Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Елена Тур

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Какие реформы необходимы России

По Интернет меня попросили порассуждать на духоподъемную тему, о которой я обещала поговорить в прошлый раз, - о том, какие, на мой взгляд, реформы необходимы России. С удовольствием. Потому что чем всё ругать, пофантазируем давайте. Прежде чем пофантазировать, я хотела начать буквально с пары очевидных сценок, просто для сравнения.

Вот возвращаюсь я на прошлой неделе из Испании. Летала я туда самолетом, билет на который стоил 500 долларов. А еще до этого летала я по России, и нужно мне было из Барнаула (точнее из Горно-Алтайска) в Читу. Из Барнаула самолет в Читу летел через Москву, вот так, 36 часов. Но можно было доехать до Новосибирска - это еще всего каких-то 200 километров - и долететь до Читы за три часа за 27 тысяч рублей. Т.е. пять часов до Мадрида за 500 долларов, а три часа от Новосибирска до Читы за 27 тысяч рублей.

Другой пример. Покупала я в той же Испании лекарства своим родственникам, лекарство называлось эзетрол. Специально сообщаю, чтобы можно было проверить цены. 50 евро оно стоило в Испании, почти вдвое больше оно стоит в России. Третий пример, уже совсем анекдотический. В Duty Free покупаю шоколадку. Такая же точно шоколадка в России стоит мне в четыре раза дороже. Я это к чему? Вот разница, двух-трех-четырехкратная разница в ценах. Что она выражает? Какую-то прибавочную стоимость? Она выражает, очевидно, не прибавочную стоимость, она выражает, очевидно, отъемочную стоимость. Она выражает то количество денег, которые забирают чиновники в России. И просто даже в самом первом, тупом приближении видно, что это не меньше 50% от всего, что произведено, продано и так далее, 50% ВВП. Несколько миллионов у нас чиновников, 140 миллионов человек, 50% - ихняя. Не за то, что они что-то сделали, а за то, что они что-то испортили.

Совершенно фантастический пример, та же Испания. Вместе летим, подходят ко мне люди, которые меня узнают. Работяги, прекрасные, отличные работяги, инженеры. Летят они из Мурманска. Вы даже себе не ... Рыболовный российский флот ловит рыбу. Представляете, в каком состоянии эти суда, им 30-40 лет. Эта калоша еле плавает. Вот та калоша, которую они летели чинить, она конкретно стала тонуть: у нее морская вода разъела трубы, которые охлаждают двигатель (можете себе представить, в каком состоянии должен быть корабль), она буль-буль - и стала тонуть. Это корыто как-то за ноздри притащили в порт, поставили в док. А дальше прилетают наши ремонтники и там ее чинят.

Я об этом уже говорила, что российские корабли не заходят в российский порт, потому что если за границей произведен ремонт, то платишь как за новое оборудование. Вот я это увидела в действии. Причем хорошо, если речь идет о каких-то судах, которые плавают где-то у побережья Африки, какую-нибудь ставриду ловят и сбывают ООН по гуманитарной линии. Но речь идет о судах, которые плавают непосредственно у российских берегов и так вот у Фарерских островов или где-нибудь в Норвегии ремонтируются. Т.е. это же потрясающий символ.

Смотрите, у компании нет никаких претензий к работягам, они качественная рабочая сила. У компании нет никаких претензий к оборудованию. Вы не представляете, чем они это ремонтируют. Они это ремонтируют на коленке вот такими четырехкилограммовыми переносными сварочными аппаратами, который у меня дома, например, есть. Представляете, какие глаза, наверное, у испанских таможенников, когда всё это проходит через Rapiscan. Конечно, если ремонт там более серьезный и наших левшей не хватает, то это ставится в сухой док, но всё равно эти инструменты арендуются. То, что это происходит, это в чистом виде является показателем того, что если - не дай бог - наше российское судно зайдет в российский порт, то его будут ждать сразу три машины: портовые власти, таможенники и бандиты, иногда они будут сидеть вместе в одной.

Т.е. первый диагноз российской экономики - чудовищная бюрократизация, запредельная бюрократизация. Это означает, что в России надо не только сокращать полномочия ведомств, что уже само собой, но сокращать целыми ведомствами. Что такое ГАИ? ГАИ не должно существовать. В большинстве стран ГАИ не существует, существует патрульная полиция. Я, кстати говоря, не знаю, как у вас, но лично у меня вот это зрелище взрослых мужчин, стоящих вдоль дороги и отсасывающих у водителей, вызывает неприязнь на физиологическом уровне. Потому что нет ни в одной стране мира, чтобы на входе в город стояли блокпосты, кроме как в оккупированных кем-то странах. Вот кем оккупирована Россия? Кем оккупирована Москва?

Есть ли случаи, когда эти самые блокпосты остановили террориста? Как человек, который сейчас очень много занимается взрывами 1999 года, должна вам сказать, что во всех случаях, когда были произведены крупные теракты, обязательно присутствует гаишник, который за мешок картошки или за несколько арбузов пропустил террориста к пункту назначения. ГАИ должно быть уничтожено как класс, заменено дорожной полицией. Таможня, о которой я только что говорила, должна быть уничтожена как класс. Потому что это люди, которые занимаются только провозом контрабанды. Просто должны быть низкие таможенные пошлины. Если кто-то возит наркотики, этими наркотиками должна заниматься милиция.

У нас есть замечательное ведомство, которое называется Счетная палата. Вы давно слышали о каком-нибудь выдающемся расследовании Счетной палаты? Что она делает? Известно, что аудиторы Счетной палаты, у них есть частные самолеты. Если разогнать Счетную палату к чертовой матери, как ее, допустим, разогнал у себя в Грузии Саакашвили, то если эти люди - хорошие специалисты, может быть, они где-нибудь найдут работу. А если не найдут, пусть садятся на свои частные самолеты и улетают туда-то и туда-то.

Есть замечательное ведомство, которое называется ФСКН (Федеральная служба по контроля за оборотом наркотиков). Организована, потому что Владимиру Владимировичу нужно было место для его друга генерала Виктора Черкесова, который на тот момент противостоял г-ну Игорю Сечину. Организовали ведомство. В течение первого года его работы вдвое увеличилось количество смертей от передоза в России. Ведомство прославилось, в частности, поправками к закону о наркотиках, который - цитирую дословно - позволял офицерам Госнаркоконтроля отныне провозить наркотики и не уничтожать их. Вопросы есть? Вопросов нет.

Черкесова, генерала «Крюка», убрали, пришел его заклятый враг. Может быть, эти поправки отменили? Может быть, у нас что-то изменилось в этом ведомстве? Вопрос - зачем это ведомство существует? Что, офицеры МВД не могут бороться с наркотиками? Очевидно, что ФСКН - это просто одно из ведомств, которое подлежит полному упразднению, не частичному, а полному. Противоположное ФСКН ведомство, главный его враг под названием ФСБ. Тут более сложный вопрос. Потому что понятно, что все-таки страна должна иметь какую-то службу, которая заботится о национальной безопасности. Но я боюсь, что, за исключением собственно силовых подразделений, ведомство подлежит расформированию, с формированием какого-то альтернативного ведомства. Причем, я думаю, очень мало действующих офицеров ФСБ можно на пушечный выстрел допускать к проблемам национальной безопасности.

Итак, первый этап дебюрократизации - это кардинальное сокращение просто ведомствами, не количеством, не тысячами чиновников, а ведомствами, и кардинальное урезание полномочий оставшихся чиновников, что, кстати, позволит поднять зарплату в тех ведомствах, которые действительно нужны. Вот хочешь, не хочешь, а полиция нужна. С моей точки зрения, российский милиционер, средний офицер должен получать, потому что все остальные ведомства сокращены, 4-5 тысяч долларов в месяц, он должен на эти деньги иметь в кредит квартиру и машину, и он должен понимать, что если он возьмет хотя бы бумажку, хотя бы сто долларов, то он вылетит с этой работы и потеряет не только 5 тысяч долларов в месяц, но и квартиру, машину и вообще всё. О других вещах, которые нужны для реформы милиции, я поговорю чуть-чуть позже.

Итак, первое - это дебюрократизация. Второе - это децентрализация. Ситуации, если в стране летают из Барнаула в Читу через Москву, не должно быть. Это значит, что такая страна распадется. Централизация современной российской жизни такова, что всё решается в Москве и все летят в Москву. У нас это даже графически видно, потому что у нас в транспортном смысле Россия разделилась на две различных топологических области. В одной движение невозможно, потому что там нет дорог. А в другой движение невозможно, потому что там сплошные пробки.

Очевидно, что в России функции управления должны быть децентрализованы. Они должны быть переданы на региональный и даже в основном на муниципальный уровень. И эта децентрализация должна касаться не только регионов, но и Москвы. Образование объемом 10 с лишним миллионов человек просто не может существовать. Должны существовать маленькие муниципальные образования, типа Ясенево или Бирюлево, которые сравнительно прозрачны. Что я имею в виду под прозрачностью? Опять же сравню с Испанией. Это не очень хорошее сравнение, поскольку Испания довольно сильно централизованная страна, благодаря историческому наследию генерала Франко.

Тем не менее, я в Испании приезжаю в крошечный пригород Мадрида, называется Хетафе. Это рабочий пригород, расположен на юге, т.е. это не северный богатый пригород. В нем живет 200 тысяч человек. Он чистенький, в нем замечательный университет построен. Поскольку это рабочий пригород, то в нем выборные должности занимают социалисты. Это очень хорошо, когда социалисты или коммунисты руководят на местном уровне. Главное - не допускать их куда-нибудь в Кремль или в Мадрид. Библиотека в каждом районе, а всего девять районов, библиотеки пока только в пяти, но в четырех строятся. Из старого заброшенного завода сделали местный драматический театр, в котором три представления в день. Т.е. молодой человек, который родился в этом пригороде, имеет прекрасные шансы на будущее.

Когда я говорю «муниципальные выборы», когда я говорю объекты размером 200-300 тысяч человек, я имею в виду, прежде всего, финансовую самостоятельность подобных образований. Понятно, что можно провести любые выборы. Но если у мэра и главы муниципального образования нет денег, которыми он распоряжается, то выборы можно и не проводить. Т.е. 200-300 тысяч человек. Это означает, что деньги от подоходного налога и части предприятий должны оставаться на муниципальном уровне. 200-300 тысяч человек - даже если сто долларов с человека подоходного налога, это всяко 20-30 млн. долларов в год. Это большие деньги. И когда эти деньги остаются на местном уровне, то происходит две вещи. Первое - глава муниципального образования понимает, что завод или ларек, находящийся на его территории, это не то место, откуда он лично кормится. Это то место, которое платит в бюджет, а глава муниципального образования расходует из бюджета эти деньги. И если эти деньги будут украдены, то его не перевыберут.

Более того, рядовой избиратель вдруг понимает, что у него меняется отношение к богатому человеку. Возьмем абстрактную ситуацию: очень бедный пригород, который собирает 20 млн. долларов налогов со всех своих стариков и старух. И вдруг там поселяется богатый человек, который один платит 30 млн. долларов налогов. Вот если это уходит не известно куда, в центр, то этот богатый человек злодей, негодяй, сволочь, вообще закидать его дохлыми кошками. Если это всё остается в этом маленьком муниципальном месте, то каждый бедный человек думает: «Ведь это тот богатый человек, на деньги которого мы проведем шоссе или построим заправку». И это очень важно. Люди расходуют тогда деньги сами.

Ирина Ясина замечательно написала в своем блоге, что, оказывается, новая развязка на Соколе стоила московским властям 60 млрд. рублей (2 млрд. долларов). Я неделю назад рассказывала тут, что китайцы в Шанхае построили суперсовременный поезд на магнитной подушке «Маглев». Им построил «Сименс» это дело за 6 млрд. евро. Эта технология лежала невостребованной, потому что ни одно европейское государство не могло себе позволить такой дорогой технологии. Ребяточки, я что-то ничего не понимаю. Вот за 6 млрд. евро китайцы построили себе суперсовременную технологию - 43 километра скоростной трассы. А у нас развязка 2 млрд. долларов. Таких развязок в любой европейской столице как грязи.

Наверное, если речь идет о деньгах, которые будут тратиться в каждом Ясенево или в каждом Бутово, то перестанет у властей быть возможность тратить по 2 млрд. долларов на такие развязки. Я только что определяла сумму отъемочной стоимости, изымаемой бюрократией, как минимум в 50% ВВП. Но понятно, что 2 млрд. долларов на развязку - это не 50%, это даже не 100%, это даже не 200%. Я даже загадывать боюсь, какая это сумма. Итак, еще раз - это передача основных полномочий власти на муниципальный уровень, чтобы люди сами понимали, куда идут их деньги. Это очень важная мера по воспитанию демократии. Потому что демократия бывает либо местная, либо никакая. В центральную российскую демократию, в то, что российский нищий избиратель будет способен голосовать за кого-либо, кто пообещает ему всё разделить, я, если честно, не верю. Думаю, что долго такой демократии у нас не будет.

Третья мера, которая мне кажется обязательной, это проведение как раз на муниципальном уровне выборов судей и выборов полицейских. Вот у нас сейчас история с главой МВД Тувы, которого уволили после первого инцидента (у него милиционер расстрелял людей) и который спокойно вернулся на рабочее место. Потому что мало ли, что его уволили, ему, главе МВД, это не указ. И тут же у него гаишник выстрелил в висок мальчику. Глава МВД объясняет, что он сам с этим разберется. Нам уже рассказывают, что мальчик типа был сам виноват. Я даже не хочу сейчас обсуждать ту ахинею, которую нам рассказывают, что гаишнику показалось, что у мальчика игрушечный пистолет, и гаишник стал стрелять в воздух. Вы себе представьте: трезвый подросток вытаскивает якобы игрушечный пистолет и не убирает его даже после того, как гаишник стрелял в воздух. В общем, всё понятно, что случилось, - хладнокровное убийство. Потому что таков контингент людей, служащих в ГАИ, таков контингент людей, служащих в милиции. Я сейчас не об этом.

Как вы думаете, если бы этот министр МВД избирался, у него бы, наверное, была не задача, как защитить честь мундира... Его референтной группой были бы не его собственные менты, право на преступление которых он защищает. Его референтной группой были бы избиратели. Я ни в коем случае не говорю, что выборность шерифов, как на Диком Западе, это единственный способ обеспечить нормально действующую полицию в принципе. Но, к сожалению, в России ситуация достигла такой степени развала, и милиция состоит из таких людей, что для меня это единственно реальная мера, которая, на мой взгляд, может сработать, наряду с гигантским (еще раз подчеркиваю - гигантским) повышением зарплат милиционеров, с тем, чтобы в милицию шел не этот пьяный гаишник, а в милицию давились люди, которые будут получать 5 тысяч долларов в месяц и чувствовать себя мужчинами, защищающими население, защищающими народ, а не проститутками, отсасывающими у водителей.

Я хочу обратить внимание на одну парадоксальную вещь, что, несмотря на то, что я говорила здесь об очень либеральных вещах, я ничего не сказала о том, что при этом будет с центральной властью. Потому что такого рода меры может принимать как демократическое правительство, так и сильная диктатура. Это парадоксальный факт, что сильная диктатура в центре вполне совместима с выборными муниципиями на местах. Всего лучшего. До встречи через неделю.

Источник: www.echo.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (270)

Александр  Гершаник

комментирует материал 01.11.2009 #

Политикой занимаются у нас журналисты.
Политики занимаются пиаром.
А нам чем заняться?

no avatar
Назар Гаас

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 01.11.2009 #

Политехнологиями.
Антипиаром.
Антирекламой.

no avatar
Елена Тур

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 01.11.2009 #

Приходится журналистам заниматься политикой. С другой стороны, они таки власть, хоть и четвёртая.
И Вы занимайтесь, кто Вам мешает? Или Вы на этот сайт для другого ходите?

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Елена Тур на комментарий 01.11.2009 #

А если серьезно?
Кроме "выпускания пиара", как нечаянного оговорился, кто-то из политтехнологов, что-то возможно?

no avatar
Елена Тур

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 01.11.2009 #

А если Юлия действительно честно "болеет" за страну, если хочет предложить какие-то идеи: "Что делать-то?"?
Эти идеи, между прочим, могут читать профессионалы политики, те, кто у нас всё-таки где-то ею занимаются.
И, м.б., эти профессионалы сами не знают, "Что делать-то?", и, чеша репу, прочтут всё это.
А также наше обсуждение этих идей. Так что Вам есть чем заняться.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Елена Тур на комментарий 01.11.2009 #

Давайте по-порядку.
Я нисколько не сомневаюсь в искренности добрых намерений Ю.Латыниной.
Давно читаю и слушаю. Более того она мне чрезвычайно симпатична, а с тем, что говорит, я почти всегда согласен.
Вы размести текст, озвученный на "Эхе Москвы" и спасибо Вам.
А вот дальше - что?
О каких "профессионалах-политиках" Вы говорите? Где Вы их видели? Как вы себе представляете влияние журналистов на власть?
Ситуация гораздо хуже, чем 150 лет назад. Тогда был журналист Н.Щедрин, по совместительству вице-губернатор М.Е.Салтыков. В те времена жандарм, допрашивающий политзаключенного (Это был будущий писатель В.Г.Короленко) мог себе позволить шутку: "Хорошо бы всех вас, господа, в одну губернию, а губернатором Салтыкова".
Теперь Латынина пересказывает то, о что делает и о чем рассказывает на том же "Эхе" губернатор Кировской области Белых. Похоже? - Да, но: как Александр III не читал "Отечественные записки", так и "тянитолкай" М-П не слушает "Эхо".
Так чем же конкретно нам заняться?

no avatar
Елена Тур

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 01.11.2009 #

Вы согласны, что кто-то в России всё-таки "делает" политику? Или всё уже пущено на полнейший самотёк? (Как говорила та же Юлия, наше госустройство в настоящее время называется БАРДАК).
Предположим, что ещё не совсем бардак, предположим, что система власти ещё дееспособна.
Тогда политикой занимаются некие лица. Эти "лица" - вовсе не тандем. Тандем только работает на публику.
А "лица" вполне могут следить за тем, что происходит в обществе, и даже желать этому обществу "всего возможного наилучшего", почему бы и нет? И даже, чеша репу (или что они там чешут, глубоко задумавшись), пытаясь найти ответ на вопрос "Что делать-то?", прочтут и эти идеи Юлии.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Елена Тур на комментарий 01.11.2009 #

Леночка!
Латынина абсолютно права. ПОЛНЕЙШИЙ САМОТЕК. Почему Вы основываете свою позицию на шатком аргументе: "А вдруг не совсем"?..
"Питерский" я. И работал в Смольном с теми, кто нынче в Кремле "на публику" работает, и с теми кто из Садового кольца на эти "лица" работает. Знаю, о чем говорю.
Не верите? Тогда проверяйте.
Вы посмотрите на сайте "Эха Москвы", что говорит губернатор Белых. Сравните с тем, что говорит Латынина. Все это никакого влияния на "лица" не оказывает и оказать не может. Ибо "чесание репы" предполагает минимум мыслительных и двигательных функций. Таковых не наблюдается. Все озабочены тем, чтобы УСИДЕТЬ.

no avatar
Олег Фёдорыч

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 02.11.2009 #

Нужна самоорганизационная система. Типа гайдпарка, только на основе одноклассников продвинутый движок форума - КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ. Всё остальное туфта...
Да, и начинать надо с философии, т.е. делать новую основу-фундамент... БАБОСАМ пора сказать - "прощайте"...

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Олег Фёдорыч на комментарий 02.11.2009 #

Я совершенно с Вами согласен.
Но как добиться самоорганизации,в системе, которая естественно стремится к саморазрушению?
Опыт всех российских сетей - пока , мне кажется, ответа не дает.

no avatar
Олег Фёдорыч

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 02.11.2009 #

Опыт есть, и не только Российских, но он раскидан и не воззведён в ранг правительственной площадки.(Кроме Берлоги но там не web2.0 организация) После аварии на СШГЭС была Хакасская ветка на forums.drom.ru (её убрали), так с неё, не смотря на неудобный дизайн, все СМИ и эксперты инфу брали о причинах ЧП. Дело не в самоорганизации, а в признании и идее, если хоть одно правительство признает и сделает форум типа Гайдпарка или Берлоги http://togeth.er.ru/ местом где люди будут САМИ УПРАВЛЯТЬ СТРАНОЙ - система БУДЕТ работать.
я Вам оставил сообщение см.>кабинет>сообщения

no avatar
Олег Фёдорыч

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 03.11.2009 #

Сделали мы такую же "шнягу" год назад - не стали даже тестировать. Не будет работать - дизайн в корне не тот. Работаем дальше. Посмотрите презентацию Google wave. Там много что можно позаимствовать, и вроде будут "бесплатно" распространять...

no avatar
Ruslan Daykar

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 03.11.2009 #

Имеется в виду ЛИЧНАЯ любовь к территории внутри Садового Кольца?

Эстетическая, эмоциональная, социальная, сексуальная, материальная, ... ?

КАКАЯ страсть внушает эту ЛИЧНУЮ заботу работать и ЖИТЬ "внутри Садового кольца".

Я, лично, испытываю эмоциональную ЗАБОТУ продолжать ЖИТЬ на Рублево-Успенском шоссе. Жить внутри Садового? Да, ни за что! Даже рядом с работой! Ни за что!

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Елена Тур на комментарий 02.11.2009 #

Хотите ли вы того, господа, или нет, хочет ли того г-жа Юля, или нет, но она весьма наглядно показала, что капитализм в России того-этого, обка...ся жидким стулом, или навернулся медным тазом. И чешитесь-не чешитесь, а возвращаться в социализм придется. Только сразу скажу, чтобы без истерик, не в советский, а в нормальный социализм XXI века.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Елена Тур на комментарий 02.11.2009 #

Уникальная особенность демократов - постоянно менять свои убеждения (которых просто нет). Кто же год назад пел гимны Путину? В том-то и дело, что самый что ни есть "нормальный капитализм" (по Марксу) именно у нас в России, да еще в Нигерии. А в Европе он уже круто разбавлен социализмом Социнтерна.

no avatar
Ruslan Daykar

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 03.11.2009 #

"Кто же год назад пел гимны Путину?"

Под массовым гипнотическим воздействием ТВ массы дружно "запели гимны".
Я лично ТВ не смотрю, но массовку наблюдаю.

Путин - политическая личность ТОТАЛИТАРНАЯ,
НЕ социалистическая, НЕ капиталистическая, скорее олигархическая.

Для социализма, или капитализма нужны ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ отношения собственника и исполнителя производства. Но, когда производства НЕТ, то отсутствуют и производственные отношения. НЕТ ни социализма, ни капитализма.

В племени, которое занимается добычей ПРИРОДНОГО сырья, самый главный социальный вопрос - это РАСПРЕДЕЛЕНИЕ всей добычи племени. Дикари бросаются ВСЕ сразу и начинают расхватывать, кто сильнее, тот и больше берет.

Но, появляется мудрый вождь, опирается на сильный совет племени (олигархию) и начинает разумное, бескровное РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. Восторженный народ дружно поет торжественные гимны вождю - благодетелю, сыто усевшись вокруг общего костра - телевизора.

Конечно, появляются недовольные: "А, совету племени больше дали, и куски самые жирные. Я тоже так хочу!" Но иначе и не бывает...

Когда появится земледелие и гончарный круг, тогда то и стоит поговорить о капитализме и социализме.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Ruslan Daykar на комментарий 03.11.2009 #

Это последняя песенка наших демократов - а мы тут не при чем. Как раз-таки "причем". Не нужно ничего сочинять. Тоталитаризм - это лишь форма правления, каким был царизм, сталинизм, фашизм, "пиночетизм" и т.д. А для того, чтобы ответить, какой строй на дворе, нужно ответить на вопрос: кому выгодно? Это не я, это дедушка Ленин сказал, а до него - римляне. Если есть эксплуататоры и эксплуатируемые - это капитализм, а всё остальное - от лукавого. Не пудрите людям мозги.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает вячеслав kowpino на комментарий 03.11.2009 #

А как ответить на Ваш вопрос, если каждый демократ, как уж на сковородке? Процитируешь кого-то из них и сразу: "Так он же за Ляо, а я за Мяо". Однако, пожалуйста, Борис Немцов: "...мне представляется, что Путин такой стихийный или, если хотите, латентный либерал. И что он понимает, что без экономических свобод, равных правил для всех, конкурентной среды прогресс невозможен.
...Путина тяготят олигархи. Он хочет быть самостоятельным. Не будучи пока избранным президентом, он не самостоятелен по определению. Но я убежден, что после выборов он попытается от них избавиться." МК, 25 февраля 2000 года).
Как в воду глядел, Боря. Ох, "либерал"!

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает вячеслав kowpino на комментарий 03.11.2009 #

Или вот еще: Александр ЦИПКО, политолог: "Путин проводил в 2001 году курс, разрабатываемый командой Гайдара. Все эксперты, обслуживающие Путина, не только исповедуют идеологию СПС, но и больны ее пристрастиями. Они симпатизируют СПС, голосуют за СПС, помогают СПС." (ЛГ, 6-12 марта 2002, №9).

no avatar
Ruslan Daykar

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 04.11.2009 #

"Если есть эксплуататоры и эксплуатируемые - это капитализм, а всё остальное - от лукавого".

"От лукавого" ЕЩ Ё есть следующие эксплуататоры и эксплуатируемые:
- рабы и свободные (РАБОВЛАДЕНИЕ)
- смерды и баре (ФЕОДАЛИЗМ).
Причем, и при капитализме, и при рабовладении, и при феодализме ГОСУДАРСТВО может иметь различные формы от демократической до ТОТАЛИТАРНОЙ и, одновременно, быть при этом или республикой, или монархией.

"А для того, чтобы ответить, какой строй на дворе, нужно ответить на вопрос: кому выгодно"?

Я Вам уже написал ответ на этот вопрос:
"Но, появляется мудрый вождь, опирается на сильный совет племени (олигархию) и начинает разумное, бескровное РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. Восторженный народ дружно поет торжественные гимны вождю - благодетелю, сыто усевшись вокруг общего костра - телевизора".

КОМУ при этом ВЫГОДНО ?

no avatar
Самарянка realis

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 02.11.2009 #

А я сильно сомневаюсь в искренности добрых намерений Латыниной,но в этой статье,она почти не врала против своего обыкновения.

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Самарянка realis на комментарий 02.11.2009 #

Добрый вечер казачка, Юля Латынина в этот раз говорит что во всём виноваты чиновники, но не в коем случае капиталисты. А вот на западе лучше, слава Западу. Юля нам западную жизнь навязывает , так ненавязчиво и легко. Но нам западные ценности не нужны. Отдайте нам ценности социализма 70-х годов. Хотим бесплатного трудоустройства и системной медицины, хорошего образования и много, много заводов и фабрик. А я всё время летал самолётами "Аэрофлота" в советское время. Да , и священнослужителей больше в советское время уважали чем сейчас. Это факты.

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Самарянка realis на комментарий 03.11.2009 #

Самарянка, в советское время священнослужителей никто не гнобил, а вот в период построения социализма, в период разрухи и противодействия духовенства властям, попов осуждали как врагов власти каковыми они и были. Это сейчас попы друзья буржуйских властей и враги населению, потому что ведут раскольничью политику за капиталлы буржуев и всё более порабощают умы людей. Строятся за деньги государства целые монастырские комплексы, идёт одурманивание людей при помощи СМИ, всё больше возводятся церквей. Только в Арзамасе их в центре щтук восемь, одна возле другой. Но прихожан не прибавилось сильно. А со временем их будет отток большой. У нас в Жадовском монастыре всего монахов восемь -десять человек, хоть пропоганда религиозная идёт полным ходом. За религией нет особого будущего, а вот наука всё более развивается несмотря на тормозящую её идеологию. Интересно, а как уживутся в школе религиозные догматы возникновения человечества и белково-коацерватная теория Опарина, теория Дарвина, научные работы по садоводству Мичурина???

no avatar
Самарянка realis

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 03.11.2009 #

Голубчик,я думала меня уже ничего в жизни не удивит...но Вы превзошли самого себя..так Вы до сих пор всерьез верите в свое происхождение от обезьяны?

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Самарянка realis на комментарий 03.11.2009 #

Светлана, я произошёл от медведя- я очень люблю мёд, всяческие коренья, орехи, малину и лес. Верю что Земля круглая, а дождь -это не Божья милость и гром это не Илья-пророк на колеснице молнии бросает. Моя бабушка при ударах молнии падала на колени ниц и крестясь просила у Господа прощения. Я так не делаю, зная что молния это всего лишь мощьный электрический разряд между разными потенциалами грозового облака и Земли. Я не верю что огонь это Божье таинство всевышнего тепла, как глаголил нам господин Чаплин, а это быстрый окислительный процесс с выделением тепловой энергии и даже возникновение плазмы... Свинячий грипп -это не Божья кара посланная нам за грехи наши и на Украине сейчас все церкви просят у Бога прощения и избавления от свинячего гриппа, а это человеческое рукотворное вирусное заболевание. Работая в совхозе Норильский я понял что не свиньи заражают человека, а человек сможет заразить свинью любой болезнью. Я бы в Бога может бы и поверил, но посмотрев как живут попы и что они вытворяют, я точно знаю что Бога нет. Раз попы-слуги Божьи Бога не боятся и грешат страшно, значит его точно нет. Но я Вас уважаю за многое и всегда вам желаю самого хорошего!

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает вячеслав kowpino на комментарий 03.11.2009 #

Вы скажите это первому секретарю Ростовского обкома КПРФ, который меня хорошо знает. Он будет долго смеяться. В партии не состою, хотя и марксист, как примерно треть европейцев (самая умная). У Маркса нет белого и черного.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 02.11.2009 #

Увы, конкретно заняться мы можем только сотрясением блогов и форумов. Да и на эту безобидную деятельность возможно будет накинута узда. Во всяком случае, со стороны ретивых борцов с экстремизЬмом уже несутся разнообразные рассуждения о безусловной вредности такой коммуникативной среды, как интернет.
"Хорошо бы всех вас, господа, на изолированный форум, а модератором Суркова". (Медведева, Грызлова, Исаева и т.п. нужное вставить)

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 01.11.2009 #

Нам остаётся критиковать журналистов.

Статья похожа на анекдот, в котором воскресший Сталин рекомендовал расстрелять 4 верхних уровня чиновников в каждом органе государственной власти, а Кремль перекрасить в синий цвет.
Когда его спросили: "Почему в синий?", Сталин заметил, что он так и думал, что по первому предложению вопросов не возникнет!

Можно рассуждать и составить список недостатков, как сделала Ю.Латынина, но не высветить то звено цепочки проблем, потянув за которое (в рамках существующего законодательства и Конституции РФ) можно размотать всю цепь проблем, которая окутывает не только Россию!
И нам пообещали следующую статью.

Может Латынина обратит внимание на эту мою критику и пока не найдёт тот единственный кончик цепи проблем - заткнётся, чтобы не раскачивать лодку? Неужели она не понимает, что в этой статье она не сказала ничего нового!?
Неужели она не понимает, что умный человек отличается от журналюги тем, что умеет отделять главное от второстепенного?
Неужели она не понимает, что народ не уважает тех, кто не умеет даже рассуждать на тему поиска главного звена цепи проблем.
Неужели она не понимает, что нельзя бежать за 10 зайцами сразу?

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 01.11.2009 #

Глубокоуважаемый Юрий Евгеньевич!
Латынина ведет эфир. Ей можно все это сказать лично по телефону или написать в качестве комментария на сайте.
Польщен Вашим вниманием, но я - НЕ ЛАТЫНИНА.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 03.11.2009 #

Уверен - Вы ни разу не пробовали звонить в эфир!
Сначала вас пытают редакторы о том, что Вы хотите спросить или какой вопрос задать, а потом посылают на х.. если Вас вопрос или ремарка не соответствует формату передачи.
А как она может соответствовать формату, если передачи Латыниной ни о чём!
Конечно мои вопросы не проходят!

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Так пишите. Там есть блог. Мне очень быстро отвечают авторы.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 03.11.2009 #

Очень маленькое удовольствие сс..ть против ветра!
А зачем?
Как показала практика - упёртые не сдаются!
Латынины нужны прессе и радио с телевидением потому, что прессе запрещено обсуждать простые и реализуемые предложения, а Латынины зациклены на критике и не более.
Чаще редакторы не отвечают, но вот перл трёхлетней давности:
"".....о таких общегосударственных явлениях как инфляция, коррупция, низкая рождаемость у нас принято писать с официальной точки зрения - либо полной ее поддержки ( точки зрения), цитируя либо Путина, либо Грефа, либо Фрадкова, либо с точки зрения разрешенной оппозициии типа академика Львова или Глазева. О причинах этих явлений, вообще не принято говорить. У Вас взгляд нестандартный, а нестандартных решений у нас пугаются, как привидения из тыквы в праздник Хэллуин.""
Орфография сохранена.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Культура - совокупность нравственных, умственных , правовых, и эстетических запретов.
Т.е. запрет на гадости, глупости, пакости и уродства.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 03.11.2009 #

Не думаю, что правильно игнорировать требования ГОСТа, а словарь Ожегова - это ГОСТ.
Если каждый, как Вы, будет придумывать смысл общеупотребительных терминов - мы никогда друг друга не поймём.
Вы будет писать, что небо красное, а думать, что голубое.
Давайте словарь Ожегова держать не в туалете, как настольную книгу засранца, а на рабочем месте.
Не получив в школе навыка заглядывать в словарь, наши законодатели такого написали, что налогоплательщик читает закон и понимает его не так, как налоговый инспектор!

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 03.11.2009 #

Извиняю.
До сих пор не предварили ГОСТом на терминологию налоговый кодекс, потому, там и в налоговых законах путаются понятия, например, обозначаемые словом "прибыль".
В одном месте - это выручка от продажи товаров и услуг.
В другом месте - это выручка - минус затраты, принимаемые к учёту (налогооблагаемая база налога на прибыль),
в третьем месте - это прибыль, оставшаяся в распоряжении предприятия после уплаты всех налогов.
Не учат нас формализовать общение. Нас в школе учат радоваться образности русского языка.
К сожалению, у образности есть оборотная сторона - "многоякость" толкования текста.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Это называется "семантический ореол ". Значение каждого слова со временем обрастает оттенками и новыми смыслами. Но это уже за пределами начальной школы.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 04.11.2009 #

Согласен, язык живой, но автор должен чувствовать его развитие и, если ещё не вышло очередное постановление ВЦСПС, то прибегать к уточняющим определениям.
В Вашем понятии, когда Вы говорили: культуре - конец, то применяли слово культура в смысле слова "мораль".
Однако, если слово "мораль" - не изменило своего значения, то зачем дублировать понятия? Телевидение специально выхолащивает слово культура до значения "искусство" - максимум - мораль, чтобы оставить за кадром производство и социальную жизнь - оставить только растительную!
Или вот ещё, заслуга телевидения.
Спекулянтов сегодня все, кроме Д.Сороса, называют инвесторами.
Д.Сорос себя называет спекулянтом.
Спекуляцию называют конкурирующим видом деятельности. Эдак и грабёж скоро назовут конкурирующими видом деятельности.
Мы не будем сопротивляться тенденции и пойдём на поводу романтизации грабежей?
Я - нет, не пойду на поводу и всегда буду применять слово "спекулянт" там, где нет инвестиций в реальный сектор экономики. Ну тупой я такой и упертый - дурак, короче!

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 04.11.2009 #

Вы оставляете за собой право придавать другое значение привычным терминам.
Никто у Вас не отнимает этого права. Каждый сходит с ума по-своему.
Я попытался обратить ваше внимание на то, что если каждый будет видеть за словом разное - мы перестанем друг друга понимать.
Что с успехом продемонстрировала наша переписка.
Успехов Вам в поисках новых значений привычных слов!

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Александр Плотников на комментарий 05.11.2009 #

Если каждый из нас не будет следить за правильностью применения слова, то некоторое время мы будем понимать текст по контексту, а потом, по мере размытия смысла слов в контексте, будем уповать на эмоции.
Животные пользуются эмоциями - живут. Приспособимся и мы, зато не нужно будет заморачиваться со словарями Ожегова и Даля - тяжёлые они и не удобные - проще в морду дать, чтобы собеседник правильно тебя понял.
Гениальные писатели уже предвидели факт вольного пользования словами и придумали образ Элочки Людоедки.

no avatar
вячеслав kowpino

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Не надо врать, я несколько раз звонил на "Эхо", никто меня не модерировал.
Зачем Вы слушаете передачи Латыниной, если они не о чём?
Ленинградские коммунисты хотят создать свой браузер, будет называться по-моему "энгельс", - Ваше место там.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает вячеслав kowpino на комментарий 03.11.2009 #

Потому Вас и пустили, что Вы латининей, а меня - нет!

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает вячеслав kowpino на комментарий 07.11.2009 #

Я же Вам верю, что ВЫ не ярый Латынинец!
Аргументов, действительно, нет.
У меня, да и у Вас, наверняка, нет навыков, да и технических средств, чтобы записывать содержание телефонных разговоров. Потому и разговор с редактором передачи я не записывал.
В тех редакциях, где тусуются люди без комплекса неполноценности, они отвечают на мои предложения и даже выпустили в эфир передачи "Фабрика мысли", ТВЦ, во время которой я демонстрировал действующий изотермический преобразователь теплоты в электрический постоянный ток. Это моя работа и хобби, а воспитывать Латынину - увольте, я не садомазохист!
Не понятно только Ваше желание обидеть собеседника.
Не дают, или не высыпаетесь?

no avatar
Александр Коновалов

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 02.11.2009 #

Oven 111, хотя везде захожу как Металл.
Я совсем не хочу Вас оскорбить, но Юлия столько хороших не только идей внесла, но и предложила меры по их практической реализации (возможно, - ее взгляды совпали с взглядами Белых, правда я не знакомился с его предложениями).
И видеть этого Вы, как разумный человек, не могли. Тогда зачем Ваш откровенно неприязненный тон?
Считаю, что необходимо поблагодарить ее!
Право на эти слова я имею, потому, как уже многое внес в жизнь страны. Общественная палата, - это мое детище, правда я вносил Путину предложение по созданию Малой Государственной Думы, а Грызлову внес предложения по альтернативной Административной Реформе, где предложил создать Стабилизационный Фонд. Правда власть эти предложения «изнохратила», такую чушь под этими понятиями внедрили, - России не польза, а наоборот вред.
Да, сейчас разрабатываю выход России, но не из кризиса, - для России это только отговорка, потому, что власть просто утопила все производство, о чем частично затронула Юлия Латынина. Разрабатываю Промышленную Реформу, Сельскохозяйственную Реформу, готовлю Судебную Реформу. Вообщем, не критиковать надо Латынину, а поддержать!»
Металл
2.11.9

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Александр Коновалов на комментарий 02.11.2009 #

Если Всё так, как Вы говорите, то Вы относитесь к той группе населения, которую слушают, но поступают наоборот. Это я осознал из Вашей фразы: "Правда власть эти предложения «изнохратила», такую чушь под этими понятиями внедрили, - России не польза, а наоборот вред.".
Меня заинтересовала фраза: "Разрабатываю Промышленную Реформу, Сельскохозяйственную Реформу, готовлю Судебную Реформу. "
Очень похоже на анекдот, когда человек потягиваясь говорит: "Опять весна, опять в Париж хочется съездить". Собеседник его спрашивает, и часто ли он бывает в Париже, а в ответ услышал: "Нет, не был, но как весна, так каждый раз хочется...".
Вот и Я, как и Вы и как человек из анекдота, разработал программу, которая позволила бы предоставить гражданам, промышленности и сельскому хозяйству, в виде ежегодных косвенных дотаций, в объёме более 20 триллионов рублей, путём снижения в три раза тарифа на энергию и на топливо.
Цена этой программы - разработка проекта ЭОС, стоимостью 10 миллиардов рублей (за 3 года).
Если Вас заинтересовали эти цифры и если у Вас есть доступ к Парижу (лицам заинтересованным в развитии сельского хозяйства), то vetto@nm.ru Виноградов Юрий Евгеньевич.

no avatar
Александр Коновалов

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Уважаемый Юрий Евгеньевич!
Я обязательно воспользуюсь Вашей помощью, но не сейчас. Когда завершу то, о чем написал, - я Вам обязательно предложу посмотреть и оценить.
Почему я согласен с Латыниной, - да потому что за все 8-9 лет Путин фактически ничего России не предложил, одно балалайство, и сейчас ничего не предлагает. Когда я говорю Путин, - подразумеваю Партия (Единая Россия). Хоть бы сгинули вместе куда-нибудь, может Россия вздохнула бы. Поэтому, я и сейчас скажу то, что сказал. Кто бы что не предлагал в России, - власти это не нужно, она просто продолжает разворовывать государство, а власть внедрит не тот вариант, который поможет России, а внедрит тот "переделанный" вариант, который загонит Россию и граждан в еще большую "экономическую" яму.
Александр Коновалов.
3.11.2009

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Александр Коновалов на комментарий 05.11.2009 #

После Ваших слов, адекватных на 100% окружающей действительности, хочется повеситься самому.
Но, я задал Вам вопрос, на который Вы не ответили.
Я спросил: "Есть ли у Вас выход на людей, приближенных к серым кардиналам?"
Я не спрашиваю про Путина и Медведева - они марионетки у серых кардиналов.
Клерки поддержали Путина только в одном: они построили вертикаль власти такую, когда каждый уровень самодостаточен и когда бездеятельность (с точки зрения граждан) на каждом уровне никак не контролируется вышестоящим уровнем!
Если выход на серых кардиналов есть - не всё потеряно. Сообщите мне, если есть выход vetto@nm.ru
Могу действовать через Вас, скажите только: "Да".

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 02.11.2009 #

Юрий Евгеньевич Виноградов, я с удовольствием увидел ваши разумные и весьма логичные выводы из этой латынинщины. И за что только американские конгресмены наградили сию Юлю премиями и денежными наградами за её безсистемную и чисто прозападную писанину. Ну никто не верит в искренность Латыниной в России. Отличный у вас коментарий, спасибо. А то я уже устал от этой глупости якобы человеческой. Теперь появилась надежда что не всё так и плохо , не погас здравый смысл...Успехов Вам и здоровья!

no avatar
вячеслав kowpino

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 03.11.2009 #

Вы ещё в дёсны поцелуйтесь...

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает вячеслав kowpino на комментарий 03.11.2009 #

Ревность - это порок, с которым можно бороться!

no avatar
вячеслав kowpino

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 04.11.2009 #

Ну и слава богу, значит у меня есть шанс, а вот Ваша паранойя..это надолго!

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает вячеслав kowpino на комментарий 04.11.2009 #

Как кроме ревности можно объяснить появление Вашего комментария:
"Вы ещё в дёсны поцелуйтесь..."
Желая сделать Вашу жизнь лучше я и успокоил Вас сведениями о том, что ревность преодолевается!
Если не трудно - объясните, что такое паранойя. Я не знаком с этим термином, а писали-то Вы мне?

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 01.11.2009 #

Вам - исполнять обязанности гражданина. Можно сказать, мне тоже, но я - гражданин другой страны. Украины.

Выполнять обязанности гражданина в стране с представительной демократей - это ходить на выборы, не лишать себя права избирать, излагать свою гражданскую позицию. И излагать свои идеи, если есть.

Я уже предлагал, например:

1. Отменяем все налоги и сборы, кроме НДС. На прибыль, НДФЛ, ЕСН, ФФОМС, ФСС, акцизы, на авто - все, без исключения. Останется только НДС.
2. Отменяем все льготы и пониженные ставки по НДС. Без исключения. Не важно какой товар, не важно, инвалиды или нет, Только на рынке и только сельхозпродукцию крестьянин может продавать без НДС.
3. Устанавливаем ставку НДС 100%. Сто процентов.
4. Экспорт освобожден от уплаты НДС, он подлежит возмещению из бюджета так. При экспорте таможня выдает переводной вексель, тратту, на сумму НДС, Можно в виде записи на счетах, безналичный вексель.
5. НДС при импорте - 100%, больше никаких импортных пошлин ни на что нет. Только НДС 100%.
6. НДС при импорте оплачивается векселем таможни, который можно либо купить за деньги, либо купить у владельца такого векселя.

Смоделируйте экономику.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 01.11.2009 #

Как все легко и просто.
А как быть гражданином в стране, где "представительная демократия" де факто упразднена?

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 02.11.2009 #

Приветствую Вас! Последние 20 лет я провел и в России (во многих городах) и в Украине, и еще где только не был в странах бывшего СССР. Нигде марисан Уэлсса не видел. Кто упразднил демократию де факто?

Да даже если Вы и не знаете, кто, постулируйте - например, скажите, что сами и разрушили. И вырабатывайте следующий вопрос. Что теперь делать? Считаете, что нужен социальный протест - протестуйте, кто мешает?

Приняты законы об всем, которые, как пакля, затыкают щелочки протестногоповедения? Не страшно, против десятков тысяч человек уже никакой Новочеркасск устроить невозможно, то есть такой уровень "представительная демократия" обеспечивает. Только не нужно думать, что если твои соседи восстали в протесте, тебе лучше осидеться в сторонке.

Я раньше говорил как-то - протест отказом от покупок, всего, кроме самого необходимого, сегодня - один из самых мощных видов протеста.

Здесь экономисты есть? Кто скажет, через сколько времени прекратится ввоз китайских тапок, если их отказаться покупать?

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 02.11.2009 #

Так с чего начинать?
Вас интересует организация протеста?
Или ввоз китайских тапок?

no avatar
Алексей Киреев

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 02.11.2009 #

Нас интересует независимая финансовая система, за примером можно сходить в Китай.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Алексей Киреев на комментарий 02.11.2009 #

Это не "мат". Это самое эффективное выразительное средство языка.
Если Вы, Матрос, вплываете в болтающееся на волнах дерьмо, Вы что, будете анализировать и разбирать, чье, зачем и что ели?
Вы скажете:
....................................................................................................................................................................
И будете совершенно правы!
Счастливого пути!

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Алексей Киреев на комментарий 03.11.2009 #

Пример хорош. Там хунвейбины физически уничтожили четыре верхних уровня чиновников в министерствах, региональных партийных организациях, УВД и прокуратуре.
Я - за!

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 02.11.2009 #

С чего начать?
Нужно объяснить Медведеву тот факт, что его Путин кастрировал Указом 1102 от 24 августа 2004г (незадолго до своего ухода).
В соответствии с Указом создан отдел по борьбе с письмами и жалобами граждан и этому отделу запрещено передавать письма граждан Президенту, какой бы важности письма и жалобы ни были. Этому отделу также поручено, жалобы граждан, пришедшие в адрес Президента отправлять для ответа в адрес того "перца", на которого жалуются.
Только не нужно меня поносить - сообщите электронный адрес и я Вам вышлю копию письма, где борцы с письмам извиняются и сообщают, ссылаясь на Указ 1102, что не имеют права передавать письма президенту.

Говорят, что если приходит много однотипных писем, то о них-таки докладывают Президенту. По моим сведениям это порог равен 10 тысячам одинаковых писем.
Если отменить Указ 1102, то Президент вынужден будет отвечать на письма граждан, а чтобы его глупость не видна была, он будет наказывать тех, кто не устранил проблему на месте и заставил Президента отвечать на жалобу.
Если наказывать будет отстранением от должности и без права занимать государственный пост - то порядок восстановится быстро.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 02.11.2009 #

Всё проще.
В штате Государственной Налоговой Инспекции (ГНИ) - 300 тысяч сотрудников. В среднем, на каждого - по 10 главных бухгалтеров на промышленных предприятиях - всего 3.3 миллиона человек и мы их кормим, обеспечиваем помещением, оргтехникой, транспортом и связью, бумагой для отчётов, арбитражем и местами заключения для провинившихся коррупционеров (со стороны ГНИ и таможни) и предпринимателей (типа Ходорковского).
Следует ГНИ разогнать.
3.3 миллиона не глупых людей начнут создавать товарное обеспечение потребительского спроса.
Бюджет следует составлять из строчек типа:
Для медицины напечатать .. рублей;
для пенсионеров напечатать ... рублей;
Для науки напечатать... рублей;
....
....
....
Для военных и УВД напечатать ... рублей.

Если в текущем финансовом году напечатать денег столько, сколько в прошлом году было выделено на цели, перечисленные в новом бюджете, то платежеспособный спрос убавится на сумму зряплаты 3.3 миллионов и не маленьких зряплат.
Товарное обеспечение увеличится за счёт прибавления новых рабочих мест, в количестве 3.3 миллионов, на которых будет выпускаться дополнительная продукция.
Инфляция кончится и розничные цены станут падать!

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 02.11.2009 #

Здравствуйте, Юрий Евгеньевич! Правда, мир исключительно тесная штука?

Остроумно, но, к сожалению, реальное "товарное обеспечение" обременено разными некреативными функциями, и именно в этом месте окажется 3.3 миллиона высвободившихся работников.

Кроме того, Вы, похоже, думаете, что вести бухучет необходимо только потому, что существует налоговая. Смешно.

На самом деле так не думает ни один человек в бизнесе, который держит вожжи больше чем трех-четырех цифр.

Эта функция называется учет для целей управления, или управленческий учет. Почитайте, например, спросив у того же гугля "Анимица управленческий учет", и Вам многое станет ясно.

Так же ясно, как тысячам пользователей моих систем по всему миру. Бедняги изучили русский язык, чтобы мне не пришлось под них писать локализацию программ :). И ничего, довольны.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 03.11.2009 #

Есть две большие разницы, как говорят в Одессе!
Для ведения бухгалтерского учёта можно привлечь девочку, а чтобы обеспечить налоговый учёт нужно знать 15 гигабайт законов и быть главным бухгалтером!
Вы разницу понимаете в понятиях: "налоговый учет" и "бухгалтерский учёт" и в мере ответственности?
Вернёмся выше - я не всех бухгалтеров считал, а только главных.
При необходимости только бухгалтерского учета - наконец заработают экономисты. Сегодня им трудно. Есть бухгалтерский учёт, есть налоговый учёт и есть черная касса.
Только не нужно говорить, что это свойственно России. Нарушение отчётности обнаружено в гигантах банковской и страховых структурах США. Если бы бухгалтерский учёт и налоговый учёт совпадал и если бы не нужно было прятать незаработанные средства в оффшорах - финансового кризиса бы не было!
Вас специально путают, чтобы проще было отнять у Вас деньги в виде налогов и вывести их из страны - положив их в иностранные банки.
Этим и занимаются налоговые органы!
Налоговый учёт усложнили так, что половина населения скоро будет числиться по бухгалтериям, а вторая половина будет служить в налоговых приставах и УВД!

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Юрий Евгеньевич, дорогой, спасибо огромное.

Это так приятно, когда возникает разговор по существу.
Вы совершенно справделиво указали на различие налогового и бухгалтерского учета, но не понимаете разницы целей обоих. Налоговый - выявить налоговую базу и исчислить налоги, а вот бухгалтерский (управленческий) - это вам не девочка, это штурманское ремесло. Вы - директор предприятия, то есть капитан корабля, и ваши решения - это "право градус" и "средний вперед". А бухгалтер - это штурман. Исчислитель места этого корабля-предприятия. Причем места в узостях и ограниченных глубинах среди подводных камней.

Это я фигурально излагаю оду настоящим бухгалтерам. Представьте, что вас - два предприятия, которые ведут войну не на жизнь, а на смерть за место на рынке. И цена продукции - тот критерий, по которому станет ясно, жить вам или пасть жертвой к ногам конкурента. Если Вы просядете с ценой слишком низко - вы растратите капитал предприятия и все равно пропадете, если высоко - продажи упадут и вас сожрут. Такие дела.

А вы говорите "девочка"..

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 03.11.2009 #

Ой, не у меня тараканы в голове!
Бухгалтеры доуправлялись экономикой.
Это они, ради получения большей нормы прибыли вывели оборотные средства из реального сектора экономики в спекуляцию на фондовой, валютной бирже. Ради сиюминутной прибыли! Экономист посмотрел бы по-другому - с его уровня образования горизонт дальше!
Экономикой должен управлять экономист с основами знаний по работе адаптивных систем и систем автоматического регулирования.
Экономист бы не разрешил оптимизировать качество образования и затраты на него.
Сегодня бухгалтеры задали вопрос: если есть разделение труда, то зачем человеку широкие знания? И ответили - школьника нужно учить читать и считать, а всякие физики - химии - черчения и астрономии, философии - ему не нужны!
Разве что, закон божий опять вернуть! Для его преподавания ничего не нужно тратить - черный поп на черном мерседесе приедет и "бесплатно покажет кино".
Как примитивно - отпускная цена! А кто будут думать о маркетинговой политике, о последовательности предоставления услуг в опережение соперника и изыскивать средства для запуска новых видов продукции?
Даже спичек нынче стали делать меньше, а казалось - что спички - навсегда!

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 03.11.2009 #

НДС - самый мафиозных налог, вернее его часть с возвратом на экспортную продукцию.
В России и по всему миру, НДС сделан для того, чтобы свои люди получали из бюджета возврат, по подставным документам.
Во всём мире, собранного внутри стран налога НДС не хватает для его возврата!
Попробуйте объяснить - почему это так!?

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Спасибо. Вы даете мне возможность немного рассказать, о чем речь. До сих пор диалоги походили на рассказ Василия Ивановича Петьке про экзамен по алгебре и квадратный трехчлен.

В вас говорит сарказм - это плохо. НДС - самый прозрачный и простой налог. Косвенный, на потребление.
Я могу пояснить ваш постулат (ошибочный, кстати), но он скучен.

Я предложил схему лучше! В 100 раз. При экспорте мне не надо возмещения. Таможня отдала вексель - и пусть гуляет.
Я векселек импортеру продал (почем - мое дело) и он ввез свои бананы, уплатив им входной НДС.

А уж что будет при НДС 100%!
Попросите Юлию Латынину объяснить про вексель таможни и НДС 100%, вам будет интересно.
Кстати, НДС можно администрировать оборотом векселей НДС гораздо лучше, чем пресловутыми счет-фактурами, книгами продаж и покупок в России и эквивалентными им налоговыми накладными - в Украине.

И еще, кстати. При ставке НДС 100% абсолютно не нужен никакой акциз. А значит, и его администрирование.

Заметьте, "черная зарплата" становится неотличима от "белой". Взятка - от Нобелевской премии.
Часы Кирилла станут благом для бюджета.

НДС 100% все расставит по своим местам.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 03.11.2009 #

Лучше и проще - когда у руководства предприятия одна задача - сделать товар конкурентоспособным на внутреннем и внешнем рынке и заморачиваться с изучением налогового законодательства. У руководителей и кроме изучения налогового законодательства проблем много! А если не изучать налоговое законодательство и отдать всё на откуп юристам и бухгалтерам - будет как в анекдоте про Ходорковского. Он жил напротив тюрьмы, а теперь живёт напротив своего дома!
Кроме того, вы не ответили на вопрос: "Что помешает клерку с соответствующей "крышей" выдать вексель под фиктивные таможенные декларации?"
Помешает партийная совесть работников на местах?
А Вы говорите - упрощает администрирование!
Администрирование упрощается в одном случае - когда налогов нет.
Налогов нет - нет злоупотребления ГНИ и таможни - нет виноватых в неуплате.
И бюджет составлять просто - по предыдущему году с учётом коэффициента снижения индекса розничных цен.
Чем больше индекс - тем больше можно напечатать денег.
Проще пареной репы ничего не может быть!

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Чей-то сбой, или Юрий Евгеньевич один комментарий скопипастил дважды, или сервер глюкнул. Это первый такой. Может, вытереть, включая и мое наблюдение?

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 03.11.2009 #

Лучше и проще - когда у руководства предприятия одна задача - сделать товар конкурентоспособным на внутреннем и внешнем рынке и заморачиваться с изучением налогового законодательства. У руководителей и кроме изучения налогового законодательства проблем много! А если не изучать налоговое законодательство и отдать всё на откуп юристам и бухгалтерам - будет как в анекдоте про Ходорковского. Он жил напротив тюрьмы, а теперь живёт напротив своего дома!
Кроме того, вы не ответили на вопрос: "Что помешает клерку с соответствующей "крышей" выдать вексель под фиктивные таможенные декларации?"
Помешает партийная совесть работников на местах?
А Вы говорите - упрощает администрирование!
Администрирование упрощается в одном случае - когда налогов нет.
Налогов нет - нет злоупотребления ГНИ и таможни - нет виноватых в неуплате.
И бюджет составлять просто - по предыдущему году с учётом коэффициента снижения индекса розничных цен.
Чем больше индекс - тем больше можно напечатать денег.
Проще пареной репы ничего не может быть!

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Тема посвящена изложению взглядов Юлии Латыниноый на гримасы россиской экономики, идет полемика, как в "Человеке с бульвара Капуцинов", люди столы и стулья ломают, а мы тут в шахматы уселись играть.

Я не буду комментировать изложение задач руководства предприятия. Я привел совсем другой, модельный пример ценовой конкуренции на рынке двух абсолютно одинаковых предприятий с одинаковым товаром. Модельный, искусственный. Предприятия отличаются только разными затратами и тем, что у первого управленческий бухгалтерский учет построен лучше. Когда так, первое предприятие может назначать цену с прибыльностью 1%, 0.1% и даже 0.01% и существовать вечно, а второе, идя за первым в снижении конкурентных цен, может не зафиксировать момента, когда пошли продажи в убыток, и лишится всего капитала.

Тоько эта модель, больше никакая. Остальное без комментариев. Про предприятия.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 03.11.2009 #

Я не полный дурак - понял про конкуренцию.
Только давайте оставим руководителям их задачу по построению конкурентоспособной технологии производства товара и выбросим маленькую проблему юдей будет работать в бухгалтерии, а половина в судебных приставах и УВД?!
Мы уже очень близко подошли к этой черте.
За рубежом один отчёт в год и на него 6 месяцев.
У нас 4 отчета и на все отчёты 6 месяцев.
Число налоговых инспекторов, главных бухгалтеров, таможенников, приставов, арбитражников, тюремных мест - в 4 раза больше.
Я предлагаю убрать совсем эти проблемы. И это можно!
Не вижу логики в Ваших возражениях, тем более, что они не по существу. Я не отрицаю необходимость складского и бухгалтерского учёта - его объём дело собственника.
За рубежом даже баланс примут, если погрешность баланса менее 1%. У нас считают копейки.
За рубежом понимают - искать копейку - себе дороже!
Но на вопрос Вы не ответили - кому нужен налог НДС и почему его не хватает на возврат по экспорту?

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 03.11.2009 #

Лучше и проще - когда у руководства предприятия одна задача - сделать товар конкурентоспособным на внутреннем и внешнем рынке и не заморачиваться с изучением налогового законодательства. У руководителей и кроме изучения налогового законодательства проблем много! А если не изучать налоговое законодательство и отдать всё на откуп юристам и бухгалтерам - будет как в анекдоте про Ходорковского. Он жил напротив тюрьмы, а теперь живёт напротив своего дома!
Кроме того, вы не ответили на вопрос: "Что помешает клерку с соответствующей "крышей" выдать вексель под фиктивные таможенные декларации?"
Помешает партийная совесть работников на местах?
А Вы говорите - упрощает администрирование!
Администрирование упрощается в одном случае - когда налогов нет.
Налогов нет - нет злоупотребления ГНИ и таможни - нет виноватых в неуплате.
И бюджет составлять просто - по предыдущему году с учётом коэффициента снижения индекса розничных цен.
Чем больше индекс - тем больше можно напечатать денег.
Проще пареной репы ничего не может быть!

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Ваша идея питать бюджет исключительно эмиссией денег была понятна сразу, но ее, видно, мало кто оценил или что сказать не знает,

Вы думаете, сейчас этого нет?
Я продал нефть на экспорт и продал валютную выручку на ММВБ за рубли, доллары купил Центробанк, где он эти рубли взял?
Я Центробанк, я выдал Внешторгбанку кредит по ставке рефинансирования, где я эти рубли взял?
Это все эмиссия. Вы предлагаете вместо этого эмиттировать прямо в казначейство бюджетные суммы? Никто не мешает, но это будет совсем другая экономика и совсем другое государство.

Государство налогов, хотя бы номинально, это государство налогоплательщиков, то есть у него хозяева есть.

Ваше государство эмиссии - это государство власти. В условиях России - распродающей имущество, чтобы ее люмпен мог поесть нормально. Люмпен, не платящий налогов, и работать не будет, и позволит любую долю такой эмиссии приватизировать, ему все равно, люмпену.

Каким бы миллиардером он ни был.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 03.11.2009 #

Дык... Эттааа...
Если, как вы пишете, "Я Центробанк, я выдал Внешторгбанку кредит по ставке рефинансирования, где я эти рубли взял?
Это все эмиссия.".
Вы в сложной ситуации.
Вам не нравится проституция, но она есть. Вы создаете специальные законы, специальную полицию нравов - а проституция процветает!
Может не стоит бороться с тем, что нельзя победить? Может имеет смысл убрать причину, а не бороться со следствием?
Помните: - "Боже, дай мне силы бороться с тем, что можно победить! Дай мне терпения смириться с тем, что победить нельзя и дай мне ума, чтобы отличить одно от другого!".
Причина всех бед - ГНИ и налоговое законодательство - это оно выдавливает средства из России и заставляет эти средства прятать в иностранные банки. Это налоговое законодательство, по сути, установило штраф для тех, кто пытается вложить средства в улучшение качества продукции. Для приобретения нового бизнеса - штрафа нет. При выводе оборотных средств из реального сектора в спекулятивные операции - штрафа нет!
Вас дурят и под видом наведения порядка - уничтожают экономику в стране через каналы ГНИ и таможенные правила.

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Теперь о подложных векселях.
Уголовные преступления были и будут всегда.
Речь не о том, чтобы нельзя было украсть.
Речь о том, чтобы нельзя было украсть, не записав кражу в бухгалтерские книги (или сервера, все равно).

Фиктивная таможенная декларация экспорта на сумму 2млн.долларов, в том числе НДС 1млн.долларов, будет означать:
- ожидание выручки 2млн.долларов, которая должна поступить на внутрений финансовый рынок, а если не поступит - за экспортера возьмется валютный контроль.
- поглощение в стоимости экспорта некоторой доли НДС приобретенного, например, на 20% меньше 1 млн.долларов.

Это транзакции, которые контролируются очень многими, и подложным векселем не обойтись.

Зато какая красота - при НДС 100% расходование денег, полученных как взятка, значит, без налогов, автоматически будет обложено 50% налогом. Наравне с честными деньгами.

Вы это оцените.

При такой налоговой системе траулер будет выгоднее ремонтировать в Северодвинске, чем гнать его в Пальма-да-Майорка.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 03.11.2009 #

Вы наивный!
Сегодня, в комплекте документов на возврат НДС тоже есть валютный контроль и справка о перечислении средств на счёт экспортёра.
Кто сказал, что эти деньги нельзя вернуть и запустить по второму кругу?
Это и называется - отмыть деньги и создана инфраструктура отмыва.
За отмыв - 3%, но НДС - 18%.
Разница остаётся в 15%.
Если НДС сделать 100% - тарифы на отмыв можно будет поднять.
Из 100% не жалко и 50% и 80% - себе тоже 20% останется!

no avatar
Андрей Борунов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 02.11.2009 #

Вероятно, тем, чем мы по сути и занимаемся на этом портале - журналистикой :)

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Андрей Борунов на комментарий 02.11.2009 #

В том-то и дело, что традиционно в России журналистикой пытались подменить все. И Екатерина Великая издавала первый журнал, и Ленин себя в анкетах "журналистом" именовал, и Медведев, вот, блог завел...
Журналистика нынче - "выпуск пиара"... Бессмысленный и беспощадный.

no avatar
Андрей Борунов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 02.11.2009 #

Именно так, Вы правы.
Но здесь-то как раз - на этом портале - пиаром занимаются намного меньше, чем в СМИ - хоть и не без того. :)
Поэтому здесь сегодня и есть журналистика в "неискаженном" виде.
И раз уж пошла мода сапожникам печь пироги, а пирожникам оперировать на мозге, так тому и быть. Доведем начатое до конца - т.е. до полного абсурда.
Что тоже можно считать определенной формой протеста. :)
А если серьезно, то я даже не стал комментировать саму статью. Потому что она, как и тысячи ей подобных, не отвечает на самые важные вопросы:
- КТО будет заниматься проведением реформ?
- КАК это может быть реализовано?
- ЧТО КОНКРЕТНО НУЖНО СДЕЛАТЬ НАМ - народу?
Все просто. Автор скромно не называет очевидную причину: у нас нет государства - т.е. формации, которая создается обществом и служит его интересам. Нет, потому что нет общества. Соответственно, власть им не контролируется - некому этим заниматься. Соответственно, это не государство ("рес публика" - общее дело, помните?), а ОЛИГАРХИЯ - власть малой группы лиц, "диктатура группы". Которая использует все ресурсы страны в своих интересах.
Включая и народ как ресурс..
Отсюда и все проблемы, о которых пишет автор.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Андрей Борунов на комментарий 02.11.2009 #

Браво, Андрей!
Редкий случай, когда каждое слово на месте.
"Народ как ресурс" - здорово сказано.
Позвольте тогда сформулировать вывод?
Формирование "гражданского общества" - единственная реальная задача.
Так?

no avatar
Андрей Борунов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 03.11.2009 #

Я думаю, да. Попробуйте представить власть, подобную нашей (российской, украинской - несущественно, разница не столь велика), скажем, в Германии. Или Швеции... Или Бельгии - разделенной, подобно Украине, на два этноса...
Математическая задача: сколько дней потребуется, чтобы эта власть - целиком - ушла в отставку? :)
Заметим - никаких революций, никакой крови...
Олигархия тем и сильна, что в разобщенной среде представляет собой сплоченную группу.
И это позволяет ей игнорировать народ.
Представляй народ социальную силу - олигархия была бы просто невозможна, общество и олигархия - понятия взаимоисключающие. Афинская олигархия просуществовала всего один год :)
И ведь не нужно для формирования общества "сделать каждого порядочным". История и социология показывают, что достаточно 3-4% трудоспособного населения в виде "примерного меньшинства", по Ортеге-и Гассету, чтобы все люди начали под это меньшинство "подстраиваться"...
Значит,требуется только 2 вещи:
1. Объединить людей с социальной направленностью.
2. Защитить их от остальной асоциальной массы. Хотя бы на первых этапах.
Это может быть партия, но создаваемая "снизу" а не "сверху", как создаются партии сегодня.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Андрей Борунов на комментарий 03.11.2009 #

Да!
Ситуация в (на?) Украине, России и других "постсоветских" территориях соответствует тому, что было в Европе после распада Римской империи. Чтобы "догнать и перегнать" нужно двигаться со скоростью "год за сто лет".
Трудно, не все могут. Но почему бы не попробовать?

no avatar
Андрей Борунов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 03.11.2009 #

"В/НА" с точки зрения русской филологии - это в зависимости, как рассматривать объект.
Если как территорию - то правильно говорить "на": на Кубани, на Волыни, на Алтае, на Украине...
Если как страну - то "в": в Германии, в России, в Украине... Кстати, официальное название нашей страны - "Республика Украина". Вот попробуйте сказать "НА республике Украине..." "Царапает" язык, не так ли?
Часть российских СМИ упорно пользуется "НА" вместо "В".
Подоплека такого упорства вполне понятна, если вспомнить, что сказал В.В.Путин в Бухаресте... :)
Попробовать, конечно, можно.
Одна из моих целей участия в подобных форумах заключается в том, чтобы попытаться определить, насколько реально СЕГОДНЯ начинать формировать общество. К сожалению, вынужден констатировать, что его формирование пока невозможно: нет не только минимальных 3-4%, но нет даже 1% социально ориентированного населения.
Не из кого создавать.
Однако число "примерного меньшинства" постепенно увеличивается, и уже приближается к 1% трудоспособного населения. Так что есть смысл продолжать говорить, объяснять и убеждать.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 03.11.2009 #

Медведеву блог завели сторонники Медведева - зайдите и прочитайте раздел "О нас".
Медведева не допускает к работе с письмами граждан Указ Путина 1102 от 24 августа 2004г.
Очевидно Путин знал, что следующие Президенты будут, мягко говоря - своеобразными и, чтобы глупость новых президентов не была видна - запретил им читать и отвечать на письма граждан. Может быть на своём опыте понял вред от невольного рассекречивания своих умственных неспособностей, проявляющегося при работе с письмами граждан и оградил других президентов от подобных каверз!?
Путин оказался прав.
Медведев не знает об указе 1102, или ума не хватает отменить Указ Путина от 24 августа 2004г., которым Медведева кастрировали от информации с мест.
Можно ли принимать адекватные решения и говорить не смешные вещи перед телевизионной камерой, если не иметь представления о жизни и не иметь текущей оперативной информации с мест из разных уголков России?

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Андрей Борунов на комментарий 03.11.2009 #

Кто чем, занимается на этом форуме! Некоторые получают половое удовлетворение от перехода с аргументов в пользу своей идеи на оскорбление личности!.
Я тешу себя надеждой, что форумчане мне подскажут мудрые мысли и при случае я их донесу туда, куда нужно!

no avatar
Андрей Борунов

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Иногда и в куче мусора можно найти золотой слиток... :)

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Андрей Борунов на комментарий 03.11.2009 #

А иногда, пока другому объясняешь - сам поймёшь!

no avatar
Андрей Борунов

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Это очень хорошо известно любому преподавателю :)

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Андрей Борунов на комментарий 03.11.2009 #

Вот потому и нужно разогнать РАН, имущество передать по содержанию работ в ближайший ВУЗ, а возьмут ли академиков на преподавательскую работу - пусть решает декан факультета.
Не общаясь со студентами и не пытаясь ничего объяснять - академики сделали из РАН инквизицию.
Сами не понимают ни хрена, но хотят контролировать всех!

no avatar
Андрей Борунов

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Во многом готов согласиться.
В свое время - давно - нечто подобное стало одной из причин, по которой я оставил научную карьеру и ушел в практику... :)
А причина, как я думаю, точно та же, что и причина существования у нас олигархического строя: отсутствие общества. Потому что в его отсутствие чиновники - в том числе и чиновники от науки, которыми по сути являются сегодня академики - остаются бесконтрольными, и авторитетная наука скатывается в авторитарность.
Что есть признак инволюции :(

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Андрей Борунов на комментарий 03.11.2009 #

Разделение труда создало тех, кто знает всё ни о чем, но изобретения делаются теми, кто знает понемногу обо всём.
Вас и меня, Кутателадзе, Розенфельда, Христиановича - вытеснили и прорывные технологии уже 120 лет не внедряются. Цивилизация прошла точку невозврата и дальнейшее её скатывание в инволюцию идёт с ускорением.
Точка невозврата определяется моментом широкого применения разделения труда.

no avatar
Андрей Борунов

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 04.11.2009 #

Мне кажется, что Вы слишком преувеличили роль дилетантов в совершении серьезных открытий :)
Я бы сказал иначе - серьезные открытия делаются сегодня на стыке наук, а не в пределах одной, узкой отрасли. И это вполне логично.
"Прорывные" технологии внедряются, Вы ошибаетесь. Другое дело, что их появление может не сопровождаться широкой оглаской в прессе... К примеру, таким прорывом вполне реально можно считать расшифровку генома человека и разработку прикладных его применений - например, почти завершена разработка методики генетического лечения сахарного диабета - думаю, это станет реальностью в ближайшие 20 лет. Сюда можно отнести и получение технологии "выращивания" внутренних органов человека для трансплантации из стволовых клеток и получения стволовых клеток из лейкоцитов пациента. Де-факто эти две технологии ликвидируют все морально-этические проблемы современной трансплантологии, поэтому иначе как "прорывом" их назвать нельзя.
А вот более простой пример - уже через 15-20 лет должна стать общедоступной технология реактивации гена смены зубов, которая может "похоронить" стоматологию...
Это я говорю о том, что знаю - о медицине.
Так что не все так плохо :)

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Андрей Борунов на комментарий 04.11.2009 #

С таким же успехом я мог бы говорить о внедрении сотовых телефонов, WF радио удлинителей, GPRS навигаторов и томографии, но это всё перепевы радиоэлектроники, в основе которой лежит Максвел и Попов, также как в основе всего того, о чём Вы говорили лежит работы монаха Менделя - основоположника генетики.
Где внедрённые разработки по нехирургическому управлению живых тканей биологическими полями?
В медицине до сих пор имеют ложное представление о системе видения человека и медики создали целую отрасль по изничтожению системы видения и паразитирования офтальмологии и производства очков!
Я Вам дам подсказку:
Когда Вы смотрите на кончик носа, казалось бы, должна увеличиться кривизна хрусталика, уменьшиться его фокусное расстояние и, при неизменном расстоянии от центра хрусталика до сетчатки - увеличиться коэффициент увеличения оптической системы.
На самом деле не изменяется кажущейся размер предметов, которые Вы видите боковым зрением.
Это говорит о том, что НЕ изменяется кривизна хрусталика при аккомодации (перенесения центра чёткости в пространстве!).
Ну как? Согласитесь, что ни хрена нового не изобретено и не внедрено, в том числе в медицине!?

no avatar
Андрей Борунов

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 05.11.2009 #

Если интересно, то могу сообщить, что биопротезы, работающие на "мысленном" управлении, существуют. Правда, управление на деле не мысленное, аппаратура считавает мелкие мышечные сокращения и транслирует их на процессор, управляющий протезом. Такие протезы рук позволяют, к примеру, писать письма. На очереди - "руки" для больных с поражением шейного отдела позвоночника. Это сейчас на стадии разработки, но уже существует.
Уже более 10 лет производятся замена утраченных глаз виедокаимерами с монохромной передачей, последние 3 гда - начата имплантация цветных видеокамер. Правда, пока это доступно только для пострадавших от травм, когда сохранены зрительные нервы и если с детства больной был зрячим.
Однако все это - достижения бионики (электроника плюс биология), и я не назвал бы их "революционными".
Что касается вопросов зрения, то Вы ошибаетесь. Все происходит именно по физическим законам, со всеми вытекающими отсюда искажениями. А Вы просто не видите этих искажений, потому что Ваш мозг вносит при обработке изображения необходимую коррекцию.
Так что в отношении "ложных" представлений в медицине Вы не совсем правы. Просто не располагаете достаточной информацией.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Андрей Борунов на комментарий 05.11.2009 #

Биопротезы - перепевы радиоэлектроники, а где телекинез?
Где видение себя со стороны?
Прочитайте материалы на странице http://www.galactic.org.ua/W-Bronnicov/b_l_metod1.htm и Вам будет стыдно за официальную науку.
Вы хоть понимаете, о чем говорите?
Как можно откорректировать хреновую линзу?
Если Вы смотрите на объект вблизи - вам нужно изменить кривизну хрусталика, но, нельзя сделать хрусталик, чтобы он одновременно и ближний предмет фокусировал и дальний не разваливал!
Оптика не понимает как это можно сделать. Через всё тело хрусталика проходят как лучи от ближнего предмета, так и от дальнего.
Кстати, если уж Вы напросились на вопрос своим замечанием: "потому что Ваш мозг вносит при обработке изображения необходимую коррекцию."
Тогда чего же не работают в направлении устранения астигматизма путём внедрения соответствующей обработки и коррекции в мозге? Вот Вам и тема для прорывной технологии!
Почему только неофициальная наука знает как избавиться от очков?
Кстати, я не мог прочитать заголовки в газетах - пока не понял, что официальные офтальмотологи - жулики.
После этого задумался - осознал что к чему и сегодня газетный текст читаю. Пока не долго! Но..

no avatar
Андрей Борунов

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 05.11.2009 #

Да, батенька...
Оптика действительно не понимает ничего, Вы правы. Но видите-то Вы вовсе не глазами! Вы видите мозгом, в который по зрительным нервам поступают сигналы. Превращаются они в картинку у Вашем мозге. Поэтому то, что проецирует на сетчатку Вашего глаза его оптика - роговица, хрусталик, стекловидное тело, - и то, что Вы видите - это совершенно не одно и то же... :) Именно это и дало возможность создать искусственный глаз - смоделировать на выходе цифровой видеокамеры сигналы, "понятные" мозгу и передать их по зрительному нерву.
Хрусталие, кстати, действительно меняет свою кривизну, аккомодация для чтения (фокусное расстояние 30 см) увеличивает его оптическую силу на 3 диоптрии. Процесс изменения кривизны хрусталика не только изучен, но и смоделирован, записан на видео на живом объекте с помощью функционального МРТ.
Кроме того, Вы рассматриваете глаз как однолинзовый объект, но глаз-то по сути представляет собой двухлинзовый объектив, помещенный внутрь третьей линзы, роль которой выполняет стекловидное тело. Это совсем другая оптика...
Наконец, множество случаев искаженного оптического восприятия обусловлено патологией мозга...
Удачи!

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Андрей Борунов на комментарий 05.11.2009 #

Вот теперь я чувствую в Вас коллегу уровня, на котором возможно взаимопонимание.
Давайте я Вам пришлю статью. Я не утверждаю, что моя версия верна, но осмысление этого позволило мне поправить свои глаза. Вы не торопясь посмотрите статью - вдруг в ней что-то есть!.
Попросите у меня статью про глаза по адресу vetto@nm.ru Виноградов Юрий.

no avatar
Андрей Борунов

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 05.11.2009 #

Прочту с удовольствием.
Я не окулист, но все же нейрохирург и немножко нейрофизиолог, так что частично с предметом знаком.
Уже отправил запрос.
Но имейте в виду - критик я достаточно жесткий, некоторые "пиарщики" фармакологических компаний уже успели в этом убедиться :)

no avatar
Анатолий Алёшин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 02.11.2009 #

Раз политикой заниматься некому, самое время заняться ею народу, и, в первую очередь, нам - интернет-сообществу. Надо только вызвать правителей, законодателей и охранителей на диалог: за ушко на солнышко.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Анатолий Алёшин на комментарий 02.11.2009 #

Именно так! Но все почему-то стесняются слова "политика"...

no avatar
Анатолий Алёшин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 03.11.2009 #

Да, к сожалению, нас приучили к тому, что мы - объект политики, а не субъект. И до сих пор от нас ничего не зависит. Яркий пример тому - последние выборы, где "без меня меня женили". Власть дальше декларации в конституции, что народ - источник власти, никуда не пошла. Наоборот, железо-бетонная вертикаль крепнет, как никогда. Правда, появился слабый проблеск надежды - пока единственный президентский блог в интернете. Но ещё нет постоянного диалога (обратной связи) с электоратом. Скорее, всё это похоже на "чёрный ящик" - аналог крепостного "долгого ящика", и уж точно, это - копия нашей урны для голосования, куда я не опускал бюллетень.... при 100-процентной явке на выборы. Политика (от греческого politika - общественное дело) должна проводиться обществом собственноручно, а не через разных посредников, интересы которых, как правило, очень далеки от народных (общественных). И лучшим инструментом политики всегда был общественный договор (закон). Народ сам должен творить себе законы. Тогда принуждать к их исполнению ему придётся абсолютное меньшинство (в семье не без урода) и без наёмного госаппарата. И нам сейчас надо наводить порядок с "семьи" (местого самоупра)

no avatar
Андрей Борунов

отвечает Анатолий Алёшин на комментарий 03.11.2009 #

Вы все верно говорите, так и ДОЛЖНО быть.
Народ как единственный носитель власти - это основополагающий постулат конституции любой РЕСПУБЛИКИ ("рес публика" - общее дело, помните?). Власть правительству народом лишь ДЕЛЕГИРУЕТСЯ.
Но что является обязательным условием для того, чтобы народ БЫЛ носителем власти и эту власть у него нельзя было бы ОТНЯТЬ?
Только существование общества как социальной силы, способной контролировать созданное им государство.
А если общества нет, тогда возможно узурпирование власти группой людей (чиновников) - олигархией, и создание ОЛИГАРХИЧЕСКОГО строя в стране.
Вы правы и в том, что закон - это общественный ДОГОВОР. Однако в наших странах законы НИКОГДА за всю их историю (а она у нас общая) не были НАРОДНЫМИ, поэтому среди людей отношение к этим законам негативное, а к преступникам - скорее позитивное (именно поэтому у нас "стучать" считается аморальным, хотя по сути все наоборот!).
Поэтому я утверждаю, что, для того, чтобы у нас могло быть ГОСУДАРСТВО - РЕСПУБЛИКА со всеми ее признаками, а не олигархия, требуется создать ОБЩЕСТВО. И именно его (общества) отсутствие является причиной, по которой возможно то, что есть.

no avatar
Александр Петрович

отвечает Анатолий Алёшин на комментарий 02.11.2009 #

Да можно и без них!
Договоримся обо всём - и их потом "известим"! :)

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Александр Петрович на комментарий 02.11.2009 #

Поставим перед фактом!

no avatar
Александр Петрович

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 02.11.2009 #

Сначала поставим перед фактом, а потом наиболее достойных к ... !

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Александр Петрович на комментарий 02.11.2009 #

А Вы номер 1 в каком списке?

no avatar
Анатолий Алёшин

отвечает Александр Петрович на комментарий 03.11.2009 #

К сожалению, ПОКА без них никак нельзя. Это будет заговором против них. Надо уговорить их сначала добровольно поделиться полностью узурпированной властью, и лишь потом отдать полностью. Думаю, они согласятся с нами, что ум хорошо, а... много лучше.

no avatar
Александр Петрович

отвечает Анатолий Алёшин на комментарий 03.11.2009 #

Не получится ни уговорить, ни добровольно, ни поделиться ... :(

no avatar
Бригадир КССС

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 02.11.2009 #

Гоняйте швондеров. Вот сегодня занятие достойное мужчины.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Бригадир КССС на комментарий 02.11.2009 #

Может быть. Но я как-то не вижу себя в этой роли.

no avatar
Бригадир КССС

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 03.11.2009 #

Значит не жилец. Нам нужна цель и честолюбие. Что то успеть сделать полезного

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Бригадир КССС на комментарий 03.11.2009 #

Вам? Нужна? Цель?
Ну так гоняйте себе на здоровье, кого хотите. Я тут при чем?

no avatar
Бригадир КССС

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 03.11.2009 #

А при том, что кто не с нами, тот против нас. Невозможно поклоняться двум богам. Или швондеров гонять или тебя гонять будут вместо швондеров.

no avatar
Петя Иванов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 03.11.2009 #

Можно. Именно без меня и можно. Но вышепрописаное вам было дано только в целях вашей безопасности. Представьте себе вы ни за, ни против, а будете попадать под раздачу то швондеров, то зачистников швондеров, хотя вы ни где ни при чём. Не обидно ли будет ?

no avatar
Петя Иванов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 03.11.2009 #

И в самом деле.Что это я ? Влез в вашу милую беседу с Бригадиром. Какая в принципе разница ? Чей отпечаток сапога останется на физиономии ? Отпечаток сапога швондера или истребителя швондеров ? Хрен редьки не слаще.

no avatar
Владимир Искра

комментирует материал 01.11.2009 #

Как вы думаете, если бы этот министр МВД избирался, у него бы, наверное, была не задача, как защитить честь мундира... Его референтной группой были бы не его собственные менты, право на преступление которых он защищает. Его референтной группой были бы избиратели.
=================================================================
Где вы видели чтобы в России избиратели хоть как-то влияли бы на избранное лицо. Возьмите кого угодно: депутат ГД - неприкосновенен по закону, ..... депутат - муниципального т.н.МО - сколько надо подписей собрать, а главное какой орган примет ваши жалобы к рассмотрению. Поэтому прежде чем писать - попробуйте что либо сделать, а потом опишите свои мытарства. Вот на основе такого личного анализа и напишите что либо правдоподобное. А так опять "халва, халва, халва"

no avatar
Бригадир КССС

отвечает Владимир Искра на комментарий 02.11.2009 #

Но нам же нужна относительность ? Где нам ещё формировать сознание ? На каких примерах ? Конечно когда знакомишься с такими уровнями жизни и управления, то руки опускаются: Как же мы упали ? Как нам своротить всю эту глыбу ? Да вот так ! Для начала в сознании. Выйти из социальной депрессии. Боюсь всё время другого... У нас ещё не получалось обновлений без большой крови. Что обновления грядут, факт, но что без большой крови, слабо верится.

no avatar
Владимир Искра

отвечает Бригадир КССС на комментарий 02.11.2009 #

Опять глобальные проблемы - к чему они, может понемногу, малыми шажками, но вперед. Например давайте добиваться отмены неприкосновенности депутатов всех уровней, сделаем это, думаю вопрос с милицией отпадет сам собой, А так "Для начала в сознании" слишком глобально и долго Моисей водил евреев 40 лет, чтобы сменить сознание.

no avatar
Бригадир КССС

отвечает Владимир Искра на комментарий 03.11.2009 #

Массовое заблуждение успеть сделать что-то в период одной человеческой жизни. Закулисье монополизировали финансовую власть, наше сознание веками. В этих кланах отец спокойно умирал, зная что его дело продолжает сын и результаты сегодня мы хорошо просматриваем. А 90% даже не осведомлено об этом. Людей ловко отвлекли от реальности и подсадили на сегодняшние псевдоприоритеты. Сталин того же хотел, вырваться из под опёки закулисья(Ротшильды, Ваксбурги) и создать независимое государство и самому императорствовать опять же в период своей жизни.. Что вышло ?

no avatar
Владимир Искра

отвечает Бригадир КССС на комментарий 03.11.2009 #

Всё слова, слова, слова.

no avatar
Бригадир КССС

отвечает Владимир Искра на комментарий 03.11.2009 #

Вот это правильная реакция. Оглянитесь вокруг по событиям в стране. Все данные события могут решиться только самими же жителями в т.ч. и протестами включительно.Но жителей сегодня хватает на то,чтобы сидеть , бездельничать в сети и изображать оплоты планетарной мудрости. Посмотрите на рожи, которые себя вставили. С такими рожами умными мы должны давно уже выйти из солнечной системы. Присмотритесь, там и швондеры даже есть, а они же все умные, но рожи сидят, умничают, как будто по стране широкой поступью идут, но от компьютера отойти не могут. Потому что там опасно Там могут и отпиздить или деньги забрать или красиво забрать. Вот поэтому рожи и сидят здесь, умничают, а дел никогда не будет при таком производстве самоуправления.

no avatar
Александр Баташев

комментирует материал 01.11.2009 #

Вот все понятно, непонятно куда лишних людей девать. Давайте пофантазируем. Случилось чудо и все стало разумно и правильно, по Латыниной. Куда девать всех этих ненужных чиновников, гаишников и пр.? Их ведь миллионы. Вот никто в России об отходах не думает, в магазинах самая маленькая конфетка в тройной обертке из пластика, пластиком загажены огромные территории и никто серьезно не думает о переработке. Так это всего лишь пластик. А тут отходы из людей будут, прости меня Господи.

no avatar
Елена Тур

отвечает Александр Баташев на комментарий 01.11.2009 #

Нет, ну пусть тогда эти "отходы" продолжают быть на своих местах?

no avatar
Александр Баташев

отвечает Елена Тур на комментарий 01.11.2009 #

Ваши предложения, пожалуйста. Топить, сжигать, закапывать, на переработку(перековку)? Под ноги выкинуть не удастся такое количество.

no avatar
Елена Тур

отвечает Александр Баташев на комментарий 01.11.2009 #

Вот предложения Юлии: "Если разогнать Счетную палату к чертовой матери, как ее, допустим, разогнал у себя в Грузии Саакашвили, то если эти люди - хорошие специалисты, может быть, они где-нибудь найдут работу. А если не найдут, пусть садятся на свои частные самолеты и улетают туда-то и туда-то."
Моё предложение: да ничего не делать. Не надо устраивать никаких чисток, "припоминать" их "недостойную" работу, требовать суда или их покаяния. Этого ничего не надо делать. В конце концов, эта чиновничья опухоль возникла на почве полнейшего отсутствия демократии, а в том, что у нас нет демократии, виноваты всё-таки и мы все сами. Так что, пусть идут миром.
Если ничего больше не умеют, как "доить" общество - на пенсию отправить. Это обществу намного дешевле обойдётся, чем оставлять всё как есть.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Елена Тур на комментарий 01.11.2009 #

Отправить на пенсию... Это разумно. Я тоже как то высказывался аналогично. Но если бы все делалось разумно. Тогда, например, коммунальщикам надо платить не за выполненные работы, а за безаварийность, то же и дорожникам, пожарникам, ГАИшникам, да много кому. Может в каких то странах так и есть, а у нас пока платят за хождение на работу, пусть даже за ничегонеделание, но отсидеть с 9 до 18 обязан.У коммунальщиков вообще сдельщина, они, паразиты, чем хуже работу сделают, тем быстрее переделывать начнут, вот и денежки заработают. У меня во дворе каждые 2 месяца чего то копают на одном месте, потом закапывают и опять копают. Все это безобразие творится системно, что делать, неразвитые мозги, неразвитое общество. Но кто то, на узловых точках, это прекрасно понимает, но ничего не делает к лучшему, в мутной водичке рыбка лучше ловится. Удавить бы этих пауков, да они так маскируются за массой дурачков, что не найти.

no avatar
Юрий Попков

отвечает Александр Баташев на комментарий 02.11.2009 #

Вначале скопирую Ваш текст: "коммунальщикам надо платить не за выполненные работы, а за безаварийность, то же и дорожникам, пожарникам,"
А теперь комментарий: когда я работал нач. смены на з-де пластмасс, и ночью у меня спали дежурные слесарь, КИПовец и электрик - значит я был спокоен: всё идёт нормально.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Юрий Попков на комментарий 02.11.2009 #

Знакомая картина. Пусть лучше спят, чем спирт трескают. А вообще, чем лучше специалист, тем меньше он работает руками. Сложно это оценить, вот пауки и пользуются.

no avatar
Игорь Жуковский

отвечает Александр Баташев на комментарий 02.11.2009 #

Да ладно! У них у всех,без исключения, тачки крутые есть, даже не по одной на семью, катера там, особнячки не хилые, да и прОценты в оффшорах там или в банках капают. Чай, от голода не помрут. В извозе могут на хлеб насущный заработать, или дачу в аренду сдать. Тут и ФАСу облегчение, цены на перевоз нас, грешных, безлошадных, снизятся.

no avatar
Анатолий Алёшин

отвечает Александр Баташев на комментарий 02.11.2009 #

"Куда девать всех этих ненужных чиновников, гаишников и пр.? Их ведь миллионы." -- Думаю, все они, по привычке брать взятки у работающих "доброволоком", переквалифицируюся в грабителейй. Да здравствует доморощенная мафия! Другой работой (ассенизаторами) липкие руки коррупционеров побрезгут.

no avatar
Павел Гончаров

комментирует материал 01.11.2009 #

5 тысяч долларов в месяц для того, чтобы милиционер чувствовал себя мужчиной, а не придорожной проституткой?! За чей счет, извините?! Да они и при существующей системе оплаты чувствуют себя Суперменами! А сколько получают судьи? И что это изменило в системе правосудия?

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Павел Гончаров на комментарий 01.11.2009 #

Судьи получают поменьше, чем 5 килобаксов в месяц, примерно вдвое.
Но не изменилось ничего, вы правы.
Если Евсюкову платили бы больше, он бы просто раньше слетел с катушек.

no avatar
Реваз Панджакидзе

комментирует материал 01.11.2009 #

с большим уважением отношусь к Ю.Латыниной, но статья получилась лирично -трагикомичная, рассуждать как там и тут - тема давно известная и с зарплатами тоже известно, Лучше порассуждали бы на тему , можно ли сформировать демократическое государство если правоохранительные органы в этом гос-ве например ГЕСТАПО и нацистские преступники сидят в первых лицах того - же гос-ва.

no avatar
Николай Ломов

комментирует материал 01.11.2009 #

Юлия Латынина, впрочем, как и все на "ЭХЕ Москвы", а особенно - А.А. Венедиктов(старший), абсолютно не понимает, что "дебюрократизация и децентрализация" и , конечно же, антикоррупциализация - это есть механизмы КОНСТИТУЦИОННОГО устройства Общества(Государства).
Точно также как Конституция устанавливает механизмы КОРРУПЦИИ и прочих наших больших и малых бед.
Но она про Конституцию молчит!
Это - АБСУРД!
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Николай Ломов на комментарий 02.11.2009 #

Плюс! Первое и единственно здравое рассуждение.
Мадам Латынина почему-то не видит, что это она, Белых, всякие маши гайдары и бори немцовы и есть тот навоз, на котором произросла нынешняя власть.

no avatar
Николай Ломов

отвечает лентяй отечественный на комментарий 02.11.2009 #

Самое страшное, что они не только унавоживают и лелеют СИСТЕМУ, но они не слышат и не хотят слышать чьё-либо мнение не совпадающее с их мнением.
Нет , они изображают толерантность , терпимость и некую демократичность...
Но именно ИЗОБРАЖАЮТ!
Что интересно, я матом не выражаюсь, не фашиствую (как очень многие на сайте ЭХА), но стоило только мне критически выступить о словах и делах Венедиктова как меня полностью отключили от входа на сайт ЭХА!
При том, что матерщинников и фашистов там не отключают.
Много раз я пытался поднять вопрос о том, чтобы обсудить безграмотные и преступные положения Конституции, но все эти латынины , бунтманы, венедиктовы (старшие) затыкают мне рот и орут на весь эфир, что Конституция у нас самая лучшая в мире, что её надо исполнять...
Однако, от Аристотеля до наших дней ВСЕ ФИЛОСОФЫ утверждают, что ВСЕ Законы имеют ОБЪЕКТИВНОЕ действие!
То есть какой Закон, такая и жизнь!
Но "латыниным" это не понять!
Николай Ломов.

no avatar
Анатолий Алёшин

отвечает Николай Ломов на комментарий 02.11.2009 #

Вы совершенно правы: начинать надо с конституции.

no avatar
Николай Ломов

отвечает Анатолий Алёшин на комментарий 02.11.2009 #

Уважаемый Анатолий, если это Вам интересно, то мы могли бы пообщаться и обсудить эту тему.
У меня есть текст исправленой Конституции, у меня есть книги и публикации на эту тему.
Если Вам интересно, то я Вам могу выслать.
Мой адрес: lomovnikolay@ya.ru

no avatar
Олег Фёдорыч

отвечает Анатолий Алёшин на комментарий 02.11.2009 #

Надо начинать с философии...

no avatar
Анатолий Алёшин

отвечает Олег Фёдорыч на комментарий 02.11.2009 #

С какой?

no avatar
Олег Фёдорыч

отвечает Анатолий Алёшин на комментарий 02.11.2009 #

С правильной для вселенной-природы...

no avatar
Николай Ломов

отвечает Олег Фёдорыч на комментарий 03.11.2009 #

Здравствуйте Олег! В 1977 году, когда нас в институте заставили сдавать зачёт по Конституции, с тех пор я начал изучать вопрос: А ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ - КОНСТИТУЦИЯ?
И мне для понимания этого вопроса пришлось прочитать Аристотеля, Боэция, Аруэ(Вольтера), Вовенарга, Гегеля, Монтескьё, Канта, Макиавелли, Чаадаева, Толстого...ну и деваться было некуда, конечно же наших "главных" и не очень , хотя их во главе с "вождём, лениным" Аристотель отнёс бы к категории демагогов...
Как Вам такая философия?
Николай Александрович Ломов

no avatar
Олег Фёдорыч

отвечает Николай Ломов на комментарий 03.11.2009 #

Я бы их не только к демагогам отнёс, а отнёс бы к категории "шестёрок", которую специально выбирали ростовщички для того что бы замутить сознание людей своим примитивным материалистим марокобесием и втянуть в вахканалию потребления(в чём они немало преуспели)... Будда, Иисус, Мухаммад, Гурджиев - это Философы. Как вам такая философия?

no avatar
Николай Ломов

отвечает Олег Фёдорыч на комментарий 03.11.2009 #

Полностью с Вами согласен!
Кстати,по Библии у меня была специальная работа, в той теме, что это ПЕРВАЯ Хрестоматия по истории Государства и ПРАВА!
Я увидел, что наиболее употребимый термин в Библии , это "закон"("беззаконие").
Начал изучать Коран, по-моему, он во многом перекликается с Библией.
Что интересно, на марксах, лениных, сталиных я уставал до невозможности...,а с Библией, с настоящими философами, я отдыхал душой.
Такая вот философская "энергетика"!
Всего Вам доброго!
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Николай Ломов на комментарий 03.11.2009 #

Уважаемый Николай!
Мне бы очень хотелось услышать Ваше мнение о работах, которые лежат на страницах:
http://kommentarii.ru/fam/910 статья называется: « Примеры того, как нужно понимать документы».
и http://zhurnal.lib.ru/w/winogradow_j_e/ "Конституция в России - не главный закон".
vetto@nm.ru
Виноградов Юрий Евгеньевич.
Сам я с интересом почитал бы о результатах Ваших размышлений над конституцией РФ.

no avatar
Николай Ломов

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Здравствуйте,уважаемый Юрий Евгеньевич!
Завтра обязательно как следует прочитаю эти работы.
Работу "Конституция в России - не главный закон" я пробежал...
Но её надо внимательно изучить, кое-что меня там обескуражило, но многое очень интернесно. Вот только бы немного пограмотнее авторам обращаться с правописанием, когда пишут о ПРАВОписании.
Вам же я вышлю свою книгу "ПРАВО ли...наше "право"?".
Всего доброго!
Николай Александрович Ломов

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Анатолий Алёшин на комментарий 03.11.2009 #

Начинать надо с власти. Или вы надеетесь поменять конституцию не изменив власти?

no avatar
Анатолий Алёшин

отвечает лентяй отечественный на комментарий 03.11.2009 #

При советской власти конституции менялись. Или Вы хотите пойти по ельцинскому пути - государственного переворота? Его конституция была "принята" без обсуждения и без референдума.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Анатолий Алёшин на комментарий 03.11.2009 #

Подстрекаем к призывам? И какие предложения?

no avatar
Анатолий Алёшин

отвечает лентяй отечественный на комментарий 03.11.2009 #

Не я не подстрекаю. А предлагаю поправки к конституции и новые законы о семье, выборах, политической системе и пр.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Анатолий Алёшин на комментарий 03.11.2009 #

ну какие к едреней матери поправки, если даже конституцию протянутую через задницу, и ту умудрились заткнуть в ту же задницу? Ты серезно надеешься на принятие поправок, если даже референдум у народа отняли?

no avatar
Николай Ломов

комментирует материал 01.11.2009 #

Кстати, процессы бюрократизации и централизации,это механизм становления СИСТЕМЫ коррупции,который утверждён нашей Конституцией РФ.
Но Латынина НЕ соединяет эти процессы в СИСТЕМУ.
А почему?
Да потому,что сама участвует в работе органа СРЕДСТВ массовой информации (ЭХО Москвы),где применяется самый страшный вид коррупции.
Таковым является не то,когда МЫ покупаем чиновника и его ЛОЯЛЬНОСТЬ к нам.
Самой страшной КОРРУПЦИЕЙ является та, когда ЧИНОВНИКИ нас покупают, покупают нашу лояльность и некритичность.
А платой за это не обязательно бывают деньги...
Так,на "ЭХЕ Москвы" распространена СЕМЕЙСТВЕННОСТЬ.И если у Бунтмана(младшего) меньше таланта,чем у Бунтмана (старшего),он кое-как,но работает в качестве совершеннолетнего.
А вот А.А. ВЕНЕДИКТОВУ(старшему) хозяева разрешают выпускать А.А.Венедиктова(младшего) абсолютно ребёнком.
При этом Венедиктов(младший) не только поёт музУкальные заставки к программам,но в ДЕСЯТЬ лет зачитывает блог в автомобильной теме. Правда читать у него получается во много раз лучше,чем петь.
Но пусть бы он раскрывал свои таланты не на "папиной" студии.
А так - ЭТО КОРРУПЦИЯ,когда хозяин купил Венедиктовскую лояльность.
Ломов

no avatar
Александр Демидов

комментирует материал 02.11.2009 #

500 долларов - это сумма,нам такие деньги в провинции не снились,видимо и мнение мое будет не в тему
единственный выход для России
создание сильной ЧК
просить у батьки полковников для замены в краях и областях
готов используя 30 летний армейский опыт воспитывать и чиновника и вора в этих органах даже в низовом звене
(впрочем почти всегда эти понятия идентичны -чиновник и вор)
честь имею

no avatar
Антон Антонов

комментирует материал 02.11.2009 #

Певец Новиков в своей песне дал довольно хороший рецепт ....." Волю дать мужикам бородатеньким - остальное само нарастет !"

no avatar
Дмитрий Мотовилов

комментирует материал 02.11.2009 #

Юлечка, Вы очередной раз сели в свою любимую калошу между двумя стульями - центральной диктатурой и демократией на местах. Очнитесь. Это смешно и печально.

no avatar
Елена Тур

отвечает Дмитрий Мотовилов на комментарий 02.11.2009 #

А вот и не села она в калошу! Она продолжает мысль Солженицына о местном самоуправлении.
И я считаю, что так как демократия у нас "сверху" не пошла, надо "снизу" пробовать! Очень верные конкретные предложения Юлии - как именно в нынешней ситуации вводить элементы демократии на местах. А так как это целиком зависит от "нашей" центральной диктатуры, Юлия и объясняет ей, что её интересов эта местная демократия не затронет. Уговаривает то есть.

no avatar
Дмитрий Мотовилов

отвечает Елена Тур на комментарий 02.11.2009 #

Вы головой подумайте. Солженицын вовсе не мыслил категориями чекистской диктатуры. Забыли, что рыба гниёт с головы???
Лизоблюдство, а не "уговоры властей". Юленька не слишком хороший философ и мудрец, чтобы дать что-то дельное. Она выезжат на жареных фактах и скандалах. Типа Ксюша Собчак, но в политике. Прямо скажу, не женское это дело.

no avatar
Елена Тур

отвечает Дмитрий Мотовилов на комментарий 02.11.2009 #

Извините конечно, но чем же надо думать, чтобы обвинять Юлю в том, что она "мыслит категориями чекистской диктатуры"?
И Вы правы, что политика не совсем женское дело, но... Вот Вас послушать - так способ только один -баррикады!! Коли, руби ...
А что получится вследствие Ваших баррикад?? Вы подумали Вашим "чем же"? Может быть, правильнее всё-таки не революция, а эволюция?

no avatar
Дмитрий Мотовилов

отвечает Елена Тур на комментарий 02.11.2009 #

Опять штампами оперируете... А надо думать!!! То есть искать и созидать новое и грамотно обоснованное решение.
Вы же, взамен этого, вращаетесь в ловушке чужих лозунгов и штампов, как и Юля. Мудрее - вовсе не значит революция и баррикады. На них толкают народ именно Юля и Вы, так как ваши предложения выглядят, мягко сказать, совершенно непродуманными. И народ, в итоге, будет искать примитивного выхода под красным флагом...

no avatar
Игорь Жуковский

отвечает Елена Тур на комментарий 02.11.2009 #

Так не баррикады, а массовые организованные выступления повсеместно, чтобы заставить этой массовостью законодателей .... а лучше президента - распустить думу, отправить в отставку правительство, не тасуя эту шоблу и, не переназначая, вытащить какую-то свежую струю, поставить задачу перевернуть с головы на ноги нашу экономику и социалку, действительно НОРМАЛЬНЫМ Законом о местном самоуправлении вытащить страну из этого бардака. ЭТИ теперешние наши и их папаши на это добровольно не пойдут - как же им власть и бабки на места отдать?Остальное иное предполагает дальнейшее, скорее медленное гниение и развал, чем медленную якобы "модернизацию". Это был бы волевой и правильный шаг. Да только воли на сие не достаёт...

no avatar
Елена Тур

отвечает Игорь Жуковский на комментарий 02.11.2009 #

В том то и дело, что воли (или ещё чего-то), но не достаёт. Так что придётся пока уповать на "нашу" верховную власть - а вдруг да даст немного демократии народу, хотя бы в самом "низу".

no avatar
Анатолий Бояринцев

комментирует материал 02.11.2009 #

Вообще все что происходит на этом форуме и в частности все что говорит здесь Латынина, а ей явно не хватает места чтобы высказать все что у нее наболело, должно быть кому-то нужно. Будем надеяться что этот невидимка сидит и действительно отделяет зерна от плевел, но как мне кажется делается вовсе не для Медведева.Так что прок от этого Гайдпарка вполне может быть. И первая польза которая должна быть от вмешательства Невидимки в Сегодняшнее заключается именно в восстановлении демократии. Тут некоторые уже даже с отчаянием в голосе говорят "ну кто вам мешает, идите в суд, идите на демонстрации, протестуйте сколько влезет" (имеется в виду все-равно ничего у вас не получится), но отчаяние уже намечается. Позавчера отколотили и посадили в кутузку очередную порцию несогласных и это уже кажется начинает надоедать первому лицу в государстве. Капля точит камень, Латыниа его тоже точит с другой стороны и ведь рассыпится камень-то

no avatar
Елена Тур

отвечает Анатолий Бояринцев на комментарий 02.11.2009 #

Причём, обратите внимание, к лимоновцам присоединились правые на этом последнем митинге.
Я думаю, что это движение (выход всех, кто протестует против нарушения конституции в определённый день в определённое время на центральную площадь города) будет дальше шириться и приведёт в конце концов, к каким-то продвижкам в вопросах демократии в стране.
Бум надеяться!

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Елена Тур на комментарий 03.11.2009 #

Ни к чему не приведёт, кроме как к репрессиям.
Почему?
Потому, что осталось только через жопу попробовать донести до Лимоновцев и прочих, якобы оппозиционеров, что не протестовать нужно, а звать вперёд и предлагать программу действий из одного пункта - вычленив главное звено цепи из той, которая опутала Россию.
Но, для того, чтобы звать - нужно иметь ум, чтобы отделить главное от второстепенного.
Программа из перечисления 100 светлых вершин - это издевательство над здравым смыслом и косвенное признание в глупости руководства партийной организацией.
По сути, говорится, что мы, организаторы, настолько дурные, что не знаем пословицы о том, что за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.
Вспомните манифест коммунистической партии 1848 года. В нем две задачи: национализация частной собственности и социализация женщин.
Ленин понял, что в патриархальной России, социализация женщин не прокатит. Оставил только национализацию и победил.
Не выделив главное из второстепенного - все партии признаются, по сути, в том, что их главная задача - дискредитировать порученное им от Кремля направление социальной жизни!

no avatar
Елена Тур

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 03.11.2009 #

Вы считаете, что "...а звать вперёд и предлагать программу действий из одного пункта - вычленив главное звено цепи из той, которая опутала Россию." - но так вроде бы Лимонов так и делает: один единственный (пока, м.б.) пункт - требование свободы собраний, митингов, что прописано в конституции, и что на его примере и не выполняется.

no avatar
Павел Гончаров

отвечает Анатолий Бояринцев на комментарий 02.11.2009 #

24 октября 2009 года по России прошла волна протеста против Повышения ввозных пошлин на подержаные автомобили, на улицы вышли сотни протестующих людей, причем все осознавали, что власть эту акцию проигнорирует. Но, кто бы мог подумать, что наша "свободная" пресса, вообще, не "заметила" это событие, в общем-то, всероссийского масштаба!!! Зато наши "демократические" СМИ подробно информируют рядового россиянина о катастрофах, природных катаклизмах, взрывах, убийствах... Ну, какое мне дело до того, что в Чили потерпел катастрофу легкомоторный летательный аппарат, а в Бангладеш проливными дождями затопило сельскохозяйственные посевы?! Вывод очевиден: современные российские СМИ, даже приблизительно, нельзя считать свободными, а уж, тем более, считать их какой-то по счету властью!!!

no avatar
Михаил Михалев

комментирует материал 02.11.2009 #

Правильно написано и мысли здравые, которые поддержать хочется! Но пока премьер министр будет главным "лоббистом" страны,отстаивающим свои карманные интересы, а мэр Москвы двигать бизнес жены, и у депутатов не появится возможность оставить работу по воле избирателя, ничего не изменится! Вопрос в том как заставить зажравшуюся власть перестать воровать и соблюдать Конституцию, а не переписывать ее под себя, лишая людей права голоса!

no avatar
Елена Тур

отвечает Михаил Михалев на комментарий 02.11.2009 #

Один из способов введения всё-таки в стране реальных элементов демократии -
"лимоновское" движение (выход всех, кто протестует против нарушения конституции в определённый день в определённое время на центральную площадь города). Бум надеяться!

no avatar
Виктор Кочнев

комментирует материал 02.11.2009 #

Никакие реформы не пойдут без наведения в стране порядка с соблюдением и выполнением законодательства.
Вот и начали бы с этого.
Я считаю, что нарушение законодательства госслужащим должно быть обстоятельством, отягчающим вину, нарушение законодательства правоприменителем - государственной изменой.
Всё просто.
А всё остальное - это нытье на тему - почему законы есть, но не работают. Потому, что за это не наказывают, а наоборот - поощряют смягчением наказаний и вообще полным освобожднением от них.
Вот потому.
И пока в этой сфере ничего не сделано - все "реформы" и "экономики" будут пшиком.
Потому, что дураков, веривших в демократию в этой стране, в "бизнес" - уже всех передушили.
И пока не будет порядка - всё так и будет разлагаться.
Но и это ещё не всё - вот эти "продукты разложения" - в самом деле придется убирать - а это очень актуальная тема, особенно в свете воя о "сталинских репрессиях" - сейчас, чтобы порядок навести - именно это и должно быть.
А сейчас пока что репрессируют тех, кто "недоволен", только уж больно много их в стране развелось - лопнет так терпение - будут "репрессии" уже стихийные, по типу Франции 1793 года.

no avatar
Раис Абзалов

комментирует материал 02.11.2009 #

Решил добавить свой комментарий. Бывший военный.Проходил службу от Дальнего Востока до ГСВГ.Сократили в 98 году.Прошел
Афган,1 Чечню. Сейчас на пенсии.На работу не берут. С помощью наших журналистов разрушили СССР, обгадили армию, КГБ,
милицию.Выбрали Ельцина. Думали вот придет он здоровый мужик и Рай всем нам построить. Хвалят то жизнь в Америки, то в
Европе. Грубо, но скажу чужой член всегда тольще. Во всем бардаке мы сами виноваты. Сами идете и голосуете за этих чиновников, которые потом на вас плеют. А честных людей выкидываете. Есть такая поговорка на площади женщину не полюбишь,
советами замучают. Мы не Америка и не Испания. У нас 6 месяцев плохие погодные условия. И наши мужики умеют и работать и
воевать. Но сейчас надо работать, а не завидовать другим странам. Кто работаеть и служить честно тем платить надо. Как это
было в Советское время. В стране нужно создать общество, которое жило бы по заповедям Господним. А они одинаковы для всех
религий. Могу прислать вам свои толкования Библии и Корана. А наших людей много ЗАВИСТИ, ЗАВИСТИ,ЗАВИСТИ.

no avatar
Светлана Чарушина

комментирует материал 02.11.2009 #

Согласна с высказыванием "вору дай хоть миллион...". Воспитывать надо подрастающее поколение в честных граждан. Урезать как-то чиновников бесполезно. Менталитет у нас такой -"брать все, что плохо лежит". Изолировать надо наших детей от гниющего Запада. Красивая жизнь и легкие деньги это сказка, которую навязывают формирующимся детским умам. В результате вырастают те самые чиновники и гаишники...

no avatar
Сергей Филин

комментирует материал 02.11.2009 #

Когда встречаешь таких людей как Латынина, возникает мысль, что еще не все потеряно.

no avatar
Константин Андреевич Малахов

комментирует материал 02.11.2009 #

Прежде,чем выступать со своими "рекомендациями," Юлии,не грех сопоставить реальные действия властей за последние 20 лет,проанализировать их ,а потом уже сделать выводы "бардак" это или "бедлам".

no avatar
igor impersky(De^min)

комментирует материал 02.11.2009 #

Очень приличная и здравая статья.Наверное тут есть относит.новаторство - сильная диктатура центре вполне совместима с выборными муниципалиями на местах.Можно поспорить об уровне отъемочной стоимости, к сожалению во мн.странах Запада типа Швеции и Германии неоправданно высоки налоги на бизнес содержать цветных и бомжей, в РФ совдеп абсурдность законов компенсируется еще с Герцена необязательностью их исполнения (т.ч.перераспределение через бюрократическ.гос-во то на то и получается по сути).Но подмечено очевидно и правильно..архаичная, непрозрачная, сверхцентрализованная система госбюрократии просто не оставляет возможностей для развития нац.бизнеса.Это вообще большой (концептуальный и политологическ.)вопрос -что представляет из себя нынешняя РФ совдеп государственность? Воинская ставка, общак, партия-орден, ликвидационная комиссия, оккупационная зона, опричнина? Но в любом случае не нормальная государственность, по кр.мере как это понимается Европе..Но цивилизоваться, модернизироваться все равно нужно, и автор описывает нектр.очевидные параметры этаго тренда...

no avatar
лентяй отечественный

комментирует материал 02.11.2009 #

Не знаю, что делала Латынина 16 лет назад, но абсолютно уверен, что Гайдара с лозунгом "раздавить красно-коричневую гадину", полностью поддерживает. А 93 год это и был самой последней народной демократией.

no avatar
Анатолий Алёшин

отвечает лентяй отечественный на комментарий 02.11.2009 #

93-й год был гос.переворотом кучки бывших партократов, а никакой не демократией. А партийный Иуда ЕБН наплевал на референдум об СССР.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Анатолий Алёшин на комментарий 02.11.2009 #

Я написал о выступлении народа. Именно тогда, победи Верховный Совет, можно было бы ожидать хоть чего-то.

no avatar
Анатолий Алёшин

отвечает лентяй отечественный на комментарий 03.11.2009 #

Толпа любителей шоу - это не народ. Если б такие толпы собирались по всей стране..? ЕБН - гос.преступник.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Анатолий Алёшин на комментарий 03.11.2009 #

Народ-народ! И другого у нас не будет, а вот вопрос воспитания этого народа, к сожалению, решается сейчас именно в духе шоу.
Насчет Елкина кто бы спорил.

no avatar
Валерий Спиридонов

комментирует материал 02.11.2009 #

Интересно то, что журналисты, политологи, экономисты и другие участники подобных обсуждений, давая рецепты реформ в стране, почему-то уходят от одного аспекта: раз так всё плохо, может быть ЭТО КОМУ-ТО НУЖНО! Что в правительстве сидят одни идиоты и не понимают, что делают? Целая армия советников, институты, отделы - все зря хлеб едят?
Если посмотреть на прошедшие годы после переворота, хоть на микрон продвинулись в сторону экономического улучшения?! А ведь прошло уже почти 20!!! лет. За эти годы растаскивают Россию по частям и, слава СССР, никак не могут растащить, вот был запас прочности! Но рано или поздно запасы растают, что останется? Нищая, обескровленная страна с деградированным населением! Деградированным потому, что образование сводится к тестовой системе, медицина - это Малахов , сельское хозяйство - привозные окорочка и соя, промышленность - только добывающая... вся эта болтовня про прорывные нанотехнологии - запудривание мозгов и навешивание лапшы, т.к. нормальные головы уже давно работают за бугром, а оставшиеся старички уже давно в маразме. Деньги, конечно, распилят и уведут опять же на запад.
Что ж Вы, г-жа, Латынина, также не понимаете?

no avatar
Елена Тур

отвечает Валерий Спиридонов на комментарий 02.11.2009 #

То есть, Вы предлагаете опять вернуться к вопросу "КТО ВИНОВАТ?", решить таки сначала его? И опять погодить с вопросом "ЧТО ДЕЛАТЬ-то?"

no avatar
Валерий Спиридонов

отвечает Елена Тур на комментарий 03.11.2009 #

Для лечения необходимо знать причину! Только знание причины способно повлиять на лечение, а так, опять временные меры, которые только продолжают агонию!

no avatar
Елена Тур

отвечает Валерий Спиридонов на комментарий 03.11.2009 #

Видите ли, когда демократы пытаются вскрыть причину (то есть ответить на вопрос - "Кто виноват?"), их ругают за мрачность критики, за то, что и так видно, что всем плохо, а те всё никак не переходят к вопросу "Что делать-то?". Поэтому Юлия и говорит: "... Потому что чем всё ругать, пофантазируем давайте....". То есть сознательно и специально она не хочет в этой статье опять разбираться "Кто виноват?" , а пытается конструктивно предложить: "Что делать-то?". И это очень правильно, на мой взгляд. Поскольку выяснение вопроса "К.В?" может затянуться на десятилетия, и без надежды на успех! А двигаться вперёд таки надо.

no avatar
Валерий Спиридонов

отвечает Елена Тур на комментарий 03.11.2009 #

В этом случае понятие "вперёд" м.б. относительным, т.к. не всегда "вперёд" одинаково для всех. Пример: повысить производительность труда можно несколькими способами, 1. интенсификация труда, приводит к росту безработицы ухудшению здоровья работников. (это то, что пытаются провернуть сегодня капиталисты под видом кризиса); 2. механизация, автоматизация производственных процессов, требует капиталовложений и удлинение срока получения дивидендов. Увеличивает безработицу, хотя и влияет на оплату работника, т.к. требуется более высокая квалификация. 3. Снижение прибыли за счёт повышения з.п. Сами понимаете, ни один капиталист на это не пойдёт, хотя этот шаг улучшил бы экономическое положение работника. 4. И основное - Россия уже давно бельмо на глазу запада и западники давно Россию ненавидят. Поэтому для всего запада гибель России благо, т.к. русские не будут путаться под ногами при получении дивидендов от нефти, газа, алмазов и т.д. Ну, а России что остаётся... Качать и качать сырьё и отправлять на запад? Другой-то путь и не проглядывается с сегодняшней политикой правителей.
Поэтому движение "вперёд" может стать не только остановкой, но и гибелью России.

no avatar
Александр Коннов

комментирует материал 02.11.2009 #

Юлия!
Вам хорошо известно, что ВСЕ журналисты, подчеркиваю, ВСЕ считают себя "четвёртой властью".
Я полагаю, что Вы не исключение, но вопрос не об этом.
В тему дискуссионной "новости" спрашиваю, где Ваши конкретные и продуманные предложения по "реформам" от "четвертой власти"?
Сравнивать Россию с другими странами не надо.
Мы сами хорошо видим всю российскую дурость.

no avatar
Валентин Данилов

комментирует материал 02.11.2009 #

Видимо, гриппозное состояние подсказывает мне вот такую подготовку к реформам. Покопаться в генеалогических древах. Найти потомков Минина и Пожарского, Дмитрия Донского, Емельяна Пугачёва, Стеньки Разина и других. Правда, потомков Ильи Муромца можно не искать. Дрыхнут, по обыкновению... Из собранных потомков создать отряд спасения Отечества. Насчёт народного ополчения пока молчу... Грипп пройдёт, может, что-то ещё добавлю... :)))

no avatar
Евгений Сергин

комментирует материал 02.11.2009 #

Какие реформы? Есть такой анекдот, как судили Удава, за то, что он изнасиловал Мартышку: Попугай орет "голову отрубить, голову!", ему "это слишком жестоко...", Попугай "тогда хвост, но по самую шею". В России нужна именно такая реформа, хвост по самую шею. Все к черту менять надо, включая ориентацию (экономическую, политическую, социальную). Полная ротация чиновного и судебного аппарата, разогнать с полным нивелированием записанных на себя любимых льгот и привилегий "законотворческих" бездельников. В общем, полный демонтаж власти с переходом к ранее существовавшим Советам, избираемым ни в коем случае не по каким-то партийным признакам. Просто так это не дастся, уж больно вся властная шушера хорошо себя сейчас чувствует, значит...

no avatar
Анатолий Алёшин

отвечает Евгений Сергин на комментарий 02.11.2009 #

Всё сразу не получится. Скажите лучше, Попугай, с чего начать? Ведь, давно известно, что с Головы - костисто, а с Задницы - говнисто. Первая подсказка: Рыба гниёт с головы.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Анатолий Алёшин на комментарий 02.11.2009 #

Спасибо, что не Мартышка. Хотя Мартышка это все мы. С чего начать, говорите? А это, скорее всего, как плавать учат - бросить в речку, а там сам выплывет. Или, как говаривал Наполеон, ввязаться в драку, а дальше видно будет. А серьезно - не хочу говорить, повяжут моментально, за последнее время кучу уголовных статей за соответствующие моим мыслям высказывания придумали. Ищите подсказку у Бена свет-Ладена...Или Эрнесто Чеховича Геварова...

no avatar
Елена Тур

отвечает Евгений Сергин на комментарий 02.11.2009 #

Ваши слова чуть ли не один к одному повторяют вот эту идею:
http://jguar.livejournal.com/4609.html

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Елена Тур на комментарий 02.11.2009 #

А это плохо? Спасибо за ссылку, полностью согласен с Дилетантом. Уверен, что не мы одни так думаем. Пока только думаем...

no avatar
Fred Yurlis

комментирует материал 02.11.2009 #

Очч интересная статься заставляющая задуматься об устройстве государства на вроде бы банальных обыденных примерах из реальной, окружающей нас жизни.. весь вопрос КАК нам подняться до такого-же уровня как хотя-бы в Испании..? хотя почему так.. тут более понятно.. обюрокрачивание всего и вся с дикими ничем не обоснованными "накрутками" на себестоимость любых товаров и услуг это у нас наследственное.. социалистическая практика хозяйствования.. бюрократии всегда легче кормится не за счёт производства (она-то сама по сути ничего не производит?) а за счёт банальных "ндс" на всё и вся.. как официальных так и теневых.., зачем что-то производить когда гораздо выгодней купить за кордоном и накинуть сверху абсолютно законно процентов так 300! и мы ещё после всего этого удивляемся почему почему так медленно и неуклюже у нас идёт модернизация экономики..??
хотя все причины вот они.. на лицо..

no avatar
sedoj Сусанин

комментирует материал 02.11.2009 #

Нынешняя система не способна на какие то да же мало мальские реформы их вполне устраивает существующее состояние страны.

no avatar
Борис Федоров

комментирует материал 02.11.2009 #

«первый диагноз российской экономики - чудовищная бюрократизация, запредельная бюрократизация. Это означает, что в России надо не только сокращать полномочия ведомств, что уже само собой, но сокращать целыми ведомствами».

Весьма любопытное предложение. Хорошо бы от автора еще и совет получить, а что делать с «сокращенными».

К сожалению, в госслужащих, чаще всего числятся люди совершенно непригодные к трудовой деятельности. В результате, либо оставлять все как есть – платить людям жалованье. Либо увеличить армию безработных, и платить пособие по безработице.
Конечно, для общества полезнее второе. Ибо вреда меньше. Однако, «большим политикам» станет неудобно. Уровень безработицы явно не улучшит их реноме.
различных «лидеров». При социализме – то тоже была полная занятость. Например, доценты с кандидатами отлично справлялись с фасовкой овощей, а СНСы и МНСы – с уборкой овощей, и т.д.

no avatar
Борис Федоров

комментирует материал 02.11.2009 #

Второе предложение – децентрализация, да еще и финансовая самостоятельность. « Когда я говорю «муниципальные выборы», когда я говорю объекты размером 200-300 тысяч человек, я имею в виду, прежде всего, финансовую самостоятельность подобных образований».

И это, на первый взгляд, вполне пристойное предложение. А ежели «финансовые потоки» направить на финансовую самостоятельность муниципальных образований, хотелось бы узнать, а какие такие функции будут осуществлять те, что наверху?

Нижние–то самостоятельны и финансово обеспечены. Автор, похоже, предлагает от федеративного устройства перейти к конфедеративному. Когда снизу делегируют…
Не попахивает ли это государственным переворотом? Это когда служащие будут служить, а не денежными потоками управлять. Самим его формировать самим и осваивать – «о–сваивать», «при–сваивать» - т.д. своими деньги делать.
В сочетании с первым предложение – это призыв к перевороту «вертикали власти».

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 02.11.2009 #

Кто защищает и защитит крупных собственников нефти, газ, металлов, леса, электро и тд. Кто помогает им переводить миллиарды за рубеж, пропивать их вместе с блдми, кто держит народ на поводке и не дает ему протестовать - вот эта вся чиновничья свора, о которой говорит автор, и правильно говорит. Но переводит стрелки на следствие. Только национализация базовых отраслей, где требуется умное руководство, позволит осуществить пока прекраснодушную его мечту. Вся эта бюрократия нужна и олигархам и власти, потому что она способствует отниманию от производителя почти всего, что он наработал, и дележке отнятого между собой. Этот простой механизм прикрыт многочисленными законам, постановлениями, которые являются результатом сговора собственников с теми, кто их создал. Вот об этом у автора молчок.

no avatar
Анатолий Архипов

комментирует материал 02.11.2009 #

никакие местные реформы (типа пенсионная реформа или что то в медицине или образовании и тем более реформа "села") нам уже не помогут. Стрельба по воробьям. Причём везде с отрицательным результатом. Нужна в первую очередь кардинальная реформа государства, как такового. Не федеральное устройство, а конфедерация, в которой Россия - то же будет иметь национальный статус для русскоязычного населения. Новая конституция, где частное право превуалирует над государственным, где государство существует для человека. а не наоборот, где обеспечено верховенство и независимость суда и независимость Думы.. И судебная власть, рассмотрев соответсвующее заявление Думы или по результатам референдума, вправе была бы досрочно прекращать полномочия и освобождать за непригодностью, любого чиновника. вплоть до Президента и Премьера. И сегодня начинать надо с реформы полномочий Думы. Здесь сидит вся проблемма сегодняшней РФ. Неработоспособная, профессионально непригодная и коррупционированная Дума - находка для Премьера и Президента, но беда для России и её народа. Новая Дума смогла бы обеспечить плавный переход страны и без потрясений к конфедерации

no avatar
Елена Тур

отвечает Анатолий Архипов на комментарий 02.11.2009 #

Вы описали, как цель госустройства России как раз нормальное демократическое государство. Но так этого мы, демократы, также хотим. Весь вопрос - как этого достичь. Как осуществить эту кардинальную реформу, если "верхи" - не хотят, не хотят вводить ни одного инструмента демократии. "...профессионально непригодная и коррупционированная Дума ..." вовсе не "находка для Премьера и Президента", а взлелеяна и создана ими специально для того, чтобы собрать всю власть в свои руки (вернее, руки Пу).
Поэтому Юлия и "просит" эти "верхи": отпустите на вольные демократические хлеба хотя бы местную власть, а вашей верховной власти, мол, от этого не убудет.

no avatar
Анатолий Архипов

отвечает Елена Тур на комментарий 03.11.2009 #

"Весь вопрос - как этого достичь?" - это вопрос?.Каждый из нас может ответить на него по разному. Я думаю, что задаваться вопросом, как сменить "верхи"?- пустое дело. На этом поле играют другие игроки и нас, избирателей, близко не допустят к этой кухне. Но, если начав с интернета и далее через СМИ, поднять на "вилы жесточайшей народной критики" Думу. как безрезультативный, непрофессиональный и коррумпированный орган третьей власти, как совершенно ненужное и очень дорогостоящее приложение то ли к Президенту, то ли к Премьеру, то может быть что то и получится. Дума сегодня самое "слабое" звено в построенной Путиным "вертикали власти"! "Избранники" народа совершенно не отражают его интересы??? И здесь есть следующие рецепты: Думские депутаты должны избираться от регионов и содержаться в Москве за счёт этих регионов, а не государства. Зарплату получает в регионе и должна она быть среднестатистической по этому региону. И квартира в Москве должна быть служебной, приобретённой у "Лужкова" для региона. Только когда не будет гос.кормушки, исчезнет и паразитирующее настроение у этих чиновников и может быть они "заработают" в интересах своих избирателей.

no avatar
Игорь Жуковский

комментирует материал 02.11.2009 #

В нашем Отечестве всё "запаутинено", "зазураблено", "загрызлено" и "зачурено", "занургалиевно", "зафурсенно", "засердюковано". Вертикаль, построенная за последние 9 лет, как бы диктатурой и не является, но фактически воздвигла пропасть между государственным и местным самоуправлением. Выборный институт не был в таком загоне даже в СССР. Наглость чиновничья - притча во языцех. Беспредел нургалиевских - не поддаётся разумному пониманию. Без децентрализации власти и без вывода демократии в нормальное состояние на уровень нормального местного самоуправления ничего не получится. Никакие модернизации, никакие вперёдроссии не вытащат страну из того болота, в котором она теперь находится. Реформы нужны, но для их начала и проведения нужна и политическая воля первых лиц.

no avatar
Сергей Семенов

комментирует материал 02.11.2009 #

Всё правильно, даже обсуждать не хочется.

no avatar
Олег Фёдорыч

комментирует материал 02.11.2009 #

На планете СИСТЕМНЫЙ кризис или КРИЗИС СИСТЕМ ВООБЩЕ. Т.е. кризис науки, кризис технологий, перепроизводства, кризис ростовщичества, ресурсный кризис, демографический. И никто не знает что делать, а если и знает, то ничего один не может т.к. все винтики в РАЗНЫХ СИСТЕМАХ, структурах, корпорациях, партиях, религиях, холдингах, МВФах, ВПКах, МВД и т.п... каждая система РАЗДУТА ДО ПРЕДЕЛА и думает что она самая главная, и каждый человек-винтик думает что он самый умный. И по этому все грызут свою пайку, иногда громко под никнеймом, на все «ваши Интернеты», высказывая своё «фи» несовершенству мира, наблюдают из под одеяла как планету пожирает апокалипсис... А ОБЪЕДЕНИТЬСЯ для РЕШЕНИЯ проблем НЕ ПОЗВОЛЯЮТ:
1. Недоверие(т.к. все играют за свою корпорацию) отсутствие времени (всё уходит на гонку за деньгами), и как следствие -
2.Страх потерять «пайку»,
3.Непонимание ситуации большинством населения (99% в т.ч. и нашими друзьями и близкими),
4. А то малое количество понимающих реальную ситуацию - расстояния нас разделяющие.
Прелагаю создать правительственную площадку на основе соц. сети (а не берлогу или Гайдпарк) и там же принимать решения КОЛЛЕКТИВНО.

no avatar
Станислав Королев

комментирует материал 02.11.2009 #

Человек со своей ментальностью и сущностью,никогда не построит гармоничное и стабильное общество,а ведь есть аналоги,например пчелы или термиты.Разумная геномодификация и психокоррекция с рождения,опора на коллективный разум может такое общество создать,но время работает против нас-его уже почти не осталось для человечества.Мы пошли по тупиковому пути-технологическому,надо было идти по биологическому пути развития.Конечный итог. Технологический-создание общества киборгов с пороками человека-итог самоуничтожение. Биологический-создание самодостаточного и стабильного сообщества типа пчел или термитов,но...застой на сотни и миллионы лет. Что лучше? Нехватает жизненного пространства-геномодифицируй потомство-уменьшь в размерах на порядок-выиграешь на порядок пространства,да еще и ускоришь на порядок нервные процессы.Это поколение пройдет путь за 1 год.,который немодифицированное прошло бы за 100лет.

no avatar
Владимир Николаевич

комментирует материал 02.11.2009 #

Государство по определению-враг народа, оно конкурирует за те же самые деньги и власть по закону сообщающихся сосудов:чем сильнее гос-во, тем слабее народ. Народ должен держать гос-во маленьким, слабым и в страхе.Гос-во имеет право вмешиваться в 3 сферы:оборона,законопорядок и инфраструктура, если он лезет ещё куда-то то это превышение власти.Уволить 90% чиновников, сократить на 90% бюджет, ввести "Всё разрешено,что не запрещено"-и народ сам решит свои проблемы.Гос-во не решает,а создаёт проблемы и субсидирует из вашего кармана.Невозможно создать "хорошее" государство или правительство, поэтому чем меньше гос-ва, чем слабее враг народа- тем лучше.Перетасовка ведомств или переименование ГАИ в патрульную службу ничего не изменит,а вот если народ созреет достаточно,чтобы уволить всё ГАИ и 90% правительства на всех уровнях-тогда через 2 поколения всё наладится

no avatar
Владимир Николаевич

комментирует материал 02.11.2009 #

Все проблемы, о которых говорилось выше- системные, а потому могут быть решены только саморегулирующейся системой свободного рынка. Никакой человек или группа "экспертов" или суперкрутое правительство даже теоретически не могут проанализировать даже текущие миллиарды факторов и нональоны их взаимодействий в реальном времени не говоря уже о том,чтобы прогнозировать и осуществлять с петлёй обратной связи). Только саморегулирующиеся системы )подобные живому организму), в частности-свободный рынок, могут решить все проблемы мира оптимальным образом, найти лучшие компромиссы (идеальные решения тоже невозможны, но свободный рынок находит оптимальные компромиссы). Чем свободнее рынок-тем лучше система, чем больше гос-во пытается вмешаться-тем больше "хотели как лучше-а получилось как всегда"

no avatar
Сергей Хомутинников

комментирует материал 03.11.2009 #

Испания - и Россия... Рационально ли вообще сравнение ситуации ТАМ и ЗДЕСЬ? Не уверен, что, занимай Испания пространство от Пиреней до Урала, все там было бы так "тип-топ", как сейчас. Точно так же, как Россия, будучи государством в пределах Центрального ФО (а еще лучше - в пределах МКАД), страдала бы от описываемых ужасов дикого капитализма и растащиловки. Невозможность - и нежелание без "поощрения" - контролировать ситуацию "от края и до края" (от Калининградской области до Чукотского АО) для России так же постоянны, как для Евросоюза низкая инфляция и права личности перед (а не после) правами государства. Европа от средневекового феодализма к современному корпоративному капитализму шла несколько столетий. Россия только 19 лет назад начала освобождаться от закрепощенности личности (формально отмененной в 1861 году) и шарахается на этом пути из стороны в сторону по принципу "как бы чего не вышло". А в такой ситуации всегда найдутся ребята, умеющие "стричь купоны". Так что - лет через 300 - 400 дорастем до уровня жизни и цен Испании начала XXI века. По крайней мере - в пределах МКАД.

no avatar
Sizif  Вадим

комментирует материал 03.11.2009 #

Как всегда, следует начинать с главного - ОТВЕТСТВЕННОСТИ власти перед народом:

ОСНОВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ АВН
http://ar-vn.newmail.ru/osnov.html

no avatar
Ruslan Daykar

комментирует материал 03.11.2009 #

Мне нравится статья.

1. Своими ЛИЧНЫМИ доходами я хочу распоряжаться САМОСТОЯТЕЛЬНО.
2. Я хочу видеть КОНКРЕТНЫЕ результаты использования той части моих ЛИЧНЫХ доходов, которую расходуют МЕСТНЫЕ власти.
3. Я хочу видеть КОНКРЕТНЫЕ результаты использования той части моих ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ доходов, которую расходуют ФЕДЕРАЛЬНЫЕ власти.

Следовательно,

1. В руках МЕСТНОЙ власти должны быть НАЛОГИ: подоходный и с прибыли, но на КОНКРЕТНЫЕ цели: СУД, ПОЛИЦИЯ, БЛАГОУСТРОЙСТВО, КУЛЬТУРА, ЭКОНОМИКА, ИНФРАСТРУКТУРА моего региона.
2. В руках ФЕДЕРАЛЬНОЙ власти должны быть НАЛОГИ: НДС, на НЕДРА и таможенные ПОШЛИНЫ, но на КОНКРЕТНЫЕ федеральные цели: АРМИЯ, бесплатное ОБРАЗОВАНИЕ, бесплатная МЕДИЦИНА, федеральный ГОСАППАРАТ.
3. Если ФЕДЕРАЛЬНАЯ власть хочет освободить себя от этого и СОКРАТИТЬ армию, то пусть соответствующая часть НДС, на НЕДРА и ПОШЛИН передается на МЕСТНЫЙ уровень, а бюджетный ФОНД на государственный аппарат СОКРАЩАЕТСЯ.
4. ФЕДЕРАЛЬНАЯ власть имеет право иметь 1000 министерств и ведомств, но в пределах установленного законом (бюджетом) ФОНДа на государственный аппарат.

Все может быть ЧЕТКО, КОНКРЕТНО и КОНТРОЛИРУЕМО. Только не в России.

no avatar
Юрий Паршаков

комментирует материал 03.11.2009 #

"диагноз российской экономики - чудовищная бюрократизация, запредельная бюрократизация. Это означает, что в России надо не только сокращать полномочия ведомств, что уже само собой, но сокращать целыми ведомствами. Что такое ГАИ? ГАИ не должно существовать. В большинстве стран ГАИ не существует." Диагноз правильный! Дальше можно было не писать, т.к. и этого никто не сделает.

no avatar