Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

barbаmbia kirkudu

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Девочки-подростки от голода съедали себе пальцы

Вавилон на самом северном полуострове планеты. Тогда режиму не нравились: немцы, латыши, литовцы, финны, калмыки, корейцы, китайцы и т.д. Их собрали на Крайнем Севере на верную гибель

<tbody> </tbody>
 
 
 
Из книги Петри:
«Больше рыбы фронту», — звучал пропагандистский лозунг, хотя весь таймырский улов, как стало позже известно, шел на питание 100-тысячному контингенту Норильского исправительно-трудового лагеря, рыба на фронт никогда не доставлялась. Мне в Дудинке (1945—1946), как экономисту планового отдела «Таймыргосрыбтреста», было известно, что на Дудинском рыбзаводе для столицы готовилась копченая ряпушка («объедение»), а на Усть-Портовском консервном заводе — рыбные консервы в томате и масле, которые попутными рейсами доставлялись самолетами «Дуглас» не на фронт, а в Москву».

Впервые я увидел это в 1993 году. Теплоход «Михаил Годенко» бросил якорь у Усть-Порта — это не край земли, это уже за краем, за Полярным кругом. При Сталине высланные немцы построили здесь образцовый рыбзавод, интернат, где они обхаживали детишек коренных народов. На борту «Годенко» была молчаливая молодая журналистка из Германии, никто не понимал, что она здесь делает и зачем ей это утомительное двухнедельное путешествие по Енисею. Она молчала. И вот я увидел, как Ута, впервые полыхнув глазами, бросилась к вышедшим навстречу теплоходу пожилым немцам. Стоял «Годенко» недолго: он, захлебываясь, гудел, а Ута и женщина из местных всё не могли расстаться — плакали, обнявшись. Старая немка гладила молодую по волосам, щекам. Они не были родней. Ута потом уплыла — стояла на корме и смотрела вдаль, а та женщина осталась точкой за краем земли.

Красноярск тогда только открылся, и это были первые иностранцы, свободно путешествовавшие по Енисею. Потом я много раз видел, как они встречались со своими.

А потом 90-е прошли, кто-то из бывших спецпоселенцев (с/п) уехал, многие умерли — настал срок. Усть-Порт пришел в запустение, погорел. Как и множество других поселков и станков в низовьях Енисея. Сейчас бывших с/п на Таймыре остались единицы, скоро не останется никого, страница истории перевернута, о трагедии множества народов, выброшенных сюда умирать, ничто не напоминает.

У станка Агапитово в 1942 году перед самым ледоставом выбросили полтысячи латышей и немцев — дальше пароход «М. Ульянова» идти уже не мог. С/п дали только 6 палаток. К весне вымерли почти все. Об этом преступлении, может, никто и не узнал бы, если б не трое финнов, бежавших из Усть-Хантайки в Игарку. Их путь лежал через Агапитово. Они стали свидетелями агапитовской трагедии и сумели вернуться в Хантайку, от них весть и разнеслась.

Норы, в которых жили и умирали с/п на енисейских берегах, теперь завалило землей, братские могилы уже не найти. Остались пустынные места, без содержания. Его возвращает частная инициатива отдельных людей. В 90-х рижане поставили в Агапитове крест с датами зимы 1942—1943 годов. В 2006-м немцы установили строгий высокий крест в Усть-Хантайке.

Вслед за раскулаченными на Таймыр поплыли не только враги народа, но и вообще народы, ставшие вражескими. 6 января 1942 года СНК СССР и ЦК ВКП (б) приняли постановление «О развитии рыбных промыслов в бассейнах рек Сибири и на Дальнем Востоке». Для его реализации в навигацию 1942—1943 годов на Таймыр завезли 8417 с/п — поволжских немцев, прибалтов, финнов (по отчетам медиков в окружном госархиве). До этого, в 37-м, здесь оказались корейцы и китайцы с Дальнего Востока. Летом 1944 года завезли калмыков. Всего в Красноярский край их выслали 25 тысяч (7525 семей). В Таймырском рыбтресте оказались 900 калмыцких семей. Партии с/п и з/к прибывали на Таймыр до середины 50-х.

Красноярский «Мемориал» в ноябре начал и уже второй месяц изо дня в день выкладывает на сайт архивные данные и воспоминания спецпереселенцев, собранные Таймырским краеведческим музеем (книгу «Свеча памяти», приложения к ней), а также второе, дополненное издание книги «Таймырская быль». Ее авторы — супруги Лев и Виктория Петри, бывшие с/п. Лев Петри 32 года преподавал в Московском энергетическом институте, в 1994 году с семьей переехал в Германию. Петри: «В 1942—1944 годы на Таймыре в отношении спецпоселенцев разных национальностей возникли гибельные условия, в результате которых погибло до 70% завезенных на Крайний Север людей, оказавшихся «лишними» из-за отсутствия рабочих мест». За основу расчетов Петри берет статданные по поселкам Потапово и Усть-Хантайка: «Из 1950 человек спецпоселенцев, завезенных в эти два поселка, смертность за три года составила 1370 человек, то есть 70%». Почему это произошло? Петри: «…Было мобилизовано в 3—3,5 раза больше людей, чем требовалось во вновь организованной рыбной индустрии. «Лишние люди» в результате оказались без средств к существованию: не было жилья, одежды, питания, топлива. Холод, голод, цинга, отсутствие медицины. Спецпоселенцы, особенно прибывшие на Таймыр во второй половине лета 1942 года, оказались на вечной мерзлоте в землянках (норах), которые они вынуждены были вырыть и в которых условия пребывания совместно с имевшим место голодом соответствовали только вымиранию, но не жизни. Как свидетельствуют потерпевшие, непоправимый гибельный урон нанес части немцев Поволжья и прибалтам также преступный обман спецпоселенцев при отправке их с мест жительства в 1941 году, когда военные конвои не разрешали брать теплую одежду, заявляя: «К зиме вернетесь!»

Бригитта Генриховна Ваккер (Гинц). Родилась в 1927 г. в с. Гуссенбах Автономной Республики Немцев Поволжья (АССРНП). По указу от 28 августа 1941 г. выслана в Красноярский край. С 1942 г. на спецпоселении в пос.Усть-Хантайка. Работала рыбачкой, ветфельдшером в оленеводстве. Знатный зверовод Таймыра. Умерла в 2002 году. Из ее дневниковых записей, 1992 год:

«В 1941 г. мне было 14 лет, брату — 16. Родители умерли. Чтобы продолжить учебу в школе, мы переехали в г. Энгельс к знакомым, которые приняли нас как родных. 31 августа отправились в школу на торжественную линейку, но радость наша была омрачена. Директор школы скомандовал: «Немцы, два шага вперед». И с этих двух шагов начались наши мытарства. 2 сентября к домам, где жили немцы, подъехали подводы, погрузили на них необходимые вещи, среди которых не должно было быть деревянных предметов, и мы навсегда распрощались с нашей малой родиной.

В Сибири работала в колхозе. В июне 1942 года объявили, что семьи, в которых нет малолетних детей, должны на четыре месяца выехать на Север. 24 июня немцев в возрасте от 14 до 30 лет высадили на берегу Енисея. Нас было 105 человек. Станок, куда нас привезли, назывался Усть-Хантайка. Было в нем всего четыре дома и магазин. Организовали немецкий колхоз «Северный путь». Принялись убирать территорию и строить шалаши для жилья. Образовали рыболовецкие бригады. Правильно заметывать и вытаскивать невод, чинить сети нас научил местный житель, энец Петр Спиридонович Болин. Ближе к осени стало холоднее, чаще дули северные ветры, но вода еще сохраняла тепло. Чтобы согреться, мы заходили в воду по пояс. Когда же выходили из воды, одежда тут же замерзала. Рыбалка неводом продолжалась до пятого октября. Рыбачили босиком по 12—18 часов в сутки.

В сентябре завезли последнюю партию спецпоселенцев — немцев, латышей, литовцев, эстонцев. Разместили их на чердаках, в палатках на берегу Енисея. В поселке было уже более пятисот человек.

1942—1943 гг. …Зима, холод, голод. Цинга унесла более половины населения. Только в марте-апреле, по неполным данным, умерло более восьмидесяти человек. Не успевали делать гробы. Днем похоронная бригада увозила гробы с покойниками, ночью умерших сбрасывали в ямы, а гробы возвращали для «очередников» (гробы, как явствует из архивных документов, были инвентарными — их использовали от жилья до могилы. А. Т.). Бывали случаи, когда родственники скрывали покойников, чтобы лишний день получить на него продуктовый паек. Умирали родители, оставались дети. Вымирали семьи. Люди до того ослабли, что не в силах были выносить из землянок осиротевших детей. Тогда освободили одну из землянок и в корзинах сносили в нее сирот.

Мы ждали окончания войны, жили верой в лучшее. В ночь на 9 мая 1945 года мы работали на заготовке дров. Помню, что было очень морозно. Подъезжая утром к поселку, мы увидели бегущую Марию Гроо. Она размахивала красным платком и кричала нам: «Победа! Оставляйте санки, выходите на митинг!» Радости не было предела. Мы верили, что вернемся на свою малую родину».

Гильда Георгиевна Малышева (Протт). Родилась в 1925 г. в селе Варенбург АССРНП. В сентябре 1941 г. выслана в Красноярский край.

«Жили мы недалеко от Волги. Я рано осталась сиротой. Мама умерла от родов, отец тоже вскоре умер. Воспитывала меня старшая сестра. Вместе с ней осенью 1942 г. мы оказались в деревне Паровая Березовского района Красноярского края. Через год, в сентябре 1942 г., нас вывезли на Таймыр. На станке Никольском был колхоз им. Кирова. Стали рыбачить, охотиться. Каждый месяц пятнадцатого числа мы должны были отмечаться в комендатуре. Боялись, чтобы мы не убежали. Без одежды и документов бежать было некуда. Страшно было в первую зиму 1942—1943 гг. Люди голодали. Шкуры от оленя, чешую рыбную ели. Одинокие девочки-подростки от голода съедали себе пальцы. Многие замерзали в тундре, так как не было сил везти на себе дрова или рыбацкие сети… Всего досталось, тяжело было. Рыбачили в ботинках до середины октября. Уже морозы в это время были, река замерзала. Вот теперь суставы ноют, болею все время». (Записано в пос. Потапово в 1992 г.)

Луиза Давыдовна Фильберт. Родилась в 1923 г. в с. Кинд Ундервальденского района АССРНП. В июне 1941 г. окончила Марксштадтское педагогическое училище, в сентябре выслана в Красноярский край. С 1942 г. находилась на спецпоселении в Усть-Енисейском районе. С мужем выехали на Волгу лишь в 1996 г.

«19 июня 1941 г. в нашем педагогическом училище был выпускной вечер, а через три дня началась война, которая перевернула всю нашу жизнь. 31 августа я встречалась со своими будущими учениками, а после обеда узнала известие о том, что немцев переселяют. В этот же день школу заняли солдаты. 4 сентября вся семья — я, мама, брат — навсегда покинула свой дом. В июне 1942 г. с первой партией спецпоселенцев нас отправили по Енисею на север. 1 июля высадили нас на Носоновских островах, недалеко от пос. Усть-Порт, прямо на песок. Люди лежали вдоль берега Енисея. Поднялся шторм, и всех прикрыло песком. В поселке оказались магазинчик да рыбоприемный пункт. Домов не было. Решили строить жилье из дерна. Строили в основном женщины и дети-подростки, так как здоровых мужиков забрали в трудармию. С июля до середины октября жили в шалашах. К этому времени организовали колхоз «Рыбак Севера». Стали рыбачить. Нам все время повторяли: «Ваша еда в Енисее». Рыбачили до глубокой осени босиком по снегу. Первый человек у нас умер 12 ноября. Хоронили его в Ладыгином Яру. Одного молодого заживо заели вши. В декабре началась цинга. У людей воспалялись десны, суставы. Продукты выдавали только до января. Чтобы спастись от голода, люди варили и ели леммингов. В первую зиму от цинги и голода погибло человек двадцать. Это была самая трудная зима. В марте привезли оленью кровь и хвою. Заставляли всех пить по полстакана этого горького отвара. Тяжело болели моя мама и брат, а я кое-как ходила.

Трудно было, но жили надеждой на то, что после войны во всем разберутся и мы сможем вернуться домой. Думали: «Как же будет Волга без нас?» В 1948 г. нас заставили писать расписку о том, что мы никогда не вернемся на свою родину, что останемся здесь навечно. В 1956 г. многие из спецпоселенцев выехали на родину, остались в основном немцы. Им возвращаться было некуда». (Записано в пос. Усть-Порт в 1991 г.)

Гунар Робертович Кродерс. Родился в 1926 году в Риге. В 1941 году вместе с родителями был незаконно выслан в Красноярский край, скончался в Норильске в 1999 году. Выдержки из его воспоминаний:

«Летом 1942 года нас отправили на Крайний Север. Караван барж, битком набитых «специками», напоминал Ноев ковчег. Вперемешку с русской звучала латышская речь, литовская, финская, немецкая, еврейская, украинская… Из 360 спецпереселенцев, размещенных в Дорофеевске, работать на подледном лове рыбы смогут не больше сорока. Для остальных 320 на участке нет рыболовных снастей. Ни о какой другой работе не говорили — ее попросту не было. Нет работы — нет и заработка, а стало быть, и хлеба… Начиналась первая для нас полярная зима — самая страшная из всех зим, которые были до нее и после. Я старался не вспоминать о ней на протяжении сорока восьми лет… Больно и жутко было смотреть на маму. Будучи к тому времени уже 16-летним парнем, я обязан, должен был стать для нее опорой, кормильцем. Но я был лишь жалким, растерявшимся, беспомощным свидетелем ее страданий. И теперь, спустя почти полвека, не перестают мучить угрызения совести: как же это я не смог ей помочь, не вытащил из той ужасающей беды? Покорным взглядом уставившись в закопченный потолок, лежала она целыми сутками. Ни кричать, ни плакать она не могла. Лишь редкий вечер, если не свирепствовал мороз, надев летнее пальтецо, мама выходила «на промысел». Будто привидение, кружила она возле рыбацких жилищ и — жутко об этом сегодня писать! — в схваченных стужей помоях выколупывала какие-то отбросы: рыбьи кишки, гнилые листья капусты, подмерзшие, величиной с желудь, картофелинки, корки засохшего хлеба… «Добычу», добавив в нее горсть снега, мама кипятила на печке, а чаще на печной трубе — чтобы не беспокоить отвратительным запахом соседей по бараку, до этого еще не дошедших. Однажды мама не успела довести свое блюдо до кипячения, возможно, побоялась соседей. Окончилось это тяжким пищевым отравлением. Молоденькая фельдшерица, которую я уговорил прийти, осмотрев маму, покачала головой и ушла, ничего не сказав. Агония длилась трое суток… Фактории Дорофеевск сейчас нет. Только по покосившимся от времени, поросшим лишайником баракам да почерневшим могильным крестам в стороне можно догадаться, что когда-то здесь жили и умирали люди».

Рута Янкович. Родилась в 1922 г. в Лиепае (Латвия). 14 июня 1941 года арестовали отца. Вместе с матерью Натальей Викторовной Янкович и братом Юрием депортирована в Пировский район Красноярского края. В июне 1942 г. оказалась на спецпоселении в поселке Усть-Хантайка Дудинского района. Из ее дневника:

«17.01.43. Усть-Хантайка. Мороз ниже 50 градусов. Воробьи на лету падают. Холодная вода, подброшенная из стакана с силой вверх, падает, гремя ледяными шариками. А люди? Люди замерзают в землянках.

22.01.43. Уже только минус 25—30 градусов. Мама с утра до вечера бегает по землянкам и поднимает людей с нар и гонит на улицу, смазывает кровавые от цинги ноги больных. Националы по маминой просьбе привезли из лесотундры еловую хвою. Все пьют горькую хвойную настойку против цинги. Но трупы, трупы семьями каждый день. Дошел слух, что на станках Агапитово и Никольский все люди умерли…

27.07.43. Из Игарки (130 км) вернулись три финна, которые туда сбежали и за четыре месяца хорошо там заработали. Но главное — они рассказали жуткую трагедию: «Видя в Хантайке свою безысходность и близкую от голода и холода гибель, мы в начале ноября тайно ушли в Игарку, чтобы там заработать деньги и приобрести одежду и питание. Наш путь лежал вдоль правого берега Енисея по льду. На станке Агапитово (45 км) мы увидели палаточный городок, где в 30-местных палатках лежали примерзшие к жердям и подстилке люди, в основном женщины, дети и меньше — старики. В палатках нет железных печек, не видно дров и вообще признаков жизни массы людей. Обходить все палатки нам было страшно — кругом трупы. И все-таки «живого скелета» мы нашли и узнали от него, что сюда перед самым ледоставом Енисея на пароходе было доставлено порядка 500 человек, в основном немцев из Поволжья и Прибалтики. Людям дали только палатки — ни печек, ни труб для них, ни топоров и пил для заготовки дров, и, главное, без питания. По сути, людей списали полностью. И вот результат — люди умерли с голоду и замерзли.

Мы почти ползком добрались до Игарки и об увиденном в Агапитове сообщили в спецкомендатуру НКВД. Комендант, выслушав нас, спросил: «А есть там еще живые?» Мы поняли из разговора, что спецконтингент, доставленный на станок Агапитово, властью был просто «забыт» и выпал из внимания. Как бы там ни было, по вине власти погибло около 500 человек.

02.03.43. Мама в тундре приняла трудные роды. Малыш остался жив.

15.06.43. На боте приехала из Дудинки комиссия по установлению причин большой гибели людей за прошедшую зиму. На маму была кем-то подана жалоба. Ей было приказано собраться и ехать в Дудинку. С ботом пришла почта с письмами — известие о гибели папы в лагере. Мама упала в обморок. В Дудинке маму три дня «пытали», а затем оправдали». (Дневниковые записи Руты Янкович приведены из книги Петри «Немцы Таймыра»).

Врач Наталия Янкович умерла в 1985-м, Рута — в 2006-м, похоронены в Риге.

Юрий Янкович живет в Риге. Он тоже обнародовал свой дневник 40-х годов, а недавно вернулся к нему, добавив воспоминания и оценки того, как происходила реализация кремлевского постановления 1942 года о развитии рыбных промыслов в бассейнах рек Сибири и Дальнего Востока.

«Вот выписка из моего дневника (запись сделана 10 июня 1942 года): «Когда сегодня утром нашу семью (меня 18 лет, маму 46 лет и сестру 21 года) в числе ссыльных латышей и немцев из Пировского района доставили в Красноярск и затем на правый берег Енисея в районе ж.д. ст. Енисей, мы буквально остолбенели от ошеломляющего зрелища, открывшегося перед нами. На обширной поляне колыхалась огромная людская масса в несколько тысяч человек. Люди, обложенные своими пожитками, сидели, стояли, ходили. Можно было услышать разные языки, но большинство были немцы, меньше латышей. Были бессарабы, украинцы, финны и немного русских, ранее раскулаченных». Вся эта многотысячная масса была как товар погружена на 8 лихтеров и барж и поплыла на Север. Места поселения на Енисее назывались «станками», которые строились на пустынных берегах Енисея и Подкаменной Тунгуски через каждые 50—100 км. Как отмечают Л. и В. Петри, высадка людей происходила стихийно, без всякого расчета занятости, не говоря уже о том, что не было жилья.

Внезапно 26 августа 1942 года в Усть-Хантайке высадили еще 230 человек, а 19 сентября, прямо накануне ледостава, — еще 115 рабов, в том числе 40 детей школьного и дошкольного возраста. Значит, всего 450 человек. Было много финнов и немцев из Ленинграда и области. Усть-Хантайка превратилась в своеобразную свалку людей, которые ринулись скорее врываться в гору, загораживаясь кривыми тундровыми березками, дерном и мхом. Но это их не спасло. Люди целыми семьями замерзали и вымирали, особенно ленинградцы. К весне 1943 года живых осталось менее 200 человек.

До сих пор неизвестно, сколько всего людей на Таймыре тогда погибло».

«Новая» благодарит за предоставленные текстовые и фотоматериалы сотрудников Таймырского музея и красноярский «Мемориал».

Источник: www.novayagazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (288)

Алим Хакимов

комментирует материал 21.01.2011 #

Автору : В чем была причина эвакуации немецкого населения из Поволжья на Север? Латышей и других прибалтов, как-то, понятней - к немцам просто, думаю...
Может быть, в связи с так называемой "пятой колонной"? Когда власти боялись, что немцы Поволжья выступят против СССР за фашистов? Судя по логике вещей, Гитлер должен был пытаться разыграть эту "поволжскую" карту...

no avatar
barbаmbia kirkudu

отвечает Алим Хакимов на комментарий 21.01.2011 #

Это что же такое за Советская власть, если на словах одно, а на деле другое. Только преступная власть могла бояться своих граждан, что и подтвердилось в первые месяцы войны, когда миллионы красноармейцев сдавались в плен. Как говориться из огня да в полымя.

no avatar
Алим Хакимов

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 21.01.2011 #

Борис, Вы сделали очень большое дело - Вы раскрываете нам глаза фактами...
Вспомним : СМЕРШ, заградотряды, шарашки, красноармецы теперь вот, Поволжье, крымские татары, месхи...Так что ж, это что, была Тюрьма народов, что-ли?!
Если у Вас есть инфа - выкатывайте ее сюда - не бойтесь, переживем, проглотим, но разобраться то надо...
вспоминаешь Шекспира постоянно: Ужас-ужасс-ужассс...

no avatar
barbаmbia kirkudu

отвечает Алим Хакимов на комментарий 21.01.2011 #

Это же всё было. Россияне крайне недоброжелательно относятся к этим фактам. Они считают - значит было за что. Жить по принципу моя хата с краю, удел убого человека. Всё что сейчас творится в стране, есть следствие тех событий, отношение людей к жестокостям власти. Принцип моя хата с краю не изменился, он ещё более утвердился. Это очень печально. Видать прогресс технический, культурный, нравственный прошёл стороной.

no avatar
Владимир Углев

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 22.01.2011 #

Прочитал все комментарии: Отлично, Борис! ....и как обычно петровы-ивановы, куда без них....

no avatar
barbаmbia kirkudu

отвечает Владимир Углев на комментарий 22.01.2011 #

Cпасибо Володя. Без них конечно не бывает, но уж больно много их становится. Интернет освоили.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Владимир Углев на комментарий 24.01.2011 #

Такое ощущение, что от удовольствия Вы пальчики потираете - ах, какой материалец кровожадный, само то - вкусненький!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Владимир Углев на комментарий 24.01.2011 #

Я, согласно Вашей классификации - иванов, так я этого и не скрываю, но только разговор идёт не об оппонентах Богдасарова, а о точке зрения на нашу историю, точнее - о том угле зрения, под которым Богдасаров старается её преподнести.

no avatar
Якунин Андрей

отвечает Алим Хакимов на комментарий 21.01.2011 #

каких каких татар?? как они туда вообще попали???
там же турки всю жизнь хозяйничали... татары бы только туда сунулись - их бы за полдня под 0 вырезали!!!
Они бы и армян-чеченов тоже бы вырезали (не то что на своих территориях!!) - они на коленях к императрице приползли МАТЬ СПАСИ ОТ ТУРОК!!!

no avatar
Алим Хакимов

отвечает Якунин Андрей на комментарий 21.01.2011 #

крымские татары были депортированы в Среднюю Азию...в скотных вагонах (спешили, война шла) вывозили...

no avatar
Якунин Андрей

отвечает Алим Хакимов на комментарий 21.01.2011 #

угу.... знамо дело не в купейных... вопрос в том - откуда татары в крыму взялись!!??
Мы его только в конце 1700 - начале 1800х годов у турок отбили!!!

сильно повезло им, что в азию, а не на колыму, как немчугов!!!

no avatar
Алим Хакимов

отвечает Якунин Андрей на комментарий 21.01.2011 #

в конце перестройки очень многие крымские татары вернулись на истоическую родину в Крым...я работал со многими из них.. в Симферополь, в степь...А немцы были отправлены не тоько в Сибирь, но и Среднюю Азию (вблизи Газалкента - около 60км от Ташкента - целый поселки были немцев...да и ближе были к Ташкенту...все почти переехали...кстати, и у меня на заводе такие работали (не только крымчане)

no avatar
Якунин Андрей

отвечает Алим Хакимов на комментарий 23.01.2011 #

я про то, что чисто физически не могло у них там исторической родины быть...
турки бы им существовать не позволили....
а как РУСы турка выбили - так и англичане, и французы, и татары их земли делить начали.....

no avatar
Алим Хакимов

отвечает Якунин Андрей на комментарий 23.01.2011 #

Вы в Крыму бывали? Знаменитая гора Аю-Даг - Медведь-гора (Айик, Айюг, Аю - медведь по тюркски. Даг -гора, оттуда же). Речка Суук-су - Холодная вода (Суук, сувук, совук, савук - холодная. Су - вода)..
Крымчане (татары) давно там жили..Помните, Бахчисарайский фонтан ? Бахчи, Богча, Багча, Бахча - маленький сад,садик (тюрк.) Источник (фонтан) в Маленьком саду...
Турки всегда хотели Крым, но никогда его не имели...
С уважением,

no avatar
Якунин Андрей

отвечает Алим Хакимов на комментарий 24.01.2011 #

В крыму более 20 раз был!!! а по-турецки как эти же места называться будут??
вы слыхали об исследованиях генов??
последние исследования показали - что у татар менее 0,5% тюркских примесей....

no avatar
Алим Хакимов

отвечает Якунин Андрей на комментарий 24.01.2011 #

Как по-турецки будут наываться, не знаю...
Про генетику слыхал. Про исследования татарских генотипов - нет, не слыхал...Да я и не возражаю, по мне все хорошо. Просто крымские татары, работавшие у нас на заводе, стремились уехать к себе на родину, в Крым...я им подписывал их документы (директором был)
Здоровья Вам.

no avatar
яков рубинчик

отвечает Алим Хакимов на комментарий 21.01.2011 #

Если интересно: Google Немцы поволжья.

no avatar
Андрей Попов

отвечает Алим Хакимов на комментарий 21.01.2011 #

Алим,сейчас много пишут о Сталине,как о спасителе России...Вспоминаю виденный мной в 809-м году на Чукотке ,брошенный лагерь...(то,чего не было,если верить Тов.Проханову!)...Щелястые бараки(в краю,где 7 месяцев-зима!) и надпись ,выцарапанная гвоздем под Нарами:" вчера пятеро з/к подали прошение на расстрел! Двоим за ударный труд,прошение было удовлетворено!"....Мороз покоже до сих пор: ПРАВО НА СМЕРТЬ НАДО БЫЛО ЗАРАБОТАТЬ! Такая вот борьба за Всеобщее счастье трудового народа!

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает Андрей Попов на комментарий 22.01.2011 #

А чего , Вас под нары-то понесло? А надпись была выцарапанна именно гвоздём? Ничего не перепутал?

no avatar
Андрей Попов

отвечает Дмитрий 1234 на комментарий 22.01.2011 #

Нары-сломаны были..А гвоздём ли,чем ли...не знаю..Но надпись видел и читал...У покойного друга хранилась Фотография,но где она сейчас-не знаю...

no avatar
Андрей Попов

отвечает Дмитрий 1234 на комментарий 22.01.2011 #

Насколько известно,лагеря на Чукотке(оловянные прииски возле Певека:Валькумей и тд)были созданы в 41году-срочно нужно было олово,вот и строили..А заменили З/К,на наёмных,расформировав лагеря,году,кажется в 1952,за год до смерти Сталина(год расформирования Дальстроя-полу НКВД-шной организации,которая осваивала чукотку и колыму)...Но не стану класть голову на плаху по части дат- в те года архивы были закрыты...

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 21.01.2011 #

Фольксдойче на службе в гестапо, в оккупационных войсках и полиции, диверсанты.. Такие же меры, как советы, против немецкого населения применяли другие страны, оказавшиеся втянутыми в войну с гитлеровской коалицией. Известно, что Англия депортировала немцев из страны, устраивала концлагеря. Даже в Австралию вывозили немцев, где за колючей проволокой в пустыне находились и несовершеннолетние дети.

no avatar
iwannn nl

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 21.01.2011 #

Американцы этнических японцев держали в лагерях. Ужасно, конечно, даже если что-то и преувеличено, но все-таки была война - не легче было жителям Ленинграда или Сталинграда, да большинству населения. Здесь тот случай, когда нельзя проблему раскладывать на составляющие.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алим Хакимов на комментарий 21.01.2011 #

В ноябре 1941 года из деревни Марьины Колодцы, 23 км от Минеральных Вод, депортировали всех немцев, как потом узнали в Казахстан. Деревня была образована немцами в 1921 году (Марья - была глава большой немецкой семьи первопоселенцев), они составляли значительную часть населения, почти все учителя, например, были немцами... День выселения выдался с дождём и снегом, а что такое ставропольский чернозём при такой погоде, это нужно попробовать - жирная плодородная, чёрная как уголь земля, налипает на обувь при первом же шаге, через десять шагов на каждой ноге уже килограмма по три... идти без палки гиблое дело - идёшь и через десяток шагов счищаешь...А им нужно было нести по 20 кг вещей, разрешённых с собой и дети...
Год спустя, во время оккупации, на побывку приезжали двое односельчан немцев - солдат вермахта. Оба были одноклассники родной сестры моего деда...да и другим они не чужие были. Немцам давали по две недели отпуска домой, вот они домой и приехали...Пообщались, поговорили...

Что и как с их службой у немцев не знаю. Кажется они служили перед войной в РККА, а как там дальше не знаю...
Только говорить, что дескать пошли против сталинского режима и т.д. - не

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 21.01.2011 #

не стоит - и дед мой с бабушкой, и сёстры его, и мой отец говорили. что самое лучше, изобильное время было перед войной. Ни до этого, ни после, уже так не жили...

no avatar
Алим Хакимов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 21.01.2011 #

это была война на выживание, согласны? Или наших или ненаших...
В основном, все действия делались вне нормальной логики - вспомните Матросова или Гастелло...
Тяжело все это было пройти...
Помним наши старшие поколения...тяжко им пришлось...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алим Хакимов на комментарий 21.01.2011 #

Всё так! Именно так! Только ещё больше жаль это поколение, когда его же - в 90-е, уже стариков, в эту бодягу окунули... Мало им досталось, так ещё и на старости лет!!!

no avatar
яков рубинчик

отвечает Алим Хакимов на комментарий 21.01.2011 #

Мать и отец родились в Респулике немцев поволжья, деды и прадеды тоже. Я прожил до 93го года пока не.. .
Скорее всего так оно бы и прозошло так. Нас выслали в Казахстан и там тоже на Целине немцы были работяги, помню газеты о награждениях в урожайные годы, половина немцы, я сам двумя орденами.
А посёлок глянуть, человек первый раз глянувший вдоль улицы определял ,это немецкий а это ..... .
Девять человек из нашего рода пропали в эти времена, до сих пор ни на один запрос нет ответа.
Помню чеченцев, как я АХЛУ боялся, огромный заросший, ему шутки... . Как то сумбурно, но я ни когда бы не
уехал в Брежневские времена. А сейчас читая все эти коментарии обидно.

no avatar
Алим Хакимов

отвечает яков рубинчик на комментарий 22.01.2011 #

немцы и у нас ценились, помню...У мой покойного отца был свой автослесарь-авомеханик Гера...только Гера, только он - очень высокое доверие заслужил тот у отца...аккуратист, немец...так говаривал отец. Это была самая высокая похвала в устах отца, когда он хотел ответить качество работы. Аккуратист, немец...

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Алим Хакимов на комментарий 22.01.2011 #

Немцы Поволжья в основном потомки этнических Датчан а не Немцев.

И как-то не вяжутся тезисы этно национализма которыми руководствовалась тогдашнее Советское Правительство с провозглашаемым им интернационализмом

no avatar
Алим Хакимов

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 22.01.2011 #

Сорри, столько опечаток , оказывается, сделал! И как Вы поняли-то...
А про этнических датчан - очень интересно...где бы почитать?
И, последнее, - согласен, не вяжутся

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Алим Хакимов на комментарий 22.01.2011 #

Да бог с ними с опечатками.

Где почитать...
Право не помню - на эту тему куча статей но где именно эти исследования есть ...
Суть там такова что в большей части переселялись в Россию выходцы из Дании и Скандинавии которые были по культуре близкими к Немцам.
И Российские Немцы это смесь Германязычных Европейцев к "фатерлянду" имели только культурное отношение- но не по месту родины предков по большей части.

no avatar
Андрей Попов

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 22.01.2011 #

В Петровские,да и в более поздние времена,"немцами" на Руси звали ВСЕХ европейцев,не владеющих Русским языком-"немых"...Так и называли:французский немец,германский немец...Вспомните хоть Гоголя,ночь перед рождеством",как он описывает Чёрта?

no avatar
Иван Иванов

комментирует материал 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Дмитрий  Радченко

комментирует материал 21.01.2011 #

Зато Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой. Разве не так? Кто бы спорил.
Или врут все поселенцы? Наверное, это по приказу Ельцына сто писят человек сидели и тайно строчили поддельные воспоминания. Исключительно, чтобы бросить тень на Великий ум и гений.

В общем, совершенно непонятно. Разве что госпожа Журавлева появится и все объяснит. Или еще кто.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 21.01.2011 #

То, что для вас ядерная бомба важнее человеческих жизней, меня не удивляет - на то вы и сталинист. Однако закономерный вопрос - как же другие-то страны до своей бомбы без помощи Великого ума добраться смогли?

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Ушедший Хорошо на комментарий 21.01.2011 #

Иван, я на вас не в обиде. Вы не разобрались в вопросе. Перечитайте внимательно. Включите мозг.
И еще. Позвольте дать вам совет. Прежде чем приклеить к человеку ярлык, стоит чуть-чуть потрудиться, и проделать ряд простых действий. Нажать на [Ник], затем [Комментарии], затем пролистать немножко, чтобы сделать вывод о направленности мышления оппонента.
"Дмитрий Радченко обсуждает опрос С какой национальной идеей вы хотели бы жить?
4 января 2011 в 11:36 Рейтинг 0 "Осчастливить человечество и при этом никого не убить".

Или вот еще: http://gidepark.ru/user/4253679095/article/234851#comment-3683614

С уважением.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 21.01.2011 #

Ох... простите великодушно, и впрямь сгоряча рубанул. Старею.... Я даже ваши ссылки смотреть не стал, просто перечитал Ваш коммент заново - Эзопа-то я и не разглядел первоначально. Готов дать письменное опровержение и по возможности затереть этот нехороший ярлык. Хотя здесь смотрите сами - бейджик "сталинист" по нынешним временам приносит обильный плюсовой рейтинг)

С уважением.

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 21.01.2011 #

Ну вот, опять поэт остался непонятым при жизни. Господа, вы про эзопов язык слышали?
Я, честно говоря, рассчитывал, что минусовать будет только одна мадам Журавлева.
А тут как накинулись все, с двух сторон сразу.

Простите, не сделал скидку на ваш IQ.

no avatar
1 2

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 21.01.2011 #

Соха то больно странная была - с паровым двигателем с пароконными причандалами . Зачем соху тащить парой коней ? Наверное соха -то была железная и не соха это , а плуг называется . Черчиль по своей принадлежности к королевским кровям перепутал , да он и дальше своего парка не выходил , всё жопу грел у камина и козни против России строил . Как бы гавном русских обмазать , а Вы за ним как попка повторяете . http://folangel.narod.ru/mif.html

no avatar
Господин Де

комментирует материал 21.01.2011 #

как там...гибель одного - трагедия...гибель многих - статистика...а мне п%х%%,я Сталин...

no avatar
Полярный Волк

отвечает Господин Де на комментарий 21.01.2011 #

Ты не Сталин, ты больной, и болезнь твоя уже не лечится! Мания величия называется.

no avatar
Господин Де

отвечает Полярный Волк на комментарий 21.01.2011 #

...это аллегория,а не мания величия...но ввиду отсутствия у тебя непрямых извилин,ты её не поймёшь

no avatar
Полярный Волк

отвечает Господин Де на комментарий 21.01.2011 #

некоторые называя себя Наполеоном, либо Бетховеном (кому кто и что нравится) тоже ссылаются на аллегории, но это для себя, а для других, у кого "непрямые извилины", это просто больные.

no avatar
Господин Де

отвечает Полярный Волк на комментарий 21.01.2011 #

МНЕ АБСОЛЮТНО ПЛЕВАТЬ ЧЕМ ТЫ БОЛЕН(БОЛЕЛ).Ты правда не можешь осознать предложение?Тебе неведомый, русский язык увидел?

no avatar
Полярный Волк

отвечает Господин Де на комментарий 21.01.2011 #

Отдохни, ты уже устал. Сделай паузу - скушай твикс. И не хандри!

no avatar
Владимир Карасев

комментирует материал 21.01.2011 #

А как же там в Красноярском крае люди, которые не спецпоселенцы жили, причем с давних времен?

no avatar
Надежда Олеговна

отвечает Владимир Карасев на комментарий 21.01.2011 #

ну если бы у них отняли одежду , оружие ( с которым они охотились..) и дома, юрты и проч и забросили раздетых в тайгу , они бы то же вымерли !!!!

no avatar
Алексей Абраменко

комментирует материал 21.01.2011 #

При "супергениальных" правителях и их олигофренической свите, люди всегда - только расходный материал.

no avatar
Семен Петров

комментирует материал 21.01.2011 #

Что все это доказывает? Что остальные, не ссыльные, не жили впроголодь, не работали на военных заводах по 14-16 часов, не подставляли ящики под детей перед токарными станками, не умирали в блокадном Ленинграде, на оккупированных территориях не убивали нацисты миллионами, не бомбили мирных жителей на прифронтовой территории?
Да, время было жестокое, но почему выборочное сочувствие предлагается этой статьей? А остальные люди, убитые, умершие от ран, голода холода в обычных населенных пунктах - не нуждаются в сочувствии?
Почему статья предлагает сочувствовать именно этим людям? Потому что они не русские, а других национальностей?
Манежка вас ничему не научила. Пока.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Семен Петров на комментарий 21.01.2011 #

"Выборочное сочувствие предлагается" потому, как у статьи конкретная тема, которая здесь и рассматривается. Тут речь о национальной политике в отношении некоторых конкретных национальностей.
А вам бы лишь прицепиться к чему. Если бы автор внял вам и растянул свою статью до блокадного Ленинграда, уверен, вы бы и здесь нашли, к чему придраться - например, к тому, что автор ни словом не обмолвился о страданиях великого индейского народа при колонизации Нового Света.

no avatar
Семен Петров

отвечает Ушедший Хорошо на комментарий 21.01.2011 #

У статьи есть конкретная тема. Да. И статья конкретная.
Прекрасно понимаю, какая тема.
Она называется - какие русские нехорошие, как угнетали другие национальности.
так что не надо нам про индейцев. Тех общечеловеки истребили практически полностью.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Семен Петров на комментарий 21.01.2011 #

Где про то, что русские нехорошие? По вашему, это русские высылали этих людей на Севера? По моему, их высылали вертухаи под верховным руководством одного грузина. Вам же не приходит в голову на этом основании обвинять весь грузинский народ в геноциде над советскими немцами? А стало быть, не надо вешать и на русских эти преступления.

no avatar
Елена Попова

отвечает Ушедший Хорошо на комментарий 22.01.2011 #

Вся статья и вся деятельность автора на ГП - про это. При этом он сам приехал к этим нехорошим русским жить со своей семьёй из толерантного Узбекистана.
Понимаете, НЕЛЬЗЯ поливать помоями Сталина, выставляя его исключительным злодеем (и это на фоне современников - тех же Черчилля, Рузвельта, Трумэна, Пилсудского, не говоря о Гитлере!), и не обгадить при этом русских.
Как писал Зиновьев, "целили в коммунизм, попали в Россию"!

no avatar
Владимир Углев

отвечает Елена Попова на комментарий 22.01.2011 #

Ошибаетесь, Елена, как раз Ваш коммунизм-то и ..., а Россия ещё долго будет, ей бы только Красную площать от комуняцких трупов очистить..., а минины и пожарские своё дело сделают.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Елена Попова на комментарий 22.01.2011 #

Я не так пристально слежу за деятельностью и судьбою этого автора, поэтому в отличие от многих комментаторов могу говорить лишь относительно самой темы этой статьи.

Насчет """НЕЛЬЗЯ поливать помоями Сталина.......и не обгадить при этом русских""" - вообще-то, на минуточку, Сталин даже говорил по-русски с заметным акцентом. Поэтому, если в чем русских и можно упрекнуть, так только в том, что будучи преобладающей нацией, мы позволили править от нашего имени залетном кавказцу с уголовным прошлым. Хотя и понятно, что среди тех, кто его назначал, представителей русского народа было не так уж и много.

no avatar
Елена Попова

отвечает Ушедший Хорошо на комментарий 23.01.2011 #

Т.е. Вы предлагаете вычеркнуть это период из нашей истории? А потом вычеркнуть правление Романовых (ведь по крови они с концва 18 века были немцами). Потом - Рюриков (варяги). Что останется?
У меня есть одна Родина и у неё одна история. Может, у Вас есть альтернативная Россия?

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Елена Попова на комментарий 24.01.2011 #

Я не предлагаю ничего вычеркивать - я предлагаю не вешать на нацию вину за действия ее руководства.

Мы же не обвиняем весь немецкий народ, за то, что у них был Гитлер. Хотя в этом случае оснований гораздо больше - Гитлер все-таки немец (хотя и полукровка), а Германия страна мононациональная, в отличие от СССР.

Это Ваш тезис - """НЕЛЬЗЯ поливать помоями Сталина.......и не обгадить при этом русских""". Что же, теперь будем Вождя сахаром посыпать? В этом, кстати, есть чему у немцев поучиться. У них нет привычки обожествлять свое начальство.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Елена Попова на комментарий 24.01.2011 #

Конечно, надо рассматривать в контексте. Однако те же собственноручно подписываемые расстрельные квоты останутся убийством в контексте любого времени. Так же, как немецкие концлагеря, например.

no avatar
Ушедший Хорошо

отвечает Елена Попова на комментарий 26.01.2011 #

Ну конечно убийства же, кто же спорит. Честно говоря, не понимаю к чему Вы упоминаете преступления американских начальников, что это меняет. Но, впрочем, у меня сегодня родилась дочь и я вообще мало что собираюсь понимать из всех наших горячих диспутов. Пустое все, ведь правда же, Елена? Сама жизнь все равно гораздо лучше, чем любые наши споры о ней. И сейчас мне куда больше хочется желать всем нам счастья и радости, чем спорить о каких-то окостеневших концепциях.

no avatar
Evgeniy Xoxol

отвечает Семен Петров на комментарий 21.01.2011 #

попытаюсь Вам ответить на Ваш вопрос "ПОЧЕМУ",т.к. г.Богдасранов давно внёс меня в Ч.С..чтобы понять почему,ознакомьтесь с блогом г.Богдосранова.там Вы не найдёте ни одной статьи обличающей преступления немцев против словян,иудеев,цыган,кавказцев истребляемых фашистами миллионами за дни и месяцы.не найдёте ни одной статьи против генацида творимого по сей день американцами против народов мира.проживая в Германии он этого и не может делать(кто же будет гадить на кормящую руку?).вот он и гадит на всё,что было связано с Россией тогда и,гадит,гадит и будет гадить на Россию сегодня и завтра,т.к. это его хлеб с маслом.и никакая манежка ничему не научит ни его,ни таких как он!

no avatar
barbаmbia kirkudu

отвечает Evgeniy Xoxol на комментарий 21.01.2011 #

Хватит скулить. Лично мне ты не нужен, я под новый год очистил свой "собачий ящик". Но после праздника он опять стал заполняться. Я ненавижу всякую мразь, которая играет в шовинистов. Будешь хамить, опять засуну тебя куда следует.

no avatar
Полярный Волк

отвечает Семен Петров на комментарий 21.01.2011 #

Глупый ты еще, и рассуждения твои убоги, на уровне Селигеровской шпаны.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Семен Петров на комментарий 21.01.2011 #

Кого нацисты убивали миллионами? 400 000 евреев убили, это факт. Подавляющее большинство убийств мирных советских граждан - на совести НКВД. Где почитать о массовых убийствах немцами неевреев? О массовом убийстве заключенных - М. Солонин. О массовом убийстве собственных граждан - все про З. Космодемьянскую.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 21.01.2011 #

Позвольте полюбопытсвовать а кто из НКВД?? Пожарники? Милиция? Или может СМЕРШ? Или все скопом миллионами свой народ истребляли?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил Башилов на комментарий 21.01.2011 #

Наверное, он имеет ввиду ЗАГС, они тоже в систему НКВД входили...

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 21.01.2011 #

Вот собственно и я о том же.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Олег Фоминых на комментарий 21.01.2011 #

Вы бы ещё Иозефа привели бы в пример.
Тоже нашли историка - МАРК СОЛОНИН!
Тьфу.

no avatar
v d

отвечает Олег Фоминых на комментарий 21.01.2011 #

тЫ из какой реальности выпал?Опять этого Солонина приплел,лагеря смерти Освенцим,Равенсбрюк были по твоему спортивными лагерями?А куда же сгинули 1,5млн военнопленных?Совсем из ума выжил,Бабий Яр в Киеве ,что, только одних евреев расстреливали,в одной Белоруссии каждый 4 был казнен, либо немцами либо карателями ,из всевозможных полицейских батальонов, от литовских до крымско-татарских.НЕ пугай народ дремучей безграмотностью.Имей совесть, эта девочка погибла мучительной смертью,и даже после казни подвергалась издевательствам.Вот уж точно Иван не помнящий родства,манкурт какой-то,где тебя учили?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает v d на комментарий 21.01.2011 #

Я, в отличие от Вас, здесь под своим именем и фамилией, поэтому родство помню и за свои слова ответственность несу. Большая часть наших военнопленных сгинула в советских лагерях. .Про Бабий яр я читал еще в семидесятых. Был такой писатель, Кузнецов, написал книжку, ее сдуру в "Роман - газете напечатали", а потом милиция приходила этот роман изымать. Евреев в Бабьем яру расстреляли. И в концлагерях уничтожали исключительно евреев. Каратели уничтожали партизан, которых мирными жителями может назвать только совок с вывернутыми мозгами. А девочка жгла крестьянские избы в составе отряда НКВД, за что ее эти местные жители и сдали немцам. И я бы так же сделал, поскольку сталинская власть -хуже немецкой.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 21.01.2011 #

Откуда такой моск надыбать можно? Или сам долго выращивал?

Как можно вывернуть смысл, утверждая, что злобные, тупые аборигены боролись против мирных и пушистых карателей?! А как можно "сдуру" написать книгу про Бабий Яр? Может это Вы сюда сдуру залезли, - в Ка.щенко сейчас свободный доступ к интернету?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Андрей Иванов на комментарий 24.01.2011 #

Верхоглядство не позволяет Вам вникать в суть. Книга - прекрасная. Напечатали ее сдуру, подумали, что ветер перемен, потом редактора наказали, чтобы не питал глупых надежд. Если читать будете внимательно, про Кащенко рассуждать не придется.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 24.01.2011 #

Книга прекрасная? Да Вы садист! Вы ушлё.пок просто...и идиот. Эту книгу читать страшно, она как раз о том, как фашисты советский народ уничтожали, а вы выдаёте - сталинская власть - хуже немецкой...Не-е, ты явно с Кащенко!!!

no avatar
Evgeniy Xoxol

отвечает Олег Фоминых на комментарий 21.01.2011 #

"400 000 евреев убили, это факт"всего то?вот я тупооой,не знал,что фашисты такие тихие и пушистые!или ты гониш,сука?!

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Evgeniy Xoxol на комментарий 21.01.2011 #

Если есть другие данные, приведите. Это данные Израиля. Всего 6млн.0, в СССР - 400 000.

no avatar
Елена Попова

отвечает Олег Фоминых на комментарий 22.01.2011 #

"""Подавляющее большинство убийств мирных советских граждан - на совести НКВД. """

Да уж, такого запущенного ФМГ давно не видела. Это, боюсь, уже неизлечимо.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Елена Попова на комментарий 24.01.2011 #

Изучайте историю родной страны не по телевизору, увидите и не то.

no avatar
Елена Попова

отвечает Олег Фоминых на комментарий 24.01.2011 #

Вы хотите сказать, что в жизни можно встретить и более тяжёлые случаи ФМГ? . Да, бывает хуже, но реже.

PS У меня родители жили в то время, отчим и дед воевали (второй дед погиб).
А вот Вы явно изучали историю по сказкам.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Елена Попова на комментарий 24.01.2011 #

Не знаю, что такое ФМГ. У меня сейчас есть старший друг, воевавший во Вторую мировую. Здесь, в Гайдпарке, он есть. Зовут его Анкудинов Евгений Петрович. Одно его слово стоит тысяч воплей разгневанных совков.

no avatar
Елена Попова

отвечает Олег Фоминых на комментарий 24.01.2011 #

??? Почему его слово весит больше слов других ветеранов (тех, кого Вы называете совками)?
И вообще, те ветераны, что живы сейчас, во время войны были мальчишками и мало в чём успели разобраться. Поэтому для меня воспоминания тех, кого война застала взрослыми, весят больше.
А что такое ФМГ - погуглите сами

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Елена Попова на комментарий 24.01.2011 #

А воспоминания Евгения Петровича совпадают с воспоминаниями Астафьева, Шумилина, Никулина, солдатами, которым я доверяю. Они не совпадают с воспоминаниями всяких писак, писавших издали , не дня не пробывших на фронте. Да и со взрослыми солдатами я успел повстречаться.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 23.01.2011 #

Значит Зоя Космодемьянская 19 миллионов советских граждан и убила?!

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Андрей Иванов на комментарий 24.01.2011 #

Нет, не Зоя Космодемьянская. Миф о массовом истреблении мирных жителей создан для того, чтобы скрыть бездарное командование на войне. Не нужно особого ума, чтобы понять, что во время войны судьба солдата стократно опаснее, чем судьба мирного жителя, даже в оккупации. Общее количество потерь, с грехом пополам, определили. То ли 7 миллионов, то ли 20, то ли 26. А вот честно сказать, что на каждого убитого фрица полегло 7 наших солдат, не хочется. Вот и списывают военных и жертвы НКВД в строке "Мирные жители". Партизаны - мирные жители, народное ополчение - мирные жители, убитые при отступлении зеки - немцам запишем. И получается, что воевали -то весело, с огоньком, всего-то 1,13 жизней отдали за одну жизнь оккупанта.
Не удивлюсь, если лет через 10 окажется, что советских немцев, переселенных на берег Карского моря, тоже фашисты грохнули. Климатическим оружием.

no avatar
Елена Попова

отвечает Олег Фоминых на комментарий 24.01.2011 #

Учите матчасть Концепция войны с середины 19 века изменилась и тыл и гражданское население стали рассматриваться как стратегический резерв фронта, и их стали планомерно уничтожать (тактику выжженной земли применяли американцы во время своей гражданской, англичане в Южной Африке и пр.). И уже в 1 мировой (когда НКВД не было) мирных жителей убили больше, чем солдат. А во второй мировой бомбёжки и артобстрелы мирных городов, стали рутиной. Кстати, в Польше, которая почти не успела повоевать, людей во время оккупации в процентном отношении погибло больше, чем у нас - и тоже обошлись без НКВД

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Елена Попова на комментарий 24.01.2011 #

Во-первых, Польша была оккупирована вся. Во-вторых, без НКВД не обошлось. О Катыни мы знаем. А насчет первой мировой - полная брехня .Пленные-то почти все домой вернулись.

no avatar
Елена Попова

отвечает Олег Фоминых на комментарий 24.01.2011 #

так если немцы никого не убивали, кто же убил несколько миллионов поляков? Даже у Качиньского не хватило наглости приписать нам больше 20 тысяч. Кто убил остальных?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 24.01.2011 #

Для того, чтобы понять (узнать), что мирного населения в современных войнах гибнет ГОРАЗДО больше, чем солдат сражающихся армий, нужно всего лишь раскрыть любой источник о потерях в войнах...

Ну с Вами всё ясно - гайдпаркеров с извивами сознания можно встретить в ГП, но в такой степени как у Вас - впервые!!! То у Вас Бабий Яр прекрасное свидетельство того, что Гитлер лучше Сталина, то лично Ваш честный рассказ о семикратных потерях РККА по сравнению с вермахтом. Интересно сами подсчитали или вместе с Солониным?
Теперь выдаёте, что партизаны и солдаты дивизий народного ополчения - убиты Сталиным... И зэков при отступлении пересстреляли стопицот миллионов?!

Скажите - зачем Вам надо выдавать подобное? Я вот не пойму - неужели это Вам доставляет удовольствие? И почему Вы думаете, что это доставляет удовольствие нам - читать подобную хрень?

Вот Вам самое компетентное, авторитетное на сегодняшний день исследование о потерях:"РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА"- http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603351

Вот о потерях в Великой Отечественной войне:
1.
Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск) 5226,8

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 24.01.2011 #

1.
Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск) 5226,8
Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) 1102,8
Итого 6329,6

2
Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) 555,5

3
Пропало без вести, попало в плен
(по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 3396,4

Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 1 162,6

Итого 4559,0

Всего потерь военнослужащих 11444,1

4
Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0**

-----------------------------------------------------------
Исключены из числа безвозвратных потерь (всего)
Из них: 2775,7

— военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и
учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7

— вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 24.01.2011 #

— вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
(по данным органов репатриации) 1836,0

Демографические потери военнослужащих списочного состава
(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена
8668,4

8 миллионов 668 тысяч 400 человек - на 8 миллионов 246 тысяч, потерь Германии и её союзников.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Андрей Иванов на комментарий 24.01.2011 #

С кривошеевской туфтой давно знаком. "Советские военные пишут правду" - короткий анекдот. Не доставляет удовольствия, не читайте, не занимайтесь мазохизмом. Ананизм приятней. Кривошеев - ананизм.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Андрей Иванов на комментарий 24.01.2011 #

Взамен могу предложить поработать самому с калькулятором. Поискать, сколько было в армии на 22 июня 1941г, сколько в НКВД, погранвойсках, флоте и ВВС. Сколько зеков было в третьем эшелоне. Сколько было призвано до мая 45го года. Сколько было на момент приказа о демобилизации в июне 45го . Цифры все -официальные. У Кривошеева можно взять цифру, сколько солдат умерло естественной смертью. По возрасту демобилизовывали, но редко. Есть цифра, сколько военных отозвали на производство. Когда своей головой поработаете, никакой Горьков или Кривошеев Вас уже с толку не собьет.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 24.01.2011 #

Взамен могу предложить - не считать себя самым умным: всё давно подсчитано, в т.ч. и мной (для себя) - несколько раз, здесь в ГП, их приводил. Данные никак не расходятся с кривошеевскими.

no avatar
Елена Попова

отвечает Андрей Иванов на комментарий 24.01.2011 #

Это не лечится, не трудитесь. Олег, похоже, уже в принципе не способен анализировать информацию, зомбирование повредило мозг необратимо. Утверждать, что немцы никого не убивали - это даже для фашиста слишком.

no avatar
Надежда Олеговна

отвечает Семен Петров на комментарий 21.01.2011 #

Ты Сёма , прикидываешься или в самом деле .... такой ? немцы чужих убивали , а это свои !!!! Да ни одна страна не положила столько СВОИХ граждан !!!! Все в войну жили впроголодь , а Этих просто ЗАМОРИЛИ ГОЛОДОМ и ХОЛОДОМ выбросив на Север голыми как на помойку вместе с детьми !!! Это ты не русский .

no avatar
Семен Петров

отвечает Надежда Олеговна на комментарий 21.01.2011 #

Такой, такой. Интересно, немецкие евреи, коммунисты кем были? Советскими? Концлагеря в Германии не пустовали и до 22.06.41-го и до 01.09.39-го.
Слова впроголодь и заморили - это только выражения.
Не надо тыкать.

no avatar
Evgeniy Xoxol

отвечает Надежда Олеговна на комментарий 21.01.2011 #

а сейчас жители России все "сытые" и "счастливые".прямо от переедания бездомные дети и старики под пальмами в Маями и на КаНАРАХ парятся.

no avatar
Семен Петров

отвечает Evgeniy Xoxol на комментарий 22.01.2011 #

И в тюрьмах людей сидит будь здоров, а уровень криминала такой, что в СССР и не снился.

no avatar
Evgeniy Xoxol

отвечает Семен Петров на комментарий 22.01.2011 #

чем ниже уровень жизни,тем выше уровень криминала.попробуйте сами себе ответить-кому это выгодно?я себе ответил-каков поп,такой приход!или-рыба воняет с головы.а в России сейчас их две...ГОЛОВЫ!

no avatar
Леонид Виселов

отвечает Семен Петров на комментарий 22.01.2011 #

Эта всё доказывает лишь то, что в то время, когда эти блокадники умирали от холода -
по всей стране, пожирая уголь и мазут, гудели паровозы и пароходы,перевозящие десятки тысяч людей на край света.

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Семен Петров на комментарий 22.01.2011 #

Почему статья предлагает сочувствовать именно этим людям?
Странно, как у вас такой вопрос вообще возник в голове. А каким людям должна предлагать сочувствовать статья? И собственно, почему бы с этих не начать? Или тут нечему сочувствовать? Подумаешь, легкий насморк на производстве.
Я, грешным делом, всегда думал, что сочувствовать нужно всем, кто страдает, особенно незаслуженно.

no avatar
Семен Петров

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 22.01.2011 #

Вот именно всем. А эти статьи, в которых старательно доносится мысль, что в СССР русские угнетали другие национальности - идут потоком. А это полное вранье.
По поводу начать: начали-то давно и именно с других национальностей. А вот до русских никак не дойдут почему-то.

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает Семен Петров на комментарий 22.01.2011 #

Семен, а разве Боря Богдосаров мог что-то другое выставить? Люди беззаговорочно продолжают верить этому провокатору, оказывается многие ещё не поняли, что это за личность.

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает Дмитрий 1234 на комментарий 22.01.2011 #

Ведь понятно, что в статье полно вранья, Один только факт, про то ,как дети ели свои пальцы... Это надо же было придумать такой бред. Сколько.цинизма и кощунства!

no avatar
Марина Солнце

комментирует материал 21.01.2011 #

это ад какой - то... сталинизм - это как чума в старину... да на фига атомная бомба, если у тебя в стране дети, по твоему повелению, до смерти замерзают

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает Марина Солнце на комментарий 22.01.2011 #

Марина, Солнце Вы наше! Да не будьте Вы такой доверчивой и наивной, не рвите так сердце. Богдосаров ещё и не такое может выставить в своём блоге.
Вы наверное ещё не знаете его, брехло и провокатор ещё тот...

no avatar
Марина Солнце

отвечает Дмитрий 1234 на комментарий 23.01.2011 #

да разве дело тут в Богдасарове? ну хорошо, допустим, он выдумал все это... но почему, когда речь идет о других фигурах в политике того времени, о Рузвельте, Черчилле, Гитлере, о прочих, не столь значимых, то о них в общем, говорят правдиво и только о наших, оказывается, все врут от начала и до конца? никто не приписывает Махатме Ганди миллионные жертвы, а Сталину приписывают... ведь Сталин был очень значительная личность того времени и ошибиться о нем можно в мелочах, но общий портрет, каким его видели современники, не может быть лживым

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает Марина Солнце на комментарий 23.01.2011 #

Чтобы понять, почему много врут про Сталина, почему перекручивают историю, надо задаться вопросом: А кому это выгодно?
И сразу всплывают те, у кого в руках оказались "зводы и параходы", нажитые нечестным путём , а также забугорным спецслужбам. Метода таких лжеисториков известна: берётся какой-нибудь правдивый, незначительный исторический эпизод и обильно обвешивается "лапшой" Вот, взять,хотя бы данную статью. То , что действительно существовали рыболовецкие артели, сомнений не вызывает,но на этом вся правда заканчивается и начинается враньё насчёт голодающих детей, которые ели свои пальцы, ( Вы, когда-нибудь слышали или читали о подобном?!), людей , которые умирали от ценги и.т. д. Для "правдивости" статью сопровождают фотографии, но обратите внимание на эти фото, что-то люди, показанные на них не похожи на голодных дистрофиков, которые в любой моент могут потерять сознание но мало, кто обращает на это внимание, на то , что фотографии не соответствуют содержанию текста. И последнее: Богдосаров- это известный ПРОВОКАТОР и очень многие давно уже это поняли.

no avatar
Марина Солнце

отвечает Дмитрий 1234 на комментарий 24.01.2011 #

Дмитрий, я тут подумала на счет этих пальцев злополучных... я понимаю, что если такие факты и имели место, то в единичных случаях и конечно здесь может идти речь о психических отклонениях, вызванных условиями жизни (я много читала по детской психологии и знаю, что в подростковом возрасте иногда могут проявляться психические заболевания), когда дети вырваны из привычной среды, что - то с родителями, еще какие - то факторы...
на счет же того, кому это выгодно, позвольте не согласиться с Вами... людей, у которых "заводы и параходы", чаще всего не интересует ничего, кроме прибыли, а в политику они лезут лишь тогда, когда современные политики начинают им мешать наживаться... у людей бизнеса все должно приносить доход и количество жертв ни сегодня, ни в прошлом их не интересует... спецслужбы тоже больше интересует теперешнее положение дел... мне так кажется
а подобные, то есть "ужасные истории" даже в моей семье рассказывали, причем у меня нет документов и подтверждений и ссылок в интернете, кроме рассказов бабушек - дедушек... я смотрю и у других людей так же, они тоже слышали от родных

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Марина Солнце на комментарий 24.01.2011 #

Молодец, Марина! Нечестным путем заводы и пароходы не зарабатывают, их захватывают бандиты, вроде коммунистов. Заводы и пароходы зарабатывают интеллектом и тяжелым трудом. А литературы по этой теме - тьма. Один Солженицын чего стоит.

no avatar
Елена Попова

отвечает Марина Солнце на комментарий 24.01.2011 #

Ганди никогда не был главой страны и даже членом правительства. А крови при нём в Индии пролилось море - межрелигиозные разборки были жуткие, отделение Пакистана происходило очень кроваво, в конце концов и самого Ганди убили. И ещё не факт, что именно его проповеди ненасилия на деле не привели к большему кровопролитию, чем было, приди к власти диктатор. Да, собственно, в Индии до сих пор религиозные и этнические разборки не кончились, их жертвой пали два премьера (Индира Ганди и её сын).
А про Черчилля и Рузвельта тоже очень не любят всю писать правду у них на родине - и, кстати, споры о них кипят вовсю. Особенно о Рузвельте. Вообще-то, как теперь выясняется, население США в 30-х гг. тоже сократилось на миллионы. И есть даже версия, что то, что японцам дали порезвиться в Пёрл-Харборе - часть хорошо продуманного плана по втягиванию страны в войну.
Про всех лидеров такого масштаба идут споры - только не везде официальной становится антипатриотическая версия истории.

no avatar
Марина Солнце

отвечает Елена Попова на комментарий 24.01.2011 #

ну вот, Вы просто подтверждаете, что как ни скрывай правду, она выходит наружу... Ганди изначально не инициировал убийства, даже если невольно способствовал... я согласна, что врать могут много, хорошо и с размахом... сама правда, зачастую, нелицеприятна... но даже то, что скрывают, становится известно, личности - то слишком значительные... да, я согласна с Вами, что споры кипят, но, обычно, лишь о количестве жертв или о том "знал - не знал"... Елена, у Вас всегда прекрасные, очень умные и спокойные комментарии

no avatar
Елена Попова

отвечает Марина Солнце на комментарий 24.01.2011 #

А политический лидер отвечает не за намерения, а за результаты. и если в результате его бездействия или неумелых действий пролилось много крови, он виновен в этом. Так что мягкотелый правитель, не сумевший остановить разгул насилия в своей стране, иногда виновен в большем количестве крови, чем тиран, решительно пресекший беспорядки в зародыше. Сравните Ирак при "тиране" Хуссейне и сегодня при "демократии" - где жертв больше?.
При этом жертвами репрессий всё же обычно становятся в основном взрослые активные люди, а в беспорядках всегда гибнут в первую очередь женщины и дети

no avatar
Марина Солнце

отвечает Елена Попова на комментарий 24.01.2011 #

а тирана по определению не должно быть... "можно покориться силе, но безропотно покоряются только разуму"... я всегда убеждена, и говорю об этом, что построить сильное государство можно без жертв, хоть взрослых, хоть детских... на жертвах создаются империи, а потом на эти империи долго сыплются проклятия... недаром они разваливаются в конечном итоге... тирания безнравственна и никакой нравственности в людях породить не может, отсюда и разгул преступности, карающего меча нет, а совесть и доброе отношение к людям не сформировалось... мое личное мнение

no avatar
Елена Попова

отвечает Марина Солнце на комментарий 24.01.2011 #

нет, в периоды диктатуры преступность всегда ниже. При графе Владе Цепеше (Дракуле) вообще можно было спокойно ездить в бриллиантах через лес.
И ни одного государства без насилия пока не построили. Обычно борьба с насилием уносила больше жертв, чем исходное насилие (пример - все революции)

no avatar
Марина Солнце

отвечает Елена Попова на комментарий 24.01.2011 #

но жить во времена Влада Цепеша я хотела бы в последнюю очередь... и бриллиантов не надо... 15 - 17 века не в счет, времена были другие, но теперь уж пора вспомнить что мы люди и сделать выводы, что на насилии ничего долговечного не построить... насколько я поняла, в России насилие - это путь в никуда... себе дороже

no avatar
Геннадий Виноградов

комментирует материал 21.01.2011 #

"Тогда режиму не нравились: немцы, латыши, литовцы, финны, калмыки, корейцы, китайцы и т.д. "
Добавлю в этот список ненецкий народ. Недавно смотрел передачу, Ямальского телеканала, о преступлениях советской власти против кроеных народов севера. Речь шла о ненцах в годы войны. Как один из местных начальников НКВД, преступным путем, отобрал стадо оленей у ненцев, при помощи взвода автоматчиков. И в процессе отъема многие ненцы погибли. Кто от пуль, кто от голода (кого смогли схватить загнали в бараки и кормили только щами). Для народа привыкшего к высококалорийной пище, это смерти подобно. Организатора этого преступления потом расстреляли.
Режиму не нравились все. Все были под подозрением.

no avatar
Андрей Попов

отвечает Геннадий Виноградов на комментарий 21.01.2011 #

Добавлю:Литовцев,латышей,поляков,украинцев....и РУССКИХ! Нет ничего страшней искренних борцов за всеобщее счастье! Во имя Светлой цели ,можно ли считать жертвы? "лес рубят-щепки летят!"

no avatar
Максим Морин

отвечает Андрей Попов на комментарий 23.01.2011 #

По-вашему, во имя какой-то там Победы над фашизмом можно было и не напрягаться - сдаться без боя?
В общем-то Вы и сдались, судя по высказываниям. Так же как и наше правительство последних лет - все предатели, перебежчики на сторону врага, для которых народ - обуза.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Геннадий Виноградов на комментарий 21.01.2011 #

Вы что-то замутили!

\\\Режиму не нравились все.\\\ Бедный "организатор этого преступления", тоже режиму не понравился - попал, так сказать, под подозрение...

no avatar
Елена Попова

отвечает Геннадий Виноградов на комментарий 22.01.2011 #

"""Организатора этого преступления потом расстреляли.

Тогда причём тут режим???? Или его расстреляли при Ельцина?

no avatar
Геннадий Виноградов

отвечает Елена Попова на комментарий 22.01.2011 #

Елена Попова, здравствуйте! Все, я зарекся спорить с коммунистами о их светлом прошлом. Считаю занятие это для себя пустым. Но у меня к Вам вопрос, как к человеку давно знающему ГП и неравнодушному
к судьбе нашего народа. Скажите пожалуйста, приемлема ли такая провокация:
http://gidepark.ru/community/89/article/248463
Или уже в порядке вещей оскорблять народ наглой ложью в еще более наглой иронии.
Я, прямо, не знаю что делать.

no avatar
Инна St

отвечает Елена Попова на комментарий 22.01.2011 #

А при том, уважаемая..Что тов. Сталин был боооольшой шутник.. И команду свою периодически менял... Ибо - не доверял никому.. И правильно делал - разве можно упырям доверять?

no avatar
Иван Петров

комментирует материал 21.01.2011 #

Борис Богдасаров как всегда в своем репертуаре. Здесь был задан вопрос - а почему немцев? Это же наши граждане и т.д. Да, это были советские граждане. Но СССР воевал с немцами. И не надо скрывать, что латыши и литовцы встретили - не все конечно- немцев цветами. Что финны и немцы в Ленинграде с помощью ракет показывали немецким самолетам цели. Что среди полицаев и других немецких пособников на окукпированных
территориях было много "фольксдойче".
Также надо сказать, что американцы после Перл-Харбора сразу согнали всех граждан США японской национальности в концлагеря. Так что
надо говорить всю правду - а не отдельные ужасные факты.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Иван Петров на комментарий 21.01.2011 #

На Оби тоже самое было, только тут в основном русские гибли , ну и местные само собой. Рыбакам даже уху не позволяли варить на рыбалке.
И не надо нам про японцев рассказывать. Без них проблем достаточно.

no avatar
Андрей Дружинин

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 21.01.2011 #

На Омском Прииртышье также было

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Андрей Дружинин на комментарий 21.01.2011 #

Практически это было по всей стране , с той или иной степенью жестокости. С севера Урала ссылали на Южный и наоборот.В каждом маломальском городке были поселки спецпереселенцев. В Ханты-Мансийске до сих пор есть район называется "перековка". А сколько было спецкомендатур и при них оперов, вместо того чтоб воевать на фронте. Сколько они народу напакостили, а сами жирели при этом. Теперь в ветеранах ходят сцуки.

no avatar
Леонид Виселов

отвечает Иван Петров на комментарий 22.01.2011 #

Может, американцы после Перл-Харбора и "согнали всех граждан США японской национальности в концлагеря", не знаю.
Но ИХ-то, на следующий день после окончания войны чмокнули в лобик, и отправили по домам...

no avatar
Иван Петров

отвечает Леонид Виселов на комментарий 22.01.2011 #

А вы поищите и почитайте про всю эту историю. Сколько там людей погибло от недоедания и других причин. Все наши беды идут именно от этой самой русской привычки - поисков виноватых. И обычно подходят к вопросу со стороны современного восприятия, существующих на данный момент возможностей и законов. Никто никогда не думает - а почему это было? Сразу возникает вопрос - Кто виноват, и идет осуждение. Тогда давайте вспоминать уж все, с начала существования России и других стран - у кого больше было жертв, кто страшнее. У я уверен, что СССР, Россия будут здесь скорее одной из самых белых и пушистых стран на фоне остальных.

no avatar
Evgeniy Xoxol

отвечает Иван Петров на комментарий 22.01.2011 #

для г.Богдасранова, враги Русские.да и никто не заплатит ему за честную и ,хотя бы частично, полную информацию.более того,уверен-Б.Сранов работает не один,а командой, узконаправленно на подрыв доверия к России,к российскому народу и на развращение народов в России с целью продолжения развала России в дальнейшем.обгаживая и оскорбляя прошлое,он пытается дескридитировать наше будущее.он и есть пятая коллона!

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Иван Петров на комментарий 22.01.2011 #

Больше всего коллаборационистов было среди Русских (около 600 тыс ) - но никто не додумался ведь назвать Русских врагами Советского строя.
С Немцами просто перестраховались на всяк случай (помня о их привилегированном положении на оккупированных территориях "фольксдойче" ) - хотя и бесчеловечно.

no avatar
Иван Петров

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 22.01.2011 #

Выше я писал - точно также поступили американцы - после Перл-Харбора всех американских японцев, независимо от места проживания, согнали в концлагеря до конца войны.

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Иван Петров на комментарий 22.01.2011 #

Почему каждый раз такие как вы оправдывают собственные преступления наличием преступников в Мире ?
Почему сравниваете с США - давайте сразу с Гитлером - а чего...

Кстати Японцев в США не выбрасывали по степям и тундре без средств к существованию.

no avatar
Иван Петров

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 22.01.2011 #

Не думаю, что американцы по другому поступили бы с японцами, если бы японские войска находились на их территории
и обращались с населением США также, как немцы с нашим. Судя по тому, что произошло с индейцами, японцев просто уничтожили бы..
Я не оправдываю собственные преступления - просто прежде чем кого то за что то осуждать, надо попасть в то время, когда все это происходило. Или хотя бы представить себя в том времени. Очень легко, сидя у компьютера, с чашечкой кофе, рассуждать ах, они какие! А вы представьте себе, что идет война, у вас здесь куча неизвестно каких подозрительных людей,
у вас задание на лов рыбы, вы расселяете людей вдоль реки и даете им все необходимое для жизни. Вы уверены, что все было так, как здесь описывается? Уверены в том, что людям не дали возможности обустроится, а не они сами упустили эту возможность? Там ведь не все так просто.

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Иван Петров на комментарий 22.01.2011 #

Мы не в том времени- а именно сейчас муссируется оправдание "а видишь сколько зла- чем мы хуже?".

В то время был провозглашен интернационализм и "Советский Человек" было понятие наднациональное.
Вы оправдываете действия Сталина с позиции черного махрового этнонационализма где есть нации хорошие и не очень.

Эту позицию легко можно понять для "империй зла" империалистов запада и тому подобным.

То что людей выбросили в степях тундре и тайге без средств к существованию факт исторический- и это не фантазии а историческая правда.

no avatar
Иван Петров

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 22.01.2011 #

Я в свое время читал о том. как происходили подобные вещи и откуда растет хвост подобных историй.
Примером может быть освоение острова, по моему Врангель, надо покопаться в записях.
Так вот там четко описывается история подобных случаев. Обычно на зимовку отправлялась партия рабочих, без всякой охраны -оттуда не убежишь, под руководством такого же поселенца или вольнонаемного начальник. Партия снабжалась всем необходимым, но потом в некоторых начиналось - пока тепло более или менее, пока есть, чем питаться -люди работают абы как, к зиме не готовятся, запасов не делают. Снабжать постоянно их не могли.
Когда же подлходит зима и голод - ничего сделать уже невозможно. Но вот кто выживал после первой зимовки, на следующий год уже делали все, что надо. Так что еще надо разбираться, кого в этом стоило винить.
Также были случаи, когда начальниками из своих, поселенцев, становились подлецы. которые, пользуясь своим положением, издевались над людьми. Но таких очень многих поубивали, но обычно было уже поздно.

no avatar
Иван Петров

отвечает Иван Петров на комментарий 22.01.2011 #

Такие вещи были не только во время войны, но весь период освоения Севера, при чем с вольнонаемными рабочими. Было даже несколько судебных процессов по этим вопросам, закончившихся "вышкой" виновным. К тому же - каким образом дети оказались в тех местах? Брать их туда категорически запрещалось, должны были отправлять в интернаты. Провозили тайком, не желая оставлять одних.

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Иван Петров на комментарий 22.01.2011 #

Виноват всегда начальник который не организовал все как следует.
С самого начала могу понять что "фольксдойче" могли быть не вполне потенциально благонадежны В ТЕОРИИ.
Но ведь в конце-концов они тоже были Советскими людьми и на них должны били-бы распространяться те-же принципы законности.
А раз так то максимум для этих советских граждан не спецпоселения как для ЗК а эвакуационный режим в отдалении от фронта с сохранением гражданских прав.

no avatar
Иван Петров

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 22.01.2011 #

Вы хоть представляете себе, что такое война такого размера, как в 1941-45? Тут уж не до гражданских прав и свобод, тут лишь бы выжить. Если дети стояли за станками, женщины пахали землю чуть ли не на себе.
И еще - хоть раз были в какой либо подобной партии, даже в мирное время?
Надо представлять, что это такое. Обычно перед выходом в поле, руководитель партии должен решить, что ему делать, что брать с собой, какой инструмент, продукты, запасы, палатки , оружие и т.д.
Если те, кто стоял во главе этих партий, не могли этого сделать, результат будет именно такой.
И еще - люди в партии должны быть одной командой, дисциплина должна быть железной, причем добровольной. И если заведется 1 -2 типа, которые в своих личных интересах будут мутить воду, последствия будут страшные. Мы знаем только результат, а почему и что там происходило -не знаем.

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Иван Петров на комментарий 22.01.2011 #

Не надо столько пафоса.
Списывать на войну тоже не нужно. Какой должен был быть мотив чтобы объявить в августе 41-го полтора миллиона человек предателями?

Вам говорится о принципах по которым обычных советских граждан уровняли с уголовниками .

no avatar
Иван Петров

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 22.01.2011 #

Вам на этот вопрос уже ответили другие. Этого достаточно. В стране действовали законы военного времени, и все подобные действия были оправданы. Это была обычная практика ВСЕХ (что значит слово всех - вы понимаете?)стран того времени. Все вы прекрасно понимаете, поэтому кончайте троллить.
Это некрасиво, добьетесь только, что ваши комментарии никто читать не будет

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Иван Петров на комментарий 22.01.2011 #

Не понимаете интернет сленга- не употребляйте (это о тролях).
Не нравится беседовать- вас никто не заставляет.
Но не кидайтесь словами и обвинениями- этим вы оскорбляете собеседников.

По вопросу - никто не смог меня убедить ни с какой точки зрения.
Никакое "военное время" не может оправдывать объявление без всяких доказательств ОГУЛЬНО полтора миллиона человек в пособничестве врагу.

http://wolgadeutsche.net/history/ukas_28_08_1941.htm

no avatar
Юрий Валяев

комментирует материал 21.01.2011 #

Да, это правда. Вся ли, искаженная ли - но правда! Это - было.
Но хуже всего, осознание того, что нынешняя власть - есть прямой духовный (вернее бездуховный) наследник тех выродков что кромсали плоть народа в большевицкие годы. Плоть от плоти. Дух от духа. В буквальном смысле. Только еще циничнее и изощреннее. Новоприобретенная либеральная философия дает возможность нынешним властным наследникам комиссаров практически откровенно, отбросив всякий стыд,
глумится над остатками народной нравственности и культуры. И об этом надо говорить сегодня.

no avatar
Андрей Попов

отвечает Юрий Валяев на комментарий 21.01.2011 #

Провозглашаемая нынешними вчерашними "верными" ленинцами,Якобы либерально -демократическая доктрина-бред! И враньё! Паразиты успешно мимикрируют под любой фон! они могут провозглашать хоть либеральные,хоть христианские ценности_цена их одна: Партбилет КПСС,выброшенный в 90-м году,когда запахло жаренным! У них даже смелости нет назваться своим именем! Путин был офицером КГБ...Можно ли было быть офицером КГБ,не будучи членом КПСС?-Вопрос,по-моему,риторический! Медведев был В Ленинградском Райкоме Комсомола!( Ходорковский,кстати,в Зеленоградском горкоме ВЛКСМ,равно,как и Абрамович)...Теперь-они Демократы и либералы? А КТО тогда коммунисты?

no avatar
jeet jonson

отвечает Андрей Попов на комментарий 21.01.2011 #

Абсолютно с вами согласен, все они теперь уже бывшие комунисты, и наверника многие из них были причастны пусть не к тем событиям о которых говориться в статье, но к массе другим точно, пройдут годы и мы узнаем как Вовка Путин будучи президентом совершал то-то-то, и его будут гнобить и говорить о путинском режиме как о преступном....

no avatar
Юрий Валяев

отвечает Андрей Попов на комментарий 21.01.2011 #

Согласен! О циничности нынешних оракулов либерализма может свидетельствовать
например, что иные, (Хакамада), даже не брезговали преподавать марксистскую теорию студентам. Теперь гнусавит о неких либеральных идеалах. "Прозренцы" или перевертыши, догадайтесь?

no avatar
Андрей Попов

отвечает Юрий Валяев на комментарий 21.01.2011 #

Беда России трех последних столетий(Имперской,ли,Советской ли,не знаю,как Её назвать,но не ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ-точно!) в системе постоянной государственной ЛЖИ! Правители как будто не из других народов-с другой планеты! Что "мученик" Николай Второй,что "Гениальный "Ленин,,что "Великий"Сталин,что постсталинские вожди,что нынешние,не при людях будь сказано,демократы, ВСЕ ВРАЛИ своему народу! Хаяли предшественников и творили беспредел. Они для меня равны: Не Люди даже,паразиты! В одном ряду со вшами и глистами! Горжусь подвигами НАРОДОВ Российских(русского прежде всего) в Войну,но отказываюсь праздновать ПОБЕДУ,купленную ценой крови миллионов советских людей:немцев и евреев,русских и якутов,карелов и грузин-все полили своей кровью эту землю...Выращивая урожай наград для вождей!

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Юрий Валяев на комментарий 21.01.2011 #

Ну теперь Хакомада во всем виновата! Окститесь! Вы , к стати не в курсе, что все хорошее в законах о предпринимательстве (малом) и послабление в налогах, это ее заслуга.

no avatar
Юрий Валяев

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 22.01.2011 #

К публичному стыду, далек от нужд мелких, средних и даже крупных предпринимателей.
А определенное мнение о этом корифее либерального движения, у меня сложилось из некой передачи Соловьева, где речь шла о духовном здоровье нации.В частности о фактической пропаганде вседозволенности ( в том числе о нетрадиционных сексуальных отношениях) в средствах массовой информации. Госпожа Хакомада, достаточно яро, во "имя либеральных ценностей" эту вседозволенность защищала. Для меня - это показатель,который говорит красноречивее неких тактических маневров, в том числе, "во имя предпринимательства". С уважением.

no avatar
Марина Солнце

отвечает Юрий Валяев на комментарий 23.01.2011 #

все, что Вы говорите, лишь доказывает, что за тысячи лет человек не меняется... он только может приспособиться к обстоятельствам, загоняя во внутрь свои желания... что и произошло с коммунистами в Союзе... неприлично или нельзя было быть богатым, но желание вкусно есть и сладко спать идеологиями не вытравить

no avatar
Иван Петров

отвечает Андрей Попов на комментарий 22.01.2011 #

Ну и что? Начиная с Ельцина. все были коммунистами, Уважаемые ныне либералами Гайдар, Немцов,
Каспаров и другие - в основном были коммунистами. Иначе они сейчас не были бы на коне, на котором гарцуют.
Тогда какого вы про остальных муть несете. Ну был Путин коммунистом, ну и что? Нет других в России.

no avatar
Георгий Виноградов

комментирует материал 21.01.2011 #

Массовое,самым жестоким образом(голодом и холодом) убийство детей - визитная карточка Ленинско-Сталинского коммунофашизма.

no avatar
Алексей Сисин

комментирует материал 21.01.2011 #

Весь этот коммунизмь от Ленина до нынешних выкормышей- сплошной геноцид и террор собственного народа, не важно руский. калмык. еврей или татарин, немец или удмурд, только гнобить и умели. А то что сталин оставил страну с атомной бомбой. так не он сам её придумал это во-первых, а во-вторых, просто в наглую сп..ли.

no avatar
Андрей Попов

отвечает Алексей Сисин на комментарий 21.01.2011 #

Брат=-Десантник,ты прав! Гнобили всех,невзирая на 5-ю графу паспорта! Таковы "пролетарский интернационализм! И в Колымских и воркутинских лагерях на соседних нарах загибались бандеровец с евреем,а татарин-с якутом! Армянин-делился пайкой с азербайджанцем-они были все "ВРАГИ НАРОДА!" Какого? Кремлевского? Это ВРАГ-до сих пор бессменно на верху!

no avatar
Дмитрий Нестеренко

комментирует материал 21.01.2011 #

Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц.
Это было самой крупной насильственной депортацией в истории США.


Все лагеря располагались на удаленных, пустынных территориях далеко от населённых пунктов и контролировались вооружённой охраной. Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северозападе Вайоминга был лагерем окруженным колючей проволокой с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселенно из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду подходящую для Вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия.

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 22.01.2011 #

Что за привычка оправдывать свои преступления наличием преступников и злодеев в Мире???

Чего так мелко себя с Рузвельдтом сравниваете- сравнивайте с Гитлером сразу.

no avatar
Максим Морин

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 22.01.2011 #

Виктор, у Вас хорошо получается представлять все страдания переселенцев, но это только половина. Осталось ещё научиться представлять себя на войне, когда спереди по Вам стреляют фашисты, а сзади "свои" чеченцы или немцы. Сможете напрячься?
Или у Вас есть гарантия, что такого бы не было никогда?
Надеюсь, СОЧУВСТВОВАТЬ ВЫБОРОЧНО - это не "дурацкая привычка"?

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Максим Морин на комментарий 22.01.2011 #

Не лады с моралью у тех кто оптом наказывает всех только по графе в паспорте.
Не важно в какой стране и с каким народом.
Нет разницы между репрессиями против Евреев или Советских Немцев.

Если вы лично готовы только за строчку в паспорте влепить пулю между глаз или спецпоселение это ваш выбор.
НО ПОДУМАЙТЕ КТО ВЫ.

no avatar
Максим Морин

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 22.01.2011 #

Передёргивание - приём нечистоплотных и аморальных.
Вопрос был: Вы согласны воевать, когда у Вас за спиной "доброжелатели"?
Не надо сравнивать ВЫНУЖДЕННОЕ ВРЕМЕННОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ неблагонадёжных людей с газовыми камерами в Освенциуме.

Ну а Ваша гениальная мысль о том, что только за строчку в паспорте о национальности кто-то кому-то (если это, конечно, не фашист) "лепил пулю в лоб", показывает уровень Вашего разума.

Подумайте над собой на досуге.

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Максим Морин на комментарий 22.01.2011 #

"Подумайте над собой на досуге. " - И ВАШИМИ-ЖЕ СЛОВАМИ Передёргивание - приём нечистоплотных и аморальных.

У меня нет ни одного передергивания Вам не понравилось сравнение- не я виноват что ИЗМЫ одинаковы в своих действиях.

И опять вашими словами если вы НЕ ПОНИМАЕТЕ СОБЕСЕДНИКА это "показывает уровень Вашего разума."

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 22.01.2011 #

Немецкие поселенцы часто выступали как "пятая колонна" еще со времен Первой мировой. Как должно было поступить Советское правительство во время смертельной опасности ? И находиться в тылу в качестве интернированных легче, чем под оккупацией или на передней линии.
http://www.ymuhin.ru/content/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B-4?page=1

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 22.01.2011 #

1.Мы говорим не о Первой Мировой а о Советском времени и о Советских людях в большинстве своем верящих Советской власти.

2.. Целые районы РСФСР в период оккупации Немцами были объявлены автономными "Республиками" со своим правительством законами и армией (В Локотье было всего 6 немцев) .

Советское правительство если-бы оно хотело соблюдать свои-же принципы не создавало-бы спецпоселения в ГУЛАГе для немцев (советских) не отбирало-бы гражданских прав у них и по отходе фронта разрешило-бы вернуться своим гражданам с "неправильной "национальностью домой.

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 22.01.2011 #

Имея печальный опыт Первой мировой, вряд ли стоило испытывать судьбу, а лучше интернировать немцев в глубокий тыл. А ужасов войны хватало всем. Население под оккупацией хлебнуло их с лихвой. Законы военного времени отличаются от мирного времени.

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 22.01.2011 #

Эвакуировать было можно- и даже наверное оправдано.
Но вопрос в том что Немцев граждан СССР Постановлением Правительства от 28 августа 1941 года обвинили в пособничестве врагу тем самым уровняв с преступниками и отправили фактически в ссылку и как следствие впоследствии из этой "эвакуации" им не разрешили вернуться домой.

http://wolgadeutsche.net/history/ukas_28_08_1941.htm

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 23.01.2011 #

Почему бы здесь так же не рассмотреть аналогичную ситуацию в Америке, которая находилась за океаном в безопасности ?
Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. Один из таких эпизодов – объявление потенциальными врагами целых категорий граждан или постоянных резидентов по этническому признаку: японцев, немцев и итальянцев.Аресты были проведены на основании Закона о враждебных иностранцах, который гласит, что всякий раз, когда возникает угроза войны или война уже объявлена, все граждане государства-противника, находящиеся в пределах Соединенных Штатов, подлежат задержанию, аресту и изоляции как враждебные иностранцы. Если об интернировании американцев японского, немецкого и итальянского происхождения широко известно, то о том, что аналогичным мерам подверглись жители стран Латинской Америки, мало.
В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость»

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 23.01.2011 #

1. Здесь другая тема разговора.
2. Как оправдание выдвигать наличие аморальных поступков где-то в мире само по себе убого и аморально.
3. Японцев в США только интернировали .
4. В СССР ни в чем не повинных граждан по национальному признаку уровняли с преступниками указом правительства они были лишены гражданских прав, за побег с мест поселения (фактически ссылки) полагался уголовный срок.
В отличии от интернирования по окончании военных действий их наказание не прекратилось и реабилитированы были только в 1964 году.

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 23.01.2011 #

Аморально выискивать "темные" страницы в истории страны, при этом не замечать "кричащие" факты в "цивилизованных". Вы сам скинули ссылку :
"По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья".
Выставлять в "черном свете" историю страны, это навязывать комплекс вины и неполноценности ее народу.

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 23.01.2011 #

1. Никаких "достоверных данных" не было.
Опять-же смотрите мотивацию "не выдали" .
Никакой критике не поддается - осудили НЕВИНОВНЫХ в том числе и членов ВКПБ.

2. О аморальности- человек с моралью не "выискивает" а ищет свои ошибки с целью их ИСПРАВЛЕНИЯ и НЕДОПУЩЕНИЯ их в дальнейшем.
Те кто оправдывается так-же как вы делаете сейчас "а вон соседи еще хуже" не только не видят ошибки а считают это правильным и сделают то-же самое вновь и вновь.

Чего останавливаться: идите поймайте соседского ребенка зажарьте и съешьте ведь в Африке есть людоеды - что по вашему мнению вас оправдает.

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 23.01.2011 #

Страх перед «пятой колонной» в ряде стран превращался в антинемецкую истерию. Особенно широкий размах она имела в Польше, Бельгии, Франции. крайне неудачное начало войны, большие потери и быстрое продвижение войск Германии и её союзников вглубь советской территории в совокупности хотя и с отдельными, но сильно раздражавшими советское руководство фактами «пораженческих» настроений среди советских немцев в тылу и сотрудничества с врагом на оккупированных территориях (как уже отмечалось эти факты постоянно докладывались в Москву) привели И. Сталина, руководство СССР к решению о выселении немцев сначала с территорий, над которыми нависла угроза захвата их противником, а чуть позднее и вообще со всей территории европейской части СССР

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 23.01.2011 #

"к решению о выселении немцев " - не подменяйте понятия.
Вопрос не в выселении или эвакуации- вопрос в обвинении и репрессивном преследовании граждан по национальному признаку с официальным обвинением.

Эвакуированных в том числе отселенных с прифронтовой полосы никто не лишал гражданских прав.
Граждан СССР с национальностью "немец" не только отселили- их поместили в места лишения свободы (ссылку) с лишением гражданских прав так-же точно как и уголовных преступников осужденных к ссылке и на тех-же правах..
Эти репрессивные меры сняты только в 1955 году - срок ограничения в свободе напрочь опровергает любые разговоры о военной необходимости.

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 23.01.2011 #

Указ был подписан 28 августа 1941, время на разбирательство и суд не оставалось. Это не "ошибка" над которой нужно сделать работу. Это суровые и трагические реалии войны, которые были необходимы в целях безопасности, принимая во внимание доклад Сталину, реакция была адекватной. Следуя вашей логике так можно обвинить солдат в убийстве и хирургов в членовредительстве.
Когда народу необходимо сплочение для преодоления отрицательных явлений. Вы навязываете чувство вины, ведущее к покаянию и смирению. Нужно рассматривать к чему могут привести те или другие действия. Известно к чему привел фильм П.Тодоровского "Интердевочка". С.Говорухин уже выразил сожаление о снятом им фильме"Так жить нельзя".

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 23.01.2011 #

"Это не "ошибка" над которой нужно сделать работу. Это суровые и трагические реалии войны"

Когда выяснилось что это все-же ошибка и Советские граждане "неправильной" национальности не сотрудничали и не помогали врагу почему их не освободили из мест заключения и не оправдали еще целых десять лет спустя? (а реабилитировали напомню только в 64-м)
Их фактически освободили из мест заключения в одно время с солдатами Германии- они что по вашему такие-же враги как солдаты Вермахта например?

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 23.01.2011 #

Прибывшие на саммит(1955г.), в качестве наблюдателей - представители администраций обоих немецких государств, а также немецкий Красный Крест настойчиво просили "западных союзников"(WWII) - "повлиять" на СССР в плане предоставлении подробной информации относительно находящихся на территории СССР бывших военнопленных и интернированных
- Д.Эйзенхауэр(1955г.) имел продолжительные личные встречи с Н.Хрущёвым(возможно и с Г.Жуковым), где предлагал "увязать" гуманитарные проблемы с вопросами "Германского урегулирования"
- так же Н.Хрущёву доводилась конфеденциальная информация по вопрсам "политических течений"("уклонов") и в ЦК КПСС и коммпартиях Европы, прежде всего - во Французкой(претендовала на представительсто во властных построениях)
- "обязать" Н.Хрущева могли только "подписи" под Женевскими конвенциями(1949г.)
- "принудить" руководство СССР никто конечно не мог, однако вопросы политической целесообразности Н.Хрущёв понимал довольно чётко и на открытый конфликт с "бывшими союзниками" не пошел бы в "той ситуации"
Мы являемся свидетелями и участниками величайшей трагедии нашего народа и страны. Под вопли о преступлениях Советской власти банда предателей, ворья и мошенников разрушила и разграбила великую страну

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 23.01.2011 #

К чему этот ваш комент????

Напоминаю что речь не идет о пленных- речь идет о лишенных свободы и гражданских прав граждан СССР которым "повезло" родиться с национальностью немец.
Их национальность - это все их "преступление".

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 23.01.2011 #

Вопрос о пленных и интернированных решался вместе, как уступка на саммите 1955г. по международной напряженности в разгар "холодной войны". По всей видимости руководство СССР хотело оставить интернированных немцев в местах их переселения., чтобы ситуации аналогичные 1941 не возникали вновь. Так возврат на прежние места проживания крымских татар и чеченцев вызвали очаги межнациональной напряженности. Сколько из-за этого пострадало русских почему то умалчивается.
http://www.kara-murza.ru/referat/politology/Nepoladki049.html

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 23.01.2011 #

Немцы граждане СССР не были интернированы- и разговор там шел не о них а о гражданах Германии проживавших в Восточной Пруссии которые действительно были интернированы после 45 года.
Но не о них речь.

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 23.01.2011 #

Тем не менее вопросы решались в месте. В декабре 1955 г. были ликвидированы немецкие спецпоселения на Урале, в Сибири и Средней Азии, где в это время находилась большая часть советских немцев,

no avatar
Дмитрий Нестеренко

комментирует материал 21.01.2011 #

От 110000 до 120000 лиц японского происхождения были подвержены интернированию, две трети из которых были гражданами США. Остальную треть составляли неграждане, которые подпадали под интернирование согласно закону «О враждебных иностранцах». В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».

В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов. 27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов.

no avatar
Влад Трухнов

комментирует материал 21.01.2011 #

Вот сволочи русские
Никак не хотят покаяться, попросить у мира прощения за все зверства, которые они совершили в Римской империи, и в Датском королевстве, и цивилизацию майя угробили, и Клеопатру отравили, и Гитлер был сотрудником НКВД, и Сталин был заслан марсианами, и...

Сволочи, русские. Одно слово -сволочи.

no avatar
Прасковья Савинова

отвечает Влад Трухнов на комментарий 21.01.2011 #

Соглашусь с вашим горьким юмором, это мне как-то ближе. Удивляют комментарии людей, которые готовы поверить всякой очернительной пропаганде. Это ж надо так не любить свою страну, прям страдальцы и изгои, и ведь живут, взяли бы да и уехали туда, где рай на земле.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 22.01.2011 #

Вы внимательно прочитали с чем вы соглашаетесь? Кто здесь очерняет Россию? Покажите пальцем! Кроме вас с Трухновым--никто!!! Вы не Россию защищаете, вы защищаете кровавую советскую власть! Понимаете?

no avatar
Виктор Веретенников

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 18.02.2011 #

Рай на земле в КНДР. Вот и валите туда вместе с Трухновым. Там доживает "солнце" корейской республики. Такой же упырь как Ваш "отец всех народов".......

no avatar
Evgeniy Xoxol

отвечает Влад Трухнов на комментарий 22.01.2011 #

супер.чётко подмечено насчёт невески из Ленинграда!да,добавте есчё о иссушеном русскими марсе и сталинском геноциде на Альфа Центавре!(не знаю как другие,но я Вас ,думаю,понял)

no avatar
Петр Степанников

отвечает Влад Трухнов на комментарий 22.01.2011 #

Уважаемый! Не устраивайте дешёвых провокаций! При чём здесь русские? Кто говорит, что советскую кровавую вакханалию, устроил русский народ? Русских, коммунисты уничтожили гораздо больше, в разы!!! Понимаете?

no avatar
Влад Трухнов

отвечает Петр Степанников на комментарий 25.01.2011 #

А в чем провокация? Хотите поплакаться над невинно убиенными? Поплачьте. Сходите в церковь. Погладьте по головке дочурку лишний раз.
Что нового было сказано? Что нужного было сказано? История нашей страны такая же ужасная, как и у других народов. Мы - люди. Мы всегда и везде убивали друг друга. Всегда. Везде. За еду, за одежду, за нефть, за золото, за цвет кожи, за разрез глаз, а почему без шляпы....
Для человечества это норма.
Хотите исправить эту норму?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Влад Трухнов на комментарий 25.01.2011 #

Это норма для вас, советских идиотов! Вы меня понимаете?

no avatar
Влад Трухнов

отвечает Петр Степанников на комментарий 25.01.2011 #

Советскому идиоту сложно понять еврейского идиота. Гой свинье не товарищ.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Влад Трухнов на комментарий 25.01.2011 #

С вами всё ясно!

no avatar
Елена Казакова

комментирует материал 21.01.2011 #

Я удивляюсь на некоторых коментаторов. Они задаются вопросом, из каких логических соображений советская власть уничтожала людей... "В чем была причина?"- спрашивают они... "Так что ж, это что, была Тюрьма народов, что-ли?!"
Больше 20 лет уже всем все известно - фильмы, книги, публикациии... И вот, оказывается, некоторые еще не знают.

no avatar
Андрей Попов

комментирует материал 21.01.2011 #

"И падал дождик в три ручья,
Сквозь сито крыш просеянный,
На Константин Сергееича
И Инну Моисеевну...
...Ах,Инна,мы одна семья-Вы тоже пострадавшие!
Вы-тоже пострадавшие,и,значит,обрусевшие,:
Мои,без вести павшие, Твои- безвинно севшие..."
(с) В.С.Высоцкий

no avatar
jeet jonson

комментирует материал 21.01.2011 #

Это геноцид самый настоящий, и скажите чем они отличаються от немцев???

no avatar
Вадим Круглов

комментирует материал 21.01.2011 #

«...на Дудинском рыбзаводе для столицы готовилась копченая ряпушка («объедение»), а на Усть-Портовском консервном заводе — рыбные консервы в томате и масле, которые попутными рейсами доставлялись самолетами «Дуглас» не на фронт, а в Москву»

И там все это (продукцию двух заводов!) единолично съедал тов. Сталин

no avatar
iwannn nl

комментирует материал 21.01.2011 #

Лучше, чем сказал Сергей Кара-Мурза по подобному поводу, не скажешь: ==" Если мы хотим что-либо понять из своей истории, надо абстрагироваться от вопросов морали"==

no avatar
Андрей Черепов

комментирует материал 21.01.2011 #

аж слёзы из глаз,аж сопли из носа,какие они нищасные............

no avatar
Evgeniy Xoxol

отвечает Андрей Черепов на комментарий 22.01.2011 #

ну как не плкать,когда прозремши видиш как Сталин бедным немецким деткам пальцы откусывает,а остальное русским кидает на доедание.жуть.

no avatar
Андрей Черепов

отвечает Evgeniy Xoxol на комментарий 22.01.2011 #

Как страшно жить..........

no avatar
Evgeniy Xoxol

отвечает Андрей Черепов на комментарий 22.01.2011 #

и не говорите.но не стоит пробовать другую сторону,поверьте.

no avatar
Лоренце Медичи

комментирует материал 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Язычник _ _

комментирует материал 21.01.2011 #

Жалко мирных российских немцев? Жалко их детей, которые вроде как бы и ни при чём? Жалко тех, кто ни разу в жизни не брал оружие и не применял его против русских?
Верно. Жалко. Дети действительно не причём. Да и российские немцы вряд ли стреляли в спины русским.
Жестокая несправедливость? Ненужная жестокость? Зверство "кровавого" Сталина?
Так ли необходимо было всё это проделывать? Выселять мирных поселенцев?
Великое видится издалека.
Давайте теперь посмотрим на то что произошло поближе.
Две чеченские войны.
Чеченов не выселяли из росиянии. Более того, им позволяли вести свой т.н. "бизнес" во время обоих войн.
Что получилось?
Печально известный автотаз стал вотчиной чеченов, которые в т.н. неучтённые смены выпускали жигули, прибыль от которых шла на финансирование чеченских бандитов, красиво называемых в жидосми боевиками или моджахедами.
Чеченские бандформирования (фактически диверсионные отряды по терминологии военного времени) наводнили страну и устроили террор, так же красиво названный рэкетом. Полученные деньги так же шли на то, что бы убивать русских ребят. Наших с вами детей. Вырезать у них у живых половые органы. Отстреливать пальцы. Выкалывать глаза.

no avatar
Язычник _ _

отвечает Язычник _ _ на комментарий 21.01.2011 #

Не буду продолжать. Вся эта инфа неоднократно показывалась по телевизору. В инете так же её полно.
В генералитете так же оставались многочисленные представители кавказских народов, через которых сливалась инфа об операциях федералов.
Цена - десятки тысяч погибших 18-летних русских мальчишек. Погибших не за Родину. Погибших за то, чтобы абрамовичи, дерипаски, потанины, чубайсы сладко ели и мягко спали. Что бы путинские твари в куршавелях отдыхали.
Добро бы, если бы на кавказе установился порядок. Тогда ещё как-то можно было бы оправдать гибель русских детей. Хотя матерям от этого не легче.
Но нет. Кавказ полностью слит. Бессмысленное уничтожение десятков тысяч лучших представителей славянской расы. Лучших потому, что именно они составляют генофонд нации. Не те пидарасы, которые осели во властных структурах. А именно те, кто не смог откупиться от армии. Чьи родители кровью и потом обеспечивают могущество страны.
И всё это стало возможным только благодаря тому, что представители врага остались в тылу.
Ну а теперь давайте ещё раз зададим себе вопрос. Нужно ли было выселять немцев во время войны с Германией?
Чеченов не выселяли.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Язычник _ _ на комментарий 21.01.2011 #

Молодой человек! Вы хоть немного познакомьтесь с историей, прежде чем тут портянки писать. Выселяли и чеченцев и крымских татар, и месхетинцев и балкарцев и русских и прочих.

no avatar
Язычник _ _

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 22.01.2011 #

Любезный, я имел в виду две последние чеченские войны.
Во время отечественной их действительно выселяли и правильно делали.
Не выселили бы, кавказ был бы под немцами.

З.Ы. За "молодого человека" спасибо. :)
Наверное профиль посмотрели. Там у меня дата рождения стоит неправильная.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Язычник _ _ на комментарий 22.01.2011 #

Враль всегда будет врать , это я понимаю. Вы что не знаете элементарного, что чеченцев и прочих выселяли, когда немцев там и рядом не было.?

no avatar
Язычник _ _

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 22.01.2011 #

Мил человек, если бы чеченов заблаговременно не выселили, то при приближении немцев, эти самые невыселенные чечены сделали бы всё, что бы расчистить этим самым немцам дорогу к нефтяным месторождениям.
Или вы, любезный, не в курсе на счёт 63% дезертиров из чеченского призыва во время Великой Отечественной?
Вы ничего не слышали про два госпиталя с ранеными красноармейцами, которых "мирные" чечены просто вырезали? Ну так поинтересуйтесь этим вопросом.
Война с немцами была выиграна. Победа была за нами. Какие ещё доказательства правильности политики выселения потенциальных врагов требуются?
Война с чеченами в наше время была проиграна с колоссальными потерями с нашей стороны из-за того, что чеченов не стали выселять.
Что ещё требуется для доказательства?

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 22.01.2011 #

http://chirchik.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=31

http://www.apn.ru/publications/article22447.htm

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 22.01.2011 #

Что Вы хотели сказать? Ну ссылки? Мало ли кто чего напишет. В интернете вранья не меньше чем в советских газетах.

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 22.01.2011 #

Я про то, как повели эти народы когда нависла смертельная опасность Одна моя знакомая, рассказывала, что ее бабушка (крымская татарка) хвалила немцев за то,что ей дали в бараки пленных русских.

no avatar
Иван Петров

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 22.01.2011 #

Андрей, а вы лично знакомы были с выселенными чеченцами и крымскими татарами, тем более с месхтинцами? Видели, как они жили в 50х годах? Я вам могу сказать - они в местах, куда их выселили, сразу стали жить ЛУЧШЕ местного населения. По крайней мере, в Узбекистане. И прочитайте Указ об выселении, где говорится, что полагалось выселенным в дороге, по месту прибытия и в дальнейшем. Все это такая демагогия. То то их количество за время страдания увеличилось почти вдвое.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Иван Петров на комментарий 22.01.2011 #

Я не был знаком с чеченцами, но знаю , что переселение привело к конфликтам с местным населением и напряженной обстановке в местах их проживания, постоянные драки, поножовщина и прочие нехорошие дела. Если бы сталин не рассеял их по стране, сейчас о Чечне мы узнавали бы только на уроках географии, а не из военных сводок..

no avatar
Язычник _ _

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 22.01.2011 #

Может я неправильно Вас понял, но Вы хотели бы, что бы Сталин их просто уничтожил всех до одного?

Если бы это случилось, то много проблем сейчас не возникло бы и многие и многие тысячи людей остались бы в живых.

no avatar
Ruscowboy PhD

комментирует материал 22.01.2011 #

Будет проклята эта страна до тех пор, пока каждый из нас не поймёт, что и он виноват в страданиях этих людей. Проклятие коммунистам и потомкам их - едросам.

no avatar
Елена Попова

комментирует материал 22.01.2011 #

Да, всё это было. Но время было не вегетарианское, во время той войны это было далеко не самым крупным преступлением. Родичи этих бедных прибалтов в это время жгли наши сёла и уничтожили ВСЁ еврейское население у себя (таких результатов не достиг больше никто). Интернирование во время войны части населения по нац.признаку - не изобретение Сталина.
Так что для равновесия я открыла тему про историю концлагерей
http://gidepark.ru/user/1803398468/article/248494

no avatar
Harry Wanderer

комментирует материал 22.01.2011 #

Ну да, теперь понятно, откуда Кинг брал сюжеты для своих ужастиков...

Или откуда пишутся эти ужастики :)

no avatar
Скударь Максим

комментирует материал 22.01.2011 #

"Это же всё было. Россияне крайне недоброжелательно относятся к этим фактам. Они считают - значит было за что."
Зачем же Вы, Борис, так про россиян? Я вот считаю, что тех кто так считает - и россиянами-то не назвать.
Они что, отрицают факт, что в России в 20 веке произошла трагедия, унесшая многие десятки миллионов человеческих жизней?
Здесь неплохо было бы взять пример с евреев, которые настаивают на уголовной ответственности за отрицание Холокоста.
А ведь в России Катастрофа, произошла гораздо более великая, Чем Холокост.
Где же наши Стены Плача? концлагеря, переделанные в музеи? Где хоть один музей оккупации? Вот Тухачевский писал, что он в России осуществляет оккупационный режим. Так почему же мы спокойно ходим по улицам, носящим имя оккупанта?
Почему в Питере на доме на Миллионной улице привинчена доска со словами, что де - Тухачевский - крупный военный ученый? И никто рядом не напишет, что этот "ученый" нигде не учился, кроме Александровского училища еще при царе, а только учил как надо брать заложников и когда их расстреливать. И опыт в этом деле имел огромный.

no avatar
Скударь Максим

комментирует материал 22.01.2011 #

А сколько еще палачей и оккупантов, всевозможных якиров, дыбенок, блюхеров, и т.д. увековечены в названиях улиц и площадей наших городов?
А в названиях самих городов?
Когда, наконец, мы изучим историю нашей страны и поймем, что мавзолей на Красной Площади - наш национальный позор?

no avatar
Игорь Маршалов

комментирует материал 22.01.2011 #

Мой отец, будучи мальчишкой, бегал к эшелонам с пленными немцами, чтобы те дали что нибудь съестного. Пленных кормили лучше, чем питалось собственное население на разоренных войной землях. Пленные задействованные в восстановлении народного хозяйства часто ходили вообще без конвоя. В мемуарах они если жаловались на скудное питание, то сразу добавляли, что русские питались не лучше.

no avatar
ирина иванова

комментирует материал 22.01.2011 #

А сейчас кто нибудь думает, как живется на крайнем севере? Уже и ехали или по распределению или по комсомольским путевкам, что теперь с теми, кто добывал богатства недр, строил дороги. У тех кто сидел на одном месте и гвоздь "мохом обростал". Бросили север и никому нет дела до людей, и не важно какой национальности!

no avatar
Владимир Терентьев

комментирует материал 23.01.2011 #

Ну, все просто с ума посходили. Это же продажная "Новая газета" и в ней сплошная ложь и чернуха. В этой статье 99 процентов вранья. И вовсе немцы в тылу не гибли массово, ведь не фронт. Что же их целовать надо было? Лелеять и холить? Беречь от смерти? Такую же ахинею "Новая газета" писала и про осажденный Ленинград, там люди гибли массово, но "Новая" кощунствует и здесь в стиле чернухи 1996 года, когда нужно было протолкнуть алкаша и забулдыгу в президенты.

no avatar
Florian Zak

комментирует материал 23.01.2011 #

Война всех разбросала и изменила Судьбы миллионов людей!

no avatar
капитан Копейкин

комментирует материал 23.01.2011 #

Хочу напомнить всем плакальщикам о выселенных народах. Товарищ Сталин не успел выселить крымских татар. Вот что пишет фельдмаршал Эрих фон Манштейн: «Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам".Я отнюдь не сторонник сталинизма. Но тогда шла война на УНИЧТОЖЕНИЕ. Оставлять у себя за спиной тысячи человек, готовых в любой момент предать, - преступно!
Меморандум на имя Гитлера от крымских татар:«Великому Гитлеру - мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!

no avatar
Акроз nl

отвечает капитан Копейкин на комментарий 23.01.2011 #

Первое: «Мы говорим ЕВРЕЙ, подразумеваем БОЛЬШЕВИК, мы говорим БОЛЬШЕВИК, подразумеваем ЕВРЕЙ» - смотрите биографию наших революционных вождей и их окружения.
Второе: «Если бы всех ваших родственников, господин «капитан Копейкин», расстреляли большевики за «просто так», как бы вы им отомстили за своих погибших родителей, братьев и сестёр, своих детей»?
Я одинаково ненавижу как фашистов, так и большевиков. Но, остаётся открытым вопрос: «Кто кого породил»?

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Акроз nl на комментарий 23.01.2011 #

То же мне бином Ньютона. И первых и вторых породила мировая финансовая олигархия. У них методА такая, стравливать народы, чтобы в мутной воде рыбок золотых вылавливать. Вы себе ответьте на один вопрос: Кто вышел из двух мировых войн разбогатевшим? И всё будет ясно, даже к бабке ходить не надо.

no avatar
Марина Солнце

отвечает капитан Копейкин на комментарий 23.01.2011 #

вот и получается, что же это за народная власть, которой народа надо опасаться? целые народы предатели народной власти... так выходит

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Марина Солнце на комментарий 23.01.2011 #

Надо иногда мысленно представлять условия, при которых приходилось действовать.

После освобождения Ржева местным школьникам предложили написать сочинение о продолжавшейся два бесконечных года оккупации. Выдержки из этих сочинений приводятся в книге Елены Ржевской «Ближние подступы».

«Выгнали из сарая колхозных коров, а туда затолкали людей. И нашу маму. Мы с братиком сидели в кустах, ему два годика, он не плакал. И собака наша с нами сидела.
Утром пришли домой, дом стоит, а мамы нет. И людей никого нету. Одни мы остались. Я иду за водой, надо печь топить, братик кушать хочет. На колодезном журавле висели наши соседи. Повернула в другой конец деревни, там Криничный колодец был, самая лучшая вода. Самая вкусная. И там люди висят. С пустыми ведрами вернулась. Братик плакал, потому что голодный: «Хлеба дай. Дай корочку». Один раз я его укусила, чтобы не плакал.
Так мы жили несколько дней. Одни в деревне. Люди лежали или висели мертвые. Мы мертвых не боялись, это все были знакомые люди».
Мария Пузан, 7 лет

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

no avatar
Роберт Краснов

комментирует материал 23.01.2011 #

Несмотря на то, что я давно и однозначно выступаю на стороне гайдпаркера Бориса Богдасарова, даже меня смущает, когда в контексте публикации используют слово "русские", вместо слова "советские". Да, среди граждан в СССР у русских было численное превосходство - по пятой графе, но и пострадавших, репрессированных из их числа тоже было огромное количество. Но, с другой стороны, трудно поспорить с Борисом Богдасаровым в том, что от жестокости именно русских по отношению к другим народам пострадал не один миллион людей других народностей, республик и стран.
Да и сегодня все чаще заметны признаки немотивированной агрессии, слепой ненависти, циничного неуважения к другим, а также набор из высокомерности, имперского шовинизма и ксенофобии. Кто не верит - полистайте комментарии к публикациям, даже намеком затрагивающим взаимоотношения россиян (русских) и остальных.

no avatar
barbаmbia kirkudu

отвечает Роберт Краснов на комментарий 28.01.2011 #

В статье слово "русские" используется только один раз, когда под ними подразумеваются раскулаченные. Это лишний раз доказывает какую мину замедленного действия подложила сталинщина под фундамент всего постсоветского пространства. Только преступник и его преступный режим могли пойти на такие зловещие вещи. Собственно говоря мы теперь сполна пожинаем плоды этого преступления. Взять все ссыльные народы, тех же ингушей, которые не могут жить в своём Пригородном районе, турок-месхов, которых выкинули из России. Дальше больше. Власть российская запретила общество помощи гастарбайтерам фронтовых лет. И теперь в Украине и Беларуси ветераны получают деньги из Германии, а россияне нет. Это что, как не отголоски всепроникающей сталинщины. Какое отношение к нам, такое отношение мы имеем друг к другу, просто скотское. Чего же мы хотим, как были пугалом для всего мирового пространства, так им и остались.

no avatar
Роберт Краснов

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 28.01.2011 #

Национальная политика вождя всех времен и народов - поразительная штука. Нахичевань смешал в один узел с Нагорным Карабахом (типа, обмен). Чеченов с ингушами тоже стравил, назвалв и объединив в одну Чечено-Ингушскую республику. А также - кабардино-балкарцы, карело-финны.... О поволжских немцах, крымских татарах и многих других вообще промолчу

no avatar
valeri ska4kov

комментирует материал 23.01.2011 #

В Омской области много немецкий, латышских и эстонских поселений было. Даже деревни назывались Берлин, Старая Рига, Таллин...
Русским тоже пришлось несладко, которых на "соловки" сослали. Васюганские болота осваивали...

Не факт, что у тогдашних правителей было различие между русским или немцем. Классовое чутье подсказывало, кто враг. Оно не ошибалось. Грузины и евреи, латыши и русские, немцы и китайцы делали революцию. Они же и правили после...

Сколько сгинуло их сгинуло в войну, в блокадном Ленинграде, в Сталинграде мирных жителей....

no avatar