Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Александр Пономарёв zapomni.ru

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

О проблеме тролинга и частном техническом её решении в пределах отдельно взятой социальной сети

Как вы уже совершенно верно должны были догадаться, под отдельно взятой социальной сетью подразумевается наш Гайдпарк. Но об этом позже.

Феномен интернет-тролинга знаком всем пользователям социальных сетей, как один из негативных факторов виртуального общения. Негативным он, впрочем, является лишь условно — по отношению к донору, скажем так, не электронов, но электронных слов. В этом аспекте, не случайно, активная фаза тролинга именуется флеймингом (кстати, о птичках).

Что ещё за дела, спросите вы. Зачем тролю нужны слова? Что он с ними будет делать? А вот что. Интернет-троль — это сущность, проявляющаяся тем или иным уровнем дефицита собственных смыслов. В процессе восстановления она их кратковременно получает у донора. Кратковременность эта обусловлена слабой способностью реципиента удерживать смыслы (понимать). Она же и является главной характерной чертой троля, без которой невозможно обладание окислительными свойствами.

Разница между взаимно-полезным общением и тролингом приблизительно такая, как между нормальным течением физиологических процессов и разложением трупа. И там и там — процесс окисления. Только в последнем случае он идёт в одну сторону.

Теперь, когда наверное понятно, как мне представляется природа тролинга, начну рассмотрение факторов, его стимулирующих и затормаживающих. Возможно, что-то упущу — вы можете меня дополнить в комментах.


СТИМУЛИРУЮЩИЕ ФАКТОРЫ

Главным стимулирующим фактором интернет-тролинга является конкуренция между социальными сетями. Абсолютно у всех социальных сетей тролинг выполняет роль топлива, причём топлива своего собственного производства. Это подобно выработке собственного спирта в организме. А если сравнивать с государством, то действует принцип: спился — сам виноват, а казне — доход.

И в чём профит? А профит в пузомерке количества пользователей социальной сети, стоимости её рекламных площадей. Многие из вас задавались вопросом: где же все эти ТРИ МИЛЛИОНА пользователей Гайдпарка, скромненько и серенько гнездящиеся на счётчике в нижнем левом углу? Все эти три миллиона — мёртвый балласт аккаунтов, созданных интернет тролями. Реальное количество пользователей, без учёта балласта, я оцениваю на порядок (в десять раз) меньше. Это тоже большая цифра, но она ближе к истине.

Откуда берутся мёртвые аккаунты. Все понимают, что жизненный цикл сетевого троля меньше, чем у подёнки. Яичек ему надо отложить много, везде, и выживаемость этих яичек совсем маленькая. В приличных  домах вообще стоят фумигаторы-ЧС и залетать туда бессмысленно, но смысл мухам не присущ.

Для заражения и распложения себе подобных, каждая мушка-троль откладывает за раз от десяти до двадцати яичек в комменты поста, прежде чем её успевают забанить, пардон, прихлопнуть. Однако, тонкое астральное тело мушки не погибает, а сразу реинкарнирует в новый аккаунт и стремглав несётся туда, где её только что прихлопнули, демонстрируя несгибаемость воли к жизни, дарованную ей матушкой-сетью. Таким образом, для комментирования одной единственной статьи мушка троля может расходовать от двух до пяти аккаунтов пользователя. Это на одну только статью! Естественно, что мушка не станет хранить пароли или помнить имена всех своих предыдущих рождений. Поэтому предыстория её рода заростает бурьяном, увеличивая плодородный слой гумуса, в котором роятся новые и новые полчища крылатых тролей.

Более 10 аккаунтов в день? — недоуменно спросите вы. Ага — отвечу я — и поделите на 10 тысяч новых аккаунтов в день в ГП. Получите численность популяции тролей: всего-навсего, жалкая 1000 особей. Но летают–то очень быстро, от блога к блогу.


Цифры на счётчике — это ещё не вся польза для соцсети. Польза ещё и в нарастании индексируемого контента (того самого гумуса). Результат — увеличение притока читателей через поисковики.

Польза также и в удержании аудитории на рекламной площадке. Чем болше раз открыли страницу — тем больше просмотров, тем больше кликов по баннерам, тем больше прибыль от рекламы.

Воистину, если мухи летают, значит это кому-нибудь нужно.


ЗАТОРМАЖИВАЮЩИЕ ФАКТОРЫ

Главным затормаживающим фактором является климат среды обитания. Мухи не живут где слишком холодно. Так и троли. Мухам не интересны статьи по теории струн и булевой алгебре — они замерзают прямо на лету.

ЧС к затормаживающим факторам можно отнести условно. Он снижает количество желающих залететь мух, но повышает их рождаемость, поскольку численность популяции зависит в основном от кормовой базы.

Больше их, вроде, ничто не ограничивает — летай себе, плодись и размножайся!


КАК ЖЕ НАМ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ НИХ?

Казалось бы, насекомые неистребимы, как класс. Возражу так: вши тоже неистребимы сами по себе, но мы ведь не ходим вшивые все. Гайдпарк давайте совместными усилиями очистим от них, хотя бы! Поможете?

— Ну да, ну да, опять Пономарёв самый умный тут нашёлся (или дебил — нужное подчеркнуть).
— Спокойно. Мера чисто техническая. Реализуется легко. Достаточно, как говорится, политической воли. И вшей перестанет быть не только много, но они и вовсе истребятся без ущерба для равновесия экосистемы Гайдпарка.

Читаем дальше внимательно, если согласны помочь.

Предлагаемое техническое решение по искоренению тролинга в постах ГП принесёт не только здоровье психическому состоянию пользователей но и реальную денежную прибыль самой социальной сети Гайдпарк. Сделать нужно следующее…

1. При открытии нового аккаунта выдавать пользователю кредит в 500 печатных знаков для комментирования статей. Если новый пользователь не троль, ему надо оглядеться, что к чему. Ему этих 500 печатных знаков хватит на несколько простых комментов к чужим статьям. Дальше – зарабатывай печатные знаки сам (как деньги). Как зарабатывать? Да очень просто: разместил статью – получил чужих комментов на 1000 печатных знаков – они все теперь твои! Расходуй, экономь — краткость сестра таланта в том числе и как денежная единица. Если посмотреть, например, на мой блог: сравнить количество комментов, написанных мной и количество комментов, написанных мне, то разница (сумма заработанных знаков) окажется просто гигантской. То есть, я могу себе позволить писать сколько угодно комментов: столько комментов, сколько никакого времени не хватит написать. А вот у троля шансов никаких. Он не сможет заработать себе ничего, всё время будет «на голодном пайке» и в конце концов сдохнет, лишившись средств к «самовыражению».

2. Приравнять печатный знак к самой твёрдой валюте — к рублю. Позволить состоятельным гражданам покупать себе право дурачиться в сети за свои дурные деньги. Разумеется, ни о каком выводе средств обратно и речи не идёт. Что упало (в карман ГП), то пропало (в хорошем смысле этого слова).

Будут тогда и овцы-гайдпаркеры непаршивые, и администраторы Гайдпарка в дополнительном шоколаде.

Вот теперь и самый главный момент истины настал. Друзья мои, обращаюсь к вам не как обычный гайдпаркер, но как добрый и мудрый волшебник (бывает). Пожалуйста, прямо сейчас, не откладывая в долгий ящик, отправьте личное сообщение Сергею Милинину, http://gidepark.ru/user/main/sergmalinin - скопировав в сообщение пункты 1 и 2, которые выше. Говорят, 15 декабря ГП мигрирует на новую платформу, так пусть учтут программисты Гайдпарка нашу челобитную. И не станет больше назойливых тролей, а если и будут, то будут хоть прибыль Гайдпарку приносить. Нам ведь тоже хочется, чтобы у программистов ГП зарплаты увеличились.

Сергею Малинину заранее приношу публичные извинения, за раскрытие сведений, содержащихся в конфиденциальной переписке с ним и за возможные последствия моей просьбы, относительно личных сообщений. Сергей, это не спам, это Александр Пономарёв желает вам добра и процветания.

P.S. Некрасиво будет, если дежурный администратор не поставит мою сегодняшнюю статью в ленту, ох, как некрасиво.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (291)

Александр Пономарёв zapomni.ru

комментирует материал 15.11.2011 #

Друзья мои, если тема обсуждения вас затронула, если вам действительно надоели троли - нажмите ссылку "пригласить к обсуждению" - позовите своих друзей помочь совместными усилиями изменить Гайдпарк в лучшую сторону. Я вам благодарен заранее. Поддержите меня снова.

no avatar
Сергей Мерсов

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Вы выступили с осуждением Ивана Охлобыстина...
Меня после того, как я создал сообщество сторонников Доктрины - 77 "В обойму!", перестали выпускать в ленту...

Я написал администраторам прямой вопрос - ответ уклончивый.

no avatar
Витус Паларин

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Александр, я тоже пытался как-то поднять эту проблему. Троли, особенно проплаченные конторой, призванные сюда верными путинцами для "усиления идеологической работы в социальных сетях" действительно достали. На мой взгляд программерам ГП стоит создать пару-тройку роботов, отслеживающих с каких айпишников регистрируются тролли, их действительно всего несколько тысяч в сети и составить "Черный список" троллячущих IP-адресов (возможна привязка по МАС-адресу) не проблема. ну и понадеятся на квалификацию модераторов, обратить их внимание на новые регистрации, как правило с низким рейтингом и сильно заминусованные.
Чтобы предотвратить удаление реальных "инакомыслящих", что несомненно обеднило бы нашу аудиторию, необходимо ввести возможность "реабилитации" удаленных по обращению к модератору.

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Витус Паларин на комментарий 15.11.2011 #

Вы пишите "инакомыслящих", имея в виду тех самых "путинцев", очнвидно ))
Ну а без шуто - правильные предложения, только моё - оно проще в реализации. Хотя бы с этого начать. Всё-таки с АйПи адресами они намучаются разруливать конфликты и разбираться с пользователями, имхо.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Витус Паларин на комментарий 15.11.2011 #

Не станут модеры это делать.....
Угадайте с трёх раз - почему?

no avatar
Витус Паларин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 15.11.2011 #

Угадал с первого! Уж и помечтать нельзя, прям поручик Ржевский какой-то, пришел и всё опошлил! :)

no avatar
Оксана Овчинникова

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Оксана Овчинникова на комментарий 15.11.2011 #

Кому надо - обязательно придёт. В т.ч. троли )))

no avatar
Алан Петров

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

О проблеме тролинга
==
Я заметил, что тутошние юзеры при отсутствии вменяемых аргументов спешат сообщить оппоненту, что он тролль. И при этом считают, что одержали верх в дискуссии. Хот все ровно наоборот.

no avatar
Фадо nl

отвечает Алан Петров на комментарий 15.11.2011 #

Вот, вот! И я того же мнения. Эдакая палочка-выручалочка для не особо-сильных умственно, но гонористых.

no avatar
Андрей Сидоров

отвечает Алан Петров на комментарий 15.11.2011 #

добавляем к этому предлагаемую "финансовую составляющую" и ..... полный звиздец наступит.

no avatar
Алан Петров

отвечает Андрей Сидоров на комментарий 15.11.2011 #

Э, не совсем понял.

no avatar
Андрей Сидоров

отвечает Алан Петров на комментарий 15.11.2011 #

"тутошние юзеры при отсутствии вменяемых аргументов спешат сообщить оппоненту, что он тролль. И при этом считают, что одержали верх в дискуссии."
добавим предлагаемые финансовые интересы (личные и групповые и сетевые)... - получится звиздец полный )

no avatar
Алан Петров

отвечает Андрей Сидоров на комментарий 15.11.2011 #

Финансовые интересы среди юзеров???
У Вас с головой все в порядке, или про что?

no avatar
Андрей Сидоров

отвечает Алан Петров на комментарий 15.11.2011 #

см. блог автора:
"Приравнять печатный знак к самой твёрдой валюте — к рублю. Позволить состоятельным гражданам покупать себе право дурачиться в сети за свои дурные деньги."

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Уже начинаете зарабатывать "печатные знаки"?

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 15.11.2011 #

Если прямо сейчас на ГП ввести такой учёт, намоём балансе окажется несколько десятков тысяч печатных знаков. Которые, поскольку мне не нужны в таком количестве - смогу раздавать своим друзьям, если они не троли.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Александр, дядя - шутит)))))
Дядя - хороший)))))

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 15.11.2011 #

Вам выдам первому ))
Сколько сможете унести.

no avatar
Александр Черненко

комментирует материал 15.11.2011 #

Я не люблю размещать статьи, я в основном комментирую. И что мешает получить с новым аккаунтом новые 500 знаков? Не вижу большого смысла.

no avatar
Поручик Ржевский

отвечает Александр Черненко на комментарий 15.11.2011 #

вы можете себе в "актив" записывать количество знаков, которыми ответили на ваш коммент. Количество знаков можно увязать с количеством положительных оценок пользователей. Мысль автора как всё гениальное, проста - тролль должен сам себя удавить или платить за право самовыражаться за чужой счёт. У самого были подобные мысли, но выразить их было лень.

no avatar
Сергей Серотян

комментирует материал 15.11.2011 #

Надо просто прекратить скрываться за кошечек, портреты и знамёна, предметы сантехники и плакаты, тогда сразу и станет ясно всем: кто, где, почём и зачем...

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Сергей Серотян на комментарий 15.11.2011 #

Гайдпарку оно надо?

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Ефим Андурский на комментарий 15.11.2011 #

Что-нибудь придумаю с этим )
Это тоже технически решаемо,
если выгодно будет ставить вместо аватара фотографию.
Правда и в этом случае фото может быть не своё.

no avatar
Алан Петров

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

У меня есиь друг на ресурсе Алекс Иванов. Он с удивлением узнал, что у него есть более 700 (!!!) клонов. Проверьте сами.
Но это не его клоны, а накрутка числа юзеров ботами ГП для предъявления рекламодателям. Типы, много их.

no avatar
Андрей Сидоров

отвечает Алан Петров на комментарий 15.11.2011 #

а как это проверить (ну 700 клонов)? Я не в теме с технологией местной...

no avatar
Алан Петров

отвечает Андрей Сидоров на комментарий 15.11.2011 #

Андрей, в правом верхнем углу есть опция Поиск. Пишете туда Алекс Иванов и нажимаете ввод.
Появляется страница, где слева есть надпись Люди. Вот там и написано уже 762. Можете всех посмотреть,но устанете.
Вот Вам ссылка. Длинная, но точная.
http://gidepark.ru/full-search/search/index/type/user/word/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2

no avatar
Витус Паларин

отвечает Сергей Серотян на комментарий 15.11.2011 #

Не факт. Некоторым нужна анонимность (хотя она здесь весьма относительна и, при желании, можно вычислить любого), чтобы открыто высказывать свои мысли или хотя бы не светиться перед своими знакомыми из реала.

no avatar
Arkady Malafy

отвечает Сергей Серотян на комментарий 15.11.2011 #

Сергей, у меня на аватарке - кошка, но имя и фамилия - мои собственные, точно такие, как в загранпаспорте моряка указаны. А подробности обо мне может посмотреть любой - мне скрывать нечего. А кому есть что скрывать - разместит на аватарке любого своего знакомого или незнакомого, сообщит любое имя, и что таким образом Вы сможете установить? Невозможен фейс-контроль на Гайдпарке.

no avatar
Николай Михайленко

комментирует материал 15.11.2011 #

Примите мои соболезнования. Какие нафиг тролли завели мне 5 двойников и почему роботы голосуют по моим опросам. Малинину ничего писать не буду, не маленький. Я пишу сразу Президентам РФ. Поднимаю себе самооценку.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Николай Михайленко на комментарий 15.11.2011 #

Многим завели двойников. При попустительстве админов ГП.

no avatar
Ефим Андурский

комментирует материал 15.11.2011 #

Наивный Вы человек, Александр.
У нас - пользователей одни интересы. У владельцев сети - совершенно иные. Они может быть и пересекаются, но в очень уж незначительной степени.
И сами подумайте: согласится ли администрация ГП очиститься от троллей? Что тогда сделается с демографией сети?! На святое покушаетесь...

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Ефим Андурский на комментарий 15.11.2011 #

Покушаюсь. Только у меня вопрос провокационный.
Если вам предложение моё понравилось, отправите Малинину личное сообщение?
Ведь под лежачий камень вода не потечёт.
А наивный я или не наивный... это ведь на исход дела никак не влияет.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 16.11.2011 #

Наивный, уважаемый!...))
И уж совершенно от троллей не спасет (хотя вы клонов имели ввиду). Их заводят сами модеры, потому и по 500 у них будет, и 5000 при надобности...)))

no avatar
Татьяна Татьяна

комментирует материал 15.11.2011 #

Самая важная ошибка - это путаница в понятиях (тролли и клоны).
Далее, о том, что мухам "не интересны статьи по теории струн и булевой алгебре". Тут у Вас нет полного представления о научных сообществах в Гайдпарке.
Ну и еще ряд неточностей.
Но, в общем, может быть ...

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Татьяна Татьяна на комментарий 15.11.2011 #

Они именно троли, никакой путаницы нет.
Не все клоны являются тролями, но все троли - это в подавляющем большинстве клоны.
И не стоит вам выражать свои мысли раньше того как они созреют.
Ошибки у меня можете искать - сколько душе угодно, только в позу лучше не вставать.

no avatar
клаус кински

комментирует материал 15.11.2011 #

Да давить этих троллей надо!

no avatar
клаус кински

отвечает клаус кински на комментарий 15.11.2011 #

Статью не читал.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает клаус кински на комментарий 15.11.2011 #

Тады чего вылез?

no avatar
клаус кински

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 15.11.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает клаус кински на комментарий 15.11.2011 #

Истребитель троллей))))))

no avatar
клаус кински

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 15.11.2011 #

начинай

no avatar
Дина Соловьева

отвечает клаус кински на комментарий 15.11.2011 #

точно!давить их всех.Статью тоже не читала,но осуждаю!

no avatar
Константин Крашенинников

комментирует материал 15.11.2011 #

Биохимические и популяционно-эклогические основания троллизма - даны прекрасно.
Однако лично я считаю, что и они в какой-то мере нужны. Хотя бы для веселья - это же немаловажный аспект жизни. Угрозой для меня лично они не являются. Некоторый раздражающий фактор часто полезен. Допускаю, что кому-то
с ними нелегко приходится. Но ведь и в реальной жизни так же всё проистекает. Если мы возьмёмся уничтожать всем "энерговампиров" да хронофагов - очень быстро можем очутиться без половины родни и друзей.
Кроме того, и нас самих многие мечтают зачистить.
Мне приходилось здесь неоднократно читать о себе, что я - тролль.
Не станешь же каждому объяснять, что на самом-то деле - тёмный эльф там или орк :))))

no avatar
Peter VY

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 15.11.2011 #

Супер. Дважды ( две мысли!)

Это как когда в школе делаю спец классы ( без двоечников, клоунов итд) т.е. растят детей в стериле- потом выходят в люди и ... никакого иммунитета против жизни.

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 15.11.2011 #

От моего предложения троли не исчезнут. Зато станут жирнее и давить их станет особенно приятно.

no avatar
guenplen Safjanov

комментирует материал 15.11.2011 #

Простота общения в ГП это залог его успеха. Усложнять жизнь гайдпарковцам, я думаю не разумно. Если хотите сложностей идите в Newsland там на базе примерно такого варианта образуются группировки тролей, которые давят простых блогеров весьма успешно.
С уважением guenplen.

no avatar
Светлана

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 15.11.2011 #

Не скажите, что в Newsland давят простых блогеров успешно. Там тоже уже"принюхались " друг к другу и умеют отличать своих от чужих. Тем более , что в большинстве там блогеры - мужчины, и они за словом " в карман не лезут ". Могут так сказануть, что настроение испортят наверняка и надолго. А словарный запас у них ОЧЕНь изощрен.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Светлана на комментарий 15.11.2011 #

Уважаемая госпожа Светлана Svetlana. В Newsland я около двух лет. Система там такая. Если вы не набираете больше 10 плюсов в день, то вы уходите в минус и не сможете влиять на рейтинг любого троля. Но если такие троли собираются в компанию единомышленников, то они способны давить любого постороннего блогера своим минусованием. День у них начинается с того, что они ставят плюсы друг другу. В этом плане Гайдпарк, на порядок демократичнее. Поэтому лично я считаю, что усложнять Гайдпарк не стоит.
С уважением guenplen.

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 15.11.2011 #

Ага, испугались? )
Трепещут крылышки-то?

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Вы про что? Мне пока боятся нечего. А выдумки со всякими надуманными ограничениями ведут только в сторону стагнации антидемократических принципов по ограничению информации. Не думаю, что это правильно, тем более, что это мы уже проходили. А троли заводятся в любой системе и борьба только в умении правильно вести диалог или не вести с такими блогерами вообще никаких диалогов. Например, сейчас модно забрасывать рассылку своих статей по друзьям, напрочь забивая почту приглашениями поучаствовать в обсуждении, тем самым накручивая себе рейтинг. Вот это стоит ограничить, допустим одной двумя статьями в неделю.
С уважением guenplen.

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 15.11.2011 #

Меня мой рейтинг не интересует. Он маленький )

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 15.11.2011 #

Вы сейчас занимаетесь типичным троллингом - поеданием чужого времени.
Рассылками не занимаюсь. Приглашения к обсуждению - это не рассылка.
Исключите меня из друзей - не будете получать приглашения.

no avatar
Алан Петров

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 15.11.2011 #

В Newsland я около двух лет. Система там такая. Если вы не набираете больше 10 плюсов в день, то вы уходите в минус и не сможете влиять на рейтинг любого троля.
==
У меня там есть логин (другой), но бываю редко, как правило, - читаю. Сейчас прошел, проставил ТРИ минуса. И ничего.
Не надо врать!))

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Алан Петров на комментарий 15.11.2011 #

Значит вы в команде. Или троли вас принимают за своего.
С уважением guenplen.

no avatar
Алан Петров

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 15.11.2011 #

Значит Вы дурак, guenplen.

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Алан Петров на комментарий 15.11.2011 #

Я так же изредка захожу как и вы, подтверждаю. правда Ваша!

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 15.11.2011 #

Не пойму. Нет там такого правила, чтоб набирать не менее 10 плюсиков в день. Я там месяцами не появляюсь, но когда вхожу - кого надо минусую свободно.
Что-то Вы путаете....

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 15.11.2011 #

Во оппонент упорный попался. упертый как ....
я тоже подтверждаю, ни в командах. раз в две. три недели захожу , просмотрю, в диспут не лезу и по барабану с 3 баллами 4 месяца.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 16.11.2011 #

А может, это просто "засланный казачок", чтоб народ на Гайдпарк переманить?
В Ньюсленде - я встречаю намного меньше хамства, чем здесь.....
Да и истеричных дамочек, которые сами не знают, что сказато-то хотят - там тоже намного меньше.....

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 16.11.2011 #

Не просто засланный, а не очень умный и упертый. Ему трое заявляют враньё, а он без ссылки твердит свое.
А по сути это спор, что лучше Мерин или БЭХа! :-)))

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 15.11.2011 #

Позвольте врзразить Вам. Я на Ньюсланде около четырёх лет и не ради рейтинга, а ради самих нвоостей и обмена мнением. Конечно, Ньюсланд в бОльшем плюсе чем Гайдпарк хотя бы ввиду отсутствия ЧС. Вот ЧС и есть любимое оружие троллей типа последнее слов за ними, но этим они сами себя отсеивают и это помимо их тролличьего языка как индикатора:-))) Хотя предложение Александра Пономарёва об разумном использовании языка и времени дельное.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Ингеборге Фокс на комментарий 15.11.2011 #

С ЧС бороться легко и просто. Вы отвечаете на свой собственный пост на который вы перед этим получили не очень корректный ответ от любителя ЧС. И ваш пост становится точно под ответ этого любителя. Разумеется, что все ваш ответ видят. Любителю ЧС всё равно придется вам отвечать. Единственное, что вы не сможете сделать, так это постить в его личном блоге. Но зато вы ему можете портить рейтинг минусуя его при посещении в его блоге. Лично я, просто не посещаю такие блоги. А в Newsland сидят стукачи любители. Чуть что бегут жаловаться админу. Newsland воспитывает стукачей профессионалов.
С уважением guenplen.

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 15.11.2011 #

Благодарю за толковую подсказку про лазейку из ЧС, не знала об этом! Я же почти 4 года на НЛ, режу матку-правду вдоль и поперёк и ничё, хоть рейтинг прыгает, ну и пущай. Ньюсланд - обычная широкая дискуссионная площадка. Всё равно на ГП я не буду ввязываться в войны, в скандалы. А ЧС всё равно без надобности!

no avatar
Серый Котей

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 15.11.2011 #

Вот-вот, потому и покинул давно НЛ, потому что тролли там правят бал. И любая попытка поставить тролля на место приводит к блокировке. Тогда я решил сам себя заблокировать.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 15.11.2011 #

Не соглашусь. В Newsland тоже всякого хватает, но - там проще забанить хама или тролля - иодеры там оперативнее и жёстче работают....

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 15.11.2011 #

Это как кому нравится. Лично я считаю ГП оптимальным и вполне демократичным.
С уважением guenplen.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 15.11.2011 #

И Вам всего доброго.

no avatar
Андрей Сидоров

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 15.11.2011 #

+ только хотел спросить: а чего бы тролям не объединиться? )))

no avatar
Наталья Бусурина

комментирует материал 15.11.2011 #

Извините, для меня Ваша статья, "тёмный лес". Я не разбираюсь в компе, кроме как сходить по ссылке.

no avatar
Peter VY

комментирует материал 15.11.2011 #

Уважаемый Александр.

Сама статья прелесть.

Сам подход - совершенно правильный.

Но все намного сложнее.

Много много лет назад когда сайты только появлялись я попал на один литературный сайт и стал там фонтанировать идеями.
Идей было много. Большинство из них не принимали - я бесился обижался итд. Потом ушел с сайта.

Через несколько лет заглянул. Сайт не плохой и не хороший но другой. Посмотрев все изменения на сайте я смог увидеть общее направление его изменений - что люди которые его контролировали хотели получить.
И понял - моим идеям там не было места.
Их (не даже не взгляд на то каким должен быть сайт) взгляд для чего сайт и кому он должен приносить пользу принципиально отличался от моего.

Хозяин барин.

Прежде чем что то кому то советовать - я стараюсь понять кто хозяин задача сайта и дизайнерский взгляд на обрамление проблемы.

В свое время я подал десятки идей. Реализована одна. Причем не уверен что я написал Все восхитились и сделали.

Когда я пришел на NL не удержался предложил сделать так что бы была видна не только общая суммпа но и сколько + и _.

no avatar
Peter VY

отвечает Peter VY на комментарий 15.11.2011 #

Если бы через месяц два - считал бы что с моей подачи.
А тогда почти сразу (слишком быстро) скорее всего я предложил идею которая уже была в работе.

Поэтому за много лет советования я пришел к Выводу их бесполезности.

Если твоя идея оригинальна интересна но не в тему - ее не примут.

Если в тему - они сами чуть раньше чуть позже к ней придут.
К чему знаковалюту тратить. Надрыватьс

Это как сильно ухаживать за женщиной.

Если ты не в ее вкусе - можно конечно добиться успеза но какой ценой. За теже времясилыдоллары десяток покарить кому нравишся.
А если нравишся женщине - сама придет (главное чтобы она знала , что если она сама предложит - не откажут)

Вывод - если есть идеи - лучший способ - сделать все самому.

И 99% случаев окажется что сделать ( даже не лучше, а что бы хоть не намного хуже) того что критиковал и хотел улучшить -- очень очень трудно.

Еще раз - сами по себе идеи замечательные.

Но это будет вообще другой сайт. Появится другой ( но этот то умрет - жалко птичку)

Мне бы было интересно если бы появился еще один такой-да не такой - другой.
Вот тогда бы когад появилась конкуренция - был бы смысл что то предлагать.
Веть каждый хочет победит

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Peter VY на комментарий 15.11.2011 #

Ну, какбы я не сильно фонтанирую, как могбы. Во всяком случае в статье изложена только ОДНА идея и ради этого написана некороткая вобщем статья. Что должно наводить на мысль об ответственном подходе )

no avatar
Фадо nl

комментирует материал 15.11.2011 #

"Феномен интернет-тролинга знаком всем пользователям социальных сетей, как один из негативных факторов виртуального общения." Матерь Божья! Да кто же, в конце концов, объяснит мне, старику, что такое есть тролинг? Тому как время от времени меня в нем обвиняют (обычно в качестве последнего аргумента), а что я такое сделал и не знаю. Обычно подобному предшествуют обвинения в нежелании обсуждать саму заявленную тему. А если мне тема-то и неинтересна (или откровенно глупая, типа проблемы летающих розовых бегемотов), а вот мотивы, побуждающие автора, интерес представляют? И что делать? Пройти мимо? Почему? Почему я должен проходить мимо, если меня действительно интересуют побудительные мотивы - разные и разных человеков? Ведь это таки интересно - что нами движет. И вот, повинуясь своему природному любопытству, начинаю подбираться к автору, а в ответ - троль. Почему? Ведь интересно и почему он меня тролем обзывает. Что за сим стоит? Неуверенность в своих силах? Нежелание отвлекаться от заявленной темы? Опять же, почему он не желает отвлекаться? Продвижение темы для него важнее общения? Почему? Он на работе и жалеет время?

no avatar
Михаил Кондратьев

отвечает Фадо nl на комментарий 15.11.2011 #

Получаете ли Вы за свои заметки деньги от кого-либо? Нет? Тогда Вы не тролль, хотя Ваше поведение (уход в сторону и обилие слов) похожи на действия тролля.
Приведу пример: Некто размещает традиционный трактат о целесообразности разбивания яйца только с острой стороны. Рейтинг нулевой. К делу подключаются тролли, и бурная полемика приходит к выводу, что курочка Ряба действовала в прямом сговоре с мышкой с целью посеять социальную рознь по половому признаку между дедом и бабой. У статьи уже около 1000 комментариев, и рейтинг порядка 800.

no avatar
Фадо nl

отвечает Михаил Кондратьев на комментарий 15.11.2011 #

Прикажите так понимать, что троль есть интернетовский образ зарабатывающий деньги на поднятии рейтинга? А чьего рейтинга? Конкретного автора, определенной темы или ресурса вцелом? Или ни разницы? И что в этом плохого? Ведь так получается, что троль выступает в роли катализатора общения. А зачем люди приходят в социальные сети? Как раз за оным общением, в большинстве своем (исключая тех же тролей, платных "информаторов" с пиарщиками). И кому вредят троли, если таки допустить, что вредят? Простым "прогуливающимся по лужайкам"? Вроде нет. А вот с теми, кто зарабатывает деньги вопрос сложнее. Если троль "свой", то он в доле, а если "чужой"... Допускаю, что вредит. Но кому? И сколько их? И какое мне дело до него? Мне, не имеющего с ГП ничего, акромя досуга.

no avatar
Витус Паларин

отвечает Фадо nl на комментарий 15.11.2011 #

Да бывает и такое, уважаемый Фадо!
Меня тут как-то тоже обозвала троллем взбесившаяся пожилая дама, шипящая и плюющая на всех, несогласных с ней как церковная кликуша на нечистого. Ну и что с того? Бывает... :)

no avatar
Иона Молчун

отвечает Фадо nl на комментарий 15.11.2011 #

Любопытно!!!
значит непАнимаЮ!!! Ещё раз любопытно.
Допустим, тему про бегемотов. Вы, ну НИКАК, не смогли пойти мимо и не написать там про земляных червяков. Допустим и фик с ним.
А если тема: Как жить счастливо? (допустим)* Вы тоже мимо её не пройдёте, и влупите про своих любимых земляных червяков... Будет ли такие рассуждения раздражать те кому ЭТА тема важна(?) безусловно.

Так какого .... Вы делает то, чего делать не надо? Или работа такая, загаживать интересное, разным бредом?
з.ы. ниже мой комент и инструкция как бороться со мной

no avatar
Фадо nl

отвечает Иона Молчун на комментарий 15.11.2011 #

Бороться с Вами? Мне? И с какой стати? Или Вам бы так хотелось? Правда? Наслаждаетесь манией величия?
А мимо чего я пройду... или не пройду, что меня зацепит... или не зацепит - так этого я не знаю. Наперед не знаю. Блуждаю так блуждаю по тропинкам Гайдпарка не зная, что меня ожидает за следующим поворотом. Паче, большинство поднимаемых тем затерты уже прям до безобразия, тогда как комменты попадаются интересные.
P.S. Касаемо раздражения. Дабы избавиться от сего испепеляющего душу чувства не надо читать все подряд. Научитесь определять главное для себя и раздражение как рукой снимет.

no avatar
Иона Молчун

отвечает Фадо nl на комментарий 15.11.2011 #

Во!!! Типичный тролль. Всё правильно Вам говорят.
Ни единого аргумента, ни единой мысли, одни вопросы, причём такие на которые нет смысла отвечать. Пусть чела это пораздражает. Пусть попишет, пусть потратит своё время порожняком....


Вы просты, как хозяйственное мыло.
И ответ, я пишу не ВАМ, а тем кто будет это читать. Люди сами сделают вывод с кем интересно, а с кем ... не стоит на одном гектаре... ну Вы знаете(?!))*

Меня только одно непонимание смущает - неужели этакая "деятельность" приносит удовольствие!!??? Вы ведь свою жизнь превращаете, в пустые слова несущие гадость.

з.ы. последний аргумент сказан. (точка)* дальше неинтересно.

no avatar
Фадо nl

отвечает Иона Молчун на комментарий 15.11.2011 #

Чудны твои дела, Господи!
Иона, Вы хоть отдаете себе отчет, что сами в полной мере подпадаете под свое же определение троля? И что Вас ни в малой мере не смущает, что определение троля неопределенное и расплывчатое? И что тролей, как таковых, может и не быть вообще, а есть люди умные и не очень, умеющие излагать свои мысли с помощью печатных знаков и не очень? Вашу душу хоть иногда посещает сомнение? Или для Вас все ясно и понятно и "з.ы. последний аргумент сказан. (точка)* дальше неинтересно" есть вершина Вашей мозговой деятельности?

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Фадо nl на комментарий 15.11.2011 #

Потому, что право говорить надо ЗАРАБОТАТЬ. Уважением тех, кто готов вас слушать, немолодой человек.

no avatar
Фадо nl

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Ух ты! Круто... Оказывается, надо заработать право говорить. И на кого я должен батрачить? И кто будет решать, заработал я это свое конституционное право аль еще нет? И какими критериями этот решающий будет руководствоваться?
Не много ли на себя берете, молодой человек?

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Фадо nl на комментарий 15.11.2011 #

Батрачить только на себя. Если есть люди, готовые вас слушать, вы имеете право говорить, а если нет - значит надо говорить так, чтобы кто-то хотел вас слушать. Ну и где здесь нарушение Конституции??? Высуньте голову в окно - кричите людям всё, что вы о них думаете - никто не запрещает.

no avatar
виктор чернов

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Александр, при всём уважении к Вашему подвижничеству, хотелось бы напомнить, что сайт этот тоже вроде похож на клон из лондонской реальности. А там ЛЮБОЙ желающий встаёт и говорит.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Ошибаетесь, Александр. Здесь масса людей, готовых всё время слушать, какой хороший Сталин. И не готовых читать статьи об обратном.....

no avatar
виктор чернов

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Вот до сих пор читал и со всеми почти Вашими аргументами соглашался, а вот после этого поста насторожился. Не говорю о преднамеренности, но Вам самому двусмысленность этого пассажа не слышна?

no avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 15.11.2011 #

Мысль простая здравая благая!
Некрасиво бить в грабу посуду
истинность наук пренебрегая!

no avatar
Кораблев Андрей

комментирует материал 15.11.2011 #

Троли нужны! Вы хотите нарушить пищевую цепь?

no avatar
Михаил Кондратьев

комментирует материал 15.11.2011 #

Уже лишь за один постскриптум плюс.
Тролль уводит всегда в сторону от основной темы дискуссии, превращая её в абсурд, поэтому на панельке, где происходит ввод комментария, желательно отображать не только комментируемую запись, но и как заголовок, общую тему обсуждения. Тогда появится визуальный ориентир, и сразу отпадёт желание кормить тролля.

no avatar
lev medwedb

комментирует материал 15.11.2011 #

Уважаемый Александр Пономарёв!
С большим интересом прочитал Ваше исследование.
В нем остался для меня неосвещенным один вопрос: - откуда тролли растут? Может ли быть, чтобы при столь больших программных возможностях модераторов и редакторов, они остались бы безнаказанными и резвились на форуме, не будь редакция как-то заинтересована в них? Ведь у нее гораздо больше возможностей их разоблачения. Не пользуются ли они некоторым особым покровительством? Представьте, что тогда ожидает Ваше предложение! Далее.
Вы предлагаете лишать их комментариев. Но априорно распознать их среди честных пользователей нелегко. А если мы лишим "заработка" честного гайпаркера, лишь смахивающего на тролля?
Одной из особенностей этой шоблы является высокая степень организованности, вероятно, связанная с их происхождением. При их немалом количестве, еще и учитывая их плодовитость, может оказаться, что они приспособятся за счет взаимной поддержки. Примеров такой их деятельности взаимного восхваления я наблюдал много.

no avatar
lev medwedb

отвечает lev medwedb на комментарий 15.11.2011 #

P.S. Появилась тут недавно омерзительная статья некоего Василия Солодкова "Гнусная морда антикоммуниста", не содержащая ничего, кроме грубой брани. И что? Она была изъята редакцией? Спокойненько висела в нескольких выпусках гайдпарка.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает lev medwedb на комментарий 15.11.2011 #

Эту мерзкую статью Солодова (кстати, самовлюблённого и недалёкого чела) модеры потому и пропустили, чтоб вызвать дискуссию, шум, гам.....
И повысить рейтинг ГП......

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает lev medwedb на комментарий 15.11.2011 #

Я не предлагаю никого лишать права комментирования - надо внимательно читать. Если кто "лишь смахивает на троля" - пусть работает над собой или смахивают в другую социальную сеть.

no avatar
Афанасий Никитин

комментирует материал 15.11.2011 #

Надо на правом постоянном sidebar нарисовать доску позора , для всех троллей и кнопку тролль под постом, после клика на которую пяти и более юзеров на доске появляется Аккаунт тролля дня на три. С фотографией и номером телефона родителей. А его посты на это время - черным фоном должны идти с белыми шрифтами.

no avatar
Афанасий Никитин

отвечает Афанасий Никитин на комментарий 15.11.2011 #

А посты Троля на какое то время - черным фоном должны идти с белыми шрифтами. А Гайдпарку можно будет монетаризовать это написав игру поймай троля, оплатившие услугу например смогут не пятью юзер-кликами а двумя ловить тролля на форуме.

no avatar
Владимир Фёдоров

отвечает Афанасий Никитин на комментарий 15.11.2011 #

Например я научился очень хорошо маскироваться . И как Вы определите, что я-тролль.
Привет от меня всем ребятам -троллялятам.

no avatar
Афанасий Никитин

отвечает Владимир Фёдоров на комментарий 15.11.2011 #

Ну вот вам то и надо как продвинутому троллю заняться разработкой антитроллингового алгоритма, возглавить процесс, всю жизнь прятаться, потом детей не будет, на свет надо выходить

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Афанасий Никитин на комментарий 15.11.2011 #

А размер шрифта какой? А интерлиньяж? Много непонятного в вашем предложении.

no avatar
Афанасий Никитин

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

В facebook например есть колонка на sidebare возможные друзья, потому что у вас есть 2 общих друга, а тут колонка возможные тролли, потому что 5 юзеров кликнули по кнопке, интерлиньяж и шрифт по усмотрению разработчиков, стандартный подойдет, че голову морочить, выделение поста цветом я предложил черный ком-то розовый ближе........

no avatar
Roman Alexandrov

отвечает Афанасий Никитин на комментарий 15.11.2011 #

Ага, и каждый тролль имеющий пять аккаунтов неплохо развлечётся :)

no avatar
Афанасий Никитин

отвечает Roman Alexandrov на комментарий 15.11.2011 #

ну это просто, запрещается кликать более 1 раза с 1 IP

no avatar
Roman Alexandrov

отвечает Афанасий Никитин на комментарий 15.11.2011 #

Смешно.
1) есть сети где под одним IP сидят тысячи (десятки тысяч) пользователей.
2) любой мало-мальски подкованный тролль проблем со сменой IP не имеет. Впрочем иногда для этого вообще никаких усилий не требуется, вот сейчас я сижу в нете через Мегафоновский 3G, смена IP занимает 20 сек и 2 клика мыши ("разорвать соединение" - "установить соединение").

no avatar
Афанасий Никитин

отвечает Roman Alexandrov на комментарий 15.11.2011 #

Десять тысяч на 1 ip навряд ли заинтересует одна кнопка под постом на форуме в статье на ГП . А динамический IP. Ну не знаю. минут пять грузить перегружать, чтобы 5 раз кликнуть. Ну 25 юзер-кликов. Пусть полчаса работает над 1 кнопкой. Есть еще идентификация по МАК адресу и прочие технологии используемые для связи с космическими аппаратами.

no avatar
Roman Alexandrov

отвечает Афанасий Никитин на комментарий 15.11.2011 #

Какие "5 минут". господь с вами....
Лично мне неизвестны интернет ресурсы с идентификацией по МАС, в любом случае анонимайзеры решают.

Тут надо не пять юзер кликов, а штук сто для гарантии.

no avatar
Афанасий Никитин

отвечает Roman Alexandrov на комментарий 15.11.2011 #

Остались тогда только Космические технологии:

Идентификация по уникальному идентификатору системы

Для идентификации пользователя используется уникальный идентификатор (часто называют ID). Этот идентификатор генерируется на основании различных установок пользователя, таких как установленные компоненты браузера, разрешение экрана, глубина цвета и т.д. При этом сервер не может напрямую получить эти данные. Потому страницы защищенного форума имеют встроенный JavaScript-код, который исполняется на стороне клиента и получает необходимые данные, генерируя уникальный ID, который отправляется на сервер, где и решается - запретить доступ такому пользователю, или нет.
реализовано на форумах FastBB и в чатах chat.php.spb.ru

no avatar
Roman Alexandrov

отвечает Афанасий Никитин на комментарий 15.11.2011 #

Это уже кое что, однако чем сложнее система тем больше будет ложных срабатываний и прочих проблем.
Кстати говоря обманывается установкой виртуальной машины.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 15.11.2011 #

Не знаю насчет троллей, но старперов от обкомов-парткомов полно. КТО заносит в черный список только из за ваших возражений:
Евгений Кулешов. Мария Петрова . Николай Сологубовский . Андрух .. Владимир Лысогорский .Николай Разгуляев . Вася Ветров . Николай Иванович Поярков . Мнир Соколов . Дуня Пронина . Виктория Победоносцева. Дмитрий Донсков. Влад Васильков. Марфа Васильевна. Вася Васин. Биг Босс. Агата Каменская, Фараон фараон. Александр Зелинченко. Роман Григорьев. Евгений Минин или минкин. Игорь Корнилов– они пукнут навоняют и дверь закроют.Вы не можете комментировать их опусы а они ваши могут и с удовольствием минусуют. Надо сделать хотя бы так, чтобы они не комментировали нас.

no avatar
Семен Петров

отвечает юрий ковалев на комментарий 15.11.2011 #

Кто вам мешает занести в ЧС любого? Они вас, вы их. Справедливость! )))

no avatar
юрий ковалев

отвечает Семен Петров на комментарий 15.11.2011 #

мешает последний принцип который остался

no avatar
Семен Петров

отвечает юрий ковалев на комментарий 15.11.2011 #

В чем он заключается?

no avatar
юрий ковалев

отвечает Семен Петров на комментарий 15.11.2011 #

любая точка зрения любого не заденет меня

no avatar
Семен Петров

отвечает юрий ковалев на комментарий 15.11.2011 #

А времени не жалко, что бы читать явный бред, да еще и отвечать на него.
Жизнь-то не безразмерна.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает юрий ковалев на комментарий 15.11.2011 #

Тогда не жалуйтесь на них.....

no avatar
софья калинина

отвечает юрий ковалев на комментарий 15.11.2011 #

Неприлично на пожилого человека говорить старпер...Даже если он из окома.Ну не надо так серьезно обижаться.Как дети,честное слово.

no avatar
юрий ковалев

отвечает софья калинина на комментарий 15.11.2011 #

да какая там обида. просто по человечески не воспринимаю такое вонючее поведение у детей- старперов

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает юрий ковалев на комментарий 15.11.2011 #

Совершенно согласна с Вами! :-) Потому и НЕ НУЖЕН ЧС, т.к. ЧС делает дискуссии односторонними, благо есть мой любимый портал Ньюсланд, где я и общаюсь по полной.

no avatar
Иона Молчун

комментирует материал 15.11.2011 #

Что есть тролль? Говорят. Некто, кому по приколу, разжигать злобу в других и получать от этого удовольствие. Им важен САМ процесс и "собсем неВажны последствия тролления" Вообще "официальная точка зрения" считайте - их людьми которым не хватает общения.

ВСЕ ЭТИ РАССУЖДЕНИЯ ЧУШЬ!!!!

Но из этого следует - это люди ненормальные.
Каждая ненормальность не может быть массовой. Иначе это уже норма!! т.е. если таких много, это норма жизни.

Что наблюдаем по факту? Троллей много и на каждой статье... почти :-) (Ко мне они "не любят заходить" об этом чуть ниже)* Этого не может быть по определению НЕНОРМЫ. Следовательно Что то, где- то не так, как говорят.

Теперь прошу обратить внимание - какие темы они троллят? И оказывается троллят темы ОПРЕДЕЛЁННЫЕ, далеко не на каждой теме. Налетает этот рой. если неважная для жизни общества, то и мух почти нет.
Вас не напрягает согласованность действий "вроде не организованных одиночек"? Не на какие мысли не наводит? Мне очевидно, это не одиночки. Это явная бригада с определённым направлением действий.

Если понять куда они стараются переменить мораль общества, становится понятны кто за ним стоит.
(продолжу)

no avatar
Иона Молчун

комментирует материал 15.11.2011 #

Если понял в какую строну они "тянут одеяло" это вполне можно использовать.

Вот теперь и пришло время рассказть, почему на мох статьях мало троллей.
Эти, якобы одиночки, стремятся охаять полезное для России, и отпиарить вредное. Приходит этакий и начинает ерничать, я ему в ответ АРГУМЕНТ. (реальный факт, или логику, или пример)
Из этого получается интересная вещь - у них задание - заглушить важное, но глуша ЭТО ВАЖНОЕ пустыми словами, они получают обратный эффект!!!! Это важное становится всё убедительней и убедительней. Они прекрасно понимают, что их диалог, читают и другие посетители. Делают выводы.... и как для них не прискорбно - им выгодней не соваться, чем соваться с глупостями.
Задание хозяина провальвается....

Так с тролями драться намного эффективней.

В заключение. Тролли бывают назойливы. В этом случае конечно же нужно "не кормить тролля"
Мне один хороший знакомый сказал:
В споре побеждает не тот, кто сказал последнее слово, а тот кто сказал последний аргумент.
(тролль последнюю "кучку" неприменно оставит, но толку с неё? ;-) Люди придут и пойму с кем дело имеют. И весь его труд насмарку)*

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Иона Молчун на комментарий 15.11.2011 #

Интересно, а если я оспариваю то, что вы лично считаете важное для России, может быть я не считаю это важным для России, во-первых , а во-вторых, наоборот считаю это вредным, значить я тролль, да еще оплачиваемый?

no avatar
Иона Молчун

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 15.11.2011 #

ОСПАРИВАТЬ, приводить аргументы своей правоты, доказывать мою неверную точку зрения.
Это только приветствуется.
Тролль же просто льёт слова, желая разозлить.
Лично для меня, если бы я взялся за такое, а я ни когда за это не возьмусь, или за такие деньжищи что заказчик не найдётся.
Для меня это тяжкий труд быть мерзавцем. Мне не верится, что кто то!!!! получает от этого удовольствие....

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Иона Молчун на комментарий 15.11.2011 #

Мне кажется, что все зациклились на троллях, но бороться с ними, по-моему легко, или ответить ему на его языке, либо игнорировать его, что я и ответил автору.

no avatar
Иона Молчун

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 15.11.2011 #

Здесь я с Вами не согласен. - /// или ответить ему на его языке,///
Ни в коем случае!! Это как собака лает, становится на четвереньки гавкать её в ответ.....
Придут люди прочтут этакий "диалог" и сделают вывод - два тролля засирали, статью чтобы люди не разобрались в проблеме.

Игнор неплохо. Это стандартный совет - "не кормите тролля." Но гораздо эффективней дать свои аргументы, и потом наблюдать как тролль пыжится кинуть гумуса ;-)) в надежде, что я поведусь на пустые трёпы....

Свои доказательства сказал, и достаточно. Пусть себе беснуется ;-))))))

no avatar
Людмила Ермилова

отвечает Иона Молчун на комментарий 15.11.2011 #

Вы правы. Меня почти никогда не троллят. (Тьфу-тьфу...) Я не перехожу на личности, а усиливаю доказательные аргументы. Особенно заказным троллям это невыгодно. Виден их непрофессионализм.
А вот очередное отключение, после острой дискуссии, от интернета раздражает. На очередной наплыв желтой полосы уже не реагирую. От провокационных "писем дружбы" меня команда ГП избавила.
А у автора текста, по-моему, слишком серьезное отношение к сайту. Не гора идет к мыши, мышь - к горе.
Улучшение - это упрощение, а не наоборот... Имхо.

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Иона Молчун на комментарий 15.11.2011 #

Ответить на языке тролля это значить высмеять его перед всеми, показать, как он смешон, и однообразен со своим тролльячим языком. Попробуйте будет смешно и забавно смотреть, как он не сможет найти ответ и заглохнет надолго.

no avatar
Roman Alexandrov

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 15.11.2011 #

Это очень распространённое мнение.... Обозвать оппонента троллем и(или) ботом за неимением контраргументов это давно уже стало общем местом, далее обычно идёт переход на личности, хамство и сразу занесение в ЧС.

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Roman Alexandrov на комментарий 15.11.2011 #

И я такого же мнения, действовать по принципу, кто не с нами, тот против нас нельзя, я в черный список никого не заношу, я просто перестаю разговаривать с таким, и, как не странно, помогает.

no avatar
Roman Alexandrov

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 15.11.2011 #

Это лучшее средство против тролля, после того как он напишет по последнему комменту к каждому диалогу и не получит пищи в течении суток он теряет всякий интерес.

no avatar
Simply man

комментирует материал 15.11.2011 #

Много можно было бы сказать. Основное:
1. Удивляет разнобой мнений в дискуссиях. Оттого, видимо, что все мы немножко разные. И, я так полагаю, одно из назначений соцсетей - дать высказаться всем и постепенно-постепенно вырабатывать общие взгляды.
2. Очень квалифицированных статей и комментов мало. Оно и правильно. Если автор увлёкся теорией струн - это не тема обсуждения в соцсетях. Нет! Общее представление не помешает каждому. Но! Я не собираюсь обсуждать в соцсети этот вопрос - бессмысленно.

3. Главное в соцсетях, я считаю - это общение. Поменьше ограничений - что-то вроде дружеского разговора.
4. Козьма Прутков грезил о введении единомыслия в России. Т.е., все должны думать одинаково, желательно в единообразных стилях - рапорты, отчёты, донесения.
Нереально!
5. Вот несколько раз прорывались комменты с ненормативной лексикой - благодарность и искреннее уважение модераторам - ведь они берегут атмосферу общения в сети, отсекая всякую пакость.

no avatar
ii nee

комментирует материал 15.11.2011 #

Я не пишу статьи, нет таланта. Иногда комментирую. Регулярно читаю размещенный материал и Ваш в том числе По Вашему выходит что я тролль и мне тут делать нечего?

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает ii nee на комментарий 15.11.2011 #

Даже без написания статей, на обних комментариях вы необходимый запас печатных знаков наберёте. А вот если на ваши комментарии никто не отвечает, значит что-то не то пишите.

no avatar
Романовский Иван

комментирует материал 15.11.2011 #

Идея неплохая и вполне выполнимая - в теории. Но, насколько я заметил, тролли запускаются и поддерживаются специально. Они раскачивают лодки, достают основательно и при этом остаются безнаказанными.
Смотришь - у них рейтинг минус две, три, пять тысяч... И в какой-то момент уже + 22000 или, на худой конец, + 15000...
Значит - есть прямая поддержка.
С такими честно бороться трудно... Но, тем не менее, - стоит попробовать! Удачи!

no avatar
Генрих Блажеев

комментирует материал 15.11.2011 #

Все-таки у меня один вопрос есть, хоть вам это не понравится, какой критерий разобраться с вашей точки зрения и с точки зрения администрации тролль это или не тролль? Кого вы считаете троллем?

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 15.11.2011 #

Безумная задача - разбираться, кто троль кто не троль. Условия надо создать неподходящие для троллинга. Только и всего.

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Раз нельзя разобраться, как с ними бороться, либо надо действовать по принципу, лес рубят щепки летят, либо, кто не с нами, тот против нас. Лично я не волнуюсь насчет троллей, если я вижу. что со мной разговаривает тролль, как я себе его представляю, я ему отвечаю на его языке, и он замолкает сам, либо игнорирую его.

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 15.11.2011 #

Так вы значит понимаете язык тролей? Счастливый вы человек. Где учились?

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Оттуда же откуда и вы, ведь вы же различаете их язык, раз пытаетесь от них избавиться.

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 15.11.2011 #

Различаю лишь жужжание.

no avatar
Семен Петров

комментирует материал 15.11.2011 #

Нет определенного мнения по этому вопросу. Может и будет лучше, может и нет... В целом мне побоку. Мешает только выборочное размещение (неразмещение) статей в главную ленту. Остальное терпимо.

no avatar
Васисуалий Лоханкин

комментирует материал 15.11.2011 #

На мой взгляд, троллинг на сегодняшний день неразрешимая проблема, если не нарушать базовые ценности интернет общения. Введение многоступенчатой цензуры только отпугнет пользователей.
Все решится само собой при следующих условиях.
Человеческое общество рано или поздно перенесет на цифровой формат все стороны жизни индивидуума так, что он и пукнуть не сможет не оповестив об этом всю планету. Анонимность исчезнет, или станет чем-то вроде невинного развлечения. Тогда никто не посмеет нести чушь публично.

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Васисуалий Лоханкин на комментарий 15.11.2011 #

В моём предложени нет ни слова о цензуре, тем более многоступенчатой.

no avatar
Васисуалий Лоханкин

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Ваше предложение еще страшнее цензуры (а в сущности является цензурой, только многоступенчатой - если вы умны, поймете о чем я).
Ваше предложение - рай для графоманов и ад для таких как я не склонных мучить публику залетными мыслишками, исторгая их как икоту.

no avatar
Александр Львович

комментирует материал 15.11.2011 #

А что вам мешает дать информацию о себе, кроме той, что вы мужчина 3 мая рождения?.
Приятнее вести дискуссию с человеком о котором что-то знаешь, хотя бы из анкеты, чем с интернет-тролингом.

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Александр Львович на комментарий 15.11.2011 #

А что вам мешает на двари своей квартиры повесить о себе дополнительную информацию?

Вы, Александр Львович на понт меня не берите. Я всегда знаю что и кому ответить. А на ваше предложение ответ такой: Составьте подробнейший перечень вопросов, ответы на которые хотите получить от меня лично и отправьте личным сообщением или по емайл. Получите исчерпывающие ответы. Считаю, что договорились.

no avatar
Александр Львович

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Мне нечего не мешает. Приезжайте, к вашему приезду вывешу.
Раньше (до революции), на дверях квартир или на калитках частных домов писали, «Здесь живет врач ххх» или «Здесь живет инженер ххх». Наверное, потому что гордились, что они специалисты. Вы же, как я понимаю, тоже гордитесь, что являетесь хорошим интернет - пользователем.

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Александр Львович на комментарий 15.11.2011 #

Мне не интересно, кто вы, поэтому и дверь ваша мне тем более не нужна. Это я вам интересен, причём интерес этот с выраженным знаком "минус". Оттого звучит стёбный вопрос, о профессии "интернет-пользователь". Так я понимаю?

Нет, я не врач и не инженер. Но как любой врач или инженер имею право послать вас на тесамые "ххх". И посылаю.

no avatar
Roman Alexandrov

комментирует материал 15.11.2011 #

Ваш пункт первый противоречит вашим же словам о том какой профит соцсеть имеет от троллей, соответственно вряд ли на это пойдёт руководство ГП.

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Roman Alexandrov на комментарий 15.11.2011 #

Противоречит. Жизнь она противоречива.
Я бы посоветовал им отдельныю площадку сделать в пределах ГП по принципу мембраны. То есть: уходишь в элитную зону - там тебя могут читать все, а комментировать только такие же как ты - принявшие правила, описанные статьёй.
Как-то так.

no avatar
Roman Alexandrov

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Вполне могу понять желание людей уединиться в элитарном клубе,но это ведь опять не в кассу для соцсети, там массовость в почёте. Не получится что-то типа "лепры"?

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Roman Alexandrov на комментарий 15.11.2011 #

Уточняю.
Те, кто хочет играть по старым правилам - играют по старым, ведут переписку с тролями и т.д.
Те кто желает оградить себя от тролей, просто принимают другие правила. Все в пределах одной и той же социальной сети. Никто никого не ущемляет и массовость не страдает.

no avatar
Roman Alexandrov

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Ну. в принципе может и получиться, а "простых граждан" пускать в элитную часть только с правом "на почитать", в целях воспитания...

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Roman Alexandrov на комментарий 15.11.2011 #

Вроде того )
Кстати, доступ в личку ведь остаётся неограниченным. Это в блоге он писать не может, но выразить личное отношение автору - пожалуйста, высказывай без ограничения числа знаков - изливай желчь по полной, всё равно никто не видит. И получается что препятствий для общения вообще по большому счёту нет, есть только ограничение на самолюбование своей крутостью в чужом блоге.

no avatar
Roman Alexandrov

комментирует материал 15.11.2011 #

Единственным действующим средством против троллей (не требующим кстати никаких технических и организационных нововведений) является "Не кормите троллей", т.е. полное игнорирование. Троллям не интересно вещать в пустоту.

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Roman Alexandrov на комментарий 15.11.2011 #

Троли тролят и комментирующих, не только автора. В итоге обсуждение замусоривается вконец, даже если вы лично и не кормили никого.

no avatar
Roman Alexandrov

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Так "не кормить" должны все участники.

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Roman Alexandrov на комментарий 15.11.2011 #

Это также невозможно сделать, как и бойкотировать выборы в Думу.

no avatar
Roman Alexandrov

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Да, увы, из-за несознательности большинства граждан.

no avatar
Владимир КалашниковДдк

комментирует материал 15.11.2011 #

Лично мне тролли не мешают..
С некоторыми даже интересно общаться.
Просто они оживляют обсуждение .
Троллинг неприятен для тех, кто не умеет сдерживать эмоции.

no avatar
Roman Alexandrov

отвечает Владимир КалашниковДдк на комментарий 15.11.2011 #

... и именно ими (эмоциями) тролли то и питаются... так что против троллей игнор - лучшее средство.

no avatar
Владимир КалашниковДдк

отвечает Roman Alexandrov на комментарий 15.11.2011 #

Согласен. Нескольких я вывел из равновесия спокойным общением.
Прикололо то, как они бесились.
Конечно, какой им смысл писать в теме, если никто не ведется.

no avatar
Roman Alexandrov

отвечает Владимир КалашниковДдк на комментарий 15.11.2011 #

Это неправильные тролли :) Какой-же это тролль если его можно вывести из себя?

no avatar
Владимир ЧЕРНЫШЕВ

комментирует материал 15.11.2011 #

Радует, что проблема троля выявлена профессионально, изнутри. Раньше предполагал, что тролль нечно вроде балабола. Теперь видно - это также член команды, преследующей поставленные цели.

no avatar
Roman Alexandrov

отвечает Владимир ЧЕРНЫШЕВ на комментарий 15.11.2011 #

Отнюдь не только. Тролли могут быть как вполне себе одиночными, которые троллят именно ради процесса, А может быть команда которая добивается каких-то определённых целей, это очень разные вещи и способ борьбы с ними будет совершенно разный.

no avatar
Владимир ЧЕРНЫШЕВ

отвечает Roman Alexandrov на комментарий 15.11.2011 #

Для борьбы с троллями админам достаточно использовать самое грозное оружие - мухобойку.

no avatar
Roman Alexandrov

отвечает Владимир ЧЕРНЫШЕВ на комментарий 15.11.2011 #

Автор статьи вполне убедительно говорит о том что это как раз малоэффективное средство.
Даже вручную завести аккаунт на ГП дело не долгое, а я абсолютно уверен что существуют приспособленные для этого роботы (ибо они есть для каждой мало-мальски заметной соцсетки)..

no avatar
Владимир ЧЕРНЫШЕВ

отвечает Roman Alexandrov на комментарий 15.11.2011 #

Вы так серьёзно отвечаете )))) Не оспариваю позицию автора - это важное и нужное исследование троллинга. Бороться с явлением можно лишь на уровне администрации ресурса.

no avatar
Arkady Malafy

комментирует материал 15.11.2011 #

Начинается. И тут кому-то деньгами запахло. Добром и процветанием.

no avatar
Delirium Tremens

комментирует материал 15.11.2011 #

Очередной борец. Вы хотя бы определились для начала , что из себя представляет троллинг

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Delirium Tremens на комментарий 15.11.2011 #

Троли не читают статей, и не пишут: http://gidepark.ru/user/main/507713998 - это мне известно. Они их комментируют.

no avatar
Delirium Tremens

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Убогое определение. Я так понимаю ,это был камень в мой огород ? Статьи я все-таки читаю . Открою вам секрет -статей не пишет подавляющее большинство участников ГП. И если бы вы понимали ,в чем сущность троллинга , то знали бы , что часть статей ( в просторечии именуемых вбросами ) публикуют как раз тролли.

no avatar
Lev Gr P

комментирует материал 15.11.2011 #

Да вопрос поднят интересный, но что то мне мне это напоминает, до боли знакомое... А теперь, я тоже не много по тролю: получил приглашение http://gidepark.ru/user/3824663260/poll/56295 соответственно раз пригласили надо идти, открываю, а там - Доступ к опросу ограничен - спрашивается, а на хрена звал? Или есть друзья избранные, а есть друзья - массовка?
А, Александр?

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Lev Gr P на комментарий 15.11.2011 #

Вот ещё один повод обратиться к Сергею Малинину.

Дорогой Сергей, отрвите пожалуйста руки своим модераторам за подлые действия. Кто-то из них взял да и поставил статус голосования "лично для меня". Зачем же так ссучиваться? Я доказать конечно не могу, но дрянь какая-то налицо.

А перед вами, Lev Gr P , я извиняюсь за ту свинью из модераторов, которая так делает. Это их право конешно. Но я не думал, чтобы это было системой - уже второй раз замечаю.

Вы можете сейчас пойти и проголосовать.

no avatar
Андрей Брускин

комментирует материал 15.11.2011 #

Все бы ничего, но... "Как зарабатывать? Да очень просто: разместил статью – получил чужих комментов на 1000 печатных знаков – они все теперь твои!" Однако статьи размещаются по усмотрению дежурного администратора. То есть он будет решать, кому жить, а кому - умирать?

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Андрей Брускин на комментарий 15.11.2011 #

А они в любом случае это решают сами. Что с тролями, что без тролей.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Хозяин-барин... Но сейчас я сижу и чирикаю в комментах. А по Вашей системе я сперва должен "заработать" это право. И решать, дать ли мне заработать, будет администратор. Это мало похоже на тот, английский Гайдпарк. Скорее, на путинский вариант "гласности". Боюсь, ГП и так закончит свое существование, превратившись в площадку для самолюбования сталинистов. Технические возможности для этого есть - система ЧС, - достаточно найти "вождя" и грамотно организовать процесс... :-)

no avatar
Альберт Юланов

комментирует материал 15.11.2011 #

А стоит ли бороться с тролями? Обычно их мысли пусты, и меня совершенно не интересуют. Вступать в полемику с ними, пустая трата времени и сил. А вот вводить какие либо санкции, думаю, не имеет смысла.Лучше бы конечно полностью их игнорировать, ведь ониприходят как раз за вниманием.

no avatar
Настасья Д

комментирует материал 15.11.2011 #

А если я не хочу писать статью, а если я хочу читать другие, иногда писать свои мысли в ответ на то, что волнует другого человека?
Не задумывались, что расплодятся никому не нужные статьи, комментов не будет - будут беречь "знаки". Народ потечет...
А троллю как то без разницы, он и так знаков 500 и набьет, пока его не выхлопнут, так что...
Вобщем, глупость это в моем понимание.

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Настасья Д на комментарий 15.11.2011 #

Вы в склонениях хотя бы не ошибайтесь, когда про глупость пишите.
500 - это лучше, чем 5000.

no avatar
Вячеслав Кузьмичёв

комментирует материал 15.11.2011 #

Скопировал. Отправил. Надо попробовать.

no avatar
Александр Саботажник

комментирует материал 15.11.2011 #

ну ты так то капец умный. Приравнять печатный знак к самой твёрдой валюте — к рублю. не оборзел ли?
Как зарабатывать? Да очень просто: разместил статью – получил чужих комментов на 1000 печатных знаков – они все теперь твои тоже бред- вопервых все ГП будет завален всяким дерьмом скопированым с нета. во вторых не каждый пользователь вообще пишет статьи.
да и вообще чем тебе тролли помешали с ними интересней ониже иногда такую ерунду пишут !!!!!!

no avatar
Игорь Яскевич

комментирует материал 15.11.2011 #

Ну нет у меня желания писать статей в сайт больше, чем делать комментов, и то мне не хватает иногда тех рамок, которые существуют (по количеству знаков). Но и пишу я только когда, когда задушу берёт, но если ограничить меня 500-тами знаками, то и интерес пропадёт вообще...
Хотя в Гайдпарке мне многое не нравится, но я в нём - гость, как кстати и в жизни вообще!
Что же касается админов, то просить о чём-то считаю ниже своего достоинства, когда вошёл в гайдпарк, принял условия, о чём просить-то? Ведь в чужой монастырь со своим уставом - не ходят!
А то, что любой сайт, не лично мой, в котором я - хозяин, всегда будет чужим монастырём, ясно без слов!
Сначала я пытался поделится своими мыслями с теми, кто известен в стране в реале, комментируя их материалы, даже на кремлин.ру ждал несколько дней уведомления, что допущен к виртуальному "телу", но потом понял, что на таких сайтах или в таких блогах я, гражданин и патриот своей страны - не нужен. Ну и что? Принял к сведению и пошёл дальше...
Так, что просить кого-то о чём-то, заслуживающем применения, не могу!
СВОИ МОЗГИ - НЕ ВСТАВИШЬ!
ДА И НЕ СТОИТ!
Помните как там было, кажется в Заксенхаузе: "КАЖДОМУ - СВОЁ!

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Игорь Яскевич на комментарий 15.11.2011 #

Статьи не обязательно писать. Можно и ответами на свои коменты заработать эти знаки, причём быстро, если коменты будут короткими, лаконичными и по делу.

no avatar
Игорь Яскевич

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

А зачем? Какой смысл Вы вкладываете в слово "заработать"? Я хозяин своего тела и своего ума, прихожу в Интернет для того, чтобы отдать накопленное всей моей предыдущей жизнью, нравится это кому-то или нет.
Но я категорически не хочу зарабатывать право отдавать!
И кто тогда работодатель и какие гарантии, что это не тролль?
Тот же "кремлин.ру" - образец троллинга на самом ваысшем уровне и Вы думаете, что "заработав" там свои 500 знаков я могу использовать из для того, чтобы правдиво сказать, что я думаю, что мог бы сказать, если бы дали такую возможность...
Это мне напоминает так называемые дебаты на 1 канале ОРТ. Ведущий говорит: "Объясните доступно как и чем ваша партия предлагает наполнить бюджет страны если пенсии будут увеличены в 2 раза. У Вас - 30 секунд. Время пошло!"
ВОТ И ВСЕ ДЕБАТЫ...
Ну а если и в нете надо заработывать на право иметь трибуну, то тогда я пойду... в библиотеку!
Помните, как в том фильме: "Бабуля, как пройти в библиотеку?...
А где бабуля?!"

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Игорь Яскевич на комментарий 16.11.2011 #

Так время же - деньги. Элементарно. Хотя под деньгами надо понимать и просто своё личное время. И эти "У Вас - 30 секунд. Время пошло!" и то много, я бы уложилась в 2-3 секунды, ответив на тот вопрос: свои натуральные продукты. Т.к. с/х основа всех отраслей жизни от и до. Да, мысли надо излагать как можно кратче и ёмче:-)

no avatar
Игорь Яскевич

отвечает Ингеборге Фокс на комментарий 16.11.2011 #

И всё - таки, Вам, уважаемая Инге, потребовалось больше времени, чем Вы заявили, поскольку даже такая короткая формулировка потребовала доплнительного растолковывания...
В приципе я Вас понял так, что Вы обещаете в своей предвыборной программе вернуть Россию на тысячу лет назад, когда люди сами семя кормили обували, ордевали и т.п. испльзуя только натуральные продукты и 100%-ное самообслуживание (за исключением интим-услуг)!
Возможно Вас избиратель поддержит, давайте, выставляйтесь на президентские выборы, будет Путину соответствующий его намерениям и возможностям конкурент!
Удачи!!!

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Игорь Яскевич на комментарий 16.11.2011 #

Где там бОльшего времени? То - дополнительное растолкование, как Вы верно заметили. А это при изъявлении вопрошающего, главное исчерпать лимит в 30 секунд:-)))
А зачем конкурировать за пост президента, когда есть ОНФ, чтобы каждый из нас мог себя удачно реализовать.
Что до России, да весь мир, да, начав с России (с Сибири), уже более 10 лет как двигается к Первоистокам, а это наша самодостаточность через осознанность, через восстановление родовой памяти и реабилитацию вечных ценностей. А интим-услуги это ничто по сравнению с Любовью:-) Классная у Вас фотка, и дело вовсе не в шляпе:-)))

no avatar
Николя Дьяконов

комментирует материал 15.11.2011 #

да ну,система не продумана,что делать слюдьми у которых катастрофически нет времени писать статьи и денежка не позволяет купить знаков?

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Николя Дьяконов на комментарий 15.11.2011 #

Конешно, конешно. Статью маленькую написать, высказаться грамотно у нас времени никак не хватает. А вот сидеть срать в коменты круглосуточно - на это времени не жалко.

no avatar
Игорь Яскевич

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 16.11.2011 #

Александр! Да Господь с ними... Вы ведь знаете, что когда хочешь вырастить что-то толковое, почву надо унавоживать, вот пусть эти жуки навозные и стараются, с паршивой овцы хоть шерсти клок...
И потом, когда я вижу такое навозное отношение к своим материалам, тэо лишнее подтверждение, что выбранный мною курс - правильный!
Представьте, если Вас начнут хвалить все так, как Путина - Едроссы, Вам страшно не станет?

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

комментирует материал 15.11.2011 #

Не думаю, что это выход.
Тролли будут сотнями копировать статьи и каждый день выставлять их в ГП - зарабатывая предложенные Вами печатные знаки. Т.е. - замусорять ГП ещё больше.
А народ здесь такой, что на любую статью коментами отреагирует. Да и подбирать темки тролль будет - обречённые на успех - "Долой антисталинистов", "Сталин - это наше всё!" и т.п. Необольшевики ему иысячи одобрительных коментов вмиг накидают.....

Так что пострадать могут как раз нолрмальные юзеры, но редко вцыставляющие статьи.....

И ещё - Вы не упомянули идеологических троллей - которые на жаловании НЕКОТОРЫХ служб, сил, организаций.....

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 15.11.2011 #

Ничего подобного. Все это слишком затратно для троля по времени. И поэтому работать по "вашей схеме" будут от силы 10% от нынешнего количества тролей. Если вообще найдутся.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Александр Пономарёв zapomni.ru на комментарий 15.11.2011 #

Ничего сложного! Скопировал статью - вставил.... Пара минут - не больше.....

no avatar
Александр Пономарёв zapomni.ru

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 15.11.2011 #

Не верю. Можем в вашем блоге эксперимент провести и время засечь. Хотите?

no avatar
Александр Финашин

комментирует материал 15.11.2011 #

Саня, просто замечательно. Останутся одни писатели и читатели. Комментировать статьи писателей будут сами писатели, так как не все пишут статьи и не все будут зарабатывать. (я имею ввиду статьи, которые интересно читать). Правда очень много и статей - троллей, их авторы тоже будут участвовать

no avatar
Елена Манова

комментирует материал 15.11.2011 #

Улыбнуло)
Чтобы не быть голословной, обратимся к Луркмору, на просторах которого коллективным мозгом юзеров дано определение всяческих явлений, в том числе троллингу и троллефобии, которую мы тут наблюдаем.

"Троллефобия — болезнь, распространившаяся по интернетам и этому вашему уютненькому в частности. Является одним из частных случаев сломанного детектора.
На каком-либо форуме (в блоге, на АИБ, да где угодно) появляется сообщение, которое может быть воспринято как провокационное. Здоровый житель форума реагируют на него либо обстоятельным ответом, либо ответом, ведущим к разжиганию дальнейшей дискуссии. Больной троллефобией моментально обзывает ОПа троллем, провокатором и вообще говном, затем призывает всех остальных не отвечать на дальнейшие сообщения; в особо запущенном случае болезни еще и зовет модераторов. Цимес явления заключается в том, что отличить недопонимающего новичка от тонкого тролля невозможно в принципе, так как шаблоны их поведения идентичны.
Еще раз: здоровые люди реагируют адекватно и смотрят на дальнейшее поведение в дискуссии, больные троллефобией — мгновенно начинают орать «Ааааа! Боже мой! Тролль! Тролль!»."

no avatar
Le Comte

комментирует материал 15.11.2011 #

Чего - то меня троли не волнуют - если такой и появится (вроде как - то раз было) - ему у меня уже заготовлено уютненькое местечко в ЧС, и всё - делов - то.

no avatar
Wak Wakman

комментирует материал 15.11.2011 #

Александр! Я не думаю что это серьёзная проблема... Если бы ВСЕ (включая и Вас) относились друг к другу уважительно... Если бы ВСЕ обсуждали ТЕМЫ АРГУМЕНТИРОВАННО и прислушивались к фактам... Если бы ВСЕ спорили с фактами, а не с оппонентов... Если бы мы жили в другом государстве где не боишься высказывать свое мнение и не такой пристальный контроль за мыслями граждан со стороны спецслужб... Может множественности акаунтов и не было бы? И согласен с Вами что ЧС плодит как вы называете троллей... Но это от хамского поведения держателя ЧС...

no avatar
Христос Аипов

комментирует материал 15.11.2011 #

Смех и Грех. Ѿ Всего сердца, Ѿ Всей души, Ѿ Всей мысли, Ѿ Всего разумения, Ѿ Надежды, Ѿ Веры, Ѿ Любви, Ѿ РАДУГИ Души Моей тебе Мой Друг- Тролль! До чего же все наивные? Или просто придуряются? Каждый Клик-под контролем. сегодня ни какому Гению ни К. Марксу ни Ленину ни Сталину не пропихнуться в инте. Даже кликнуть не успеют если выкупят что появился Гений! Он только кликнет если наивный а уже в домофон позврнили типа-Почта. буквально можно только одно Гениальное "что то" написать и всё. А так тусуйся скоко хошь. Ведь для этого и дадены Соц! Сети! Только что если хоть малейше представит угрозу! Всё звонок в домофон. А так даже бомбы можешь делать. Даже взрывать в метро. Пока не поймают. А здесь моментально. Даже Лев Николаевич Толстой сегодня опят был бы-ѾЛУЧЕН. Я честно скажу не в обиду никому. Сколько тусуюсь в инте, ничего нового не нашёл. И кто такой троль не могу понять? Почему обсуждается эта проблема? Зачем? Моя задача например, только одна-знакомить народ с Буквой-Словом-Ѿ. Со Словом-ГАЗчБУГ. Ѿ Всего сердца, Ѿ Всей души, Ѿ Всей мысли, Ѿ Всего разумения, Ѿ Надежды, Ѿ Веры, Ѿ Любви, Ѿ РАДУГИ Души Моей тебе Мой Друг- ТРОЛЬ! Ѿ Ѿ Ѿ.

no avatar
ALEX BLACKSAGE

комментирует материал 15.11.2011 #

Хороший тролль-забаненный навеки тролль.

no avatar
Христос Аипов

отвечает ALEX BLACKSAGE на комментарий 16.11.2011 #

Забанивание ничего не даёт. Это мышление неправильное-мягко сказать. Я Вам пишу щас и меня забанили. Но кто на берёт в поисковиках:-"Шакир Аипов" найдёт и мой пост забаненный на данном сайте. Всё продумано. Бог придумал Абсолютную свободу. теперь забанить просто -нельзя. Невозможно. Да в Ѿдельно взятом сайте типа можно и вроде успокоились, но не Ѿ большого ума. Дело в том, что в инте выиграет тот , кто не забанивает ваще. Никого ни Тролей ни молей. Самоуправляемый Хаос-это самое совершенное дело. забанивание нгапример талантливого ЧЕЛовека лишь на руку этому ЧЕЛовекуу. Как бы-Реклама. Если ты зарегистрировался как я например в 320 Сайтах-Форумах и Порталах, то о каком забанивании может идти речь? Только физическое если только-уничтожение. Это как борьба с крысами, тараканами, саранчой. Никогда-ЧЕЛОВЕК не победит в этой борьбе. Мне кажется Тролей не любят-недалёкие люди. ну как бы может я немного неправильно выразился-Злые, я думаю это будет, точней. Вы можете представить? На планете сегодня уже 7 000 000 000 характеров. И каждому наплевать на моё умнейшее, самое разумнейшее мнение ибо у каждого есть своё! Как и отпечаток пальца. Или Голос или Глаза. Ѿ Всего.

no avatar
ALEX BLACKSAGE

отвечает Христос Аипов на комментарий 16.11.2011 #

Да согласен я с Вами на 120 процентов.Так и должно быть - и люди разные и мнения соответственно.Я так понимаю проблему-плохо .что некая сила\очевидно кто\целенаправленно направляет определенную часть мнений\технологий для этого море\ в соответствующем направлении.Не все ведь могут \в силу возраста либо иных причин\-прапвильно сориентироваться.У многих ,впитыввающих написанное нами или другими сознание только формируется.Мне можно возразить-а с чего ты возомнил .что изрекаешь истину.Возражение,в принципе,правильное.Но есть куча НО...-житейский опыт там.знания и прочее.В моем разумении\или мне просто не везет на добрых троллей\-где бы я их не встречал,вернее следы их деятельности-там грязь,злоба,охаивание всего и вся .Ничего созидательного.Только разрушение.Поэтому,по моему скромному мнению.нужено с ними посильно бороться.хотя бы вести полемику демпфирующую отрицательный посыл.ИМХО,естественно.С уважением

no avatar
Христос Аипов

отвечает ALEX BLACKSAGE на комментарий 16.11.2011 #

Знаете все мы переживаем , мы типа имею в виду здоровых, добрых, очень образованных и даже гениалных людей, ну типа себя имею в виду. Немного стыдно конечно, но просто константирую факт. Пусть немного не скромно-но зато -Правда. так вот мы переживаем болезнь-роста в инете. И тролли в том числе. Главное, что мы заметили, тролли-неумные. Они какбы не балбесины-глупенчатые, но точно установленно с интеллектом у них проблемы. В их сердцах, в сердцах всех без исключения Троллей живёт-ГАЗчБУГ-( Гордость-Алчность-Зависть- чревокгодие-Блуд-Уныние-Гнев.). Я нашёл самый эффективный способ борьбы с Троллями. Пока озвучивать не стану. На моём пути сегодня Тролли не стоят. Тролль, чем Ѿличается Ѿ нормального Блогера? А тем , что никогда не говорит ничего интересного, тем более нового. Троллю и в голову не придёт никакая идея. Сколько наблюдал тролей они как, тараканы питаются крошками с наших столов, клавиатур, постов и статей. Как критики. Никаких не было бы никогда критиков если не было нас -гениев. Но Тролли для чего то нужны? Вот для чего в этом и надо разобраться. Тема очень интересная, приняла такой неожиданный оборот. Что у меня создалось впечатление-Все мы ТРОЛЛИ

no avatar
ALEX BLACKSAGE

отвечает Христос Аипов на комментарий 17.11.2011 #

Уважаемый Шакир!С удовольствием продолжу общение с Вами ежели у вас есть желание.Вот мы говорим о троллях,Но ведь это интернетовское.В жизни ведь они рядом.ходит такое,прости Всевышний мурло.поливая грязью всех общих знакомых, их поступки.их образ жизни.При этом сам ведет очень серенькую жизнь-ни увлечений.ни друзей-так поверхностные связи ,как площадка для поливания грязью.В интернете их концентрация поввыше-плюс они лезут везде,действительно как тараканы.Они не критики-критика ,зачастую продуктивна-заставляет кое-что переосмыслить.А здесь-серая тягомотина,ощущение чего-то липкого и мерзкого.Надо психологию "полистать",Может найдется внятное объяснение у специалистов.

no avatar
Ингеборге Фокс

комментирует материал 15.11.2011 #

Весело читать комменты, уржаться:-))) Я давно знаю, что чуть ли не каждого из нас есть свои тролли, т.о. тролли вовсю трудятся в поте лица и пальчиков. единственное, чего я бы хотела - выкинуть ненужный ЧС типа на каждый роток не накинешь платок. А блоггеры живые, если только они есть, сами отреагируют дОлжным образом и без неудобств.

no avatar
Ингеборге Фокс

комментирует материал 16.11.2011 #

Классная идея, Александр! И в информационном поле не должно быть мусора. Давайте будем уважать мнение и время друг друга!:-)

no avatar
владимир сиротенко

комментирует материал 16.11.2011 #

Неужели вы кроме русского мата ничего по-русски не знаете? Почему вместо русских слов, как какой-то троль применяете только иностранные термины?

no avatar
Елена Манова

отвечает владимир сиротенко на комментарий 16.11.2011 #

Слово "ТРОЛЛЬ" пишется с двумя Л .)
А англоязычных терминов много потому, что продвинутые юзеры еще и геймеры, а еще и на англоязычных сайтах сидят, а еще и потому , что многих коротких слов просто в русском нет.
Вот и сказочке эскейп, кто не понял F1 ))))

no avatar
Антон Сизых

комментирует материал 16.11.2011 #

Тролятина - часть фауны. В природе лишнего не бывает.
В моих материалах они - замечательный "датчик". Сразу видно, какое направление для тварных актуально, и насколько

no avatar
Дмитрий Терехов

комментирует материал 18.11.2011 #

Увы, с моей точки зрение предложение провальное. Дело в том, что весь смысл существования Интернета заключается в возможности реагировать на статьи и сообщения и писать свои комментарии. Если у пользователей это отобрать, то тролли возможно и умрут мучительной смертью, но в месте с ними из такой социальной сети (в данном случае, из ГайдПарка) быстро уйдут вообще все посетители. Потому что писать статьи может мало кто, а сам по себе факт написания статьи отнюдь не гарантирует ответных комментариев (мои авторские статьи и телепередачи, например, мало кто комментирует). Это будет означать, что 98% всех пользователей сети очень быстро окажутся БЕЗГЛАСНЫМИ, как на телевидении и, следовательно, быстро уйдут вообще из Интернета или из той социальной сети, которая придумала такую "хитрую коварность". И останутся те, блоггеры, которые всё-таки пишут разговаривать сами с собой - человек 20... Будет социальная сеть с посещаемостью в 20 человек в день. Соответственно, будет и реклама и ТИЦ и переходы по ссылкам и т.д. В общем, трындец ГайдПарку наступит...

no avatar
Христос Аипов

комментирует материал 19.11.2011 #

Вы видимо не понимаете как работает Инет. По нескольким причинам! По наивности и Ѿ незнания. Всё находится под АБСОЛЮТНЫМ контролем. Каждый ЧЕЛОВЕК. Кому надо всё и вся знают о всех более менее значимых персонах в инете. Протусовавшись примерно один годик и засветившись в инете, вы никогда больше не зарегистрируйетесь как болгер в "нежелательных", вернее сказать Вы как Нежелательный элемент для сайта, форума и портала. Никогда Вас таинственным и "непонятным" для Вас образом "вычислят" и включат -"Беличье колесо". Вы как дурачок будете не понимать , что происходит, но никак раньше Вас блокирнули, выкинули из сайта, форума, портала и всё! Нет. Здесь с Вами поиграют в непонятки, кошки мышки, вы ведь философ, учёный, богослов, а не компьютерный бог или хаккер. Что вы понимаете в компе? Да ничего! хотя Вы думаете, что продвинутый пользователь. Нет. Честно Вам скажу Вы-Ноль! Над Вами уже издеваются как хотят. Это горькая Правда. Ѿ Всего сердца, Ѿ Всей души, Ѿ Всей мысли, Ѿ Всего разумения, Ѿ Надежды, Ѿ Веры, Ѿ Любви, Ѿ РАДУГИ Души Моей тебе Мой Друг- БЛОГЕР-горюшко луковое. Вам скажу одно:- полную Теорему-Формулу, сложную систему Этой Кибернетики понимают-3 Чела.Ѿ

no avatar
Христос Аипов

отвечает Христос Аипов на комментарий 19.11.2011 #

3 (Три ) ЧЕЛОвека на планете Земля! Всего ТРИ. Вот и думайте? Они просто сегодня по Доброму Очень по доброму смеютсся над ЧЕЛОвечеством. И над Троллями и над нами-"Нормальными" и "Здоровыми", афигенно продвинутыми "специалистами". Ѿ Всего сердца, Ѿ Всей души, Ѿ Всей мысли, Ѿ Всего разумения, Ѿ Надежды, Ѿ Веры, Ѿ Любви, Ѿ РАДУГИ Души Моей тебе Мой Друг- БЛОГГЕР!

no avatar
Христос Аипов

отвечает Христос Аипов на комментарий 19.11.2011 #

Ха. Ха. Ха Ха Ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха х а Ѿ Всего сердца, Ѿ Всей души, Ѿ Всей мысли, Ѿ Всего разумения, Ѿ Надежды, Ѿ Веры, Ѿ Любви, Ѿ РАДУГИ Души Моей тебе Мой Друг- Смешной БОЛГГЕР- ха ха ха ха ха ха ха ха х ааааааааааааааааааааааааааааааааа............................................................................................................................................

no avatar
роман барчук

отвечает Христос Аипов на комментарий 19.11.2011 #

Очень интересно читатать комментарии абсолюта. Никогда не думал что в моей жизни нечто такое случится. И руки мыть не буду и ком выключать, пока сам не крякнет .
Я в восхищении.

no avatar
Николай Михайленко

комментирует материал 20.11.2011 #

Самое убойное орудие при виртуальном общении - полное игнорирование. Если на вас не реагируют, значит вас нет.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com