Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Дмитрий Огма

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Что меня, например, держит в этой стране

Давно читаю сообщения здесь, в Гайдпарке. Не то чтоб читаю, скорее просматриваю, порой детально, слежу за сообщениями, и не только на этом ресурсе, чтобы знать состояние умов моего народа, быть в курсе умо-настроений.

Много всего пишут, много проблем, много озабоченности и порой даже отчаяния и часто обоснованного. Но читая весь этот объем "инфы" меня никак не оставляет одна, единственная мысль: Люди, когда же вы поймете, что все ваши проблемы от вашей разобщенности?!

Ведь, пусть бессознательно, приходя, например сюда, вы ищете единомыслия, ищете понимания, ищете единения. И единения не создаете.

Над страной витает дух гражданской войны, и все его чувствуют, но не желают этого признавать.

Признавать что гражданская война уже идет вовсю, что наш социум уже поражен этим вирусом, что эпидемия разрастается стремительно, и когда вспыхнет пандемия-это только вопрос времени и обстоятельств. Брат идет на брата, друг на друга, жена на мужа, разваливаются семьи, сын идет против отца, отец против семьи..... И это уже творится вокруг нас в угрожающих масштабах, пусть пока и локально. Когда ж это перельет через край- будет уже поздно.

Когда же мы поймем что наша сила в нашем единстве?

Мы особая нация, нация умудряющаяся выживать в самых неблагоприятных на Земле условиях, хуже, пожалуй, только на полюсе, Гренландии и в Монголии. Это не могло на нас не отразится, на нашей душе, на нашем менталитете. Нашей душе свойственна Соборность, единение. Во все времена, пусть и негласно, нами руководила общность, стремление к общности, великая национальная идея: Одна земля, один народ, одно мировоззрение*! От того мы так терпимы к иным народностям и национальностям. Мы разные в верованиях, обычаях и национально, но мы единый народ, наша сила в нашем единстве. С другим подходом на этой лютой, но святой земле никому не выжить!

"Умом Россию не понять", говорят иностранцы. У них другой менталитет, Россию можно понять только сердцем, только душой. Только пожив на этой земле и почувствовав ее силу. Только любовью можно понять и объяснить наше желание здесь жить, в этих суровых условиях. Наша сила в нашей земле, в любви и единении. Но это не главное, что б нас кто-то понимал, мы-то их понимаем и ладно! Главное нам понимать друг друга и искать согласия меж собой, создавать, творить, строить нашу Соборность.

Мы живем в холодной, северной стране с чрезвычайно суровым климатом и дух индивидуализма и личностного эгоизма здесь не выживет. Никогда нас не поймут жители теплых стран и никогда нам не выжить здесь их советами, они просто не знают каково здесь проживать. Да разве нам нужны чьи-то советы? Разве мы сами не можем решить как нам лучше обустроить свою землю, свою жизнь? Наша сила в нашем единстве, в нашей соборности, в нашей уникальной душе и менталитете коллективизма.

Когда же мы поймем вновь то, что всегда понимали наши прадеды, создавшие великую цивилизацию в самых неблагоприятных условиях на Земле? Кому мы оставим нашу землю и в каком виде? Когда же мы вновь поймем, что никому мы не нужны кроме самих себя? Что никто не придет и не сделает для нас ничего просто так? Когда же мы поймем что мы, при всей схожести, все-таки немного иные? Что для нас человеколюбие, самоотверженность, взаимопомощь, альтруизм и соборность это не пустой звук, как для иностранцев, не идеология. Когда мы на них перестанем проецировать свои качества? Это мы можем прийти и помочь просто так, по велению души, безвозмездно, но не они. И не по тому, что они плохие, а по тому, что они просто иные, им и без Соборности прекрасно живется. Когда мы, наконец, поймем что мы другие, отличные в чем-то от жителей теплых стран? Когда ж мы захотим прозреть, чтоб все это признать, понять и увидеть? Увидеть как белугой воют наши эмигранты попадая в благополучный запад. Где тоже добрые люди, но люди иные, иного склада, где никто даже не подозревает, что нужно стремится к единению душ? Нашим душам там зябко, мы привыкли согревать друг друга. Зачем же мы пытаемся здесь привить чуждую нам культуру, пытаемся вырастить пальму на леднике? Зачем нам здесь вообще выращивать пальмы, разве мы не можем просто купить у них бананы? Зачем нас уже больше века бросает из крайности в крайность, из стороны в сторону; От навязывания своего мировоззрения им, до импорта чуждого нам мировоззрения и чужой культуры?

Наша сила в нашем единении, в нашей Соборности!

Одна земля, один народ, одно мировоззрение!

P.S. Меня, не понимая наш народ и страну, часто спрашивают иностранцы, мои друзья и добрые знакомые, о причинах нашего "патриотизма", как они это называют. Они искренне не понимают что меня, например, держит в этой стране. Они без всякой злобы и желания уязвить, люди добрые и умные, из искреннего желания мне помочь, приводят множество аргументов, множество примеров из нашей с вами "страшной" действительности. Они меня пытаются искренне "спасти", сагитировать к эмиграции на запад. Пытаются мне объяснить "какой на самом деле этот народ", приводя, часто справедливые и горестные аргументы и примеры из нашей жизни. Споры эти бесконечны и бесплодны и заканчиваются всегда одним и тем же. Я соглашаюсь что мой народ "не самый лучший из всех народов", но это мой народ, и иного мне не дано. Это моя земля, и иной земли у меня нет. Это всегда действует одинаково, ввергая их в ступор. Они ничего не понимают, но чувствуют, что вот прикоснулись-таки к "загадочной русской душе", к душе единой, к российской Соборности, перед которой блекнут все аргументы. Перед которой остается только благоговеть и безмолвно пытаться понять непостижимое.

*Мировоззрение, конечно же, явление сложное, комплексное, чрезвычайно многообразное. Сколько людей,― говорят, ― столько и мировоззрений. И здесь, конечно же, не идет речь ни о какой штамповке, создании под копирку, ни о каком насилии вообще. Ни идеологическом, ни религиозном, ни вообще каком-либо насилии над личностью.

Однако, при всем мировоззренческом многообразии, всегда существуют некие общие, ключевые, основополагающие моменты которые нас сближают, главные моменты, общие для всех.

Вот, к примеру, встречаются он и она, совершенно разные, они могут происходить из разных семей, слоев общества, стран и континентов , с совершенно разными мировоззрениями. Но если у них находится нечто главное, любовь и желание быть вместе, то они сближаются и создают общность. И напротив, если при всем подобии мировоззрений у них нет этой главной общности, они вместе не будут никогда, как и кто бы их к этому не принуждал.

Так и у нас, самым главным, при всем внешнем многообразии, ключевым, основополагающим является любовь к этой земле, желание здесь жить и обустраивать свою жизнь и свою землю. И это главное может стать основным цементирующим фактором. Так уже было и это работало.

Взгляды могут быть у всех разные, но единым направление этих воззрений.

Иными словами, речь идет о естественных, всем понятных вещах, натуральной, не искусственно созданной, насаждаемой извне основе национального сближения и единства.

**В ходе обсуждений возникло много недоразумений и разночтений с таким понятием как "Соборность"

подробнее об этом смотреть здесь: Соборность

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (657)

Sanni E

комментирует материал 18.06.2010 #

Дмитрий, спасибо Вам за эту статью и за ваши книги, которые мне помогли выжить и обрести саму себя.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Sanni E на комментарий 15.07.2010 #

Санни, вот пришел по Вашей ссылке.
"Мы особая нация, нация умудряющаяся выживать в самых неблагоприятных на Земле условиях" - простите, но это скорее о евреях, увы. У нас шок от перестройки уже 20 лет, как не проходит и все орут, что вымирают. И что самое смешное - действительно вымирают...
"Одна земля, один народ, одно мировоззрение!" ОДНО МИРОВОЗЗРЕНИЕ... Вот тут та самая дымно-огненная черта и проходит, Санни. Вы поняли из моего блога, что у меня имеется СВОЕ мировоззрение. И я не против, чтобы Вы имели свое. Но ОДНО НА ВСЕХ - по-моему, это и есть коммунизм. Это не для меня.
"Так и у нас, самым главным, при всем внешнем многообразии, ключевым, основополагающим является любовь к этой земле, желание здесь жить и обустраивать свою жизнь и свою землю" - я что, против? Но автор обходит мой вечный назойливый вопрос - как у Вас в Соборности с гарантиями частной собственности? И как заполняется у вас вакансия Главного Соборователя? Не исключено, что в других Ваших ссылках есть ответы на эти вопросы. Не стану читать. Автор предлагает очередной ЭКСПЕРИМЕНТ над живыми существами, под названием "соборность". А я ЗНАЮ, что существуют готовые, проверенные решения.

no avatar
максим симонов

комментирует материал 18.06.2010 #

хватит пороть чушь о нашей особенности! Этим нас кормят уже столетиями! То что мы не умеем жить как ЛЮДИ- это факт!Сегодня наблюдал картину как весь автобус орал на хромого старика за то, что он никак не выйдет из автобуса.Он сказал что войну прошел, а они его послали. Причем орали в основном пенсионеры, для которых молодежь бескультурная.Этот народ обречен на вымирание!!

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает максим симонов на комментарий 18.06.2010 #

И что Вы сделали, Максим? Только наблюдали? Может молча находили подтвержения собственной уверенности что: "Этот народ обречен на вымирание!! "? Кем обречен, Максим, кто его обрек? Не такая ли и подобная установки в умах?

no avatar
максим симонов

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 20.06.2010 #

да, я наблюдал.Потому что не мне их( я им всем во внуки или сыновья гожусь) учить и давать наставления. Да и толку от этого,все взрослые люди-сами все понимают.Точнее не люди а зверье.Сам себя народ обрекает

no avatar
Максим Мозгот

отвечает максим симонов на комментарий 21.06.2010 #

Максим, может Вам прежде всего стоит задуматься, что на вымирание обречена нация равнодушных? И Вы - один из представителей её? Не так ли, если Вы позволили себе молчать тогда, когда охамевшее быдло ополчилось на старика вместо того, чтобы помочь ему выйти?

no avatar
Mistral Ice

отвечает Максим Мозгот на комментарий 23.06.2010 #

Не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить, не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательства и убийства.
Р. Эберхардт


я не осуждаю молодого человека, понимаю все его мысли. по-крайней мере, они у него возникли, рано или поздно эти семена должны прорасти. возможно, он придёт к этому через какие-то иные события своей жизни, но придёт.

no avatar
владимир Шустров

отвечает Mistral Ice на комментарий 18.12.2010 #

Я caм из тex, ктo cпpятaлcя зa двepью,
Ктo мoг идти, нo дaльшe нe идeт,
Ктo мoг cкaзaть, нo тoлькo мoлчa ждeт,
Ктo дyxoм пaл и ни вo чтo нe вepит.

Мoя дyшa бeззвyчнo cлeзы льeт.
Я пecню cпeл, oнa нe пpoзвyчaлa.
Уcтaл я пeть, мнe нe нaчaть cнaчaлa,
He cдeлeть пepвый шaг и нe идти впepeд.

Я тoт, чeй paзyм пpoшлым лишь живeт.
Я тoт, чeй гoлoc глyx и пoтoмy
К cияющим вepшинaм нe зoвeт,
Я дoбpый, нo дoбpa нe cдeлaл никoмy.

Группа Воскресение

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Максим Мозгот на комментарий 26.06.2010 #

Автор, конечно, прав в том, что мы, русские, независимо от национальности, любим объединяться. Особенно это видно за границей. А здесь на ГП мы всё больше объединяемся, ругая наши власти.
Только некоторые Мозготы ругаются на людей, не посмотрев прежде на себя. Чем осуждать других, лучше самому помочь нуждающемуся. Разруха-то у нас в головах

no avatar
Sergei  Volkov

отвечает Максим Мозгот на комментарий 18.07.2010 #

Именно ТАК....!!!! Равнодушие-сташнейшая ЗАРАЗА......!!! Отсутствие Совести (вернее ЕЁ загрубление до предела) ведёт к ДЕГРАДАЦИИ....как любого индивидуума (что бы ОН о себе не возомнил!!!) так и общество......толпу этих самых "индивидов....."

no avatar
Николай Торопов

отвечает максим симонов на комментарий 27.06.2010 #

мне вчера 65 стукнуло но даже в страшном сне мне не присница что на моих глазах старик не может выйти из автобуса а люди
на него кричат а такая молодежь вместо того чтобы помочь стоит и наблюдает.Наблюдай дальше,наблюдатель ты наш.

no avatar
максим симонов

отвечает Николай Торопов на комментарий 30.06.2010 #

вам во сне не сниться, а я это вижу на яву. Молодежь не стоит и наблюдает- девушка помогла ему. что касается меня,то я находился на другом конце автобуса и за несколько секунд не успел бы пробраться к нему. И опять "молодежь" виновата... а бабки и дедки молодцы. может вам стоит поучать сначала своих ровестников,свое поколение,которое так гордится своим воспитанием и культурой поведения.Эта культура часто выражается в бестолковых склоках(обычно в очередях банков, почт,магазинов), в сплетнях у подъезда, и категорическом отказе от принятия душа(заметно в транспорте). Я говорю,конечно, не обо всех,но о большей части.

no avatar
Николай Торопов

отвечает максим симонов на комментарий 30.06.2010 #

вам лучше обратится для начало к психоаналитику у вас проблемы к воспринятию действительности.Сами пишите что девушка помогала.и тут же хаите весь народ.

no avatar
максим симонов

отвечает Николай Торопов на комментарий 01.07.2010 #

это у вас проблемы.Читайте ВНИМАТЕЛЬНО как все было. Я говорил не обо всем народе, а о ваших ровестниках,пенсионерах чуть младше чем тот дед.которые орали и вопили почему он так медленно двигается. Именно вы любите охаивать молодежь вместо того чтобы посмотреть на себя со стороны .

no avatar
владимир Шустров

отвечает максим симонов на комментарий 18.12.2010 #

Увы. К сожалению, эти люди уже не способны к созиданию, их много и в гайдпарке, обратите внимание на озлобленные и уверенные в безысходности комменты. но они уже создали общество ненависти и эгоизма, из которого мы и пытаемся выбраться. Все накинулись на вас, но ведь там была целая куча пожилых людей которые все инициировали. Злоба и ненависть, враждебность. А потом они и плачут что все вокруг плохие, когда получают вследствии своих поступков. Кстати и чинуши воспитаны ими . Про вчерашнюю передачу о ЖКХ. Яркие выражения позиций, "а зачем вы приватизировали квартиру, вот теперь и будете платить сколько мы вам скажем" нам что, в 90-стые надо было переселяться из квартир в землянки что ли?

no avatar
Sapiens Tacebit

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 22.06.2010 #

Максим, без сомнения Вы правы. Все больше убеждаюсь с каждым днем, что у России может быть только собственный путь. Собственно, даже если бы он не был заложен в нас генетически, нас к нему подталкивают. Подталкивают те, кто желает "интернационализировать" наши недра, наши просторы, наши водные запасы и наши души. Выбрав свой собственный путь, мы сможем оторваться от пиявок, вся цель которых - употребить нашу страну в "пищу". Я тоже думаю, что наш народ обречен на вымирание - в том случае, если мы пойдем не своим, но "их" путем. Путем единения нации - духовного и экономического. А они пускай идут - или катятся - своим.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Sapiens Tacebit на комментарий 22.06.2010 #

Я не Максим, я Дмитрий. Но это не суть важно.
Важно то, что идти "их" путем у нас и не получится, при всем желании. Почитайте Паршева*, чтоб здесь не повторяться, там просто и доходчиво все объяснено. Этот человек с 1998 года интенсивно обивает все возможные пороги, пытается донести это простое понимание. Почему ему это не удается? Ни ему, ни другим, подобным авторам? Вот в чем вопрос. И на этот вопрос мы отвечаем здесь: "Они" здесь просто не собираются жить.
Мы собираемся? Тогда нам и строить, ни на кого не рассчитывая, это бесполезно. Нашу национальность, общность, соборность планомерно и целенаправленно уничтожают в рамках проекта перехода к постиндустриальному миру. Миру, где нам нет места, по их расчетам. Делается это давно, системно и планомерно. Читайте о концепции "Золотой миллиард".
*Андрей Паршев. Почему Россия не Америка

no avatar
1 7

отвечает максим симонов на комментарий 20.06.2010 #

Как же вы не поймете, что первое что надо прекратить делать,это ругать свой народ.Мы все видим свои недостатки и этому есть объективные причины.Если человеку повторять что он свинья, он захрюкает.Мысль материальна и она зомбирует окружающих, поймите это.Нужно несмотря ни на что, твердить- "мы великая с потрясающим потенциалом нация.Мы все можем, и все сделаем для процветания и целостности нашей страны." Надо понять как важно чтобы каждый именно так говорил и думал,наперекор насаждаемой нам уверенности что мы ничтожны и достойны гибели.

no avatar
Николай Ломов

отвечает 1 7 на комментарий 20.06.2010 #

А если я скажу: Я СДЕЛАЮ ВСЁ ДЛЯ УДОБСТВА, СЧАСТЬЯ И ПРОЦВЕТАНИЯ СЕБЯ И СВОЕЙ СЕМЬИ...
А ЕСЛИ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК С ДЕТСКИХ ЛЕТ БУДЕТ ПРИУЧЕН И ПРИВЫЧЕН ГОВОРИТЬ: я сделаю всё для своего счастья , удобства и процветания...не наступая и не ограничивая возможности остальных на процветание,.. разве это не сложится в то, что "мы великая, с потрясающим потенциалом, нация. Мы всё можем сделать для счастья и процветания нашей страны"?
Но для этого необходимы такие договорнные условия(Законы) нашего Общества(Государства), которые ОБЯЗЫВАЛИ бы государство(структуру) ОБЕСПЕЧИТЬ принятие и действие Законов, охраняющих Законные права и приобретения КАЖДОГО Человека.
Таких Законов НЕТ у нас уже сто лет, потому что всё это время у нас правит ПРЕСТУПНАЯ Конституция и соответствующие ей Законы, унижающие и уничтожающие как права , так и достояние Человека.
А без этого не будет Гражданина, а будет только гражданин, в смысле "гражданин пройдёмте".
Чтобы образовалось Гражданское Общество, надо собрать Учредительное Собрание Граждан России и учредить нормальную, а не преступную Конституцию!
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
1 7

отвечает Николай Ломов на комментарий 20.06.2010 #

Уважаемый Николай, а я разве не к ЕДИНЕНИЮ призываю? Именно Соборно необходимо решить наконец кто в доме хозяин.Собрать нароодное Вече не спрашивая согласия у тех кто боится этого больше всего.Не хотят давать разрешения в Москве? Не нужно, давайте организуемся в чистом поле,пригласим журналистов всего мира.Там даже формальных оснований не будет у власти запрещать собрание.

no avatar
Николай Ломов

отвечает 1 7 на комментарий 20.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
1 7

отвечает Николай Ломов на комментарий 20.06.2010 #

У нас неработающая Конституция!!! Неужели так трудно понять что какую бы вы не взяли для сравнения конституции,никто нашу менять не собирается, и исполнять впрочем тоже .Она применяется только для холопов.

no avatar
Николай Ломов

отвечает 1 7 на комментарий 20.06.2010 #

Конституция - Основной Закон и наделяется ВСЕМИ КАЧЕСТВАМИ ТАКОВОГО!
Какая у вас Конституция, ТАК ОНА И ДЕЙСТВУЕТ!
И как всякий Основной Закон она ДЕЙСТВУЕТ НЕЗАВИСИМО ни от кого, а особенно от того, что вы о ней понятия не имеете, и о том каковы механизмы её ДЕЙСТВИЯ!
К примеру, "37-ой и последующие годы массовых репрессий" случились только потому, что сталин добавил в преступную Конституцию РАССТРЕЛЬНУЮ клаузулу о тех, кто ""ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ НАРОДА"", но вы об этом понятия не имеете.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
владимир Шустров

отвечает 1 7 на комментарий 18.12.2010 #

Да причем тут конституция и законы, ведь все это делается вопреки законам и конституции(я имею в виду воровство развал экономики, силовое прикрытие такой политики вплоть до жестких вариантов убийства непокорных) какие законы ни дай, все равно наплюют. Они исполнительная власть, и уж друг друга прикроют, будьте уверены. У них в руках и прокуратура и ФСБ и суды, и все это работает на откачку с нас с последующим распилом бабла. И судите здраво, они будут жестко пресекать любую помеху джоступа к источникам обогащения, вы предлагаете как то объединяться, а они уже объединены в монолит, ведь для того что бы озвучить президентом страны неправоту следователей, выпустивших убийц, потребовалось выйти народу на улицу. А это ведь копейки, ну сколько там получили следаки, ну пару штук баксов, не больше, и все равно вся система вплоть до президента страны сработала на их прикрытие и защиту от недовольного быдла. Кстати во вчерашней передаче о ЖКХ еще один показательный момент, журналисты нашли во всей стране лишь четырех юристов которые реально помогали судиться людям насчет неправомочных начислений квартплат, трое из них убиты, четвертому я думаю тоже недолго гулять осталось

no avatar
Николай Ломов

отвечает владимир Шустров на комментарий 19.12.2010 #

Если проснулся (или ДОШЛО...) только сейчас, то хоть немного войди в тему, а то непонятно, как можно уважать "конституцию", если ты пишешь её с маленькой буквы...
А вообще-то, хоть ты мне и нахамил своим дурацким комментом, мне тебя жаль.
Поучиться бы тебе.

no avatar
Елена Фионко

отвечает Николай Ломов на комментарий 20.06.2010 #

Не столько через учреждение Закона, сколько через его соблюдение формируется нужная среда для нормального функционирования государства. Безукоснительное соблюдение всеми без исключения. Тогда - дело будет. А так - филькина грамота.

no avatar
Николай Ломов

отвечает Елена Фионко на комментарий 21.06.2010 #

Ещё скажите, что сталин "не соблюдал" свою РАССТРЕЛЬНУЮ Конституцию в "37-ом и последующих годах массовых репрессий".
Подобный вашему бреду я слышу много лет.
Этот всё от вашей безграмотности.
Вы понятия не имеете о процедурах и механизмах ДЕЙСТВИЯ Конституции, "которая недаром называется Основным Законом и наделяется ВСЕМИ КАЧЕСТВАМИ ТАКОВОГО", как сказал профессор Топорнин Б.А.
Чтобы это понять, нужно долго учиться...отнимая время от сна.
Николай Александрович Ломов,ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
Николай Ломов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 24.06.2010 #

Уважаемый Игорь, наша задача не дать им повода полагать, что они нас могут запугать, а главное, не дать разрастаться этой гнили в сознании людей.
Мне важно,чтобы я хоть в одной теме нашёл хоть одного человека, который поймёт, что наша жизнь, её уровень и качество полностью зависят от Конституции, от Законов, а также от иных Актов типа Постановлений Правительства, Конституционного и Верховного Судов РФ.
Например, 7-го мая и 18 июня опубликованы в "Рос.газете" Постановления КС РФ и ВС РФ.
Они затрагивают важнейшие моменты нашей жизни
Но никто не пытается поднять обсуждение этих Актов.
В "РГ" долго не выводили мои комменты на Постановление № 8-П КС РФ от 19 апреля в "РГ" от 7 мая, пока не послал по интернету письмо в администрацию.Сейчас бьюсь за то, чтобы опубликовали мой коммент к Постановлению ВС РФ опубликованному в "РГ" от 18 мая.
Жалко и больно, что люди не хотят знать подобные вещи.
Сейчас

no avatar
Николай Торопов

отвечает Николай Ломов на комментарий 24.06.2010 #

качество моей жизни ее уровень зависит только от меня сколько бобла я смогу зароботать.МЕНЯ ЛИЧНО КОНСТИТУЦИЯ УСТРАИВЕТ.ЕСЛИ ОНА МЕНЯ ПЕРЕСТАНИТ УСТРАИВАТЬ ИЗБИРУСЬ ПРЕЗИДЕНТОМ И ПОМНЯЮ ЕЕ .А ТЕБЕ КТО МЕШАЕТ.?

no avatar
Николай Торопов

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.06.2010 #

как вы все угадовайте.колхозник я безграмотный из 6 выгнали. а вот газета у меня есть небольшая 6 журналистов. скоро будет больше тираж растет.Доходы тоже.

no avatar
владимир Шустров

отвечает Николай Ломов на комментарий 18.12.2010 #

Это вы несете бред, а Елена говорит факты, Сталин конституцию и законы соблюдал, А вот все кто были у власти после него, вплоть до сегодняшних руководствуются не законами, а круговой порукой по личным материальным интересам

no avatar
Николай Ломов

отвечает владимир Шустров на комментарий 19.12.2010 #

Вроде проснуться давно пора,а вы или спите,или ЧИТАТЬ не умеете.
Эта "елена" брякнула,что дело не столько "в законе" сколько к его исполнении...
Так я ей говорю:
"вы ещё скажИте,что сталин "НЕ СОБЛЮДАЛ" свою РАССТРЕЛЬНУЮ Конституцию".
На русском языке,если бы вы его знали,это означает,что сталин НЕ мог НЕ соблюдать Конституцию!
После того,как он внёс в Конституцию СССР 5-12-36 года клаузулу о тех,кто ""ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ НАРОДА""..,Конституция начала ДЕЙСТВОВАТЬ НЕЗАВИСИМО от усилий и исполнительности сталина или его банды,или любого члена Общества(Государства)!
И в результате её ДЕЙСТВИЯ мы получили "37-ой" и последующие годы "МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ"!
Так что дело НЕ в исполнении Законов,а в том КАКИЕ Законы приняты,начиная с Конституции!
НО вы это НЕ поймёте,так как НЕ умеете читать и ПОНИМАТЬ написанное не только в Конституции,но и в десяти строках моего коммента!
Кстати,скажите:о каких таких "фактах" говорит ваша "елена"? Вбросила бред безграмотный,а вы его продолжаете...
И главное:
Я уважаю Конституцию и пишу её с большой(прописной) буквы,а вы - с маленькой.
А кличку "сталин" вы пишете с большой буквы.
Закон вы уважаете меньше сталина.

no avatar
Николай Ломов

отвечает владимир Шустров на комментарий 19.12.2010 #

Ты почитал бы сначала, что у меня написано, а потом обвинял бы меня в том, что я несу "бред"!
Сначала в своём бреду разберись.
А вообще-то, ты кликуху сталина пишешь с большой буквы, а Конституцию ты пишешь с маленькой буквы.
Я же пишу наоборот, так как Закон уважаю более правителей.
Я сначала хотел более жёстко ответить на твою глупость, но потом понял, что ты просто безграмотный, или провокатор...
Так что спал полгода, иди спать дальше...

no avatar
Михаил Neo

отвечает 1 7 на комментарий 23.06.2010 #

Извините не знаю вашего имени,общаться вообще-то интересней с человеком а не с роботизированным ником. Ну да ладно суть не в этом. В Петрозаводске 5 лет проходил фестиваль на открытом воздухе с названием "ВОЗДУХ" . На музыкальный фестиваль съезжались сотни любителей музыки. А сам фес-ль проходивший в течение нескольких дней собирал до 40 тысяч зрителей. Чем Вам не "Собор" ?
Так вот в этом году фес-ль под выдуманным предлогом запретили проводить, а в офисах организаторов и других смежных участников,провели обыски, а организаторов запугивали , хватали прямо на улицах,обещали посадить! На РЕН ТВ организаторы на всю страну озвучили причины отмены фес-ля. Вот Вам и "Собор". Власть почувствовала угрозу своему спокойному существованию и под предлогом борьбы с экстремизмом вывели на улицы в день предполагаемого начала фес-ля всю имеющуюся гвардию . На всех улицах стояли наряды доблестных борцов с "Эксстреммисстаамии"! Им не требуется никаких оснований для запретов. А что бы провести настоящий собор, необходима очень серьёзная подготовка. На первом же этапе организаторы будут схвачены и подвергнуты обработке. Подробности (о фес-ль Воздух) на сайтах Карелии..

no avatar
1 7

отвечает Михаил Neo на комментарий 23.06.2010 #

Меня зовут Тамара и ник был такой же пока какой-то мерзавец не зарегистрировался под моим ником,вставил такой же аватар и стал размещать оскорбительные посты от моего имени,после этого пришлось сменить аватар и ник. Вы меня очень удивили, вот значит к ак они перепугались, теперь больше трех значит не собираться. И что же делать, так продолжать терпеть и смотреть к ак остатки "приватизируются" . Вся промышленность в собственности иностранцев, олигархи не собираются вкладывать деньги в развитие промышленности. Им теперь надо удержать награбленное и уничтожить побольше населения.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Николай Ломов на комментарий 21.06.2010 #

Вы лично готовы собрать ВЕЧЕ? Уверены, что мусора его не разгонят? Или что Вам разрешат? Если - да - я с Вами..

no avatar
Николай Ломов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 21.06.2010 #

Уважаемый Владимир Иванов...даже здесь,из людей обладающих такими возможностями компьютерной техники...вы видите как МАЛО и практически Вы один откликнулись.
А за семнадцать лет, что я твержу в прессе, в эфире,а теперь в интернете о НЕОБХОДИМОСТИ избрания Учредительного Собрания Граждан России...дай Бог, если человек двадцать наберётся, которые откликнулись с пониманием, а не с оскорблениями и угрозами.
И даже из них мало кто воспринял идею осмысления и критического анализа Конституции и законодательных Основ нашего существования.
А без понимания, что наша жизнь подчинена и определена этими Законами...ничего не получится.
Только когда люди поймут, что не "избиркомы" должны их организовывать на "выборы", а сами Граждане должны избирать свои избирательные комиссии и организовывать выборы всех представителей на всех уровнях...тогда мы изберём Учредительное Собрание Граждан России и дадим ему полномочия учредить Конституцию России...и встанем на защиту его от любых влияний и поползновений.
Но для начала нам надо разобраться в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ Конституции, в зарубежных Конституциях и Международных Актах.
Н.А.Ломов,ПРАВОвед и журналист,Санкт-Петербург

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Николай Ломов на комментарий 24.06.2010 #

Да я даже не о Конституциях... На всё в нашей стране... извините...ложат. Поэтому я - за Вече. Которое и мелкого воришку образумит, и князя... в чан с нечистотами опустит. Вот только... народ не с нами... Одно дело в блоге потарахтеть и совсем другое лицо показать...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 24.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Елена Фионко

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.06.2010 #

Пока хотя бы виртуально со-настроится ) найти друг друга, понять. Двигаться не прыжками, шажками, но постоянно и в одном направлении. Собор - это прежде всего внутренний со-настрой.

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Николай Ломов на комментарий 23.06.2010 #

Не думаю, что холодная зима - делает нас более соборными. Обычно стадо собирают волки в овечьих шкурах для своих целей. Поэтому Соборность для меня- такое стадо.Нам всем надо согласиться о том, какие принципы нужны для настоящей конституции и которые независимо от идеологий будут устраивать всех.
Во - первых, Единое Русское национальное государство.
Во -вторых, Учредительное собрание, которое установит форму общественного договора и характер государственного устройства, чтобы не было нарушения принципов справедливости, равенства стартовых условий, прав человека, свободы предпринимательства и незыблемости права частной собственности, полученной законными способами.
В-третьих, сменяемость всей политической власти (персоналий) каждые 5 лет.Контроль за деятельностью чиновничества со стороны оппозиции.Контроль расходов чиновников и их семей, запрет членам их семей создавать предприятия и вести бизнес, используя служебное положение родственников у власти, конфискация всего находящегося в частной собственности чиновника и членов его семьи имущества в случае нарушения этого принципа. Зарплата чиновника не должна превышать среднюю зарплату больше, чем в три р

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Олег Бушуев на комментарий 23.06.2010 #

раза,
в -четвёртых, сокращение функций чиновников, запрет им принимать решения иначе, как через органы самоуправления, выбираемое из представителей населения, имеющих высшее образование и пользующиеся авторитетом на территории.Запрет богатеть во время исполнения выборных функций в органах власти.Контроль расходов и доходов. В органах власти должны находиться бескорыстные люди ( как цурюпа).
В-пятых, дифференциация прав народа и лиц во власти. Запрет чиновникам являться членами каких бы-то ни было партий. Презумпция виновности чиновников( с целью предотвращения коррупции.)Право контроля- за выборным самоуправлением.
Основополагающие цели в развитии страны. исправить мировой рейтинг экономики и страны в целом. Исправить "достижения"нынешней власти:http://gidepark.ru/post/article/index/id/73556.
В - шестых, узаконить процедуру контроля за деятельностью депутатов и механизм отстранения корыстных и неэффективных. Заменить в административном, гражданском и уголовном кодексе расплывчатые формулировки конкретным алгоритмом и процедурой осуществления закона.Сделать критические материалы в прессе основанием для прокурорского расследования. Восстановить

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Олег Бушуев на комментарий 23.06.2010 #

Восстановить свободу слова, митингов и собраний. Продолжите, в такую соборность я верю, а во всякое поповское нытьё и навязывание идеологий и вождей нет.
ЗЫ. запрет чиновникам вступать в партии - для предотвращения узурпации ими гос власти в стране, что мы наблюдаем сейчас.

no avatar
Николай Ломов

отвечает Олег Бушуев на комментарий 23.06.2010 #

"свободу слова, митингов и собраний" необходимо не "восстановить" , а учредить в Конституции России...как и прочие ваши предложения, которые имеют много примеров в зарубежных Конституциях, но которых НЕТ в Конституции РФ.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
владимир Шустров

отвечает Олег Бушуев на комментарий 18.12.2010 #

да все эти законы уже есть, но плевали они на них. И как мы можем применить к примеру данный закон к Путину являющемуся собственником замка в Испании, , да даже не будем подниматься до такого уровня, возьмем любого чиновника и попробуем спросить на какие деньги он построил коттедж в пол гектара с прислугой, кучу машин стоимостью по миллиону баксов и т.д. в лучшем случае получим палкой(или любят еще использовать арматуру)по голове, в худшем -ответ будет слушать некому.

no avatar
Елена Фионко

отвечает 1 7 на комментарий 20.06.2010 #

Да не твердить надо. Делать. И не заучивать, а осознавать. От осознания и воспитания должно идти, а не от механического повторения. От понимания, что не кто-то, а я, вы, он - это и есть народ. Которому и нужно все это изменять. Не кто-то. И даже если нет четкого понимания у них этого, то показать на простейших примерах: вот же оно! Есть! И величие нации, и потенциал, и все есть, кроме единства и взаимопонимания. Так давайте уже его достигать.

no avatar
1 7

отвечает Елена Фионко на комментарий 20.06.2010 #

Давайте! нам не дают собираться на митинги и проявлять легитимным образом свою народную волю.Именно поэтому возникают всякие националистические общества со знаком минус - скинхеды и т.д. Но пожно создать Народное Вече и организовать за городом проведение там где чиновник не скажет,что мешают проехать людям спешашим с дач или каким-нибудь сдачам донорской крови придуманной едросами.

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает 1 7 на комментарий 26.06.2010 #

Очно собираться запрещают - давайте организовываться в инете, договариваться и проводить совместные акции

no avatar
1 7

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 26.06.2010 #

Болтовня их не волнует, да и это скоро прикроют,готовится закон в котором предоставят право закрывать сайты,форумы ФСБ,Прокуратуре и другим ведомствам.

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Елена Фионко на комментарий 27.06.2010 #

То есть тот факт, что кто-то что-то делает является положительным. Причём не учитывается, что конкретно делает этот кто-то. Виртуальные шпиёны легко могут воспользоваться таким положением вещей

no avatar
Елена Фионко

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 27.06.2010 #

а далее последует вопрос - кто и по каким критериям определяет, что есть хорошо, а что есть плохо?)) а далее - еще куча других вопросов, уводящих все дальше и дальше от сути ?
Предлагаю вернуться обратно к началу. К соборности.

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Елена Фионко на комментарий 27.06.2010 #

Возвращаемся тогда к моему вопросу "Как будем определять, кто с чистыми помыслами, а кто - предатель, засланный казачок?", с ответа на который и понеслась вся невнятность. Насчёт соборности же я выразилась, что за, только волнуют знАчимые частности

no avatar
Человек Русский

отвечает Елена Фионко на комментарий 23.06.2010 #

И даже не - осознавать, а подчиняться подсознанию. Генетически это чувствовать и переживать.

no avatar
Елена Фионко

отвечает Человек Русский на комментарий 23.06.2010 #

ну да) это трудно словами рассказать, наверное - у каждого свой термин будет. Но верно подметили - именно на генетическом уровне идет, это как будто каждая клеточка тоже помнит/понимает/участвует.

no avatar
максим симонов

отвечает 1 7 на комментарий 20.06.2010 #

я не ругаю,я констатирую.Если про синий цвет говорить, что это красный,то он не станет красным.Надо смотреть правде в глаза.

no avatar
Sapiens Tacebit

отвечает 1 7 на комментарий 22.06.2010 #

Верно. Мы ничтожны, пока в это верим. Собравшись в единую нацию на основе социальной справедливости и взаимной поддержки - мы перестанем быть ничтожными.

no avatar
Руслан Бармаков

отвечает максим симонов на комментарий 23.06.2010 #

Мы уникальный народ, единственный народ в мире, который хотел сделать, чтобы всем было хорошо на этой Земле.
Помните,
"..оставил он землю
пошел воевать,
чтоб землю в Гренаде
крестьянам отдать..."
Пошел воевать ни для богатства собственного, ни для того чтобы отнять землю и себе присвоить... а пошел воевать чтобы крестьянину отдать!
Такой народ уникален!

no avatar
Александр Грищенко

комментирует материал 19.06.2010 #

Спору нет: наш народ разобщён. Петь дифирамбы желающим объединить народ, видимо, нет смысла. Они и так всё понимают. Заметим только, что главный, калечащий водораздел проходит по имущественному, материальному признаку. Как сейчас говорят, наблюдается "расслоение". И оно, как язва, не даёт объединяться. Напомню слова В.Ленина (по памяти): английский рабочий ближе нашему рабочему, чем нашему рабочему - капиталист.
Почему же возникло такое расслоение? Или - если заглянуть в корень проблемы, посмотреть на истоки - что так сильно продвигает ("окрыляет") наших сырьевых рвачей? Тут, как говорится, видны "уроки Октября". Слишком долго зажимали инициативу; слишком долго нивелировали. Помнится, рабочий году в 1977 говорил мне: "А зачем мне напрягаться? С премией будет 170, без премии - 140. На водку хватит в любом случае, а бабушка прокормит". И передовики говорили иногда: "А зачем упираться? Сделаю в 2 раза больше - расценки срежут и выдадут те же деньги".
И вот - по принципу маятника - всё закрутилось по-другому.
Исключение - в смысле перехода от того строя к нынешнему - Китай. Там дают обогащаться, но - за счёт развития бизнеса.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Александр Грищенко на комментарий 19.06.2010 #

Все так. Только разносторонними анализами ситуации все вокруг полно через край, топор негде вешать. Когда же мы от сбора анализов к лечению перейдем? Когда всякий оппозиционер начнет задумываться не только о своем острословии и красноречии, но и о благе государства? Совдепия воспитала целое поколение "кухонных демократов" способных только желчно огрызаться на все и вся, но не способных ни к какому практическому действию. И их разум и души поражены этим вирусом. Искать нужно национального примерения, сплочения и единства. Каждый осмысливающий это может начать деятельность прямо сейчас, со сплочения окружающих его людей. Хватит митингов целью которых является пугание властей, мол : "Ужо вам! Мы видим что вы там делаете!". Это пустое и никого уже толком не привлекает и не пугает. Нужна национальная, обоснованная программа спасения нашей государственности, нашей цивилизации. И во главу угла должно быть поставлено то, чего нам сейчас не хватает более всего--национального единства. Нас 140 миллионов, и с каждым днем становится все меньше. И с каждым вновь выбывшим наши шансы тают.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 19.06.2010 #

Мне нечего возразить против ваших аргументов. Но я - в силу сложившихся обстоятельств - способен только на рассуждения представленного уровня. Но почему бы не воспользоваться программными идеями Г.Малинецкого, о чём я неоднократно говорил на сайте? Человек несоизмеримо более высокого интеллекта, специалист по общей теории систем. Мои соображения по поводу конкретной программы - по сравнению с идеями Г.Малинецккого - убожество.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Александр Грищенко на комментарий 19.06.2010 #

Ваш ответ только подтверждает то, что образованных, умных, порядочных и честных, благородных людей в России еще хватает. Пока хватает, к счастью. Как обустроить свою страну, значит, мы можем решить. Но решать это нужно соборно. На основе общей национальной идеи.
В инете много информации, много книг написанных порядочными людьми, но они тонут в бездне самой разнообразной информационной шелухи. Вот в этом еще одна проблема. Народ просто уже осатанел от всего этого вороха, бездны информации которой его пичкают с утра до ночи. Наблюдается крайний информационный перегруз. Со всем этим потоком инфы не подготовленному чел-ку просто не разобраться. Отсюда берут корни социальная пассивность и инертность. Почему это так? Это делается специально и злонамеренно, и ни для кого уже все эти технологии вывода в утиль мозгов сегодня не секрет.
Потому актуально каждому интеллектуалу, специалисту, интеллигенту не просто сбрасывать свои соображения, тем только увеличивая нагромождение инф-и, а идти в народ, объяснять суть явлений. Потому как больного интересует прежде всего диагноз и методы лечения, а не ворох анализов.
Народ дурят, и народ это понимает, понимает как, но не где.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 20.06.2010 #

Очень верно. Вас поддерживаю. Разговаривая с некоторыми людьми вижу пропасть не понимания. И это я еще разговариваю с теми кто хоть чуть-чуть слушает. Критическая масса понимающих важна
"Потому как больного интересует прежде всего диагноз и методы лечения, а не ворох анализов."
Интелектуальная лень, как и любая другая, присуща нам всем. Но позиция "расскажите мне как и куда" - опасная.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

Именно, важна критическая масса. Нужно преодолеть точку невозврата и все само пойдет. Нужно преодолеть инертность замкнутой, само-разрушающейся системы. И здесь каждый осознающий может внести посильный вклад.

no avatar
Николай Ломов

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 20.06.2010 #

Уважаемый Дмитрий, чуть выше я написал, что нужно ДЕЛАТЬ!
Как Вы относитесь к Конституционным Основам нашего Общества(Государства).
Если вы считаете, что Конституция у нас всегда была "прекрасная" (как оЧЧЧень многие говорят) ,то значит вы считаете, что Конституция, утвердившая клаузулу о тех, кто ""ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ НАРОДА" в декабре 1936 года была тут же "нарушена" в "37-ом и последующих годах массовых репрессий"?!?
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Николай Ломов на комментарий 20.06.2010 #

Николай, Вас очень сложно понять из этих эмоциональных отрывков. Понятно пока одно- Вы человек не равнодушный. Напишите статью где системно и аргументированно представьте свою точку зрения. Мне представляется что все понимают, что такое конституция и ее значение, в школе же учились. Но любая конституция, основной закон, создается исходя из особенностей и запросов конкретного государства. Нельзя, например, взять замечательную штатовскую конституцию и применить к нам, ничего хорошего из этого не выйдет и сразу жить как в штатах мы не станем, и вообще не выживем. Относительно же Сталина и сталинского времени, все очень не просто. И не так однозначно, как это некоторые, начиная с Хрущева, пытаются представить. И, насколько мне известно, пока никто даже близко не подошел к комплексному пониманию тех времен, но понять их нужно, это, пусть в чем-то мрачная и ужасная, но наша история. Говорить видно об этом рано, нужно прежде в должной мере изучить этот вопрос.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 21.06.2010 #

"Национальную обоснованную программу" может выдвинуть и выполнять общество, УЖЕ охваченное единством. А пока в обществе царит разброд, попытки объединения пойдут прахом... а силовые методы -- во вред.
Для единства общество должно СОЗРЕТЬ. Не лучше ли, приняв разброд, как данность, продумать программу жизни в ТАКИХ условиях? Хотя кто ее будет выполнять?... 8)

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 22.06.2010 #

Конечно, силой ни кого объединиться не заставишь.
Понимание необходимости единения есть у всех, кто здесь намерен жить. Тогда нужно просто устранить причины розни. Что является причинами нашей розни? Целенаправленная, планомерная, хорошо финансируемая программа развала нашего гос-ва.
Одни это отчетливо понимают, другие чувствуют, третьи вообще уже опустили руки.
Вот тем кто понимает, тогда следует приложить усилия и разъяснить все детали другим. И пути выхода из кризиса.
Здесь мы и пытаемся показать, что никакая искусственная программа не в силах победить естество. Народ хочет объединяться, понимает естеством потребность в этом.
Можно и так, "приняв разброд, как данность", и некоторые деятели уже к этому варианту давно готовятся. И случись развал, они заставят свои условия выполнять, они готовят уже для этого свои силовые структуры. Так что свободного жития "с земли" не ждите

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 23.06.2010 #

>>Целенаправленная, планомерная, хорошо финансируемая программа развала нашего гос-ва.
>>
Только не надо поминать "планы Даллеса"... они уже сдохли. Этот тезис отличается тем, что "в пределе" позволяет мочить и гнобить несогласных, чьи головы торчат из "единства" -- они, мол, "хорошо финансируются" некими злодеям глобального масштаба...

>>никакая искусственная программа не в силах победить естество
>>
Интересный тезис. Во-первых, любая программа, выдвинутая людьми, она искусственная. 8) Или Вы знаете пример "естественной программы" (кроме "естественного отбора")? Во-вторых, программа, выдвинутая большевиками и их последышами в 17-м году, все же победила "естество" в большинстве народа. Или это и была "естественная программа"? "Естество", правда, своё взяло, в конце концов, но немного не так, как хотелось бы... выходит, "естество", оно у разных представителей народа разное? И на какой основе объединяться? На основе общечеловеческих моральных норм? А как их достать на свет божий??

>> Народ хочет объединяться, понимает естеством потребность в этом
Процесс объединения -- это процесс выдвижения лидеров... а где они? и как их убере

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 24.06.2010 #

Никто и не говорил здесь о Даллесе.ввиду имелось совсем иное, например идеология "холодной войны", которая отнюдь не кончилась, и будет продолжаться до тех пор, пока у нас есть ЯО и государство способное его содержать. Имелось ввиду, например, "положение о однополярном мире", концепция "золотой миллиард" и т.п.Почитайте об этих вещах, это уже не секрет.А вы таких, естественных программ не знаете разве?Не знаете, разве, что всем хочется кушать, иметь дом, место для жилья, создать семью, родить ребенка и т.п. вещи? Это для Вас новость? Желание здесь жить, это и есть одна из таких естественных программ. Согласны?Большевики как раз и пытались вмешиваться в это естество, что из этого получилось можете наблюдать округ.Объединяться на основе естественно сформированного желания здесь жить + Соборность этому дополнительный фактор. Этого достаточно.Конечно, здесь Вы правы, лидеры должны быть выдвинуты, но сперва требуется единение. Практика же единения вокруг лидера, как мы видим, у нас не проходит. Создав единение, по естесв. законам формирования и деят. социума, лидер проявится. Вот даже здесь, у нас естес. образом проявился лидер:Павел Андрусенко, почитайте ниже. Я-за.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 24.06.2010 #

>> всем хочется кушать, иметь дом, место для жилья, создать семью, родить ребенка и т.п.
>>
Ну да, всем хочется, причем каждому -- по-своему.
>>Объединяться на основе естественно сформированного желания здесь жить
>>
Да, причем неплохо бы учитывать желание соседа тоже "жить здесь", причем жить по-своему... способности и стартовые условия у всех разные. Вот с этим, по-моему, у нас в глубинке напряженно... если сосед выстроил красивый дом, у большой части его окружения возникает желание, как говорится, его поджечь. Ну или выразить свой негатив иными доступными средствами...8). (В больших городах это не так явно выражено, а в мегаполисах вообще почти всем на почти всё наплевать).
При этом нормальным было бы желание выстроить себе дом не менее красивый ( а может, и еще красивее). Вот без этой основы разговоры о соборности вести бессмысленно. Это необходимая основа... "соборность" -- это уже нечто высшее..

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 25.06.2010 #

Да, у нас проблем кругом полно, от "глубинки до вершинки"
С чем Вы связываете такое отношение: "желание, как говорится, его поджечь"? Почему, как Вы считаете, возникает такое желание?
У меня есть опыт знакомства с людьми, которые приходя в "пропащие" селенья объединяли народ, создавали коллективные хозяйства, поднимали инфраструктуру и т.д. Никто их жечь и не думал, уважали, почти боготворили вчерашние "бездельники и алкаши".

no avatar
Олег Фрейдман

комментирует материал 19.06.2010 #

Одна страна. Одна страна согласен. По поводу одного мировоззрение, тут извините мне не по дороге: ни с националистами , ни с клерикалами.
А объединятся надо но не против а за. За равные возможности для всех, за максимальное развитие каждого из нас и нашей страны в целом.
По поводу отъезда, я не уезжаю и не уеду, я россиянин и буду жить со своей страной. Я не считаю её хуже или лучше других стран, она просто Моя

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Олег Фрейдман на комментарий 19.06.2010 #

И тем не менее, по вашим взглядам вы ниционалист, но не нацист конечно. Извращено сейчас много понятий и слов их характеризующих, всякие извращения слов и смыслов уже набили всем оскомину.
Но ни одно благополучное государство без общенациональной, цементирующей идеи существовать и развиваться не может, как не смотри.
И если вы государственник, но уже националист, если понимать под этим нацию, всю социальную общность, конечно, а не отдельную национальность.
Относительно мировоззрения --я добавил уточнения в статью, думаю, что с этим вы согласитесь.

no avatar
Николай Ломов

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 20.06.2010 #

Дмитрий, у Вас здесь много ошибок...
Трудно понять смысл.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Николай Ломов на комментарий 20.06.2010 #

Да, сожалею, много опечаток. Смысл в том, что, наверное следует попутно создавать и терминологическую базу заново. По тому, что многие, изначальные понятия теперь искажены в угоду кому попало. Национализм путают с фашизмом, с нацизмом просто по тому, что неофашисты себя называют националистами и т.п. Но, на данном этапе это не так важно, назовите себя как угодно, государственником, гражданственником, как угодно, только смысл этого должен быть всем понятен. И не стоит так остро реагировать на термины, не мы с вами их изврашали. По тому я и стараюсь везде избегать употреблять размытые термины. Нужно ставить целью смысл, а не терминологию, так вот примерно.

no avatar
Николай Ломов

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 20.06.2010 #

Не мы извратили понятия и термины,ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ условия нашей жизни, но если мы в них не разберёмся и не исправим, то оставим страну в дерьме нашим детям и внукам.
Самое страшное,что люди считают неважным как написать "демократическое федеративное правовое государство...", или "демократическое , федеративное , правовое государство"; не видят разницы между "свободой МЫСЛИ И слова" и "СВОБОДОЙ СЛОВА".
Пока у нас КС РФ чуть не в кажддом своём документе уверяет, что Конституция устанавливает "принцип разделения властЕЙ...между ВЕТВЯМИ власти", в то время как нет в Конституции ни разделения властЕЙ , ни тем более "ВЕТВЕЙ власти"..., а мы считаем, что это неважно, то так и будем в дерьме.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Олег Фрейдман на комментарий 20.06.2010 #

Объединяться только "за" не продуктивно, это как пытаться воровство искоренять только уговорами. Есть сильное "против" и против него тоже придется объединяться

no avatar
Человек Русский

отвечает Олег Фрейдман на комментарий 23.06.2010 #

Эта страна не твоя, а моя. Твоя где-то там, - в Палестине. И та, - не очень твоя.

no avatar
Елена Фионко

отвечает Человек Русский на комментарий 23.06.2010 #

Каждый здравомыслящий человек, кому дОроги дорОги России - русский. Может, фамилия - еврейская. А душа - русская. Так тоже бывает. Соборность - это объединение, а не элитарность. И, как понимаю, не по генетическим, а по человеческим качествам.

no avatar
Олег Куколев

комментирует материал 19.06.2010 #

Абсолютно верно, необходима нацональая общегосударственная ,так сказать идея. За счет чего так долго держались коммунисты - они создали национальную идею, которая сплотила народ и вела (пусть может и не туда). А сегодня национальной идеей стало увы стяжателство и наплевательское отношение ко всем и всему.
Но кто сечас может дать нам такую идею? Церковь, я думаю еще не готова, государство, вообще сейчас мало на что способно.
Здесь необходима сила, созданная народом, быть может какой нибудь партией (естествнно не тех которые более менее принадлежат к власти) или организацией.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Олег Куколев на комментарий 19.06.2010 #

Эту партию, Олег, эту организацию нужно создавать самому народу, мне, Вам, каждому. Это нужно донести до каждого кто еще этого не понимает и ждет "доброго дядю". Никто не придет и ничего ни для нас, ни за нас не сделает. Ни МВФ, ни симпотный президент, ни Сорос, ни Дед Мороз, ни "иностранный инвестор", ни царь и ни герой. Как в той призказке: "Ты да я, да мы с тобой". Мы сами, и ждать нам больше нечего.

no avatar
Павел 77

комментирует материал 19.06.2010 #

древняя идея: разделяя - властвуй.
У меня возник вопрос... а что, если бы на земле была бы одна единственная религия? Думаю, что не было бы войн. Вообще. Не было бы множества спекулятивных идей государственности. Да и возможно, денежная система была бы иной...
"Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда делать главную ставку на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее.
Мы сделаем из них пошляков – безнравственных космополитов...
(А. Даллес, – Директор ЦРУ. Из выступления 1945 года перед специальной комиссией Сената США, ставшего основой Доктрины 200)
Если бы в нашей стране не было еще засланных казачков от властной группы, рвущихся к мировой власти...
Нас так легко поссорить :(((((

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Павел 77 на комментарий 19.06.2010 #

На Земле единой религии создать не возможно. Но это и ни к чему. Сила в могообразии и единой, целеполагающей, натуралистической общности. А религиозная форма консолидации общества уже устарела.
Засланные казачки здесь вольготничают только ввиду нашего с вами попустительства. Ренегаты будут всегда, по крайней мере в обозримом будущем. Наша задача их не допустить к рулю и тучным местам.

no avatar
Елена Фионко

отвечает Павел 77 на комментарий 19.06.2010 #

Религия если и объединяет, то ради собственных целей. И единение туда не входит.
Соборность, как понимаю, предполагает не внешнее, а внутреннее единство. Усилия многих в одном направлении. Тогда - результат.
А чтобы эти усилия именно в одну сторону были направлены, надо чтобы каждый понял суть явлений. Иначе вслепую, а слепую толпу легко перенаправить. Тех, кто осознанно движется невозможно сбить с пути. Тогда и казачки не страшны.
Соборность - великое дело. Если удасться - будем жить. Нет - сметет нас.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Павел 77 на комментарий 20.06.2010 #

Вы правы, теоретически, но однородность, упрощение структуры - путь к деградации.

no avatar
Павел 77

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

это всего лишь предположение. Единая религия невозможна на нашей планете... может, когда нибудь... через тысячелетия... ее вообще не будет.
Путь к деградации и разделяя - властвуй - имеет общие корни.
Благими намерениями умощена путь в ад. Хотя.. в ад я не верю.

no avatar
Елена Фионко

отвечает Павел 77 на комментарий 20.06.2010 #

Намерениями, а не делами. Тут разница.

no avatar
Павел 77

отвечает Елена Фионко на комментарий 20.06.2010 #

сначала идея, намерение. Потом под этим флагом собирается народ. А что потом... история нам много чего уже рассказала... про кровавые дела.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Павел 77 на комментарий 21.06.2010 #

А ВЫ готовы стать лидером народного движения?

no avatar
Павел 77

отвечает Владимир Иванов на комментарий 21.06.2010 #

вопрос напомнил анекдот про парашютистов: Выпускающий на борту самолета:
Готов? Готов! Пошел!!!!
Готов? Готов! Пошел!!!!
Готов? Не готов!!!! Пошел!!!
и с удовлетворением так: готов!!!!!

no avatar
Елена Фионко

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

Нарочитая усложненность - тоже. Все должно быть гармонично, уравновешенно, естественно. Все что не функционально - все ведет к деградации до того уровня, пока не дойдет до переломного момента. Но это - стихийное урегулирование. Оно сопряжено со слишком большими жертвами и потерями. Путь осознания и сознательной корректировки - более человечен.
Осознать, что базис не в состоянии выдерживать данную чрезмерную, искуственно созданную усложненность и, как следствие - дробность - это и есть путь, возможность, пока еще доступная. Очень скоро закроется и она. Мы или успеваем, или нас накрывает этой волной.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Елена Фионко на комментарий 20.06.2010 #

Развитие системы, помимо прочего, ее усложнение.
Потом у нас наметился разрыв между реальной структурой и его моделью, которую впаривают в массы. Зачастую модель сложнее реальности, а то и вообще конгломерат нескольких моделей одного реального процесса.
Примитивный пример - телефонные тарифы, процесс один, он прост, а тарифов тьма, с нарочитой сложностью. Вот такая сложность действительно нарочита, но ничего общего с реальностью не имеющая

no avatar
Елена Фионко

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

О! вы докопались до истинного. Вот эту нарочитую сложность и нужно ликвидировать. Простота не есть примитив. Простота - это функциональность прежде всего.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Елена Фионко на комментарий 20.06.2010 #

Но самое неприятное. Те же люди, что внедряют "нарочитую сложность" типа бирж, опционов, фьючерсов и всяких спрэдов, другой рукой, но иными говорунами, проталкивают упрожение до безоболочечной амебы (глобализм). То есть - это метод войны, самим остаться структурированными и сложными, а следовательно функциональными, а окружение упростить (жрать, срать, ржать)

no avatar
Елена Фионко

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

именно
добавлю, что нарочитой сложностью забивают головы людей, способных к логическому анализу. Им подсовываю интеллектуальную жвачку, которую они по простоте души воспринимают как откровение и начинают усиленно муссировать данный пустопрожний вопрос(( это отвлекает их от жестокой действительности. А она действительно жестока. Прежде всего - по отношению к ним же.

Вы говорите сложны? Вы видели хоть одного сложного паразита? Это камуфляж - сложность. Дым. Завеса. все предельно просто. Но бесчеловечно.

no avatar
Елена Фионко

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 23.06.2010 #

Это к чему фраза? если насчет паразитов - то им не нужна сложность. Они не извлекают и не перерабатывают. Они не строят и не созидают. Им не нужен острый ум и глубокие знания. Все что им нужно - умение с минимальным риском для себя потреблять то, что сотворено другими.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Елена Фионко на комментарий 23.06.2010 #

99% сложности - дымовая завеса.
У Мура разговоры с брокерами на фондовой бирже: "Если появляется проверяющий, понимающий всю механику дела - ему просто предлагают работу"
А уж чего проще - биржа. Собрать лохов и оставить без денег. Но какова завеса :)

no avatar
Владимир Колосов

комментирует материал 20.06.2010 #

Человеческий организм создан по подобию бога, в нем 100 триллионов одноклеточных объеденены в одно целое, в одно государство. Которое существует по каким то законам. Так и загадочная русская душа, это часть целого и когда то так и было. Но это разрушено. В наш социум внедрены другие, которые паразитируют, а не создают всеобщее благо. Эти паразиты стали героями нашего времени и им стали подражать те, кому паразитизм отвратителен, противоестественен. Задача научиться отличать этих чуждых паразитов от своих.
Все подобно, что вверху, то и внизу. В организме паразиты, но есть и микробы живущие в симбиозе с организмом.
Так и в обществе есть паразиты, есть очеловеченные архантропы, нелюдки, которые могут жить в симбиозе, но могут и стать паразитами. (Это все упрощено для понимания)
Надо разобраться кто мы, если мы единый организм, то давайте его лечить от паразитов, которые надели на себя "шапку невидимку" и мы их не замечаем, а это враги организма, как спид.
Нелюдки (Шариковы) исправимы, они тоже есть часть организма.
Пирамидальная система власти чуждая организму и нашему обществу, но она эгоистичная и хищническая, поэтому легко победила круговую систему власти.

no avatar
1 7

комментирует материал 20.06.2010 #

"желание здесь жить и обустраивать свою жизнь и свою землю" - Это правильно, но желания мало. Необходимо начать с того чтобы не допускать даже мыслей о том что мы недостойная нация бездельников и пьяниц, не умеющая сплотиться. Наши предки умели соборно обстраивать свою жизнь, соборно отстаивать свою Родину и культуру.Мы обязаны восстановить этот стержень.Единение - вот единственный инструмент выживания и возрождения.Евреям помогло только это, нам надо учиться у них поддерживать друг друга.Посмотрите как они заступаются за свою нацию независимо от того права та или нет.Во всех уголках планеты они тут же откликаются на любое событие касающееся их нации, это огромная сила, стержень на котором строится все остальное. Очень сложная работа для нас, которым столько лет прививали космополитизм. жизнь показывает что необходим здоровый национализм причем не одной нации как это у евреев, а по принадлежности к многонациональному государству. При этом обязательно возрождая культуру и обычаи каждой нации и титульной прежде всего, так как именно она находится в загоне.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает 1 7 на комментарий 20.06.2010 #

Мысли не запреш, да и запирать стараться не нужно.
Важно не предаваться унынию и провозглашать пассивность как путь к спасению. Важно действие, пробуждать ближних и всех до кого есть возможность дотянуться. И здесь каждый может внести свою лепту. Начинать можно с чего угодно, с самого малого, не ожидая и не потчуя себя бесплодными надеждами на кого-то. Объединения можно и нужно создавать повсеместно, практически показывая всем возможности, а не препятствия. А возможностей уйма.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает 1 7 на комментарий 20.06.2010 #

Евреи, при всех их достоинствах, полагаю, для нас все-таки не пример. Их единение происходить по национальному и религиозному признаку, у нас страна изначально много-национальная и много-конфессиональная. Мы единный этнос, единная, многонациональная, нация живущая на единной земле. И именно условия выживания, где неприменны альтруизм и терпимость, нас делают уникальным этносом. Евреев же объединяют иные условия, и прежде всего стремление сохранить не свою нацию, а свою национальность. У евреев долгое время не было ни своей земли, ни своей государственности. И сейчас их государственность трещит по швам, именно по тому что ни преследуют национальные интересы, не желая интегрироваться в сообщество семитских народов. Нам их опыт не подходит. Мы государство братских народностей. И если на синайском полуострове еще можно попробовать выжить по одиночке, то у нас этот эксперимент не пройдет.

no avatar
Ольга Борисова

комментирует материал 20.06.2010 #

Благодарю, Дмитрий, за статью и того, кто мне дал ссылку на её. Не стану уточнять, какое у Вас мировоззрение, но с Вашего разрешения, размещу её в своём Сообществе «К СВЕТЛОЙ ВЕДИЧЕСКОЙ РУСИ», к обществу без хитрости, лжи, лицемерия, наглости, подлости, коварства и паразитизма. Если коротко: то к Нравственному и Справедливому Обществу. Я, собственно, сама уже ходячая история: родилась в тот год, когда умер не русский вождь русских народов. Как он себя называл: великорос грузинского происхождения. Я родилась в достаточно большом городе, но детство моё в основном прошло в сельской местности. И я ещё помню остатки той Соборности, о которой Вы пишете, когда, если в селе кто-то строил, например, дом, то ему всем миром помогали. И никто за это деньги не давал и не просил, так как знал, что и ему так же помогут. И двери никто на замки не запирал. И, если и был алкоголик, то один на деревню, если была девушка лёгкого поведения (её звали – слаба на передок), то была она в одном экземпляре, и общество её осуждало. Камнями не закидывали, но приводили своим детям в пример, как дурной пример..... А об авторе могу сказать: это тот человек, у которого чужая боль болит

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Ольга Борисова на комментарий 20.06.2010 #

Вот и нужно, Ольга, повсеместно распространять свой опыт. Многие уже либо забыли, либо вовсе себе не представляют, что можно жить иначе. Но, при том, ментальность-то никуда не денешь. Никуда не денешь и те условия в которых наш этнос создавался и выкристаллизовывался. И ведичесво, это ведь тоже продукт этнический, удовлетворяющий потребностям этноса.
Нужно, как оказывается, теперь объяснять нашим людям, что такое Соборность, что это не религиозное понятие, а духовно-социальное. Объяснять те первоосновы нашего этноса, которые еще вчера сердцем понимал любой безграмотный мужик в лаптях. Но объяснять нужно.
До каких времен мы дожили? И до каких доживем?

no avatar
Ольга Борисова

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 21.06.2010 #

Ну, что и делаю, Дмитрий: распространяю опыт, имея высшее техническое образование, аспирантуру, плюс экономическое, в 2004 году начала ещё и писать, а с 2006 года публиковать на Проза.ру свои вещи. Деньги мне, конечно, за мои темы никто не предлагал: Нравственность, педагогика, РОДовая Память. По зову Сердца и той самой РОДОвой Памяти и пишу. А так, я выступаю, где будильником, где лакмусовой бумажкой, а где и чистильщиком, заставляя оголять нутро от лицемерных масок. На Соборности я как-то не акцентировала внимание, хотя и говорю, что нас, русских, как раз и может обьеденить Кровь и тот самый Русский Дух, который и выражался в Соборности Ведической Руси.

no avatar
Александр Субботин

комментирует материал 20.06.2010 #

абсолютно согласен с автором,поддерживаю идею того, что потому мы и общество,народ,что наша главная сила в нашем единстве,а не разобщённости.
Путь к единству народа лежит через новые формы общественной самоорганизации, через преодоление неадекватной для страны системы власти.

no avatar
Человек Русский

отвечает Александр Субботин на комментарий 20.06.2010 #

Ничто так не объединяет людей, как общая беда и общее дело.
Беда уже пришла, - нами правят космополиты, которым наплевать на Русских и даже нагло утверждать, что нас уже и вовсе нет.
А новые, единственно приемлемые для Русского наРода, формы общественной самоорганизации достаточно хорошо изложены в ДОТУ, КОБ и Программе КПЕ.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Александр Субботин на комментарий 20.06.2010 #

Абсолютно так. И новые формы общественной организации, и государственной организации требуется создавать. Формы адекватные не только текущим социально-экономическим условиям, но и условиям среды проживания. Стране уже больше сотни лет требуются эти реформы, но пока кроме варварских, преступных экспериментов ничего у нас не было.
Хоть полно у нас активных, ответственных, грамотных людей и специалистов, но их предложения тонут в хаосе проповедников халявы и дармовщины. Каждому понимающему человеку, тогда, следует начать с донесения до народа этих идей, с пробуждения сознания. Читайте труды Паршева, Калашникова, Кара-Мурзы, Малинецкого и т.п. И доносите их до сознания народа. Великая песнь о индивидуальной халяве отравляет, разлагает и разобщает наш социум. Халявы не будет! Эту мысль нужно донести до каждого.

no avatar
Жулитов Федор

комментирует материал 20.06.2010 #

Соборность это всетаки христианский термин - а следоватльено. и остальное христианское в идее есть - для меня из этого следует что идея не применлема

no avatar
Человек Русский

отвечает Жулитов Федор на комментарий 20.06.2010 #

Христианская идея чужда и враждебна для нас. Она проповедует "гоям" поклонение "богоизбранным" и рабское послушание, а не познание заКОНов Природы-матушки - истинное развитие человека и общества.

no avatar
Елена Фионко

отвечает Жулитов Федор на комментарий 20.06.2010 #

Это значит только то, что форма вам застит смысл.
"СОБОРНОСТЬ СОЗНАНИЯ ИЛИ СОБОРНАЯ ПРИРОДА СОЗНАНИЯ. - у С.Трубецкого: сверхиндивидуальность сознания, мышления и познания, способность личности выходить за пределы сознания отдельного "Я"."
При чем тут религия? Если она взяла термин на вооружение, это еще не значит что он стал её собственностью. Если у фирмы "Кока-кола" имиджевый цвет - пурпурно-красный, так что теперь? Всех, кто этот цвет применяет, считать проповедниками "Кока-колы" и отторгать на основании цвета?

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Елена Фионко на комментарий 20.06.2010 #

соборность у трубецкогог может и такая - но есть еще куча определений я так думаю - или трубецкой который мне например совсем не исзвестен - истина в последней инстанции ?

А что касаеться отношения к термину по наиболее известным пользователям. - так это практика в в коммуникации с малознакомымии людьми - как если я на аватарку повешу свастику это что будет означать ?

no avatar
Елена Фионко

отвечает Жулитов Федор на комментарий 20.06.2010 #

Только то, что вы повесили на свою автарку свастику. Остальное буде моей интерпретацией вашего действия, основанное на уровне моей некомпетенции в данном вопросе.

Вам не просто разъяснили, что есть соборность, вам дали четкое определение. Нежелание воспринимать информацию - это тоже показатель.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Елена Фионко на комментарий 20.06.2010 #

То что вы дали на мой взгляд определение просто сознания - совместного знания - не индивидуального опыта - а именно переданного например в форме слов знаков - как раз и будет выход за личное я - за опыт

no avatar
Елена Фионко

отвечает Жулитов Федор на комментарий 20.06.2010 #

а я за взаимопонимание!)

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Елена Фионко на комментарий 21.06.2010 #

Запросто - вот для этого и стоит определять термины
- а то раз например - все хотели демократию, а теперь не довольны
А всего лишь - отсутствие правильного понимания слов введенных древними греками - демос и кратия

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Жулитов Федор на комментарий 20.06.2010 #

Соборность это социально-духовный термин, определение, понятие. Происходит от слов "собирать", "собираться вкупе", но это не собрание, сбор и не сборище. РПЦ использует этот термин потому, что он отражает состояние духовности российского этноса, а не наоборот. Соборность это не религиозное и не мистическое понятие. Это определение более относится к менталитету этноса. Соборность в нашем этносе была всегда, еще задолго до прихода христианства на эту землю. И христианство, в православной форме, как религия, было выбрано не случайно, а как наиболее адекватная концепция и претерпело множество изменений приспосабливаясь к этническим особенностям, а не наоборот. Суть явления вам понятна? Не устраивает термин "Соборность"? Дайте другой, более приемлемый, на ваш взгляд. Никакого иного , адекватного, определения глубокому смыслу понятия и явления "Соборность", я пока не вижу и не нахожу. Сравнивать Соборность с РПЦ, это все то же, что сравнивать свастику с фюрером. Но путаница, Вы правы, есть и там и там, предложите выход, предложите термин.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 20.06.2010 #

Пока не вижу определения соборности к сожалению - только как свойство которое присуще этносу - это не о чем на мой взгляд

В дохристианской системе - на мой взгляд - соборности в понимании описанном вами намеками не было - было объединение родов - при необходимости - а то что происходило в рамках обычной жизни скорее описываеться роддовой системой - тоо есть род живущий на территории естественно работает на общий результат - но тут работает скорее расширение термина семья - чем некое условное свойство этноса

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Жулитов Федор на комментарий 20.06.2010 #

Федор, дайте, например, определение слову "Любовь".
Да так, чтобы это сразу всех устроило.
Оттого и споры, что для тех, кто любит и определений не нужно, а желающих определить любовь и не посещала.
Тогда мы всегда сможем сказать что есть "не любовь", но что такое любовь мы точно выразить не сможем, так, чтоб это было предельно ясно тем кто не испытывал этого чувства.
Чем вас не устраивает определение Трубецкого?
А я же и не пытался дать определения, я пытался охарактеризовать это явление.
Вы понимаете о чем речь? Вот посмотрите сколько народу это просто понимает, просто со-чувствует синергетически. Значит это явление есть? Как есть любовь?
Мы с вами можем зарыться в казуистические дебри, и это только внесет путаницу. Соборность в нашем народе присутствует и играет ключевую роль. Всегда была, за счет нее и выживали. На ее основе, при должном развитии, наша цивилизация и была создана.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 21.06.2010 #

Для меня желать и делать добро тому кого любишь - это то которое я как то вопспринимаю как определение - и считаю позитивным навыком

Определение трубецкого - меня не устраивает тем - что он на мой взгляд определеяет - или сознание как таковое или ум (в том числе абстрактный )

Все что относиться к словам вызывающим прямые - необъяснимые эмоции - это техники манипуляции - я вполне умею ими пользоваться - правда эти техники требуют постоялянных манипуций с эмоциями - или работают на определенную дату - лучший пример - "Голосуй сердцем"

Если вы писали просто литературу - аля мысли и не предлагаете действовать по данной логике - тогда все равно как вы что характеризуете - мне во всяком случае - а вот если действия - тогда всегда важно что собираеться кто делать - и без того чтоб мне было полностью понятны основы чего хотим добиться- я не стану делать чего либо совместно - время его всего 24 часа в сутках

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Жулитов Федор на комментарий 20.06.2010 #

Для "не влюбленных" можно заняться описанием и исследованием причин возникновения, для любящих это лишнее. И любовь является самым сильным связующим в чел-х отношениях.
Соборность же свойственна только нашему социуму, эта уникальность и позволила нам выжить в наших уникальных условиях.

no avatar
Жулитов Федор

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 21.06.2010 #

а может вы спермотаксикозе ? - и тем кто не испытывал не понять ?
Так же и. с соборностью

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Жулитов Федор на комментарий 21.06.2010 #

Так, Федор, становится уже малопонятным чего Вы, собственно добиваетесь, чего хотите?
Тот токсикоз как раз понятен всем, как и многие другие, например философская и идейная интоксикации и пр.
Что Вы хотите? Определения термину Соборность? Полистайте словари, погуглите и выберите себе подходящий, какой Вам больше нравится. Предложите свой термин и определение, если ничего не устроит.
Прочитайте внимательно всю ветку, осмыслите, и Вам станет ясно "чего мы хотим добиться". Что-нибудь сами уже попробуйте сделать.

no avatar
Дионис  Георгис

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 29.06.2010 #

Братство - религиозно-нейтральный термин, возможно, более подходящий, чем Соборность. И не просто термин, но обозначение одного из общественных идеалов в тройке: Свобода, Равенство, Братство. Этому идеалу уделялось меньше всего внимания в теоретических разработках и в социальной практике попыток строительства социализма. Начинали всегда со Свободы, потом ограничивали ее Равенством, а Братство тем временем разрушалось и все построение рушилось. Полагаю, что Братство должно быть исходным принципом, ибо оно является гарантией Ответственной Свободы и Добровольного Равенства.
В чем отличие Братства от Соборности? В основе Соборности - любовь христианская, в основе Братства - родство кровное или духовное, любви и дружбы здесь может и не быть, но есть долг родства и связанные с ним ответственность, взаимозависимость и бескорыстная помощь друг другу и всему Роду.
Есть еще понятие Задруга - это объединение тех, кто принял связность судеб и обязуется помогать членам Задруги и их семьям. Мой дед, к примеру, входил в Задругу и после смерти своего задружника продолжал помогать его вдове.
Наконец, есть понятие Община (Мiр) - оно также не обязывает любить.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Дионис  Георгис на комментарий 29.06.2010 #

Да, возможно Вы и правы.Уж слишком затаскали Соборность церковники, теперь сложно будет так вот сходу реанимировать истинное понятие этого термина в народе.Мiр--да, напрямую связан с соборностью, "решать соборно" и "решать всем миром" это, по сути, одно и тоже.Можно попробовать придумать новый термин, ассоциативно независимый. Мировость, Мирянство, Мирение и т.п.

no avatar
Дионис  Георгис

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 29.06.2010 #

К тому же Русский Собор - это уже оформленное движение, продвигаемое церковниками и новыми правыми вокруг "Русского проекта". В этом проекте есть немало достойного, есть и "белые пятна", а самое важно, что это, в принципе, игра в одни ворота со стороны новых правых и РПЦ.

Есть традиционный термин, который соединяет идею любви к Земле, общности народа и Матери-Земли - это Земство. Недаром же Земля - это по словарю Далю еще и народ в единстве с местом его обитания. В XIX веке Земские собрания были органами местного самоуправления, они стояли у истоков создания системы образования и медицинского обеспечения населения России. Земский собор положил конец Смуте, избрав Романова царство.

Так что воссоздание Земства - это воссоздания исторической традиции, это организация земляков, т.е. людей которые свою Землю любят, и к тому же мы все - земляне, дети Матери Земли. См. мое Обращение к защитникам Матери-Земли - http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?p=33473

no avatar
Николай Ломов

комментирует материал 20.06.2010 #

Когда Вы говорите, что мы можем то-то, и то-то...,но "НЕ ОНИ", то это и есть НАЦИЗМ.
Они там точно такие же в среднем КАК И МЫ!
А жмоты и подлецы есть везде, также как и добрые, отзывчивые и БЕЗВОЗМЕЗДНО помогающие...там ЕСТЬ!
Смею вас в этом уверить, так как имел в последнее время немного поездить по Европе и не только...
Про ТОЛПУ с её "соборностью" я за 60 лет ПРЕКРАСНО знаю, сколько раз она всем СОБОРОМ, топталась на мне...особенно, когда я указывал ей(ему-СОБОРУ), что их, слепцов, "слепые вожди ведут в яму".
Когда же вы пишите про наши некие "особенности" то советую почитать Аристотеля, где он пишет про СОВЕРШЕННО ТЕ ЖЕ ОСОБЕННОСТИ, которыми обладали люди более 2000лет назад, и поступки совершали ТОЧНО такие же и РЕЗУЛЬТАТЫ получили ТЕ ЖЕ самые!
Кстати, Монтескьё пишет про то же самое, да и наши , которые "НАШЕ ВСЁ" то же самое пишут.
Почитайте Пушкина, Чаадаева, Толстого.
НИЧТО не изменило "соборность" за 2000лет.
Кстати , СОБОРНОСТЬ потребовала РАСПЯТЬ Христа...
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
Человек Русский

отвечает Николай Ломов на комментарий 20.06.2010 #

Евреи собрались и казнили еврея. Это - их внутренние разборки.
Пусть они хоть все друг друга перережут или казнят, - их дело.
А у нас своих дел много накопилось.

no avatar
Елена Фионко

отвечает Николай Ломов на комментарий 20.06.2010 #

Не вкладывайте личностный смысл в слово. Неужели не ясно, о какой именно соборности идет речь? Неужели непонятно, что вносите раскол в понимание? Вы идете за формой, цепляетесь за частную трактовку глубочайшего понятия и пытаетесь ею потрясать, как знаменем, полностью нивелируя весь смысл статьи и уводя обсуждение в сторону. К чему стремитесь? Что доказать? Что ничего невозможно изменить? Что соборность - это толпа? Зачем?

no avatar
Николай Ломов

отвечает Елена Фионко на комментарий 20.06.2010 #

Фи!
Какая пошлость.Вы не умеете читать!
К тому же , как сказано у вас выше, вы понятия не имеете о том, ЧТО такое Конституция и каковы механизмы её ДЕЙСТВИЯ.
Слава Богу, её ДЕЙСТВИЕ не зависит от вашей или чьей-либо исполнительности.
Конституция - Основной Закон и наделяется всеми качествами такового!Не тужтесь это понять,это требует многолетнего труда по изучению ПРАВА(свод Законов Естественного Права + Право Народов(Международное Право) + Цивильное Право(Субъективное Право данного Общества).
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Николай Ломов на комментарий 26.06.2010 #

Вам про объединение русского народа, а Вы всё про конституцию. Когда же Вы научитесь слушать других, а не только себя-любимого?

no avatar
Николай Ломов

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 26.06.2010 #

Тебе , Лена или дудуся, не знаешь как и назвать, в твои сто лет уже поздно понимать и разбираться в том, что БЕЗ Конституции никакого ни объединения и никакого будущего не будет.Но понять это может только ГРАМОТНЫЙ человек!Тебе уже поздно.Сто лет это начало КОНЦА!Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Николай Ломов на комментарий 27.06.2010 #

Коля, не приписывайте мне чужое имя. Вам давно пора понять, что для того, чтобы принять конституцию, надо объединиться и договориться, что именно должно быть в конституции прописано. Да Вам всё некогда - надо ежесекундно думать о себе-любимом

no avatar
Николай Ломов

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 27.06.2010 #

ВОТ ВИДИТЕ РАЗНИЦУ МЕЖДУ НАМИ!
У меня ЕСТЬ имя и фамилия, у тебя ничего этого НЕТ!
Приличный человек, если хочет вести уважительный и ДЕЛЬНЫЙ диалог , обязан иметь имя.
А тебя я не знаю как и назвать, зато посмотрел в твоих данных некое имечко "Лена" то ли твоё , то ли подруги...
а другого имени не знаю.
Общаться же с дудусей, считаю оскорбительным для себя!
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Николай Ломов на комментарий 27.06.2010 #

Разницы в написании информации никакой нет. Написать-то в данных можно всё что угодно. Но правда ли это?
Не думала, что в Петербурге живут такие упёртые и зашоренные люди

no avatar
Елена Фионко

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 26.06.2010 #

А зачем? Кому действительно не все равно - тот ищет возможности, тот жадно ловит каждое слово, тот проникается единством мысли и намерения. И действует. В статье четко указано - в чем проблема, намечены пути, в комментариях даны разъяснения...казалось бы - что еще нужно? Малость самую - понимания. Понимания важности того отчаянного момента, который сейчас наступил. Осознания - мы на краю гибели. И это - не страшилка. Реальность. И от нас зависит что будет дальше. От всех нас с вами. Сумеем мы эту разобщенность преодолеть, или так и передавят нас всех, по-одному. Пока мы разобщены - нас просто сметут. И будут правы. Как ни страшно это звучит. И виновны будем мы и только мы сами.

no avatar
Николай Ломов

отвечает Елена Фионко на комментарий 26.06.2010 #

Призывы "единстве сила" - это чисто фашистский девиз:
ФАШИО - это ВЕНИК , который трудно сломать...по прутику нас сломать легко, а вместе мы - сила! - ЭТО ФОРМУЛА Гитлера, и прочих фашистов.
Почтиайте лучше хороших философов от Аристотеля до Толстого, может что-нибудь и прояснится в голове.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Елена Фионко на комментарий 27.06.2010 #

Елена, Вы конечно правы. Если люди хотя бы поймут, что надо объединяться, это уже положительный сдвиг

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Николай Ломов на комментарий 20.06.2010 #

Николай, не нужно так лихо, на мой взгляд, бросаться словами и штампами, это не конструктивно. Особенно про нацизм. Утверждать же сейчас, в наше время, что зулус такой же абсолютно как и чукча, ну, это по крайней мере не серьезно и ни к чему продуктивному не приведет. Нацизм же, это утверждение превосходства одной нации над другой, проверьте по словарю. Мы здесь говорим не о превосходстве, а о различиях. Перечитайте внимательно. Мы говорим об особенностях позволивших нам выжить на этой территории. И говорим о том, что пренебрежение и не учет этих особенностей может повлечь за собой трагические последствия.
Читайте этнологов и этно-экономистов, социологов, читайте антропологов, не стоит так доверяться поэтическому гению Пушкина. Читайте Паршева, Гумилева, Кара-Мурзу и т.п. авторов, над кем не довлеет извращенная толерантность и фобии полит-корректности. Нам важно знать правду, истинное положение, понимать природу происходящего, а не что-либо иное. Так ведь?

no avatar
Николай Ломов

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 20.06.2010 #

Пустой и беспредметный разговор мне вести недосуг.
Меня зазвали на эту тему, я и почитал и написал своё мнение, хоть и видел, что это очередное метание бисера...
Ваша магия на меня не действует.
Мне жаль терять драгоценное время на вашу демагогию.
Вам никогда не понять, почему все народы и территориальные образования вышедшие из-под Законов России(Польша, Финляндия, Аляска) и попавшие под НОРМАЛЬНЫЕ Законы живут нормальной общественно-политической жизнью.
А у нас - ДУРДОМ...с мочиловым в сортирове, как принципиальной нашей основой.
Вы понятия не имеете, ЧТО такое Конституция и КАК она ДЕЙСТВУЕТ.
Есали же у вас есть хоть один труд на эту тему, то дайте выходные данные,я посмотрю и дам свой отзыв.
А пока не желаю продолжать пустой разговор.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Николай Ломов на комментарий 22.06.2010 #

Самое смешное, Николай, что "магия" вообще ни на кого не действует. Действенным является: выдержка, самообладание, конструктивизм, объективизм, целеполагание, взаимоуважение и доброжелательность. Напишите статью о Вашем видении проблемы, почитаем, осмыслим, обсудим.

no avatar
Николай Ломов

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 22.06.2010 #

Сходите на "НАРОД.РУ" , там хоть и не всё, но достаточно, чтобы составить мнение о моих мыслях и взглядах.
На ЯНДЕКСЕ кое-что есть.
На НЬЮСЛАНДЕ у меня три блога на мою главную тему, но люди не желают эту тему обсуждать.
Если на то пошло, напишите мне в личку, со своим адресом, и я вышлю вам кое-что из своих работ, а также проект Конституции...
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Николай Ломов на комментарий 22.06.2010 #

Николай, да Вы уже столько здесь написали разрозненных сообщений, что давно можно было бы написать и полноценную статью. Написать и выложить здесь, в гайдпарке. Делов-то?И еще, если позволите, из практического опыта: Установка "люди не хотят\не могут понимать", всегда тупиковая. Продуктивна установка: "если меня не понимают, значит, я не научился пока этого объяснять".

no avatar
Николай Ломов

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 22.06.2010 #

Две тысячи лет назад НИКТО НЕ понимал Аристотеля, мало того его хотели убить , но он сбежал...
Данте не понимали во Флоренции и хотели убить, но он сбежал...
Джордано Бруно НИКТО НЕ понимал и не понимает до сих пор его теорию о том, что в бесконечности вселенной бесконечное множество таких планет, как Земля...и за это его сожгли.
В своё время ленин не понимал Аристотеля, и писал про его наивность и глупость. Но вышло всё по-Аристотелю.
Никто НЕ понимал и до сих пор не понимает и извращает мысли и теории Толстого, который просто и доходчиво изложил механизмы ПРАВА, как суммы Законов , которым подвластны все народы и КАЖДЫЙ человек!
Зато элементарная демагогия напёрсточников лениных-сталиных была понята и подхвачена толпой.
Но не дай мне Бог, быть в этом стаде.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Николай Ломов на комментарий 23.06.2010 #

Николай, я Вам предложил конкретный, действенный, рациональный выход. Пишите статью. Напишите-почитаем. В любом случае, я Вам обещаю, я отвечу Вам на Ваш вопрос : почему Вас "никто не понимает".

no avatar
Николай Ломов

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 23.06.2010 #

при случае и наличии времени , так и сделаю.
Однако сейчас я только что закончил большую работу над "Войной и Миром" Толстого, где доходчивым языком сказано ВСЁ о ПРАВЕ, о Законах и соотнесении с ними "свободы воли" человека...
И записал на диск.
Могу выложить для ознакомления.
Но сейчас мне надо на завод...где я зарабатываю на жизнь и на оплату интернета.

no avatar
Николай Торопов

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 22.06.2010 #

какую статью он может написать о чем у него один пунктик в голове- Конституция не такая как он хочет и все.Главное что мне нравится как он себе звание присвоил ПРАВОВЕД из С-Петербурга. умора.

no avatar
Енот Космополитичный

комментирует материал 20.06.2010 #

не будет этого, потеряно уже.
национальное самоосознание потеряно, идентичность так сказать.
нет гордости историей, культурой, нет памяти.
мы тщились забыть все что было, тщательно.
заменить это.
нет нации без истории и культуры, а мы слишком большие и дикие.
дело ведь не в том кто куда и зачем выезжает.
ведь немец выезжая в другую страну остается немцем и три четыре поколения надо чтобы это изменить, а то и больше
а наши ассимилируются сейчас за поколение, ну полтора.
мы не чувствуем себя жителями этой страны. И национальная сторона тут не причем, всегда русский был цементом и сюда стремились.
до тех пор пока мы не почувствуем каждый что это наше и оно зависит от нас, лестничная площадка, дом, двор
а не по принципу у меня хорошо и ладно
только не будет, нас разделяют, чтобы было проще было управлть.
причем напускная религиозность или националистичность это тоже средство разделения.

no avatar
Елена Фионко

отвечает Енот Космополитичный на комментарий 20.06.2010 #

Есть автор статьи, кто поднял этот вопрос. Есть вы. Есть я. Есть те, кто пишут тут комменты. Есть множество неравнодушных, искренних и честных людей, душой болеющих за нацию. Значит, еще не все потеряно? Вот вы абсолютно точно написали:
"только не будет, нас разделяют, чтобы было проще было управлть.
причем напускная религиозность или националистичность это тоже средство разделения."
Так что, опустим руки и будем ждать, пока нас так и распылят? Или все же хоть как, хоть что-то сделаем в направлении объединения? Хоть пост напишем, хоть друзей в обсуждение пригласим, хоть задумаемся о своем месте и возможностях включиться в этот процесс? Пусть малое, но дело?

no avatar
Александр Чернов

комментирует материал 20.06.2010 #

Здравствуйте!

"Соборность", я откровенно не понимаю этого слова в отношении российского государства.
Давайте говорить о повышении общей культуры русского народа.
Навести порядок во дворах, квартирах. Не плевать на улицах. В головах. Не говорить на матерном языке с детьми и между собой.
Не пить без меры спиртное по поводу и без повода.
Давайте научимся уважать самих себя. Русские туристы за границей это лицо нашей страны. Какое это лицо?
Хамское и пьяное.
Вот в чем беда.

no avatar
Елена Фионко

отвечает Александр Чернов на комментарий 20.06.2010 #

Это не та беда. Эта беда - следствие. Не плюют у себя в горнице истинные хозяева. Не гадят и не живут одним днем.

А за границей не делают так от того, что в лицо получить могут за такое поведение.

no avatar
Александр Чернов

отвечает Елена Фионко на комментарий 20.06.2010 #

Да, согласен убогость российского народа, это следствие. Тяжелого прошлого.
Царского, и особенно большевистского.
Но это не повод отказаться от работы над общей культурой народа.

no avatar
Евгений Фадеев

комментирует материал 20.06.2010 #

При бандитско-воровской системе(капитализме) есть два народа: рабовладельцы и рабы. Уже 20 лет рабовладельцы развязали войну против рабов, убивая их всевозможными способами. Будем "единиться" или будем думать, как бандитскую систему устранить?Вся эта "соборность" идет, в конечном итоге, от тех рабовладельцев, которым сейчас стало хуже,чем раньше. Вот они и пошли с объятиями к рабам: ребята, давайте жить дружно!

no avatar
Елена Фионко

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 20.06.2010 #

Ну и бредятину вы изволили написать. Редкостную. А главное - после этого можете спокойно, с чувством выполненного национального долга, идти, попивая пивко, поплевывая по сторонам - шоб бандитам насолить!

no avatar
Татьяна Шитова

комментирует материал 20.06.2010 #

Спасибо, Дмитрий! Очень эмоционально, много раз повторяется одна и та же мысль, но я с нею СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА: ОБЪЕДИНЯТЬСЯ НАДО. Соборностью это назовём? Единением? Ещё как-то иначе? Я не стала задумываться, КАК назвать. Продумала - ЧТО предложу людям, КАК буду двигаться к цели и НАЧАЛА ОСУЩЕСТВЛЯТЬ КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Начала с малого: вопрос по транспорту в одном из районов города понадобилось решить. Первое же письмо и сбор подписей под ним дали ИТОГ = 250 ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ! Ни одна говорильня не даёт такого эффекта. Делаем выводы?

no avatar
Елена Фионко

отвечает Татьяна Шитова на комментарий 20.06.2010 #

Татьяна! Супер! Все бы так! Вот это - уже ДЕЛО!))) Значит - можно? Значит - есть люди??? ! Значит, еще возможно сдвинуть с места эту махину? Если каждый, вот так - прочитав статью сделает хоть что-то? Не буркнет, что мол - невозможно или не понимаю (читай - не хочу понимать), не теоретическую базу подведет о закономерности разобщения, а возьмет и сделает?

no avatar
Татьяна Шитова

отвечает Елена Фионко на комментарий 20.06.2010 #

Очень даже можно и - думаю - не только "сдвинуть с места эту махину". Однажды мы даже ВЛАСТЬ В СВОИ РУКИ ВЗЯЛИ, но наделали ошибок и - СНОВА ЕЁ ПОТЕРЯЛИ. Это был 1992-1993 год. Теперь мы уже грамотные! :))) Если хотите знать, как будут дальше развиваться события в Ростове-на-Дону, заходите сюда http://my.mail.ru/mail/tshitova09/

no avatar
Человек Русский

отвечает Татьяна Шитова на комментарий 20.06.2010 #

Само по себе, - это немало, но...
Это - всего лишь выполнение элементарных обязанностей гражданина.
А вот что касается изменения системы, в которую угодила (по своей или чужой воле) вся Россия, требует чего-то большего.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Татьяна Шитова на комментарий 20.06.2010 #

Все верно, Татьяна. Именно действия, конкретные, пусть пока и не большие, но практические и осязаемые. И важно, при том, не только сплотить народ на какое-нибудь мероприятие, но и съакцинтировать внимание на самой возможности таких объединений. "Вот видите же сами-можем!". Важно использовать все возможные ресурсы оповещая о своих "маленьких" успехах как можно большее кол-во народу, будить в них инициативность. Заниматься просвещением. Важно донести до всех глубокое понимание: Государство, страна-это мы! Все возможно пока мы едины! И все зависит только от нас самих, и от каждого конкретно.
Важно начать осознавать собственную роль и значимость во всем происходящем, брать инициативу в свои руки. Создавать повсеместно коллективные самоуправления, коммуны, коллективные хозяйства и т.п. Брать под коллективное управления предприятия, земельные участки, шахты, заводы, жилые дома и комплексы, любые и всевозможные объекты и структуры. Начинать нужно хоть с чего-то, хоть с малого.

no avatar
Татьяна Шитова

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 20.06.2010 #

Вот мы и начали. Именно так, как Вы и советуете. И намерены дальше шагать - как раз именно так!:)Приятно, когда находишь ТАКИХ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ в "сети". БЛАГО_ДАРЮ, ДМИТРИЙ!

no avatar
Татьяна Шитова

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 23.06.2010 #

И ещё. Вот эта Ваша фраза, Дмитрий, не идёт из головы: "Брать под коллективное управление предприятия, земельные участки, шахты, заводы, жилые дома и комплексы, любые и всевозможные объекты и структуры". Вроде бы всё понятно. Но хотелось бы тему пошире обсудить. Может, вынесем на отдельное обсуждение эту тему? Пригласите и меня, ежели надумаете поговорить об этом более развёрнуто. Может, кто-то опытом поделится, нюансов наверняка на этом пути - огромное количество. Буду ждать Вашего приглашения.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Татьяна Шитова на комментарий 24.06.2010 #

Эта тема действительно очень важная. И наверняка, по ходу дела, всплывет множество спец. моментов и нюансов. Потому, думаю, изначально нужно попробовать найти для этой темы проф. юриста. Вот и давайте Вы, Татьяна, попробуйте найти такого юриста здесь. Если же не получится, то можно и Вам самой начать этот р-р, с позиции призыва к размышлению, вопросов и обмена опытом.
Суть тут, в частности, в чем? Вот, например, ЖКХ всегда, исконно считался убыточным, дотируемым предприятием, однако многочисл. опыт взятия домов под кол. самоуправление собсв. жилья показал что эти предпр. могут быть и прибыльными. У нас, Татьяна, на сегодняшний момент прак. все предп. являются убыточными. И если есть "прибыльные", как, например, алюминиевая отрасль, то эта прибыльность дутая. Она построена на разнице цен, мировых и внутр., на энерго-носители. Это, по сути, просто очередная схема воровства из гос. казны. Или прибыльность осущ. за счет просаживания осн. фондов, тоже схема выкачивания денег из ресурсов бывшего союза. Но все эти предприятия, при грамотном самоуправл. могут быть и прибыльными, пусть и не свехприб., но самодостаточными. Вот в этом суть. Давайте, организуем эту тему.

no avatar
Сергей Соколов

комментирует материал 20.06.2010 #

«My country is my country, good or bad, but it's my country!» Это изречение приписывают английскому разведчику Лоуренсу Аравийскому
- Вот и я хочу немного перефразировать эти слова: Россия - моя страна! Хорошая или плохая, но это моя страна, другой у меня нет!
Русские князья и писатели 19 века уезжали жить за границу и тратили там отеческие деньги в борделях и казино, а потом как побитые собаки возвращались домой... умирать у своего порога. Это они написали такие стихи: " и дым Отечества нам горек и приятен" (Грибоедов А.С.) Но даже наши российские революционеры, которые люто ненавидели Власть и презирали народ, почему то все свои помыслы направляли на страну где они родились. Понимали, что со всеми своими фобиями, ущербными или пассионарными комплексами они никому не нужны... Писатели понимали, что их читать никто кроме русских не станет... Военные, что воевать нужно только за свою страну... Все воры, скрытые и явные, что грабить можно только своих!!! Вот и возвращались... Можно уважать другие народы, как мы привыкли их считать "цивилизованными", но они создавали свой дом для себя, не для нас... Вот и нам пора вернуться из гостей, и наводить в нем порядок!

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Сергей Соколов на комментарий 20.06.2010 #

Так и есть, Сергей. Это Ваша страна и какой она будет зависит от Вас, от всех нас, желающих здесь жить, ни смотря ни на что, ни на какие экономические расчеты, прогнозы эффективности и целесообразности. Тогда и ситуация изменится, тогда начнутся поиски возможностей, но наш народ всегда умел находить нестандартные решения и умудрялся быть эффективным. Тогда изменится и управление страной. И в управление придут люди которые тоже, как и мы, хотят здесь жить и обустраивать свою землю. Хотят жить здесь, а не жить за счет нас.

no avatar
Сергей Марарескул

комментирует материал 20.06.2010 #

Дух ГВ витает и без нее, получается, не обойдется.
"Новые русские", захватившие все значимые ниши, люди не договорные. Причем абсолютно. Эти иллюзии точно надо оставить.
Но не "брат на брата", это вранье заложено специально. Ибо "не брат ты мне ..." могу сказать Коху, Чубайсу, Ходорковскому, Авену и прочим многим. Ведь это так?
Разъединяющие идеи внедрены в пространство наше. Пока они не будут внимательно разобранны и признаны вредными, никакого единения не будет. Хоть тыщу слов правильных произноси.
А идеи эти, на вскидку.
"Что не запрещенно законом, то разрешено"
"Ростовщичество - благое разрешенное дело"
"Неограниченное обогащение позволительно"
"Примат интересов лоичности над интересами общества"

no avatar
Елена Фионко

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

А автор статьи - вам не брат разве? А идете же против...
Кем будут признаваться, кто будет разбирать вредные разъединяющие идеи? Кому на откуп оставляете этот процесс? Тому кто их внедрял?

Вы идеи набросали. Эти идеи для чего? Предлагаете по ним строить будущее?

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Елена Фионко на комментарий 20.06.2010 #

Про автора статьи не знаю, только дело проверяет
Нами должны проверяться, кем же еще.
Читаем внимательно
"Разъединяющие идеи внедрены в пространство наше....
А идеи эти, на вскидку"

no avatar
Елена Фионко

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

Все, поняла! Благодарю за терпеливое разъяснение. Слишком много вводных слов было между ними, смысл первоначально вложенный исказился при восприятии.

Насчет автора статьи - так проверьте. Он вот уже дело сделал - предложил в статье выход из создавшейся ситуации, нашел основной корень зла, разъедающего фундамент нации. Дальше - наши дела. Предложения - как этот корень выкорчевать. Наши совместные усилия по решению этой проблемы.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Елена Фионко на комментарий 20.06.2010 #

Пишу быстро. У меня семья и дети, они не оценят окопавшегося у компьютера папу :)

no avatar
Татьяна Шитова

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

Очень даже можно - и без ГВ обойтись, и без ГаВнюков. Справимся! Общими усилиями :) Как оказалось - не так уж сложно это, ЕДИНЕНИЕ организовать. Если, конечно, не сидеть за печкой (пардон, за компом), а --->>> В НАРОД! КОТОРЫЙ ЖДЁТ и ЖДАТЬ УЖЕ УСТАЛ!

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Татьяна Шитова на комментарий 20.06.2010 #

Вы "в народе" были?
А под ГаВнюками вы кого имеете в виду?
У вас уже что-то реальное получилось организовать? Это имеет практическое применение?

no avatar
Татьяна Шитова

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

ГаВнюки? Да есть тут у нас - зовущие к ГВ. Не только наших. КРОВЬ И СМЕРТЬ только таким и нужна. Они ПОТОМ приходят. Чтобы поживиться, когда уже всё сделано НЕ ИХ РУКАМИ и НЕ ИХ КРОВЬЮ и ПОТОМ. Надо бы таких похуже назвать, но я их так называю. ОБОЙДЁМСЯ БЕЗ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ!
Про реальное. Да, получилось. Вот тут начала об этом рассказывать http://blogs.mail.ru/mail/shitova55/5B2DB698418FB7FD.html Это дало нам опыт. "Сын ошибок трудных".

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Татьяна Шитова на комментарий 20.06.2010 #

К ГВ звать безсмысленно, ее вызывает общая ситуация.

no avatar
Татьяна Шитова

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

Общую ситуацию нам не с Луны телепортировали, её создали люди. Иногда очень глупые. Которым лишь бы кукарекнуть. Не задумываясь о последствиях. Кто говорит о неизбежности гражданской войны - тот ВРАГ и ПРОВОКАТОР! А я знаю, что значит терять. В мясорубках, таких - как гражданская война, гибнут лучшие. А на их место выползают тараканы и слетаются стервятники. Ну, и СМЫСЛ всех этих "очистительных" бурь? НЕТ В НИХ НИКАКОГО КОНСТРУКТИВНОГО СМЫСЛА! Поэтому я сделаю всё, чтобы не допустить в своём регионе никаких ГВ.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Татьяна Шитова на комментарий 20.06.2010 #

Цитата
"В России произошел раскол этнического поля по вертикали. Корпоративный мир – это субэтнос, отдельная популяция, иное национальное образо-вание. И это образование захватило так много пространства, что нациям места не оста-лось. Вывод: кого-то на этой территории не должно быть. А для крупномасштабной борьбы с корпоратизмом нужен стереотип деления "свои – чужие" в массовом созна-нии. Но доходит медленно, и гражданская война обещает быть двойной, растянутой по аналогии 1905-1917 гг. Пространство переделено между двумя группами, и исходя из передела меняются все понятия. Например, свободное предпринимательство – это бла-го, это один из двигателей прогресса. Но в России свободное предпринимательство – монопольная концессия корпоративной популяции, да и то не всей. А нация этим пред-принимательством заниматься не может. Т. е. для нации свободное предпринимательст-во – зло, и предприниматель – враг. Идет неприязнь чисто социальная, плохо осозна-ваемая. А плохое осознание реальностей – корень большинства бед."

no avatar
Елена Фионко

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 22.06.2010 #

Только понятия не сами меняют-ся, их меняют. Еще чаще - под-меняют.
Не свосем понятно как нация может заниматься предпринимательством.
А откуда цитата? Если не секрет =)

"А плохое осознание реальностей – корень большинства бед"
Именно. А еще - даже когда есть осознание, то частенько каждый о своем кричит, а ведь одно и то же разными словами называют и с пеной у рта отстаивают формулировку. Тем и пользуются те, кому это на руку. Разобщенностью и нежеланием понимать.
Не разницу надо искать, не различия в формулировках, а то общее, что нас объединяет. В одну сторону смотреть, в одном направлении двигаться, а не рассматривать - того ли цвета пуговицы на карманах, и если не такие - то значит, не по пути.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Елена Фионко на комментарий 22.06.2010 #

"Заговор против народов России сегодня" Сергей Морозов
Книга небрежная немного и название, на мой взгляд, не соответствует. Но, полагаю, там есть зерна.
Нация может заниматься предпринимательством при ограниченной конкуренции.
Нации, склонные к ростовщичеству, так и делали: "Но брату своему в рост не давай"
А в бывшем СССР навязывалась, и навязалась, именно неограниченная конкуренция.
Трудно выделить главное.
Вот, например, если собеседник говорит, что ростовщичество допустимое явления, то мне с ним не по пути :)

no avatar
Николай Торопов

отвечает Татьяна Шитова на комментарий 22.06.2010 #

прямо как Ленин !

no avatar
Татьяна Шитова

отвечает Николай Торопов на комментарий 23.06.2010 #

Что Вы у меня усмотрели, как у Ленина? Если речь идёт о его знаменитой фразе: "Мы пойдём другим путём", - то ДА! И не вижу в этом ничего плохого. Владимир потерял брата, я - сына. Параллель - да, прослеживается. Ненависть к несправедливому строю, ставшему причиной гибели талантливейшего молодого человека, который - останься он жив - принёс бы России много пользы.
Впрочем, вся моя жизнь (по датам) - одни параллели с событиями в России. Я не раз и довольно-таки результативно вмешивалась в ход событий, но всякий раз сама считала это эпизодами и не намерена была переходить на системную какую-то деятельность. Сама в себя не верила, можно сказать. Уж не знаю - кто или что (Бог ли, Судьба ли или то же Провидение) - вот так по-зверски, отняв сына, вернул меня в эту деятельность и заставил поверить в себя. Это не в одночасье произошло. Но это ПРОИЗОШЛО. Я знаю сейчас, чего хочу, знаю - как сделать то, чего хочу, знаю - практически все ответы (на те вопросы, которые задавала сама себе и на которые, считала, ответов нет).
Тут кто-то о провидении писал - мол, осталось надеяться на вмешательство провидения. Можете считать, что оно - уж два года тому, как вмешалось...

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

Мы здесь говорим не о нуворишах, мы говорим о себе, о своем народе, о всех нас. Не нужно разжигать злобу и агрессию. Потому как эти чувства слепы и деструктивны. Нувориши свалят из страны при первом шухере, а дух злобы и мщения будет косить и пожирать ближних. И вот тогда брат пойдет на брата. Это и есть гражданская война.
Мы здесь говорим о ином пути. Не нужно подливать масла в огонь. Нужно искать действенных, конструктивных путей. Нужно искать объединения, сплочения и строить Соборность. А те кто вам "не брат" тогда и сами сбегут. Просто как потерявшие власть и актуальность инородцы. Но все случится мирно и бескровно, без гражданской смуты, за которую, если случится, каждому выжившему будет нестерпимо горько и стыдно.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 20.06.2010 #

А я не разжигаю. Когда вы идете по скользкому льду, а я вам говорю "сейчас упадете" и вы падаете. Это же не значит, что я вас толкал?
Они "Нувориши" будут стрелять и им придется отвечать.
Поэтому я не столь радужен в перспективах

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

Сергей, одних предупреждений мало. Нужны усилия во избежание. И мы можем это сделать, вот в чем вопрос.
"Они" будут стрелять только если будут иметь шансы к возврату. Наша задача создать для "них" невыносимые условия, неприемлемые в их расчетах. Николай 2, например, стрелял в 905, но не стрелял уже в 917, иные сложились условия.
И относительно корпоратива все не совсем так.
Вопрос не в них, а реальных изменениях во всем мире с переходом в новую социально-экономическую формацию. Наш "корпаратив" это блеклая пародия на кибер-панк, это один из симтомов чрезвычайных, глобальных процессов. Почитайте авторов, многократно мной, здесь приведенных. Вам тут же все станет ясно.
Вам просто не хватает немного объективной информации чтобы представить себе картину в целом.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 22.06.2010 #

Я читал Паршева, Кара-Мурзу (манипуляция сознанием не по одному разу), Калашникова.
Но я пессемист, я общаюсь с людьми и они меня расстраивают. Пока это, новая социально-экономическая формация, не станет их личной проблемой, однозначно понятным вопросом выживания, они не сдвинуться с места. Вообще не шелохнутся.
Хороший пример с начала века. Пока не "напились крови" в гражданской, пока не стало ясно большинству, что отсидеться не удасться, строительства и не началось

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 23.06.2010 #

Вы с ними общаетесь как, как "пессимист"?
Почитайте Малинецкого, оптимизма у Вас прибавится, и с таким настроем Вас станут сразу же лучше понимать.
Если же у нас сейчас начнется гражданская война, то потом некому будет строить. Неначто, негде, и никто им этого не позволит в новой экономической формации.
Это попробуйте, для начала, им объяснить. Только аргументированно. Объяснить, что после развала союза, это у нас последний шанс сохранить свою государственность, и каждая секунда промедления обернется потом огромными трудностями. Объясните кто и зачем это делает, как в их представлении должен выглядеть мир. Что в этом мире место для них не предусмотрено. Ни для кого, ни для одного россиянина, даже для "олигархов". Объясните что, тем не менее, у нас есть все возможности и ресурсы самим построить свое гос-во и жить припеваючи.

no avatar
ДЯДЯ ЭД

комментирует материал 20.06.2010 #

Вы в основном правы, но что делать с японским ящиком, который непристанно картавит, развращает всю нацию и уводит её от насушных проблем. Нас по ящику обеденяет только прогноз погоды. Страну видим по милицейским сводкам и по поездкам президента и премьера. Вот такие у нас дела!

no avatar
Елена Фионко

отвечает ДЯДЯ ЭД на комментарий 20.06.2010 #

А тут как оказались? Не спортивные новости передают, не японский прогноз погоды... А тем не менее - вы тут. И я тут . И многие - тоже тут. Вот это и объединяет. Вот по этому признаку и находить друг друга.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает ДЯДЯ ЭД на комментарий 20.06.2010 #

Самое интересное в том, что замена "японского ящика" на башкирский, или любой иной ничего не даст. Нужно что-то менять в Останкино, так полагаю. Но прежде менять что-то в головах, а то кто знает, что можно натворить в Останкино.
Нужно идти в народ. Вылезать из кухонь, слезать с дивана и идти в народ. Реальность всегда сильнее виртуальности. Читать правдивые книги, научится не бояться этих книг, научится быть смелым в мыслях, помыслах и мечтах, быть дерзновенным, но не дерзким. И идти в народ. Просвещать каждого встречного. Ничего нет сложного и непреодолимого. Даже тот зомбирующий и деструктивный поток лжи и полу-лжи, которым наполнено масс-медийное пространство.

no avatar
Сергей Соколов

комментирует материал 20.06.2010 #

РЕВОЛЮЦИЯ?!
Помните пьесу Евгения Шварца "Дракон". Оказывается не просто убить дракона в самом себе. История показала нам, что все Революции это неуправляемая анархия, которая неминуемо ведет к диктатуре, либо белая контрреволюция, либо красная. ДРАКОН ВЛАСТИ не умирает, меняет кожу, перекрашивается и становится еще сильнее чем был! Первыми его жертвами всегда становятся сами революционеры, охотники на дракона, которые первыми прозревают.
Выход один - не надо новых революций, нужна конституционная монархия, республика, что угодно, лишь бы система с развитым законодательством, деятельными общественными организациями, зубастыми журналистами и юристами. Общество должно перестать быть стадом безвольных баранов, едой дракона!
Может тогда ДРАКОН и издохнет от старости или голода!

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Сергей Соколов на комментарий 20.06.2010 #

Скорее мы передохнем. Монархия - это и есть дракон.

no avatar
Сергей Соколов

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 20.06.2010 #

Монархия уже изжитая тема...И правда, кого в цари, этого толстого мальчика ужравшегося шоколадными конфетами?
Но если бы не было Революции, не было бы этого ярма - диктатуры пролетариата, аля большевиков... Память народная говорит, что жили бы не плохо. Дракон живет в нас и видимо надо учиться его усмирять, тогда всем будет хорошо! Хотя для становления нашей духовности нужны страдания... так что мы сами выбрали этот путь.

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Сергей Соколов на комментарий 20.06.2010 #

Сказочки про сладкую жизнь про капитализм, царизм будете рассказывать? Или факты приведете о "могущественной Империи", которую большевики разрушили?
Если бы не большевики, России давно уже не было. Не было бы и русского народа. Вот он сейчас русский капитлизм. Он точно такой же был и перед Революцией.
Благодаря Революции мы рванули вперед, не дали хищникам, которые нацелились на раздел России, этого сделать.
В общем, все это давно выяснено. В том числе, здесь, на Гайдпарке. И повторять ложь про "большевитский режим" - это просто либерастная привычка лгать. Ссышь ему в глаза, а ему все божья роса.
http://9e-maya.ru/cms/html/modules/informb/s/25.htm - если бы не было Революции
http://9e-maya.ru/cms/html/modules/informb/s/30.htm - смертность детей в царской России
http://stas-allov.livejournal.com/156663.html - когда Россия была кормилицей Европы, крестьяне ели лебеду
Промышленность принадлежала иностранному капиталу.Банки - сионистскому. Как и сейчас.
Так что пропагандон, минус Вам.

no avatar
Сергей Соколов

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 20.06.2010 #

Сказками кормят детишек малых, мы уже выросли. Сказочники есть и среди монархистов и среди коммунистов... Нам не нужны ни те, ни другие. Коммунисты, так же отжили себя. Развалили и погубили великую страну. Или Вы видите в Г.Зюганове будущего президента России? Он уже раз отказался от власти, упустил свой шанс. Да и не верю, что он из плеяды тех верных коммунистов. То, что он струсил и уступил на выборах, тому свидетельство. Он скорее из тех кто разваливал Союз. Возможно, вы еще надеетесь, что народ устав от капиталистической жизни, сам принесет Вам Власть на блюдечке с голубой каемочкой. Тогда вы мало отличаетесь от Шуры Балаганова...Вы правы только в том, что мало сейчас и настоящих капиталистов... Мало, но есть! Другое дело, смогут ли они построить Новую Россию?

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Сергей Соколов на комментарий 20.06.2010 #

Не надо смешивать коммунизм с вырожденцами в образе Зюганова
А капиталисты у нас настоящие, все. Не ограниченные ничем они именно такие как у нас сейчас. И ничего они не построят

no avatar
Сергей Соколов

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 20.06.2010 #

Наш с Вами разговор весьма показателен. Тема беседы: Русский Собор. Задача ОБЪЕДИНИТЬ ГРАЖДАН РОССИИ и бывшего СССР, под одной идеей. Тут мало кто ЭТО знает. ЧТО ЭТО ЗА ИДЕЯ? Из нашего с Вами короткого общения я вижу, что и Вы не знаете.
Про успехи коммунистической экономики я слышал. Как никак ходил в советскую школу, носил галстук и комсомольский значок, сдавали экзамены. Но и без учителей я видел, как коммунисты свой урок не сдали, СССР распался, а в России Власть Советов была свергнута. То есть устранена даже сама возможность обратного хода! К такому плачевному итогу, привел нас кризис советской экономической системы. Предательство высшего руководства партии и страны, это уже политический кризис.
Но и при Сталине, когда была сильна вера народа партии и ее лидерам, не только были успехи, но и просчеты. Голод во многих районах страны в 20-30 годы. Это уже вам не лебеда! Люди тысячами умирали. Просчеты в военном строительстве и слабая образованность красных офицеров привели к тяжелым поражениям в начале войны. Враг, как никак был под стенами Петербурга и Москвы, занял почти весь Северный Кавказ.

no avatar
Сергей Соколов

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 20.06.2010 #

Коммунисты в 1941 году очень были близки к поражению. Учтите, это не немцы, а наши отряды НКВД минировали улицы и дома Ленинграда и Москвы, других городов страны. А потом, после минирования уничтожали сами схемы минирования... Материалы использовались только немецкие, с тем, чтобы потом все свалить на немцев. Почему? А потому что уже не надеялись на Победу. Уходили и вредили, не немцам, а своему народу. Так как русские для них были первыми врагами. Вы говорите, что в царской России банки принадлежали сионистам. Да эти банкиры и большевиков финансировали, а потом их люди сидели в Советском Правительстве. Вот поэтому они, когда уходили в 1941 году и готовы были все и вся взрывать. Уничтожали госархивы в той же Москве. Расстреливали, в тюрьмах своих политических противников, в первую очередь. Расстреливали даже агентов НКВД, чтобы не выдали важную государственную и партийную информацию.

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Сергей Соколов на комментарий 20.06.2010 #

Да Вы завяятый пропагандон. Я Вам ссылки дал. Видели Великую царскую Россиию.
Вранье либерастное известн6 "Не тот капимтализм построили".А чем лучше, например, капитализм в США? Тот же беспредел, воровсто, бандитизм и деградация. А мы посроили "не тот социализм", да он в сто раз эффективнее капитализма и в тысячу раз приемлимей для трудящихся.
Кпитализм - это система бандитизма, воровства и проституток. И пропагандонов.
Зюгановская партия - буржуазная партия.
Кончилось время капитализма. Его уже нет. 70-80% призводится суперкорпорациями. Оставшиеся - подчинены им и банкирам. Формально - собственники. Фактически - наемники. До свидания, либерастик.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Сергей Соколов на комментарий 20.06.2010 #

Откуда такие подробности про немецкие материалы, откуда материалы?

no avatar
Сергей Соколов

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

Ну, во первых, я кое что слышал от своего отца. Он у меня был сапером и грамотным инженером. Потом прошел материал в прессе. Когда в Москве искали здания пригодные для правительственных учреждений. Спецслужбы обнаружили, что эти здания заминированы во время войны. По почерку работали немецкие саперы. Но нынешние немцы пожали плечами, сказали, что их диверсанты так не работают, по всей видимости это ваши, советские потрудились. Больше 50 лет прошло с тех пор, говорят, что сейчас это разминировать очень опасно. Даже от пара тротил может взорваться... Вы думаете Путин зря хотел переносить столицу из Москвы? Побоялись паники, второго ИСХОДА московских евреев из Москвы. Первый был, как известно в 1941 году. По-моему главным консультантом в этом деле тогда был Павел Судоплатов.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Сергей Соколов на комментарий 20.06.2010 #

Что-то сомнительно мне, что 50 лет здания Москвы заминированы, про перенос стлицы тоже серьезного ничего не слышал. Но то что я не знаю еще не значит что этого нет. Давайте с простого. Укажите пожалуйста на источники про перенос столицы Путиным

no avatar
Сергей Соколов

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

По поводу минирования Москвы, пожалуйста все вопросы к Павлу Судоплатову(если только, он что то соображает!), именно он тогда в 1941 году командовал группой саперов НКВД (Были и другие группы). Он по памяти помогал современным саперам в 90-е годы. Я вам не статью пишу, поэтому источники называть не обязан. Сами ищите в газетах и журналах. Этот материал я читал в российском журнале... Я гражданин другого государства, поэтому могу вести себя так безответственно. Вряд ли вы меня сможете привлечь за панику. Границу в этом году, я не буду пересекать. Выкрасть меня, дорого будет стоить. Ну разве что, спецы захотят провести лето в Крыму, а не на Кавказе, в горячей зоне. Но здесь они тоже могут встретиться со своими подопечными. Чеченцы залечивают раны, как раз у нас в Крыму, среди своих соплеменников.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Сергей Соколов на комментарий 20.06.2010 #

А-а-а понятно.
Конечно не обязаны, ведь источники значимой информации под рукой только когда они есть вообще, а у вас достоверных источников нету.
Выкрадывать вас ни к чему, плодитесь и размножайтесь, сказочник вы наш. Сразу видно, в папу сапера пошел. Эткий сапорыбак, который заминировал мину с вот таким Оо глазом

no avatar
Сергей Соколов

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

Не смешите меня...источники значимой информации. Я не москвич и минирование правительственных зданий в Москве, ко мне никакого отношения не имеет. Не моя же задница взорвется! И воспоминания Павла Судоплатова, только интересны. Да и вам сибиряку так же наверное должно быть, если только не по служебной надобности.... У меня есть этот журнал в архиве, но знаете, я его вытащу только в одном случае, если будут привлекать, а так лень!

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 20.06.2010 #

Кроме последнего, про "пропо..." согласен :)
Большевики подобрали, то что упало им в руки и взяли крепко
А сказочники в стиле Говорухина утомили

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 20.06.2010 #

Человечество в лице большевиков и их лидера Ленина прощупло дорогу в другой, человечный мир. И у нас, при всех ошибках, враждебном окружении, тысячелентней привычки людей жить по звериному, почти получилось. Доказана гораздо большая эффективность общественного производства. Построение Державы СССР отметает все дешевые сказочки про "уничтоженную Империю".
Кроме коммунизма = планоовой и разумной организации совместной жизни людей на планете Земля, другого выхода у человечества нет. Иначе, вначале, гибель миллиардов по планам людоедов и, возможная гибель всего человечества. Бандитско-воровской строй привел человечество в тупик по всем параметрам. Пропагандоны пишут или совсем без мозгов или, скорее всего, отрабатывают.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 20.06.2010 #

Коммунизм уже всем набил оскомину, нельзя пока использовать этот термин. Извращенная, невесть что собой представляющая большевистская идея и пропаганда отвратила мировое сообщество, умы, на долгие годы от идей Маркса. Маркс пытался осмыслить пути дальнейшего развития общества. Наметил смысловые и экономические пути понимания важности этих исследований. Большевицкий эксперимент все это спустил в утиль, где страшные монстры.
И до сих пор мы не знаем, не можем прогнозировать долгосрочно перспективы развития социума, именно по тому что большевики так отличились, в свое время. Большевизм, когда сердца горят, мозги кипят и нет рационального осмысления, это не приемлемый подход. Бессмысленный и кровавый. При том, до сих пор опровергнуть предположения Маркса о том, что неким финальным строем общества будет коммунизм, никто толком не смог опровергнуть. Мы не знаем что будет, иными словами, но мы уже знаем, что коммунизм и большевизм это вещи разные. И это знание нам стоило немало нашей крови. Оправдана ли она, эта кровь, эти жертвы? Думаю, что ни одна, даже самая великая идея, ни стоит и капли человеческой крови.

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 20.06.2010 #

Путаете "немного" уважаемый. Это капитализм кровавый. За 20 лет уничтожено больше народа, чем за Отечественную войну. А большевики бандитов и воров сажали, расстреливали. Вам это не нравится? Это не нравится бандитам и ворам, которые сейчас убивают миллионами. Вот они и такие, как Вы, кричат об ужасах большевизма.
Все эта ложь про "репрессии" давно разоблачена.
Значит, идея не стоит капельки крови? А идея либерал-фашизма, капитализма, который купается в крови народов, стоит? Заврался совсем, либераст. До свидания. Пишите таки же, как Вы.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 20.06.2010 #

Озлобленность и отачание, Евгений, не лучший советчик. На предвзятости же и очаровании идеей вообще ничего путного не построишь. Нужен разум и выдержка, и знание истории, фактической, а не идеологической. Никто не говорил, что только большевизм кровав, вся история писана кровью. Сказано только было, что большевизм тоже кровав, и не эффективен, что в этом мы убедились, это не приемлемо. То что вы называете "демократией", к демократии вообще не имеет отношения. Ваш гнев вам застит разум. Попробуйте успокоится и перечитать все заново.

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 20.06.2010 #

Значит, ответить нечего? Продолжаете дудеть в либерасно-лживую дуду? Вот он - капитализм у нас на глазах. Сколько он уже крови пролил. А Вы лжете про большевиков. Про неэффективность. Что построили капитализаторы в России? - Ничего. Только разрушили и разворовали. А большевики страну отстроили, народ жил, детей растил, смело смотрел в будущее, не боялся. Что сейчас, либерастик скажешь?
Перечитать что нибудь про сказки о хорошем капитализме?
Я Вам сейчас объясню, почему при Сталине таких как Вы, расстреливали. Капитализм - это бандитский строй, убийца миллионов людей. А идеологи капитализма - оправдывают и протаскивают идею "хорошего капитализма". То есть, оправдывают и поощряют будущие убийства. Вы - банальный дешевй уголовник. Не более того. Как и вся эта шайка, которая сейчас насилует и убивает народы России. Да и всего мира.
До свидания еще раз, лживый либерастик.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 21.06.2010 #

Евгений, речь идет о Соборности и национальном примирении. Вы согласны с тем, что единение необходимо? Вы согласны с тем, что озлобленность, хамство и истерия этому не способствуют, что это только разобщает?
У вас есть иное видение как объединить страну? Поделитесь им, пожалуйста, спокойно и уважительно. Иначе Вас просто никто не воспримет. Вам говорят не о преимуществах или недостатках, вам говорят о несостоятельности в принципе этой идеи. И о действительных причинах ее несостоятельности. Вам говорят о том, что нужно успокоиться и начать трезво мыслить. Как бы не хороша была большевицкая идея, реставрация ее уже не возможна, как и реставрация монархии. Вам говорят о трезвом анализе ситуации, о извлечении практического опыта из нашего прошлого. Было немало хорошего и при совдепии, но она рухнула, при всей ее грандиозности. И тому были причины.
Эти причины нужно понять и взять лучшее. А при Сталине, как Вы говорите, расстреливали как раз таких как Вы. Людей экстремистки, радикально настроенных, не способных к диалогу, не желавших искать взаимопонимания и конструктивного согласия. Почитайте сами, о том, как шла борьба в партии. Нужно искать согласия.

no avatar
Дмитрий Огма

отвечает Сергей Соколов на комментарий 20.06.2010 #

Про революцию все верно, это мы не раз уже проходили. Вот с эволюцией, с эволюционным, разумным, у нас всегда почему-то напряженка была.
Монархия как способ управления для нас не пригодна, она устарела еще в 18 веке, и стала причиной не одной революции. Монархия в неком адаптированном виде еще может существовать, но в маленьких странах, с малым народо-населением. И самое главное: монархический принцип родового наследования власти неприемлем, это доказала история. Идет быстрое вырождение в высших эшелонах, хаос, война.
Новые монархисты, как и сталинисты и пр. просто не могут вычленить главного звена, понимания "хозяйственности", и пытаются реставрировать давно отжившие тени. У руля, если просто сказать, должны находится люди желающие жить в этой стране, строящие планы своего, личного, проживания в долгосрочной перспективе, тогда в их действиях проявляется тот конструктивных дух хозяйствования. Эти люди должны здесь сами обустраиваться, растить своих детей здесь, расчитывать жить здесь всегда. Если не очень понятно, то можно "расширить и углубить". Соборность должна пронизывать все слои общества, тогда общество сцементируется от макушки до пят.

no avatar
Сергей Соколов

отвечает Дмитрий Огма на комментарий 20.06.2010 #

Рассказывать про все эти игры в демократию, по моему не стоит? Всем итак понятно. Сделать свободными выборы, это значит подвергаться случайностям... Сколько у нас было мороки с выборами директоров. Особенно в Крыму. Почти все эти предприятия либо разорились, либо... Новые директора оказались ловкими проходимцами, обворовали своих работников и распродали заводы. Выборы президентов ничуть не лучше. У нас был Ющенко, который чуть не довел страну до Гражданской Войны. Но национальную идею неплохо использовал для собственного блага.
Выход ОДИН - ТЕХНОКРАТИЯ. У власти должны быть СПЕЦЫ. Нравится Вам это или не нравится. Специалисты в своих отраслях.
Диктатура пролетариата останется в истории, как забавный курьез, выдуманный ловкими демагогами. Ее не было и не будет.

no avatar
Сергей Соколов

комментирует материал 20.06.2010 #

"Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country?" слова из инугурационной речи президента США Дж.Ф. Кеннеди - Не спрашивай, что страна сделала для тебя, спрашивай, что ты сделал для страны?
Легко презирать другие народы безродным космополитам, для которых весь мир гостиница, но и их корабли в 1939 году США отказались принять... и они предпочли газовые камеры Освенцима, чем плыть в Аргентину, Бразилию, Австралию... где надо было много работать и терпеть тяготы жизни.

no avatar
Феликс Шайдуллин

комментирует материал 20.06.2010 #

Формирование этого органа отличается от общепринятого. Мы ( этноним ) народ среди народов. Наше национальное право распространяется на возможность жить среди других народов, сообразуясь с унаследованным у предков мировозрением, опираясь на природные ресурсы своей родины. Ну и т.д. И знаете, за 4 года, в национальных движениях, я не встретил ни одного единомышленника. Все оказались государственниками. И почему решили, что, если им дадут государство, имено они будут формировать свод государственных законов. А что если другие? Но такое государство у нас уже есть. Убедившись в том, что они борются за свободу для себя, а интересы народа соотносят со своими собственными я ушел.
Собор, в предложенном виде меня не заинтересовал. На всю россию один народ, с единым мировозрением. Все это более чем знакомо.
- У вас неправильное мировозрение - получите другое, распишитесь.-
Не учите народы как им жить в зтом мире. Сам факт их существования является свидетельством тому что они неплохо с этим справляются.
Собрать бы всех политиков с философами, поместить в те условия, и посмотреть что от них останется... А то учат не переставая.

no avatar
Феликс Шайдуллин

комментирует материал 20.06.2010 #

Существующие народы - выработанные в эволюционном развитии, социальные субъекты человечества. В их многообразии реализован тот количественно - качественный переход, который един для всех живых организмов. В многообразии форм - гарантия будущего. И с этой точки зрения, народы важны не сами по себе. Важны выработанные ими способы существования - их национальная культура. Ибо в многообразии возможных проблем из будущего, каждая из культур представляет собой еще один вариант возможного решения. Не учите Мать - Природу как строить человечество ! Ибо она, в отличие от нас, любое начатое дело доводит до полученного результата.
Ну, а уж если объединятся, то для решения проблем единых для всех народов.

no avatar
Елена Фионко

отвечает Феликс Шайдуллин на комментарий 20.06.2010 #

Вас смущает слово "русский"?

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает Елена Фионко на комментарий 20.06.2010 #

В моем комментарии не прошла почему -то, самая важная, первая часть. Долго она висела как рамка в рамке и куда то пропало. Насчет "смущает". Знаете? Да ! Я помню те времена, когда на всю Казань осталась одна единственная татарская школа. Вот по этой причине считаю, что решением национальных проблем должны заниматься те, кому они дороги. И потом, вокруг таких ценностей, как то - вы заплатите налоги, а мы вам расскажем, что мы на них коммунизм не построили -объединиться не возможно. Потому что, таким образом сверстанные государственные программы, еще одна дополнительная обуза, в придачу к тем что составляют проблему выживания. Впрочем, для русского народа это не вопрос сегодняшнего дня. Думается вам, кровь из носу, но нужно создавать, неконтролируемый властями, орган национального самоуправления. Потому как даже объединение вокруг неправильно сформированного плана лучше индивидуальной разобщенности. А там одна угроза, что русские могут проголосовать по требованию Конгресса русских общин ( или как вы там его назовете) заставит власти считаться с вами. И мне думается это только начало. Ну и конечно же нужно проследить чтобы конгрессом заправляли русские русские

no avatar
Елена Фионко

отвечает Феликс Шайдуллин на комментарий 21.06.2010 #

Вам не кажется немного странным, что живете вы тут, а от решения проблем отмежевываетесь? По принципу - вы русские, вам и решать, а я...а вы? в сторонке будете стоять? Ждать, когда другие наладят все, а вы будете жить? Просто потому что когда-то школу закрыли совсем другие люди в совсем другое время? пожертвуете своим настоящим и будущим своих детей ради прошлой обиды?
Не находите, что это непродуктивно как минимум? Вы же выкидываете себя сознательно из самого процесса, перекрывая возможность активно участвовать в процессе формирования новых условий. Вы по сути сами себе кислород перекрываете.

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает Елена Фионко на комментарий 22.06.2010 #

Русские вопросы русских... Кто их должен решать для русских, если не сами русские?
Вопросы, культуры, образования, экономики - для вас сегодня решают чуждые и чужие...
Вы довольны? Представительный орган русскому народу, сегодня, на мой взгляд, необходим больше, чем остальным народам. Построив его вы лишите возможности, кому не попадя, нести чушь и околесицу от имени русских националистов - у вас есть специально построенный для этого орган! У вас появится возможность отдавать под суд тех журналистов, которые обвиняют "русских фашистов" в терактах, когда еще не успели отшуметь раскаты взрывов, потребовав у них основания для столь смелых заявлений. В противном случае обвинение в разжигании межнациональной розни. У жующих сопли о "русском фашизме" вы сможете потребовать достаточной для подобных утверждений оснований, положив рядом с клеветнической статьей, Акт о самоопределении русского народа. К тому же и координация деятельности русского народа с целью решения национальных вопросов без такого органа невозможна.

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает Феликс Шайдуллин на комментарий 22.06.2010 #

Да только, сдается мне, что вы еще не прочувствовали ситуацию. В противном случае не стали бы предлагать татарину принять участие в работе СОБОРА.Похоже самоопределятся вы собираетесь как население России. Мне кажется, что таким образом вы, вряд ли, что добавите к сложившейся ситуации. Такое самоопределение оставляет возможность, даже Конгрессу еврейских общин говорить от имени населения. Если бы русские понимали бы себя, как народ среди народов, то тогда знали бы многие народы России зтот орган уже сформировали. У татар он называется Всемирным Конгрессом татар. И. хотя народ, так же самоопределился как часть населения Татарстана. я отрицать этого не могу - так оно и было. И такое самоопределение для нас на сегодня достаточно. Руководство Татарстана живет интересами региона. У нас предприятия не разоряют. Ведется строительство, порою значительное. Правда, лично мне больше было по душе самоопределение: "Народ среди народов" - оно позволяет говорить о состоянии мировоззрения. И любую общественную организацию, которая начнет навязывать народу свое мировозрение можно ошеломить вопросом: - А свое кушать ты уже научился? Как нет? Ну и иди отсюда! -

no avatar
Андрей Федосенко

комментирует материал 20.06.2010 #

Так что же все таки может объединить?
Во все времена беда или опасность объединяла людей.
Да и в общем то и один человек может перевернуть землю, дайте ему только точку опоры.
Архимед так сказал, я ему верю.:)))

no avatar
Татьяна Шитова

отвечает Андрей Федосенко на комментарий 24.06.2010 #

А ещё - усталость. Люди устали ЖДАТЬ, когда же те, которые надавали гору обещаний, начнут их выполнять. Поняли уже - НЕ НАЧНУТ! Более того, поняли: ЛЖЕЦЫ ТЕ ОБЕЩАНИЯ ДАВАЛИ. И ЛОЖЬ ТА БЫЛА - ЗАВЕДОМОЙ! Поэтому гнев стал нарастать - как цунами. И достаточно появиться одному-единственному человеку, который скажет: "Пора!" - и ... народ ему ту точку опоры предоставит с превеликим удовольствием :)) Я свою "точку опоры" уже почувствовала.

no avatar
Александр Немцев

комментирует материал 20.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Елена Фионко

отвечает Александр Немцев на комментарий 20.06.2010 #

Чтобы жить. Или погибнуть. Но остаться Человеком.

no avatar
Сергей Соколов

отвечает Александр Немцев на комментарий 20.06.2010 #

Нас всегда объединяла ОБЩАЯ БЕДА!
А именно ЖЕСТОКИЕ ВАРЯГИ изловили разрозненные славянские племена, кого убили, кого продали, женщин покрасивее продали, более менее себе оставили. Так же поступали со своими собственными детьми. Вот мы и превратились в народ ублюдков, Иванов не помнящих родства... А действительно, как можно любить такого папаню, который строил крепость и в основание каждой башни закапывал живого ребенка?
Потом князья Рюриковичи, аки волки грызлись друг с другом, пока монголы не пришли... Эти сначала нас снова всех истребили, а потом оставшихся кого увели, а кого по лесам загнали... Вот надолго они нас помирили! Последний из Рюриковичей Иван Четвертый за кровожадность прозванный Васильевичем, до самой кончины не мог успокоится, всюду крамолу видел, и удовольствие получал от страданий людских, пока его самого живьем в могилу не уложили и тяжелой плитой не накрыли. Что бы упырь сам не поднялся... Последний из Рюриковичей, прозванный лже Дмитрий, ополовинил народонаселение Руси вместе с друзьями-поляками. Страшные беды нас объединяли, которые мы сами же на себя накликали. Неужели нам нужна Третья Мировая, чтобы мы наконец зажили дружно и счастливо?

no avatar