Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Елена Тур

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

А что будет в России в результате честных выборов?

Прочел заметку Виктора Шендеровича. В чем спора с Виктором нет: свобода лучше, чем несвобода, а закон лучше беззакония. Итого: хорошо, что де-факто решили «разрешить» то, что по закону в разрешениях не нуждается (митинги). А людей бить нехорошо. И МОЛОДЕЦ Лимонов что придумал удачную «фишку» с 31 числом.

В чем спор с Виктором есть. Он – оптимист (хотя, наверное, считает, что реалист).
Я – пессимист (хотя тоже склонен считать себя реалистом).

Шендерович правильно пишет, что сами по себе митинги – полдела, вообще только начало процесса «возвращения народовластия». А в чем СУТЬ процесса? Ясно – в честных выборах. Разумеется, народу эта идея нравится: дают – бери!

Ну, а я имею смелость считать, что далеко не все так просто: «лучше честные выборы, чем обман и подтасовка».  Лучше честные выборы, в том случае, когда правящие элиты умеют ими МЯГКО УПРАВЛЯТЬ. Это называется – «демократические страны», где сенатором от Нью-Йорка выбирают жену экс-президента, губернатором Калифорнии сейчас, согласно всем опросам совершенно честно выберут Джерри Брауна сына бывшего губернатора Пэта Брауна (кстати, Джерри и сам уже был губернатором), а губернатором Нью-Йорка – Эндрю Куомо, сына бывшего губернатора Нью-Йорка Марио Куомо, а мэрами Чикаго семья Дэйли трудится как рабы на галерах с небольшими перерывами с 1955 г...

Это называется – МЯГКАЯ СИЛА, когда никого не надо обманывать, есть реальная прозрачная конкуренция – и есть реальный надежный результат.
Добровольно и с песнями. Могут, как известно, выбрать и не сына губернатора. Но вот «чужие» – чужие БАЗОВЫМ ЦЕННОСТЯМ – здесь не ходят.

А в России такой МЯГКОЙ СИЛЫ – нет.
Есть ОМОН и ТВ-ОМОН. Что еще?

Виктор, видимо, считает, что универсальный механизм мировой выборов и политической конкуренции и свободы слова даст «хорошие» результаты в России.
Этот механизм во многих странах – от Германии-33, до Гаити времен Дювалье, от сектора Газы до Грузии времен Гамсахурдиа приводил к КАТАСТРОФАМ. И что чаще было в последние 100 лет причиной национальных катастроф – выборы или их отсутствие – я подсчитать не берусь.

Но вернемся в Россию.
Что считать «хорошими» результатами выборов? Максимум свободы и честных выборов у нас был в 1990-91-93. Результат был двойной: установление куда более нормального строя, чем в «совке» и – расстрел Белого дома, а если бы не было этого расстрела, пожалуй, расстреляли бы нас с Виктором – и еще тысяч 10-15 демократов.
Или не расстреляли бы? Трудно проверить.

Ладно, «что было, то было – прошло».
Что такое хороший результат выборов-2011 и 2012?

«Хорошие» – значит, что во власти окажется больше людей, вызывающих доверие у других людей, таких как Виктор и я (думаю, что этот круг во многом совпадает).
Что в результате свободных выборов укрепится тренд на союз с Западом во внешней политике. На укрепление независимой от бюрократии собственности. На борьбу с нацизмом, государственно-милитаристским чванством и прочими прелестями внутри страны. Грубо говоря: Шевченко будет поменьше, а Шендеровича – побольше.

Я так совершенно не думаю.

Думаю, что результаты честных выборов – при равном доступе к СМИ и точном подсчете голосов – означали бы
а) большой успех коммунистов-сталинистов;
б) большой успех националистов – причем даже не Лимонова, а куда как покруче, если только эта публика способна будет хоть на миг объединиться и научится говорить по-русски;
в) оглушительное поражение ЕР;
г) возникновение и относительный успех новой партии бюрократии, под новым брендом, с более сильным национал-популистским креном;
д) очень слабый просвет для либералов-западников.

Итог: сдвиг политики в сторону этатизма, национализма – что, как мне кажется, ТОЧНО ВЫРАЖАЕТ настроения БОЛЬШИНСТВА.
А меньшинство – по правилам демократии – обязано плясать под его дудку.
Кстати, насчет «воровства» и т.д. советую сравнить воровство «брежневской эпохи», с которым бились Ельцин-Гдлян-Иванов и воровство наступившее после успешной победы над эпохой брежневских воров…

Каков же вывод?
«Плевать на результат – был бы точный подсчет. На то и выборы, чтоб кто-то проиграл, а кто-то выиграл! Проиграете – вы, такие как вы. Проиграете ДАЖЕ ПО СРАВНЕНИЮ С СЕГОДНЯШНИМ ДНЕМ. А выиграет – БОЛЬШИНСТВО. И выиграет – ЧЕСТНО! Радуйтесь этому. И тому, что у вас, журналюг, рот откроется еще шире, да на ТВ! И надейтесь на следующие выборы – может вам и повезет!».

Нет.
Меня это не вдохновляет - я не такой идеалист. «Демократия – все, остальное – ничто»?
Я так не считаю. У меня установка другая: «Здравый смысл – все. А то, что за его пределами – надо пытаться предвидеть. На то и дан здравый смысл».

Так что советует здравый смысл?
«Годить» и славить власть как меньшее зло? «Кац предлагает сдаться»…

Нет.
Не потому, что сказавши «да», я боюсь подвергнуться остракизму разъяренной демшизы и разоблачению в качестве платного агента ФСБ – давно подвергнут, давно разоблачен, все серебряники подсчитаны. Этим не удивишь и не насмешишь…

Нет, я правда не считаю, что вечное «годение» полезно – просто потому что проблемы только накапливаются, а «медленного, но в нужную сторону движения», увы, не видно – если не считать робких (пока что) попыток «перезагрузиться» с США.
Видно другое – бесконечное кружение по кругу скуки и взяток.

Итак: «годить» глупо, только накапливать проблемы.

Рваться на «честные выборы» глупо – их результаты только усугубили бы проблемы страны, толкнули бы ее в сторону национал-популизма.
А ответ: ничего, на ошибках учатся, несколько раз надо слить грязную воду, пока появится чистая – тоже не вдохновляет. Боюсь, что наши «лево-правые сталинисты» не та публика, что легко позволит «выучиться на ошибках».

Так каков ответ?

НЕ ЗНАЮ.
В отличие от Виктора, который – знает.

В сущности, если «освобождение слова» продлится, мы можем придвинуться к «дилемме-96».
А именно – что лучше, победа (с помощью подтасовок) ворующей бюрократии, или победа без подтасовок национал-коммунистов, которые завтра станут ворующей бюрократией. Третьего не дано.

Многие, исходя из опыта последовавших 14 лет, говорят: да, ошиблись мы!
Надо было честно пропустить Зюганова, чем залезать в дурную бесконечность лжи и необходимость защищать ее новой ложью.

Ну, а я – НЕ ЗНАЮ.

Во всяком случае, мне кажется, что если уж так неодолим политический зуд «что-то делать», то человек «демократических взглядов» (к которому совсем не склонен прислушиваться демос) должен играть СВОЮ игру – точно без союзников в виде Лимонова и без начальников из Кремля.
Игра вполне себе безнадежна? Ну, да…
Но если уж очень хочется – «делай что должно, пусть будет, что будет».

Ну, вот чем на своем месте и занимаюсь.
Нацшизе не нравится? Их трудности. Демшизе не нравится? Их трудности.
А я пишу ровно то, что думаю. И это – мои трудности.

Источник: www.echo.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (93)

Татьяна Иванова

комментирует материал 14.06.2010 #

http://www.echo.msk.ru/blog/limonov/687499-echo/

no avatar
Елена Тур

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 14.06.2010 #

Вы имеете ввиду ответ Лимонова Радзиховскому?
"И вы, Радзиховский, с вечной унылой улыбочкой и библейскими стонами: «ничего не выйдет», «все суете сует», «из праха восстал и в прах обратишься», позер «разочарованный» (такие обычно появляются в седьмом классе школы, сразу по несколько на класс) хватит ныть и поскуливать и каркать в мою сторону.
Я не виноват, что я ярче вас и талантливей.
Ишь ты, раздухарились!"

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает Елена Тур на комментарий 14.06.2010 #

Да, особенно мне там понравилось "пророк уныния". Да и вообще Лимоша действительно талант, как бы к нему ни относиться.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 14.06.2010 #

И к тому же интеллигент. Это я про Радзиховского. С истинно интеллигентным заболеванием: сомнение. Вперед идти страшно, назад не хочется, и стоять на месте противно. Что делать? Ну во-превых понимать, что да та демократия, которую двадцать лет назад они нам хвалили, аж заливались, она такая. Управляемая. Причем -- ОЧЕНЬ управляемая. Интересно, они это только сейчас узнали? Или сразу знали, но помалкивали. Нюансик там есть один, который помогает гражданам это спокойно переживать. Выбранные или назначенные быть выбранными, там примерно 90% своей энергии посвящают заботам о выборщиках, а уж остальные 10 собственным проблемам. Надо ли считать как у нас легли цифры? Нет смысла. Потому что и десяти не насчитаем процентов посвященных нашими слугами служению нам. Это я про время, а не про деньги. Про деньги..... не надо о грустном.

no avatar
Tatiana Rodionova

комментирует материал 14.06.2010 #

Можно говорить много,но никто не слушает,все зависит,от тех кто назначил преемников.Если они сами не захотят освободиться от покровителей и плясать под их дудку.

no avatar
Елена Тур

отвечает Tatiana Rodionova на комментарий 14.06.2010 #

Здесь немного другой разговор. Радзиховский утверждает, что в случае честных выборов к власти придут сталинисты-коммунисты, которые всё-равно лишат народ возможности именно честных выборов.

no avatar
Tatiana Rodionova

отвечает Елена Тур на комментарий 14.06.2010 #

Я написала,то что написала,потому что власть никто без боя не отдаст.Потому что преемники пришли не с пустого места.А коммунисты-это отработанный материал.Они как бутафория оппозиции,которую возглавляет Зюганов,такой же прохиндей,как все присосавшиеся к государственной кормушке.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Елена Тур на комментарий 14.06.2010 #

Так думает Радзиховский, да и не он один. Бояться они, честных то выборов. Вот и пугают сталинистами, фашистами и прочими страшилками. А кто вам сказал что придут именно такие к власти? А почему бы им не спросить народ? Люди не глупее их. Вот бы и узнали у них за кого они проголосуют.

no avatar
Михаил Новиков

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 14.06.2010 #

Юрий, а что, юзерские комменты тутошние на протяжении года-двух вас вдохновляют? А сие ведь - тот самый народ. А 2008 как вам понравился?

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Михаил Новиков на комментарий 15.06.2010 #

меня здесь все устраивает. как только перестанет устраивать, я уйду. Я же ведь не за деньги. И народ и тутошний и тот реальный меня тоже вполне устраивает. Тем более, что я считаю, что народ это я и есть. В 2008 меня тут не было, поэтому не знаю что тут было.

no avatar
Михаил Новиков

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 15.06.2010 #

В 2008м народ дружно противостоял нашествию Антанты и прибившейся к ней Грузии. Весь как один! Ну, кроме меня и ничтожного количества других отщепенцев. По поводу отщепенцев уже начинали предлагать различные меры воздействия.. но тут, совершенно невовремя, эта скоротечная война заканчивается, экая досада. А так, вообще - да, душевный народ, если он о политике не спорит)..

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Михаил Новиков на комментарий 16.06.2010 #

Ну то, что вы по телевизору видели радость "Нашистов" и других, так же купленных пацанов, еще не говорит, о том, что весь народ у нас сумасшедший. И то что гайки начинает власть затягивать то же об этом же и свидетельствует.

no avatar
Михаил Новиков

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 16.06.2010 #

У меня TV нет лет уж семь, путинюгенда не видел. Я, скорее, описал своё впечатление от тогдашних здешних комментов.
То, что гайки будут затягиваться, можно было предвидеть и ранее.. Тут просто: отвечать за то, что просрали десятилетие небывалой холявы, властям ой как неохота. Самый привычный метод избежать ответственности - попытаться заткнуть рот задающему неприятные вопросы. Помните пословицу: генералы готовятся к прошедшей войне? Так вот, эти ребята готовятся к первой половине прошлого века. Второгодники.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Михаил Новиков на комментарий 16.06.2010 #

Ну насчет телевизора вы не правы. Там, если не смотреть наши каналы, сеется разумное, вечное, доброе. А в остальном согласен. Полная некомпетентность и глупость пытается скрыться за репрессиями. А что им остается делать. Теперь только править. не дай бог придет кто то не из их компании, они представляют себе чем это может, для них, кончится.

no avatar
Михаил Новиков

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 16.06.2010 #

У TV особенность: если ты его смотришь, то уже ничего другого делать не можешь. В отличие от радио, например.
И вообще - у меня какая-то индивидуальная усталость от многолетних сидений перед ящиком. Объелся им ещё в советскую бытность - и больше не тянет.

no avatar
1 7

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 15.06.2010 #

Боятся что от сытой гламурной жизни оторвут и заставят работать.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает 1 7 на комментарий 15.06.2010 #

Да нет, страшнее отвечать за все то, что сделал или не сделал. Понимаете они нам так взахлеб говорили про западную демократию и жизнь вообще. Что мы поверили и пошли за ними. А они завели нас в болото сегодняшнего дня. И демократия, там не такая красивая, да и жизнь.... Вот они чего бояться. Что мы с них спросим: они тогда сами не знали, что там за жизнь, или знали, но врали...... Я был на сайте на "Эхе Москвы", спросил, но он мне не ответил.

no avatar
1 7

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 15.06.2010 #

А что он ответит? Что создали рай для казнокрадов и олигархов сознательно?!

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает 1 7 на комментарий 16.06.2010 #

и что он за такой рай ратовал, да и сейчас не против. Лишь бы не пустить к власти коммунистов. Пусть все идет прахом. Лишь бы не возвращаться назад. В то, не знаю уж чем, противное ему -- прошлое.

no avatar
1 7

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 16.06.2010 #

Как какая? Вы посмотрите какие условия создали для журналистов-телевизионщиков и радио? Вы знаете какие зарплаты у них.Почти все имеют бизнес здесь и за рубежом, к примеру В.Соловьев.Не думаю что этот отстал от остальных.

no avatar
1 7

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 16.06.2010 #

Соловьев имеет бизнес з а рубежом,думаю и здесь тоже. Они же пнимают что телевизионная кормушка не вечная, может все закончиться в один день,потому пользуюсь большими деньгами и связями заводят бизнес.

no avatar
1 7

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 17.06.2010 #

Муж давал мне читать статью об этом в прошлом году, но ссылки к сожалению нет.Там шла речь о нескольких журналистах, помню только о Соловьеве что у него бизнес какой-то за кордоном.

no avatar
Михаил Новиков

отвечает Елена Тур на комментарий 14.06.2010 #

Это вполне возможно.

no avatar
Елена Тур

отвечает Михаил Новиков на комментарий 14.06.2010 #

Это вполне возможно. Спора нет. Но этим Леонид оправдывает события 1993 года (расстрел БД) и 1996 (подтасовка выборов, когда Зю задвинули; с согласия последнего, кстати).
А это всё привело к нынешнему беспросветному путинизму.
Мне очень понравился коммент Дмитрия Козырнова ( ниже):
"Конечно нужно было Зюганова пропускать в 96-м , нужно же было быть последовательными если называете себя демократом. И было бы всё как и в Восточной Европе - где тоже всякие социалисты у власти побыли в 90-х - и ничего не поумирали венгры-болгары. Потом обратно либералов избрали. У нас же "демократы" самые умные и самые ельционоидные - за что боролись, как говорится. "

no avatar
Михаил Новиков

отвечает Елена Тур на комментарий 14.06.2010 #

Не в тему, но.. эти уже достали. По поводу "ельциноидных". В отличие от здешнего большинства, я был практически на всех основных перестроечных митингах. Понимал, что передо мной - История. Но вот реветь вместе со стотысячной толпой :"Елль-цин, Еллль-циин!!!" - физически не мог. Физиология у меня иная.. А затем, уже потом-потом..уже вот при этом подполковнике - та же самая толпа так же хором плюётся в первого президента России, забрасывает его кожурой бананов, поворачивается к нему лысым задом.. Это ведь всё давно и хорошо изучено у этологов, которые обезьяньи стаи изучают. Они уже выяснили закономерности образования иерархии в этих стаях. Юмор тут в том, что именно эта публика, как правило, остервенело ругает Дарвина (не зная его работ, кстати). Меня его гипотеза ничуть не коробит. В отличие от этих бандарлогов, мои предки отделились от обезьян гораздо раньше.. Так что уже не ранит самолюбия))). В отличие от бандарлогов, у меня пока что было два президента: Горбачёв - первый. Ельцин - второй. Возможно, Медведев станет третьим.

no avatar
Елена Тур

отвечает Михаил Новиков на комментарий 14.06.2010 #

Отчего же. Это вполне в тему.
Известно, что социальные законы человеческого общества похожи, и даже очень, на законы стайных животных. Не только обезъян, но и крыс. Ну и что? Стая - способ выживания в угрожающем окружении: природы, недружественных народов.
От Ельцина после "коммунизма" многого ждали. И он обманул ожидания народа.
Так почему народу после этого так уж его любить? Путин, кстати, на совести Ельцина. Последний, спасая свою задницу от "кожуры бананов" народа, подсунул нам его.

no avatar
Михаил Новиков

отвечает Елена Тур на комментарий 15.06.2010 #

Можно долго говорить о феномене Ельцина. Точно не идеален - очевидно. А..что, я - идеален? Одно я знаю точно: я бы на его месте был бы наверняка не лучше. Испытание властью - это не для всех.

no avatar
Елена Тур

отвечает Михаил Новиков на комментарий 15.06.2010 #

"А..что, я - идеален?" - так Вы и не взбирались на вершину власти. А он взбирался. И знал, что власть означает ответственность за сделанное во власти (в отличие от нынешней власти, которая и слышать ничего не хочет об ответственности). И когда у него "не получилось", он понял это и спился с горя. Переживал, однако. Фигура.

no avatar
Михаил Новиков

отвечает Елена Тур на комментарий 16.06.2010 #

"Всего общества" тоже пока не очень видно, увы. Скорее, наблюдается зарождение гражданских выступлений, разделённых по территориям (Приморье), по профессиям (шахтёры, и опять Приморье). Против объединяющих гражданских движений типа "Солидарности", "Несогласных", против правозащитников - наиболее озлобленный оскал властей. Власти пытаются разделить нас ещё и по национальностям; последний пример - сегодняшний: некий хрен в администрации моск. прав-ва обозначил Москву как "русский город". И вот в этой связи выдвигается инициатива - какой-то "кодекс москвича". Там, в частности, кажется, упоминается о недопустимости национальных одежд на московских улицах. Очевидно, успех этой кампании станет возможен, если количество идиотов и негодяев в Городе превысит некий пороговый уровень. Повторюсь: действия властей целенаправленно антигражданские.

no avatar
Елена Тур

отвечает Михаил Новиков на комментарий 16.06.2010 #

"Там, в частности, кажется, упоминается о недопустимости национальных одежд на московских улицах." - типа как в Париже?
Я не так пессимистично смотрю на процессы в нашем обществе.
Вот, кстати, статья на этот счёт http://gidepark.ru/post/article/index/id/71762
Не всё так быстро, однако.

no avatar
Елена Тур

комментирует материал 14.06.2010 #

Автор пишет: "Максимум свободы и честных выборов у нас был в 1990-91-93. Результат был двойной: установление куда более нормального строя, чем в «совке» и – расстрел Белого дома, а если бы не было этого расстрела, пожалуй, расстреляли бы нас с Виктором – и еще тысяч 10-15 демократов.
Или не расстреляли бы? Трудно проверить." - зря боялись (задним числом, я думаю). Расстрел Белого Дома организовали вот такие боящиеся своего народа, его решений.
В самом худшем случае, если бы расстрела не было, и случилось бы опять Красное Колесо, всё было бы уже на другом витке спирали, и вовсе не в таком виде, как в 20 веке.
А расстреляли демократию, и получили Путина. Со всеми прелестями путинизма. Лишь бы не народ.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Елена Тур на комментарий 14.06.2010 #

А вот этого то они и бояться теперь. Дай народу волю, он и придет к власти. Он и спросит с них, как они его предали в 93, в 96, когда подтасовали выборы, а там уже и ,боюсь, за все остальные выборы, им то же отвечать придется. Об этом и плачь, что бояться они, по этому и промолчат на следующих.

no avatar
Елена Тур

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 14.06.2010 #

Что народ с них спросит, этого они боятся. Но подводят ещё и идеологическую базу под свой страх.
Типа что если будут честные выборы, то сталинистов выберет народ.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Елена Тур на комментарий 15.06.2010 #

Ну естественно. Ведь это же хорошо быть не просто трусом, а СОМНЕВАТЬСЯ В НЕОБХОДИМОСТИ ЧЕСТНОСТИ. Видите и сразу можно антимонию по Цицеронии разводить. Страниц эдак на двадцать. И оправдаешься и заработаешь. А деньги, между прочим, еще ни кто не отменил.

no avatar
Лариса Евтихова

отвечает Елена Тур на комментарий 14.06.2010 #

Да-да, Лена! Я вот тоже, всё возвращаюсь к событиям тех дней и пришла к заключению, что под лозунгом защиты завоёванных свобод, спасения демократии их то, как раз, тогда и расстреляли практически собственными усилиями, поверив авантюристам, а теперь те, кто оседлали власть (далеко не демократы по убеждениям) старательно добивают остатки и свобод и демократии.
И правильно, что зря продолжают пугать "красной угрозой". Нынешние коммунисты, скорее бледно-розовые, хоть и нет у меня к ним по прежнему особых симпатий.

no avatar
Елена Тур

отвечает Лариса Евтихова на комментарий 15.06.2010 #

У меня тоже нет симпатий к коммунистам. Но это НАШ народ. Такой, какой есть. И ему надо отдавать власть. Путём честных выборов. И если даже новая власть отменит именно честные выборы - к сталинизму нас уже не вернуть. Не та страна. И рано или поздно опять бы вернулись к демократии.
Но они власть не отдадут, это понятно. Суда над собой боятся, не хотят отобранное у народа отдавать.

no avatar
Лариса Евтихова

отвечает Елена Тур на комментарий 15.06.2010 #

Под каждым Вашим словом подпишусь. Особенно раздражает в иных "радетелях за народ", что ОН у них всегда "быдло", всегда у НЕГО "рабское сознание" и непременно нуждается в просвещённом патронаже "сверху", в мудром руководстве. Эта власть сволочная, ты, народ , помоги нам её завалить, потом мы будем тобой руководить грамотно и мудро. Себя все они представляют только в роли руководителей, а народ только у себя в услужении. Приходят и оказывается, что ещё тупее и дурее прежних. Читаю вот о "декабристах" тоже.
Пестель пишет перед своей казнью родителям: "Я должен был раньше понимать, что необходимо полагаться на Провидение, а не пытаться принять участие в том, что не является прямой нашей обязанностью в положении, в которое Бог нас поставил, и не стремиться выйти из своего круга".
Иван Солоневич отметил в работе «О массе» такие воспоминания современников о Пестеле: его личное сходство с Наполеоном, которое он ещё и лично подчёркивал… запарывал своих солдат до смерти, чтобы ненавидели начальство.
Стоит удивляться, отчего это народ отказал им в поддержке, отчего они оказались обычными заговорщиками?

no avatar
Елена Тур

отвечает Лариса Евтихова на комментарий 15.06.2010 #

Вы пишите в очень похожем стиле на стиль моего друга и тут, и на Ньюсе. Это Лариса Косач тут и mavka на Ньюсе. Тут она практически не появляется, а на Ньюсе забанена до 16 июня.
Так вот, она совершенно также, как Вы, писала мне про декабристов, что они никто не отпустил своих крестьян. Демократы были ещё те. Что же тогда говорить о тех из русской элиты, которые были не декабристы?
И вот это отношение к народу как быдлу современная элита продолжает. Вот что, например пишет такой "элитчик" (на Ньюсе, при публикации этой же статьи): "Пора усвоить простые истины: кухарка никогда не сможет управлять государством, дети – во избежание катастрофы – не могут быть допущены к управлению кораблем. Быдло остается быдлом, даже получив право избрать себе пастуха! Если корову обучить нажимать на педаль кормушки, требуя очередную порцию силоса, она не станет от этого человеком. Если человек освоил компьютер и вылез в Сеть, он – почему-то! – уже готов решать, как правильно распределять средства по оборонным статьям бюджета. Розовые слюни младенца на голубом фоне старческого маразма – коллективный портрет идейного демократа!" - это не всё, только кусочек.

no avatar
Николай Климов

комментирует материал 14.06.2010 #

Я смотрю спорить с Вами первому достаётся мне. Ну что ж, поехали...
"а) большой успех коммунистов-сталинистов;" - почему вы их так в одну кучу - и сталинистов, и коммунистов. Вот я сталинист, но ни прошлые, не нынешние коммунисты мне даже близко не друзья. Или это порода такая новая - смесь бульдога с носорогом? Эти прошлые и нынешние всё сделали, чтобы идеи и проверенные методы правления И.В.Сталина подальше в ж....у затолкать. Начиная с Хрущёва и иже с ним примкнувших. При Сталине у них перспектив не было, вот и сделали по своему. И до сих пор делают.
"б) большой успех националистов" - возможно, но каких? Сейчас они от бессилия идут на крайние меры - убийства, избиения, охаивание и т.д. Может им правда нужно не чернозадых мочить, а просто отдать русскому народу то, что ему принадлежит по праву. Отсутствие внутригосударственного образования "Русская республика" делает русских аморфной бассой, буферным раствором для других наций, имеющих свою территорию и своё место в государственном устройстве современной России. В этом плане я не вижу в националистах ничего особо одиозного.
"в) оглушительное поражение ЕР;" - а что, они этого не заслужили?.... см. далее

no avatar
Николай Климов

отвечает Николай Климов на комментарий 14.06.2010 #

"г) возникновение и относительный успех новой партии бюрократии, под новым брендом, с более сильным национал-популистским креном;" Ну эти то всегда наверху окажутся. Будет какая нибудь "Объединённая Россия" во главе с очередным Президентом. К этому нам в России не привыкать, как нибудь разберёмся.
"д) очень слабый просвет для либералов-западников." Ну если эти Вам дороже, чем мне, то Бог с вами, оставайтесь на своих позициях. Я пока от этого Западничества ничего хорошего не видел: ну всё как на Западе - и банки, и манагеры, и методы управления западные - а всё равно не работает. Скорее всего к этим методам ещё и народ их западный нужен с их 200-т летним менталитетом, а русские просто не годятся. Ну если это так, то я выбираю не Запад в качестве образца для подражания, а скорее Китай с их Восточными методами управления и хозяйствования, благо дело они себя очень хорошо зарекомендовали.
И вообще - кто Вам сказал, что на Западе всё в порядке и нужно им подражать. Для Вас не должно быть новостью, что Запад живёт на украденном у других народов за счёт своей очень хитромудрой беспроигрышной (пока) системе расчётов: стеклянные бусы за вполне конкретный товар.

no avatar
Сергей Касторнов

отвечает Николай Климов на комментарий 14.06.2010 #

А как Вы относитесь к сталинистам-антикоммунистам и коммунистам-антисталинистам? и тех, и других достаточно много.

no avatar
Сергей Касторнов

отвечает Николай Климов на комментарий 14.06.2010 #

Маленькая реплика. не нужна русская республика. РФ в нынешних границах ею и является с малыми (на обшем фоне) вкраплениями в лице кавказских республик, Татарии и т.д.Ну посчему ханьцам хватает ума не бороться за создания ханьского автономного района КНР, и представители хиндиязычных народов Индии не стремятся создать единый штат Хиндустан в составе Индии? Ведь ситуация в наших государствах похожа. Они умные, потому что понимают значимость симметрии в государственно-территориальном устройстве государства.

no avatar
Николай Климов

отвечает Сергей Касторнов на комментарий 14.06.2010 #

Тогда русские не должны попадать "в переплёт" при обсуждении тех или иных проблем страны. А то в Москве уже 30% жителей из Закавказья и других самостийных республик и о них то и дело говорят - обижают скинхеды, милиция, то и дело документы проверяют - а вот для русских, которым тоже в поведении этих 30% очень многое не нравится - чуть заикнёшься - и ты уже националист. Мне, честно говоря, по фигу проблемы Москвы, она это заслужила, но проблема то эта по всей России разъезжается. При нынешнем подходе властей к проблемам - есть республика - есть разговор, нет республики - нет разговора. Вот поэтому я и хочу иметь "Российскую республику", пусть они поглядят кто есть русские и кто они - мелочь пузатая. К тому же в Законах Российской республики можно чётко обозначить национальные законы, которые для России нынешней являются слишком общими, как будто национальностей и нет.

no avatar
Александр Рак

комментирует материал 14.06.2010 #

Придут к Власти другие - и проделают с Россией то, что проделали с СССР!

Почему так пишу, да потому, что Законы в России 20 лет применяют не по Конституции, а КАК вздумается, как чиновнику покажется, как с верху барин позвонит! Сговор один!
А потому - ПОКА В РОССИИ - Конституцию не ПРИЗНАЮТ, пока Понятие Закон Един для всех, и все равны пред ним не будет иметь силу -- ЧИНОВНИКИ, и все кому не лень, будут грабить Россию, под прикрытием беззакония! А новые = еще больше!!

А вот если бы был имел место ОДИН закон об ответственности ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ШТРАФОМ в размере 1/3 состояния, оставления должности навсегда, за НЕПРИЗНАНИЕ ОСНОВ КОНСТИТУЦИИ, за применение норм Законов вопреки ее ОСНОВ и своему ПРИМЕРУ, - вот тогда бы 50-90% тех, кто желает сегодня избираться - забрал бы свои заявления и СБЕЖАЛИ БЫ с выборов.

Так как от такого Закона, от его положений ХОЛОДНЫЙ ПОТ прошибал бы и КОЛЕНИ ДРОЖАЛИ от одной только мысли акт, решение, норму закона применить вопреки ОСНОВ...
КАЖДЫЙ бы знал = чем это для него закончится!

Вот тогда Не так страшно - кто придет к Власти!

Власть нынешняя - этот закон не примет! ТАК КАК ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ НЕ ЖЕЛАЕТ!

= =Не так ли Тов! Президент!??

no avatar
Сергей Касторнов

отвечает Александр Рак на комментарий 14.06.2010 #

Тут надо учитывать обстоятельства принятия нынешней Конституции 1993 года. Многие до сих пор сомневаются в её легитимности. В самом её тексте масса противоречий, недоговорённостей. Иногда кажется, что это было сделано умышленно. Ведь писали её неглупые люди Алексеев, Мишин, Батурин и другие.И всевластие исполнительной власти в ней заложено.

no avatar
Александр Рак

отвечает Сергей Касторнов на комментарий 14.06.2010 #

Искренне говорю - не заметил сказанного Вами, или не ставил такой ЦЕЛИ! Обязательно это сделаю!!!

Почему я затронул Конституцию:
1. Это ОСНОВА для всех и РЫНКА!! Все равны, честная конкуренция, старание - ум - опыт по ее ОСНОВАМ - ОБЕСПЕЧИТ ВЕРНУЮ ВЛАСТЬ всем и миллиардерам! Так как их труд ВАЖЕН! А самое главное расцвет предпринимательства в отсутствии механизмов его тормозящих! Формирование нравственно здорового человека, общества т.д.

2. Я, 4 года обращаюсь с фактами ПРЕСТУПЛЕНИЙ - к Чиновнику!!!, а он (его помощники) мои обращения - передают тому - на кого я жалуюсь. Выходит, что обращения передают Преступнику, или тому кто его контролировал, дабы он сам себя оценил, выявил ЗЛО, ПРИЧИНЫ и т.д.. Ясно что он этого делать не БУДЕТ! Все в сговоре!
Я прочел Конституцию десятки раз до 123ст. По моему убежден., в ходе разрешения моего вопроса грубо не признано 20-ть ее статей, аналогия =с начальником!
=И причиной всему, = применение норм закона, как выгодно начальнику - ради его личной наживы!

Изъяны в Конституции не ПОМЕХА! Обсуждение общенародное в Интернете!

Я бы не хотел, чтобы выборы в 2012 проходили при условии нынешнего отношения к Конституции!

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Александр Рак на комментарий 14.06.2010 #

Да, конечно. Сам он Вам ответить не сможет. Даже если Вы зададите этот вопрос в его блоге. Я задавал...

no avatar
Александр Рак

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 15.06.2010 #

А, что, с его блога, он сам не отвечает?!

Он тоже Человек! А как чиновник- обязан ответить!
Я получу от него ответ по Конституции! По Его Клятве! Которую он Чтит, как Закон Божий! Во имя РОССИИ! Которая и для меня была ОСНОВА, по которой я ДОЛГ 30лет исполнял! За что, горе получил от ВОРОВ - указом В.Путина назначенных!

Я, подобного в жизни своей не видел! Чтобы обращения о ФАКТЕ ВОРОВСТВА, ПРЕСТУПЛЕНИЙ, от Чиновника - ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА, его Администрации, с ЕГО ведома и указаний - Ворам направлялись! Которые издевались до горя, и после того как оно произошло!

=Мудро в России считается, если ты просишь, требуешь, добиваешься своего права, а его у тебя ВОРУЮТ, над тобою ИЗДЕВАЮТСЯ чиновники не замечая Закон, то это НОРМА России и позор тебе!
=Оказывается, что ты сам себя в ТУПИК завел! Не желая исполнять ПРЕСТУПНЫЕ РЕШЕНИЯ ВОРОВ, которым никто не дал оценки!
=Сам виновен! От злоупотребления им властью, самоустранения от обязанностей ради личной наживы двух чиновников
=Виновен за их МЕСТЬ, и ТУПИК, ими устроенный!

56 обращений за 4года к Президенту! И что! После этого не должен последовать ответ Президента?
При условии, что c 2009, он читает мои обращения...

no avatar
Александр Рак

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 15.06.2010 #

И еще , Александр!

Я 31 г отслужил в армии! Календарных! Все проблемы подразделения и части решал - дабы дело не страдало!
Были сложные задачи, и ОНИ ВСЕГДА имели решение!!!

Что не решалось в полку - решалось в дивизии, армии и округе! Я знал, что лежит на окружном складе по моему изделию!
Я не помню, чтобы на заводах у меня хвосты и долги были по переданной технике в ремонт!

У меня до майора - была лучшая ТЕХНИКА ПВО в подразделениях подобного типа в Армии!
Я с шкуры вылазил - будучи технарем! Дома числился.... - выполняя то, что положено, за что отвечаешь!!!

Так неужели - я должен ИХ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА - ПРИЗНАВАТЬ НОРМОЙ ЗАКОНА РОССИИ!????
=============Безусловно - НЕТ! Особенно ---- после того - что произошло. В моем блоге - СУТЬ....

Вы - обращались в Администрацию Президента? Сколько раз, На какие сайты...? Были в Приемной на Ильинке?
Спасибо.

no avatar
Дмитрий Козырнов

комментирует материал 14.06.2010 #

Конечно нужно было Зюганова пропускать в 96-м , нужно же было быть последовательными если называете себя демократом. И было бы всё как и в Восточной Европе - где тоже всякие социалисты у власти побыли в 90-х - и ничего не поумирали венгры-болгары. Потом обратно либералов избрали. У нас же "демократы" самые умные и самые ельционоидные - за что боролись, как говорится.

no avatar
Иван Иванов

комментирует материал 14.06.2010 #

это из серии - "если бы у твоей бабушки были... в общем, вместо влагалища мошонка, то она была бы твоим дедушкой".

В России НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЧЕСТНЫ выборов.

А дальше можно фантазировать ... доедет это колесо до Москвы, или, к примеру, до Киева...

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Иван Иванов на комментарий 14.06.2010 #

И он про то же. Радзиховский и говорит, что не только в России, но нигде в мире нет честных выборов. поэтому, он и не собирается возражать, если на них опять победит ЕдРо, и, чуть позже, Их лидер. Он боится эту власть, но народа он боится больше. Вот и рассказывает нам, что бы мы не сильно мылились идти на выборы, что бы так же как и он смирились с неизбежным. И не дай бог не поменяли бы лидера в государстве.

no avatar
Александр  Гершаник

комментирует материал 14.06.2010 #

А мне кажется, что разговор о возможности честной выборной системы при отсутствии хоть какой-то политической системы - пустословие.
Радзиховский говорит: нет в России политической системы, её надо создавать - снизу.
Его оппоненты только распускают павлиньи хвосты и соловьиные трели.

no avatar
Елена Тур

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 14.06.2010 #

Здесь немного другой разговор. Радзиховский утверждает, что в случае честных выборов к власти придут сталинисты-коммунисты, которые всё-равно лишат народ возможности именно честных выборов.
Поэтому, мол, не надо честных выборов.
А политсистема есть. Путинизм.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Елена Тур на комментарий 14.06.2010 #

В том-то и дело, что сталинисты не придут.
А "Путинизм" как раз и есть отсутствие системы, при которой за полгода можно привести к власти с "нуля" кого угодно (любую партию и любого человека).

no avatar
Елена Тур

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 14.06.2010 #

"В том-то и дело, что сталинисты не придут." - а кто победит, по Вашему, если будут действительно честные выборы?

no avatar
Марина Веригина

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 14.06.2010 #

Совершенно верно. Именно любую. И их уже нам навяливают:
http://gidepark.ru/post/article/index/id/71155
"Родина-здравый смысл" называется! Интересно, где, когда и как они 50 тысяч подписей насобирали. И какой там смысл, если во главе этот футуролог Максим Калашников!

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Марина Веригина на комментарий 14.06.2010 #

Это известная история. И Медведеву на пресс-конференции его подсунули. Похоже, одна из кремлевских башен этот муляж выставила на стену.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 14.06.2010 #

Значит, я отстала от жизни! Я только сейчас заметила этот феномен с Делягиным. Статья про него.

no avatar
Лариса Евтихова

отвечает Марина Веригина на комментарий 14.06.2010 #

Да, это какая-то странная компашка. Видела один ролик, где они там втроём (Калашников, Делягин и ещё кто-то, кого не знаю) - позабавили. Как-то сильно напомнили достопамятных ГКЧПистов, только в урезанном составе. Вообще, на сколько это серьёзно? Можете просветить?

no avatar
Сергей Касторнов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 14.06.2010 #

Проблема в том, что большинство совершенно аполитично.У людей нет потребности ни в развитии местного самоуправления, ни в создании нормальной многопартийности.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Сергей Касторнов на комментарий 14.06.2010 #

Я бы даже сказал "совершенно пассивно". Граждане не хотят отстаивать никакие свои права.
Более того, им даже доставляет какое-то мазохистское удовольствие испытываемое унижение.
Смотрит человек новости и думает: "Каким же идиотом они меня считают"... И смотрит дальше...

no avatar
Александр Пащенко

комментирует материал 14.06.2010 #

Ужасно, до чего дошёл Радзиховский.

no avatar
Лариса Евтихова

отвечает Александр Пащенко на комментарий 15.06.2010 #

До чего? Нормальный мужик, может не так горяч, как Виктор, но мне импонируют оба. В четверг - Шендерович, в пятницу - Радзиховский, в субботу - Латынина добавит своё...А есть ещё - понедельник с Млечиным, с Альбац, вторник с Ремчуковым...Это я про "Эхо". В воскресенье можно просуммировать и определиться самому. По моему - славно. Можно и на другие сайты заглянуть. Вам нравится, когда все говорят в унисон с Вашей точкой зрения?

no avatar
. .

комментирует материал 14.06.2010 #

Вот так написали в одной статистике:
>Из общей численности населения: 57% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 75.240.000

Многие могут думать, что придут другие и пенсии лишат, и будут голосовать за текущую власть. Есть и бюджетники, работники гос. предприятий, им говорят за кого голосовать. Но главное в другом, достойных кандидатов на выборах с точки зрения голосующего может и не быть. Так зачем ему ходить на выборах, выбирать меньшее зло? И даже кристально честная демократия не является образцом выбора совершенных решений.

Демократия не панацея от всех бед, да и используемый метод очень сомнителен с точки зрения эффективности. Может если бы голосовали за улучшения в городе или стране, например, какие сооружения построить в первую очередь, было бы и лучше, чем за мифических кандидатов. Но в целом даже в этом случае голосовать должны специалисты и руководствоваться расчётами, а не от балды. Наверное современная демократия заслужила это название - "демократия от балды".

no avatar
Михаил Новиков

комментирует материал 14.06.2010 #

Мои тоже.. Надо бы нам без революций и маузеров - после них всегда приходят мерзацы. Однако оставлять всё статус кво - это гарантированное разложение власти, населения и, как результат - прекращение существования государства Российскаго. Статус кво - это ненадолго отложенная смерть. Я вижу выход в честном общении верха и низа - давайте хоть однажды соберёмся и скажем друг другу всё то, что думаем - только громко вслух, перед микрофонами. За круглым столом. Под сверканием блицов, пусть..
Мы прижаты уже к той стенке, за которой - ничего нет..ни России, ни нас с вами.

no avatar
Елена Тур

отвечает Михаил Новиков на комментарий 14.06.2010 #

Да, мы в тяжелейшем положении. И не только экономическом. Главное - в политическом. И причина в том, что элита всегда боялась своего народа, боялась отдать ему власть, положиться на него. И Леонид пытается объяснить, почему, споря с демократом-Шендеровичем.
Поэтому власть никогда не пойдёт на "честное общение верха и низа". Она боится народа, в том числе и за то, что с неё спросят за ненадлежащее управление.

no avatar
Ирина Журавлева

комментирует материал 14.06.2010 #

Прочитала все комментарии,и как программу "Время" по Первому каналу посмотрела.Сплошная демагогия.Все "против всех",а следовательно ,за Путина.
Вот лично я не боюсь говорить,и здесь,и на Ньюсланде,что я за коммунистов.Да,они не идеал,но остальные-то еще хуже.

no avatar
Елена Тур

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 14.06.2010 #

Есть ещё одна сила, кроме Путина, Зюганова. Это собственно народ. И есть люди, которые именно за народ. Называются "демократы". В статье обсуждается точка зрения именно путиниста. В его споре с демократом. Путинист объясняет демократу, почему он (и система нынешней власти) не хотят отдавать власть народу. Путём честных выборов.

no avatar
Артём Бондин

комментирует материал 14.06.2010 #

А кто будет решать, что надо немножко приврать ? И где гарантия, что врать будут в интересах народа и страны ? По-моему, в России народу всегда врут в своих интересах.

no avatar
Александр Зеличенко

комментирует материал 14.06.2010 #

Очень легко (и Радзиховский это отлично умееет) придумать себе альтернативу из двух "плохо" - в данном случае, что лучше нацизм или клептократия - и дальше над этой буридановой задачей начать медитировать. На самом деле ситуация гораздо более сложная - альтернатив множество, и множество это необозримое, так как альтернативы не сверху на нас падаем, а мы их сами своим социальным творчеством создаем. И здесь-то как раз происходит остановка: вместо того, что изобретать, создавать новые политические платформы - как нам строить свою жизнь, по каким принципам, идеологическим и политическим, наша как бы мыслящая как бы интеллигенция не без удовольствия пережевывает жвачку "демократично - недемократично".

Вопрос же стоит совсем по-другому. Как сделать так, чтобы демократия не оборачивалась манипулированием воровской элиты над остальным населением и (как естественная альтернатива первому варианту) властью быдла? Как сделать так, чтобы общество направляли самые умные и самые честные - духовная элита? Невозможно? Это ниоткуда не следует. Трудно? Конечно, трудно. Но на то нам и даны мозги, чтобы задаваться трудными задачами.

no avatar
Виктор Николаенко

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 15.06.2010 #

Очень просто.
Достаточно построить государство в соответствии с простым определением.
Демократия это совокупность обратных связей в обществе основанные на свободе волеизьявления и базирующихся на сбалансированном праве. Отсутствие одного из компонентов приводит к демагогии, вседозволенности и скатыванию в тоталитаризм.
Демократия и тоталитаризм это два крайних состояния общества.
Чем больше обратных связей тем более демократическое общество.
Необходимо искоренить слово "власть". Любая власть это инструмент насилия. Надо просто выбирать топ мененджеров на некоторое время и делегировать им функции стратегического управления. Т.е. народ принимает на работу очередного директора.
Выборы это высшая мера признания или наказания для чиновника.
Все три ветви высшего эшелона управления (президент, парламент, суд) должны быть выборными.
Кстати только по настоящему демократическое общество способно победить коррупцию. Коррупция возникает там, где возникает монополия на род деятельности (от вахтерши до президента). Обратные связи в обществе убивают монополию.

no avatar
wlad tragik

комментирует материал 15.06.2010 #

А что же такое честные выборы? Вряд ли кто-то даст вразумительный ответ на этот вопрос

no avatar
Виктор Николаенко

отвечает wlad tragik на комментарий 15.06.2010 #

Честные выборы это когда человек исключен из процесса подсчета и анализа в процессе голосования.
Самая чесная система голосования была в Афинах. Вмешаться в процесс и подделать результаты невозможно.
Сейчас это просто реализуется с помощью компа. Было бы желание.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com