, что она даже в слове свою "ненависть" к окружавшим ее с детства выражает.
3. девушка искренне считала учителей безгрешными существами и была просто убита открытием, что учителя бывают неправы.
4. девушка с кем-то спорит (правда непонятно с кем, может с той учительницей, что штамп ей в детстве советский сказала), утверждая, что надо здраво смотреть на мир и совмещать свои и общественные интересы.

Какой из вариантов положительный? Ответ: никакой.

Кстати, главный грех советского воспитания вовсе не коллективизм, а вера в то, что мудрые люди наверху все решат. Сталин под созданное им государство сам мину заложил. И она взорвалась.

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Семен Петров на комментарий 23.06.2010 #

Сёма , не надо девушку тут обсуждать, лучше возразите логически, интереснее читать будет. Кстати вы во второй части именно это и говорите, что и она.Страна - это коллектив, а сталин - вождь. Через коллективы и велось коммунистическое воспитание( только подумать!) советского, нет, всё -таки , савцкеого народа-дурака. Собирали в больших залах коллектив, бухтели своё, все приученные репрессиями к тем, кто вякал против бухтящего начальника, молчали. И это молчание было знаком согласия на всё, о чём бухтели. Хрущёв заставил одного из областных 1-х секретарей план по сдаче мяса удвоить. И все хлопали. Под нож пустили весь скот, область оставили без стада вообще. Химичили, закупая в казахстане, чтобы план выполнить. В конце этот хмырь застрелился.

no avatar
Семен Петров

отвечает Олег Бушуев на комментарий 23.06.2010 #

О, разговор на вы пошел! Это хорошо.
Я не обсуждаю девушку, а представляю ход ее мыслей (все возможные варианты) и ни один из вариантов мне не нравится или просто смешон.
Она борется с никем. Никто всерьез не следовал такого рода рекомендациям или уже давно о них вообще забыл. А она всерьез их помнит, да еще и обрушивает свои праведный гнев на голову слишком рьяной учительницы. Это ли не смешно?

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Семен Петров на комментарий 23.06.2010 #

"Она борется с никем"
Да вот с такими как вы - зомбированными, неспособными отличить реальность от вранья, не умеющими думать своей головой... Боже, как же вы такие мне противны!

no avatar
Homo Sum

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Ну почему же? Ваше вранье от реальности тут почти все отличили )))))

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Homo Sum на комментарий 25.06.2010 #

Ага, особенно те, кто мне рейтинг статьи поднял до более чем 400 баллов.
А что они с вами в полемику вступать не хотят - их понять можно, приличные люди брезгливы:)))

no avatar
Homo Sum

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 25.06.2010 #

400 баллов - это очень, очень небольшой рейтинг. По сути, меньше просто не бывает. У меня вот (в моем блоге) побольше 400 (не помню точно, сколько) - за статью, которую, кажется, только ленивый и не пинал. Вроде кроме минусов ничего и не было ))... а за + 400 баллов, тем не менее, зашкалило ))))

Так что Вы просто не понимаете местных масштабов. )

no avatar
Семен Петров

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Ну считайте, что побороли напрочь. Вы рады?
Насчет противны - конечно очень жалко такое от женщины слышать, но с другой стороны логично спросить: если вы опубликовали эту статью, чтобы с "нами" бороться, чего же вы на обсуждение с "нами" фактически набиваетесь? А потом вдруг не убеждаете "нас" в своей правоте, а сообщаете просто, как вы "нас" не любите. Для этого и писали? Так надо было написать статью под названием "Вы - зомбированные, неспособные отличить реальность от вранья, не умеющие думать своей головой... Боже, как же вы такие мне противны!". Дальше в тексте можно повторить то же самое. Эффект будет максимальным.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Семен Петров на комментарий 23.06.2010 #

"главный грех советского воспитания вовсе не коллективизм, а вера в то, что мудрые люди наверху все решат. Сталин под созданное им государство сам мину заложил. И она взорвалась. "
Отлично сказано.

no avatar
Арсений Журавлёв

комментирует материал 23.06.2010 #

Школа стала также, как во всём мире -- просто учебным заведением, а не воспиталищем. А обязанность воспитания полностью легла на родителей.
Вон, в америках-европах-япониях детей с раннего детства учат самоятоятельности, сознательности и тому, что если что-то хочешь иметь, надо это что-то заработать, что вещи не с неба валятся, а их делают, добывают.
В Японии детям до 5 лет нельзя говорить "нет" -- пожалуйста валяйся в лужах, только потом стирать одежду придётся -- так воспитывается сознательность.
Когда я сам учился в школе мне родители всё время говорили "ты ничё по дому не делай,мы всё за тебя сделаем,ты только делай уроки,учись,потом поступишь в вуз,мы тебя жильём и всем, чем надо,обеспечим,с работой поможем" Естессно, ни о каком воспитании сознательности и самостоятельности речь не шла. Я ещё будучи 15-летним пацаном понял, что лучше не вестись на это, буду обязан слушать советы "папы с мамой" до конца жизни и как я буду самостоятельным, если буду только слушать родителей, а сам не буду принимать решения? Тогда я не смотрел в сторону америк-европов, но щас я вижу, что там дети живут в полной самостоятельности от родителей, а воспитывают-то они, родители.

no avatar
Владимир Уваров

комментирует материал 23.06.2010 #

Нет смысла комментировать эту ахинею. Единственное могу сказать: "Рыжий кот" достаточно основательно подмочил репутацию женщин на ГП, как умных и думающих людей...

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Владимир Уваров на комментарий 23.06.2010 #

Ну и ты помочился на свою курящую репутацию. кстати что курим? Конопля?

no avatar
Владимир Уваров

отвечает Олег Бушуев на комментарий 23.06.2010 #

"Мочиться" и "подмоченная" - слова хоть и однокоренные, но семантически разные... Хотя, кому я это все объясняю.... ))) Рыжий кот, некрасиво открывать на ГП много аккаунтов. Про то, как этически со стороны выглядит такая поддержка "самого себя" - тоже говорить не буду. Такие вещи без толку объяснять людям, пишущим подобную ахинею... ))) Айпишник-то тот же самый... ))))))))))))

no avatar
Семен Петров

отвечает Владимир Уваров на комментарий 23.06.2010 #

Да ладно вам, женщины - суть этого мира, им можно всё.

no avatar
Владимир Уваров

отвечает Семен Петров на комментарий 23.06.2010 #

Есть такое впечатление.... Но местным теткам, похоже, можно все и даже больше. какая-то странная порода женщин на ГП выведена. В реальной жизни я таких не встречал, поэтому это явление для меня - некий культурологический шок... )))

no avatar
Семен Петров

отвечает Владимир Уваров на комментарий 23.06.2010 #

Да я тоже много чего нового увидел и услышал в Гайдпарке. Но мы же сюда за новым и заходим. Да?

no avatar
Владимир Уваров

отвечает Семен Петров на комментарий 23.06.2010 #

Да. Только достойное новое скрыто под навалами навоза. Такого, как этот пост... ) И желание копаться в нем становится все меньше и меньше...

no avatar