Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Иван Петров

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Страшные и подлые слова о Великой Отечественной

4017 995 87

В течение нескольких часов пытаюсь ответить на присланные мне ответы на комментарии к размещенной на гайдпарке статье   «Правда и ложь о советских военнопленных».

Так как там ответы не постятся, приходится отвечать здесь, отдельной статьей.

  Статья вообще-то не представляет из себя никакого материала, который бы  мог быть оспорен – приведены статистические данные по репрессиям в отношении бывших военнопленных РККА в годы Великой отечественной войны.  Но из этого обсуждения получился самый настоящий разнузданный шабаш антисоветских, антироссийских и фашистских сил на гайдпарке, которые сомкнулись в едином фронте. Из под их пальцев вылетают страшные и подлые слова, порочащие людей, защищавших нашу страну в годы войны, оправдывающие людей, ДОБРОВОЛЬНО – не раненными, не после внезапного нападения, не в результате отсутствия боеприпасов – а именно ДОБРОВОЛЬНО сдавшихся, дождавшихся немцев,бросивших оружие и товарищей, с подлыми листовками, сброшенными немцами, в которых обещалась жизнь и хорошее питание – поднявшими руки  и бегом бросившихся к врагу.

          И этих людей приравнивают к бойцам, попавшим в плен раненными, контуженными, после длительного боя с противником, когда был исчерпан весь запас патронов, подбита или разбита техника, с настоящими воинами, оправдывая этим самым трусость и предательство.

Вот некоторые , первые попавшиеся комментарии:

сегодня в 16:50

Автор этой статьи спрашивает: кого же можно считать настоящими героями? Я отвечу: настоящими РУССКИМ героями надо считать тех, кто с оружием в руках боролся против преступной коммунистической банды Сталина и его сионисткой компании, совершивших чудовищные преступления против РУССКОГО народа и других народов. Коммунистическая мафия из нормальных естественных народов сделала искусственный рабский народ-урод - СОВЕТСКИЙ народ (строитель коммунизьма).
Вот те, кто на стороне Гитлера, боролся против этой коммунистической мафии, и являются настоящими РУССКИМИ ГЕРОЯМИ. Таких было большое количество 1 200 000 из так называемых советских и 500 000 из бывших белых.
Слава РУССКИМ героям!
Позор СОВЕТСКИМ уродам!

 

сегодня в 19:23

Простите, Старый солдат, но мне кажется, что Вы больны. Это не оскорбление, Боже упаси, но все-таки обратитеськ психиатру. Нет смысла повторять советскую агитку о новом порядке. Немцы давно жили в России и хорошо трудились, даже царствующая династия к ним отношение имеет. Судя по тому, как быстро восстанавливается Германия, немцы многому бы научили братьев славян. То, что они были против коммунистов теперь решилось само собой. "Вы явно больны, потому что быть такой бессовестной сволочью просто невозможно."

сегодня в 15:42

Париж сдали немцам, в результате в местных кафе стало чуть меньше сортов кофе. Жидобольшевики Ленинград отказались сдать, хотя им предлагали. Ну как же - город Ленина-Бланка! Сдать не сдали, и прокормить не смогли. В результате миллион человек загнулись от голода. Случаи каннибализма доходили до трехсот в день... А жидобольшевистский вождь Жданов, смотрящий за блокадой, жрал икру и шоколад, и умер через год после войны ...от ожирения.

 сегодня в 15:25

 Ну, служили на немецкой стороне, и что? Ты вдумайся в название: Русская Освободительная Армия. И сравни с Красной Армией, которая для чего была создана? Для того, чтобы у русских никогда больше не появилось своего национального государства.

сегодня в 15:20

Редкостный тип этот "Игорь Пыхалов" Во всём мире, во всех армиях мира, в русской армии Росиийской империи плен не был позором. Более того, сдавшихся в плен матросов "Варяга" встречали в Питере, как героев.Только при моральных уродах, большевиках и их пахане, бандите и налётчике, некого Кобы (вторая кличка "Сталин") плен стал уголовным преступлением. Люди со сдвинутой по фазе головой в сторону паталогических убийц, обсуждают и осуждают солдат, попавших в плен из- за безграмотности командиров, просчётов Сталина и Жукова. Пусть объяснит народу в ГП "Вадим Смирнов" , чем должны питаться солдатики, когда армия и командиры их, высшие комаедирры драпнули.так ведь сталинисты взрывали и травили всё, что оставалось в тылу. СССР потерял в ВОВ строений больше от своих действий. Сбежав и оставив разрушенные ими города и веси, сталинские поддонки возвратясь начали расстреливатьи сажать людей, взявшихся за ведение городского хозяйства и решение других проблем. Странная статья. Непонятно для чего написана и кого покрывает. Мне кажется, что и автор и блоггер не здоровые люди, больны сталинизмом, что равносильно фашизму.

        Я не буду как то комментировать приведенные мной высказывания наших «правозащитников» и других демократов и их фашистких друзей.

        Одно я хочу сказать – все эти люди очень хотят, чтобы во всем мире забыли, что в  Великой Отечественной войне победил Советский Союз , хотят доказать, что СССР не имел права на эту победу.. Но не выйдет! Это победа нашей страны, и как бы не брызгали слюной всякие злопыхатели, изменить они ничего уже не смогут

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (995)

Василий Кандинский

комментирует материал 06.10.2010 #

Так или иначе, согласен со всеми приведенными комментариями
А аффтару, кроме тухлых совковых лозунгов и ответить нечего

no avatar
Иван Петров

отвечает Василий Кандинский на комментарий 06.10.2010 #

Согласен или нет - войну выиграл СССР. Гитлеровцы капитулировали, безоговорочно. Со всеми своими
подонками прислужниками, так дорогими твоему сердцу. А безоговорочная капитуляция - это самый позорный вид капитуляции. Когда с побежденными можно сделать все - хоть уши поотрезать, хоть перерезать всех. Это сдача на милость победителя. А тебе остается плакать на могиле Геббельса.

no avatar
Василий Кандинский

отвечает Иван Петров на комментарий 06.10.2010 #

Я не спорю, что войну выиграл СССР, только не путайте, на будущее, интересы государства с интересами человека, которого государство использует в качестве пушечного мяса.
Ни один вменяемый человек не станет называть "победой" потерю своих родных и близких

no avatar
Иван Петров

отвечает Василий Кандинский на комментарий 06.10.2010 #

Конечно, с вашей стороны не будет, так как вашей победой это не было. Это было ваше поражение.
А с Советской стороны - именно те, у кого кто то погиб на войне, особенно радовались этой победе, так как видели, что их близкие погибли не зря.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Иван Петров на комментарий 06.10.2010 #

Да не переживайте Вы так.Антисоветская власть воспитала огромное количество моральных власовцев,которые хоть сейчас готовы облизывать сапоги любому оккупанту.
К сожалению,во время войны погибли хорошие люди,а родители этих выжили,чтобы произвести на свет этих недочеловеков.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Иван Петров на комментарий 07.10.2010 #

Зачем Вы с ним спорите. Нельзя опускаться до такого уровня общения. Я скажу Вам о чудовищном поведении таких "оппонентов" другим примером. Руководствуясь решениями 20-го съезда партии, редакторы повели решительную борьбу с культом личности и поэтому теперь Сталину не место в Кремле. Если был тост :"Выпьем за Родину! Выпьем за Сталина!" в
первом издании, Сталин-то тогда, был еще живой. И во втором издании это оставили – видимо, еще сохранялась, какая-то инерция: не все вырезали в текстах про Сталина. То, уже в 70-е такое пройти, просто не могло. В те годы предлагалось выпивать за здоровье другого вождя. Заодно, убрали и высказывания о Сталине, как о военачальнике, оказывается, не все время сидевшего в Кремлевском кабинете. Немного досталось на орехи и Никите Сергеевичу: «… несмотря на большую работу, которую он проводил как член Военного Совета», ему было «отказано» возглавлять Украинский штаб партизанского движения. Оставили управляться всеми делами только начальника штаба Строкача.
Вот, примерно так, прогибаясь под начальство с подобострастной угодливостью «Чего изволите..." и "насыпали много мусора" на могилу Сталина.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Алла Мироненко на комментарий 07.10.2010 #

Любимый Сралин может спать спокойно. Сралин умер, но его мерзкое дело живёт.

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 11.10.2010 #

«Сейчас имеем, что имеем… .....(с) Fares
А что имеем..? – Ни-че-го..!»
ОНИ же – всё…и всё наглее
«Берут своё» из года в год.
Теперь ИХ «собственность священна»,
«Законна», «нравственна», «почтенна»..!
Но вряд ли легитимна власть,

Основанная на «украсть». ........... ........(Blutang)
И стержня нет, – нет той ИДЕИ,
Чтоб общество объединять,
А есть идейКА – потреБЛЯТЬ…!
Попутно вспомнил без затеи
О РАЗНИЦЕ в ДОХОДАХ масс
При коммунистах – и сейчас…
==================
:) Вот что произошло, когда нету вождя ;)

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 12.10.2010 #

А что, вы такое дикое племя. что всенепременно нужен вождь? А может. как прочие народы обойдетесь президентом и парламентом? Например Канада.пребывая в числе капиталистических стран. не имея и часу пребывания коммунистов у власти. занимает первое место в мире по социальному обеспечению своего населения. пребывая в том же климате. что и Сибирь....И вождя не ищут.....

По всей России ходит в разном виде
мелькая между стульев и диванов
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 12.10.2010 #

Сравни количество народа в Канаде и у нас. Первое место по социальному обеспечению они наверно начали занимать после развала CCCР :) Если хотите, ищите сами цифры, насколько у нас было больше всяких учебных заведений и на сколько больше студентов и всех обеспечивали бесплатным образованием и стипендией. Только по этому пункту СССР уже намного перекрывало Канаду.
Ну а когда пришёл АНДРОПОВ,
НОМЕНКЛАТУРА поняла,
Что ей ГАРАНТИЙ НЕТ (!) – до срока, ......(Fares)
Пока не свалит СТРОЙ сама.
Андропов (вот ему спасибо),
Устроил, явно с Прототипа, … :))
Ей «мини 37-й год» – ......(с) Fares
Короткий, жаль, был эпизод.
Но этого с лихвой хватило
НОМЕНКЛАТУРЕ осознать –
СОЦИАЛИЗМ пора ломать...!
(Строй ни при чём – ОНА прогнила..!) ......(Шабалов А.А)
Андропов, Сталин (поясним) –
Кощунство!.. :))…«БИЛИ ПО СВОИМ»..!! .......(с) Хрущёв

****************
«Во всех уродливых явлениях, которыми нам пытаются «колоть глаза»,
виноват не социализм, а, напротив, - грубейшие отступления от его устоев».
(Шабалов А.А.)

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 12.10.2010 #

Кто рулил эти годы? Те, кто считал себя последователями Маркса.....Они и дорулились.....От Ленина до Горбачева....

Мне Маркса жаль, его наследство,
свалилось в русскую купель.
здесь цель оправдывала средство
и средство обоср-0 цель.

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 12.10.2010 #

Называть или даже считать себя последователями Маркса - это одно, а действовать отходя от принципов марксизма и социализма - это другое. Та и зачем я спорю тут ;) Меня уже мало какие социальные льготы интересуют окромя пенсии :)) Если противники социализма и СССР уверены, что в далеком или недалеком будущем их здесь ждет распрекрасная жизнь при капитализме как в Канаде, то я только рад буду если их мечты осуществятся, только вот как это произойти сможет - я не понимаю. И сильно сомневаюсь, что они сами знают что для этого нада делать ;)Думают,если будут постоянно хаить Сталина,CCCР,социализм - то их жизнь лучше станет.

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 13.10.2010 #

Прошлое не ругают...О нем напоминают. что бы то что было в нем отрицательного не повторилось...Пока будет излагаться история в редакции Суслова. и ЦК КПСС, у нас все шансы снова пройти через то что было.....уже сейчас можно говорить. что мы на уровне 1933 года....со всеми вытекающими в дальнейшем последствиями...Все развивается по спирали...как говаривал Маркс....

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 13.10.2010 #

То есть вы пока уверены в одном, что надо постоянно напоминать прошлое, причем в основном только плохое - противники СССР и социализма так и делают, чтобы якобы больше никогда не повторилось все то отрицательное что было тогда :) И это все? Как сделать так, чтоб у нас было как в Канаде, противники социализма и СССР НЕ ЗНАЮТ :) Так не лучше ли напоминать все то хорошее что было при социализме, и сделать так, чтоб повторилось именно хорошее что было при нем.

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 13.10.2010 #

Так не лучше ли напоминать все то хорошее что было при социализме, и сделать так, чтоб повторилось именно хорошее что было при нем..............
-------------------------------------
И тем самым поддержать КПРФ в из стремлении вернуть себе власть....Как раз хорошее народ и так помнит и внукам рассказывают.а вот плохое как раз и стараются замалчивать. Даже архивы закрыли. что бы не стали узнавать истинное прошлое....А понятие "демократия" уже стало ругательством,....А ведь её в России и не понюхали....

Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 13.10.2010 #

Вас не очень понятно. Вы же говорили вроде, что у власти те же люди, то есть КПРФ, только название сменили или замаскировали ;) Тогда какое КПРФ вы не хотите поддерживать, чтоб оно вернуло себе власть? Может то КПРФ, которое в СССР делало все хорошее, а не предатели, которое делали все плохое? Насчет закрытых архивов :))) Сначала кто-то пожег все личные архивы Сталина, а зачем? Как бы они хорошо сейчас пригодились, чтобы подтвердить все ваши объвинения против него :)))

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 14.10.2010 #

1. У власти действительно ье же люди. что и при СССР....Но поднятые на более высокий уровень....

2. КПРФ, это та же КПСС, читайте их устав. там четко прописанно о том что они наследники...КПРФ, ничего ни делало в СССР хоршего, поскольку его просто тогда не существовало....Аи его лидеры бвли руководителями разныз обкомов -горкомов КПСС и голосовали за любое предложение Горбачева и решения съездов КПСС и откручивали головы и ломали карьеры и судбюы любому коммунисту. посмевшего заявить , что Горбачев ведет страну к развалу. а Съезд и ЦК и Политбюро, в том ему помогают....

3. Насчет закрытых архивов...Они в России ВСЕ закрыты.... И мало вероятно что Сталинские сожжены..., Но даже того. что уже вырвалось. вполне хватает что бы дать оценку и Сталину и КПСС....

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 14.10.2010 #

>1. У власти действительно ье же люди. что и при СССР....Но поднятые на более высокий уровень....
Не те же люди, а конкретно, люди, которые были членами ТОЙ ПАРТИИ против которой вы ратуете. А то что при малейшем ветерке они побросали свои партбилеты и переметнулись в демократы характеризует их с соответствующей стороны. Надеюсь вы меня поняли ;) Кто и на какой более высокий уровень поднят ? Примеры конкретно в чем это проявляется ??
По 2му пункту. А вы знаете что в это время делали те люди, которые сейчас у власти, но состоят не в КПРФ, а в других партиях :)))
По 3му пункту. Что значит что все закрыто и что-то вырвалось и этого вполне хватает чтобы дать оценку :))) И это при людях у власти поднятых на какой-то там новый уровень :) Вы со стороны себя послушайте ;))) Чтобы дать оценку Сталину нужно публиковать его личные дневники, но их нету, где они? А то что вырвалось - пусть докажут что это не фальсификации. Я тут одного юзера, заявившего, что он может предъявить список с десятка ни за что расстрелянных и посаженных родственников и далее заявившего что и так почти в каждой семье, попросил это сделать. До сих пор ответа НЕТУ :)))

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 14.10.2010 #

1. Ельцин, Путин. Медведев, Грызлов, Зюганов, в Украине; Янукович, Кучма. Кравчук, Ющенко ,Тигипко, Симоненко и т.д. Все это бывшие работники Райкомов. и обкомов КПСС и ВЛКСМ либо сотрудники КГБ -ГРУ либо стукачи этих организаций(Янукович, Ющенко)...Это навскидку и из первых лиц.....Остальных внимательно прочтите биографии...

2. Дневников Сталина, просто не существует . равно как и дневников Ленина....Они бывшие подпольщики...Какие еще дневники?

3. Моя бабушка. расстрелянная в её 76 лет, как враг народа, занесена в мортиролог Украины. Есть в Украине с такой многотомник. со списком реприсированных ...Есть такие же и по России....В сети масса этих списков по городам. районам и областям....Наберите свою фамилию и найдете такой список в янденксе...А может и своих родичей в нем....

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 14.10.2010 #

1. Ну и. Эти люди и в свое время втихую разваливали СССР, а сейчас продолжают в том же духе в отношении России и что? А при чем тут принципы социализма и сам этот строй. Мало ли кто кем взращен. Вашим распрекрасным капиталистическим строем взращены америкосовские президенты, под управлением которых бомбили, бомбят и будут бомбить мирные города. Списки угробленных этими действиями не хотите составить?
2. Сначала вы написали "И мало вероятно что Сталинские сожжены". Теперь пишите "Дневников Сталина, просто не существует . равно как и дневников Ленина....Они бывшие подпольщики...Какие еще дневники? " :)) Говорю же со стороны посмотрите в какой последовательности и что вы пишите? Сталин что, в подполье до самой смерти сидел ??? :)) Про Ленинские дневники я ничего не писал.
3. "Базой для публикуемых списков стало 4-е издание диска «Жертвы политического террора в СССР», выпущенное в 2007 году Международным обществом «Мемориал»
(www.memo.ru), совместно с Уполномоченным по правам человека в РФ в сотрудничестве и при поддержке:
Российской объединенной демократической партии «Яблоко»
Международного благотворительного фонда им. Д.С.Лихачева
...."

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 14.10.2010 #

1. Сравните результаты . Рухнувший СССР, простоявших чуть более 70 лет и США, стоящий уже более 200 лет и пока не планирующий развалиться и исчезнуть....А под управлением советских и постсоветских -российских президентов. тоже бомбили и другие страны и свою собсьвенную. чего США не додумались делать...

2. Так потому и маловероятно что сожгли Сталинские дневники. что очень мала вероятность что они вообще существовали. В лучшем случае 0000.1%
После Сталина и его подписей под расстрельными списками не так уж много....

3. Так вы считаете. что эти списки недействительны. поскольку подписаны Лихачевым? Ну так вот другие, Им не подписанные
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/KP/1/09.htm

Книга памяти жертв политических репрессий Владимирской области...
Составители книги: СЕМЕНОВ А.И. (руководитель), СЕЛИВЕРСТОВ Е.И.
www.kirzhach33.com/load/books/repressions/4-1-0

Правительство Амурской области
VII том "Книга памяти жертв политических репрессий Амурской области" Карта ГУЛАГа (300 Кб) … Комиссия по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий при Правительстве Амурской области,
www.amurobl.ru/index.php…

По Украине дать?

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 14.10.2010 #

Этим яблочникам и их спискам лично я не верю, пока не опубликуют списки репрессированных индейцев в Америке. Что могли предъявить пожилой женщине в 76 лет интересно? В Украине орудовал дол..еб Хрущев, против него компанию разверните, а не против Сталина. По рассказам моей матери, у нас был какой-то дядька, был осужден как "фальшивомонетчик" в натуре (то есть за дело) :) Отсидел, не расстреляли и никого больше из родственников не тронули, так как остальные были законопослушные, а ведь какая зацепка была, чтоб всех покосить, если как вы говорите режим был такой кровожадный. В итоге он при случае куда-то дессидентировал и там и пропал без следа в свободном капиталистическом обществе :))) И после этого из родственников тоже никому ничо не сделали. Дед и тетка были в партии. В чем же смысл репрессий? Ни фига не верю.
4. Правда что ли у вас там памятник T-34 сожгли? Если да, то посоветуйте чтоб там место не пустовало, пусть установят "тигра" ;) или на худой конец танк ваших освободителей "валентайн".

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 14.10.2010 #

1. В Украине "яблочников " нет. А вот книги памяти есть ...И всеукраинские и по каждой области.....И написаны они еще задолго до Ющенко(это что бы вы его не вспоминали) И период не только Хрущевский ...А Сталин. в Украине. верховным судом признан виновным в голодоморе. Вместе с ним и Хрущев и Постышев и многие другие. И не путайте последствия для родственников политзаключенных с последствиями для уголовников...Это разные вещи....Например для жен "врагов народа" был целый Акмолинский оагер. Его называли А.Л.Ж.И.Р.

История лагеря - лагерь -... Музей политических репрессий "АЛЖИР"
«АЛЖИР» – «Акмолинский лагерь жен изменников Родины» – так, шутя, назвали его узницы. Свыше 20 тысяч женщин прошли … Первые полтора года существования лагеря были самыми трудными для заключенных. Теснота, тяжелый непривычный быт, неналаженное...
alzhir.ucoz.kz/publ/lager/lager/12-1-0-39

В АЛЖИРе открыли выставку - Официальный сайт телеканала Астана
Выставка из истории лагеря Алжир открылась в Музейно-мемориальном комплексе жертв политических репрессий под Астаной. … А она оказалась в лагере. Среди тех, кто отбывал срок в Алжире были Лидия Русланова, сестры маршала Тухачевс

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 14.10.2010 #

Ну а не верить в это....Я, в году так 1975 -78 работал в прокуратуре в отделе по реабелитации, так что имел возможность читать все эти документы и дела по осужденным "Тройками" и "ОСО" Постоянно встречался и с теми кто отсидел по их приговорам по 10-25 лет....Изучал и архивы КГБ и КПСС в тот еще период...Так что знаю не понаслышке и не по сегодняшней прессе...

Мою пробабку, расстреляли только за то. что в окупацию, шила платься для жены румынского коменданта стоявшего постоем у неё в доме....Расстреляли как врага народа в 1946 году. Я читал её дело. Три листка. Донос, допрос и постановление особого совещания(ОСО) , ДАЖЕ НЕ СУДА. Его просто не было...Мне в мною прочитанное то же не верить? Специально для меня дело Явлинский сфальсифицировал? И Хрущев вроде как не вмешивался...местное НКВД решало...

2. Сожгли танк? И как вы себе представляете каким образом можно сжечь танк? Он вроде не деревянный...

А вам дать данные сколько в Москве и России снесено памятников героям ВОВ? Что на их месте поставите? А назвать где в Москве и России стоят памятники ССовцам и их прислужникам из числа русских?

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 14.10.2010 #

Ага, и вы думаете что Сталин бы одобрил расстрел вашей бабушки? Кто донес, кто в местном НКВД был? Не соседи. Кто их списки будет составлять? Уголовное дело по фальшивомонетчику можно было раскрутить как экономическую диверсию против страны, а это уже политика и положить всех родственников в ряд как организованную группу. По крайней мере это не пошив платья? А про танк я и спросил, правда что ли? Давайте данные по России где посносили памятники участникам ВОВ, а где поставили CCовцам.

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 14.10.2010 #

Вы в самом деле думаете что Сталин ничего не знал о репрессиях? Ну вы и наивны....
.
: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=glavred.info…/17/143704-5.html

В подмосковной Апрелевке на днях снесен еще один монумент. Памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву, снесли в связи с расширением Киевского шоссе, передает Корреспондент.

Памятник советским воинам - героям ВОВ снесли в Ставрополе
http://www.newsru.com/russia/15feb2007/stela.html

http://news.mail.ru/politics/1308380/

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:57722-2

Черный крест над Ильменем
3 декабря 1999 Регионы России: новгород, сс, памятник. Для кладбища воинам СС предоставили самое красивое место Новгородчины.
www.ng.ru›Регионы России›1999-12-03/4_cross.html

Памятник норвежским СС-цам в Красном селе
22-Подданные нацистской Германии и её стран-сателлитов > Памятник норвежским СС-цам в Красном селе.
www.srpo.ru›Форум›index.php?topic…

Памятник нацистам в Москве // Редакция «Скепсиса»

scepsis.ru/library/id_1400.html

Пока хватит?

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 14.10.2010 #

Да ладно, все правители примерно в курсе того что происходит в стране. Я к тому, что Сталин знал что троцкистов врагов много, и правильно делал что их валил. Я имел ввиду что он вряд ли знал что расстреляли 76летнюю баушку как врага народа за то что она платье кому-то не тому сшила. Узнал бы, то наверно всех тех НКВДешников сам расстрелял бы. Ну если все, что написали правда про памятники, то лишний раз берусь утверждать, что при СССР такого бы не случилось. Поэтому косвенно подтверждаются факты ведения холодной войны против нас. СССР развалили, теперь нада окончательно очернить нашу победу в ВОВ, чтобы приписать ее себе (рука США и Англии ;) иначе нашим руководителям за просто так это на фига все нада :)))

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 15.10.2010 #

1. И сколько же было тех троцкистов (кстати не забыли . что именно Троцкий. а не Ленин и Сталин руководил руководил взятием Зимнего и и создавал красную армию) которых отстредивали до 1952 года....? А голодомор пристроили что бы уморить 7 миллионов троцкистов? Не порите чушь....Это тоже из "умных" книг ?

2. Вы явно не читаете что я вам пишу....Холодную войну вели США против СССР, а СССР против США.....ОБОЮДНО воевали...Так чего стоил великий и могучий СССР и его социалистический лагерь вместе с мировым освободительным движением. проглоченном СССР, за счет своих граждан. если он проиграл? И так проиграл, что рухнул и никто из его КПСС, а это 19 миллионов. даже не пукнул в его защиту....ни КГБ, ни МВД, ни СА...ни его Варшавский Договор ни братские компартии по всему миру...

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 15.10.2010 #

1. Отстреливали кого нада было - врагов народа. Ни один документ Сталина вы не найдете, чтоб там было написано расстреливать и репрессировать честный трудовой народ. А враги - эти да - вот они то и стреляли бабушек, чтобы дескредитировать советскую ненавистную им власть. Это даже козе понятно ;)
2. США в холодной войне, как и всегда, была агрессором. У нас не было столько институтов по изучению США, как у них по изучению СССР и марксизма ленинизма :) Причины почему мы проиграли - к Шемякину ;) Мне здесь что ли книжку его пересказывать?

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 14.10.2010 #

Откройте тему, пусть читатели ГП начнут списки своих родственников пострадавших от репрессий публиковать, кого, когда, кто и за что. И сами посчитаете :)
И уточнение по 3ему пункту. Почему не откроют личные дневники Сталина?
1. Их уничтожил главный враг СССР Хрущев :) с которого и начался потихоньку развал CCCР
2. Если они целые, то вероятно информация в них не соответствует тому, какую шумиху развернули против Сталина перестроечная пропаганда и мало того там наверно точно указано кого как и за что покарал Сталин. Видимо перестроечной пропаганде эта информация крайне невыгодна.

Если дневники целые и информация бы в них совпадала с развернутой против Сталина шумихой - будьте уверены, они бы обязательно были вытащены на свет божий :))))

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 14.10.2010 #

Это примеры...Хватит или еще подкинуть?

Жертвы политического террора в СССР
В-третьих, в России процесс подготовки и издания региональных Книг памяти остается делом самих регионов. В стране не существует государственной программы увековечения памяти жертв политических репрессий.
Москва, Малый Каретный пер., 12
lists.memo.ru копия

2СПИСКИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ
Одной из своих главных задач "Мемориал" всегда считал установление имен всех жертв политических репрессий и публикацию этих имен. Начавшаяся в 1988-89 гг. публикация в СМИ списков жертв советских репрессий к началу 1990-х гг. почти прекратилась.

www.memo.ru›Памяти жертв›Списки жертв политических копия ещё
3MEMORIAL.ru -... КНИГА ПАМЯТИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ
Работа над Книгой Памяти жертв политических репрессий Иркутской области должна быть продолжена. Но желательно не потерять главную цель этой работы - обеспечить права жертв и отразить полную картину репрессий, зафиксированную в архивах спецхрана.
memorial.ru/memorial/ копия ещё

Книга памяти жертв политических репрессий
Главная страница. БОЛЬ И ПАМЯТЬ. Том I. Книга памяти жертв политических репрессий Владимирской

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 14.10.2010 #

Почитайте книгу которую я вам посоветовал, от вас не убудет, может тогда поймете откуда берутся эти примеры. Я не отрицаю что не было чисток, и не утверждаю что кто-то пострадал невинно случайно или при перегибе некоторых деятелей типа Хрущева. Но считаю шумиху преувеличенной, и зря направленной против СССР, Сталина и социализма. Лучше бы публиковали списки конкретных палачей и доносчиков, которые строчили доносы на невиновных, вот это был бы нормальный списочек, счас бы неплохо посмотреть на эти фамилии. А их прикрыли ВСЕХ одним Сталиным :) опять ;) ну и естественно списками репрессированных, хотя родственники их и так о них знают - кто за что и как. Скорее всего список жертв и составляют дети и внуки доносчиков !! Поди и своих туда вписали !!

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 14.10.2010 #

Не искажайте. Я не в рассказы верю - не верю. А говорю вам - если есть жертвы - значит есть палачи и доносчики. Если есть списки жертв, значит нужны списки палачей и доносчиков. Зачем родственникам жертв составлять список жертв? А вот родственникам доносчиков и палачей - в самый раз - заодно и своих туда впишут и РЕАБИЛИТИРУЮТСЯ ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ! со временем !

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 14.10.2010 #

Это называеться " закон о Люстрации" Я написал об это статейку, но в общую ленту её не пропустили..
.http://www.gidepark.ru/community/90/article/103962
почитайте подробность как это было сделано в других странах соцлагеря...

Кто будет вводить этот закон в в России ? Бывшие КГБшники Путин с Медведевым? А В Украине дважды отсидевший стукач КГБ Янукович?

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 15.10.2010 #

Эта статья в моем блоге...или в мой блог проход закрыт?

статья называется

"Сам дурак или так будем начинать люстрацию на Украине?"

http://www.gidepark.ru/community/90/article/103962

и следующую за ней почитайте узнаете сто было и в СССР образование платно...По указу тов. Сталина...

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 15.10.2010 #

Ссылка про люстрацию не работает, что с вашей ссылки на статью зайти, что через анкету. Там только начало статьи. Когда жмакаешь на "читать далее" - выдает Site is under construction!
Прочитал про лажу с огурцами :) Вывод - по вашему - не верить статистики КОТОРАЯ ПРИ СССР была :))) Мой вывод - не верить НИКАКОЙ СТАТИСТИКИ, ни буржуазной, ни нашей демократической, то же касается и всяких там голодоморов и репрессий. Цифры статистики тех и этих разнятся, документы подделываются, в стишках на которые я давал ссылку, например про Катынь, четко показано как делаются постсоветские ФАЛЬШИВКИ :) А вы активно в этом участвуете, пропагандируя их ;) У Вас даже статья про огурцы получилась ЧИСТА АНТИСОВЕТСКОЙ, на основании того, что она напечатана была в советском журнале (кстати неплохом), несмотря на то, что она носила там шуточный характер ;) Представляю, как вы забиваете мозги студентам антисоветчиной ;)

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 15.10.2010 #

То, что временно какой то период времени обучение было сделано платным при СССР, что доказывает? Было сложное время. Перед войной, а сейчас что? Но потом отменили. И цифры я приводил, сколько сейчас платят за обучение, Сталин и то столько не назначил если брать в процентном отношении к доходам простых граждан того и этого времени. Кем же являются cовременные "пуководители" :) по сравнению c "кравожадным" Иосифом Сталиным?

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 14.10.2010 #

Я уезжал, У меня сейчас лекции для заочников. Приду -продолжу....Пока подумайте и почитайте ссылки и снова подумайте....И старайтесь и впредь САМИ думать и анализировать то что читаете...Не спишите верить таким как этот ...писака.."ранее работавший на политических должностях"...

Поёт пропитания ради
певец,услужающий власти,
но глуп тот клиент, кто у б.ляди
доподлинной требует страсти

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 14.10.2010 #

А все таки прочтите. Надо же знать, что идеологические противники пишут ;) Кстати там все логично и грамотно. Там где нет достаточно доказательств чему-то лично у него, он прямо так и пишет, что тут только логически понять можно и это так. И любителям стихов, если не читали это:
http://www.realmusic.ru/thesoftparade/34345/
http://www.realmusic.ru/thesoftparade/61437/
http://www.realmusic.ru/thesoftparade/61440/
http://www.realmusic.ru/thesoftparade/61442/
:)

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 15.10.2010 #

Ну вот видите вы как отмазываетесь. Типа ВСЕ коммунисты того времени плохие и читать их книги не стоит. Вы во-первых никак мне не сможете доказать, являлись ли вы сами коммунистом или нет? :) Юристом, доцентом стали только после перестройки, начиная при этом с младшего научного сотрудника? :) И даже комсомольцем не были? :) Ну и этта, я не такой, для объективности, я могу прочесть книгу, в который бы правдиво и подробно объяснялись причины развала СССР того автора, которого вы мне порекомендуете и которую я бы мог найти в интернете. Ок?

no avatar
Смысл Всего

отвечает Василий Кандинский на комментарий 06.10.2010 #

"...Ни один вменяемый человек не станет называть "победой" потерю своих родных и близких.." - но это война. На войне всегда убивают. Только смерть может быть во имя победы, а может - расстрел, за предательство.

no avatar
Василий Васильев

отвечает Василий Кандинский на комментарий 06.10.2010 #

Странная позиция Ваша. Победил человек фашиста и умер позже от ран. И таких победителей были миллионы. И оставшие в живых до наших дней наш народ оплакивает погибших победителей. Всех!Нам всех жалко, нам жалко будет их до скончания века. Мой отец ушел добровольцем, а у него была бронь - работал на военном заводе и погиб на курской дуге. Кого он своей смертью защитил меня и моих братьев. Мой старший брат тоже был убит, а я выжил, выжил и ещё один брат младший выжил. Пушечное мясо для моих близких покойных имеет отвратительное значение - они погибли ради спасения своих близких, своей Родины. Они не награждённые герои - ибо каждый погибший на фронте герой! Ну, а смерть на войне неминуема, без гибели людей войн не бывает. Победа она одна на всех и эти все гордятся победой, ибо поражение это было гибель и рбство всех, а победа это была жизнь всех, которые остались живы в той невероятной по озверению войне. Это Вы не признаёте величия и смысл нашей победы. Мой отец не собирался убивать немцев, но и не собирался терпеть немецкое нашествие. Слава моему бате во веки веков! К несчастью, я не знаю где находится его могила. Видимо был убит бомбой.

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Василий Кандинский на комментарий 07.10.2010 #

А вы думаете ни один немец, ни один фашист не погибли от наших солдат. Туда им и дорога :) Да любой ценой нада было тогда побеждать, вона они как счас воют со всех сторон, тухлые союзнички. А вы когда про совок и интересы государства говорите, то вспомните нЕ совковоЕ государство, а заодно Чечню и Грозный. Чечня - это не германская машина того времени. Что у нас с потерями без руководства Сталина случилось? Кто танки в Грозный загнал и их все пожгли? Жуков? Хотите сказать как СССР не стало, так вас перестали как пушечное мясо использовать. У Вас голова то на месте?

no avatar
геннадий русланович

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 28.11.2010 #

рекомендую = Гулаг МельникоFF= МОЖЕТ СПЕСЬ СЛЕГОНЦА СПАДЕТ.. .

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает геннадий русланович на комментарий 01.12.2010 #

А вы не рекомендуйте. У меня спесь спала тогда, когда я наблюдал по новостям и по рассказам очевидцев, боевые действия в чечене. А почитайте ка лучше вы вот это : Т.Грачева "Невидимая Хазария" , "Когда власть не от Бога","Святая Русь против Хазарии" ,В.Кожинов "Загадка 37 года,В.Карпов "Генералисимус,Дж. А. Гетти "Истоки больших чисток",Американские историки (допущенные к госархивам по распоряжению Хрущева)и Гровер Ферр "Антисталинская подлость" == МОЖЕТ СЛЕГОНЦА ПОУМНЕЕТЕ ;)

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Василий Кандинский на комментарий 08.10.2010 #

У меня погибли в этой войне мойц старший брат и очень много родственников, но если бы вы тогда сказали их семьям а теперь мне, что в 1945 году была победа в кавычках, то они бы тебя на порог не пустили, а сейчас вы для меня пустое место, и разговаривать с такими уродами нечего.

no avatar
За Правду

отвечает Иван Петров на комментарий 06.10.2010 #

Петров, вы уверенны в том, что СССР что-либо выиграл? И, кстати, где он - СССР-то? Где Германия я знаю, и как там немцы живут - тоже знаю! Знаю и как русские эмигранты там живут - уж поверьте - в 10 раз лучше чем на родине...

no avatar
Иван Петров

отвечает За Правду на комментарий 06.10.2010 #

Продолжайте свою мысль. Что ж вы остановились?

no avatar
Сергей Адамов

отвечает За Правду на комментарий 06.10.2010 #

"Петров, вы уверенны в том, что СССР что-либо выиграл? И, кстати, где он - СССР-то?"
А вы уверены, что древний Рим завоевал иудею? И, кстати, где он - Рим-то?
Такая логика Вас далеко заведёт.

no avatar
За Правду

отвечает Сергей Адамов на комментарий 07.10.2010 #

Начнём с того, что моё "здесь" отличается от вашего "здесь" - я не в РФ. А во-вторых, вы что-нибудь слышали про "Не с теми я, кто бросил землю"?

no avatar
Сергей Адамов

отвечает За Правду на комментарий 10.10.2010 #

"Начнём с того, что моё "здесь" отличается от вашего "здесь" - я не в РФ"
- Я не о Вашем или моём "здесь", а об ущербности логики, которой Вы ставите под сомнение победу СССР.
"А во-вторых, вы что-нибудь слышали про "Не с теми я, кто бросил"
-может не слышал, может не помню. На вся кий случай поясните. И при чём здесь это тоже.

no avatar
За Правду

отвечает Сергей Адамов на комментарий 10.10.2010 #

Анна Ахматова

* * *
Не с теми я, кто бросил землю
На растерзание врагам.
Их грубой лести я не внемлю,
Им песен я своих не дам.

Но вечно жалок мне изгнанник,
Как заключенный, как больной.
Темна твоя дорога, странник,
Полынью пахнет хлеб чужой.

А здесь, в глухом чаду пожара
Остаток юности губя,
Мы ни единого удара
Не отклонили от себя.

И знаем, что в оценке поздней
Оправдан будет каждый час...
Но в мире нет людей бесслезней,
Надменнее и проще нас.

Июль 1922, Петербург

Ничего нет ущербного в моих мыслях. Правда не может быть ущербной априори. Если хотите пообщаться на тему "победы" - я расскажу вам очень многое, что не вошло в учебники (например о том, как Сталин продал страну ещё до войны, и что война началась из-за его решения поменять лагерь и принять инвестиции запада, а закончилась ямой, из которой мы так и не вылезли, а впоследствии вообще - полностью угодили в финансовую каббалу тайных правительств). Если это - победа, то извините...

no avatar
Иван Петров

отвечает За Правду на комментарий 10.10.2010 #

Еще один пророк.Первым был Солженицын, потом Резун, потом пошли потоком. У каждого своя версия того, как Сталин навредил стране. Надо между ними кастинг устроить, или как там теперь - тендер, что ли? В общем, пусть посоревнуются,
кто пророчистее, то есть, фантазия у кого лучше. Почитать будет интересно, и не такую дурь печатают.

no avatar
Сергей Зубаков

отвечает За Правду на комментарий 07.10.2010 #

Весь мир уверен..., другое дело, как победители живут...Ведь на земле, которую защищали наши отцы и деды, жили и продолжают жить такие как Вы, процветающие в разных ипостасях, предающие, отрицающие и обвиняющие, и ...забывшие тех, кто победил в этой войне: русских, украинцев, грузин и многих других

no avatar
За Правду

отвечает Сергей Зубаков на комментарий 07.10.2010 #

Я перефразирую ваше предложение убрав одно лишь двоеточие - кто победил в этой войне русских, украинцев, грузин и многих других...

Вы явно не понимаете что происходит... Мы все проданы в рабство - ещё очень и очень давно... Так что вдумайтесь лучше в то, что делаете Вы - обвинители и защитники рабовладельческих строев, а также противники тех, кто задаёт слишком много неугодных вопросов, как, например, я...

no avatar
Leonid Poley

отвечает За Правду на комментарий 07.10.2010 #

СССР воевал не с Германией , а с Третьим рейхом, и сейчас Германии нет , а есть ФРГ.

no avatar
За Правду

отвечает Leonid Poley на комментарий 07.10.2010 #

Тогда по-вашему получается, что и России нет, а есть РФ? :)

no avatar
Leonid Poley

отвечает За Правду на комментарий 08.10.2010 #

"Россия" общее историческое понятие, а государственных образований на её территории было несколько. Была Российская Империя, был СССР, сейчас Российская Федерация.

no avatar
За Правду

отвечает Leonid Poley на комментарий 08.10.2010 #

"Германия" - общее историческое понятие, а государственных образований на её территории было несколько. Было Франкское Государство, 38 Германских Государств, Союз Германских Государств, Германская Империя из Северо-Германского Союза и Третий Рейх, были в разделённом состоянии ГДР и ФРГ, сейчас вот только ФРГ...

no avatar
Алик Имамутдинович Насретдинов

отвечает За Правду на комментарий 07.10.2010 #

Вы не правы, скоро всех участников ВОВ обеспечат благоустроенными квартирами.

no avatar
Андрей Петров

отвечает За Правду на комментарий 07.10.2010 #

Потому Вы с Родины и сбежали? Так кто предатель-то?

no avatar
За Правду

отвечает Андрей Петров на комментарий 07.10.2010 #

Петров, кто куда сбежал? Что вам опять с перепоя померещилось? Я живу всю жизнь в том же городе, где и родился!...

no avatar
Андрей Петров

отвечает За Правду на комментарий 08.10.2010 #

Еще один..... Я с Вами на брудершафт не пил,-это во-первых! Во-вторых, я тоже знаю, как живут немцы и что с этого? Избирайтесь в президенты РФ и сделайте, чтобы русский народ жил не хуже немцев, а стучать по клавиатуре-это любой дурак может, как впрочем и оскорблять других!

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает За Правду на комментарий 07.10.2010 #

А мы чо, счас при Сталине и при СССР что ли живем? 20лет как перестройка идет. Таки и объясните почему уже и без Сталина и без СССР мы продолжаем жить хуже, чем эмигранты в Германии ?? :))

no avatar
За Правду

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 08.10.2010 #

Боюсь это очень долгая история... Да и массу недовольств на себя навлеку - накой оно мне...

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает За Правду на комментарий 08.10.2010 #

Чьего недовольства? Неужели Сталина испугались? :))) ;)

no avatar
Сергей Адамов

отвечает За Правду на комментарий 10.10.2010 #

Да, как связано благосостояние граждан с победой?
Для СССР. цена поражения было - существование, и он выжил. Никакая победа не гарантирует следующих побед. СССР. погиб в ходе болезней роста. Та война уже была ни при чём.

no avatar
За Правду

отвечает Сергей Адамов на комментарий 10.10.2010 #

Эти вещи связанны напрямую! Дело в том, что всё,что мы учим в книжках об этой войне - ложь! Вы хоть сами знаете - за что война-то шла? И почему началась? Она началась потому, что Сталин предал своего единственного союзника - Гитлера! А почему? А потому, что он продал СССР ложам! Великобритании и США! То, что мы знаем как Лэнд Лиз - протоколы, которые были подписаны ещё до войны! Всё, что в наших учебниках - обман! Сталин за финансирование индустрии нищенствующего СССР и любую военную помощь принял предложение Великобритании с США напасть на Третий Рейх до того, как под натиском Рейха падёт вся масонская Европа... У Рейха, как известно, была самая сильная разведка, которая незамедлительно доложила Гимлеру и Гитлеру о планах Сталина. Ответом был - План Барбаросса, начавшийся за считанные дни до того, как советская дальняя авиация, собранная на военных аэродромах Киева, должна была лететь бомбить Берлин...
О последствиях повествует песня военных лет: "Киев бомбили, нам объявили, что началася война"...

no avatar
Сергей Адамов

отвечает За Правду на комментарий 10.10.2010 #

после "Эти вещи связанны напрямую! "
я ожидал описание связи.
"Вы хоть сами знаете - за что война-то шла? И почему началась? Она началась потому, что Сталин " Что она начнётся, и за что она будет, было известно до того, как Сталин получил власть в СССР. Так что Вам придётся постараться, чтобы обосновать свои утверждения.

no avatar
За Правду

отвечает Сергей Адамов на комментарий 10.10.2010 #

Не путайте Всю Вторую Мировую с понятием Великой Отечественной (когда включился в защиту западного буржуазного режима проданный Сталиным Великобритании и США Союз).

no avatar
За Правду

отвечает За Правду на комментарий 10.10.2010 #

В первые же дни войны были захвачены безоружными десятки тысяч бойцов Красной Армии из отрядов диверсантов-подрывников, которые ждали эшелоны боеприпасов, чтобы минировать и взрывать все дороги и инфраструктуру Европы... Мощные немецкие танковые дивизии смели молниеносно все советские лёгкие танки, которые сотнями готовились с одной только целью - мобильно воевать на узких улочках европейских городов и ездить по хорошим европейским дорогам... В первые же дни, так и не поднявшись в воздух, прямо на аэродромах полегла вся бомбовая авиация Советского Союза. Миллионы погибших, лежащая в руинах страна, голод и невозможность догнать запад... Что закончилось поражением в Холодной Войне, являвшей собой продолжение Второй Мировой, где на самом деле Весь мир, включая марионеточный Советский Союз в руках запада воевал против одной лишь Германии, где какие-то молодые нищие идеалисты, при поддержке магистров аристократического ордена Туле, впервые за всю историю Мира объявили войну тайным ложам и пообещали дать бесплатно все секретные технологии народу, помимо работы, достатка и социальных гарантий... Не знаю что именно вы выиграли... Разве что место раба Запада на цепи...

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает За Правду на комментарий 11.10.2010 #

Вот господин Аристарх Лушков, который мон шер, сразу бы с Вас за такие заявления потребовал бы во-первых, конкретных цифр, подтверждающую эту вашу теорию, а во-вторых, потребовал хотя бы ссылки в интернете, на документы первоисточников, которые хотя бы косвенно подтверждали ваш предыдущий пост. Можете подтвердить свои слова чем либо?

no avatar
За Правду

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 11.10.2010 #

Могу, но не буду.
Об этих вещах тонны научных трудов уже написаны. Они не секретны, так что Вы легко можете ознакомиться с ними в интернете. Об этом даже энциклопедические статьи существуют.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тезис_о_превентивной_войне_Германии_против_СССР
http://www.rian.ru/history_video/20100628/250757590.html

Я прошу относиться ко мне с определённым статусом инициального доверия, которое, считаю, что заслуживаю. Я не стану говорить вещи, не имеющие под собой основания. Также, я не Аристарх Лушков и не играюсь в детскую игру "докажи"...

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Иван Петров на комментарий 06.10.2010 #

>Согласен или нет - войну выиграл СССР.
CCCР выиграл войну один, полностью самостоятельно?

no avatar
Иван Петров

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 06.10.2010 #

Сейчас начнется троллинг.
На 90% самостоятельно - Великую отечественную войну.Да еще и некоторые другие страны очистил от немцев попутно.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Иван Петров на комментарий 06.10.2010 #

>На 90% самостоятельно
Будьте добры, не сочтите за труд расшифровать, откуда Вы взяли 90%?

no avatar
Иван Петров

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 06.10.2010 #

Вообще это уход от темы. А на 90% - речь идет о Великой отечественной войне, то есть освобождении Родины от врага и
его полном уничтожении в его логове. Это сделала Красная Армия. А то, что приходится на долю Второй мировой - освобождение
Европы - это делали вместе с союзниками. Их роль никто не отрицает, но и преувеличивать не стоит.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Иван Петров на комментарий 07.10.2010 #

>Вообще это уход от темы.
Нет, это Вы уходите от ответа. Даже в пределах Великой отечественной войны вклад союзников был решающим. Это они к весне 1943 года стянули на Запад большую часть немецкой истребительной авиации. Это с применением союзнических материалов в 1943 году "советский" порох был произведён чуть менее, чем полностью. Это лендлизовские грузовики обеспечили подвижность Красной армии в наступательных действиях

А про 10% "Всей остальной" Второй мировой Вы не доказали.

no avatar
Иван Петров

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 07.10.2010 #

Помощь СССР по ленд-лизу составляла чуть более 4% от затрат самого СССР. И не надо
переоценивать чье-бы то ни было участие в войне. Если союзники оттянули на себя часть, но далеко не основную, истребительной авиации, то в СССР были задействованы основные силы всего времахта, что сказалось на событиях во всем мире - Египте и т.д.
И СССР ни разу не обращался к союзникам с просьбой начать какие то действия , чтобы
оттянуть от себя войска (даже в 44 уже второй фронт не очень просили), в то время
как из за событий в Аденнах Красной Армии пришлось начать наступление в Польше раньше, чем планировалось, чтобы оттянуть немецкие войска на себя.
Кажый из союзников внес свою долю в победу, но основную все-таки внес СССР.

no avatar
Олеко Матросов

отвечает Иван Петров на комментарий 07.10.2010 #

Здесь дело в следующем. Не так важно, каким был вклад союзников в победу, а важно то, что он был достаточным. И при таких обстоятельствах, необходимо четко понимать, что достаточность эту, обеспечила грамотная политика руководства СССР. Дипломатия, это тоже война и не менее серьезная и спецов для этой войны, тоже выучить надо было. Они с неба не падали. Решить все актуальные стратегические вопросы с союзниками для результативного ведения войны и в итоге победы, это не стаб. фонд за неделю просадить, тут голова нужна.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Иван Петров на комментарий 07.10.2010 #

>Помощь СССР по ленд-лизу составляла чуть более 4% от затрат самого СССР

Кто и как считал эти 4%? Не прикрывайтесь догмами советской пропаганды, оперируйте фактами

>И СССР ни разу не обращался к союзникам с просьбой начать какие то действия , чтобы
оттянуть от себя войска
Правда, что ли?


>в то время как из за событий в Аденнах Красной Армии пришлось начать наступление в Польше раньше, чем планировалось, чтобы оттянуть немецкие войска на себя.

Вас не смущает, что события в Арденнах завершились 25 декабря 1944 и Гитлер на совещании в Генштабе 28.12.1944 объявил контрнаступление в Арденнах провалившимся, а советское наступление началось 12 января 1945?
Что последняя стратегическая наступательная Красной армии в районе Польши с участием войск 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов.(участвовавших в Висло-одерской операции) закончилась 28 октября 1944 года?
Последние локальные наступательные операции с участием этих фронтов закончились 2 ноября 1944. Сколько же времени надо советским соединениям, чтобы нормально подготовиться к наступлению?

no avatar
Yvain taysha

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 07.10.2010 #

>Вас не смущает, что события в Арденнах завершились 25 декабря 1944 и Гитлер на совещании в Генштабе 28.12.1944 объявил контрнаступление в Арденнах провалившимся, а советское наступление началось 12 января 1945?
Не смущает. На совещании 28.12.44 Гитлер признал, что наступление потерпело неудачу. Поэтому он решил на время отказаться от продолжения операции на этом участке фронта и осуществить новые удары к югу от Арденн с целью уничтожить находившиеся там американские войска.
6.01.45 Черчиль в личном и секретном послании Сталину просил ответа на вопрос, в котором содержалась просьба о том, чтобы Советские Вооруженные Силы побыстрее предприняли крупное наступление на Висле или где-нибудь в другом месте.(Переписка Председателя Совмина СССР,т.1, стр 349)

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Yvain taysha на комментарий 07.10.2010 #

>6.01.45 Черчиль в личном и секретном послании Сталину просил ответа на вопрос, в котором содержалась просьба о том, чтобы Советские Вооруженные Силы побыстрее предприняли крупное наступление на Висле или где-нибудь в другом месте.

Вы не заметили, что я написал помимо Арденн? Я повторю, мне не лень:

-----Вас не смущает, тто последняя стратегическая наступательная Красной армии в районе Польши с участием войск 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов.(участвовавших в Висло-одерской операции) закончилась 28 октября 1944 года?

Последние локальные наступательные операции с участием этих фронтов закончились 2 ноября 1944.

Сколько же времени надо советским соединениям, чтобы нормально подготовиться к наступлению? 2 года?

no avatar
Иван Петров

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 07.10.2010 #

А почему вы умалчиваете о том, что союзные войска смогли продвинуться в Арденнах и соединится только после начала советского наступления - 18 января. До этого они вели тяжелые бои и продвижение было очень медленным?
Гитлер признал провалившейся контрнаступательную операцию в Арденнах,
что не мешало немцам сдерживать союзные войска еще длительное время.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Иван Петров на комментарий 08.10.2010 #

>А почему вы умалчиваете о том, что союзные войска смогли продвинуться в Арденнах и соединится только после начала советского наступления - 18 января.
С тем же успехом можно утверждать, что своим успехом начавшаяся 23 июня 1944 операция Багратион обязана исключительно высадке союзников в Нормандии, начавшейся 6 июня 1944

no avatar
Иван Петров

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 07.10.2010 #

28 декабря 1944 года на совещании в ставке Гитлер констатировал, что наступление потерпело неудачу. Поэтому он решил временно отказаться от продолжения операции на этом участке фронта и осуществить новые удары к югу от Арденн с целью уничтожить находившиеся там американские войска.

В ночь на 1 января 1945 года немецкие войска в составе 1-й и 19-й армий нанесли удар в Северном Эльзасе. К 5 января они продвинулись в южном направлении до 30 км и севернее Страсбурга форсировали Рейн. Немцев удалось остановить, но положение на Западном фронте в начале января оставалось напряжённым. 6 января 1945 года английский премьер-министр У. Черчилль, опасаясь новых ударов немецких войск, обратился к И. Сталину с просьбой о том, чтобы Красная Армия предприняла крупное наступление и тем самым оказала помощь союзникам. Верный союзническим обязательствам, СССР пришёл на помощь США и Англии. 12 января советские войска на 8 дней раньше намеченного срока перешли в наступление в Восточной Пруссии и Польше, которое сорвало все планы немцев на Западном фронте.

Немецкое командование было вынуждено отказаться от дальнейших попыток наступления на западе и начать переброску войск на

no avatar
Иван Петров

отвечает Иван Петров на комментарий 07.10.2010 #

начать переброску войск на советско-германский фронт. С 12 по 31 января 6-я танковая армия СС и ряд соединений были отправлены на Восточный фронт. 28 января немецкие части, преследуемые войсками союзников, откатились на ранее занимаемые позиции по «линии Зигфрида» и перешли к обороне

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Иван Петров на комментарий 08.10.2010 #

Вас не смущает, тто последняя стратегическая наступательная Красной армии в районе Польши с участием войск 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов.(участвовавших в Висло-одерской операции) закончилась 28 октября 1944 года?
Последние локальные наступательные операции с участием этих фронтов закончились 2 ноября 1944.
Сколько же времени надо советским соединениям, чтобы нормально подготовиться к наступлению? 2 года?

no avatar
Yvain taysha

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 07.10.2010 #

-----Вас не смущает, тто последняя стратегическая наступательная Красной армии в районе Польши с участием войск 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов.(участвовавших в Висло-одерской операции) закончилась 28 октября 1944 года?
Последние локальные наступательные операции с участием этих фронтов закончились 2 ноября 1944.
Сколько же времени надо советским соединениям, чтобы нормально подготовиться к наступлению? 2 года?
Не смущает. Наладить коммуникации, подвезти боеприпасы, топливо, технику и прочая....Ах, да, мы же трупами закидали, зачем все это советским соединениям..
"Цитадель" сколько готовилась летом? А "Советы" зимой прохлаждались, за неделю должны были все подвезти?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Yvain taysha на комментарий 08.10.2010 #

>"Цитадель" сколько готовилась летом? А "Советы" зимой прохлаждались, за неделю должны были все подвезти?
Срок начала операции "Цитадель" определяло советское командование по мере готовности своих войск?

no avatar
Yvain taysha

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 08.10.2010 #

Я спрашивал: сколько затратило гитлеровское руководство на подготовку "Цитадели" в летних условиях? 18 апреля 43 г. развернулась 9-я армия, 25 апреля - 4-я армия, до 4-5 июля почти 2,5 месяца. Спрошу почти вашими же словами: сколько надо германским соединениям чтобы нормально подготовиться к наступлению в летний период? Так почему же вас смущает время для подготовки советского наступления в зимний?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Yvain taysha на комментарий 08.10.2010 #

>Я спрашивал: сколько затратило гитлеровское руководство на подготовку "Цитадели" в летних условиях?
Не надо путать. под Курском численное соотношение сил было 1 к 1,5 в пользу СССР по личному составу, артиллерии, танкам и авиации. Мудрено подготовить наступательную операцию, уступая противнику численно.

На начало Висло-Одерской операции немцы имели 560 тыс личного состава, 5 тыс орудий и миномётов, 1220 танков и САУ, 630 самолётов.
В плохо подготовившихся к висло-одерской операции войсках 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов на начало операции было 2203,7 чел личного состава, 33,5 тыс орудий и миномётов, свыше 7 тыс танков и САУ, 5 тыс боевых самолётов (История второй мировой войны 1939 -1945,т.10, стр. 59)
Если брать силы СССР по 12-томнику, то по личному составу неподготовленные советские войска превосходили немцев почти в 4 раза, по танкам - в 5,5 раз, по артиллерии в 6,6 раза, в авиации в 8 раз.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 08.10.2010 #

Правда, по танкам с Кривошеевым не бьётся. У него значится 5 мехкорпусов, 11 танковых корпусов, 8 отдельных танковых бригад, 5 самоходно-артиллерийских бригад. По 200 танков и САУ в танковом/мехкорпусе, по 53 танка в отдельной танковой бригаде и по 65 САУ и танков в самоходно-артиллерийской бригаде итого приблизительно 3949 танков и САУ. Но всё равно плучается на 1 немецкий танк/САУ по 3,2 советских танков и САУ.
Я хотел бы тоже быть так плохо подготовленным, как в кривошеевском раскладе по танкам, если что

no avatar
Yvain taysha

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 08.10.2010 #

>В плохо подготовившихся к висло-одерской операции войсках 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов на начало операции было 2203,7 чел личного состава, 33,5 тыс орудий и миномётов, свыше 7 тыс танков и САУ, 5 тыс боевых самолётов (История второй мировой войны 1939 -1945,т.10, стр. 59)
Вы не то считаете.
На начало операции "Цитадель" Германия имела 900 тыс. личного состава, 10 тыс. орудий и минометов, 2700 танков и САУ, 2050 самолетов. Следовательно СССР надо подготовить примерно в 3 раза больше продовольствия, боеприпасов, ГСМ и прочая...
Германия затратила на подготовку 2,5 месяца в летний период. Вопрос, не смущаясь скажите, сколько надо времени СССР для полной подготовки зимой?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Yvain taysha на комментарий 09.10.2010 #

>Вы не то считаете.
Неужели?

>На начало операции "Цитадель" Германия имела 900 тыс. личного состава, 10 тыс. орудий и минометов, 2700 танков и САУ, 2050 самолетов. Следовательно СССР надо подготовить примерно в 3 раза больше продовольствия, боеприпасов, ГСМ и прочая...
Почему только втрое? Немцы посчитали себя готовыми к наступлению, имея в 1,5 раза меньше, чем их противник, личного состава, танков, артиллерии и авиации. И как это Вы занятно сравниваете "в 3 раза больше продовольствия, боеприпасов, ГСМ" с немецкими танками и самолётами? Это как понимать?

>Германия затратила на подготовку 2,5 месяца в летний период. Вопрос, не смущаясь скажите, сколько надо времени СССР для полной подготовки зимой?
Хотите что-то доказать - оперируйте своими данными. "У нищих слуг нет"

no avatar
геннадий русланович

отвечает Иван Петров на комментарий 09.10.2010 #

подерживая Вас, я не согласен в этом ответе.
читая историю ВОВ уперся в факт , что неудачи под Москвой обьясняются тем, что америкосы недопоставили 1000 Валентаймов и блее 500 каких-то самолетов. Также в Харьковской операции были виноваты америкосы, т.к. наши генералы во главе со Сралиным надеялись на открытие 2 фронта в 42 году и положили массу народа...!

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает геннадий русланович на комментарий 11.10.2010 #

Эти ваши факты лишний раз доказывают только то, что тухлые союзнички, мало того что плохо воевали, они еще и плохо исполняли свой союзнический долг по поставкам. И даже,как говорили выше, америкосы еще и торговали с Германией. И все это доказывает, что основную роль в победе на фашизмом сыграл все же СССР во главе со Сталиным, несмотря на несвоевременные экономические поставки и несвоевременное открытие союзниками второго фронта.

no avatar
Сергей Карпов

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 07.10.2010 #

На летающих и ездящих железках должен для управления быть человек. И этими людьми были военнослужащие Красной Армии.

Что дороже, железяка или человеческая жизнь, даже такая бесполезная и никчемная как у Аристарха Лушкова?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Сергей Карпов на комментарий 07.10.2010 #

Так почему советская промышленность выпускала такие танки и самолёты, которые несли потери в разы большие, чем несла Германия, причём эта техника терялась именно что с людьми? Советское правительство, видать, ценило железки дороже людей

>даже такая бесполезная и никчемная как у Аристарха Лушкова
Мон шер, ценность Ваших аргументов и до этого Вашего высера была тождественно равна нулю, зачем Вы переводите их ценность в отрицательную область? Ведь по Вышим аргументам люди, читающие эти комментарии, будут оценивать обоснованность позиции защитников СССР

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 11.10.2010 #

Ну вот пусть бы англы и присылали свои "валентайны" вместе со своими танкистами, они б тогда и показали как они круто на своих танках воюют :))против немцев. Тогда б и претендовали на равнозначный вклад в победу :)

no avatar
Yvain taysha

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 07.10.2010 #

Но был и обратный лендлиз. Можно так сказать, что без советской руды, платины и древесины, США ничего бы не произвели... Так что про решающий вклад в Великую отечественную вы немножко преувеличили...

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Yvain taysha на комментарий 07.10.2010 #

>Но был и обратный лендлиз. Можно так сказать, что без советской руды, платины и древесины, США ничего бы не произвели

Чтобы это Ваше заявление имело хоть какую-то цену, Вам следовало бы привести количественные данные об этих поставках и сравнить их с поставками США. И во-вторых, Вы забыли доказать, что СССР сам без посторонней помощи смог бы из всего того, что он поставлял в США, производить что-нибудь годное для ведения войны

no avatar
Yvain taysha

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 07.10.2010 #

В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. Ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. По ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы. Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Мог, но ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Yvain taysha на комментарий 08.10.2010 #

>В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%

У Вас дислексия? Я спрашивал - откуда взялась цифра 4%.

>Ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны.
Кто, как и где это доказал?

>СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы

Ага, за счёт сокращения производства танков, самолётов, артиллерии и боеприпасов. Напоминаю - в 1943 году СССР выплавил стали 8,5 млн т, а Германия - 34,6 млн. СССР произвёл 43 локомотива и 100 вагонов, а Германия - 5243 локомотивов и 66263 (прописью – шестьдесят шесть тысяч двести шестьдесят три) вагона («Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг.» М., 1956)

no avatar
Yvain taysha

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 08.10.2010 #

>Ага, за счёт сокращения производства танков, самолётов, артиллерии и боеприпасов. Напоминаю - в 1943 году СССР выплавил стали 8,5 млн т, а Германия - 34,6 млн. СССР произвёл 43 локомотива и 100 вагонов, а Германия - 5243 локомотивов и 66263 (прописью – шестьдесят шесть тысяч двести шестьдесят три) вагона («Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг.» М., 1956)

Ну не нужны были Советскому Союзу 5243 локомотива и 66263 вагона в 43 году. Ему хватило 800 своих и 1981 по ленд-лизу за всю войну. Хватило и вагонов. (То что прописью - головная боль Гитлера, ему были нужны, вот и делал)
В рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – США получили необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Yvain taysha на комментарий 08.10.2010 #

>Ну не нужны были Советскому Союзу 5243 локомотива и 66263 вагона в 43 году.
Допустим. Зато СССР в 1943 году позарез были нужны тягачи - хотя бы трактора. Этих самых тракторов СССР произвёл в 1943 году 1100 штук (специализированные тягачи СССР в войну с 1942 не производил), ну, можно добавит на бедность 2115 полугусеничных грузовиков ЗИС-42.
Германия произвела в 1943 году 9832 специализированных армейских тягачей, а если с полугусеничными грузовиками и БТР - 37,5 тыс.
Металлорежущих станков СССР произвёл в 1943 году 23,3 тыс, Германия - 109,5 тыс.
Или Вы станете утверждать, что ни тягачи, ни металлорежущие станки, ни БТР СССР нафиг не были нужны?

no avatar
Yvain taysha

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 08.10.2010 #

В работе "Военная экономика СССР в период Отечественной войны", написанной в 1948 году, председатель Госплана СССР академик Вознесенский Н.А. указывал, что удельный вес поставок союзниками промышленных товаров в СССР по отношению к отечественному производству промышленной продукции в период военной экономики составлял около 4%. Западные историки называли цифры в 10-11%. Даже один из наиболее известных американских специалистов по истории ленд-лиза - Уэррен Кимболл посчитал, что этот показатель равнялся 7% от объема промышленной продукции Советского Союза.
Численность работников, которую можно было высвободить в результате поставок по ленд-лизу, соответствовала 486 тыс. чел. ежегодно в течение всего периода войны.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Yvain taysha на комментарий 09.10.2010 #

>В работе "Военная экономика СССР в период Отечественной войны", написанной в 1948 году, председатель Госплана СССР академик Вознесенский Н.А. указывал, что удельный вес поставок союзниками промышленных товаров в СССР по отношению к отечественному производству промышленной продукции в период военной экономики составлял около 4%.

председатель Госплана СССР академик Вознесенский Н.А. в этом своём креативе давал методику, по которой он получил эти 4%? Не давал, он высосал их из пальца.

>Даже один из наиболее известных американских специалистов по истории ленд-лиза - Уэррен Кимболл посчитал, что этот показатель равнялся 7% от объема промышленной продукции Советского Союза.
А Вам известно, что союзники не поставляли СССР лапти, круглый лес, золото, сырую нефть, уголь и прочий "мёд и воск ". Это всё в СССР было своё. Проблема в том, всем этим не очень повоюешь.

no avatar
Алексей Шуваев

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 07.10.2010 #

Да, если бы не американцы с англичанами, завоевал бы на с Гитлер. Эти бравые парни одни только и были способны раздавить гитлеровскую гидру! Да здравствуют союзники!

Ну а если по делу, то Вы, простите в какой школе обучались? Не в американской, часом? Или где Вам так качественно промыли мозги подобной чудовищной брехней? Решающая роль.. Настолько же решающая, как волдырь на заднице Гудериана.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Алексей Шуваев на комментарий 07.10.2010 #

>Ну а если по делу, то Вы, простите в какой школе обучались? Не в американской, часом? Или где Вам так качественно промыли мозги подобной чудовищной брехней? Решающая роль.. Настолько же решающая, как волдырь на заднице Гудериана.

Нет, ну конечно, с точки зрения существа вопроса эти Ваши аргументы просто неотразимы - все вопросы бьют прямо в цель, все аргументы к месту и по теме, и ГЛАВНОЕ, всем видно, чья точка зрения лучше подкреплена фактами

no avatar
Алексей Шуваев

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 07.10.2010 #

Эта брехня про "решающую" роль настолько чудовищна, что не нуждается в доказательстве обратного. Можно опровергать брехню в деталях, но ТАКУЮ! Даже спорить не о чем - БРЕХНЯ, причем откровенно русофобская. И известно, с чьего голоса поющаяся.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 08.10.2010 #

>Да не надейтесь вы на свои цифры.
А Вы хоть одну мою цифру опровергли? Нет. А сами цифры предъявили, КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ? Тоже нет. Ну и кто тут врёт?

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 08.10.2010 #

Тут постоянно врете Вы. Тычете какими то цифрами бог весть из какой амбарной книги взятыми и требуете у всех опровержения цифрами. Я видел как васм приводили другие цифры, вы тоже не верили и лепили в ответ другие и т.д. Я понял, ваша тактика спора такова - засрать оппоненту мозги цифрами и увести от главного вопроса в сторону. Коль вы хаите СССР цифрами, то похвалите также цифрами существующий строй, чтоб мы имели возможность сравнить объективность ваших цифирь :)

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 09.10.2010 #

>Тут постоянно врете Вы
Вы это не доказали. Вы не разу не полезли в указанный мной источник и не продемонстрировали, что там на самом деле другие цифры. Так что продолжайте свою пропаганду несуществующей ныне империи, Вам это, видимо, где-то зачтётся, возможно

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 09.10.2010 #

Вы мне похвалите цифрами существующий строй без СССР и без Сталина :) чтобы можно было сравнить с цифрами, которыми вы хаите СССР. Вам это видимо уже зачитывается при жизни :) А вы то как раз не ведете пропаганду существующей ныне России, а охаиваете УЖЕ несуществующую империю, потому как сегодня вам похвалиться абсолютно нечем - остается только во всю обсирать прошлое нашей страны ;)

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 09.10.2010 #

>Вы мне похвалите цифрами существующий строй без СССР и без Сталина :) чтобы можно было сравнить с цифрами, которыми вы хаите СССР

CCCР сам себя скомпрометировал, ещё когда меня не было. Вы же ни разу не доказали, что "мои" цифры не соответствуют действительности

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 11.10.2010 #

Цифры может и соответствуют, может правильные, но факты не соответствуют действительности. А факты таковы, без Сталина мы проиграли "холодную войну". Без СССР и Сталина не cмогли победить Чечню. Союзники те же. "Валентайнов" что ли бы попросили :))) Се равно не поможет :)

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 11.10.2010 #

Вы прекрасно поняли что я хотел сказать и где я очепятался :)Подразумевалось так:Цифры может и соответствуют, может правильные, но Ваши факты (типа выводы из цифр) не соответствуют действительности.Далее по тексту. А так как за Вами правды нету, то Вы по любому поводу цепляетесь к словам, а вернее к опискам оппонента ;) Или вы будете утверждать что мы "холодную войну" выиграли без Сталина?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 13.10.2010 #

>Цифры может и соответствуют, может правильные, но Ваши факты (типа выводы из цифр)

Снова бред. Факты - это то, что было на самом деле. А цифры - это объективные характеристики этих фактов. Ибо мнения субъективны по определению

>не соответствуют действительности
Вы тут уже достаточно набредили. Раз Вы не смогли опровергнуть моих цифр и не смогли сделать на их основе непротиворечивых выводов, то действительности мои выводы именно что соответствуют

>А так как за Вами правды нету, то Вы по любому поводу цепляетесь к словам
Видать, такие слова, что к ним так легко прицепиться.
А "правда" меня не интересует, ибо "правда" у каждого своя по определению

>Или вы будете утверждать что мы "холодную войну" выиграли без Сталина?
так как "поднявший меч от меча и погибнет", а СССР первым начал холодную войну по факту возникновения Коминтерна, то проигрыш этот был предопределён

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 13.10.2010 #

>так как "поднявший меч от меча и погибнет"
:) еще и поговорки искажаете сами сочиняете?
Холодную войну проиграли из-за предателей в высших эшелонах власти. При Сталине их бы просто вовремя расстреляли :)

no avatar
Александр Гиляровский

отвечает Алексей Шуваев на комментарий 07.10.2010 #

Полностью с вами согласен . Союзнечькам немцы так дали прекурить под Арденами , что Черчиль Взмолился , к Сталину начать быстрее форсированным темпом наступление на Восточном Фронте (кстати не полностью подготовленное из-за чего наша Армия понесла колоссальные потери)- Так кто кого спас?

no avatar
Алексей Шуваев

отвечает Александр Гиляровский на комментарий 07.10.2010 #

А из амеров с англичанами вояки вообще так себе.. На тот момент были только две наиболее боеспособные армии - Советская и Вермахт. Не случайно, задумывая операцию "Немыслимое" англо-американцы держали на низком старте немецкие воинские части. Понимали, что сами бы даже при подавляющем перевесе не справились бы. Да и даже с немцами рассчитывали только на неожиданность. Но наши вовремя получили разведданые.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Александр Гиляровский на комментарий 08.10.2010 #

>Союзнечькам немцы так дали прекурить под Арденами
В чём выражалось это прикурить? Каково было соотношение потерь?

>что Черчиль Взмолился , к Сталину начать быстрее форсированным темпом наступление на Восточном Фронте (кстати не полностью подготовленное из-за чего наша Армия понесла колоссальные потери)
Если Вы посмотрите в советскую "Историю второй мировой войны 1939-1945" т. 9 стр. 276, то обнаружите, что немецкое наступление остановилось 24 декабря 1944 года, в то время, как Висло-Одерская операция началась 12 января 1945.
А если Вы заглянете в книжку Кривошеева, то Вы выясните, что участвовавшие в Висло-одерской операции 1-й Белорусский и 1-й Украинский фронты последний раз участвовали в какой-либо наступательной операции 2 ноября 1944 года, то есть за 2 месяца и 10 дней до начала Висло-одерской операции. Так сколько же времени нужно было доблестной советской армии, чтобы нормально подготовиться к наступательной операции?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 07.10.2010 #

>воюют не грузовики, воюют люди.
А чем воевать людям, если не на чем доставлять боеприпасы? К чему тогда солдаты, к чему пушки, к чему, наконец, промышленность, их производящая?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 07.10.2010 #

можно навалить на на границу кучу боеприпасов в надежде что боеприпасы сами убьют нападающих. Но так не бывает - воюют все равно люди, да и боеприпасы были, без помощи война бы затянулась дольше, главный удар вермахта в 1941-42 годах СССР выдержал почти без всякой внешней помощи.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 07.10.2010 #

>можно навалить на на границу кучу боеприпасов
CCCР в начале войны так и сделал. Не помогло

>Но так не бывает - воюют все равно люди, да и боеприпасы были,
Были. Но у немцев в 1942 боеприпасов было примерно втрое больше. Откуда, собственно, и соотношение потерь

>без помощи война бы затянулась дольше, главный удар вермахта в 1941-42 годах СССР выдержал почти без всякой внешней помощи.
Правда, что ли? А как насчёт 730 истребителей и 361 танка в 1941 году? Как насчёт 3426 танков, 2604 боевых самолётов и 80 тысяч автомобилей - полученных, подчёркиваю, не отправленных, а полученных от союзников в 1942?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 07.10.2010 #

>>CCCР в начале войны так и сделал. Не помогло
да неужели? А солдаты к ним не прилагались? Сами придумали или нафонтазировали?

>>втрое больше. Откуда, собственно, и соотношение потерь

странно, а я думал они шли в Россию уничтожать неполноценную расу - русских, отсюда и потери.

>>А как насчёт 730 истребителей и 361 танка в 1941 году?

А как насчет цифр собственного производства и сравнить? Каг бы 4% от собственного производства, вот вам и "неужели".

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 08.10.2010 #

>Сами придумали или нафонтазировали?
Прочитал в советском источнике

>странно, а я думал они шли в Россию уничтожать неполноценную расу - русских, отсюда и потери.
А Вы не думайте, Вы изучайте источники

>А как насчет цифр собственного производства и сравнить? Каг бы 4% от собственного производства, вот вам и "неужели".
Не будете ли так любезны расписать, откуда взялись 4%? А то кого из местных СССРофилов не спрашиваю - все молчат, как партизаны.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 08.10.2010 #

>>Прочитал в советском источнике
не видел я такого нигде в советских источниках, а Брестская крепость как же?

>>А Вы не думайте, Вы изучайте источники

изучал, даже Гитлера читал и фашистских генералов, типа Гудериана.

>>СССРофилов не спрашиваю - все молчат, как партизаны.

цифры производства и цифры поставок в сравнении. Впрочем это не важно, важно - кто воевал, вот что важно. Пушки сами не воюют, наши кровь проливали за победу, а эти амеры с англами прятались за проливами и океанами от немцев. Если бы Англия не была островным государством - хана настала бы Англии, грохнули бы её как Французиков. Тоже самое можно сказать и про юсовцев, они все прятались за спинами наших солдат в той войне, вот что важно, а вы все высчитывает проценты поставок.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 08.10.2010 #

>не видел я такого нигде в советских источниках

Вы меня так не пугайте, иначе я начну думать, что единственным советским источником, который Вы видели, был учебник по истории СССР. Цитирую:

------С первых же дней войны действующая армия испытывала недостаток в боеприпасах, горючем и других видах снабжения, хотя на складах и базах в приграничной полосе имелись достаточные запасы------
История второй мировой войны 1939 -1945, т.4, стр. 50

>изучал, даже Гитлера читал и фашистских генералов, типа Гудериана.
Мне достаточно того, насколько Вы знакомы с советскими источниками. не впечатляет

>цифры производства и цифры поставок в сравнении.
Ну так приведите их.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 08.10.2010 #

>>Цитирую:
не уловил, что вы мне этим пытаетесь доказать? Что патроны воюют сами, без солдат?

>>Вы знакомы с советскими
вот как раз с советскими напряженка, в основном пост-советские. История меня заинтересовала после гвалта лжи 90х, вы вот до сих пор в себя не можете от неё придти, а я вот сумел разделить мух и котлеты.

>>Ну так приведите их.
http://www.specnaz.ru/istoriya/474/

А цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).

На тебе, Боже, что нам негоже!

Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 09.10.2010 #

>Что патроны воюют сами, без солдат?
Много в 20 веке можно навоевать штыком и шашкой против танков и авиации?

>вот как раз с советскими напряженка,
Вы просто не хотите их искать. Я же нашёл

>стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%.
CCCР сам был не в состоянии обеспечить себя стрелковкой? И что проку от индустриализации, если эта стрелковка производилась ещё в царской России?

>По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%).
В 647,6 тыс. "артиллерии и минометам всех калибров" входят, во-первых, 175 тысяч совершенно никчёмных 50-мм миномётов, производство которых в СССР было прекращено после 1942 года, во вторых сюда входят и авиационные и танковые пушки, в таком разе 647,6 тыс. "артиллерии и минометам всех калибров"следует сравнивать не с 9,4 тыс лендлизовских зениток и противотанковых пушек, а 9,4 тыс плюс все пушки, стоявшие на 12 тыс лендлизовских танков и САУ и истребителях - Кобрах, Спитфайрах, Харикейнах

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 09.10.2010 #

>>Много в 20 веке можно навоевать штыком и шашкой против танков и авиации?

по секрету - Т34 самый массовый танк второй мировой войны, а вы и не знали!?

>>то есть 0,52%
>CCCР сам был не в состоянии обеспечить себя стрелковкой?

:)) вы что цифры не способны читать и задаете такие идиотские вопросы?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 09.10.2010 #

>по секрету - Т34 самый массовый танк второй мировой войны, а вы и не знали!?
И о чём это говорит? О рекордных потерях? Немецкий "Тигр", которого боялись наши танкисты до середины 1944 года, был выпущен в количестве 1340 экземпляров. САУ "Фердинанд" - в количестве 90 экземпляров

>вы что цифры не способны читать и задаете такие идиотские вопросы?
Я вижу, аргументы по существу у Вас кончились.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 09.10.2010 #

>>И о чём это говорит?

Тигр, это тот самый против которого боролись амеры по принципу 5 пальцев, из пяти атакуюущих танков 1 выживает? Вы об этом хвалитесь мусоре?

>>Я вижу, аргументы по существу у Вас кончились.

вы что цифры не способны читать и задаете такие идиотские вопросы?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 10.10.2010 #

Т>игр, это тот самый против которого боролись амеры по принципу 5 пальцев, из пяти атакуюущих танков 1 выживает? Вы об этом хвалитесь мусоре?

Вы не доказали, что советские танки боролись против Тигра при ином соотношении. Более, того. Соотношение боевых безвозвратных потерь на восточном фронте было один к трём в пользу немцев, можете удостовериться по Кривошееву. Кстати сей источник тоже "патриотический" - он сделал вид, что 60 тяжёлых танков Т-35 в в советской армии на начало войны просто не существовало, и много ещё где напередёргивал. Но даже он уверен, что немцы потеряли в войну танков в 3 раза меньше, чем немцы

>вы что цифры не способны читать и задаете такие идиотские вопросы?
Какие ещё цифры?
Вы лучше скажите, куда СССР дел 15 тысяч Ил-2, которые были произведены до конца войны, но не были потеряны в бою, их не было в действующей армии и они не находились по пути в части. Почти половина Ил-2 не сделеал ни одного боевого вылета. Это при том, что средняя боевая живучесть Ил-2 в первый год войны не превышала 13 вылетов на одну потерю и до 1943 года их в стревых частях не списывали по естественному износу

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 10.10.2010 #

>>Вы не доказали, что советские танки боролись против Тигра

Так Т-34 самый массовый? Да-Нет? Вы мне хотите доказать что он плохой? А вот все почему то считают иначе, вернее знают его недостатки, но тем не менее считают его отличным танком - по проходимости, по ремонтопригодности, по скорости, по вооружению. А потери потому и большие что выпустили его много, а фашисты своих Тигров выпустили мало - не хватило производственных мощностей, крайне дорог он был в производстве и трудоемок, кстати сам Гудериан считал выпуск Тигра ошибкой, он был за Т-4, его можно было бы выпустить в намного больших количествах и в этом плане Тигр хуже и Т-4 и Т-34. Победу делает массовый танк, а не элитарный, элитарный погоду не сделает. А как наши боролись с Тиграми? У Тигров была плохая ходовая часть, они САМИ ломались в процессе переходов при окружениях и немцы их просто бросали. Обидно?

>>куда СССР дел 15 тысяч
вы тут что в загадки играете? Есть что сказать говорите, только не надо сказок, очень большие потери были на аэродромах в начале войны.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 11.10.2010 #

>Так Т-34 самый массовый? Да-Нет?
Танк Т-34 понёс самые большие потери во второй мировой войне

>Вы мне хотите доказать что он плохой?
Первую половину войны он на что-то годился только в зимнее время да в межсезонье, когда холодно и сыро, по причине дерьмовой конструкции, вдобавок не своей, а стибренной с образцов времён царя Гороха.

>А вот все почему то считают иначе, вернее знают его недостатки, но тем не менее считают его отличным танком - по проходимости, по ремонтопригодности, по скорости, по вооружению.
Не надо за всех, говорите за себя - что именно Вы знаете об этих и многих других качествах Т-34, а также аналогичных качествах тех танков, которые Вы поносите?

>А потери потому и большие что выпустили его много, а фашисты своих Тигров выпустили мало - не хватило производственных мощностей,
Правда, что ли? А Вас не смущает, что по парку промышленного оборудования на 21.06.1941 Германия втрое превосходила СССР, не говоря уже о том времени, когда СССР отдал полтора млн км территории, а с ними много производственных мощностей и кадров, так как эвакуировали на восток существенно больше половины находившейся на той территории промышленности, но далеко не всё

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 11.10.2010 #

1. Может потому что его больше всех выпустили?
2. Ну с вами почему то все не согласны, один вы в ногу а все не в ногу.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049056048051124049048048.html
3. Превосходила, и все свои ресурсы выбрасывала на ветер выпуская монстров на вроде Тигр и Тигр 2. Гудериан этим был возмущен, вместо того что бы выпускать апробированный Т-4, начали вымучивать Тигров и Пантер, а уж все эти Тигр 2 и Мышата, это монстромания фашистов, которая и сгубила Германскую промышленность. Нужны простые машины, а Тигр - у него была дурная ходовая часть, грязь замерзала между катками и Танк вставал, с ним даже воевать не нужно, просто заставить его побольше маршировать и массовый выход техники из строя обеспечен, один в один ситуация с Т-34 начального периода войны, когда у того тоже была слабая ходовая часть.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 11.10.2010 #

>1. Может потому что его больше всех выпустили?
И что толку? Вычтите из имевшихся на начало 1943, 1944 или на начало 1945 в действующей количество полученных на тот момент по ленд-лизу танков, и Вы увидите, как нам "хватало" своих Т-34

>http://www.arms-expo.ru/site.xp/049056048051124049048048.html
Из пальца высосано. Т-34 в 1943 году уступал в огневой мощи и Т-4, и Тигру, и Пантере, и Шерману, и Валентайну с 57-мм пушкой

>3. Превосходила, и все свои ресурсы выбрасывала на ветер выпуская монстров на вроде Тигр и Тигр
Где бы они брали обученные экипажи для сотен тысяч танков?

>. Гудериан этим был возмущен, вместо того что бы выпускать апробированный Т-4, начали вымучивать Тигров и Пантер, а уж все эти Тигр 2 и Мышата
Не надо увиливать, просто процитируйте, что писал по этому поводу Гудериан

>Танк вставал, с ним даже воевать не нужно, просто заставить его побольше маршировать
Как часто он "вставал"? по сколько раз на 1000 км пробега? Цифры со ссылкой на источник - в студию!

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 11.10.2010 #

1. Хватало, это основной танк второй мировой, об этом все пишут и говорят, один вы сомневаетесь.

2. Я вам сообщаю общеизвестные факты. Т-34 уступал только Пантере и Тигру, именно эти танки нарушили паритет сил, именно поэтому ускорили разработку т-34-85 и ИС-2. С остальными был либо на равных, либо превосходил.

3. Почитайте наконец Гудериана "Воспоминания солдата", именно он выдвинул идею массовости, именно этой идеи следовала советская армия, именно поэтому она победила.

4. набис?

Эта группа новаторов не обдумала лишь одного, что с прекращением производства танков T-IV германские сухопутные войска должны ограничиваться 25 танками “тигр”, выпускаемыми ежемесячно. Следствием этого могло бы быть полное уничтожение германских сухопутных войск за очень короткий срок. Русские выиграли бы войну без помощи своих западных союзников и захватили бы всю Европу. Никакая сила на земле не смогла бы сдержать их.

5. Да почитайте наших танкистов, как они боролись с Тиграми - марш, лучший способ уничтожить немецкие Тигры. Без всякого боя, их просто бросали. Для этого служили удары на окружение, пока идут из окружения - танкам кранты, то же самое было с Советской армией в 41!

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 12.10.2010 #

>1. Хватало, это основной танк второй мировой, об этом все пишут и говорят, один вы сомневаетесь.
Так как я ничего не выдумываю, а пользуюсь множеством источников, то выходит, что так считаю не я один.

>2. Я вам сообщаю общеизвестные факты.
Не обольщайтесь. тысячу и более лет назад было общеизвестно, что Земля плоская

>Т-34 уступал только Пантере и Тигру, именно эти танки нарушили паритет сил, именно поэтому ускорили разработку т-34-85 и ИС-2.

Т-34 не устраивал советское военное руководство ещё до войны и тогда же была разработана замена ему - Т-34М, но начало войны помешало начать его производство.

>С остальными был либо на равных, либо превосходил.
В 1941 году ни Тигр, ни Пантеру немцы не применяли, но к концу года из 3129 произведённых к концу 1941 года в строевых частях осталось 235 боеспособных Т-34 и ещё 116 находилось в учебных частях (М. Барятинский, "Советские танки в бою")
До сентября 1942 года 76,5% потерь Т-34 понесли от снарядов калибра до 50 мм включительно.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 12.10.2010 #

>>что так считаю не я один.

хорошо, вас двое, рад за вашу теплую компанию.

>>тысячу и более лет назад было

не тыщу, а много раньше, вы тоже последователь Фоменко?

>>Т-34 не устраивал

это просто позорище какое то, Т-34 на начало войны - революционный танк, это признавали все, немцы в первую очередь. Читайте Гудериана "Воспоминания солдата", он вполне однозначно пишет:

Однако мне уже было известно одно обстоятельство: как раз весной 1941 г. Гитлер разрешил русской военной комиссии осмотреть наши танковые училища и танковые заводы, приказав все показать русским. При этом русские, осматривая наш танк типа T-IV, не хотели верить, что это и есть наш самый тяжелый танк. Они неоднократно заявляли о том, что мы скрываем от них наши новейшие конструкции, которые Гитлер обещал им показать. Настойчивость комиссии была столь велика, что наши фабриканты и офицеры управления вооружения сделали вывод: “Кажется, сами русские уже обладают более тяжелыми и совершенными типами танков, чем мы”. Появившийся в конце июля 1941 г. перед нашим фронтом танк Т-34 и был типом танка новейшей конструкции. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 13.10.2010 #

>не тыщу, а много раньше
Это ничего не меняет - ну, 2,3 тысячи лет назад было общеизвестно, что земля плоская. Всё равно - то, что когда-то считалось общеизвестным, впоследствии оказалось не соответствующим действительности.
Так что "общеизвестность" ничего не доказывает ровным счётом

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 11.10.2010 #

>крайне дорог он был в производстве и трудоемок
Cколько это в марках и в человеко-часах?

>кстати сам Гудериан считал выпуск Тигра ошибкой, он был за Т-4,
Точную цитату из Гудериана про Тигр на эту тему - в студию!

>его можно было бы выпустить в намного больших количествах и в этом плане Тигр хуже и Т-4 и Т-34
В насколько больших? И почему-то наши боялись только Тигров, а Т-4 не боялись, не знаете почему?

>Победу делает массовый танк, а не элитарный, элитарный погоду не сделает.
У немцев с 1942 года все танки, получается, были "элитарные", раз наши потеряли танков втрое больше, чем немцы. И теряли наши танки вместе с экипажами, так как двигатель на Т-34 не был, как на на всех немецких танках, отгорожен от боевого отделения герметичной бронеперегородкой.

>У Тигров была плохая ходовая часть, они САМИ ломались в процессе переходов при окружениях и немцы их просто бросали.
А как, интересно, ихний Виттман столько танков на Тигре настелял? Вы Тигр с КВ случайно не путаете, а то по Вашему описанию - ну, вылитый КВ!

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Yvain taysha на комментарий 11.10.2010 #

>Это не тот ли Виттман, который в одиночку одним летним днем 44-го года настрелял 17 ИС-ов?
Учитывая, что Виттман погиб в 1945, то оставить после себя мемуары он совершенно точно не мог. А мемуары оставил Отто Кариус. А Вас я поздравляю - так сесть в лужу, как Вы с этим своим постом - это надо суметь.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 11.10.2010 #

вы такой поклонник фашисткой техники и не читали Гудериана? цитирую:

Эта группа новаторов не обдумала лишь одного, что с прекращением производства танков T-IV германские сухопутные войска должны ограничиваться 25 танками “тигр”, выпускаемыми ежемесячно. Следствием этого могло бы быть полное уничтожение германских сухопутных войск за очень короткий срок. Русские выиграли бы войну без помощи своих западных союзников и захватили бы всю Европу. Никакая сила на земле не смогла бы сдержать их.

>>У немцев с 1942 года все танки, получается, были "элитарные"

Т-4 - массовый танк, потому и побеждали, немцы испугавшись Т-34 начали менять коней на переправе, выпускать недоведенных до ума монстров.

>>А как, интересно, ихний

да уж, это вам не поклонятся Тигру и не вскрикивать какой крутой танк! Это факты. Отвратительная ходовая, мало того совершенно не приспособлена к ремонту в полевых условиях. Если ломается каток в центре - придется снимать все колеса с левой или правой стороны, мало того танк крайне тяжелый и как его транспортировать вообще загадка.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 11.10.2010 #

>цитирую:
А Гудериан прямо, ну такой герой! "Пока сам себя не похвалишь, ходишь, как оплёванный"

>Т-4 - массовый танк, потому и побеждали
Правда, что ли? А на 01.01.1942 Т-4 у немцев было всего 513 - суммарно на востоке, в Африке, в резервных и в учебных частях. На 01.01.1943 - 1077 штук, тоже везде суммарно, Т-3 было на ту же дату 2944 штуки. Где же это он был массовый? Их произвели всего в 1,5 раз больше, чем Пантер - если считать с 1937 года

>Это факты. Отвратительная ходовая,
Не надо на пальцах. Сколько раз на 1000 км он ломался?
у КВ, даже облегчённого до 42 т, двигатель сдыхал через 24-50 часов работы, а трансмиссию надо было заменять через 125 км. Просто образец надёжности ходовой

>мало того танк крайне тяжелый и как его транспортировать вообще загадка.
КВ после потери хода, что ли, было чем транспортировать?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 11.10.2010 #

2. Правда! У этих танков была хорошая ходовая часть, они быстро уходили в прорыв на охват армий, это и была стратегия блицкрига. Тигр - противотанковый танк, с малым запасом хода. Про знаменитые колеса Тигра и Пантеры не читали в литературе? Им много эпитетов придумали, разработчик на тарелках помешался, хотел сделать мягкий ход, что бы стрелять на ходу. Но как шутили - одно дело стрелять, другое попадать, гироскопов тогда еще не изобрели. В маневренной войне для танков оказалось важней запас хода и скорость, а не мощность орудия и броня. В конце концов для танков есть САУ.

3. А я где то хвалил КВ начального периода войны? Потому столько КВ и Т-34 оказалось брошено - плохая ходовая, немцы просто наступили на те же грабли выпустив недоведенные Тигры. Наши научились воевать, немцы разучились. Т-34 и КВ представляли проблему для немцев лишь в том случае, если рядом не было артиллерийской поддержки - САУ, вот тогда КВ торчал подобно крепости, неуязвимый для штатной артилерии Т-4 и пушек "стук в дверь" как немцы называли свои орудия.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 12.10.2010 #

>2. Правда!
Докажите, приведите данные о наличии Т-4 в сравнении с другими типами танков

>У этих танков была хорошая ходовая часть,
Как интересно. А самоходки СУ-76(И) наши начали делать весной 1943 года почему-то на базе Т-3. Неужели у Т-3 ходовая была ещё лучше?

>они быстро уходили в прорыв на охват армий, это и была стратегия блицкрига.
Как интересно. А известно ли лорду председателю, что все построенные к маю 1941 года Т-4 имели броню бортов корпуса и башни толщиной всего 20 мм, и советская 45-м пушка обр. 1937 и все её танковые аналоги года могла пробить борт всех этих Т-4 аж с 2 км под углом 30 градусов к нормали

>Наши научились воевать, немцы разучились.
О том, как наши научились воевать, безусловно свидетельствует рост потерь советских танков и САУ по годам:
1942 - 15,3 тыс
1943 - 23,5 тыс
1944 - 23,7 тыс
(Кривошеев, табл. 188)

>Но как шутили - одно дело стрелять, другое попадать, гироскопов тогда еще не изобрели.
Правда, что ли? А некоторое количество произведённых Т-26 в 1938 году было оснащено стабилизатором пушки в вертикальной плоскости. Правда, их быстро упразднили - сложные шибко показались.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 12.10.2010 #

1. Самоочевидные вещи доказывать? Что немцы в 1941 году побеждали, а начиная с 1943 проигрывали? Вы хотите что бы я это вам начал доказывать? И я не понял, вы мне хотите доказать что Т-3 лучше чем Т-4, что с вами? Успокойтесь! Не нервничайте, съешьте таблэтку.

>>к маю 1941 года Т-4 имели броню бортов

Вы мне таки хотите доказать что глубоких охватов и прорывов немцы не осуществляли? Вы с чем спорите?

>>О том, как наши научились воеват

Вы мне хотите доказать что Советская армия в 1941 году лучше воевала чем в 1943-44?

>>было оснащено стабилизатором пушки

это гироскоп? Вы начинаете спорить не по существу. Признак слива.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 13.10.2010 #

>1. Самоочевидные вещи доказывать?
Не уходите от ответа. Вы тут:
http://www.gidepark.ru/user/4035114257/article/112912#comment-1830131
Утверждали:
>>>Т-4 - массовый танк, потому и побеждали
Вот и докажите, что он был массовым в пору "блицкрига" летом-осенью 1941

>>Вы мне таки хотите доказать что глубоких охватов и прорывов немцы не осуществляли? Вы с чем спорите?
Нет. Я обращаю Ваше внимание на то, что вся советская рать не помешала вермахту, в котором, как вы утверждали, Т-4 был во время блицкрига массовым, при всей уязвимости Т-4 от огня с бортов, всё же не был остановлен ни советскими танками, ни советской артиллерией до тех пор, пока под немцами не оказалось 1,5 кв км, что по площади примерно равно трём Франциям, или, что интересно, лишь чуть меньше всей территории Европы, захваченной немцами с 01.09.1939 по 21.06.1941

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 13.10.2010 #

1. Ясно, значит сливаете спор? :))

2. Опля, вы мне будете говорить всякие очевидные вещи, считать Франции и Голландии на территории России? Вы ваще о чем спорите?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 13.10.2010 #

>Ясно, значит сливаете спор? :))
Учитывая, что тему пытаетесь на ходу сменить Вы, то вопрос, КТО сливает спор, ясен. Как Вы соскочили с вопроса о массовости Т-4, думали я не замечу

>Опля, вы мне будете говорить всякие очевидные вещи, считать Франции и Голландии на территории России?
На оккупированной немцами за 5 месяцев территории России. Они все туда отлично помещаются

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 14.10.2010 #

вы перепутали с германской промышленностью, именно она не смогла восполнить потери от участия в Курской битве, об этом пишет Гудериан. А вот советская пормышленность восполняла только в путь, когда Гитлеру должили о цифрах производства он не поверил.

В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя.

— Гудериан Г. Воспоминания солдата

вы все по каким то сказкам историю учите.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 14.10.2010 #

>вы перепутали с германской промышленностью, Да нет,не перепутал. Сколько танков и САУ было в действующей армии СССР на конец 1943 года?
5,8 тыс - Кривошеев, табл. 185. Теперь для чистоты истины вычтем из этого числа полученные по ленд-лизу танки и САУ по состоянию на конец 1943 года. Определим кол-во полученных по ленд-лизу танков и САУ, вычтя из данных по поступлению боевой техники (табл. 186) данные по производству в СССР (табл. 184), получим 7,4 тыс. Вычтя из имевшихся в наличии в действующей армии на конец 1943 5,8 тыс танков и САУ полученные на ту же дату по ленд-лизу 7,4 тыс, в результате получим минус 1,6 тыс танков и САУ. С учётом того, что на лендлизовской технике немцам были причинены какие -никакие потери, соотношение сил сторон изменится ещё более существенно.
Тезис о том, что советская промышленность не успевала восполнять потери, доказан

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 14.10.2010 #

играя цифрами вы это доказали, а вот свидетельства очевидцев это увы не подтверждают. Следовательно с цифрами у вас намухлевано. Ваша теория не подтверждена практикой.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 15.10.2010 #

Просто лендлизовские танки у нас БЫЛИ. Поэтому СССР дошёл до Берлина. А потуг собственно советской индустрии не хватало даже на то, чтобы освободить собственную территорию, что и показывают мои выкладки

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 15.10.2010 #

а что же немцы в мемуарах пишут о лавинах Т-34? Заметьте не лавины Шерманов, а Т-34-ок? Немцы не могут отличить Шермана от Т-34? Вы там выбирайтесь из своих мифов к нам, в реальный мир :))

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 15.10.2010 #

>а что же немцы в мемуарах пишут о лавинах Т-34?

Т-34 было произведено до конца войны 53 тысячи. СССР потерял до конца войны 96 тысяч танков, можете свериться по Кривошееву. Так лучше доходит? Кривошееву

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 15.10.2010 #

о чем вы?
http://www.utro.ru/articles/2008/05/08/736521.shtml

Доктор исторических наук, генерал армии Махмут Гареев оценивает немецкие потери в семь миллионов человек.

"Для сравнения, Красная армия понесла убитыми и умершими в госпиталях 6,1 миллиона человек, плюс 2,5 миллионов пленных были затравлены гитлеровцами в концлагерях. Всего 8,6 миллиона военнослужащих, - рассказал журналистам ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин. - Хотя эти цифры требуют коррекции". Остальные потери СССР, составляющее 18 миллионов человек, приходятся на мирное население, пострадавшее в результате осуществлявшегося фашистами геноцида. То есть всего СССР потерял в войне около 27 миллионов.

Таким образом говорить, что Красная армия победила ценой огромных потерь, в корне неверно. "Людей на войне не жалели ни наши, ни немцы", - резюмирует Татьяна Бушуева.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 15.10.2010 #

Предъявите свои цифры со ссылкой на источник - будем говорить. А пока - на 31.01.1945 советские безвозвратные потери вдвое превышали безвозвратные потери противника

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 14.10.2010 #

http://militera.lib.ru/h/utkin3/10.html

Немцы не сразу обнаружили великий танк — первоначально Т-34 были разбросаны среди менее совершенных моделей. Но уже осенью 1941 года они стали внимательно смотреть на машины со скошенной лобовой броней башни. Можно себе представить, насколько непросто было гордецу-танковому герою вермахта Гудериану писать в штаб группы армий «Центр»: «Офицеры, имеющие боевой опыт, сходятся во мнении, что Т-34 необходимо просто скопировать, чтобы самым быстрым образом исправить крайне неблагоприятную ситуацию, в которой оказались немецкие танковые группы на Восточном фронте». Танкист-фельдмаршал Клейст определил Т-34 как лучший танк в мире. Генерал-танкист Меллентин признал, что у немцев не было ничего подобного. Генерал Блюментрит признает, что боевой дух немцев при появлении этих танков падал. 5 тысяч «тридцатьчетверок», выпущенных в 1942 году, стали фактором перелома в войне.

Да, в 1941 году Советский Союз потерял 17 тысяч танков, огромные потери. Но в следующем году он произвел почти 25 тысяч машин, и это поколебало весы военной фортуны.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 15.10.2010 #

>5 тысяч «тридцатьчетверок», выпущенных в 1942 году, стали фактором перелома в войне.
Где этот Уткин взял этот бред? Т-34 в 1942 году было произведено более 12 тысяч

no avatar
Yvain taysha

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 16.10.2010 #

Фиг его знает что вы доказывали, и что считал Кривошеев.
Вот Ваши слова
>О том, как наши научились воевать, безусловно свидетельствует рост потерь советских танков и САУ по годам:
1942 - 15,3 тыс
1943 - 23,5 тыс
1944 - 23,7 тыс

Теперь, откроем "История ВМВ 1939-1945" том 12, стр 168 табл. 6 Производство танков и САУ по годам. 1942 - 24,1 тыс., 1943 г. - 24,1 тыс., 1944 г. - 29,0 тыс.,
Без учета лендлизовских танков, все равно СССР в плюсе.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Yvain taysha на комментарий 16.10.2010 #

<Без учета лендлизовских танков, все равно СССР в плюсе.
А в тылу танки почему тогда накапливались быстрее, чем в действующей армии? см. Кривошеев, табл. 185
Или танкисты в бой шли без обучения, им не нужно было гонять танки в тыловых учебках? А может, нашим всегда удавалось отремонтировать все подлежащие ремонту танки - это при том, что тягачей не хватало всю войну

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 13.10.2010 #

а расскажите как же немцы войну то проиграли, если у них были такие супер пуперные танки как тигр и пантера? Что же они потеряли такие огромные территории, аж от Москвы до Берлина? Объясните! Может Англичане с Амерами воевали? Дык они же прятались за проливами-океанами. Что то у вас бредятина какая то выходит. Или Шерманами? вики
M3 в целом соответствовала советской Ф-34, и имела схожую с ней длину ствола, калибр и бронепробиваемость. Пушка была эффективна против немецких лёгких и средних танков (кроме последних модификаций PzKpfw IV), и в целом вполне соответствовала требованиям времени.
и
В ходе войны с появлением в германских бронетанковых частях средних танков T-IV с длинноствольными 75-мм пушками и тяжёлых танков T-V и T-VI возникла проблема недостаточной бронепробиваемости американских 75-мм орудий.

Понятно ли? НЕДОСТАТОЧНАЯ ПРОБИВАЕМОСТЬ, рядом с пушкой от Т-34, читать умеем? Один Вы умный, все дураки? Иначе объясните цель появления Шермана с пушкой 76 мм?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 13.10.2010 #

>Может Англичане с Амерами воевали? Дык они же прятались за проливами-океанами.
Что, религия не позволяет принять к сведению? Если считать авиацию всех стран Оси, то СССР к ней только чуть прикоснулся, флота - ещё меньше. А доля авиации в военных рас ходах Германии за войну была не менее

>вики
M3 в целом соответствовала советской Ф-34, и имела схожую с ней длину ствола, калибр и бронепробиваемость.
Что, всё ещё религия не позволяет? А то что бронебойные снаряды американского и английского, как и немецкого производства было ПРОЧНЕЕ советских однотипных бронебойных снарядов, что и было продемонстрировано в том отчёте, это для Вас ересь, ну что, конечно.

>Понятно ли? НЕДОСТАТОЧНАЯ ПРОБИВАЕМОСТЬ, рядом с пушкой от Т-34,
Не забывайте, что Т-34 не мог из 76-мм пушки пробить с 200 м не только борт Тигра, но и лоб Т-4, выпущенных после июня 1942 - их толщина абсолютна одинакова. А Шерман из 75-мм пушки эту броню пробивал однотипным снарядом с 600 метров. И Шерман не ломался 26 раз на 1000 км, он за 300 моточасов ни разу не ломался

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 13.10.2010 #

1. Не буду спорить о количествах, скажу просту мысль - а как еще было достать Англию на острове? Вот и строили авиацию. Естественно что оружие единственно возможное использовать против Англии против её и применялось. Вам так сложно осознать этот факт? Правда я знаю еще один факт - начиная с 1944 Советские войска выбили большую часть немецкой авиации.



>>из 76-мм пушки пробить с 200 м не только борт Тигра, но и лоб Т-4,

мягко говоря вы брешите, а может бредите, такую ахинею даже обсуждать нет смысла. Это вам вердикт.

>>А Шерман из 75-мм пушки эту броню пробивал

вам нравится жить в сказке? Это после тех фактов что я нарыл в инете не сходя с месте? Ну и ну, лечитесь батенька.

>>он за 300 моточасов ни разу не ломался

Скажите, а вы верите в ангелов?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 14.10.2010 #

>мягко говоря вы брешите, а может бредите, такую ахинею даже обсуждать нет смысла. Это вам вердикт.
Я привожу данные из неоднократно цитированного отчёта из книги Свирина:
http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn3/index.html
Так что можете считать это брехнёй, но относиться всерьёз к Вашему мнению никто не обязан

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 14.10.2010 #

>Правда я знаю еще один факт - начиная с 1944 Советские войска выбили большую часть немецкой авиации.

И где этот факт отражён, кроме Вашего воображения?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 14.10.2010 #

И какая связь между этим Вашим заявлением:
>>Правда я знаю еще один факт - начиная с 1944 Советские войска выбили большую часть немецкой авиации

и содержимым книги
"Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941-1942

особенно с учётом дат. Кстати, все эти книги я читал.
А в "Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941-1942" даже написано, что вначале 1942 года на восточный фронт начали поступать новые модификации Ме-109 Ф-3 и Ф-4.
Может, на советско-германском фротне они были и новые, а вот на западе они были старые
http://www.ww2.dk/air/jagd/jg2.htm
Во второй истребительной эскадре немцы с апреля по июль 1942 заменили все Ме-109 Ф-4 на Г-2.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 15.10.2010 #

мне мало интересно что там и куда у немцев поступало, об этом нашим солдатам узнать непросто, могли и ошибиться, мне интересно описание мат части на которой воевали наши истребители, уж тут они наврать не могут, а воевали они все на наших самолетах - вот это факт. Так же они описывают что во вторую половину войны немцев стало меньше чем наших, немцы не смогли восполнить потери - это тоже факт и никакие тонкости с Ф-3 или Ф-4 их не отменят.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 15.10.2010 #

>Так же они описывают что во вторую половину войны немцев стало меньше чем наших,

Только уничтожали немецкую авиацию на западе:
"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей
истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" -

"История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 15.10.2010 #

странно, вот читаю:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/101276/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Курская битва

1943. Немецко-фашистское командование было вынуждено отказаться от наступательной стратегии и перейти к обороне на всём фронте. Ему пришлось перебросить на Восточный фронт войска и авиацию со Средиземноморского театра военных действий, что облегчило высадку англо-американских войск в Сицилии и Италии. К. б. явилась торжеством советского военного искусства.

наоборот! Оттуда ка нам перебрасывали.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 15.10.2010 #

>странно, вот читаю:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/101276/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

И где тут данные о потерях?

>наоборот! Оттуда ка нам перебрасывали.

И много перебросил? Сколько немецких истребителей было на восточном фронте на 01.07.1943?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 16.10.2010 #

Насчёт "в природе" не знаю. А вообще существует. Если были сами истребители, то известно и их количество, и данные о том, сколько и где их находилось. Вот Вас запросто может не быть, а цифры существуют абсолютно точно. Если бы я сам их не видел, я бы про них не вспоминал

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 12.10.2010 #

>В маневренной войне для танков оказалось важней запас хода и скорость
Как интересно. У немцев вроде дизельных танков не было. И поэтому самый массовый на 22.06.1941 Т-3 имел запас хода по шоссе всего 165 км. А Т-4 с запасом хода по шоссе 200 км было тогда всего 440 штук

>3. А я где то хвалил КВ начального периода войны?
А кто вообще что-то утверждал про "КВ начального периода войны". Если бы КВ не был всю свою жизнь полным дерьмом, его не стали бы менять в 1943 на ИС-85, благо КВ-85 даже выпускался серийно немножко

>Потому столько КВ и Т-34 оказалось брошено - плохая ходовая
Запишем для памяти - Дмитрий Поползков признал, что у Т-34 и КВ в начале войны была дерьмаовая ходовая


>немцы просто наступили на те же грабли выпустив недоведенные Тигры.
Осмелюсь напомнить - Вы ещё не привели ни одного объективного, то есть подлежащего измерению или подсчёту, показателя "недоведённости" Тигра.

>вот тогда КВ торчал подобно крепости, неуязвимый для штатной артилерии Т-4 и пушек "стук в дверь" как немцы называли свои орудия.
Именно что "торчал", а не ехал, Вы сами написали, Вас никто на язык не тянул.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 12.10.2010 #

1. интересно, а причем тут дизельный? Речь идет о проезде без поломок, или с легко устраняемыми поломками, так понятней?

2. Круто, значит полное дерьмо? А вот немцы с вами не согласны, они считали его новым словом в технике. Или вы считает мы должны были сразу родить Т-72? С нуля?

3. Я это не признавал, я это всегда знал. Но это не значит что танк дерьмо, с таким подходом и Пантера дерьмо, потому как горела от попадания без пробития - частая ситуация на Курской дуге.

4. цитаты:
http://ironrats.clan.su/publ/6-1-0-39
Слабым местом ходовой части "Тигра", от которого никак не удавалось избавиться, был быстрый износ и последующее разрушение резиновых бандажей опорных катков

вики:

Впрочем, всё это не отменяло уязвимости ходовой части по отношению практически ко всем противотанковым средствам, не говоря уже об уязвимости по отношению к минам и т. д.

еще:

Конструкция подвески была такова, что грязь и мелкие камешки приводили к неисправностям, особенно при замерзании на русском морозе.

5. Что поделаешь, немцы вляпались в то же дерьмо.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 13.10.2010 #

>1. интересно, а причем тут дизельный? Речь идет о проезде без поломок, или с легко устраняемыми поломками, так понятней?

Не надо на ходу менять свой исходный тезис, это демагогия. Вы писали в начале
http://www.gidepark.ru/user/4035114257/article/112912#comment-1834518
>В маневренной войне для танков оказалось важней запас хода и скорость

Так что дизельный тут не то что "при чём", а в самую точку

>2. Круто, значит полное дерьмо? А вот немцы с вами не согласны, они считали его новым словом в технике
Но он им не помешал при всей своей новизне и крутизне дойти ни до Москвы, ни до Сталинграда. А немцы, с Ваших слов, могут считать всё, что угодно.

>с таким подходом и Пантера дерьмо, потому как горела от попадания без пробития - частая ситуация на Курской дуге.
Во-1х, КВ отлично терял ход безо всяких попаданий и без пробитий
Во-2-х к за полгода до 22.06.1941 в СССР было произведено 239 танков КВ, а за полгода до 05.07.1943 Пантер не было произведено ни одной.
К тому же от большей части "детских болезней" Пантеру в течение года серийного производства избавили, а КВ после 3х лет серийного производства остался "неиспорченным"

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 13.10.2010 #

1. Я ничего не меняю, просто есть вещи которые всем понятны без объяснений, вам же они не понятны, заставляет задуматься, с кем же спорю. Вы сливаете? По существу темы сказать нечего?

2. Тигр немцам не помог спасти Берлин, и не дать потерять территории четырех Франций, дальше что?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 13.10.2010 #

>1. Я ничего не меняю
Да неужели? скачеке с темы на тему, как почувствуете, что крыть нечем, то у Вас Т-4 массовый, хотя Т-34 произвели в 6 раз больше, то у Вас запас хода в блицкриге важнее всего, а у действительно самого массового танка блицкрига - Т-3 - запас хода по шоссе оказывается всего 165 км, меньше, чем у Т-26

>Тигр немцам не помог спасти Берлин, и не дать потерять территории четырех Франций, дальше что

Вы, кроме Тигра ничего знать не хотите?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 13.10.2010 #

1. не ясно что вы пытаетесь доказать? Несете явную ерунду, вот читаю

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4251/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD

Тем временем последние вводили новые и улучшенные модели танков учитывая горький опыт на Восточном Фронте против Советского Союза. В частности, "Panzerkampfwagen V", или "Panther", введенный в строй в период колоссальной Курской битвы в июле 1943 года, стал неприятной неожиданностью для западных союзников, поскольку они не имели ничего, чтобы противопоставить этиму мощному танку с толстой броню и высокоскоростной 75мм пушкой L/70, способной поразить танк "Шерман" на вдвое большей дистанции при любом непосредственном столкновении. Часто получалось, что три - четыре потерянных "Шермана" приходились на одну уничтоженную "Пантеру" или "Тигра" - отношение, которое, понятно, имело вредное воздействие на боевой дух танковых экипажей союзников.

ну чего неясного? Шерман не мог бороться с немецкими танками следующего поколения, кстати год рождения Шермана 1942, а год рождения Т-34 1939 год. Разница в 3 года, еще год и Тигр с Пантерой появились, по году рождения о Шерман ближе к Тиграм и чего?

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 14.10.2010 #

>Часто получалось, что три - четыре потерянных "Шермана" приходились на одну уничтоженную "Пантеру" или "Тигра" - отношение, которое, понятно, имело вредное воздействие на боевой дух танковых экипажей союзников.
CCCР отдавал по три своих танка ЗА ЛЮБОЙ танк противника, включая румынские и итальянские, можете удостовериться:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
табл. 190

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 15.10.2010 #

есть такая вещь - боевой дух солдат и армии, если война идет с такими потерями какие вы описываете, то боевой дух армии падает. Но в реальности боевой дух начиная с 1943 года непрерывно рос, следовательно мы так не воевали. Это же элементарная психология, те кто воюют неся потери большие чем их враги проигрывают, их армии просто разбегаются и не надо легенды о злых комиссарах, это все фашисткая пропаганда.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 15.10.2010 #

>есть такая вещь - боевой дух солдат и армии, если война идет с такими потерями какие вы описываете, то боевой дух армии падает. Но в реальности боевой дух начиная с 1943 года непрерывно рос,
Вы не помните, сколько солдат потерял к 1943 году СССР? по Кривошееву - 6,4 млн, в том числе 3,85 млн попало в плен. Вот Вам и миллионы солдат ч упавшим боевым духом. Так что всё сходится, не надо фантазировать

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 15.10.2010 #

не понял, причем тут в начале войны? В начале воевали плохо - потери были большими, к 1943 научились воевать, потери стали меньше, у врагов потери стали больше. Логика то простая.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 15.10.2010 #

>В начале воевали плохо - потери были большими, к 1943 научились воевать, потери стали меньше, у врагов потери стали больше.

Вы бы сперва выяснили, какие потери понёс за 1943 году СССР, а какие - противник. А потом уже вспоминали про слово "логика"

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 15.10.2010 #

Кривошеев приводит общие безвозвратные потери Германии, то есть вместе с пленными, 3,95 млн на 31.1.1945.
плюс 84377
финнов плюс 92867
итальянцев плюс 457070 румын плюс 400 тыс венгров, итого 5,2 млн. Советские безвовзвратные потери на 01.01.1945, то есть на месяц раньше, 10,57 млн, вдвое больше

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 15.10.2010 #

Ни в коем случае! У меня к нему масса вопросов. Например, он не отразил 59 советских тяжёлых танков Т-35 в графе "Ниличие" на 22.06.1941 таблицы 186 "Наличие, поступление и потери вооружения и техники (по годам войны)", указав всего 0,5 тыс, то есть только одни КВ. Общее заключение по Кривошееву - наши потери занижены, немецкие (некоторые) завышены

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 16.10.2010 #

При чём здесь вера? Я же не стал отвергать Ваши цифры по надёжности по Тигру, где было расписано где, когда чего и сколько. А если я считаю источник брешет, я предлагаю свои цифры со ссылкой на источник

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 13.10.2010 #

дальше:
http://www.school316.spb.ru/WW2/technics/USSR/S_M_Tanks.htm

Танки "шерман" обладали удовлетворительными вооружением и бронированием лобовой части, а также достаточной быстроходностью. Однако имели слабую проходимость, плохую устойчивость на кренах и недостаточную надежность. Могли противостоять только немецким средним танкам Т-III и Т-IV.

ваши славословия о Шермане нигде не подтверждены.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 14.10.2010 #

ну вы же ссылаетесь на кривошеева, видимо больше никто не подтверждает вашу писанину. Кстати Гудериана вы тоже в Мурзилку записали?

что не понравились слова

Танк Т-IV, вооруженный короткоствольной пушкой, не мог противостоять танку Т-34. После постановки длинноствольной пушки Т-IV вышел по огневой мощи на один уровень с Т-34, но стал уступать ему по подвижности и, особенно по проходимости из-за увеличения веса. Однако по боевым свойствам был хуже танка Т-34-85.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 15.10.2010 #

>ну вы же ссылаетесь на кривошеева, видимо больше никто не подтверждает вашу писанину

Что значит "подтверждает"? Я ничего не выдумываю

>Танк Т-IV, вооруженный короткоствольной пушкой, не мог противостоять танку Т-34.
Но до Москвы дошёл 800 с лишних километров, хотя Т-34 было минимум вдвое больше

>После постановки длинноствольной пушки Т-IV вышел по огневой мощи на один уровень с Т-34, но стал уступать ему по подвижности и, особенно по проходимости из-за увеличения веса. Однако по боевым свойствам был хуже танка Т-34-85.
Т-4 с длинноствольной пушкой появились почти на два года раньше, чем, Т-34-85

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 15.10.2010 #

>>Я ничего не выдумываю

я тоже, причем заметьте - у меня ссылок то поболее будет

>>Но до Москвы дошёл 800

и чего? Вы что не понимаете простой вещи - воюют солдаты, а не танки сами по себе, я вам это с самого начала и сказал.

>>Т-4 с длинноствольной пушкой появились почти на два года раньше, чем,

ну догнали они по огневой мощи т-34 и чего? Наши выпустили Т-34-85 в ответ на Тигры, а не в ответ на усиление т-4

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 15.10.2010 #

>я тоже, причем заметьте - у меня ссылок то поболее будет

на всякие мурзилки ссылаться можно бесконечно много, имя им - легион. А доказательная сила абсолютного большинства из них тождественно равна нулю. Есть разница между статьёй, написанной хрен знает кем, хрен знает как и книгами, написанными признанными авторитетами, в которых содержится фактический материал, который можно проверить. А мнения всяких придурков и даже не-придурков субъективны просто по определению

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 15.10.2010 #

>ясно, сливаете спор?
C какого это перепугу? Единственный стоящий источник, который Вы привлекли - это про надёжность Тигров. Всё остальное - сон слепой кобылы - либо голословные утверждения, либо прехня, разоблачаемая на раз

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 15.10.2010 #

а вы почитайте Гудериана "Воспоминания солдата" или для вас он тоже недостаточно авторитетен? Я оттуда много цитирую, вот к примеру

Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство. Русская пехота наступала с фронта, а танки наносили массированные удары по нашим флангам. Они кое-чему уже научились. Тяжесть боев постепенно оказывала свое влияние на наших офицеров и солдат.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 15.10.2010 #

Меня интересуют конкретные показатели. Все "достоинства" танков можно сравнивать только тогда, когда они измерены в каких-то "попугаях". У Гудериана, при всём к нему уважении, хотя и он не без греха, ничего подобного нет. У Свирина, у Кривошеева - есть

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 15.10.2010 #

тоже из Гудериана

Как уже упоминалось, в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления [379] вооружения36 приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 15.10.2010 #

И Вы утверждаете, что прочитали Гудериана?
Он с декабря 1941 года всю войну просидел в тылу. А про Т-34 он помнил по одной -единственной причине - танковая бригада Катукова под Мценском, действую преимущественно из засад, насовала танкистам Гудериана по самое "не хочу". И Гудериан начал раздувать миф про "великий и ужасный" Т-34, чтобы оправдать там своё поражение, так как с декабря 1941 Гитлер ему такую возможность предоставил только в конце войны, когда о победе немцев никакой речи быть не могло

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 15.10.2010 #

это в продолжении темы - если факты не соответствуют теории, тем хуже для фактов? Я уже не удивляюсь

слова Гудериана:

В период между двумя войнами я занимался главным образом организацией бронетанковых войск Германии.

вот так, он не авторитет? Кривошеев зато авторитет?

открыл книгу
Сайера "Последний солдат Третьего рейха"

когда русские перешли в контрнаступление, стало понятно, что наши легкие танки не могли соперничать со знаменитыми «Т-34», намного превосходившими «Марк-2» и «Марк-3». Позже у нас на вооружении появились «тигры» и «пантеры», способные противостоять «Т-34» и «KB».

искал упоминания Шермана, опять нету! Свидетельства очевидцев между прочим.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 16.10.2010 #

Одно дело организовывать, другое - воевать. Раз Германия с организованными Гудерианом танковыми войсками войну , проиграла то напрашивается вывод, что Гудериан хреново всё организовал. Единственный выход - придумать вундерваффе и свалить вину на немецких же конструкторов, которые якобы не смогли придумать ничего лучше

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 16.10.2010 #

>когда русские перешли в контрнаступление, стало понятно, что наши легкие танки не могли соперничать со знаменитыми «Т-34», намного превосходившими «Марк-2» и «Марк-3». Позже у нас на вооружении появились «тигры» и «пантеры»,

А что, Шерманы должны были унас появиться раньше, чем у немцев Тигры? Если Вы не имеете поняти, когда в СССР начали поступать Шерманы, то это исключительно Ваши трудности

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 16.10.2010 #

Вы сообщаете что якобы Шерман самый массовый танк, а вот немцы ничего про Шерманы не пишут. Их как будьто нет. И еще факт - очень часто о появлении Шерманов предпреждали в советских частях всех кого могли, потому что свои путались и принимали их за вражеские танки. Это также указывает что Шерманов было мало, раз никто не знал как они даже выглядят и частенько их подбивали.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 16.10.2010 #

>Вы сообщаете что якобы Шерман самый массовый танк, а вот немцы ничего про Шерманы не пишут.
Я виду, у Вас тяжёлая болезнь - социализм головного мозга, она мешает Вам адекватно воспринимать окружающую реальность. Но япопытаюсь разъяснить.
Раз тот немчура пишет, что ТИгроав у немцев ещё не было, то это было самое позднее начало 1943 года. И как Шерман мог быть массовым в начале 1943, года, если его серийное производство, причём, только на одной из 5 фирм, последняя из которых подключилась к производству Шерманов только в сентябре 1942 года. Я уже не говорю, что перед их отправкой войска было необходимо обучить экипажи и сформировать части.
А Вам надо лечиться

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 16.10.2010 #

ваша болезнь намнеого опасней и протяженней - русофобия. По поводу вашего "массового" Шермана, который все почему то путали с немецкими танками, всем людям доброй воли уже все понятно, а вот русофобу хоть хер на лбу чеши - бесполезняк. Он будет всем фактам назло думать что Шерман массовый.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 13.10.2010 #

В начальном периоде войны экипажи Т-34 уверенно шли на поединок с любыми немецкими танками, справедливо считая, что мощная пушка и надежная бронезащита обеспечат успех в бою. Появление на поле боя «Тигров» и «Пантер» изменило ситуацию на противоположную. Теперь немецкие танки получили «длинную руку», позволяющую вести бой, не заботясь о маскировке. «Пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки, которые в лоб могут взять их броню только с 500 метров, они стояли на открытом месте», — вспоминает командир взвода лейтенант Николай Яковлевич Железное. Даже подкалиберные снаряды к 76-мм пушке не давали преимуществ в дуэли подобного рода, поскольку пробивали только 90 мм гомогенной брони на дистанции 500 метров, в то время как лобовая броня T-VIH «Тигр» имела толщину 102 мм. Переход на 85-мм пушку сразу же изменил ситуацию, позволив советским танкистам вести бой с новыми немецкими танками на дистанциях свыше километра. «Ну, а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить один на один», — вспоминает Н. Я. Железнов. Мощное 85-мм орудие позволило экипажам Т-34 вести бой со своими старыми знакомыми T-IV на дистанции 1200 — 1300 м. Пример такого боя на Сандомирском плацдарме

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 13.10.2010 #

>http://ironrats.clan.su/publ/6-1-0-39
Вы специально выбираете ТАКИЕ источники?
Дивный пассаж про Тигр и великий и ужасный советский суперган ЗИС-3:
---И хотя толщина лобовой брони корпуса составляла 100 мм, а бортов и кормы - 82 мм, бронебойные снаряды советской 76,2-мм пушки ЗИС-3 могли поражать лобовую броню танка с 500 м, а бортовую и кормовую броню - даже с расстояния 1500 м.----
Между прочим, трудно найти источник, дающий такие данные по бронепробиваемости ЗИС-3.
Вот, например, http://www.weltkrieg.ru/artillery/63--762-----3--1942-.html
даёт о ней самые лестные отзывы:
------Эта пушка по праву оценивалась специалистами, в том числе и немецкими, как одна из самых гениальных конструкций в истории ствольной артиллерии----
Но по пробивному действию, увы:
На дальности 500 м при угле встречи 90° бронебойный снаряд пушки пробивал броню толщиной 70 мм, то есть ни разу не 100 мм.
Википедия начисто исключает возможность пробития 100 брони с 500 м даже подкалиберным снарядом ЗИС-3, а уж про пробитие сарядом ЗИС-3 борат Тигра с 1500 м - это вообще песня.
Откуда есть уверенность, что про "Слабое место ходовой части "Тигра"" автор этого "источника не нафантазировал?"

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 12.10.2010 #

http://gorod.tomsk.ru/index-1251390424.php

Вилбек приводит такой пример. 508-й батальон Тигров в январе 1944 года совершал 200-километровый марш от станции выгрузки к городу Анцио в Италии. Марш проходил по горным дорогам с твердым покрытием без воздействия со стороны противника. К Анцио из-за неустранимых поломок в трансмиссии и ходовой части не прибыло 27 из 45 Тигров, а одна машина на марше загорелась и взорвалась.

Он пишет, что при изучении американскими специалистами двадцати двух Тигров 508-го батальона, брошенных при отступлении в конце мая 1944 года из под Анцио, многие из них имели серьезные поломки ходовой части (крепление катков, амортизирующие элементы) и трансмиссии (особенно коробки передач). Это исключало какую либо буксировку вышедших из строя машин.

Это пишет командир 506-го батальона

Никогда процент исправных танков в батальонах не поднимался выше 62 процентов, а в основном он составлял около 40 процентов. В процессе эксплуатации танка приходилось постоянно вносить улучшения и изменения. Как пишет Вилбек, трудно найти хотя бы сотню совершенно идентичных танков. Это приводило к большим затруднениям в снабжении запасными частями и ремон

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 13.10.2010 #

>http://gorod.tomsk.ru/index-1251390424.php
Это всё замечательно. Только следует посмотреть, как обстояли дела с надёжностью и инфраструктурой ремонта танков в СССР во время ВОВ.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Таблица 185
В СССР в тылу, начиная с начала 1942, стабильно накапливались танки. Если на начало 1942 из общего количества 7,7 тыс танков и САУ в действующей армии находилось 2,2 тыс, а в тылу, соответственно, 5,5 тыс, (из них 3,5 тыс на Дальнем востоке), то к 01.01.1944 из общего количества 24,4 тыс танков и САУ в действующей армии находилось 5,8 тыс, и 18,6 тыс, соответственно, находились в тылу. На 01.01.1945 из общего количества 35,4 тыс танков и САУ в действующей армии находилось 8,3 тыс, а в тылу, соответственно, 27,1 тыс. У Кривошеева имеется пометка, что посчитаны и неисправные танки.
Примем как предположение, что танки находились в пути к действующей армии месяц, таким образом, 3 тыс танков и САУ находились в тылу "по уважительным причинам". По прежнему 3,5 тыс танков находятся на Дальнем Востоке. 4 тысячи танков максимум находились в учебных частях. Примерно столько же - в частях резерва. Куда девать оставшиеся 12 тысяч?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 12.10.2010 #

Немецкие танкисты отмечали, что зимой в России набившаяся между катками грязь за ночь замерзала и лишала Тигров способности двигаться. При этом выбивание грязи из междукаткового пространства было невозможным из-за особенностей устройства ходовой части машины. Приходилось разводить костры по всей длине гусениц, чтобы отогреть грязь. Попытки преодолеть сопротивление замерзшей грязи обычно приводило к выходу из строя коробки передач.

8. Запасных частей и агрегатов для Тигров изготавливалось недостаточно, а уникальность большинства агрегатов и деталей исключала использование подобных от других марок танков. Высокие требования к качеству металла, точности и чистоте обработки исключали их изготовление или восстановление в полевых условиях и даже на предприятиях оккупированных областей. Тигров даже с не очень серьезными повреждениями и поломками приходилось отправлять для ремонта на заводы в Германию.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 11.10.2010 #

>вы тут что в загадки играете? Есть что сказать говорите, только не надо сказок, очень большие потери были на аэродромах в начале войны.

----В общей сложности за годы войны было построено 34943 Ил-2 и корректировщиков-разведчиков Ил-2КР, а также 1211 учебно-тренировочных УИл-2. К 10 мая 1945 г. в
составе воздушных армий фронтов насчитывалось 3075 штурмовиков Ил-2 и УИл-2, 214 Ил-2КР. Кроме этого в ВВС ВМФ имелось еще 197 Ил-2. Потеряно в боях в составе ВВС КА 10762, в составе ВВС воевавших флотов - 807----
Вот и считаем
вычитаем из 34943 + 1211 величину боевых потерь 11569, вычитаем имеющиеся в наличии на 10 мая 1945 - 3272, получаем 21313. Вычитаем ещё ( с запасом чтобы) 3272 самолётов в счёт резервных, учебных, запасных частей и самолётов, находящихся в пути от заводов, остаётся 18041.
Для справки - самолётов штурмовой авиации в 1941 году было уничтожено на аэродромах ровно 13 штук
Спрашивается - куда делась половина выпущенных Ил-2?

no avatar