Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Костя Черненко

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Религиозность у нас давно стала модной фишкой

Мне всегда сложно было понять людей, несущих перед собой конфессиональную принадлежность как транспарант. Или, хуже того, как модный аксессуар. Постящихся с целью «похудеть богоугодно», а не с целью духовного очищения и подсчитывающих калории в постном супе.

Постоянные же упоминания отечественных ньюсмейкеров о своей религиозности стали частью их обязательной программы выступления.

Вот немолодая актриса рассказывает о том, как неукоснительно следует канонам православия. И пост блюдет, и молится, и к батюшке ездит. И старается добро творить, и всех прощать (крупный план - истово крестится на купол церкви). Следом дочь ее, актриса, повторяет примерно то же самое, добавляет про важность семейных ценностей.

Несомненно, такую идиллию не стоит нарушать рассказом о том, как немолодая актриса вычеркнула из своей жизни другую дочь, побывавшую за решеткой, отказалась оплачивать ее адвоката и вообще делает вид, что старшей дочери у нее нет.

Переключаешь канал - а там скандально известная труженица балета рассказывает о своей набожности, приговаривая рефреном «... и я сразу помолилась». Каблук сломала - помолилась. Сережку потеряла - помолилась. Кольцо в подарок получила - опять помолилась. Просто молитвенный энурез какой-то.

Заходишь в Интернет новости почитать, а на новостном портале цитируют высказывание вице-спикера г-жи Слиски: «В этот день я собираюсь пойти в храм и поставить свечку, чтобы в нашей стране была восстановлена смертная казнь». Жаль, что г-жа Слиска не уточнила, какой именно православный святой, по ее мнению, покровительствует смертной казни.

Впрочем, это неважно: главное для публичного персонажа - упомянуть о своей религиозности. К месту ли это, не к месту - все равно. Галочка, вернее, свечечка, поставлена.

И почему-то не покидает меня ощущение, что малоосмысленный речитатив «православие-духовность-семейные ценности» естественным образом заменил коммунистические вербальные формулы в головах всех этих прекраснодушных людей.

Ну что ж, бог с ними.

Источник: immoralist.f5.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (312)

Максим Великов

комментирует материал 03.11.2009 #

Религиозность - это модный государственный тренд. Как дорогой костюм или хороший автомобиль. Не имеет никакого значения, каких взглядов придерживается то или иное публичное лицо, будь он хоть сатанистом - на людях этот человек всегда будет порядочным христианином. Это как наши высшие чины все публично борятся с коррупцией на деле набивая долларами счета в швейцарских банках.

no avatar
Аркадий Петренко

комментирует материал 03.11.2009 #

Нет ничего плохого в религиозности. Думаю политикам не стоит стыдиться показывать свои убеждения, если они, конечно, настоящие.

no avatar
Лев Литвинович

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 03.11.2009 #

Во всем нужно знать меру. А то по церковным праздникам откровенно смешно глядеть на толпы людей, которые толкутся возле храмов. а после эти же люди напиваются вдрызг и бьют друг дружке православные морды.

no avatar
Мария Курносова

отвечает Лев Литвинович на комментарий 03.11.2009 #

Во-во. стране бы тревогу бить не по поводу птичьего гриппа, а по поводу православия головного мозга у большинства населения.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Мария Курносова на комментарий 04.11.2009 #

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились!
Цивилизация на Земле прошла точку невозврата и движется к закату. Цивилизация лишилась поддержки духовных сил мира.
Христианизация населения сопровождается Чумакизацией и одно не противоречит другому. Полный абзац!
По большому счёту, наступил момент, когда упали требования к интеллекту каждого члена общества, вплоть до терпимости к полному отсутствия интеллекта - были бы инстинкты правильными - уровень жизни обеспечивается коллективным разумом.
Как в муравейнике - каждый что-то делает, в результате крыша над головой есть и есть возможность даже зиму пережить, но всё больше людей знают всё ни о чем и с осуждением смотрят на тех, кто задаётся вопросом о смысле жизни!

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 06.11.2009 #

И в чем же смысл жизни?

no avatar
студент ybnn

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.11.2009 #

По определению ЖИЗНЬ ДАНА ЧТО БЫ ЕЁ ПРОДОЛЖИТЬ! ТОЧКА!!!!! Есть возражение не продолжайте её!!

no avatar
студент ybnn

отвечает Виталий  Власов на комментарий 19.11.2009 #

Я не еретик и не хочу этого "Если кто добавит что-либо до слов Библии, Тому Бог добавит язвы в земной жизни и муки в аду на том свете; Если кто отнимет что-либо от слов Библии,У того Бог отнимет жизнь земную и даже заслуженную им жизнь в раю.(См.: Апокалипсис, 22:18-19; Второзаконие, 4:2; 12:32 Притчи, 30:6; Иеремия, глава 36; Послание к галатам, 1:8)" Вы еретик!!!!

no avatar
студент ybnn

отвечает Виталий  Власов на комментарий 20.11.2009 #

Как только человек постиг библию, он отправляется в рай, поэтому на земле нет человека который постиг библию. СВЯТОЕ ПИСАНИЕ ЭТО СВЯТОЕ не трогайте его, опасно для жизни!!

no avatar
студент ybnn

отвечает Виталий  Власов на комментарий 20.11.2009 #

Ваша аналогия АБСУРД!!, электричество не ПРИХОДИТ, это-движение электронов, для сведения, в проводе электрон движется со скоростью 7мм/сек электричество со скоростью 300000км/сек. Чем объясните сей парадокс?

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.11.2009 #

Для того живут люди, чтобы продлевать жизнь тем, кто не думает о смысле жизни!

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 04.11.2009 #

Очнитесь. Верующих людей в стране, т.е. живущих в полном согласии с христианскими принципами, - не более 3-5 процентов. Остальные либо агностики по принципу - "чой-то там может и есть", либо лицемеры. Религия - это вообще наилучший показатель двуличности нашего общества, его конформизма. Из нескольких сотен хорошо знакомых мне людей лишь одного можно признать безусловно верующим. Да и то - это очень славный мужик, но темный, 7 классов образования. А люди, выросшие в обществе государственного атеизма, да еще получившие высшее образование, верующими не могут быть по определению. Вера или закладывается в раннем возрасте, это чем-то схоже с фрейдистскими комплексами, либо её нет вообще. Я могу поверить, что Буш или Обама - действительно верующие люди, но что Ельцин или Путин - это смешно. Помните, как Ельцин на Рождество вышел на Царское крыльцо в Кремле и ошарашил: "Христос воскресе!". Вот такие они верующие.

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 06.11.2009 #

Каков в стране процент искренне верующих, а не лицемеров, сказать, конечно, очень сложно. Но косвенно можно, пожалуй, усомниться в слишком заниженных оценках. Дело в том, что это сейчас ходить в церковь стало модно. Еще лет 20 назад в стране царил госатеизм и хождение в церковь могло привести к исключению из института или к потери работы. В более серьезных случаях (проповедь, религиозное воспитание, распространение религиозной литературы и т.п.) - к аресту. Тем не менее, на бытовом уровне обряды выполнялись очень многими. Церкви никогда не пустовали, а на праздники в них было не протолкнуться. Сейчас церквей открылось во много раз больше. Но зачастую все равно ощущается их нехватка. А что до высшего образования - вообще смешно. Крупный университетский (ЛГУ) профессор-физик, завкафедрой, когда его вызвали в партком и попытались пропесочить за то, что один из его аспирантов был замечен в церкви, ответил: "Странно. Я каждое воскресенье хожу в этот храм, а такого-то там ни разу не видел...". Практически вся кафедра была верующей. Один из аспирантов стал архимандритом. Еще Блез Паскаль писал: "Малое знание уводит от Бога, но большое - возвращает к Нему опять".

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 06.11.2009 #

Мы говорим о разных вещах. Меня тоже когда-то удивил один вычитанный факт: половина нобелевских лауреатов в области физики говорят, что они веруют в бога. Может быть, часть из них тоже конформисты (на Западе трудно быть атеистом), но всё-таки - половина из тех людей, которые о мироздании знают куда как лучше нас. Но! Вера и церковь (обрядность) - это разные вещи. Если человек считает, что нас создала не природа, а высшее существо, из этого вовсе не следует, что он должен верить в сказки двухтысячелетней давности. Точно так же неприлично выставлять свою религиозность в обществе, где множество конфессий, где множество атеистов. Это ведь аксиома. Что же касается советского времени, то вы ошибаетесь - это и тогда была очень часто лишь мода. И мне, к примеру, неизвестно НИ ОДНОГО случая реального наказания даже коммунистов за посещение церкви. Может, это и было в 20-50 годы, но не на моей памяти.

no avatar
студент ybnn

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 06.11.2009 #

Был случай, рассказывали на ветеринарном отделении техникума студентка спорила о теории эволюции не сдала экзамены её исключили?

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает студент ybnn на комментарий 06.11.2009 #

А при чем здесь Дарвин и креацианисты? Во-первых, это большая глупость - отрицать теорию Дарвина, которая подтверждается миллионами фактов археологии и палеонтологии. Во-вторых, ну, ладно, иного она мнения, а от знаний-то её кто освобождал? Ведь, уверен, её исключили не за иные взгляды, а за незнание.

no avatar
студент ybnn

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 06.11.2009 #

Вы убедите в этом, верующих, в частности помните в С. Петербурге суд о преподавании, Алексий давал интервью изрыгнул, у нас противоречий с наукой нет, и ставит науку на место, есть мнение что человек произошел от обезьяны, НЕ НАДО СВОЁ МНЕНИЕ НАВЯЗЫВАТЬ ДРУГИМ!!

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 07.11.2009 #

Теорию Дарвина отрицают весьма многие биологи со степенями. Во всем мире. Мог бы и поименно назвать, но это было бы уже вторжением в чужую частную жизнь. Так что, извините. Впрочем, с полгода назад (или даже раньше) была на эту тему весьма любопытная дискуссия на сайте Би-Би-Си. Может, в архивах удастся еще почитать? Там и доктора наук высказывались против этой теории, и даже академики. Любой непредвзятый биолог назовет вам на вскидку несколько фактов, никак не совмещающихся с дарвинизмом. Хотя бы то, что у дятлов язык как бы обертывает мозг, играя роль амортизатора, а потом выходит наружу через птичий аналог носа, а не рта. ПОСТЕПЕННО, как нас учит дарвинизм, такая мутация возникнуть не может. Но и одномоментно не вышло бы: обычные папа с мамой такого необычного птенца просто не смогли бы выкормить нужной ему пищей, а тем более - вырастить и обучить навыкам взрослого дятла.
Кстати, не совсем понятно, как и человеческая речь возникла. Дети, вскормленные зверями, НИКОГДА не становятся полноценными людьми. Если ребенок до 4 лет воспитывается глухонемыми, он тоже НИКОГДА больше не научается нормально говорить, даже если соответствующие органы у него в порядке.

no avatar
студент ybnn

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 14.11.2009 #

Вы своей ссылкой подтверждаете теорию Дарвина, она говорит, у человека и обезьяны был общий предок, одни ходят на карачки и по сейчас, другие стали учится, потратили 1000000лет, стали на две ноги, полетел выше Бога в космос. Ваш пример о детях говорит за одно поколение, если не учится, можно вернуться назад на 1000000лет. ТЕОРИЮ ДАРВИНА КРОМЕ ТОЛОКОННЫХ ЛБОВ, НИКТО И НЕ ПЫТАЕТСЯ ОСПОРИТЬ!!

no avatar
студент ybnn

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 15.11.2009 #

ВАШЕ "Ростислав Евдокимов обсуждает запись в блоге 7.11.09, 14:42 Слава Богу, я давно уже не студент. Но если кому интересно, объясню, что мат.анализ и физику учил еще в Ленинградском Универе, хотя заканчивал его по Древней Греции и Риму, но всю классическую физику и математику сдал тоже. Впрочем, это было достаточно давно, так что, конечно, вполне дисквалифицировался" Вам образование в прок не пошло, слова из песни вспомините "каким ты был, таким остался"!

no avatar
студент ybnn

отвечает Виталий  Власов на комментарий 17.11.2009 #

Для теории фиолетово это объективность! Внутривидовая полностью подтверждена, в частности ещё до открытия её Дарвиным люди выводили различные породы животных, так!! Межвидовая имеет вопросы и по ним успешно идёт работа учёных!!

no avatar
студент ybnn

отвечает Виталий  Власов на комментарий 17.11.2009 #

Посмотрите на собак их только по размеру от 12см до 2м. В природе естественный (эволюция) отбор, в животноводстве искусственный (селекция) отбор. Это постоянно происходит в природе, человек сначала неосознанно, интуитивно, затем целенаправленно, по науке изменяет организмы животных!! Вы что не знали о выведении пород лошадей, коров....??

no avatar
студент ybnn

отвечает Виталий  Власов на комментарий 19.11.2009 #

Вы закончили ВУЗ, вот я и у вас и учусь вы толково объясните как вас учили, сколько 6000лет в вашем не буквальном смысле? Или вы только за деньги объясняете?

no avatar
студент ybnn

отвечает Виталий  Власов на комментарий 19.11.2009 #

Привожу убедительный пример! На земле созданной Богом жил заяц и тушканчик, они жуют жвачку, у них копыто, через 6000лет они изменились, стали грызунами, не жуют жвачку, копыто превратилось в когти!! МОЖЕТЕ ПРОВЕРИТЬ И УБЕДИТСЯ В МОЕЙ ПРАВОТЕ!!

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 07.11.2009 #

На Западе как раз трудно быть верующим. Один мой знакомый француз (сотрудник консульства и Французского Ин-та в Питере) у себя на родине регулярно попадает в полицию за то, что ему не нравится, когда в храмах устраивают рок-концерты, в школах запрещают носить крестики и т.п. В результате плюнул, продал квартиру в Париже, купил в Питере, женился на православной бурятке, родил сына, а на родину старается даже в отпуск не ездить. Когда жена все-таки заставляет съездить, возвращается в ужасе.
Это только кажется, будто в США, скажем, все по воскресеньям в церковь ходят. Ходить-то ходят, но попробуйте всерьез выступить в защиту религии и свободы мысли - вам такое устроят, что и с профессорской кафедры выгнать могут. Так что из конформизма нобелиаты уж точно о своей религиозности говорить не станут. Скорее, наоборот: вторая половина тоже верует, но помалкивает.
Верить в сказки любой давности, разумеется, не следует. Но я что-то не понял: о каких сказках Вы говорите? О китайских? индийских? египетских?
О 80-х годах не скажу, - сидел в политзоне, но в 70-е студенты после военкафедры избавлялись от армии, публично крестясь. Офицерам запрещалось. Конечно, неофициально.

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 07.11.2009 #

Вера и обрядность, конечно, разные вещи. Но отнюдь не взаимоисключающие. Церковь и обрядность, кстати, тоже не одно и то же. В конце концов, есть некоторые протестантские церкви, где обрядность сведена к минимуму. Аналогичные секты есть и в исламе. Церковь, по христианскому учению, понятие вселенское, объединяющее живых и тех, кто уже скончался. Земная Церковь - всего лишь своего рода филиал Вселенской. Конкретные же национальные Церкви, в частности, РПЦ - филиалы филиала. Разумеется, среди ее служителей могут встречаться самые разные люди. Даже преступники. Ну, и что? Среди физиков или писателей тоже могут быть убийцы. Отменить физику и литературу? Но вообще-то в нашей стране хорошо бы вспомнить, что в столь презираемой РПЦ после 1917 года вдруг обнаружились тысячи епископов, священников и мирян, пошедших на мученичество (часто - зверское). А у нас всё повторяют бред либеральных демократов той поры об алчных и невежественных священниках. В лагеря, кстати, шли и совсем недавно - и православные, и католики, и баптисты, хотя, конечно, "выставлять свою религиозность" напоказ "неприлично". Да и вообще это мода была такая - в лагере сидеть, а то и...

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 07.11.2009 #

И еще. Обрядность не на пустом месте возникает. Как в Церкви, так и в искусстве или в науке. Практика показывает, что удобно пользоваться общеупотребительными символами: значком интеграла, например. Или общепринятой терминологией. Или использовать в стихосложении, скажем, определенные стопы и строфы. Всё это тоже своего рода обряды. Хорош был бы музыкант, укоряющий физика за использование каких-то совершенно глупых и непонятных значков: "Да кому они нужны, ха-ха-ха, если и так понятно, что дважды два четыре, а утюг падает на землю!" Не обижайтесь, но примерно так же по-дикарски выглядят во многих случаях (хотя, согласен, и не всегда) для человека подготовленного те, кто с кондачка отрицает обрядовую сторону любой религии (не только христианства). Не стану вдаваться в подробности, но только потому что у нас здесь все-таки не богословский ликбез. Однако это как раз одна из тех причин, по которой крайне важно ввести в школе СВЕТСКИЙ предмет, изъясняющий основы наиболее распространенных в нашей стране религий.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 07.11.2009 #

А кто бы спорил, что числить себя потомком марсиан или считать "творением божьим" - это значительно более весело, чем быть унылым продуктом самоорганизации бездушной материи. Вдруг еще и "рай" обломится после гробовой доски.
Кто этим не болеет в 15-20 лет, значит, вообще не думает. Но в мои и Ваши годы верить во всю эту чушь - значит, не уважать себя как разумное существо. Извините.

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 07.11.2009 #

Не извиню. Были люди и постарше, и пообразованнее нас с Вами, кто считали себя "творением Божьим". И, кстати, никакого веселья в том не видели. Гораздо чаще в нашем мире веселятся те, кто считают себя "продуктом самоорганизации бездушной материи". Так веселятся, что "мама, не горюй!" Считать себя Божьим творением, по крайней мере, в христианском смысле, - это брать на себя ответственность за всё мироздание. Какое уж тут веселье. Это большой труд - духовный, интеллектуальный, эмоциональный, а часто и физический.

no avatar
Виталий  Власов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 16.11.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Виталий  Власов на комментарий 16.11.2009 #

Знания - общедоступны. И еще, если бы Ваше "духовное, высшее" хотя бы раз сотворило крохотное чудо - создало комара из ничего или превратило бы стакан воды в вино, завтра бы церкви ломились от людей. Но этого никогда не было, нет и никогда не будет

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Виталий  Власов на комментарий 19.11.2009 #

Не нужно держать собеседника за дурака. Да, для меня есть вещи, которые трудно объяснить. Например, почему генетический код травинки почти также сложен как код человека? Иначе говоря, для травинки он избыточен. Но если жизнь на Земле вторична, строится по каким-то формулам, занесенным к нам через миллионы световых лет, зачем же думать, что это - творение создателя? Просто жизнь еще сложнее, чем мы о ней думаем. И если бы в жизни не было тайн, она бы стала неинтересной. Но все тайны рано или поздно находят разумное объяснение. А церковь, как бы она не маскировалась в наше время, всегда будет врагом любой науки. Наука вышибает из нее само основание.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Виталий  Власов на комментарий 19.11.2009 #

Вторична в том смысле, что простейшие аминокислоты или даже простейшая клетка, скорее всего, появились не на Земле, а занесены метеоритами.
"Вот материальная наука, о которой Вы говорите - не даст ответа на самый главный вопрос никогда". Вот это действительно фантастическая фраза. Разве существует нематериальная наука? Нематериальная наука и называется верой, которую нам навязывают без доказательств. А науки без доказательств не существует. Да и не существует сегодня каких-либо сложностей о объяснении того, как зародилась жизнь. Прочитайте вот этот мой крохотный материальчик. Лень повторять http://www.proza.ru/2009/05/26/286

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Виталий  Власов на комментарий 19.11.2009 #

Короче, матрица. То, что Вы проповедуете, называется субъективным идеализмом. Обычно им заболевают на первом курсе гуманитарного вуза, но к третьему курсу выздоравливают. Мне Вас жаль. Жаль человека, которому всё известно. Что же касается Вашей "философии", то лучше читать первоисточник - Юма (хотя, возможно, Вы о таковом и не знаете). Поставим точку.

no avatar
Александр Хабаров

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.11.2009 #

Неприлично "выставлять религиозность"? неприлично ходить с голым пупком, с расстегнутой ширинкой или мочиться в подъезде, а декларировать свое православное вероисповедание мне вполне прилично в моей православной стране. И прежде, чем говорить о "сказках", нужно хотя бы немножко поинтересоваться и подумать.. Есть примеры удивительные - например, покойная уже игуменья Новодевичьего монастыря Серафима ( в миру - Варвара Васильевна Черная, лауреат Государственной премии СССР, доктор технических наук, всемирно известный химик), с которой мне довелось недолго пообщаться. Я бы на месте любого атеиста или сомневающегося уже засомневался бы: а почему? что же ее-то, успешного ученого, с шикарной квартирой в районе Нового Арбата, туда завлекло, в монастырь, в церковь? как она уверовала? И ведь "моды" тут нисколько, Варвара Васильевна свои принципы несла с 30 годов, а не с 90-х... И несла с честью.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Александр Хабаров на комментарий 19.11.2009 #

А с чего Вы взяли, что я - враг верующих? Я - враг религии, а это совсем иное. Но если человек в силу каких-то жизненных обстоятельств стал религиозным - это его право. Другое дело, что сегодня хорошо видно, кому религия нужна больше всего. Нынешней воровской власти, чтобы держать народ в повиновении. Трогательный союз власти и патриарха прекрасно показывает истинное назначение религии - дурманить мозги. «Новейшая философия так же партийна, как и две тысячи лет тому назад. Борющимися партиями по сути дела... являются материализм и идеализм». (В.И.Ленин)

no avatar
Александр Хабаров

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.11.2009 #

Я свою власть не считаю воровской: власть - это президент и премьер, Совет Федерации и Госдума. Если у вас есть факты - изложите. Если вы имеете в виду, что около власти крутится мафия, жулики - так она везде крутится, а уж возле партии большевиков вообще крутилась отборнейшая сволочь. Как написал в воспоминаниях академик Вернадский, ненадолго арестованный в 1918 году, поразила меркантильность чекистов, более похожих на оценщиков и мародеров. .Что касается церкви, то считаю, что все, на 100%, удары направленные в ее адрес (включая критику введения ОПК, внедрение и распространение неоязычества, поддержку раскольнических "движений", "скандалов" и т.д. являются проплаченными акциями антихристианских сообществ и тоталитарных сект, пытающихся таким образом расчистить себе поле для активного прозелитизма. Никто ведь всерьез не полагает (да и вы это прекрасно знаете), что там, где нет Церкви, сразу появятся сообщества образованных и высоконравственных атеистов. Увы, там появятся в лучшем случае сайентологи, свидетели Иеговы или какие-нибудь "субботники", а в худшем - сатанисты, готы, да еще что-нибудь и вовсе небывалое...

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Александр Хабаров на комментарий 19.11.2009 #

Этим сообществом сообщества "образованных и высоконравственных атеистов" был СССР, в котором мы все жили, без всяких там сайентологов, а свидетели Иеговы и "субботники" были запрещены законом. Вы можете оценивать то общество иначе, но я считаю ниже своего достоинства спорить с мракобесами.
Да, да, конечно, и власть не воровская, и общество сегодня высоконравственно. Жаль, что сайт не передает хохота его читателей.

no avatar
Александр Хабаров

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.11.2009 #

Ну, уезжайте в СССР, там хорошо. В детском саду воспитательница рассказывала детям, как хорошо в Советском Союзе, а одна девочка заплакала: хочу в Советский Союз...

no avatar
Аркадий Петренко

комментирует материал 03.11.2009 #

Может быть автору поискать Бога? Тогда бы не возмущали простые человеческие слабости в виде маленьких чудес, сотворенных Им.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 04.11.2009 #

Вы пробовали найти БОГА? его ещё никто не нашёл и не показал!!

no avatar
Александр Баташев

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 04.11.2009 #

Наивно. Если Вы увидите бога, значит Вы уже на небесах. А оттуда не возвращаются, чтобы рассказать. Таковы правила игры под названием Жизнь.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Александр Баташев на комментарий 04.11.2009 #

Правы атеисты лучше подальше от такого БОГА, ну его к БОГУ!! ПОДАЛЬШЕ ОТ ЦАРЕЙ ГОЛОВА ЦЕЛЕЙ!!

no avatar
Александр Баташев

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 04.11.2009 #

Атеисты считают, что по окончанию жизни, сознание погружается в мрак, ничто, пустоту. А если сбудется гипотеза, что каждому воздастся по вере его.... Не позавидуешь атеистам, провести вечность в темноте и пустоте. С моей точки зрения, лучше все же, верить в что нибудь хорошее , хоть в рай, хоть в другое измерение. Ну если не верить, так хоть мечтать. Говорят, если хорошо мечтать, то мечты обязательно сбываются.

no avatar
студент ybnn

отвечает Александр Баташев на комментарий 05.11.2009 #

ВЫ успели атеистом побывать? Стали верующим!! Верующих судят по вере, атеистов по делам! Верующему видение было их в ад помещают работать кочегарами, это трудней чем просто в котле варится! Не завидую вам, за общение с богохульниками за это место в котлу обеспечено, атеисты вам там припомнят земные обиды!!

no avatar
Александр Баташев

отвечает студент ybnn на комментарий 05.11.2009 #

Большинство людей не верующие и не атеисты , они агностики, т.е. в глубине души допускают существование сверхестественных сил. Вот только многие слова такого не знают, а некоторые все понимают, а сказать ничего не могут. А про котлы не заблуждайтесь, ад в горячих котлах только "люди пустыни" могли придумать. Настоящий ад - это холод, мрак и пустота.

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает студент ybnn на комментарий 06.11.2009 #

Если б и так, то причем тут вера? И потоп мог быть и гибель Содома и Гоморры. Но, во-первых, по крайней мере насчет потопа есть ведь и геологические подтверждения. ВЕРЫ никакой не требуется. От огня города тоже гибли. Например, Помпеи. Возможно, и Содом. Во-вторых, ежели преступники утопли или погорели, то беды в том нет. Меньше грехов в мире будет. В третьих, если судья приговорит убийцу к расстрелу, Вы ведь не скажете, что перестали верить в правосудие! Причем тут вера? Даже не "в" Бога, а просто, как Вы пишите, "верить Богу". Это ведь разные вещи!

no avatar
студент ybnn

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 06.11.2009 #

Я и говорю при чём сказки верующих, геологи другие учёные правду расскажут, я не случайно написал "верить Богу", У Н.Бора над входом дом снял распятие, прибил подкову, говорил помогает! Вот вера просто!!.

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает студент ybnn на комментарий 06.11.2009 #

А Вы Данте почитайте. У него в Аду жарко только во внешних кругах, где обитают грешники с самыми легкими грехами (распутники, прелюбодеи, в частности, Франческа да Римини). А в центре, в ледяной пустыне Люцифер держит в своей страшной пасти трех самых жутких (по Данту) преступников: предателей (Иуда, Брут, Кассий).
Впрочем, это тоже лишь художественный образ. Ни к религиозной догматике, ни к философскому осмыслению он отношения не имеет.
А верить надо только Богу.

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает студент ybnn на комментарий 06.11.2009 #

Не остроумно и, главное, неверно. "Вера без дел мертва есть", - сказано в Евангелии. Поэтому как раз верующих-то судят по делам. Атеизм, кстати, тоже вера. Хотя бы потому что никто еще не доказал отсутствия Бога. Более того, есть все основания считать, что попытки отрицания Бога - антинаучны.
Все эти россказни насчет адских котлов придумывались в Средние века для малограмотных. Время было такое. Ну, и воображение у людей было, похоже, ярче нынешнего. В наше время их повторяют только атеисты. Еще около полутора тысяч лет тому назад серьезные богословы писали, что адские мучения - это ощущение вечной богооставленности и вечные муки совести из-за совершенных при жизни непоправимых ошибок (грехов). А некоторые, например, Исаак Сирин (не путать с Ефремом Сириным!) вообще считали, что когда-нибудь Господь Бог в неизреченной милости Своей поможет спастись даже Сатане... Именно ПОМОЖЕТ спастись, а не спасет насильно. Ибо ценность имеет только свобода воли.
Студенту посоветовал бы учиться. И не только сопромату или чему там, а всей мудрости человеческой и Божеской. Чем человек образованней, тем он дальше от атеизма и ближе к Богу. Исключения бывают, но крайне редки.

no avatar
студент ybnn

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 06.11.2009 #

Сказки всяких трепословов не выучу вам ничего не будет, сопромат не выучу, люди погибнут, здание самолёт разрушится ....БОГ НЕ СПАСЁТ ВАС!!. не хочу этого! ОБРАЗОВАНИЕ НЕ ДАЁТ УМА, А ТОЛЬКО ЕГО РАЗВИВАЕТ, бесконечно малую величину (ум) умножь на любое число (образований) всё равно будет бесконечно малая величина, правильно??

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 06.11.2009 #

То есть вначале Бог создал Сатану, а потом помогает ему спастись, хобби у него такое. Насчет того что чем человек образованней тем ближе он к Богу, не смешите, как только Адам стал знающим, БОг тут же отдалил его от себя. Насчет адских котлов. Опять же масса версий ада и рая. Например есть притча рассказанная Тартуллианом(один из отцов церкви). Ад-это длинный стол уставленный всевозможными явствами, а за ним сидят люди - но у них нет рук. Его спрашивают - а рай- он отвечает - то же самое. Его спрашивают а в чем отличии, и он отвечает- а в раю люди кормят друг друга.
А есть анекдот. Еврей попал в ад, ходит смотрит, везде чистота, роскошные блюда, роскошные девушки, великолепный сад. А в углу сада дверка. Он туда заглядывает и видит котлы с людьми, адское пламя, людей мучающихся. Он спрашивает - а это что? Ад отвечают ему. Он-и там ад и здесь ад. А ему в ответ-а это ад для христиан-им так нравиться.

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 07.11.2009 #

"В начале было Слово...", а совсем не создание Сатаны. Одна датская исследовательница даже выдвинула версию, что еврейский глагол "бара" в рассказе о Творении следует понимать не как "сотворил", а в значении "отделил" (землю от неба). Но это так - "к слову". Сатана, разумеется, тоже был создан Богом. Но отпал по СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ. Человеку тоже дана СВОБОДА ВОЛИ, и он тоже впал в грех ДОБРОВОЛЬНО. Грех, кстати, совсем не в том, что Адам съел яблоко (в оригинале, между прочим, ни о каком яблоке не говорится, там сорт плода не назван). Грех в том, что стал врать, малодушно оправдываться, да еще и перекладывать вину на Еву (а та - на Змия...).
Но давным давно богословы поняли, что вся эта история Богом была ДОПУЩЕНА вполне СОЗНАТЕЛЬНО. Именно для того, чтобы человек, пройдя через испытания, закалив характер и развив свой разум, ДОБРОВОЛЬНО и СОЗНАТЕЛЬНО вернулся бы к Богу.
Обычно считается, что для разговора об автомобилях или компьютерах неплохо бы знать хоть какие-то азы физики и математики. Но мироустройство и наше место в нем проблема несколько более серьезная. Так что, какие бы убеждения не иметь, желательно иметь подготовку чуть побольше анекдотов.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 09.11.2009 #

Есть принцип, если не можешь и не понимаешь то хамят. Если Вы обратили внимание то первой была притча одного из столпов церкви, того кто занимался ее основанием, но видимо считание себя асом в знаниях мироустройстве и нашем месте в нем кружит голову. Ну что ж самоуверенность снижает успех. Кстати я понимаю что общаюсь с супер патриархом ну вот любопытно "(в оригинале, между прочим, ни о
каком яблоке не говорится, там сорт плода не назван)." где и когда Вы прочли именно оригинал Ветхого Завета и на каком языке. Сумеете рассказать - готов признать что не прав, но уважаемый подчеркиваю речь идет о оригинале то есть первоисточнике и соответственно подтверждение Вашего владения хотя бы арамейским или древнегреческим,я уж не говорю о древнееврейском.
Далее насчет богословов- ссылочку можно, а то фраза давным давно напоминает о сказках. Трактовка первородного греха у Вас забавна, но с Библией не имеет ничего общего (по крайней мере русским переводом). И знаете уважаемый Вы конечно можете быть знатоком физики и математики, но однако при разговоре о машинах любой гонщик даже без высшего образования Вам даст сто очков вперед, да и просто иногда любитель.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 09.11.2009 #

И уж совсем что бы не было разговоров о физике и математике, я конечно понимаю что в оригинале Ветхого Завета все не так, но вот в русском переводе
Бытие, глава первая
"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."
А вот насчет Слова, ну нет там ничего, увы, в начале по крайней мере.
И на всякий случай
Бытие глава вторая
"16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь
от него, смертью умрешь."

Если угроза смертью есть свобода воли, то оно конечно.....

И еще - конечно здорова считать что грех во вранье, это видимо так на дренееврейском, но вот беда на русском в Бытие глава 3 это так
17 "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;"

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 09.11.2009 #

"Вначале было Слово (Логос)" - это первые слова Евангелия от Иоанна. Древнегреческий у меня в дипломе прописан. Иврит немного учил, но, не стану врать, мало. Поэтому Ветхий Завет в оригинале не читал. Как, впрочем, и подавляющее большинство всех остальных христиан и атеистов. И даже большинство иудаистов, хотя и слушают знатоков, знающих Тору, в синагоге. Но есть необозримое кол-во исследований, вполне доступных на любом языке. Надо только понимать, что без подготовки даже чтение оригинала не обеспечит адекватное восприятие. Тем более - перевода. Недавно один израильский иудей на сайте Би-Би-Си с пеной у рта спорил, говоря, будто ивритское "йом" (в "шести днях Творения") означает просто "день" и больше ничего, ссылаясь на современный язык. Наконец, нашелся специалист, указавший ему, что он плохо знает собственный язык, хотя бы потому что наше понятие дня неотделимо от разницы между светом и тьмой, а разделил свет от тьмы Бог не сразу, но лишь после творения неба и земли. Следовательно, по меньшей мере применительно к этому первотворению "йом" означает так-таки не "день", а "эпоха", "период времени". Таких примеров - масса. Не надо самоуверенности.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 09.11.2009 #

А при чем здесь самоуверенность, учитывая что оригинал Ветхого Завета(а не Нового из которого Вы взяли про слово) не читал ни кто из нас, то и что там было не известно никому. И кстати когда начинаются разговоры о подготовке, еще о чем то - меня начинает разбирать смех. Любимая отговорка тех кому сказать нечего. Библия на то и Библия чтобы ее воспринимать сходу, а вот все эти богословы и толкователи, это что вроде современных перекупщиков. Не нужны никому, но суетяться создают видимость и тому подобное. Есть первоисточник, а толкование это от лукавого, особенно когда толкователь живет так в миниуме лет через 300 после описываемых событий, а в максиуме через 2000.
Кстати я согласен на оригинал Ветхого Завета на древнегреческом, но увы думаю и нем Вы его не читали. Кстати иврит - это все же не совсем древнееврейский и уж далеко не арамейский.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 09.11.2009 #

А насчет сознательных действий Бога, я даже не спорю, я лично всегда об этом пишу,
и даю весьма конкретный клинический диагноз этим действиям.

no avatar
Виталий  Власов

отвечает Александр Баташев на комментарий 16.11.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Баташев

отвечает Виталий  Власов на комментарий 16.11.2009 #

Эко Вы замахнулись. Если определить сознание так: Сознание – высшая, свойственная человеку форма обобщенного отражения объективных устойчивых свойств и закономерностей окружающего мира, формирования у человека внутренней модели внешнего мира, в результате чего достигается познание и преобразование окружающей действительности. То какое у животных может быть сознание? Гиблое это дело, разделять сознание и Душу.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Виталий  Власов на комментарий 16.11.2009 #

Какая реальность на самом деле? - Обобщенная. Люди как то худо-бедно договорились об основных понятиях, черное-белое, кислое-соленое, холодное-горячее и т.д. и т.п. И договорились при помощи сознания или разума, если Вам будет угодно. Кроме того, появились образное и абстрактное мышление, которые позволили оперировать совсем уж сложными понятиями, такими, как например Душа. Так что Душа без сознания - это как книга без писателя, существовать не может. Нет, я не настаиваю, это всего лишь одна из гипотез. В синтоизме и в индуизме, например, другие понятия. НО мне приятней верить в то, что Душа рождается и формируется в сознательных существах, и, после их смерти используется Богом для "оживления или одухотворения" мертвых Вселенных.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Виталий  Власов на комментарий 17.11.2009 #

ИМХО, Душа появляется одновременно с абстрактным мышлением(расшифровывать не буду, сами найдете, если интересно). Если абстрактное мышление не развилось, а оно может не развиться, то и Душа получается мертворожденная, бывает...Предполагаю, что и у животных, и у растений, и у людей с неразвитюм мышлением, есть некие эктоплазматические структуры, но Богу они не интерсны, он их пускает в переработку.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Виталий  Власов на комментарий 19.11.2009 #

В таком случае, мы говорим о разных понятиях. Насколько я понял, Вы утверждаете, что Душа бессмертна, неизменяема и присуща только Человеку. По Вашему получается, что количество Душ фиксированно, т.е. не увеличивается и не уменьшается. ИМХО, слишком просто.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Виталий  Власов на комментарий 19.11.2009 #

Надеюсь, что Вы согласитесь, что замыслы и пути Бога неисповедимы. У меня нет никакой уверенности в том, что Бог сделал все сразу. Зачем Ему это? А потом что? Он создал Вселенную, заложив в нее возможность к раширению, но не одухотворению. Так что Души Он выращивает по мере необходимости, для заселения этой Вселенной.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Виталий  Власов на комментарий 20.11.2009 #

Воля Ваша. ИМХО цель - всегда в движении и развитии. Так в материальном мире действует "Закон отрицания отрицания", превращая бесконечность в ноль и наоборот. Так в духовном мире, вечное наслаждение, полное и бескрайнее может перерасти в полное бесчуствие.

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 06.11.2009 #

Его нашли несколько миллиардов человек за всю историю человечества. А показывал Себя Он Сам. По крайней мере миллионам.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 06.11.2009 #

Эти миллиарды людей которые нашли Бога сразу дух вон, в живых нет!! Одного такого живого можете показать? Бог оится учёных и от них прячется!!

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 07.11.2009 #

Даже не смешно.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 09.11.2009 #

Одного из миллионов вживую, и сразу пойду креститься. Только не голословно. А примерно как в объвлении "На высокую зарплату в один миллион долларов в год приглашаются экстрасенсы. Где и когда пройдет собеседование знаете сами." Увы так никто и не пришел.

no avatar
студент ybnn

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 14.11.2009 #

Гони миллион "и спросил Бог Каина где твой брат Авель?" Значит видел БОГА человек!!

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает студент ybnn на комментарий 16.11.2009 #

Читать умеем вживую, а не в сказках древних иудеев

no avatar
Виталий  Власов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 16.11.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
студент ybnn

отвечает Виталий  Власов на комментарий 16.11.2009 #

Зрение великий обманщик, говорят -не верь глазам своим, криминалисты- очевидец самый упорный лжец!! Достаточно объективных данных!!

no avatar
Виталий  Власов

отвечает студент ybnn на комментарий 16.11.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
студент ybnn

отвечает Виталий  Власов на комментарий 17.11.2009 #

Как понимать не готов? Вы готовы? Поясните? Ощущениями не при чём, мы не ощущаем радиволны, радиацию..но они есть! БОГ ЕСТЬ ИЛИ НЕТ НИ ОТ МОЕГО НИ ОТ ВАШЕГО МНЕНИЯ НЕ ЗАВИСИТ! Узреть может каждый где хочет и что хочет под воздействием некоторых веществ или внушения! Повторяю, я верю объективным данным!!

no avatar
студент ybnn

отвечает Виталий  Власов на комментарий 17.11.2009 #

Глазами сморят, а не видят ПОНЯТНО, сны вы прекрасно видите с закрытыми глазами, так? Объясняю на пальцах, в соседней комнате на столе один предмет, к вам приходят и все говорят на столе один предмет, первый-ложка, второй-вилка, далее: стакан, тарелка, нож, сковорода, СКАЖИТЕ ЧТО НА СТОЛЕ?

no avatar
студент ybnn

отвечает Виталий  Власов на комментарий 19.11.2009 #

Вы в здравом уме не могли определить предмет который стоит на столе, я не в здравом как могу определить кто Творец, Вы верующие договоритесь меж собой кто Творец, потрм убеждайте других!!

no avatar
студент ybnn

отвечает Виталий  Власов на комментарий 19.11.2009 #

Доказательство по определению могут быть ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, Напр., утверждение о том, что Земля вращается вокруг Солнца, было истинно и в те времена, когда в общественном сознании господствовала геоцентрическая система Птолемея и никто не считал это утверждение истинным. Галилей привёл объективные данные, под давлением огромного числа верующих отказался!! Так как? правы верующие и солнце вращается вокруг земли??

no avatar
Александр Губинов

комментирует материал 03.11.2009 #

У меня была неизлечимая болезнь, врачи поставили на мне крест. Но несмотря ни на что, я благодаря молитве, остался на этом свете.

no avatar
Андрей Бердицкий

отвечает Александр Губинов на комментарий 03.11.2009 #

Эффект пласебо, известная вещь. Один делец воду из-под крана людям продавал. Говорил, что из священного источника. Народ прямо на глазах выздоравливал и бежал по дорожке больными ножками. Самовнушение - великая вещь. И религия здесь совсем не при чем.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Александр Губинов на комментарий 04.11.2009 #

У соседа экзема была врачи не могли вылечить, молитвы не помогли, посоветовали калом, вылечился, а другому он не помог, как быть?

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 06.11.2009 #

Может, мочой попробовать?

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.11.2009 #

К вашим услугам целая, неизвестная медицине, наука "УРЕНОТЕРАПИЯ"!!!!!! Книги в свободной продаже!!

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 06.11.2009 #

Вот Вы соседу соседа и посоветуйте... ;)

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 07.11.2009 #

Я знахарем не работаю.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 07.11.2009 #

Я рассказывал не вам!! "валерий отвечает на комментарий Александр 4.11.09, 18:04" Вероятно вас он заинтересовал по другой причине, наличия у вас в нём гельминта от имени которогао вы говорите!

no avatar
Илья Кабанов

комментирует материал 03.11.2009 #

Отличная статья. Луч света просто в царстве неисчисляемых публикаций, в которых сомнительные священнослужители лезут пищом во все дырки, будь то пост, будь то мода на ношение крестиков на груди.

no avatar
Сергей Литвак

комментирует материал 03.11.2009 #

Не искоренить традиции совершать всякие греховные с точки зрения священного писания деяния под эгидой угодности Богу. Пристрелили преступника - отпустили грехи. Обманули народ - во благо.

no avatar
Маша Матросова

комментирует материал 03.11.2009 #

Народ из крайности в крайность кидается. На смену атеизму пришла раболепская вера в высшие силы, которые при случае простят и спасут заблудшую душу. А слабо без помыслов о райских кущах вести здоровый образ жизни и не совершать плохих поступков? То-то же.

no avatar
Денис Квашнин

отвечает Маша Матросова на комментарий 03.11.2009 #

Автор о том и говорит. Мифологическая ячейка сознания человека нуждается в заполняемости. Вот тут-то и подсуетилась власть, которая популяризирует себя с помощью прилюдно совершаемых церковных обрядов и хождений в церковь.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Денис Квашнин на комментарий 03.11.2009 #

Да. Но не только ячейка, но и мифологическая защита. Власть ориентируется на маргинальный слой. На тех, кто не уверен в себе и на Господа уповает. И неизбежно теряет (на самом деле!) уверенность в себе.

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 06.11.2009 #

Вместо этого приобретает самоуверенность и... неизбежно смерть.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.11.2009 #

Да, Сэр!

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Маша Матросова на комментарий 04.11.2009 #

Атеисты будут всегда. Не все хотят быть рабами. Не разделяю ваш пессимизм.

no avatar
Алексей Тябин

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 04.11.2009 #

Вообще-то Христос пришел как-раз для того, чтобы освободить людей от рабства - рабства греху, и потому в конце Он уже называл своих учеников братьями, то есть равными Ему, но не рабами. А слоган про рабство придумали не христиане, а те, кто вообще не понимает смысла христианства. Такие люди в лучшем случае как раз и ведут себя так, как описано в этой статье. То есть это формалисты, к вере не имеющие никакого отношения, они обрядами скрывают отсутствие у них настоящей веры.

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Маша Матросова на комментарий 06.11.2009 #

Достоевского читайте. "Если Бога нет, то какой же я капитан?" (Лебядкин).
Раболепская вера - глупость. Осознанная - мудрость. Вас же папа с мамой "при случае простят и спасут". Отчего же Бога Вы считаете менее милосердным? А "вести здоровый образ жизни и не совершать плохих поступков", как давно уже выяснено, человек без воспитания не может. Это только в сказках Маугли этаким благородным суперменом вырастает. На практике дети, выращенные зверями, т.е. без человеческого воспитания и, следовательно, "без помыслов о райских кущах", сами вырастают животными. Как и большинство атеистов. А то, что не все, так это потому что даже в таких атеистических государствах, как СССР, нацистская Германия или Северная Корея, в обществе сохранялись стереотипы религиозного сознания, которые на подсознательном уровне влияют на людей. Это то, что Юнг называет коллективным бессознательным и архетипами.

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Маша Матросова на комментарий 06.11.2009 #

Не просто слабо, но и невозможно без Божьей помощи.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.11.2009 #

Скажите? оказание Божьей помощи по каким расценкам???

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 06.11.2009 #

Она бесценна.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.11.2009 #

Вам это Бог сам сказал или его представитель на земле?

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 06.11.2009 #

Сам. И не только мне. Я что-то не слышал, чтобы Он у кого-то требовал вознаграждение за Свою помощь. А у Вас другая информация?

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 07.11.2009 #

Я Вам разве данные о своем общении с Богом давал? Да Вы фантазер! Забудьте про технологию. Вам это не под силу. Не тот случай! Духовный уровень для Вас закрыт.

no avatar
Андрей Савченко

комментирует материал 03.11.2009 #

Демонстрировать свою религиозность стало модно, как показывать новый галстук или свежекупленную шубу. Противно смотреть, как верхушка отбивает поклоны в церквях для своих граждан. Вера - вещь сугубо интимная и креститься во все пузо перед телекамерами - все равно что заниматься сексом на всю страну.

no avatar
Валерий Спиридонов

отвечает Андрей Савченко на комментарий 04.11.2009 #

1000 плюсов!
Это обыкновенный пиар властьпридержащих. Но не без пользы, т.к. христианство проповедует покорность властям. Так что правители строят церкви за счёт народа, а иерархи призывают народ не роптать, и любить власть. Так ибудут все счастливы!

no avatar
Jaroslav Kulbickij

комментирует материал 03.11.2009 #

Вся эта псевдо религиозность только дискредитирует говорящих. Дела нужны, а их что то незамечено.

no avatar
Валерий Рыбалкин

комментирует материал 04.11.2009 #

Когда я вижу крестящихся Путина и Медведева в храме Христа Спасителя мне хочется,чтобы Бог покарал их за лицемерие и позерство,но,поскольку он дозволяет им это,значит либо Его нет,либо он не всемогущ

no avatar
Александр Баташев

отвечает Валерий Рыбалкин на комментарий 04.11.2009 #

У Него другие проблемы, какое Ему дело, кто как кривляется. Прежде чем сомневаться, ответьте сами себе на один вопрос, что бы Вы у Него попросили при личной встрече . Только подумайте хорошенько, и поймете как все непросто.

no avatar
Валерий Рыбалкин

отвечает Александр Баташев на комментарий 04.11.2009 #

Благодарю за вопрос.Я бы ответил на него словами персонажа из кинофильма "Место встречи изменить нельзя",который в споре с Жигловым и Шараповым утверждал,что преступность победят не карательные органы,а эра милосердия.Мне тоже значение слова "милосердие" ближе и понятнее,чем "любовь к ближнему",поэтому я попросил бы Его сделать так,чтобы люди на всей Земле стали милосерднее друг к другу.Наверное, так.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Валерий Рыбалкин на комментарий 04.11.2009 #

Когда нибудь это случится. Вот только понятие "милосердие" может поменяться. Впрочем, все равно, хорошая просьба. Насколько я знаю, подобные опросы проводились, но такого ответа не было, как правило, люди размениваются на мелочи.

no avatar
Алексей Тябин

отвечает Валерий Рыбалкин на комментарий 05.11.2009 #

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Мне понравился Ваш разговор. От себя хотел бы добавить, что Он для того, чтобы сделать людей милосерднее уже предпринял такую попытку. Ведь Христос, когда объяснял фарисеям суть своей миссии, сказал им тогда: "Милости хочу, а не жертвы". То есть, чтобы люди творили добро друг другу не по принуждению, как обязаловку, а из сострадания. Другое дело, насколько это всё удалось реализовать на практике. Но это уже зависит, по-моему, больше от нас самих - насколько мы поверили Ему.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Александр Баташев на комментарий 06.11.2009 #

я попросил бы Бога чтоб он не лез не в своё дело, раз не сумел ничего умного создать!

no avatar
Александр Баташев

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 06.11.2009 #

"Ничего не сказала "Золотая Рыбка", только хвостиком махнула, и уплыла себе в синее море.

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 06.11.2009 #

Приятно, наверное, себя умнее Бога осознавать?

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.11.2009 #

Разве у Бога есть ум? прежде чем то сделать КАКИМ МЕСТОМ БОГ ДУМАЕТ?????

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 06.11.2009 #

Бог ничего не делает. Делает все человек, которому Он ум дал. А вот каким местом думает человек - это уже у каждого по-разному.

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 06.11.2009 #

Если серьезные книжки читаете - должны знать, что при зачатии, но, естественно, только как потенция. Для актуализации необходимы условия: родители, окружение и т.п.

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 07.11.2009 #

Тот, Кто изрек прародителям в раю: "Плодитесь и размножайтесь" - не предполагал искусственных эмбрионов из лабораторных пробирок. И я очень сомневаюсь, что киборгу будет дан ум.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 07.11.2009 #

Киборг давно умнее человека и Бога! Водит космические корабли, самолёты, поезда, АЭС, ум человека который дал Бог слаб ,пришлось его делать искусственно!!!

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 07.11.2009 #

Не подскажете имя того киборга, который водит космические корабли, самолёты, поезда, АЭС? Кстати, водить АЭС - это как? И не уходите, пожалуйста, от темы. Вы еще не забыли, о чем был разговор?

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 07.11.2009 #

Объясняю на палках ВОДИТЬ синоним УПРАВЛЯТЬ система Энергия осуществила взлет, орбитальный полёт и посадку Буран!! Сказку о раздаче ума Богом хотите продолжить или другую начнёте??

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 07.11.2009 #

Я ВАМ ОБЪЯСНИЛ "Объясняю на палках ВОДИТЬ синоним УПРАВЛЯТЬ система Энергия осуществила взлет, орбитальный полёт и посадку Буран!" У вас ещё вопросы есть? Вы разве что то мне говорили?

no avatar
Алексей Тябин

отвечает Валерий Рыбалкин на комментарий 04.11.2009 #

Значит Вы согласны с тем, что Ваши предки - обезьяны? Ну что ж, насильно мил не будешь!

no avatar
Валерий Рыбалкин

отвечает Алексей Тябин на комментарий 05.11.2009 #

Еще наука спорит по поводу происхождения человека.Есть мнение,что он произошел не от обезьяны,а от медведя,так что тайна эта еще долго будет будоражить людские умы...

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Валерий Рыбалкин на комментарий 06.11.2009 #

Последние исследования все-таки показали, что человек произошел от пингвинов.

no avatar
студент ybnn

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.11.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает студент ybnn на комментарий 06.11.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Валерий Рыбалкин на комментарий 06.11.2009 #

Во-первых, Бог ведь не во всякой бочке затычка, чтобы на каждого лицемера публично реагировать.
Во-вторых, чужая душа потемки. Можно быть великим грешником, но при этом искренне верующим человеком. Вот Иванушка Грозный! Сам ведь составил синодик (список) загубленных им людей. Каялся вполне искренне, можете не сомневаться. А потом опять душегубствовал. Ну и что? Такова человеческая природа. Грешу и молюсь, молюсь и грешу. Откуда Вы так уж наверняка знаете, насколько лицемерны Путин с Медведевым? Почему Вы присваиваете себе функции судьи? Я сам бывший политзэк и чекистского генерала вряд ли могу полюбить. Но не судите, да не судимы будете! Именно зэки это знают очень хорошо.
В третьих, почему же надо даже настоящих грешников карать непременно сразу и по полной программе? На том свете они свое получат, можете не сомневаться. Но милость Господня как раз в том, чтобы дать им как можно больше шансов на исправление еще здесь, пока можно что-то исправить. Пусть крестятся. Может, что-то и западет в душу. Не нам судить. А нет - так от кары не уйдут, будьте спокойны.

no avatar
Валерий Спиридонов

комментирует материал 04.11.2009 #

Думаю, что дело не только в моде!
В России самыми оберегаемыми образованиями являются банки, олигархи и их собственность, частные компании и вообще - частный капитал. Что такое РПЦ? Сегодня это ЗАО РПЦ, т.е. обыкновенная бизнескорпорация. Вот здесь и кроется ответ - почему происходит смычка церкви с властью. Власть строит церкви за государственный счёт, а церковь убеждает прихожан подчиняться власти, т.к. "всякая власть от бога". Поэтому РПЦ пытается всякими правдами и неправдами протолкнуть религию в школу,чтобы выросло поколение бого - БОЯЗНЕННЫХ людишек, готовых идти за поводырём в любую пропасть.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Валерий Спиридонов на комментарий 04.11.2009 #

Что такое религия, по определению? Отъём денег для бога на небесах, присвоение и использование в своих целях на земле, остальное примочки, Аллах, Исус, рай, ад, ангелы архангелы дьявол, бесы херувимы,........... вся многочисленная прочая нечисть...

no avatar
Валерий Спиридонов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 04.11.2009 #

Бог с ними... верующие пусть верят во что угодно, но не навязывают свои верования другим... особенно детям!

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Валерий Спиридонов на комментарий 04.11.2009 #

По этому религия отделена от государства, они недовольны по строительству церквей и монастырей впереди планеты всей кто их будет содержать вот и весь фокус с религией, зачем попы с ГИБДД вышли на большую дорогу?

no avatar
Валерий Спиридонов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 04.11.2009 #

Отделена только на словах. На самом деле государство строит церкви, тусуется в одних местах! Если бы на самом деле верили в бога, то не торговали бы куревом, водкой, нефтью (РПЦ), да и не превращали бы церкви в торговые точки.

no avatar
Алексей Тябин

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 05.11.2009 #

Ладно, религия. Ну а Бог-то по Вашему есть, или нет? Я думаю, что есть (см. http://alextyabin.narod.ru/glava2.htm).
Анекдот по случаю: две рыбки плавают в аквариуме. Одна говорит другой: "Ну ладно, то, что Бога нет - это все знают. Но вот воду в аквариуме кто-то меняет!".
У людей свой аквариум...

no avatar
студент ybnn

отвечает Алексей Тябин на комментарий 05.11.2009 #

Автор анекдота глупее рыбок, они видели и знают кто менял воду!! Вы правы бог и религия разные вещи!! Вам ехидный вопрос, мож вы шпиён, не скажу есть или нет Бог??

no avatar
Алексей Тябин

отвечает студент ybnn на комментарий 05.11.2009 #

Ну, шпиён скрывает свои настоящие мысли, а я даже ссылку на свои даю... Так что можете честно признаваться:))

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Валерий Спиридонов на комментарий 06.11.2009 #

Насчет строительства церквей за госсчет, это зловредная ошибка. В подавляющем большинстве случаев церкви строятся и реставрируются за счет самой РПЦ. Госучастие было в считанных случаях и только тогда, когда шла речь о реставрации или воссоздании памятников истории и культуры, т.е. об общенародных ценностях. И это притом что Церковь была фантастически ограблена. Не забывайте! Ну, представьте: придут бандиты, сожгут Ваш дом, ограбят, изнасилуют дочку, убьют жену, а потом, через несколько десятков лет, с ними что-то случится и они частично (ЧАСТИЧНО!) помогут Вам оплатить стройматериалы для постройки нового дома. И что? Найдутся добрые люди, которые станут Вас же укорять за то, что Вы строитесь за счет бандитов, а бедненькие бандитские семьи урывают последнюю копейку, чтобы оплатить Вам ЧАСТЬ ими же сожженного Вашего дома! Но по Вашей логике получается именно так!
В бюджете СПб совершенно точно, а насколько мне известно, и в других бюджетах, нет ни копейки на поддержку РПЦ. А вот на поддержку некоторых других конфессий (ислама, например) деньги действительно иногда выделяются, но все равно небольшие. Только прошу: прежде, чем спорить, проверьте.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 06.11.2009 #

Уважаемый - Вы неправы, во-првых деньги выделяются, во-вторых церковь имеет налоговые льготы, безвозмедно передаваемую собственность, гос.дотации. Далее та церковь, которая есть,то есть РПЦ не была фактически ограблена, так как она была фактически создана в 1943 году по распоряжению Сталина. Далее почему надо возвращать что то церкви, не возвращая при этом собственность другим, при чем возвращать за счет всех жителей страны, в том числе атеистов? Насчет бандитов пример некорректный, отвечать за действия кого то там в 17 году, тем более жителя другого государства я не обязан, а еще и вредный, так как именно такими примерами хотят нас отвечать за действия СССР.

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 07.11.2009 #

Во-первых, я просил прежде, чем спорить, проверять. Есть открытые сайты, где можно посмотреть открытые статьи бюджета. (Надеюсь, Вы не думаете, будто мифическая госпомощь Церкви оказывается по военному ведомству). Налоговые льготы имеют весьма многие юрлица, особенно, социально значимые. Отрицать социальную значимость Церкви - смешно. Церковь создана не в 1943 г., а 2000 лет тому назад. Но и юрлицо нынешней РПЦ существовало и при Сталине, и до него. Вспомните историю с изъятием церковных ценностей. Возвращать награбленное, разумеется, надо всем. А у вас получается, что никому. Это, знаете, как с защитниками Ходорковского, которые говорят, что раз другие воры-олигархи гуляют на свободе, то и Х. надо выпустить. Вменяемые люди считают, что наоборот: остальных воров тоже посадить надо. Отвечать за преступления прошлого обязаны все, кто официально считается правопреемником. Наше сегодняшнее государство объявило себя правопреемником СССР и царской России (это, конечно, все равно как объявить себя наследником Гитлера и одновременно Голды Меир... Но что с них взять?). Поэтому мы имеем право получать имущество СССР, но и обязаны отвечать по его долгам.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 09.11.2009 #

Нет не имеете. Во-первых Советская власть конфисковала церковное имущество на основании принятых ею законодательных актов,а не грабила, как таким как Вы очень хочется представить, и они ни кем не отменены. Власть поменялась приняла новые законы, и они исполнялись. Во-вторых-законов о реституции у нас нет. Третье насчет истории. Демагогия насчет 2000 лет не проходит. Это к вопросам истории. РПЦ в нынешнем виде, с патриаршим служением создана при Сталине в 1943 году. В царской России начиная с Петра 1 церковь имела другое устройство.
Далее привязать демагогию насчет Ходорковского особенно к вопросам РПЦ - это "сильно", а главное глупо. Знаете когда человека судят за кражу типа у самого себя, или за невыплаченные налоги по законодательству сегодняшнего дня, а налоги правда платились по другому законодательству, то наверное к РПЦ это имеет прямое отношение. Кстати не боитесь что станете крепостным, РПЦ в России была крупнейшем рабовладельцем, а ну как решать отдать все что принадлежало до 1861 года и пойдете в рабство. И знаете соединение Израиля и Германии в качестве довода очень глупо, надеюсь понимаете почему, а нет так нет.

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 09.11.2009 #

Любезнейший! Во-первых, Соввласти в строгом смысле никогда и не было. Была партократия. Во-вторых, власть, выступавшая от имени Советов, никаких законов в общечеловеческом смысле принимать не могла, т.к. с первого дня была беззаконной. Разве что в том смысле, как воры-в-законе говорят о воровском Законе. Впрочем, красные с первых дней объявили уголовников "социально близкими" себе. В третьих, приняты законы о реституции или нет, но сегодняшние власти объявили себя правопреемниками царской России, а потому обязались это правопреемство обеспечивать. В четвертых, патриаршество, к Вашему сведению, воссоздано по решению Собора 1918 года, созванному, в свою очередь, еще по дореволюционным решениям. В пятых, Петр ввел синодальное управление по его собственным словам ВРЕМЕННО. Другое дело, что "ничего нет более постоянного, чем временное". В шестых, крепостное право было отменено не в 1917, а в 1861 г. В седьмых, хоть и были монастырские крестьяне, но рабовладельцем Церковь никогда не была, хотя бы потому что крепостные, особенно монастырские, всё же не рабы. В восьмых, мне стать крепостным не грозило бы, уж поверьте. В девятых... В десятых... В одиннадцатых...

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 09.11.2009 #

Ну с начнем. Люблю я наших доморощенных историков. К сведению товарища. Власть была в руках Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Соответственно власть называлась Советской. Мы ведь говорим не о Ваших идеях, а об истории. А нравиться Вам или нт власть была в руках Советов, и кстати до определенного времени отнюдь не в руках партократии. 6 статья Конституции появилась по моему только в брежневской(могу ошибиться).Так что не надо трактовать историю как богословы Библию(хотя Вам нравиться) - есть факты. Сегодняшняя власть определила себя правоприемником и СССР и царской России(кстати а где официально это было, по СССР помню,по царской нет.)Далее насчет социально близких, ну и что причем здесь это и реституция?.Или все в одну кучу? Далее читаем внимательно-про 1861 год я так же писал. И еще - а почему Вы не были бы крепостным-откуда такая увереность. Черта оседлости или белая кость? И еще крепостной (не важно чей) это всегда раб.

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 09.11.2009 #

1. Историк я не доморощенный, а по диплому. Хотя у меня несколько весьма разных специальностей.
2. Разумеется, я Вам не товарищ
3. Ленин то вводил, то снисмал лозунг "Вся власть Советам!" в зависимости от конъюнктуры. А конъюнктура была порой такова, что у некоторых Советов любимым развлечением было поймать и повесить большевика.
4. После октябрьского переворота никогда реальной власти в руках столичных Советов не было. В недавнее даже время, кто правил: Косыгин или Брежнев? Вы бы еще всенародного старосту-придурка вспомнили...
5. Док-тов о правопреемстве под рукой нет, но можете проверить сами. Только именно проверьте, а не вспоминайте.
6. "Социально близкие" при том, что если вы таковыми называете бандитов, то, значит, сами себя считаете уголовниками и ни о какой легитимности речи быть не может.
7. Крепостным не был бы потому, что и по отцу и по матери из дворян. Хвастаться не собираюсь, но и скрывать причин не вижу. По некоторым линиям - не менее тысячи лет.
8. Крепостной ни в России, ни в других странах (Испания, Германия и т.д.) рабом никогда не был даже по закону. А по внутренней сути рабом мог быть и князь или герцог - не важно.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 09.11.2009 #

О уже и историк.Ну ладно куда нам лапотникам, супротив дворян с 1000 летней линией, правда вот нюанс в России дворянство появилось в 12 веке, ну да ладно поверим, как и о чтении Ветхого Завета в подлиннике на арамейском, а заодно и Нового.
Далее Крепостное право, совокупность юридических норм феодального государства, закреплявших наиболее полную и суровую форму крестьянской зависимости при феодализме. К. п. включало запрещение крестьянам уходить со своих земельных наделов (т. н. прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле; беглые подлежали принудительному возврату) наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать крестьян без земли. «Основной признак крепостного права тот, что крестьянство. считалось прикрепленным к земле, — отсюда и само понятие—крепостное право» Ню ню и это не рабство, вернее очень с небольшим отличием.Кстати если Вы историк-ссылочки плиз, а не бла бла бла. А то все по-вашему мнению, хорошо что оно есть, но увы эмоции эмоциями, а фактов нуль, хоть товарищ вы мне, хоть нет.

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 10.11.2009 #

Я уже писал, что с хоббитами больше не общаюсь. Надоело. Замечу для остальных за ради личного выпада: "по некоторым линиям" это совсем не обязательно по русским. Венгерские (вероятно, словацко-моравского происхождения) магнаты Вогак (Vohac, есть орфографические варианты) получили графский титул с майоратом после "венгерского" крестового похода, но магнатами-то были еще со времен Стефана Великого. После разгрома восстания Ракоци в начале 18 века бежали в Россию. Толстые по одному из вариантов семейной легенды происходили от дружинника Рюрика по кличке Тюк или Тик, т.е. "Толстый" (тоже не 12 век, хотя понятия "дворянства" еще не было). Брауншвейги - одна из младших ветвей Штауфенов и далее - к Генриху Птицелову и саксонским герцогам. Фон Троиль - германо-скандинавский род, восходящий, видимо, к морским бандитам норманам - черт их знает, какого времени. Это всё по матери. По отцу - обычное служилое дворянство. Бабка по отцу - Флемминг-Маковецка.
О чтении на арамейском специально ведь писал, что не читал. А древнегреческий, грешен, в дипломе прописан, так что кое-что разбираю иногда. Вот и сейчас один переводик крапаю. Правда, медленно и лениво. Что делать?

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 11.11.2009 #

Да куда уж нам лапотникам, против такой компании. Еще и Толстых вставили. Ню ню.Главное написать можно все что угодно, я вон тоже от Бэггинсов происхожу, так что еще по древнее Вашего буду, а не кичюсь.
А не отвечаете потому что уважаемый вся Ваша типа история это бла бла бла без ссылок.

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 10.11.2009 #

И еще уточнение насчет Толстых, чтобы не было придирок. Более известен другой вариант семейной легенды - о выходе из Литвы, причем значительно более позднем. Но, во-первыХ. тоже достаточно давно, а во-вторых. оба варианта - всего лишь легенды. Документальных сведений все равно нет. Кстати, такое положение со многими родами, ставшими более или менее знатными еще до официального введения понятия "дворянства". Обычно, разумеется, их предками были удачливые бандиты. Причем в нескольких поколениях - для закрепления результата. Это вырабатывало определенные наследственные качества: физическую силу, изворотливость, ум, часто - жестокость. Гораздо реже выбивались из купцов и прочих богатеев, как Медичи из аптекарей. Но и в этих случаях появлялись потомственные черты. Только место физической силы занимала повышенная склонность к подлости и интригам, но и обязательно - ум. Моя бабушка по матери гнула кочергу, а в 1-ю мировую получила Георгиевский крест в качестве сестры милосердия. Сохранился Послужной список с номером креста.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 09.11.2009 #

А теперь о РПЦ.
Существующие органы власти и структуры управления сложились в современном виде в середине 1940-х годов на основе признанной в сентябре 1943 года государственными органами СССР лояльной коммунистическому режиму «староцерковной» (в противоположность «обновленческому» крылу Российской Церкви) группы иерархов во главе с митрополитом Сергием (Страгородским). Наименование Русская православная церковь было принято как официальное и признано государством осенью 1943 года, но без наделения статусом юридического лица. Последний был получен в полном объёме 30 мая 1991 года на основании Закона СССР от 1 октября 1990 года «О свободе совести и религиозных организациях» при регистрации Министерством юстиции РСФСР Гражданского устава Русской Православной Церкви[10].(Википедия) Я думаю и этого источника достаточно.

И еще уважаемый- Вы можете считать как угодно, но власть официально признанная многими странами в мире, а затем и всеми, никак не может быть беззаконной, каким бы способом не был
ее приход. Иначе беззаконна и власть в США, и в Германии, и в очень многих странах мира. Тем более свою легитимность та власть доказала победой в гражданской войне.

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 09.11.2009 #

Церковь не нуждалась и не нуждается в регистрации где бы то ни было. Она - явление самодостаточное. Остальное - только внешняя, светская мишура, нужная, скорее, самому гос-ву (особенно - незаконному). Митрополит Сергий был не просто митрополитом , а МЕСТОБЛЮСТИТЕЛЕМ ПАТРИАРШЕГО престола. Т.е. Патриархия продолжала существовать, хотя чисто физически обряд посвящения нового Патриарха по внешним, насильственным причинам не был осуществлен. Коммунисты ведь писали в анкетах о себе "член партии с такого-то (дореволюционного) года", хотя КПСС тогда не было, а порой и ее предшественница бывала в подполье, т.е. не имела ни регистрации, ни юрлица.
Википедия не источник, а справочный, причем отнюдь не безгрешный.
Даже Ленин писал, что буржуи готовы "продать веревку, на которой мы их же и повесим" (цитата не точная, но широкоизвестная, надеюсь). Так же за деньги они и признать были готовы, кого угодно.
Легитимность доказывается не силой, а законами и только законами, ибо само слово происходит от латинского lex, legis - "закон".
Всё. Господ хоббитов прошу больше не беспокоиться.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 09.11.2009 #

Уважаемый Вы же историк, и должны были бы знать что в анкетах такое писали в основном не члены КПСС, а члены ВКП(б)РСДРП, а КПСС появилось в 1952 году. Вот оно как. Соответственно название КПСС являлась переименованием ВКП(б), она из РКП(б), из РСДРП(б), и из РСДРП.Соответственно это была одна партия, которая просто переименовывалась. Теперь о РПЦ.
29 июля 1927 года Заместитель Местоблюстителя патриаршего престола митрополит Сергий (Страгородский) издал Послание Заместителя Патриаршего Местоблюстителя митрополита Нижегородского Сергия и Временного при нем Патриаршего Священного Синода «Об отношении Православной Российской Церкви к существующей гражданской власти», в литературе обычно именуемое Декларацией м-та Сергия или Декларацией 1927 года. Послание прежде всего отмечает факт ожесточенной вредительской и диверсионной деятельности «наших зарубежных врагов», в связи с чем особо важно «теперь показать, что мы, церковные деятели, не с врагами нашего Советского государства и не с безумными орудиями их интриг, а с нашим народом и Правительством».

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 09.11.2009 #

К концу 1927 года основная организованная оппозиция курсу митрополита Сергия сложилась вокруг Ленинградского митрополита Иосифа (Петровых), находившегося тогда в Ростове Великом: его сторонники часто именуются иосифлянами. В дальнейшем радикальная правая оппозиция сергианству развилась в широкое разрозненное движение так называемых истинно-православных христиан или Катакомбную церковь.
Так что Ваш Сергий - отступник и лизоблюд, перешедший на сторону нелигитимной по Вашему просвещенному мнению власти, и ставший в 1943 году благодаря этому патриархом.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 09.11.2009 #

А это в дополнение:

Помимо отвергших «Декларацию» открыто, существовал ряд архиереев и иных клириков, не порывавших общения с митрополитом Сергием, но критиковавших его и воздерживавшихся от возношения его имени за богослужением, — так называемые непоминающие. Наиболее известной группой таких умеренных оппозиционеров были «даниловцы»[7] (по имени московского Данилова монастыря), а также «мечёвцы» — по имени настоятеля московского храма Николы в Клённиках на Маросейке Сергия Мечёва.

Декларация была решительно отвергнута руководством и большинством приверженцев РПЦЗ и служила с тех пор фундаментальным декларируемым препятствием к чаемому с обеих сторон воссоединению с Церковью в России.

В дальнейшем раскол между двумя частями Церкви углублялся, оформившись в известные 16 препятствий митрополита Филарета (Вознесенского), которые делало воссоединение на тот момент невозможным[8].

[править] Отношение в современной РПЦ
Архиерейский собор РПЦ 25—27 октября 1990 в своём Воззвании заявил, что Церковь не считает себя связанной Декларацией митрополита Сергия 1927 года.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 09.11.2009 #

И еще уважаемый легетимность - ЛЕГИТИМНОСТЬ (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение населения страны, его больших групп, общественного мнения (в т. ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам гос. власти, признание их правомерности. Вопрос о Л. обычно встает при смене правительства (политического режима) в результате революции или переворота.
То есть по Вашему власть в США, Франции, Германии легетимна, а в СССр нет, хороши же у нас историки.Кстати а в республиках бывшего СССР или в странах восточного блока как? А в Косове? А в Ираке?
Или гоблины воспринимают легитимность исключительно только для СССР, ну тогда власть в Эстонии, в Финляндии, в Литве, в Латвии, да и в Польше вообще не легитимна, Вы главное им об этом расскажите, и посмотри куда Вас пошлют.

А Википедия просто удобна, вот и все, могу и другие, правда Вы и таких не приводите-а в основном бла бла бла

no avatar
Игорь Шишов

комментирует материал 04.11.2009 #

Если следующий президент будет мусульманин, то вся эта тусовка сделает обрезание и наденет хиджаб.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 04.11.2009 #

Все комсомольцы и коммунисты стали вдруг верующими. Крестятся и ходят в церковь президенты и министры, депутаты и алкоголики

no avatar
Навласи Сингх

отвечает юрий ковалев на комментарий 04.11.2009 #

Это оборотни крестятся. Но скоро солнце взойдёт!

no avatar
Wervolf Night

комментирует материал 04.11.2009 #

ну а как же, медвепуты сказали, что так надо, и прихвостни бросились исполнять.

no avatar
Виктор Сибиряк

комментирует материал 04.11.2009 #

Про Слизку - это классно!
Во времена КПСС было неукоснительное правило: на руководящую должность только через членство!
А сейчас создается новое правило: только через набожность!
И не важно какая она, истиная или показная!

no avatar
Навласи Сингх

комментирует материал 04.11.2009 #

Кстати, за Слиской грешки по коррупции не водятся? А то пусть святые с неё и начнут отстреливать коррупционеров. Как только всех ворюг-чиновников перестреляют, народ точно в Бога поверит.

no avatar
Артур  Ахмедов

комментирует материал 04.11.2009 #

Г-жа Слиска, когда публично обсуждали способ, которым она стала депутатом ГД, хихикала: "это мое дело, кому давать..." Теперь молится за смертную казнь. А вообще религиозность - не просто мода. Это реальная опасность раскола общества и наступления мракобесия.

no avatar
Мельникас Сергей

комментирует материал 04.11.2009 #

Старый спор о верховенстве бытия и сознания, о котором каждый отвечает по своему усмотрению - окрыленные видят небеса, а пришибленные смотрят на землю.

no avatar
Денис Леонтьев

комментирует материал 05.11.2009 #

Ндааа, ещё в перестройку было полно лохматых парней с воооот такими крестами на цепях в палец толщиной. А потом по таким крестам "братков" опознавали.

no avatar
Анна З

комментирует материал 05.11.2009 #

Хуже пожалуй когда крестится и ходит в храм, тот кто в свое время их рушил

no avatar
студент ybnn

отвечает Анна З на комментарий 05.11.2009 #

Видно сразу вы учились в воскресной школе считать там не учат, скажите сколько лет тем кто рушил храмы???

no avatar
Ростислав Евдокимов

отвечает студент ybnn на комментарий 06.11.2009 #

Не так много, как Вы, вероятно, думаете. Церкви взрывали еще при Хрущеве. Например, при строительстве питерского метро (и на Сенной, и на пл. Восстания). Так что тем, кто рушил, сейчас вполне может быть лет 60 с небольшим. А кто-то из молодых энтузиастов, особенно в провинции, где эксцессы случались и позже, может еще и до пенсии не дожил.
Считать, кстати, если по какой-то причине студент в своем вузе таблицу умножения не освоил, в воскресной школе вполне могут научить. Так что приходите. Помимо арифметики, смотришь, и правописание подправите (особенно, пунктуацию), а заодно - истории подучитесь.

no avatar
студент ybnn

отвечает Ростислав Евдокимов на комментарий 06.11.2009 #

Не уговоришь не пойду и детей не пущу воскресную школу, голова не для того чтобы лбом долбиться, ни один её ученик поэтому в наш вуз не мог поступить, здесь МАТЕМАТИЧЕСКИ АНАЛИЗ УЧИМ, о нём вы и не слышали, знаете только таблицу умножения!!

no avatar
Анна З

отвечает студент ybnn на комментарий 06.11.2009 #

Видно сразу, хамить вы в подворотне хорошо научились, а историю знаете плоховато. Не буду говорить, потому что точно мало кому известно, но говорят есть и среди священослужителей те, кто еще несколько десятков лет назад рушили церкви, не говоря уже о власти. Да и давно ли в нашей стране стало разрешено на камеру креститься? А теперь, кто запрещал усердно молятся.

no avatar
Ростислав Евдокимов

комментирует материал 07.11.2009 #

Слава Богу, я давно уже не студент. Но если кому интересно, объясню, что мат.анализ и физику учил еще в Ленинградском Универе, хотя заканчивал его по Древней Греции и Риму, но всю классическую физику и математику сдал тоже. Впрочем, это было достаточно давно, так что, конечно, вполне дисквалифицировался. Но для выработки мировоззрения и для способности поддерживать нормальный разговор помню, надеюсь, пока еще достаточно. Одно время был скрипачом-концертмейстером в полупрофессиональном оркестрике, потом 10 лет ездил по всей стране взрывником высшего разряда в геофизические экспедиции (Крайний Север, Закавказье, Средняя Азия). Занимался подпольной профсоюзной деятельностью. Еще 5 лет просидел в политзоне строгого режима, где общался с очень разными и весьма интересными людьми. Вел подпольные кассу взаимопомощи и летопись зоны. Так что обычно стараюсь иметь хоть какое-то представление о том, о чем говорю.
А хамство... Ну, это такое состояние души, наверно. Возможно даже, в нашем случае мы имеем подтверждение тому, о чем я уже писал: ребенок, воспитанный животными, глухонемыми и проч., НИКОГДА не может вырасти полноценным человеком. Это научно установленный факт.

no avatar