«Девочки-подростки от голода съедали себе пальцы»
Вавилон на самом северном полуострове планеты. Тогда режиму не нравились: немцы, латыши, литовцы, финны, калмыки, корейцы, китайцы и т.д. Их собрали на Крайнем Севере на верную гибель
Из книги Петри:
«Больше рыбы фронту», — звучал пропагандистский лозунг, хотя весь таймырский улов, как стало позже известно, шел на питание 100-тысячному контингенту Норильского исправительно-трудового лагеря, рыба на фронт никогда не доставлялась. Мне в Дудинке (1945—1946), как экономисту планового отдела «Таймыргосрыбтреста», было известно, что на Дудинском рыбзаводе для столицы готовилась копченая ряпушка («объедение»), а на Усть-Портовском консервном заводе — рыбные консервы в томате и масле, которые попутными рейсами доставлялись самолетами «Дуглас» не на фронт, а в Москву».
|
Впервые я увидел это в 1993 году. Теплоход «Михаил Годенко» бросил якорь у Усть-Порта — это не край земли, это уже за краем, за Полярным кругом. При Сталине высланные немцы построили здесь образцовый рыбзавод, интернат, где они обхаживали детишек коренных народов. На борту «Годенко» была молчаливая молодая журналистка из Германии, никто не понимал, что она здесь делает и зачем ей это утомительное двухнедельное путешествие по Енисею. Она молчала. И вот я увидел, как Ута, впервые полыхнув глазами, бросилась к вышедшим навстречу теплоходу пожилым немцам. Стоял «Годенко» недолго: он, захлебываясь, гудел, а Ута и женщина из местных всё не могли расстаться — плакали, обнявшись. Старая немка гладила молодую по волосам, щекам. Они не были родней. Ута потом уплыла — стояла на корме и смотрела вдаль, а та женщина осталась точкой за краем земли.
Красноярск тогда только открылся, и это были первые иностранцы, свободно путешествовавшие по Енисею. Потом я много раз видел, как они встречались со своими.
А потом 90-е прошли, кто-то из бывших спецпоселенцев (с/п) уехал, многие умерли — настал срок. Усть-Порт пришел в запустение, погорел. Как и множество других поселков и станков в низовьях Енисея. Сейчас бывших с/п на Таймыре остались единицы, скоро не останется никого, страница истории перевернута, о трагедии множества народов, выброшенных сюда умирать, ничто не напоминает.
У станка Агапитово в 1942 году перед самым ледоставом выбросили полтысячи латышей и немцев — дальше пароход «М. Ульянова» идти уже не мог. С/п дали только 6 палаток. К весне вымерли почти все. Об этом преступлении, может, никто и не узнал бы, если б не трое финнов, бежавших из Усть-Хантайки в Игарку. Их путь лежал через Агапитово. Они стали свидетелями агапитовской трагедии и сумели вернуться в Хантайку, от них весть и разнеслась.
Норы, в которых жили и умирали с/п на енисейских берегах, теперь завалило землей, братские могилы уже не найти. Остались пустынные места, без содержания. Его возвращает частная инициатива отдельных людей. В 90-х рижане поставили в Агапитове крест с датами зимы 1942—1943 годов. В 2006-м немцы установили строгий высокий крест в Усть-Хантайке.
Вслед за раскулаченными на Таймыр поплыли не только враги народа, но и вообще народы, ставшие вражескими. 6 января 1942 года СНК СССР и ЦК ВКП (б) приняли постановление «О развитии рыбных промыслов в бассейнах рек Сибири и на Дальнем Востоке». Для его реализации в навигацию 1942—1943 годов на Таймыр завезли 8417 с/п — поволжских немцев, прибалтов, финнов (по отчетам медиков в окружном госархиве). До этого, в 37-м, здесь оказались корейцы и китайцы с Дальнего Востока. Летом 1944 года завезли калмыков. Всего в Красноярский край их выслали 25 тысяч (7525 семей). В Таймырском рыбтресте оказались 900 калмыцких семей. Партии с/п и з/к прибывали на Таймыр до середины 50-х.
Красноярский «Мемориал» в ноябре начал и уже второй месяц изо дня в день выкладывает на сайт архивные данные и воспоминания спецпереселенцев, собранные Таймырским краеведческим музеем (книгу «Свеча памяти», приложения к ней), а также второе, дополненное издание книги «Таймырская быль». Ее авторы — супруги Лев и Виктория Петри, бывшие с/п. Лев Петри 32 года преподавал в Московском энергетическом институте, в 1994 году с семьей переехал в Германию. Петри: «В 1942—1944 годы на Таймыре в отношении спецпоселенцев разных национальностей возникли гибельные условия, в результате которых погибло до 70% завезенных на Крайний Север людей, оказавшихся «лишними» из-за отсутствия рабочих мест». За основу расчетов Петри берет статданные по поселкам Потапово и Усть-Хантайка: «Из 1950 человек спецпоселенцев, завезенных в эти два поселка, смертность за три года составила 1370 человек, то есть 70%». Почему это произошло? Петри: «…Было мобилизовано в 3—3,5 раза больше людей, чем требовалось во вновь организованной рыбной индустрии. «Лишние люди» в результате оказались без средств к существованию: не было жилья, одежды, питания, топлива. Холод, голод, цинга, отсутствие медицины. Спецпоселенцы, особенно прибывшие на Таймыр во второй половине лета 1942 года, оказались на вечной мерзлоте в землянках (норах), которые они вынуждены были вырыть и в которых условия пребывания совместно с имевшим место голодом соответствовали только вымиранию, но не жизни. Как свидетельствуют потерпевшие, непоправимый гибельный урон нанес части немцев Поволжья и прибалтам также преступный обман спецпоселенцев при отправке их с мест жительства в 1941 году, когда военные конвои не разрешали брать теплую одежду, заявляя: «К зиме вернетесь!»
Бригитта Генриховна Ваккер (Гинц). Родилась в 1927 г. в с. Гуссенбах Автономной Республики Немцев Поволжья (АССРНП). По указу от 28 августа 1941 г. выслана в Красноярский край. С 1942 г. на спецпоселении в пос.Усть-Хантайка. Работала рыбачкой, ветфельдшером в оленеводстве. Знатный зверовод Таймыра. Умерла в 2002 году. Из ее дневниковых записей, 1992 год:
«В 1941 г. мне было 14 лет, брату — 16. Родители умерли. Чтобы продолжить учебу в школе, мы переехали в г. Энгельс к знакомым, которые приняли нас как родных. 31 августа отправились в школу на торжественную линейку, но радость наша была омрачена. Директор школы скомандовал: «Немцы, два шага вперед». И с этих двух шагов начались наши мытарства. 2 сентября к домам, где жили немцы, подъехали подводы, погрузили на них необходимые вещи, среди которых не должно было быть деревянных предметов, и мы навсегда распрощались с нашей малой родиной.
В Сибири работала в колхозе. В июне 1942 года объявили, что семьи, в которых нет малолетних детей, должны на четыре месяца выехать на Север. 24 июня немцев в возрасте от 14 до 30 лет высадили на берегу Енисея. Нас было 105 человек. Станок, куда нас привезли, назывался Усть-Хантайка. Было в нем всего четыре дома и магазин. Организовали немецкий колхоз «Северный путь». Принялись убирать территорию и строить шалаши для жилья. Образовали рыболовецкие бригады. Правильно заметывать и вытаскивать невод, чинить сети нас научил местный житель, энец Петр Спиридонович Болин. Ближе к осени стало холоднее, чаще дули северные ветры, но вода еще сохраняла тепло. Чтобы согреться, мы заходили в воду по пояс. Когда же выходили из воды, одежда тут же замерзала. Рыбалка неводом продолжалась до пятого октября. Рыбачили босиком по 12—18 часов в сутки.
В сентябре завезли последнюю партию спецпоселенцев — немцев, латышей, литовцев, эстонцев. Разместили их на чердаках, в палатках на берегу Енисея. В поселке было уже более пятисот человек.
1942—1943 гг. …Зима, холод, голод. Цинга унесла более половины населения. Только в марте-апреле, по неполным данным, умерло более восьмидесяти человек. Не успевали делать гробы. Днем похоронная бригада увозила гробы с покойниками, ночью умерших сбрасывали в ямы, а гробы возвращали для «очередников» (гробы, как явствует из архивных документов, были инвентарными — их использовали от жилья до могилы. — А. Т.). Бывали случаи, когда родственники скрывали покойников, чтобы лишний день получить на него продуктовый паек. Умирали родители, оставались дети. Вымирали семьи. Люди до того ослабли, что не в силах были выносить из землянок осиротевших детей. Тогда освободили одну из землянок и в корзинах сносили в нее сирот.
Мы ждали окончания войны, жили верой в лучшее. В ночь на 9 мая 1945 года мы работали на заготовке дров. Помню, что было очень морозно. Подъезжая утром к поселку, мы увидели бегущую Марию Гроо. Она размахивала красным платком и кричала нам: «Победа! Оставляйте санки, выходите на митинг!» Радости не было предела. Мы верили, что вернемся на свою малую родину».
Гильда Георгиевна Малышева (Протт). Родилась в 1925 г. в селе Варенбург АССРНП. В сентябре 1941 г. выслана в Красноярский край.
«Жили мы недалеко от Волги. Я рано осталась сиротой. Мама умерла от родов, отец тоже вскоре умер. Воспитывала меня старшая сестра. Вместе с ней осенью 1942 г. мы оказались в деревне Паровая Березовского района Красноярского края. Через год, в сентябре 1942 г., нас вывезли на Таймыр. На станке Никольском был колхоз им. Кирова. Стали рыбачить, охотиться. Каждый месяц пятнадцатого числа мы должны были отмечаться в комендатуре.
Боялись, чтобы мы не убежали. Без одежды и документов бежать было некуда. Страшно было в первую зиму 1942—1943 гг. Люди голодали. Шкуры от оленя, чешую рыбную ели. Одинокие девочки-подростки от голода съедали себе пальцы. Многие замерзали в тундре, так как не было сил везти на себе дрова или рыбацкие сети… Всего досталось, тяжело было. Рыбачили в ботинках до середины октября. Уже морозы в это время были, река замерзала. Вот теперь суставы ноют, болею все время». (Записано в пос. Потапово в 1992 г.)
Луиза Давыдовна Фильберт. Родилась в 1923 г. в с. Кинд Ундервальденского района АССРНП. В июне 1941 г. окончила Марксштадтское педагогическое училище, в сентябре выслана в Красноярский край. С 1942 г. находилась на спецпоселении в Усть-Енисейском районе. С мужем выехали на Волгу лишь в 1996 г.
«19 июня 1941 г. в нашем педагогическом училище был выпускной вечер, а через три дня началась война, которая перевернула всю нашу жизнь. 31 августа я встречалась со своими будущими учениками, а после обеда узнала известие о том, что немцев переселяют. В этот же день школу заняли солдаты. 4 сентября вся семья — я, мама, брат — навсегда покинула свой дом. В июне 1942 г. с первой партией спецпоселенцев нас отправили по Енисею на север. 1 июля высадили нас на Носоновских островах, недалеко от пос. Усть-Порт, прямо на песок. Люди лежали вдоль берега Енисея. Поднялся шторм, и всех прикрыло песком. В поселке оказались магазинчик да рыбоприемный пункт. Домов не было. Решили строить жилье из дерна. Строили в основном женщины и дети-подростки, так как здоровых мужиков забрали в трудармию. С июля до середины октября жили в шалашах. К этому времени организовали колхоз «Рыбак Севера». Стали рыбачить. Нам все время повторяли: «Ваша еда в Енисее». Рыбачили до глубокой осени босиком по снегу. Первый человек у нас умер 12 ноября. Хоронили его в Ладыгином Яру. Одного молодого заживо заели вши. В декабре началась цинга. У людей воспалялись десны, суставы. Продукты выдавали только до января. Чтобы спастись от голода, люди варили и ели леммингов. В первую зиму от цинги и голода погибло человек двадцать. Это была самая трудная зима. В марте привезли оленью кровь и хвою. Заставляли всех пить по полстакана этого горького отвара. Тяжело болели моя мама и брат, а я кое-как ходила.
Трудно было, но жили надеждой на то, что после войны во всем разберутся и мы сможем вернуться домой. Думали: «Как же будет Волга без нас?» В 1948 г. нас заставили писать расписку о том, что мы никогда не вернемся на свою родину, что останемся здесь навечно. В 1956 г. многие из спецпоселенцев выехали на родину, остались в основном немцы. Им возвращаться было некуда». (Записано в пос. Усть-Порт в 1991 г.)
Гунар Робертович Кродерс. Родился в 1926 году в Риге. В 1941 году вместе с родителями был незаконно выслан в Красноярский край, скончался в Норильске в 1999 году. Выдержки из его воспоминаний:
«Летом 1942 года нас отправили на Крайний Север. Караван барж, битком набитых «специками», напоминал Ноев ковчег. Вперемешку с русской звучала латышская речь, литовская, финская, немецкая, еврейская, украинская… Из 360 спецпереселенцев, размещенных в Дорофеевске, работать на подледном лове рыбы смогут не больше сорока. Для остальных 320 на участке нет рыболовных снастей. Ни о какой другой работе не говорили — ее попросту не было. Нет работы — нет и заработка, а стало быть, и хлеба… Начиналась первая для нас полярная зима — самая страшная из всех зим, которые были до нее и после. Я старался не вспоминать о ней на протяжении сорока восьми лет… Больно и жутко было смотреть на маму. Будучи к тому времени уже 16-летним парнем, я обязан, должен был стать для нее опорой, кормильцем. Но я был лишь жалким, растерявшимся, беспомощным свидетелем ее страданий. И теперь, спустя почти полвека, не перестают мучить угрызения совести: как же это я не смог ей помочь, не вытащил из той ужасающей беды? Покорным взглядом уставившись в закопченный потолок, лежала она целыми сутками. Ни кричать, ни плакать она не могла. Лишь редкий вечер, если не свирепствовал мороз, надев летнее пальтецо, мама выходила «на промысел». Будто привидение, кружила она возле рыбацких жилищ и — жутко об этом сегодня писать! — в схваченных стужей помоях выколупывала какие-то отбросы: рыбьи кишки, гнилые листья капусты, подмерзшие, величиной с желудь, картофелинки, корки засохшего хлеба… «Добычу», добавив в нее горсть снега, мама кипятила на печке, а чаще на печной трубе — чтобы не беспокоить отвратительным запахом соседей по бараку, до этого еще не дошедших. Однажды мама не успела довести свое блюдо до кипячения, возможно, побоялась соседей. Окончилось это тяжким пищевым отравлением. Молоденькая фельдшерица, которую я уговорил прийти, осмотрев маму, покачала головой и ушла, ничего не сказав. Агония длилась трое суток… Фактории Дорофеевск сейчас нет. Только по покосившимся от времени, поросшим лишайником баракам да почерневшим могильным крестам в стороне можно догадаться, что когда-то здесь жили и умирали люди».
Рута Янкович. Родилась в 1922 г. в Лиепае (Латвия). 14 июня 1941 года арестовали отца. Вместе с матерью Натальей Викторовной Янкович и братом Юрием депортирована в Пировский район Красноярского края. В июне 1942 г. оказалась на спецпоселении в поселке Усть-Хантайка Дудинского района. Из ее дневника:
«17.01.43. Усть-Хантайка. Мороз ниже 50 градусов. Воробьи на лету падают. Холодная вода, подброшенная из стакана с силой вверх, падает, гремя ледяными шариками. А люди? Люди замерзают в землянках.
22.01.43. Уже только минус 25—30 градусов. Мама с утра до вечера бегает по землянкам и поднимает людей с нар и гонит на улицу, смазывает кровавые от цинги ноги больных. Националы по маминой просьбе привезли из лесотундры еловую хвою. Все пьют горькую хвойную настойку против цинги. Но трупы, трупы семьями каждый день. Дошел слух, что на станках Агапитово и Никольский все люди умерли…
27.07.43. Из Игарки (130 км) вернулись три финна, которые туда сбежали и за четыре месяца хорошо там заработали. Но главное — они рассказали жуткую трагедию: «Видя в Хантайке свою безысходность и близкую от голода и холода гибель, мы в начале ноября тайно ушли в Игарку, чтобы там заработать деньги и приобрести одежду и питание. Наш путь лежал вдоль правого берега Енисея по льду. На станке Агапитово (45 км) мы увидели палаточный городок, где в 30-местных палатках лежали примерзшие к жердям и подстилке люди, в основном женщины, дети и меньше — старики. В палатках нет железных печек, не видно дров и вообще признаков жизни массы людей. Обходить все палатки нам было страшно — кругом трупы. И все-таки «живого скелета» мы нашли и узнали от него, что сюда перед самым ледоставом Енисея на пароходе было доставлено порядка 500 человек, в основном немцев из Поволжья и Прибалтики. Людям дали только палатки — ни печек, ни труб для них, ни топоров и пил для заготовки дров, и, главное, без питания. По сути, людей списали полностью. И вот результат — люди умерли с голоду и замерзли.
Мы почти ползком добрались до Игарки и об увиденном в Агапитове сообщили в спецкомендатуру НКВД. Комендант, выслушав нас, спросил: «А есть там еще живые?» Мы поняли из разговора, что спецконтингент, доставленный на станок Агапитово, властью был просто «забыт» и выпал из внимания. Как бы там ни было, по вине власти погибло около 500 человек.
02.03.43. Мама в тундре приняла трудные роды. Малыш остался жив.
15.06.43. На боте приехала из Дудинки комиссия по установлению причин большой гибели людей за прошедшую зиму. На маму была кем-то подана жалоба. Ей было приказано собраться и ехать в Дудинку. С ботом пришла почта с письмами — известие о гибели папы в лагере. Мама упала в обморок. В Дудинке маму три дня «пытали», а затем оправдали». (Дневниковые записи Руты Янкович приведены из книги Петри «Немцы Таймыра»).
Врач Наталия Янкович умерла в 1985-м, Рута — в 2006-м, похоронены в Риге.
Юрий Янкович живет в Риге. Он тоже обнародовал свой дневник 40-х годов, а недавно вернулся к нему, добавив воспоминания и оценки того, как происходила реализация кремлевского постановления 1942 года о развитии рыбных промыслов в бассейнах рек Сибири и Дальнего Востока.
«Вот выписка из моего дневника (запись сделана 10 июня 1942 года): «Когда сегодня утром нашу семью (меня 18 лет, маму 46 лет и сестру 21 года) в числе ссыльных латышей и немцев из Пировского района доставили в Красноярск и затем на правый берег Енисея в районе ж.д. ст. Енисей, мы буквально остолбенели от ошеломляющего зрелища, открывшегося перед нами. На обширной поляне колыхалась огромная людская масса в несколько тысяч человек. Люди, обложенные своими пожитками, сидели, стояли, ходили. Можно было услышать разные языки, но большинство были немцы, меньше латышей. Были бессарабы, украинцы, финны и немного русских, ранее раскулаченных». Вся эта многотысячная масса была как товар погружена на 8 лихтеров и барж и поплыла на Север. Места поселения на Енисее назывались «станками», которые строились на пустынных берегах Енисея и Подкаменной Тунгуски через каждые 50—100 км. Как отмечают Л. и В. Петри, высадка людей происходила стихийно, без всякого расчета занятости, не говоря уже о том, что не было жилья.
Внезапно 26 августа 1942 года в Усть-Хантайке высадили еще 230 человек, а 19 сентября, прямо накануне ледостава, — еще 115 рабов, в том числе 40 детей школьного и дошкольного возраста. Значит, всего 450 человек. Было много финнов и немцев из Ленинграда и области. Усть-Хантайка превратилась в своеобразную свалку людей, которые ринулись скорее врываться в гору, загораживаясь кривыми тундровыми березками, дерном и мхом. Но это их не спасло. Люди целыми семьями замерзали и вымирали, особенно ленинградцы. К весне 1943 года живых осталось менее 200 человек.
До сих пор неизвестно, сколько всего людей на Таймыре тогда погибло».
«Новая» благодарит за предоставленные текстовые и фотоматериалы сотрудников Таймырского музея и красноярский «Мемориал».
Источник: http://www.novayagazeta.ru/data/2011/gulag45/00.html
Может быть, в связи с так называемой "пятой колонной"? Когда власти боялись, что немцы Поволжья выступят против СССР за фашистов? Судя по логике вещей, Гитлер должен был пытаться разыграть эту "поволжскую" карту...
Вспомним : СМЕРШ, заградотряды, шарашки, красноармецы теперь вот, Поволжье, крымские татары, месхи...Так что ж, это что, была Тюрьма народов, что-ли?!
Если у Вас есть инфа - выкатывайте ее сюда - не бойтесь, переживем, проглотим, но разобраться то надо...
вспоминаешь Шекспира постоянно: Ужас-ужасс-ужассс...
там же турки всю жизнь хозяйничали... татары бы только туда сунулись - их бы за полдня под 0 вырезали!!!
Они бы и армян-чеченов тоже бы вырезали (не то что на своих территориях!!) - они на коленях к императрице приползли МАТЬ СПАСИ ОТ ТУРОК!!!
Мы его только в конце 1700 - начале 1800х годов у турок отбили!!!
сильно повезло им, что в азию, а не на колыму, как немчугов!!!
Год спустя, во время оккупации, на побывку приезжали двое односельчан немцев - солдат вермахта. Оба были одноклассники родной сестры моего деда...да и другим они не чужие были. Немцам давали по две недели отпуска домой, вот они домой и приехали...Пообщались, поговорили...
Что и как с их службой у немцев не знаю. Кажется они служили перед войной в РККА, а как там дальше не знаю...
Только говорить, что дескать пошли против сталинского режима и т.д. - не
В основном, все действия делались вне нормальной логики - вспомните Матросова или Гастелло...
Тяжело все это было пройти...
Помним наши старшие поколения...тяжко им пришлось...
Скорее всего так оно бы и прозошло так. Нас выслали в Казахстан и там тоже на Целине немцы были работяги, помню газеты о награждениях в урожайные годы, половина немцы, я сам двумя орденами.
А посёлок глянуть, человек первый раз глянувший вдоль улицы определял ,это немецкий а это ..... .
Девять человек из нашего рода пропали в эти времена, до сих пор ни на один запрос нет ответа.
Помню чеченцев, как я АХЛУ боялся, огромный заросший, ему шутки... . Как то сумбурно, но я ни когда бы не
уехал в Брежневские времена. А сейчас читая все эти коментарии обидно.
И как-то не вяжутся тезисы этно национализма которыми руководствовалась тогдашнее Советское Правительство с провозглашаемым им интернационализмом
А про этнических датчан - очень интересно...где бы почитать?
И, последнее, - согласен, не вяжутся
Где почитать...
Право не помню - на эту тему куча статей но где именно эти исследования есть ...
Суть там такова что в большей части переселялись в Россию выходцы из Дании и Скандинавии которые были по культуре близкими к Немцам.
И Российские Немцы это смесь Германязычных Европейцев к "фатерлянду" имели только культурное отношение- но не по месту родины предков по большей части.
Комментарий удален модератором
турки бы им существовать не позволили....
а как РУСы турка выбили - так и англичане, и французы, и татары их земли делить начали.....
Крымчане (татары) давно там жили..Помните, Бахчисарайский фонтан ? Бахчи, Богча, Багча, Бахча - маленький сад,садик (тюрк.) Источник (фонтан) в Маленьком саду...
Турки всегда хотели Крым, но никогда его не имели...
С уважением,
вы слыхали об исследованиях генов??
последние исследования показали - что у татар менее 0,5% тюркских примесей....
Про генетику слыхал. Про исследования татарских генотипов - нет, не слыхал...Да я и не возражаю, по мне все хорошо. Просто крымские татары, работавшие у нас на заводе, стремились уехать к себе на родину, в Крым...я им подписывал их документы (директором был)
Здоровья Вам.
А язык общения вызывает неприязнь.
Комментарий удален модератором
Или врут все поселенцы? Наверное, это по приказу Ельцына сто писят человек сидели и тайно строчили поддельные воспоминания. Исключительно, чтобы бросить тень на Великий ум и гений.
В общем, совершенно непонятно. Разве что госпожа Журавлева появится и все объяснит. Или еще кто.
Я, честно говоря, рассчитывал, что минусовать будет только одна мадам Журавлева.
А тут как накинулись все, с двух сторон сразу.
Простите, не сделал скидку на ваш IQ.
И еще. Позвольте дать вам совет. Прежде чем приклеить к человеку ярлык, стоит чуть-чуть потрудиться, и проделать ряд простых действий. Нажать на [Ник], затем [Комментарии], затем пролистать немножко, чтобы сделать вывод о направленности мышления оппонента.
"Дмитрий Радченко обсуждает опрос С какой национальной идеей вы хотели бы жить?
4 января 2011 в 11:36 Рейтинг 0 "Осчастливить человечество и при этом никого не убить".
Или вот еще: http://gidepark.ru/user/4253679095/article/234851#comment-3683614
С уважением.
С уважением.
Да, время было жестокое, но почему выборочное сочувствие предлагается этой статьей? А остальные люди, убитые, умершие от ран, голода холода в обычных населенных пунктах - не нуждаются в сочувствии?
Почему статья предлагает сочувствовать именно этим людям? Потому что они не русские, а других национальностей?
Манежка вас ничему не научила. Пока.
А вам бы лишь прицепиться к чему. Если бы автор внял вам и растянул свою статью до блокадного Ленинграда, уверен, вы бы и здесь нашли, к чему придраться - например, к тому, что автор ни словом не обмолвился о страданиях великого индейского народа при колонизации Нового Света.
Прекрасно понимаю, какая тема.
Она называется - какие русские нехорошие, как угнетали другие национальности.
так что не надо нам про индейцев. Тех общечеловеки истребили практически полностью.
Тоже нашли историка - МАРК СОЛОНИН!
Тьфу.
Слова впроголодь и заморили - это только выражения.
Не надо тыкать.
Как можно вывернуть смысл, утверждая, что злобные, тупые аборигены боролись против мирных и пушистых карателей?! А как можно "сдуру" написать книгу про Бабий Яр? Может это Вы сюда сдуру залезли, - в Ка.щенко сейчас свободный доступ к интернету?
по всей стране, пожирая уголь и мазут, гудели паровозы и пароходы,перевозящие десятки тысяч людей на край света.
Странно, как у вас такой вопрос вообще возник в голове. А каким людям должна предлагать сочувствовать статья? И собственно, почему бы с этих не начать? Или тут нечему сочувствовать? Подумаешь, легкий насморк на производстве.
Я, грешным делом, всегда думал, что сочувствовать нужно всем, кто страдает, особенно незаслуженно.
Понимаете, НЕЛЬЗЯ поливать помоями Сталина, выставляя его исключительным злодеем (и это на фоне современников - тех же Черчилля, Рузвельта, Трумэна, Пилсудского, не говоря о Гитлере!), и не обгадить при этом русских.
Как писал Зиновьев, "целили в коммунизм, попали в Россию"!
По поводу начать: начали-то давно и именно с других национальностей. А вот до русских никак не дойдут почему-то.
Да уж, такого запущенного ФМГ давно не видела. Это, боюсь, уже неизлечимо.
Насчет """НЕЛЬЗЯ поливать помоями Сталина.......и не обгадить при этом русских""" - вообще-то, на минуточку, Сталин даже говорил по-русски с заметным акцентом. Поэтому, если в чем русских и можно упрекнуть, так только в том, что будучи преобладающей нацией, мы позволили править от нашего имени залетном кавказцу с уголовным прошлым. Хотя и понятно, что среди тех, кто его назначал, представителей русского народа было не так уж и много.
У меня есть одна Родина и у неё одна история. Может, у Вас есть альтернативная Россия?
Не удивлюсь, если лет через 10 окажется, что советских немцев, переселенных на берег Карского моря, тоже фашисты грохнули. Климатическим оружием.
PS У меня родители жили в то время, отчим и дед воевали (второй дед погиб).
А вот Вы явно изучали историю по сказкам.
И вообще, те ветераны, что живы сейчас, во время войны были мальчишками и мало в чём успели разобраться. Поэтому для меня воспоминания тех, кого война застала взрослыми, весят больше.
А что такое ФМГ - погуглите сами
Ну с Вами всё ясно - гайдпаркеров с извивами сознания можно встретить в ГП, но в такой степени как у Вас - впервые!!! То у Вас Бабий Яр прекрасное свидетельство того, что Гитлер лучше Сталина, то лично Ваш честный рассказ о семикратных потерях РККА по сравнению с вермахтом. Интересно сами подсчитали или вместе с Солониным?
Теперь выдаёте, что партизаны и солдаты дивизий народного ополчения - убиты Сталиным... И зэков при отступлении пересстреляли стопицот миллионов?!
Скажите - зачем Вам надо выдавать подобное? Я вот не пойму - неужели это Вам доставляет удовольствие? И почему Вы думаете, что это доставляет удовольствие нам - читать подобную хрень?
Вот Вам самое компетентное, авторитетное на сегодняшний день исследование о потерях:"РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА"- http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603351
Вот о потерях в Великой Отечественной войне:
1.
Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск) 5226,8
Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск) 5226,8
Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) 1102,8
Итого 6329,6
2
Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) 555,5
3
Пропало без вести, попало в плен
(по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 3396,4
Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 1 162,6
Итого 4559,0
Всего потерь военнослужащих 11444,1
4
Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0**
-----------------------------------------------------------
Исключены из числа безвозвратных потерь (всего)
Из них: 2775,7
— военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и
учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7
— вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
(по данным органов репатриации) 1836,0
Демографические потери военнослужащих списочного состава
(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена
8668,4
8 миллионов 668 тысяч 400 человек - на 8 миллионов 246 тысяч, потерь Германии и её союзников.
Мы же не обвиняем весь немецкий народ, за то, что у них был Гитлер. Хотя в этом случае оснований гораздо больше - Гитлер все-таки немец (хотя и полукровка), а Германия страна мононациональная, в отличие от СССР.
Это Ваш тезис - """НЕЛЬЗЯ поливать помоями Сталина.......и не обгадить при этом русских""". Что же, теперь будем Вождя сахаром посыпать? В этом, кстати, есть чему у немцев поучиться. У них нет привычки обожествлять свое начальство.
А тех их сверстников, кто погиб, оставив пронзительные стихи, считаете писаками.
Вы наверное ещё не знаете его, брехло и провокатор ещё тот...
И сразу всплывают те, у кого в руках оказались "зводы и параходы", нажитые нечестным путём , а также забугорным спецслужбам. Метода таких лжеисториков известна: берётся какой-нибудь правдивый, незначительный исторический эпизод и обильно обвешивается "лапшой" Вот, взять,хотя бы данную статью. То , что действительно существовали рыболовецкие артели, сомнений не вызывает,но на этом вся правда заканчивается и начинается враньё насчёт голодающих детей, которые ели свои пальцы, ( Вы, когда-нибудь слышали или читали о подобном?!), людей , которые умирали от ценги и.т. д. Для "правдивости" статью сопровождают фотографии, но обратите внимание на эти фото, что-то люди, показанные на них не похожи на голодных дистрофиков, которые в любой моент могут потерять сознание но мало, кто обращает на это внимание, на то , что фотографии не соответствуют содержанию текста. И последнее: Богдосаров- это известный ПРОВОКАТОР и очень многие давно уже это поняли.
А про Черчилля и Рузвельта тоже очень не любят всю писать правду у них на родине - и, кстати, споры о них кипят вовсю. Особенно о Рузвельте. Вообще-то, как теперь выясняется, население США в 30-х гг. тоже сократилось на миллионы. И есть даже версия, что то, что японцам дали порезвиться в Пёрл-Харборе - часть хорошо продуманного плана по втягиванию страны в войну.
Про всех лидеров такого масштаба идут споры - только не везде официальной становится антипатриотическая версия истории.
на счет же того, кому это выгодно, позвольте не согласиться с Вами... людей, у которых "заводы и параходы", чаще всего не интересует ничего, кроме прибыли, а в политику они лезут лишь тогда, когда современные политики начинают им мешать наживаться... у людей бизнеса все должно приносить доход и количество жертв ни сегодня, ни в прошлом их не интересует... спецслужбы тоже больше интересует теперешнее положение дел... мне так кажется
а подобные, то есть "ужасные истории" даже в моей семье рассказывали, причем у меня нет документов и подтверждений и ссылок в интернете, кроме рассказов бабушек - дедушек... я смотрю и у других людей так же, они тоже слышали от родных
При этом жертвами репрессий всё же обычно становятся в основном взрослые активные люди, а в беспорядках всегда гибнут в первую очередь женщины и дети
И ни одного государства без насилия пока не построили. Обычно борьба с насилием уносила больше жертв, чем исходное насилие (пример - все революции)
Добавлю в этот список ненецкий народ. Недавно смотрел передачу, Ямальского телеканала, о преступлениях советской власти против кроеных народов севера. Речь шла о ненцах в годы войны. Как один из местных начальников НКВД, преступным путем, отобрал стадо оленей у ненцев, при помощи взвода автоматчиков. И в процессе отъема многие ненцы погибли. Кто от пуль, кто от голода (кого смогли схватить загнали в бараки и кормили только щами). Для народа привыкшего к высококалорийной пище, это смерти подобно. Организатора этого преступления потом расстреляли.
Режиму не нравились все. Все были под подозрением.
\\\Режиму не нравились все.\\\ Бедный "организатор этого преступления", тоже режиму не понравился - попал, так сказать, под подозрение...
Тогда причём тут режим???? Или его расстреляли при Ельцина?
к судьбе нашего народа. Скажите пожалуйста, приемлема ли такая провокация:
http://gidepark.ru/community/89/article/248463
Или уже в порядке вещей оскорблять народ наглой ложью в еще более наглой иронии.
Я, прямо, не знаю что делать.
В общем-то Вы и сдались, судя по высказываниям. Так же как и наше правительство последних лет - все предатели, перебежчики на сторону врага, для которых народ - обуза.
территориях было много "фольксдойче".
Также надо сказать, что американцы после Перл-Харбора сразу согнали всех граждан США японской национальности в концлагеря. Так что
надо говорить всю правду - а не отдельные ужасные факты.
И не надо нам про японцев рассказывать. Без них проблем достаточно.
Но ИХ-то, на следующий день после окончания войны чмокнули в лобик, и отправили по домам...
С Немцами просто перестраховались на всяк случай (помня о их привилегированном положении на оккупированных территориях "фольксдойче" ) - хотя и бесчеловечно.
Почему сравниваете с США - давайте сразу с Гитлером - а чего...
Кстати Японцев в США не выбрасывали по степям и тундре без средств к существованию.
и обращались с населением США также, как немцы с нашим. Судя по тому, что произошло с индейцами, японцев просто уничтожили бы..
Я не оправдываю собственные преступления - просто прежде чем кого то за что то осуждать, надо попасть в то время, когда все это происходило. Или хотя бы представить себя в том времени. Очень легко, сидя у компьютера, с чашечкой кофе, рассуждать ах, они какие! А вы представьте себе, что идет война, у вас здесь куча неизвестно каких подозрительных людей,
у вас задание на лов рыбы, вы расселяете людей вдоль реки и даете им все необходимое для жизни. Вы уверены, что все было так, как здесь описывается? Уверены в том, что людям не дали возможности обустроится, а не они сами упустили эту возможность? Там ведь не все так просто.
В то время был провозглашен интернационализм и "Советский Человек" было понятие наднациональное.
Вы оправдываете действия Сталина с позиции черного махрового этнонационализма где есть нации хорошие и не очень.
Эту позицию легко можно понять для "империй зла" империалистов запада и тому подобным.
То что людей выбросили в степях тундре и тайге без средств к существованию факт исторический- и это не фантазии а историческая правда.
Примером может быть освоение острова, по моему Врангель, надо покопаться в записях.
Так вот там четко описывается история подобных случаев. Обычно на зимовку отправлялась партия рабочих, без всякой охраны -оттуда не убежишь, под руководством такого же поселенца или вольнонаемного начальник. Партия снабжалась всем необходимым, но потом в некоторых начиналось - пока тепло более или менее, пока есть, чем питаться -люди работают абы как, к зиме не готовятся, запасов не делают. Снабжать постоянно их не могли.
Когда же подлходит зима и голод - ничего сделать уже невозможно. Но вот кто выживал после первой зимовки, на следующий год уже делали все, что надо. Так что еще надо разбираться, кого в этом стоило винить.
Также были случаи, когда начальниками из своих, поселенцев, становились подлецы. которые, пользуясь своим положением, издевались над людьми. Но таких очень многих поубивали, но обычно было уже поздно.
С самого начала могу понять что "фольксдойче" могли быть не вполне потенциально благонадежны В ТЕОРИИ.
Но ведь в конце-концов они тоже были Советскими людьми и на них должны били-бы распространяться те-же принципы законности.
А раз так то максимум для этих советских граждан не спецпоселения как для ЗК а эвакуационный режим в отдалении от фронта с сохранением гражданских прав.
И еще - хоть раз были в какой либо подобной партии, даже в мирное время?
Надо представлять, что это такое. Обычно перед выходом в поле, руководитель партии должен решить, что ему делать, что брать с собой, какой инструмент, продукты, запасы, палатки , оружие и т.д.
Если те, кто стоял во главе этих партий, не могли этого сделать, результат будет именно такой.
И еще - люди в партии должны быть одной командой, дисциплина должна быть железной, причем добровольной. И если заведется 1 -2 типа, которые в своих личных интересах будут мутить воду, последствия будут страшные. Мы знаем только результат, а почему и что там происходило -не знаем.
Списывать на войну тоже не нужно. Какой должен был быть мотив чтобы объявить в августе 41-го полтора миллиона человек предателями?
Вам говорится о принципах по которым обычных советских граждан уровняли с уголовниками .
Это некрасиво, добьетесь только, что ваши комментарии никто читать не будет
Не нравится беседовать- вас никто не заставляет.
Но не кидайтесь словами и обвинениями- этим вы оскорбляете собеседников.
По вопросу - никто не смог меня убедить ни с какой точки зрения.
Никакое "военное время" не может оправдывать объявление без всяких доказательств ОГУЛЬНО полтора миллиона человек в пособничестве врагу.
http://wolgadeutsche.net/history/ukas_28_08_1941.htm
Но хуже всего, осознание того, что нынешняя власть - есть прямой духовный (вернее бездуховный) наследник тех выродков что кромсали плоть народа в большевицкие годы. Плоть от плоти. Дух от духа. В буквальном смысле. Только еще циничнее и изощреннее. Новоприобретенная либеральная философия дает возможность нынешним властным наследникам комиссаров практически откровенно, отбросив всякий стыд,
глумится над остатками народной нравственности и культуры. И об этом надо говорить сегодня.
например, что иные, (Хакамада), даже не брезговали преподавать марксистскую теорию студентам. Теперь гнусавит о неких либеральных идеалах. "Прозренцы" или перевертыши, догадайтесь?
А определенное мнение о этом корифее либерального движения, у меня сложилось из некой передачи Соловьева, где речь шла о духовном здоровье нации.В частности о фактической пропаганде вседозволенности ( в том числе о нетрадиционных сексуальных отношениях) в средствах массовой информации. Госпожа Хакомада, достаточно яро, во "имя либеральных ценностей" эту вседозволенность защищала. Для меня - это показатель,который говорит красноречивее неких тактических маневров, в том числе, "во имя предпринимательства". С уважением.
Каспаров и другие - в основном были коммунистами. Иначе они сейчас не были бы на коне, на котором гарцуют.
Тогда какого вы про остальных муть несете. Ну был Путин коммунистом, ну и что? Нет других в России.
Комментарий удален модератором
Чего так мелко себя с Рузвельдтом сравниваете- сравнивайте с Гитлером сразу.
Или у Вас есть гарантия, что такого бы не было никогда?
Надеюсь, СОЧУВСТВОВАТЬ ВЫБОРОЧНО - это не "дурацкая привычка"?
Не важно в какой стране и с каким народом.
Нет разницы между репрессиями против Евреев или Советских Немцев.
Если вы лично готовы только за строчку в паспорте влепить пулю между глаз или спецпоселение это ваш выбор.
НО ПОДУМАЙТЕ КТО ВЫ.
Вопрос был: Вы согласны воевать, когда у Вас за спиной "доброжелатели"?
Не надо сравнивать ВЫНУЖДЕННОЕ ВРЕМЕННОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ неблагонадёжных людей с газовыми камерами в Освенциуме.
Ну а Ваша гениальная мысль о том, что только за строчку в паспорте о национальности кто-то кому-то (если это, конечно, не фашист) "лепил пулю в лоб", показывает уровень Вашего разума.
Подумайте над собой на досуге.
У меня нет ни одного передергивания Вам не понравилось сравнение- не я виноват что ИЗМЫ одинаковы в своих действиях.
И опять вашими словами если вы НЕ ПОНИМАЕТЕ СОБЕСЕДНИКА это "показывает уровень Вашего разума."
http://www.ymuhin.ru/content/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B-4?page=1
2.. Целые районы РСФСР в период оккупации Немцами были объявлены автономными "Республиками" со своим правительством законами и армией (В Локотье было всего 6 немцев) .
Советское правительство если-бы оно хотело соблюдать свои-же принципы не создавало-бы спецпоселения в ГУЛАГе для немцев (советских) не отбирало-бы гражданских прав у них и по отходе фронта разрешило-бы вернуться своим гражданам с "неправильной "национальностью домой.
Но вопрос в том что Немцев граждан СССР Постановлением Правительства от 28 августа 1941 года обвинили в пособничестве врагу тем самым уровняв с преступниками и отправили фактически в ссылку и как следствие впоследствии из этой "эвакуации" им не разрешили вернуться домой.
http://wolgadeutsche.net/history/ukas_28_08_1941.htm
Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. Один из таких эпизодов – объявление потенциальными врагами целых категорий граждан или постоянных резидентов по этническому признаку: японцев, немцев и итальянцев.Аресты были проведены на основании Закона о враждебных иностранцах, который гласит, что всякий раз, когда возникает угроза войны или война уже объявлена, все граждане государства-противника, находящиеся в пределах Соединенных Штатов, подлежат задержанию, аресту и изоляции как враждебные иностранцы. Если об интернировании американцев японского, немецкого и итальянского происхождения широко известно, то о том, что аналогичным мерам подверглись жители стран Латинской Америки, мало.
В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость»
2. Как оправдание выдвигать наличие аморальных поступков где-то в мире само по себе убого и аморально.
3. Японцев в США только интернировали .
4. В СССР ни в чем не повинных граждан по национальному признаку уровняли с преступниками указом правительства они были лишены гражданских прав, за побег с мест поселения (фактически ссылки) полагался уголовный срок.
В отличии от интернирования по окончании военных действий их наказание не прекратилось и реабилитированы были только в 1964 году.
"По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья".
Выставлять в "черном свете" историю страны, это навязывать комплекс вины и неполноценности ее народу.
Опять-же смотрите мотивацию "не выдали" .
Никакой критике не поддается - осудили НЕВИНОВНЫХ в том числе и членов ВКПБ.
2. О аморальности- человек с моралью не "выискивает" а ищет свои ошибки с целью их ИСПРАВЛЕНИЯ и НЕДОПУЩЕНИЯ их в дальнейшем.
Те кто оправдывается так-же как вы делаете сейчас "а вон соседи еще хуже" не только не видят ошибки а считают это правильным и сделают то-же самое вновь и вновь.
Чего останавливаться: идите поймайте соседского ребенка зажарьте и съешьте ведь в Африке есть людоеды - что по вашему мнению вас оправдает.
Вопрос не в выселении или эвакуации- вопрос в обвинении и репрессивном преследовании граждан по национальному признаку с официальным обвинением.
Эвакуированных в том числе отселенных с прифронтовой полосы никто не лишал гражданских прав.
Граждан СССР с национальностью "немец" не только отселили- их поместили в места лишения свободы (ссылку) с лишением гражданских прав так-же точно как и уголовных преступников осужденных к ссылке и на тех-же правах..
Эти репрессивные меры сняты только в 1955 году - срок ограничения в свободе напрочь опровергает любые разговоры о военной необходимости.
Когда народу необходимо сплочение для преодоления отрицательных явлений. Вы навязываете чувство вины, ведущее к покаянию и смирению. Нужно рассматривать к чему могут привести те или другие действия. Известно к чему привел фильм П.Тодоровского "Интердевочка". С.Говорухин уже выразил сожаление о снятом им фильме"Так жить нельзя".
Когда выяснилось что это все-же ошибка и Советские граждане "неправильной" национальности не сотрудничали и не помогали врагу почему их не освободили из мест заключения и не оправдали еще целых десять лет спустя? (а реабилитировали напомню только в 64-м)
Их фактически освободили из мест заключения в одно время с солдатами Германии- они что по вашему такие-же враги как солдаты Вермахта например?
- Д.Эйзенхауэр(1955г.) имел продолжительные личные встречи с Н.Хрущёвым(возможно и с Г.Жуковым), где предлагал "увязать" гуманитарные проблемы с вопросами "Германского урегулирования"
- так же Н.Хрущёву доводилась конфеденциальная информация по вопрсам "политических течений"("уклонов") и в ЦК КПСС и коммпартиях Европы, прежде всего - во Французкой(претендовала на представительсто во властных построениях)
- "обязать" Н.Хрущева могли только "подписи" под Женевскими конвенциями(1949г.)
- "принудить" руководство СССР никто конечно не мог, однако вопросы политической целесообразности Н.Хрущёв понимал довольно чётко и на открытый конфликт с "бывшими союзниками" не пошел бы в "той ситуации"
Мы являемся свидетелями и участниками величайшей трагедии нашего народа и страны. Под вопли о преступлениях Советской власти банда предателей, ворья и моше...
Напоминаю что речь не идет о пленных- речь идет о лишенных свободы и гражданских прав граждан СССР которым "повезло" родиться с национальностью немец.
Их национальность - это все их "преступление".
http://www.kara-murza.ru/referat/politology/Nepoladki049.html
Но не о них речь.
Комментарий удален модератором
Никак не хотят покаяться, попросить у мира прощения за все зверства, которые они совершили в Римской империи, и в Датском королевстве, и цивилизацию майя угробили, и Клеопатру отравили, и Гитлер был сотрудником НКВД, и Сталин был заслан марсианами, и...
Сволочи, русские. Одно слово -сволочи.
Что нового было сказано? Что нужного было сказано? История нашей страны такая же ужасная, как и у других народов. Мы - люди. Мы всегда и везде убивали друг друга. Всегда. Везде. За еду, за одежду, за нефть, за золото, за цвет кожи, за разрез глаз, а почему без шляпы....
Для человечества это норма.
Хотите исправить эту норму?
Вчерашнее убийство в Домодедово как раз на ту же тему - виноваты все, но не сегодняшняя власть.
Больше 20 лет уже всем все известно - фильмы, книги, публикациии... И вот, оказывается, некоторые еще не знают.
Сквозь сито крыш просеянный,
На Константин Сергееича
И Инну Моисеевну...
...Ах,Инна,мы одна семья-Вы тоже пострадавшие!
Вы-тоже пострадавшие,и,значит,обрусевшие,:
Мои,без вести павшие, Твои- безвинно севшие..."
(с) В.С.Высоцкий
И там все это (продукцию двух заводов!) единолично съедал тов. Сталин
Комментарий удален модератором
Верно. Жалко. Дети действительно не причём. Да и российские немцы вряд ли стреляли в спины русским.
Жестокая несправедливость? Ненужная жестокость? Зверство "кровавого" Сталина?
Так ли необходимо было всё это проделывать? Выселять мирных поселенцев?
Великое видится издалека.
Давайте теперь посмотрим на то что произошло поближе.
Две чеченские войны.
Чеченов не выселяли из росиянии. Более того, им позволяли вести свой т.н. "бизнес" во время обоих войн.
Что получилось?
Печально известный автотаз стал вотчиной чеченов, которые в т.н. неучтённые смены выпускали жигули, прибыль от которых шла на финансирование чеченских бандитов, красиво называемых в жидосми боевиками или моджахедами.
Чеченские бандформирования (фактически диверсионные отряды по терминологии военного времени) наводнили страну и устроили террор, так же красиво названный рэкетом. Полученные деньги так же шли на то, что бы убивать русских ребят. Наших с вами детей. Вырезать у них у живых половые органы. Отстреливать пальцы. Выкалывать глаза.
В генералитете так же оставались многочисленные представители кавказских народов, через которых сливалась инфа об операциях федералов.
Цена - десятки тысяч погибших 18-летних русских мальчишек. Погибших не за Родину. Погибших за то, чтобы абрамовичи, дерипаски, потанины, чубайсы сладко ели и мягко спали. Что бы путинские твари в куршавелях отдыхали.
Добро бы, если бы на кавказе установился порядок. Тогда ещё как-то можно было бы оправдать гибель русских детей. Хотя матерям от этого не легче.
Но нет. Кавказ полностью слит. Бессмысленное уничтожение десятков тысяч лучших представителей славянской расы. Лучших потому, что именно они составляют генофонд нации. Не те пидарасы, которые осели во властных структурах. А именно те, кто не смог откупиться от армии. Чьи родители кровью и потом обеспечивают могущество страны.
И всё это стало возможным только благодаря тому, что представители врага остались в тылу.
Ну а теперь давайте ещё раз зададим себе вопрос. Нужно ли было выселять немцев во время войны с Германией?
Чеченов не выселяли.
Во время отечественной их действительно выселяли и правильно делали.
Не выселили бы, кавказ был бы под немцами.
З.Ы. За "молодого человека" спасибо. :)
Наверное профиль посмотрели. Там у меня дата рождения стоит неправильная.
http://www.apn.ru/publications/article22447.htm
Или вы, любезный, не в курсе на счёт 63% дезертиров из чеченского призыва во время Великой Отечественной?
Вы ничего не слышали про два госпиталя с ранеными красноармейцами, которых "мирные" чечены просто вырезали? Ну так поинтересуйтесь этим вопросом.
Война с немцами была выиграна. Победа была за нами. Какие ещё доказательства правильности политики выселения потенциальных врагов требуются?
Война с чеченами в наше время была проиграна с колоссальными потерями с нашей стороны из-за того, что чеченов не стали выселять.
Что ещё требуется для доказательства?
Если бы это случилось, то много проблем сейчас не возникло бы и многие и многие тысячи людей остались бы в живых.
Так что для равновесия я открыла тему про историю концлагерей
http://gidepark.ru/user/1803398468/article/248494
Или откуда пишутся эти ужастики :)
Зачем же Вы, Борис, так про россиян? Я вот считаю, что тех кто так считает - и россиянами-то не назвать.
Они что, отрицают факт, что в России в 20 веке произошла трагедия, унесшая многие десятки миллионов человеческих жизней?
Здесь неплохо было бы взять пример с евреев, которые настаивают на уголовной ответственности за отрицание Холокоста.
А ведь в России Катастрофа, произошла гораздо более великая, Чем Холокост.
Где же наши Стены Плача? концлагеря, переделанные в музеи? Где хоть один музей оккупации? Вот Тухачевский писал, что он в России осуществляет оккупационный режим. Так почему же мы спокойно ходим по улицам, носящим имя оккупанта?
Почему в Питере на доме на Миллионной улице привинчена доска со словами, что де - Тухачевский - крупный военный ученый? И никто рядом не напишет, что этот "ученый" нигде не учился, кроме Александровского училища еще при царе, а только учил как надо брать заложников и когда их расстреливать. И опыт в этом деле имел огромный.
А в названиях самих городов?
Когда, наконец, мы изучим историю нашей страны и поймем, что мавзолей на Красной Площади - наш национальный позор?
Меморандум на имя Гитлера от крымских татар:«Великому Гитлеру - мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!
Второе: «Если бы всех ваших родственников, господин «капитан Копейкин», расстреляли большевики за «просто так», как бы вы им отомстили за своих погибших родителей, братьев и сестёр, своих детей»?
Я одинаково ненавижу как фашистов, так и большевиков. Но, остаётся открытым вопрос: «Кто кого породил»?
После освобождения Ржева местным школьникам предложили написать сочинение о продолжавшейся два бесконечных года оккупации. Выдержки из этих сочинений приводятся в книге Елены Ржевской «Ближние подступы».
«Выгнали из сарая колхозных коров, а туда затолкали людей. И нашу маму. Мы с братиком сидели в кустах, ему два годика, он не плакал. И собака наша с нами сидела.
Утром пришли домой, дом стоит, а мамы нет. И людей никого нету. Одни мы остались. Я иду за водой, надо печь топить, братик кушать хочет. На колодезном журавле висели наши соседи. Повернула в другой конец деревни, там Криничный колодец был, самая лучшая вода. Самая вкусная. И там люди висят. С пустыми ведрами вернулась. Братик плакал, потому что голодный: «Хлеба дай. Дай корочку». Один раз я его укусила, чтобы не плакал.
Так мы жили несколько дней. Одни в деревне. Люди лежали или висели мертвые. Мы мертвых не боялись, это все были знакомые люди».
Мария Пузан, 7 лет
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
Да и сегодня все чаще заметны признаки немотивированной агрессии, слепой ненависти, циничного неуважения к другим, а также набор из высокомерности, имперского шовинизма и ксенофобии. Кто не верит - полистайте комментарии к публикациям, даже намеком затрагивающим взаимоотношения россиян (русских) и остальных.
Русским тоже пришлось несладко, которых на "соловки" сослали. Васюганские болота осваивали...
Не факт, что у тогдашних правителей было различие между русским или немцем. Классовое чутье подсказывало, кто враг. Оно не ошибалось. Грузины и евреи, латыши и русские, немцы и китайцы делали революцию. Они же и правили после...
Сколько сгинуло их сгинуло в войну, в блокадном Ленинграде, в Сталинграде мирных жителей....