Август 1939. Альтернативные варианты
На модерации
Отложенный
На мою статью «Еще раз о договоре Молотов-Риббентроп», где я попытался рассмотреть связь срыва переговоров о заключении Пакта о взаимопомощи между Англией, Францией и СССР и заключением пакта с Германией, пришло достаточно много комментариев. Это показывает, что данная тема до сих пор вызывает неоднозначную реакцию Российского общества, часть которого относится к нему резко отрицательно, другая считает, что альтернативного пути у руководства СССР в то время не было.
При этом в основном комментарии относились к последствиям договора, как он повлиял на предвоенную обстановку, и что произошло в результате его заключения. Однако мне нигде не встречалось работ, которые рассматривали бы следующие вопросы – как развивались бы события при других исходах переговоров как с Англией и Францией,так и с Германией.
Почему меня интересует этот вопрос? Эту проблему подняли сами блоггеры, писавшие комментарии на статью. При этом в основном делался упор на то, что СССР заключив этот договор, остался в проигрыше – между ним и Германией не стало буферных государств, в результате Гитлер получил возможность напасть непосредственно на нашу страну. Поэтому, анализ возможных вариантов событий будем вести в основном с точки зрения военных плюсов и минусов, отойдя в сторону от политических выгод.
Ни в коем случае не стоит считать, что я в этой статье утверждаю какую то истину и претендую на какие то лавры. За прошлую статью мне сделали немало упреков – в том числе, что я пытаюсь чуть ли не отобрать лавры у Суворова-Резуна, а так же присвоили мне звание секретного подполковника. Ну что ж , я не возражаю, если кто то по-другому не может и обязательно должен навесить ярлык, пожалуйста, буду хоть генералом.
Так что этот материал следует рассматривать, например, как фантастику в жанре альтернативной истории. Ну, а если кто-то пожелает поспорить по этому вопросу – что ж, пожалуйста.
Какие же могли быть варианты окончания всех переговоров Советского Союза в 1939?
Во первых, и что желательней всего – подписание пакта о взаимопомощи между СССР, Англией и Францией, с одновременным подписанием военной конвенции, к которым присоединилась бы Польша и, желательно, прибалтийские государства.
Ясно, что в этом случае у Германии не было бы практически никаких шансов на победу.
Если бы даже Гитлер посмел напасть на какое- либо из этих государств, он немедленно получил бы войну на два фронта – на западе – Англия и Франция, на востоке – СССР и соответствующее государство. При чем, при наличии конвенции на западном фронте невозможно было бы вести известную «странную» войну, так как военные конвенции обычно содержат точное и конкретное указание, в какой срок после начала агрессии то или иное государство начинает военные действия против агрессора, какими силами, на каком участке и т.д. Думаю, у Гитлера хватило бы ума разобраться в обстановке, ну а если все же нет – война окончилась бы поражением Германии, едва начавшись.
Лично я считаю, что затягиванием с созданием такого Пакта был упущен шанс предотвратить войну или свести ее последствия к минимуму.
Почему СССР настаивал на одновременном подписании Пакта и военной конвенции?
У него был опыт Советско-французского договора 1935 года, не подкрепленного никакими военными обязательствами. Этот договор был практически перечеркнут Францией во время Мюнхенских соглашений.
Вторым вариантом было заключение Пакта о взаимопомощи без военной конвенции, но с перспективой ее подписания в дальнейшем, с обещанием совместно выступить против агрессора.
В этом случае возможно несколько вариантов развития событий – первый аналогичен предыдущему варианту, во втором случае Франция и Англия ведут против Гитлера такую же «странную» войну, какую они вели в 1939 – начале 1940 года.
Советский Союз же, в силу того, что поражение Польши несет угрозу ему, вынужден вступить в войну немедленно. В этом случае всю тяжесть войны с Германией несут СССР и Польша. Конечно, Гитлеру тогда не удалось бы так молниеносно одержать победу, да верней всего эту войну он бы проиграл. Но война при этом затянулась бы на несколько лет, так как в 1939 году СССР еще не мог сравнится по своей мощи с Германией, его вооруженные силы не были готовы к войне. Наиболее выгоден такой сценарий был именно Франции и Англии, так как у них была бы возможность, ведя «странную» войну, нарастить свои силы и вступить в боевые действия , когда одна из сторон была бы уже истощена. При этом, если начинает проигрывать Гитлер, вступление англо-французских войск в войну ведет к быстрой победе, позволяет занять территорию практически всех стран Европы и снискать себе лавры победителя.
Если же победа начинает склоняться на сторону Германии, вступление союзников в настоящие боевые действия дает перевес антигитлеровской коалиции, также ведет к победе (хотя и к не такой быстрой).
Советский Союз из такой войны вышел бы ослабленным, в результате такой победы был бы заключен мир, мало отличающийся от Версальского.
Промежуточные варианты с заключением различных сепаратных соглашений рассматривать не буду.
Следующий вариант – Советский Союз продолжает соблюдать нейтралитет. Здесь надо помнить, что у СССР был договор о нейтралитете с Германией, заключенный в 1926 году.
Правда, следует отметить, что срок действия договора к 1939 году уже истек.
При этом Польша заявила, что никакой помощи от СССР ей не надо и она не примет ее.Нейтралитет СССР ни в коей мере не мешает немцам напасть на Польшу.
СССР не вмешивается в войну , хотя может на всякий случай начать мобилизационные приготовления
Англия и Франция, как это известно, начинают против Германии «странную» войну. Гитлер занимает всю Польскую территорию, выходя на границы с СССР. Кроме того,у него создаются отличные предпосылки ввести свои войска на территорию Прибалтийских государств, так как во всех них были, скажем так, сочувствующие Гитлеру правительства. При этом совсем не факт, что Гитлер немедленно после этого нападает на СССР.
Тогда Советской стране придется либо держать свои войска на всякий случай в постоянной мобилизационной готовности, что повлечет за собой огромные расходы, либо все-таки заключить с немцами какой -то договор о ненападении, на невыгодных условиях.
СССР в этом случае получает границу с Германией в своих границах августа 1939 года. Последствия в случае нападения Германии на СССР по сценарию 1941 года каждый может рассмотреть сам.
Теперь просмотрим следующий вариант – СССР заключает Пакт с Гитлером без подписания пресловутых секретных протоколов. В этом случае результат такой же, как и при простом соблюдении нейтралитета, за исключением необходимости проводить мобилизацию в СССР. Но граница – все равно намного восточнее!
Договор в том виде, в каком он был заключен – были ли секретные протоколы, или это были устные договоренности – после срыва переговоров по Пакту о взаимопомощи был единственной возможностью оттянуть начало войны с Германией и отдалить границу подальше на запад. Так как переговоры с Англией и Францией были сорваны, Советский Союз из возможных вариантов выбрал наиболее скажем так, выгодный для себя.
Кроме того, заключение пакта с Германией – единственная возможность заставить Японию (союзника Гитлера) отказаться от провокаций и агрессии на восточных границах СССР.
Раз уж мы тут рассматриваем альтернативную историю, рассмотрим еще один момент.
Почему Красная Армия вошла в Польшу только 17 сентября? Лично я не верю, что понадобилось почти три недели, чтобы подготовить войска.
Предположим, что Англия и Франция решили строго соблюдать свои союзнические обязательства и сразу же начали активные боевые действия. На сухопутном фронте начались боевые действия по всей франко-германской границе, Англия начала активные военно–морские операции и бомбежки немецкой территории, кроме того, совершила нажим на Румынию с требованием прекратить поставки нефти в Германию.
По моему мнению, Гитлер вынужден бы был снять солидную часть войск с польского фронта и направить их на Западный. Тогда поляки в течении 1-2х недель стабилизировали бы фронт, и остановили немцев. В Польшу начала бы поступать помощь от союзников – военно-техническая и даже с возможной высадкой десанта.
Варшава не была бы сдана, правительство осталось в стране. Больше месяца немцы не могли бы вести активные боевые действия, в то время на это у них не было ресурсов, война закончилась бы каким-то миром.
По всей видимости, в СССР просто выжидали, что получится из авантюры Гитлера и как поведут себя западные страны. И только когда стало ясно, что если войска в Польшу введены не будут, Гитлер выйдет на границу с СССР, Красная Армия начала операцию.
Комментарии
Вы исходите из предположения, что СССР был "обычным" государством, таким, как Польское, Французское, Английское (не хорошее, не плохое-а обычное). И забываете, что это было государство коммунистов,для которых любое "окружение"-это враждебное окружение,что коммуниты то как раз, и в первую очередь Сталин, прекрасно понимали, что жизнь их государства во времени зависит от того, каким будет это окружение. Короче-Мировая революция, это не идейное желание "осчастливить" другие народы, это-насущная необходимость.И дальнейшие десятилетия показали, что если попытаться совместить несовместимое, т.е. коммунистическое государство с иным окружением, то натсупит рано или поздно крах. И он наступил. Причина вторжения в Польшу 17 сентября 39 г. не та, что вы написали. Будущая граница между Германией и СССР была нарисована как раз 23.08.39 г., и никуда дальше этой границы германские войска не собирались выходить.Если бы не было этого Договора? Да, пожалуй, было бы по другому. По крайней мере, Германские войска не вторглись бы в Польшу
Ну что же, развернутый ответ. Сначала о коммунистах. Прежде чем утверждать о мировой революции и т.д. вспомните, что
еще Ленин в двадцатых годах выдвинул теорию о возможности построения социализма в одной стране. Сталин развил ее
дальше, в отличии от теории Мировой революции Троцкого. Так что буржуазное или какое то другое окружение СССР его не смущало. Лишь бы оно не было агрессивно настроено против СССР. Так что никто никого не пытался осчастливить.
Ну а в причинах краха СССР надо еще разбираться. Но это другая тема и я ее сейчас обсуждать не собираюсь.
Теперь насчет трех последних предложений.
Это ответ на вашу цитату о начале операции Красной Армией.
Имелось ввиду, что если бы Польша с помощью Англии и Франции смогла дать отпор Гитлеру, наши войска не стали бы входить в нее.
Почему вы уверены что Гитлер не стал бы без договора нападать на Польшу? Еще как стал бы. Его военная и пропагандистская машина была уже запущена, остановить ее не было возможности. Неужели вы думаете,
что заключив договор 23 августа, Германия за неделю успела отмобилизовать и перебросить войска и технику к границам Польши. Кроме того, СССР предлагал провести встречу Молотов-Риббентроп 29-30 августа, гитлеровцы же настаивали
на более раннем сроке,так как у них уже вся военная часть была готова и день наступления назначен. СССР согласился на встречу 23 августа где-то 20 числа, когда переговоры с англичанами и французами были уже сорваны.
Отсутствие этого договора никак не удержало бы Германию от агрессии. Возможно, была бы отсрочка на неделю-другую,
чтобы подготовить побольше сил и резервов на случай вступления СССР в войну.
А пакту надо сказать спасибо, благодаря ему начало войны оттянулось на неделю, эту неделю поляки могли использовать для усиления своей армии. То, что они ничего не сделали, только их вина.
республиками. О насильственном вовлечении кого-то в СССР там нет ни слова.
Подъедаться, продавая Родину, считаю ниже своего достоинства, а людей, кто так поступает - подлыми тварями.
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/73131
Но здесь я хотел дать ответ тем , кто заявлял, что Советскому союзу не надо было отодвигать границу на запад, так как это ухудшило его военно-стратегическое положение. Попутно разобрал другие возможные ситуации начала войны.
Обязательно приходит время, плод отрывается от ветки и падает на землю. Хозяин знает это и не ждёт сего фатального момента, а собирает урожай. То есть, у Сталина не было другого выбора после того, как не удалось заключить союз с участниками будущей Коалиции. Нужно было выиграть время. Отсюда Пакт. И не для того, чтобы успеть перевооружиться, и т.п. Помните у Екклесиаста 3,3: "Время убивать и время врачевать; время разрушать и время строить"? "Время убивать" в жизни Гитлера длилось с октября 1937 года по ноябрь 1941 года (+- 7 мес.). На пике - 1939 год - этого времени началась война. Гитлер, думаю, знал всё это. Знал ли это Сталин? Только интуитивно, иначе он смог бы добиться военного Союза с партнёрами, знаете, математика применительно к личностям и истории - убедительная вещь. Поэтому, выиграв время до ноября-декабря 1943 года - пик времени трансмутации в сознании Гитлера -, Второй Мировой войны вообще не было бы. Тогда и Израиль родился бы малой кровью, и многое было бы по-другому...
Вижу, что Вы человек пытливый и думающий. Загляните по этому адресу: http://www.rulit.org/read/808/.
"Мир варится в одном алхимическом котле. Общество, человечество – это благоприятная среда. Финансы, деньги – это винные грибы (закваска), а финансовая демократия – этот вяло текущий хаос – состояние брожения. Выпариванием мозгов – вовлечением населения в игры «потребительского общества», из отбродившей среды извлекается «спирт» – капитал, золотыми потоками стекающийся в банки. Сами банки контролируются государством, которое регламентирует и регулирует (как кажется населению) общественные процессы, которые замыкаются... на финансах (отсюда меры, принятые G8 при обострении на финансовом рынке)...
И эта «башня вавилонская» может рухнуть в любой момент. 11 сентября 2001 года политалхимики показали мирянам, как это происходит. Казалось бы, всё было сделано правильно – и технология соблюдена, и результат налицо, и т.п. Вот только, что делать с «отработанной средой»? Ведь после извлечения спирта её обычно сливают на помойку. А это и есть - Третья Мировая" (Пояснение к обнародованным чтениям "Апокалипсис в датах" ).
2027 год плюс-минус 7 месяцев - самое благоприятное время для начала Третьей Мировой...
Природа предполагает два варианта его реализации: (а) продолжительный, но мирный – сражение человека с самим собой. Для этого нужна гражданская иерархия, или чистилище – источник личностей, новой элиты. Если не примите первый вариант, то второй (б) – скоротечный, но не мирный, или бой людей между собой – Третья Мировая, придёт без предложения... Выбирайте сами...
И пусть никто не тешит себя надеждой, что ему удастся отсидеться. Пророк Апокалипсиса, другие древние пророки и не очень древние провидцы предсказали тотальную войну. А они не бредили, они считали, поэтому видели будущее. Теперь и вы знаете, что «зрение» тесно связано с физикой и с математикой... Считайте и вы..." См. след.
Для того чтобы чудеса сбывались, нужно не только хотеть и ждать их, но и совершать поступки – делать шаги навстречу свету, жить, а не прозябать в ожидании смерти. И первое чудо, на которое способны люди – это уход от тотальной войны. «Уход» потому, что не всегда стихию можно победить в лобовую. Иногда нужно отступить, одеться во вретище, посыпать голову пеплом... (Кн. Ионы)." См. след.
Словом, читайте Крест, считайте и думайте. Ибо время, когда вас поднимут, поставят в строй, прикажут и пошлют в бой... на кровавый «последний и решительный» – в пекло, а попросту – сольют, близко. Третьего не дано." (Пояснение к обнародованным чтениям "Апокалипсис в датах")
*Концепция изложена в Проекте «Гражданская иерархия». Проект универсальный и может быть реализован в любой стране, любым народом.
Только нужно кое что уточнить.
1. Основным препятствием в заключении договора с Западом была позиция Польши. Её отказ предоставить транзит советским войскам до соприкосновения с немецкими сводил на нет все другие возможные договорённости. Отсюда и прохладное отношение к этим переговорам Франции с Англией, посылка ими для участия в переговорах всяких там отставных генералов без полномочий.
2. СССР ввёл свои войска только после того, как законное правительство Польши покинуло территорию этой страны. И ввод был вполне законным, СССР запросило польское правительство о вводе войск, они не ответили, т.к. уже сбежали,а отсутствие ответа-знак согласия. Отсюда и 17 сентября.В остальном считаю Ваши выкладки вполне логичными. Но в истории сослогательного наклонения, как известно, увы, нет.
Оцените комментарии.