Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Светлана Толкачева

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Кем были ваши предки до революции?

Почти сто лет прошло после революции и Гражданской войны, а до сих пор в нашем обществе встречается удивительное расслоение по социальному признаку - нередко приходится сталкиваться с рабоче-крестьянской, пролетарской, классовой ненавистью. А вроде бы и СССР уж почти двадцать лет как нет.

И общество у нас не социалистическое с его постулатами. Капитализм своеобразный строится. Интересно было бы узнать, уважаемые Гайдпаркеры, кем были ваши предки до революции 1917 года, приходилось ли вам в сегодняшней жизни, а не только  во времена СССР, сталкиваться с такого рода проявлениями ( в комментариях) ?

К какому сословию принадлежали Ваши предки до революции ?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (401)

Василий Кандинский

комментирует материал 20.06.2010 #

Один прадед по-матери - поп, второй прадед по-матери - охотник в Хакасской тайге.
Дед и бабка по-отцу воспитывались в детдоме и родителей своих не помнят.
Колхозников не люблю

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Василий Кандинский на комментарий 20.06.2010 #

Разве колхозники - не жертвы коллективизации? За что их не любите?

no avatar
Василий Кандинский

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 20.06.2010 #

Колхозник - это жизненная философия, доминирующая в РФ и по сей день

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Василий Кандинский на комментарий 21.06.2010 #

А кулак?

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 21.06.2010 #

Кулак - это по нынешним временам - да и по всем другим тоже - крепкий хозяйственник.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 23.06.2010 #

Значит Лужков у нас кулак. Он крепкий хозяйственник. Так почему же его не любят?

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 23.06.2010 #

Так ведь кулаков у нас никогда не любили. И не только кулаков, а и всякого, кто чем-либо выделяется из среднего уровня в лучшую сторону. Это можно назвать феноменом фундаментальной российской придурковатости (ФФРП).
А что касается Лужкова, то его крепко-хозяйственная хватка к сожалению соединяется с властью, а это - прямой путь к самодурству.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 23.06.2010 #

Эрик, выделяющихся людей не любят не только у нас. Везде не любят. Но русские это проявляют открыто, а в Европе и США терпят, скрывают.Особенно это проявляется в маленьких, захолустных городках. В большом городе ты растворяешься, а в маленьком как на ладони, как под рентгеном. Так что Россия не есть исключение из правил.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 23.06.2010 #

"...выделяющихся людей не любят не только у нас. Везде не любят. Но русские это проявляют открыто, а в Европе и США терпят, скрывают..."
Дозвольте с Вами не согласиться. Если бы это было так, то в Штатах, например, никогда бы не принимали на работу каких-то там индусов, китайцев, придурковатых русских и прочую шушеру.
Ваши рассуждения основаны на чисто российской ментальности, которая исходит из такой максимы:
"Пусть эта личность ленивая, безответственная, тупая. Но она же своя, наша, понятная (тут же вспомнится известная с детства сказка про Ивана-дурака, который только прикидывается дураком, а сам - себе на уме).
А этот приехал хрен знает откуда, что у него за душой - один бог знает, да и вообще он, хоть и горазд в работе, а всё равно противный. Ну его на фиг!"
Это чисто российское иррациональное отношение к окружающему миру - самая настоящая беда России.
Да просто достаточно сравнить судьбы двух американцев - к сожалению, не помню фамилий, - которые в 50-х - 60-х годах работали у нас в области электроники, заложили аналог "Силиконовой долины" - город Зеленоград, а потом были оттёрты от этого проекта (потому что были "ненашими") и, например, судьбы Сикорского,

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 23.06.2010 #

Не вешайте мне лапшу на уши. Пришлось работать в США в одной лаборатории. Там сволочь-китаец специально портил аппаратуру, а потом при шефе ее восстанавливал, чтобы показать свою значимость в его глазах. Никакой особой русской ментальности не существует. Была в каком-то затхлом американском городишке, где все следили друг за другом и проявляли к нам откровенную враждебность. Мы еле унесли оттуда ноги. Так что не надо про особую ментальность. Поезжайте в нашу глубинку, встретят, приветят, накормят и денег не возьмут.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 23.06.2010 #

Гамова, Зворыкина в Штатах.
Сравните и сделайте выводы. И, вообще, не надо свой образ мыслей - ментальность - распространять на других людей. Предположите, хотя бы, что существуют страны, где большинство людей считают аморальным, скажем, мусорить в подъездах и на улицах, где считают, что Закон касается ВСЕХ, независимо от их общественного положения, и притом они видят, что это их убеждение подтверждается на практике.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 23.06.2010 #

Давно ли вы были в других странах? Повторюсь. Были мы как-то в Большом на "Травиате". Пред нами ряд немцев сидел и громко портил воздух (нажрались наверное на халяву гороха). Вот это ментальность, которая ни одному русскому не придет в голову. Для русского театр-храм искусства, а не сральня. Не надо про особую ментальность Европы и США. Что это такое, знаю не понаслышке. А ваши рассуждения просто от незнания. Посидели бы, вонь немецкую понюхали, может быть изменили бы свое подобострастие перед Европой. Тошнит от таких как вы.Вспоминаю при этом А.С.Грибоедова.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 23.06.2010 #

"...Давно ли вы были в других странах?.."
А давно ли Вы были в наших подъездах? В нашем, например, пока не поставили кодовый замок, у мусоропроводов частенько можно было обнаружить кучи дерьма.
"...Тошнит от таких как вы..."
Коль Вас тошнит, значит Вы наелись чего-то хуже гороха. Примите что-нибудь.
А если к Вам в Штатах относились плохо, то это во многом зависит от Вашего поведения. Не лезьте со своим уставом, как говорится.
Гляньте вот сюда:
http://djlapsky.livejournal.com/71224.html?thread=487992#t487992
- и попытайтесь объяснить с высоко духовной российской точки зрения. Предполагаю, что Вас от этого тошнить не будет...

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 24.06.2010 #

Ко мне в США относились замечательно. Меня тошнит от таких ярых поклонников Запада как вы. Вы за собой-то дерьмо убираете? Не уверена. Я живу в километре от Кремля. Такие видимо как вы гадят у нас под окнами. Я правда говно не убираю, но окурки подметаю еженедельно.Чего и вам желаю.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 24.06.2010 #

"...Меня тошнит от таких ярых поклонников Запада как вы. Вы за собой-то дерьмо убираете? Не уверена. Я живу в километре от Кремля. Такие видимо как вы гадят у нас под окнами. Я правда говно не убираю, но окурки подметаю еженедельно.Чего и вам желаю..."

Ваш метод полемики выдаёт ваше происхождение или применённый к Вам метод воспитания. И знаете - Вы, может быть, удивитесь - но меня от ваших постов совсем не тошнит. Мне просто интересно наблюдать, до какого дна может пасть человек, когда у него нет убедительных аргументов. Это дно и есть, как правило, его истинный уровень воспитанности, интеллекта и вообще способности к восприятию мира как такового.
Ещё раз рекомендую Вам посмотреть:
http://djlapsky.livejournal.com/71224.html?thread=487992#t487992
Уверен Вам понравится...

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 24.06.2010 #

Открою вам секрет: я доктор наук и последний раз трачу на вас свое драгоценное время. Всегда предпочитаю говорить прямо, а не так иносказательно как вы. Происхождение и воспитание у меня нормальное. Мама была врачем, папа-учитель. Не надо никого поучать, бросьте вы эту глупую привычку.И не надо ни на кого навешивать ярлыки по поводу интеллекта и пр. Можно представить, какой вы аристократ. Скушно читать ваши нравоучения.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает И л г а на комментарий 24.06.2010 #

Во-первых, мы с Эриком беседуем, а он в вашей защите не нуждается, а,во-вторых, Эрик по своему интеллекту и эрудиции превосходит тут всех нас вместе взятых и я это признаю и ценю.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 24.06.2010 #

Ох, какой же Вы открыли секрет! Доктор наук!!!
И какие же науки Вы лечите? Впрочем, это не важно. Главное - это то, что Вы, достигнув этого высокого звания, обучению уже не поддаётесь. Хотя я и не пытался Вас поучать. Ваш ответ просто подтверждает то, что у Вас имеется некоторая дисфункция в восприятии внешнего мира.
Ну, да бог с Вами. В конце концов, это Ваше дело.
Действительно, не стоит больше тратить время на бессмысленные посты...

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 24.06.2010 #

Эрик, все люди разные. А вы всех судите по себе, сравниваете с собой, не учитывая того, что может быть тут никто и не может сравниться с вами по интеллекту. Вот ведь в чем заковыка.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 24.06.2010 #

Отнюдь (как говорил Егор Гайдар)!
Я-то как раз понимаю, что люди разные. Потому и пытаюсь их по возможности не оскорблять, а относиться их высказываниям с юмором. К сожалению многие с юмором не в ладах.
А то, что я сравниваю с собой - это вполне естественно. С кем же ещё сравнивать-то?
Из всех проживающих на Земле людей себя я знаю лучше всего. Думаю, и Вы о себе того же мнения.
Так что, по-моему, никаких заковык.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 24.06.2010 #

Эрик, ну и будьте к людям снисходительны, ибо они имеют какие-то слабости. Не припечатывайте их к позорному столбу, не обличайте слишком. Интеллекта нет, воспитание плохое. Ну зачем такое писать? Человек может обидеться. Будьте снисходительны. Ведь чувствуется, что вы умный человек, так будьте умным до конца.Сохраняйте лицо.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 24.06.2010 #

Да не стоит (Don't mention it!).
В конце концов, это ведь не более, чем словесная перепалка.
Извините и меня, если что не так сказал.
Лучше относиться ко всему этому с юмором.

no avatar
Юрий Тимофеев

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 24.06.2010 #

Это смотря чем человек выделяется. У нас в институте очень уважали студентов, которые выделялись своими знаниями. Когда я служил в армии, то уважали тех, кто просто был незаменим. Когда этот человек уходил в отпуск, то его работа ждала его выхода из отпуска, её больше никто не мог сделать. Или просили этого специалиста на несколько дней выйти из отпуска. Когда я после армии работал в столярном цехе, то у нас очень уважали молоденького выпускника ПТУ, который мог делать такие вещи, что опытные рабочие-самоучки завидовали. Поэтому утверждение, что у нас не любят выделяющихся людей не соответствует действительности!

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 20.06.2010 #

А вы опрос смотрели? Цифры видели? А говорят большевики всех дворян перевели. И крестьян по гноили. А по цифрам выходит то наоборот. И куды типеря пралетарию падатца? Не иначе как в Единую Рассею, коммунисты то вон как моих предков притеснили.

no avatar
Alexander Christopher Starr

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.06.2010 #

В Грузии вообще каждый первый-князь. Это любительский опрос, с большой натяжкой валиден только по отношению к этому форуму, и то, нет рандомизации, стратификации, контрольной группы (с другого форума), и прочих прибамбасов. Но надо отдать должное тому, кто этот опрос вывесил. Хороший повод поговорить о корнях.

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.06.2010 #

Молодца! Теперь понятно почему с социализьмом не получилось! Енти 15% не дали сделать. :-)))

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 21.06.2010 #

Лаврентия с....у надо еще раз расстрелять уже за это, что не добил.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.06.2010 #

Экий Вы кровожадный! Но, подозреваю, только в Гайдпарке. А то бы давно - калаш в руки - и ну шмалять!

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 22.06.2010 #

Правильно подозреваете. Бодливой корове -- бог рог не дает. Это поговорка такая. Народно-пролетарская. Это, пепел Клааса стучит в мое сердце. Вот то унижение моих, веками живших, предков не дает мне забыть их обиды. Не этим "дворянам" которые из дворянских кучеров скорее всего, а вот тем "природным". Вот те, что веками пили трудовую кровь. Естественно это риторика. Но о том что было забывать не стоит. Тем более, что кому то сейчас очень бы этого хотелось. Вон уже и царенка нам подыскали........И дедушку его героически сражавшегося с фашистами ( не против а "С") упокоили в Советской земле, а рядом и бабушку........

no avatar
Сергей ПУТНИК

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Светлана , Василий никого вообще не любит . Кроме себя . Ну , пожалуй , еще и китайцев . Не позавидуешь ему . Живет среди врагов , а убраться отсюда то ли не хочет , то ли не может .

no avatar
kelvin phitrow

отвечает Василий Кандинский на комментарий 20.06.2010 #

а внуков колхозников тоже не любите?

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает kelvin phitrow на комментарий 20.06.2010 #

Внуки колхозников поменяли социальный статус? Или речь о психологических особенностях?

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 22.06.2010 #

Внуки колхозников ещё при совке по городам разбежались и чем теперь занимаются - один бог знает.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 22.06.2010 #

Большинство получали высшее образование. И не обязательно по направлению -сельхоз. Немало шло по комсомольской линии и дальше - райкомы и пр. Становились горожанами. И правнукам стараются дать высшее образование.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 22.06.2010 #

Причем, идут, в основном, с прицелом на работу в системе управления в органах власти, учатся на менеджеров, юристов.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 22.06.2010 #

Ну не на инженера же сейчас учиться! Кому они нужны сейчас? Сын у меня инженер по образованию, на Автозаводе работал. Теперь риэлтор, т.к. завод то стоит, то модернизируется, то опять стоит.

no avatar
bybyrka

отвечает Василий Кандинский на комментарий 07.02.2016 #

Колхозники, это ВИРТУАЛЬНАЯ категория.
Это крестьян так обозвал "матрос с крейсера Аврора".
Ну очень он образованный был.
Такой "вумный, вумный", что даже власть захватил.
А по сути МЫ ВСЕ "вышли из леса".
То есть сначала собиратели, потом ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ.
Именно земледельцы, крестьяне это некорректное название.
А тот кто гордо величает себя дворянами, ну так путь их предков прослеживается четко.
Из крестьян в бандиты под рукой мелкого вождика, потом получение "гордого звания" дворянин ( в смысле не смерд).
А олучено было это "высокое звание" за то что вовремя спину подставил или ночные горшки успевал выносить вовремя из княжеского терема.

user avatar
Татьяна Иванова

комментирует материал 20.06.2010 #

Одни дворяне, другие пролетарии, третьи мещане. На все не нажмешь.

no avatar
Юрий Старыгин

комментирует материал 20.06.2010 #

Интересный опрос.
Мои предки из крестьян (кулаки по советской терминологии) по отцу и матери.
А вот отец первой жены потомок князя и у нас возникали стычки на этой почве...

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Юрий Старыгин на комментарий 20.06.2010 #

Суть стычек, если не затруднит, была классовой ? Или - разница воспитания? Психологии?

no avatar
Юрий Старыгин

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 20.06.2010 #

Восприятие окружающего.
Я прижимистый и умею считать деньги не говоря о заработках.
Классовая-нет, образование стандартное советское, воспитание одинаковое

no avatar
ПУЗДОЙ II

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 20.06.2010 #

ДА ничего подобного в быту не было...Мера была одна-заработок.Иной рабочий токарь-слесарь высокой квалификации получал больше профессора...А в общем было тогда ,как и сейчас...ничего в психологии не изменилось...И сейчас невеста из семьи академической,будет попку морщить на рабочего.Или ей подскажут,что ОН не пара ей..Фу, доченька это же рабочий,грязный,некультурный... МЫ с папой против...

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает ПУЗДОЙ II на комментарий 20.06.2010 #

Значит, разница в воспитании все же существенна ?

no avatar
ПУЗДОЙ II

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 20.06.2010 #

Я не думаю так...У меня свой пример из нашего семейного круга.У моей жены был брат Лев.Стал быть нашему сыну дядя родной.Так вот он ещё по сталинскому призыву в 1943 году пошел после семилетки в Ремесленное,только открыли.Выучился на слесаря-лекальщика.Работал в ЦАГИ с Туполевым,заработки обалденные.Стал мастером высочайшей квалификации.Закончил станкоинстументальный здесь в Москве.Я был моложе его на 5 лет и тогда заканчивал второе высшее.Дядя Лева был образованней меня на голову.Женился на дочери академика из ЦАГИ.Родители невесты были против Лёвы.Рабочий де...А у дочки ихней за спиной образования было всего ничего и 3 коридора.Лёва всё же женился.Родилась у них девочка.И вскоре развод.Лёва замкнулся,сильно переживал.Сменил в ЦАГИ работу ,ушел с приличного заработка в патентное бюро,лишь только из-за звания мл.науч.сотрудника.Было это в 1959году.У негоначались на нервной почве всякие неприятности со здоровьем.Умер в 1970.Было ему 40.Рак лёгких.Не курил.Вот такая история.Кстати академик сам из крестьян.Выучился на медные грошИ.Какое же тут к чёрту воспитание ?

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 22.06.2010 #

А вы не ззамечали? Но дифференциация шла не по происхождению или социальному положению, а по образованию. Я молодым специалистов в цеховой бригаде как-то сразу определила, что вот с этими людьми мне общаться легко, приятно и интересно, с этими - как-то напряженно и скучно, а один парнишка как-то ни туда, ни сюда не попадал. Потом, когда познакомилась поближе, обнаружила, что у рабочих в первой группе было высшее образование, у рабочих во второй - среднее. А парнишка "ни то, ни се" учился в университете на вечрнем.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 22.06.2010 #

Видно, нам еще было бы правильно при обсуждении разделять на периоды. Например, 30-е и 60-е, 70-е - разное время.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает И л г а на комментарий 22.06.2010 #

Кем были предки до революции, может быть, и знаем, как я, например. Но что я могу сказать об их воспитании и взаимоотношениях между классами? Знаю только, что у мужа прабабка в горничных служила. Так она рассказывала, что "господа" всегда называли прислугу уменьшительно-ласкательными именами и на "вы". Что не мешало им вычитать из жалования за малейшую провинность, а то и вовсе выгонять.
И характерно, что мою бабушку, дочку белошвейки, в гимназии презрительно именовали "кухаркиной дочкой". Не любила она это время вспоминать

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает ПУЗДОЙ II на комментарий 22.06.2010 #

"...И сейчас невеста из семьи академической,будет попку морщить на рабочего..."
Так Вы ей в попку-то с гаечным ключом и пассатижами не лезьте! Глядишь - и перестанет морщиться...

no avatar
И л г а

отвечает ПУЗДОЙ II на комментарий 22.06.2010 #

Эээ..до революции, какбэ, несколько иные доводы у родителей детям были..И чуток в менее мягкой манере.. Моя пробабка сына выгнала из дому только за то что супротив родительского слову пошёл : из крестьян в казачью семью девку взял. Семья сразу отреклась, сына из казачьих перевели в крестьянское сословье. Безродным стал.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает И л г а на комментарий 22.06.2010 #

Обычно сословие принималось по мужу, а не жене...

no avatar
И л г а

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 23.06.2010 #

И? Ваш комментарий задним числом поменяет судьбу моего двоюродного деда?
Вы перечитайте на всякий случай откомментированное вами.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 23.06.2010 #

"Менять казачье сословие на другое было казакам и казачкам крайне невыгодно, терялись привилегии по землепользованию в станицах...
т.е выпасы, заливные луга...итд, так же охота, рыбалка и торговля были свободными и беспошлинными...Поэтому казаки практически не мешались с другими сословиями, скорее, наоборот, иногородние стремились стать казаками...смешение населения началось после революции, 20-х годов и после репрессий...Хотя, казаки-старообрядцы держались особняком даже после 50-60годов ХХ века."

no avatar
spinoga rus

комментирует материал 20.06.2010 #

Дед по отцу - лесничий; дед по матери - стражник.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает spinoga rus на комментарий 22.06.2010 #

"...дед по матери - стражник..."
Стражник - это как? Не вертухай ли?

no avatar
kelvin phitrow

комментирует материал 20.06.2010 #

Всем кто не знает кто и кем был советую раскопать всем возможными способами.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает kelvin phitrow на комментарий 20.06.2010 #

Действительно, это очень интересный процесс. И интересно, как необычно в СССР переплетались судьбы.Из-за чего, вероятно, и возникала напряженность в отношениях личных, родственных, проецируясь на общественную жизнь.

no avatar
. .

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 20.06.2010 #

Интересно другое, пока с сильным отрывом ото всех лидируют дворяне. Многовато их что-то.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает . . на комментарий 20.06.2010 #

Да с халтурили комиссарики не всех дворян в расход пустили. Да и крестьян тоже. а вот над пролетариями вдоволь по изгалялись. Вон их сколько болезных дожило то до наших дней.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 20.06.2010 #

Не исключено, что в цифрах спрятаны нынешние пролетарии, но их предки до революции были из крестьян и других слоев.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Боюсь, что в нынешних графьях, даже не пролетарии записаны, а холопы. Фамилии то наделялись при паспортизации страны в авральном порядке, вот и писались холопы Шереметьевых как Шереметьевы. И так далее. Вот потому и воняет от сегодняшних дворян -- дворницкой.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.06.2010 #

На самом деле крестьянам Шереметьевых фамилию такую не давали.Это советская сказка, ничем документально не подтвержденная ( есть исследования филологов). К тому же к концу Гражданской войны крепостного права не существовало уже 60 (!) лет...Так что, о каких "кровопивцах" речь?..

Нередко использовали фамилии дворянства чекисты для работы с зарубежьем.

Потомки дворян и новые "дворяне" - не одно и то же.

no avatar
Елена Попова

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Не знаю, что там нашли филологи, а у меня был знакомый Иван Нарышкин из крестьян. Причём внешность у него была весьма породистая, легко сошёл бы за боярина - легче, чем Лев Толстой :).

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Елена Попова на комментарий 21.06.2010 #

Одно время мой прадед подделал документы и тоже стал из крестьян. Но это не помогло - внешность породистая...И мир не без добрых людей...В 30-х был репрессирован, будучи стариком. И его супруга тоже.

no avatar
Елена Попова

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Нет, этот точно был из крестьян, мы были хорошо знакомы и он много рассказывал о себе - он в деревне рос, в оккупации добыл на минном поле бракованную лошадь и был главным кормильцем семьи (в 11 лет), после освобождения села подростком председательствовал в колхозе, в институт поступал из армии. Времена были спокойные (70-е - 80-е годы), ТАК врать не было нужды.

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Добавлю. Они мечтают о дворянских корнях, типа их предки трахали крепостных, и ели французские булки.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 21.06.2010 #

Ищут корни все. Разве это плохо?
Если у кого корни дворянские, то с чего бы людям от этого отказываться? Потому что Ленин велел? Согласитесь, сомнительно
К тому же, учитывая репрессированных предков, это было бы предательством..

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Многовато, согласитесь, "дворянских корней" "откопалось")))
То дружной толпой орут, что "проклятые коммунисты уничтожили в мясорубке гражданской войны и сталинских лагерях" "цвет нации".
То, вдруг, оказывается, что "потомков" этого "цвета" - минимум, четверть страны набирается.
Не, ну конечно, если глубоко задуматься, то каждый, чья пра(n раз)бабка "имела честь" "быть удостоенной разделить ложе" с графом, или, там, князем, вправе считать себя "потомком дворянина"...
Но, по-моему, все-таки правильнее будет, как в том анекдоте: "Или крест сними, или трусы одень")))
P.S. Прошу прощения за "дубликаты - комп подглючивает.

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

А это Вы с чего взяли? Просто непонятно, то "уничтожили", то осталась куча "потомков".
Некоторые, так, вообще, и "из дворян" по одной линии, "из купцов", по другой, ну и, напоследок, "по боковой ветви", "из духовного сословия". Как, с таким-то "происхождением", можно было уцелеть в 1917 - 1953г.г., остается загадкой)))
На настоящий момент 5% от переписи 1897 г., чудесным образом, "превратились" в 31% на ГП.
Мне, конечно, было бы лестно предполагать, что тут собрались "потомственные сливки общества", но, как-то, все это больше смахивает на самозванство.
К тому же, не забывайте, что в те 1,5% дворян, входили, также, и чиновники всех классов, а тут, одних, только, "дворян" - больше 10)))

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 22.06.2010 #

Ответы здесь есть в других комментариях ( чтобы не повторяться).
Не всех уничтожили.
Из разных сословий предки...Что ж удивительного? Уже 4-5 поколение с тех пор народилось и живет, в СССР ведь сословия смешались.

no avatar
Людмила Сосновская

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 20.06.2010 #

Дед был белым офицером, после революции. чтобы выжить . забрал семью и до 40 года жил в глухой деревне. работал писарем.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Людмила Сосновская на комментарий 21.06.2010 #

Подобная судьба у большинства оставшихся в живых после всех чисток дворян и их потомков. И никто не покаялся из коммунистов.
Отчасти, что не привыкли.
Не ценили и плохо ценят вклад дворян в развитие культуры, науки, промышленности и другие достижения в СССР, создавая миф о врагах.
Компенсировать награбленное не хотят - это, скорее, главная причина.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает петр гуляев на комментарий 22.06.2010 #

Я бы Брежнева все-таки к коммунистам бы отнесла. Не читала его "Малую землю", где он "описывал", как там воевал. Но Малая земля под Новороссийском была действительно жарким местом, и полковники там не баклуши били, а воевали в настоящей фронтовой, а не тыловой обстановке.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Покаемся. Вот как дворяне за спущенные мужичьи шкуры начнут каятся, на следующий день мы пойдем по ним лоб разбивать. Вы надеюсь в школе "Дубровского" проходили. Интересно описан там деревенский быт. И главное, что можно этому описанию верить. Не состоял наш гений АС. Пушкин в КПСС, даже в РСДРП(Б) и то не был. Нет по делам ихним и кару приняли. И даже можно сказать, что не от людей эта кара, а по выше.....

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Иван Надсон на комментарий 21.06.2010 #

А что должно быть всегда? Что мы должны каяться за убиенных дворян, а они нет? Не согласен. Как говорится они первые начали, вот пусть первые и каются. Когда все свои грехи не перед богом, а перед народом отмолят. Тогда и мы им простим.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.06.2010 #

"А что должно быть всегда?" (С)- а то и должно быть, что нужно читать вимательно тот текст, на который хочешь как-то ответить!
Люди разные все-вот это и будет всегда

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.06.2010 #

Люди-то разные. Плохо то, что законы позволяли плохим людям зло творить безнаказанно. Вот и теперь у нас новое сословие нарождается. На дороге уже их вперед пропускаем, и гаишники их тормозить права не имеют. Осталось только добиться, чтобы все водилы из машин во время проезда синей мигалки вылезали и шапки снимали.

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.06.2010 #

Судя по результатам опроса, тут каждый третий если не дворянин, то казак, промышленник или купец. Как после этого поверить в рассказы про злых большевиков, которые истребили эти сословия практически под ноль?

no avatar
Елена Попова

отвечает Вадим Круглов на комментарий 22.06.2010 #

"""Как после этого поверить в рассказы про злых большевиков, которые истребили эти сословия практически под ноль?

А и не стоит слишком верить. Под корень уничтожили не так и много. А сосланные и даже сидевшие в лагере дали потомство.
Я, например, знакома с внучкой знаменитого Флоренского. Его расстреляли, а дети остались, семью даже из Москвы не выслали..

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.06.2010 #

В "Дубровском" выведено два типа дворян. Самодур и прогрессивный ( отец и сын Дубровские). Пушкин вот тоже не порол крестьян. И тысячи других.

Не по делам, а по пропаганде, агитации и самоуправству узурпаторов власти в России.
Если сейчас Вам пред"явить претензии за Троцкого и Вас лично за деяния его к стенке поставить, Вы что решите?

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Вы стараетесь спутать божий дар с яичницей. Троцкий на смерть посылал людей 3 года. Причем он не защищал свою собственность, и не присваивал заработанное крестьянским трудом. Сказать вам сколько веков дворяне, прогрессивные и не очень, занимались этим. И только 60 лет они были вынуждены этого не делать. Хотя не все и здесь так гладко.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.06.2010 #

Про Троцкого надо бы побольше почитать, дабы не возносить.
Вековая эксплуатация сильно преувеличена, хотя бы потому, что разные периоды были в истории России и разное законодательство. Разные отношения.
Мы же не мстим нынешним пролетариям за уничтожение предков - это делали не Вы, а те, кто были до Вас.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

А вы попробуйте? Многие пробовали. Аж до самого 45 пытались мстить. Ну они то за свое мстили. А вы ? За ваше счастливое детство? Или из графьев будете. а тогда за что? За то что не добили?

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает fir firdousi на комментарий 22.06.2010 #

Эх, если бы только ее, революцию-матушку. Он еще и этих предвидел. Вот например:
Правитель властный и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда.
Нечаянно взнесенный славой.
Над нами царствовал тогда.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает fir firdousi на комментарий 24.06.2010 #

Может вот это вот над нами и довлеет? Видимо пока все их пророчества ( а хорошего они почему то нам не на пророчили) не исполнятся, по тех пор и не видать нам красивой жизни.

no avatar
fir firdousi

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 24.06.2010 #

Ну, почему не напророчили? Сказано же - через пятьсот, стало быть, через пятьсот лет дороги, верно, у нас изменятся безмерно: шоссе Россию там и тут, соединив, пересекут.... Метро построим, под землей пророем дерзостные своды... И заведет крещеный мир на каждой станции трактир!!!
Кое-что из этого даже исполнилось!
А Пушкин это предсказал!
Но вот о чем он не мечтал -
(Ну, видно, быдо не с руки
мечтать) - что сгинут дураки!

Да... мы их всех, конечно, скрутим,
Но всех скрутить ужасно трудно. (В.В.М.)
На нас потоки грязной мути
Они льют щедро и занудно...

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает fir firdousi на комментарий 25.06.2010 #

Есть еще одно, прямо апокалиптическое, предсказание. Вот боюсь, что его нам не изжить никогда. -- Россия существуют для того, что бы всему миру показывать как жить не должно.-- Толи Герцен, то ли Огарев. И по моему это предсказание нам не изжить.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает fir firdousi на комментарий 27.06.2010 #

Нет, если на территории России будут европейские дороги, это будет уже не Россия. Кстати, экономика тоже вам скажет о невозможности подобного. Да и демография.

no avatar
fir firdousi

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 28.06.2010 #

О как... Не можем даже сказать "Умираем, но не сдаемся!". Наоборот, сдаемся и "се аз умираю". Даже, можно сказать, вымираем. Главное, с чистой совестью. Чистой-чистой, не запятнанной, не залапанной, не бывшей в употреблении. Какая жаль!

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.06.2010 #

А пролетариев и было-то раз-два, да обчелся, процентов 10 от силы. В основном крестьяне. А вот откуда дворян столько?

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 22.06.2010 #

Да, верно. Страна то была крестьянская. 80% крестьяне. Но дворян все равно много. Но это я уже писал откуда они взялись. Из кучеров, из лакеев и прочей челяди.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает . . на комментарий 20.06.2010 #

Многовато... Слава Богу, что остались. Тем более, что давно - не "эксплуататоры", а интеллигенция.

no avatar
. .

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 20.06.2010 #

Всё равно очень странно, налицо явная диспропорция. К тому же дворяне были не просто эксплуататорами, а рабовладельцами и работорговцами. Таких по любому не жалко во все времена, а остались другие люди. Те как минимум от старости умерли.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает . . на комментарий 20.06.2010 #

Насчет века Екатерины11 и после - путать не следует. Да и "классический коммунистический" пример Салтычихи был редкостью, и такое поведение осуждалось самими дворянами.
Дворяне были нормальными вменяемыми людьми, которые служили отечеству, а не были просто собственниками.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает . . на комментарий 21.06.2010 #

"И лишь при царе Алексее Михайловиче Соборное Уложение 1649 года устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невозможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле)...
Однако, и согласно Соборному Уложению владелец поместья не имеет право посягать на жизнь крестьянина и лишать его земельного участка. Допускается передача крестьянина от одного владельца к другому, однако и в этом случае крестьянин должен быть снова «посажен» на землю и наделён необходимым личным имуществом («животами»)...
Однако на значительной части территории страны, на русском Севере, на большей части Уральского региона, в Сибири (где основную массу сельского населения составляли черносошные, затем государственные крестьяне), в южных казачьих областях крепостное право не получило распространения..
.по II и III ревизии (1742 и 1762 гг.) постепенно попали в крепостную зависимость разные мелкие разряды лиц, прежде свободных, - незаконнорожденные, вольноотпущенники, не помнящие родства и другие бродяги, дети солдат, заштатные церковнослужители, приемыши, пленные инородцы и т.п."- Ключевский, Курс Русской истории.

no avatar
. .

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

В законах есть одна проблема, их попросту не соблюдают. Видимо тамошний царёк объявлял то, что не в состоянии исполнить. Наступил 2010 год и сейчас тоже самое, что уж говорить о тёмных веках истории. Повторюсь, эксплуататором сейчас можно назвать любого нанимателя. А вот рабовладельцы и работорговцы совсем другое дело. И ещё я не очень хочу детально обсуждать историю, так как каждая власть её переписывает и правды ей нет.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает . . на комментарий 21.06.2010 #

Беспредел у нас с е й ч а с еще не кончился. Раньше соблюдали законы жестче.Много мифов от большевиков осталось и воспроизводится, коли нынешние капиталистические коммунисты не оставили идею прийти к власти. Вот и сеют рознь, умышленно искажая факты.
Суть в том, что и в других странах - Запада - было настоящее рабовладение, но никто их потомков в это носом не тычет и права не ущемляет, не унижает

no avatar
. .

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Капиталистические коммунисты, если имеется в виду КПРФ, насколько я их слышал, уже давно ничего не искажают. Вылезут иногда с вялой попыткой рассказать о том что пора бы производством заняться и опять исчезают. Искажать любят ЛДПР, а для тех у кого нет никакой идеологии кроме денег и власти существует ЕР. Сейчас не зачем лишнего врага народа придумывать.

По поводу рабов, что вспоминается прежде всего про Европу и США. Китайцы, индийцы, негры и так далее. А что вспоминается про царскую Россию? Не правда что иностранцам этим не тычут, очень даже тычут и тычут, тычут и тычут, не потомкам, а обществу. Да и внутри стран тоже есть группы, которые до сих пор теракты устраивают за "прошлые обиды".

Есть ещё очень распространённый сценарий белый против чёрного, причём белый, как бы его не обзывали, если начнёт огрызаться - расист. Между прочим в России такой сценарий не работает. В её истории над людьми всегда издевалось его же правительство и созданный сословный класс из представителей того же народа. Можно что угодно переписать, но данный факт не меняется.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает . . на комментарий 21.06.2010 #

Крепостное право в Империи было только на 15% территории. Остальное есть здесь в моих разных комментариях.

Насчет плохих правительств...А в каких странах их не было? Не мы одни "особенные".

no avatar
fir firdousi

отвечает . . на комментарий 21.06.2010 #

Разумно. Отдельно бы заметить, что государство как работодатель является таким же эксплуататором, как дворник, нанимающий от себя (т.е. за часть своего заработка) помощника. Или владелец киоска, нанимающий продавца. И еще вопрос, кто круче эксплуатирует.

no avatar
. .

отвечает fir firdousi на комментарий 21.06.2010 #

Государство не только нанимает. Оно ещё печатает деньги, а потом их отбирает в виде налогов. Это как наниматель и рэкетир в одном лице.

no avatar
fir firdousi

отвечает . . на комментарий 22.06.2010 #

Ну вот, задача в том, чтобы всемерно снизить участие государства в эхкономике как субъекта рынка. Чего оно никак не должно делать - это зарабатывать деньги на госимуществе.

no avatar
. .

отвечает fir firdousi на комментарий 22.06.2010 #

Государство в экономике в целом хорошо, та же Япония наглядно это показывает. Только в России государством прикрываются частные лица, а у частных лиц свои интересы с государственными не имеющими ничего общего. Именно они и зарабатывают на госимуществе, хотя не знаю, можно ли назвать это работой. Если вор форточник грабит квартиры, он работает или нет?

no avatar
fir firdousi

отвечает . . на комментарий 22.06.2010 #

Цитата в пересказе: в ресторане мужик сосредоточенно напивался, потом начал песни орать. Вызвали милицию, стали его выволакивать. Он орет: за что вы меня выгоняете? Имею я право отдохнуть после работы? Воровать - это тоже работа!
Вы обратили внимание: речь не о государстве в экономике в целом, а о государстве в экономике как субъекте рынка. Конфликт интересов, понимаете?

no avatar
. .

отвечает fir firdousi на комментарий 22.06.2010 #

Это всё уже обвязано сложными отношениями. Даже если государство завязнет только в производстве, торговцы могут просто не покупать товар внутренних производителей. Предприятия развалятся, и тем кто на них работал не на что будет покупать даже иностранный товар.

Чтобы не было конфликта интересов власти и остальных, со стороны властей не должно быть никаких поползновений ни в производстве, ни в торговле. Однако спрашивается зачем.

Так получается, что деньги всё равно печатает государство. Сейчас можно заплатить кому-то и он сделает работу. А можно держать напечатанные деньги у себя и работа не будет выполнена.

В общем, я к тому, что если нет тех, у кого есть возможности (деньги) и желание что-то делать, то на денежной основе общество ждёт быстрый регресс.

no avatar
fir firdousi

отвечает . . на комментарий 22.06.2010 #

Очень рад, что вы поддерживаете мысль о том, что государство не должно заниматься бизнесом и торговлей (хотя торговля - тоже бизнес).
Но дальше у вас ошибка. Государство (сейчас) не печатает деньги. Раньше оно это делало, а теперь Центробанк сам по себе.
Вы, вроде, за отмену денежного обращения? Одно из первых мероприятий советской власти. Правда, быстро опомнились. Вот иллюстрация разницы между блестящей теорией и отвратительными фактами.

no avatar
. .

отвечает fir firdousi на комментарий 22.06.2010 #

Я не за отмену денежных обращений, так как заменить их нечем, разве что бартером, но это не всегда удобно. А про деньги сказал лишь то, что всем должны заниматься те, у кого они в наличии. Если государство (власть) захапало всё, тогда оно в ответе за всё.

Если у независимых корпораций есть средства, тем лучше. Ну и конечно стране власть которой сконцентрировала все ресурсы в себе, а все налоги переводит на зарубежные счета не будут доверять рынки других стран, а внутренний её рынок загнётся.

no avatar
Елена Попова

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

"""Но даже после 1861 года родилось три поколения дворян к 1917 году -
отнюдь не эксплуататоров.


Почему же, орудия производства (землю, заводы) у них не отняли, так что те, кто е разорился, оставались классическими эксплуататорами. Что и было главной причиной революции.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Елена Попова на комментарий 21.06.2010 #

Во-первых, почему постулируется право отнять ? Если у Вас лично сейчас без суда и следствия отнять Вашу квартиру и четыре сотки, Вы тоже так будете считать?

Во-вторых, Реформа 1861 года полагала постепенный выкуп ( согласитесь, что предложить народу ограбить в с е х собственников Император не мог, хотя бы из соображений морали). Население росло, и наделы невозможно было дробить до бесконечности.

В-третьих, с крестьянами заключались договоры на определенных условиях.

В-четвертых, Реформа 1861 года повлекла за собой массовое разорение дворянства, которые не могли выплачивать налоги за себя и крестьян (!) и были вынуждены продавать свои земли - преимущественно западным покупателям. К началу революции огромная часть Центральной России была скуплена иностранцами, о чем Ленину было хорошо известно.

no avatar
Елена Попова

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Я не призываю отнять, просто констатирую факт - те дворяне, кто не обнищал и сохранил имения, оставались эксплуататорам. Также, как и купцы и современные предприниматели.
Как к этому относиться - дело Ваше, многие считают такое устройство мира единственно возможным.

Своих 15 соток я бы не хотела лишиться - но я их не использую как средство производства и эксплуататором не являюсь - как и большинство интеллигенции

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Елена Попова на комментарий 21.06.2010 #

Я думаю, что в эксплуататоры записывали всех огульно, даже тех, у кого было земли меньше, чем у купцов и кулаков.
Конечно, мир надо устраивать более гармонично, чтобы не было социального расслоения. Но вот ведь парадокс:
власть до сих пор мстит потомкам дворян - большинство интеллигенции со времен СССР и поныне живут за чертой бедности. А предпринимательство - не их стихия. И пока не особо просматривается перспектива и для потомков интеллигенции.
Месть столетняя дворянам...Не слишком ли? И так ли уж чисто и честно?

no avatar
Елена Попова

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Тут Вы не правы. При Сталине интеллигенции платили очень неплохо. Мой дед в 50-х мог за один месяц купить машину (тогда это и на Западе было роскошью). Так что сажать - сажали, но и платить - платили. Причём не обязательно для этого было быть партийным - были и беспартийные академики.
Экономически опускать интеллигентов (в том числе - и т.н. "рабочую аристократию" - самых квалифицированных рабочих) начал Хрущ, при Брежневе профессор стал получать, как знатная доярка (да и ещё не мог стать профессором, если беспартиен), при Ельцине - меньше уборщицы. Сейчас потихоньку благосостояние собственно интеллигенции (учёных, преподавателей, врачей и пр.) поднимается.
Потомки моих интеллигентных знакомых (те, кому сейчас лет 40 и меньше) по большей части неплохо вписались - в конце концов, они с детства знают языки, хорошо учились, некоторые получили второе образование за границей (получив стипендии).

Часть, конечно, уехала :(

no avatar
fir firdousi

отвечает Елена Попова на комментарий 21.06.2010 #

Мало было интеллигенции после гражданской войны и сопутствующих событий. Оттого ценили. Когда стало больше, держать их высокий статус стало затруднительно. Нет, им не снижали зарплату (один такой случай был уже после Сталина, году, наверное, в 1957 - остепененным стали платить меньше), просто остальным зарплату повышали, а им нет. Так, снс кандидат с 10-летним стажем получал 300руб и в 60-тых, и в 80-тых, но ведь это были разные деньги по покупательной способности.

no avatar
Елена Попова

отвечает fir firdousi на комментарий 22.06.2010 #

При Брежневе этот механизм был главным (зарплаты не росли при сильной инфляции), а Хрущёв сразу в разы снизил реальные доходы учёных и преподавателей, запретив им совместительство. Да ещё и выслал часть институтов из Москвы.
Исключение составили лишь часть тех, кто выполнял идеологические функции, им оставили возможность совмещать две полные ставки.

no avatar
fir firdousi

отвечает Елена Попова на комментарий 22.06.2010 #

Хрущева кто-то назвал последним коммунистическим романтиком; очевидно, в этой новации сказались его уравнительные тенденции. Он, кажется, еще покончил с "конвертируемой" зарплатой парийным функционерам, чего они ему не простили.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 22.06.2010 #

В эксплуататоры записывали тех, кто пользовался наемным трудом. Правда, были перегибы, к сожалению. Слишком много было сторонников Троцкого, которые хотели одномоментно ввести коммунизм.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 23.06.2010 #

Зверей не трогаем. У них своя жизнь. Какая благостная катрина.Правда такие утонченные как Корниловы, Колчаки, Деникины и пр. сдирали кожу с крестьян и рабочих. Но это по-вашему не в счет.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 22.06.2010 #

Глюкануло?
Презрение одних социальных групп к другим распространено сильно. Большевики, например, строили на презрении рабочих ко всем остальным, превознося тех, у кого только цепи были, - как им казалось...На самом деле рабочие слободы до революции, сохранившиеся до сих пор(!) - это дом, участок (сад-огород),подсобные помещения (скот-птицу держать). Рабочий-литейщик получал 60 руб в м е с я ц, а низший чин - 40 руб. в г о д до революции.
И еще о презрении...Это - воспитываемое качество. "Колхозники" не любили рабочих, рабочие - торгашей, вместе - интеллигенцию...Но - не все.
После революции все друг друга долго ненавидели. Отголоски этого мы и сейчас видим.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 22.06.2010 #

Да уж,глюк так глюк. Новую версию Оперы поставила, теперь мучаюсь.
Еще Маркс писал о так называемой "рабочей аристократии": высококвалифицированных рабочих, которые действительно жили вполне прилично. Однако большинство рабочих жило все-таки в казармах, в подвалах углы "от жильцов" снимали и в прочих подобных местах. В 20-м году в среднем на жителя России приходилось по 2 кв. м площади. У нас в Ижевске - по 2 м, хотя ижевчане по сравнению с другими рабочими жили совсем не плохо. Не даром они составили ядро знаменитой каппелевской дивизии.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 22.06.2010 #

Какой приток в 20-м году? Тогда народ по домам побежал, помещичью землю осваивать. В города люди ломанулись с началом коллективизации, в конце 20-х. А уплотнение - результат расселения казарм и подвалов, в которых до революции жили рабочие, ремесленники,обедневшие мещане и даже иногда чиновники 14-го класса.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 23.06.2010 #

Не поняла. Кто это вне города не работал? Бродяги? А много ли их было? Крестьяне разошлись по домам за редким исключением. А с началом коллективизации в города пошли те крестьяне, которые не могли или не хотели работать в колхозе, уходили от возможного раскулачивания и высылки: предпочитали сами уйти. Собственно, именно это и было нужно: коллективизация проводилась ради высвобождения рабочих рук из сельского хозяйства для промышленности и строек.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 23.06.2010 #

Какой закон? Это был лозунг, под которым гнали на земляные работы оставшихся "буржуев" во время военного коммунизма. В 20-м военный коммунизм кончился, работать стали за деньги и продукцию с\х продавать за деньги. Зачем крестьянам нужно было бежать в город от своей земли?

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 23.06.2010 #

С НЭПом с 1921 года помещичью землю начали отбирать, шел передел, наделы были 3-16 дес., создавали ТОЗы, большинство деревень были разорены Гражданской войной.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Рабовладельчество (крепостничество-по нашему) ввел недоброй памяти Петр 1 (по недомыслию его кто-то и когда-то впервые назвал Великим. Не был он Великим (разве только-рост?) Он, дракон московский, даже промышленных рабочих сделал рабами

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Иван Надсон на комментарий 21.06.2010 #

"И лишь при царе Алексее Михайловиче Соборное Уложение 1649 года устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невозможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на е г о земле)." - Ключевский.

no avatar
Алена Арсеньева

отвечает . . на комментарий 21.06.2010 #

Имение моего деда было под Орлом - сельцо Заветово. Семья уехала из Заветово в декабре 17-го года и никаких сведений о том, что там происходило мы не имели. В 1969 году, в расцвет СССР дедушка и его брат решили туда наведаться.
Приехали - вышли из машины, оглядываемся, проходит мимо пожилая женщина, взглянула на брата дедушки, руками всплеснула:"Ой, баре приехали!"
Бабушка моя с тихим воплем :"Уезжаем быстрее", - в машину, деды уезжать не торопятся. Через минут пятнадцать к нам подходит целая делегация из местных жителей с хлебом и солью, "бар приветствовать".
Стали рассказывать, как берегли усадебный дом, а как красные там поселились, так и подожгли, вместе с комиссарами. Советскую власть иначе, как СУПОСТАТОМ - не называют. И все это в 1969 году. Я еще училась в школе и встреча эта с "хлебом-солью", с объятиями, добрыми воспоминаниями, пожеланиями "барам" всего самого лучшего и сожалениями крестьян о дореволюционной жизни - для меня была откровением. Хотя, я, кончно, понимала, что мои были хорошими, но, что отношение может быть хорошим до такой степени, я, конечно, предположить не могла.
Так что про эксплуататоров, это Вы, батенька, перестарались...

no avatar
. .

отвечает Алена Арсеньева на комментарий 21.06.2010 #

Смешная история, но это говорит лишь о классовой разобщённости на грани смертельной битвы. Если они устроили комиссарам горячий приём, то вряд ли от них после этого стоит ожидать внеземную любовь к проблемному району.

Опять же люди любят вспоминать свою молодость, поколения сменились, так что езжайте к ним сейчас и посмотрите что будет. Те что были рождены рабами дворян уже умерли. Кстати, своих предков я считал только по отцовской линии, всегда от отца к сыну, иначе здесь можно за кого попало голосовать.

no avatar
Алена Арсеньева

отвечает . . на комментарий 21.06.2010 #

Была в Заветово в прошлом году, в октябре. В деревне - два человека - баба Лиза - 87 лет и инвалид - Иван. Больше нет НИКОГО. Центральная улица деревни заросла кустарником и деревьями. Встретили очень хорошо, оба помнят, как мы приезжали в 1969 году. Красных иначе, как СУПОСТАТОМ - не называют. Рассказывают, что всю жизнь все местные жители вспоминали, как хорошо было до 17 года.
Сельцо было - 100 дворов, это - минимум - 500 человек. Хозяйство было мощное, был молокозавод, мельница, пруды с рыбой, построенные при усадьбе. Пруды есть и сейчас, но рыба, видно, сама, без ухода, куда-то подевалась.
Сейчас - не НИЧЕГО и НИКОГО - печально.

no avatar
. .

отвечает Алена Арсеньева на комментарий 21.06.2010 #

Считаем грубо без точных дат с учётом устаревания сведений, прошлый год 2009 - 87 = 1922 год. Как хорошо было до 1917 года "баба Лиза" может знать лишь с чужих слов. Да и вообще, понятное дело, что после начала массовых беспорядков для и без того затюканного населения всё становится ещё хуже.

Не хотелось бы заниматься крючкотворством, но "баба Лиза" ничего кроме большевиков и их борьбы за власть видеть не могла. Впрочем если сейчас в деревне никого больше двух человек нет, это лишь подтверждает то, что поколения меняются и начинают мыслить иначе.

По поводу производств, что бы у них там ни было сто лет назад, очевидно по мощности гораздо ниже современных. Здесь ещё дело в том, что уходит не только эпоха царской России с крестьянами, медленно, но верно, уходит эпоха СССР с колхозниками.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает . . на комментарий 21.06.2010 #

Насколько я понимаю, раскрестьянивание прошло во всех странах: и в США, и в Европе. Проходило конечно по-разному и в разное время, но вектор смены формаций был неуклонен и безжалостен.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 22.06.2010 #

Раскрестьянивание в США и СССР происходило практически одновременно, в конце 20-х - начале 30-х. В США фермеры были вынцждены отдавать свои фермы банкам и крупным землевладельцам за долги и уходить в чем есть всей семьей в города, охваченные кризисом (Стейнбек "Гроздья гнева"). В СССР в это время кулаков высылали на новые земли. У мужа деда из Белоруссии выслали в Башкирию, теперь там в степи новая деревня стоит, которой бы не было без них. Остальные уходили из деревни на стройки, которых в СССР было множество тогда

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 23.06.2010 #

Вот мне и хочется, чтобы наши учебники истории не были политизированными. Если уж пишут про депортации (сталинские), то будьте любезны описать их причины и то, что они были во всей Европе, а Сталин их уже опосля начал. Если пишете про раскулачивание, предъявите причины сего деяния и подобные процессы, протекавшие в других странах. Замечу, что я не поклонница Сталина, просто я за правду.

no avatar
Алена Арсеньева

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 21.06.2010 #

Думали с мужем на эту тему. Территория усадьбы - теперь земли сельхозназначения. Даже если купишь, задолбаешься менять назначение. Чтобы восстанавливать - нужны люди, а их там нет.
От построек усадебных ничего не осталось. Может быть можно откопать остатки фундамента дома. Там, где был главный вход в дом - коровник, правда разваливающийся.
не осталось даже деревьев. Вырубили на дрова колхозу.
Хотим взять геодезиста и, хотя бы сделать план усадьбы по тому, что еще можно угадать.
Есть книга среднего брата дедушки об истории рода, с описанием жизни в усадьбе, описания расположения построек и т.д. По его воспоминаниям и реальным обмерам можно сделать план усадьбы.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Алена Арсеньева на комментарий 21.06.2010 #

Ну вот актер Пороховщиков отбил же себе особняк своих предков. Я правда не сподобилась туда поехать и посмотреть. Слышала, что вроде бы на Тверской.Наверное он не бедный человек конечно. В какой области ваш дом находится?

no avatar
Алена Арсеньева

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 21.06.2010 #

У Пороховщикова дом, кажется на Старом Арбате.
Усадьба под Орлом.
Для того, чтобы это было жизнеспособным, должна быть какая-то экономическая идея, кроме тоски по ушедшему времени.
Как пишет брат дедушки в своей книге:"Жалею ли я о том, что было? Сожаление - бесплодно. Мы хорошо прожили свою жизнь, нас нельзя упрекнуть ни в никчемности, ни в непорядочности. А то, что ушло - ушло навсегда и вернуть это нельзя..."
Вот так...

no avatar
Алена Арсеньева

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Интересно, что эту книгу мама передала мне только в прошлом году. Какое счастье, что Всеволод ее написал. А когда закончил писать ее - умер, где-то через 1,5 месяца. К вопросу о порядочности, дедушка, когда-то комментируя какое-то событие из современной жизни сказал мне:"В ваше время - стреляются, чтобы избежать наказания, а в наше стрелялись, потому что не могли пережить упреков своей совести". Сильное было поколение. Бабушка, где-то году в 70-м собрала всех, оставшихся в живых родственников. Приехали старики и старухи из самых разных мест. Многие прошли лагеря, отсидев "по-полной". Удивительное это было собрание - на современную жизнь и советскую власть не было никакой злобы, никто не поносил, не ругался. Было впечатление, что они мирно прожили свою жизнь, как-будто ничто не было разрушено, разбито... Спокойное, лояльное, доброжелатеньное отношение к окружающему миру, людям. Для меня, еще девочки, это был очень важный урок, но следовать ему очень трудно.

no avatar
fir firdousi

отвечает Алена Арсеньева на комментарий 21.06.2010 #

"Спокойное, лояльное, доброжелательное отношение к окружающему миру, людям."
Тут такое соображение, может быть, вы согласитесь. Есть два типа объяснения несовершенства мира и своих собственных бед: 1) всё плохое сделано плохими людьми, и 2)всё плохое - плохо, старайся не иметь дела с плохим. То есть вторая позиция - полностью отгородиться от "плохого", не пускать его в свою личную жизнь, стараться иметь дело только с приличными людьми. Думается, ваши близкие придерживаются второй позиции, которая, конечно, конструктивна в плане сохранения личности.

no avatar
fir firdousi

отвечает Алена Арсеньева на комментарий 22.06.2010 #

Не знаю, как вам ответить. Конечно, я не сидел за письменным столом, вымучивая эту мысль. Но, с другой стороны, вряд ли она внезапно свалилась на меня. Очевидно, к этому подвел предыдущий опыт, а особенно неприятие распространенной идеи объяснять всё плохое заговорами и нечестивыми намерениями плохих людей.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Алена Арсеньева на комментарий 22.06.2010 #

Думаю, в силу образования, эрудиции, умения анализировать и понимать, а также воспитания, они не ставили знак равенства между одними ( реально виноватыми перед ними) и другими людьми - народом. Не переносили отношение на других.То есть идея коллективной бесконечной ответственности одних за других не свойственна им, не их образ мыслей.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 23.06.2010 #

" Род Пороховщиковых имеет глубокие корни. Прадед актера, Александр Александрович, был не только фабрикантом и владельцем ресторана “Славянский базар”, но и публицистом, политиком (заседал в Думе) и известным меценатом. Он пожертвовал много средств на строительство храма Христа Спасителя. Дед - тоже Александр Александрович Пороховщиков - изобретатель легкого танка - танкетки и вездехода, после 1917 года - крупный авиаконструктор. В 1941 году он был обвинен в шпионаже и расстрелян как враг народа, позже реабилитирован
Отец, Шалва Барабадзе, начинающий хирург, ушел из семьи. "

no avatar
Алена Арсеньева

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 22.06.2010 #

А Вы наберите: Орловская губерния (область), Болховский уезд, сельцо Заветово. Первым делом появляются списки репрессированных, причем крестьян.
Не могу говорить об отношениях вообще, но в случае нашей семьи отношения были очень хорошие. наши всегда помогали зерном, если были не урожайные годы. Старшая сестра занималась с крестьянскими детьми.
Когда семья уезжала в 17-м году, в доме оставили библиотеку, думали это будет общественной библиотекой, а в доме организуют школу. Когда к Орлу стал подходить Деникин, красные, почему-то решили, что в Заветово готовится восстание крестьян. Прислали карательный отряд. Эти красные каратели крестьян пороли, а сами разместились в усадебном доме. Там их крестьяне и подожгли. Пожар, как нам рассказывали был ужасный, даже железо с крыши заворачивалось в трубки.
Так что не все, чему нас так настойчиво учили в школе в СССР, было правдой.

no avatar
ПУЗДОЙ II

комментирует материал 20.06.2010 #

Сталкивался и не раз.Как в революцию раздвоили сознание большей части народа,так и до сей поры мы шизоиды.Помнится в 1947,в пятом классе училка внушала на голубом глазу-Дети...будете плохо учиться не выйдет из вас инженеров,придётся идти в ФЗУ,пойдёте рабочими на завод.И это было сказано не раз и в дальнейшем...А ведь по тем временам это же контрреволюция.Можно было сразу дело шить по статьям УК 58-10,58-14...Не меньше десятки и 5 по рогам...Рабочий класс прославлялся,как гегемон,а тут вот такая агитация...Вот и прививался страх по понятию,к рабочему труду.

no avatar
Людмила Сосновская

комментирует материал 20.06.2010 #

Дед- белый офицер.Говорят пра-пра- был графом .но семья сильно обеднела. В Казани осталось родовое поместье. Мечтаю съездить посмотреть.

no avatar
Ирина Журавлева

комментирует материал 20.06.2010 #

Дворян в Российской Империи было около 1% из 170 миллионов человек. В 17-м бОльшая часть из них драпанула за границу,остальных комиссары "душили,душили"
.Надо полагать все потомки оставшихся дворян здесь собрались.Шутка.Вон их сколько расплодилось в 90-е.
Я из потомственной рабочей семьи,которая и до революции,и после,работала на одном и том-же крупном московском заводе.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.06.2010 #

В 90-е - это "новые" дворяне. Они, в основном, из крестьян, мещан.
Потомкам дореволюционных дворян никоим образом не надо покупать титулы и звания - желающим достаточно было предоставить сохранившиеся метрики в Дворянское Собрание.

"Драпанула"... Они защищали Россию, которую, как считали, бундовцы и большевики продали западному капиталу.Это - трагедия страны.

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 21.06.2010 #

Очень многие дворяне перешли на сторону советской власти. Да и у тех, кто погиб в Белой Гвардии, остались дети.

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 21.06.2010 #

Вам легко написалось - "драпанули", а потом - "душили,душили"?
Поздравляю!

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Игорь Шишов на комментарий 21.06.2010 #

Вы промахнулись. Ваши слова адресовались И. Журавлевой. Внимательнее!

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 21.06.2010 #

Прошу прощения. Я уже исправился, но было поздно....

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Игорь Шишов на комментарий 21.06.2010 #

Комментарии легко удалить.

no avatar
петр гуляев

комментирует материал 21.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает петр гуляев на комментарий 21.06.2010 #

Классовая - изобретение коммунистов. Были сословия. Конечно, дворяне не составляли большинства, как и в любом государстве.

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Сословия это современная азиатчина. Касты в Индии до сих пор есть.
Сословия- это социальный расизм.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 21.06.2010 #

У нас и в СССР сохранялись сословия: крестьяне, рабочие, чиновники, ИТР, творческая интеллигенция, военные, торговцы, служащие, парт-баре... И сейчас примерно такая же дифференциация. Правда, переход из сословия в сословие стал проще.

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Вы хоть в википедию загляните, что такое сословие, коль в школе не научили. Даже не каждый чиновник в СССР отличался от крестьянина социальным статусом.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 21.06.2010 #

Что говорили с трибун и что существовало и существует де-факто - разные вещи.
Вики - плохой источник, полуграмотный, хоть и раскрученный.

no avatar
Константин Валиев

комментирует материал 21.06.2010 #

О-у!Одни недобитки пособирались!И откуда ж энто у вас понабиралось титулов то?Ну так я вас разочарую.Не может быть дворянства без системы иерархии.Где царь-батюшка то?Вот то-то!Смешны вы,с титулами,которые прикупили....Так бы уж и написали,что из рабоче-крестьянских мы быдляков-с!...:))))))))))))____________А ли уж прямо,мы из советских................

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Константин Валиев на комментарий 21.06.2010 #

Опрос о корнях, так что речь о дореволюционных дворянах. "Понабралось" оттуда, из древности. Так был устроен весь мир. И потомкам дворян нет никаких оснований отказываться от своих предков в угоду завистникам. Тем более, когда их по-большевистски продолжают называть недобитками.

Наличие или отсутствие царя никак не влияет на происхождение. Во всем мире не было (кроме соцлагеря) перерыва в развитии, и дворяне, знать оставались и существовали все 90 лет (с 1917), в том числе и русские за рубежом.

Все ж классовая, ничем не обоснованная, ненависть существует.Эксплуатировали оставшихся в СССР дворян и их потомков - большевики и коммунисты. И уничтожали - как грабители, заметали следы, боясь ответственности.

no avatar
Константин Валиев

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

Светик!Вот только не нужно вот этих сказочек!Мне тоже одна со слезами на глазах исповедовалась,что она незаконорожденая внучатая племянница местного князя.Вот только не нужно о всяких там детях кухарки и свысока.ЧК не зря "поработало".Верите в своё происхождение?Верьте лучше в папу с мамой и собственные мозги.Я тоже потомок Чингиз-Хана.Ну и что?Что мне теперь бегать по городу и всем доказывать?-Наивный Вы человек!....И ещё,кровушка у всех красная,учтите.Не пудрьте лично себе мозги и живите в ладу с собственным эго.От чрезмерного возвеличивания бывают прецеденты.Доказывайте свою значимость мозгами.Так вернее будет.А над Вашей родословной,поверьте,будут просто тихо ржать.Геральдистов,за денежку,развелось пруд пруди.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Константин Валиев на комментарий 21.06.2010 #

О детях кухарки - не ко мне.
В происхождение не верю, а знаю.
Бегать не надо. И доказывать.
Самовозвеличиванием занимаются, в основном, не потомки дворян. Дворянское воспитание включало скромность и самодостаточность.
Кто будет смеяться,- это их уровень. Любителей осмеивать и унижать всегда хватало. Так что ж с того? От истории семьи нет нужды отказываться в угоду смеющимся.
За денежку геральдика - да, есть сейчас и это. Но речь о настоящем и о поддельном, или о "новых".

no avatar
Владимир Ильнов

комментирует материал 21.06.2010 #

Куда не плюнь так все в дворянина попадешь, или чиновник того времени и есть дворянин тогда может быть и то много выходит. Т.ч. врут !

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Владимир Ильнов на комментарий 21.06.2010 #

Если плевать, то в представителя любого сословия попасть можно.

Дореволюционные чиновники все были дворянами (Табель о рангах можно посмотреть в инете).
Но судить о них по пародийным рассказам и фильмам СССР неверно.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 21.06.2010 #

У Вас совершенно безумное представление о дореволюционных чиновников. Видимо, что-то вычитали про петровские времена, когда тех была лишь горстка.
"Указом Александра II от 9 декабря 1856 года планка была повышена: личное дворянство начиналось по всем видам служб с IX класса, а право на потомственное давал чин полковника (VI класс) в военной службе или чин действительного статского советника (IV класс) по гражданской. Чины с XIV по X класс именовались теперь просто «почётными гражданами».(Википедия)
Это обозначает, что среди чиновников перед революцией было от силы 5 процентов дворян. Ведь по массе - абсолютное их большинство было низших классов.

no avatar
Елена Попова

отвечает Владимир Ильнов на комментарий 21.06.2010 #

Все госслужащие с высшим образованием (включая нынешних "бюджетников") имели личное дворянство, начиная с некоторого чина (разного в разные годы) - потомственное. Так что все, у кого предки были интеллигентами и работали в госструктурах (включая больницы, универы, школы) имеют полное право писать "дворяне" - "интеллигенции" в списке ответов просто нет. Естественно, плотность потомственных интеллигентов среди собравшихся на ГП выше среднего по стране, интеллигентское это занятие :)
К тому же перемешался у нас народ за советские годы, а вариант ответа один, так что выбирают из предков того, о ком вспоминать приятнее :)

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Елена Попова на комментарий 21.06.2010 #

Это ересь. По сути я ответил на предыдущий комментарий. После начала промышленной революции в России (конец 19 века), когда инженеров стали считать на десятки тысяч, лишь малая часть их была дворянами. У меня среди предков до революции было несколько человек, имевших высшее образование, и лишь один из них по должности - начальник Таганрогского вокзала - дослужился до личного дворянства. К тому же, далеко не все стремились попасть в дворяне - отношение к ним стало резко меняться, общество считало сословия архаизмом.

no avatar
Елена Попова

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 21.06.2010 #

Поосторожнее с обвинениями в ереси.

Естественно, дворянами не становились поручики и мичмана (X класс)
IX класс - это титулярный советник (обычно первая должность с высшим образованием) , лейтенант, подъесаул и т.п.
Полковник соответствовал доценту, профессор был генералом (тот самый IV класс)

Так что с высшим образованием на госслужбе дворянство получали все. Очень многие - потомственное (не так и велика птица - полковник, многие дослуживались).

Если инженер работал на государство, он получал как минимум личное дворянство (хотел он этого или нет). Просто большинство инженеров работало на частных владельцев, там, естественно, дворянство не полагалось. Зато платили много больше.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Елена Попова на комментарий 21.06.2010 #

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.
О чем Вы вообще спорите?

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 21.06.2010 #

"В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов." http://anticomprador.ru/publ/28-1-0-560
Если абсолютное число учащихся ВУЗов царской России составляли дети дворян (и соответственно сами дворяне), то о каком присвоении им дворянства речь? А вот те, что были из городских мещан (как мои предки) - никаких благ от окончания университета не получали.
Как говорится, Вы спутали божий дар с яичницей.

no avatar
Елена Попова

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 21.06.2010 #

А это здесь причём ? Какое это отношение имеет к получению дворянства, о котором идёт речь?
Естественно, во всём мире крестьянам было очень нелегко стать дворянами в одно поколение. Хотя кое-кому удавалось это сделать.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Елена Попова на комментарий 21.06.2010 #

Просто шалеешь от такой простоты. О ком же Вы тогда говорили в своем заявлении, что все выпускники вузов становились дворянами?
Да никто не становился дворянами - они ими и так БЫЛИ!

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 21.06.2010 #

Вовсе не все студенты быди дворянами. А личное дворянство выслуживали. Просто закончить университет было недостаточно, сдавали экзамен. А потом, личное дворянство - это все-таки не столбовое.

no avatar
Елена Попова

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 21.06.2010 #

Дворянами не были студенты:
- родители которых были личными дворянами
- родители которых стали потомственными дворянами после их рождения (мог стать один , если детей после получения отцом дворянства больше не было)
- мещан, купцов, духовенства, казаков и пр.
- и, наконец, те самые 15% крестьян, о которых Вы сами пишите

Те из них, кто выбирал по окончании универа госслужбу, становились дворянами почти поголовно.

Так что утверждение, что НИКТО из выпускников универов не становился дворянами, очевидно неверно.

В частности, дворянами (судя по чинам), причём часть - потомственными, стали в конце 19 - начале 20-го века многие мои отнюдь не аристократического происхождения предки - именно через учёбу в гимназии и институте и карьеру на госслужбе. Не думаю, впрочем, что их это особенно волновало - они были далеки от сословных предрассудков (как и большинство интеллигентов-разночинцев)

И что Вы так нервничаете, "шалеете", переходите на личности? Не могу понять, чем эта теоретическая дискуссия способна так задеть современного человека.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 23.06.2010 #

До революции не было
десятков тысяч инженеров.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 23.06.2010 #

Я дал точную цифру в комментах. В 1913 году одновременно в вузах России обучалось 113 тысяч человек. Пусть только один из трех учился на инженера. Значит, Россия уже выпускала десятки тысяч инженеров даже в год. Говорю же, у Вас совершенно нелепые представления об истории. Например, один лишь Транссиб строили тысячи инженеров и десятки тысяч рабочих.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 23.06.2010 #

"Медленное возрастание численности в первой половине 19 века до 330-350 горных инженеров в службе в 1865-1875 гг. сменилось ее быстрым ростом, - от 407 в 1880 г. до 1168 в 1915 г."
"Институт корпуса инженеров путей сообщения (до 1864 закрытое учебное заведение с военной организацией, с 1864 гражданский институт). До 1917 имел один факультет.Около пятисот выпускников в 1908 году."

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 23.06.2010 #

В разные годы число выпускников в разных вузах было разное. Одних инженеров выпускалось 5 -10 в год, других - больше. За 20 лет часть, раннее служивших, уходили на покой или умирали, ну, и т.д.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Елена Попова на комментарий 22.06.2010 #

Интеллигенции в вариантах ответов нет, потому что с о с л о в и я такого не было. По воспоминаниям Ардова, Ахматова возмутилась, когда ее назвали интеллигенткой, поправив, что она - из аристократии.

no avatar
Елена Попова

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 22.06.2010 #

Сословия не было, но слой был и очень для имперской России важный. Мы обеспечивали её славу и процветание (самое общепризнанное достояние России - культура 19- 20 веков), мы её и похоронили :(
А в опросе всё равно всё перепутано, банкиры, купцы и промышленники - это одно сословие. Пролетариата ЕМНИС как сословия не было, а вот духовенство было.

Ахматова и не была интеллигентом по-настоящему, богема - не совсем интеллигенция. Насколько из аристократов была Анна Горенко - не знаю, поверю ей на слово :)

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Елена Попова на комментарий 22.06.2010 #

"В отличие от предков по материнской линии Мотовиловых и Стоговых, занесенных на скрижали русского с т о л б о в о г о дворянства, ее предки по отцовской линии выслужили потомственное дворянство ратным трудом и проявленным личным героизмом. Исследователь родословной Анны Ахматовой В. А. Черных проследил историю рода Горенко по материалам Департамента герольдии, установив поколенную запись трех поколений.

Прадед Ахматовой Андрей Яковлевич Горенко, родившийся около 1784 года, происходил из крепостных крестьян помещика Орлова, села Матусова Черкасского уезда Киевской губернии."

no avatar
Елена Попова

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 23.06.2010 #

Ну, значит, строго говоря, аристократкой она не была - для этого трёх поколений по отцу мало.
Но порода в ней была, это точно. Особенно это чувствовалось в старости.

no avatar
Arsin Bor

комментирует материал 21.06.2010 #

Мастеровые. Дед работал мастером на Гознаке (в Питере).

no avatar
Денис Лебедев

комментирует материал 21.06.2010 #

По отцу - крестьяне, а после революции партработники, по матери - мещане и купцы. У жены по отцу - крестьяне, а по матери - атаман Семенов. Так что делиться поздно да и не за чем...

no avatar
Викторин Степанов

комментирует материал 21.06.2010 #

Как у всей страны - великие и просто князья, графья и другие столбовые и нестолбовые дворяне. А еще была примесь царской крови.

no avatar
Александр Грищенко

комментирует материал 21.06.2010 #

Капитализм у нас действительно своеобразный. Возьмите портреты членов Политбюро 50-60х годов... Вглядитесь. В сущности - очень благопристойные лица. Хотя, в большинстве своём, из рабочих и крестьян. Выходит, не всё так однозначно.

no avatar
Кузьмин Алексей

комментирует материал 21.06.2010 #

инженер + преподавательница высших женских курсов
общественный раввин-владелец канатной мастерской + домохозяйка
врач + домохозяйка
солист Императорских театров + модистка
юрист + дворянка-преподаватель женской гимназии
бухгалтер крупного торгового дома

no avatar
Андрей Соколов

комментирует материал 21.06.2010 #

Со стороны отца - купцы. Со стороны матери и пролетарии и интеллигенция: один прадед был земским врачом, второй - паровозным машинистом. Вполне обеспеченные люди. Дед и бабушка по материнской линии - участники революционного движения.

no avatar
vlad manov

комментирует материал 21.06.2010 #

Предки до революции были людьми, которым нечего было терять кроме своих цепей.А когда появился гений Ленин, предки замечательным образом эти цепи сбросили. Правда, ненадолго. Их потомкам не понравились достижения предков

no avatar
Elen Kok

комментирует материал 21.06.2010 #

Плохо, что нельзя давать несколько ответов. У меня, например, предки - купеческие и крестьянские корни.

no avatar
АРОВАНА Жемчужная

комментирует материал 21.06.2010 #

Деда по отцовской линии два раза большевики ссылали:один раз в Казахстан,а в октябре 37-го в Красноярский край(ст.58,п.10 УК РСФСР).Когда я читал его Личное дело в стенах нашего КГБ,я просто был шокирован,как всё-таки паскудна и низменна человеческая природа:на пустом месте сфабриковали обвинение и на десять лет(уже во второй раз)человек был сослан в Сибирь...
Насчёт ненависти...
Я до сих пор не могу простить коммуняк за их деяния,впрочем они у меня(как и у всего ими растоптанного российского общества)прощения так и не попросили...

no avatar
Игорь Шишов

отвечает АРОВАНА Жемчужная на комментарий 21.06.2010 #

И не попросят, скажут, что все уже умерли.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Игорь Шишов на комментарий 22.06.2010 #

Еще потому не попросят, что живы потомки. И занимают высокое положение в нынешнем обществе.

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 22.06.2010 #

Ясно, что репрессированные или остались без потомков или их немного.
А вот те, кто работал охранником и следователем, думаю были гораздо плодовитее.
И их потомство гораздо многочисленнее.
Никто, конечно, не напишет на форму, что "мой дорогой папа был следователем НКВД", но точка зрения на прошлые времена у него будет отличаться.

no avatar
Елена Попова

комментирует материал 21.06.2010 #

по матери: дед - ученик (не знаю, гимназии или реального училища), сын купца и учительницы (из казаков)
бабушк