Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Евгений Касьяненко

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Удивительный русский народ

С опаской жду на Гайдпарке 22 июня – очередную дату начала войны. Не нужно быть пророком, чтобы представить, как целая орда маленьких суворовых-резунчиков тоже с нетерпением ждет этой даты – прекрасный повод еще раз вылить грязь и на Сталина, и на ненавистных «коммуняк», и, в конечном счете, на весь русский народ, который «неправильно» выиграл эту войну. Должен был проиграть по всем законам истории, а вот надо же – выиграл!

И ведь надо признать – они, резунчики, в чем-то правы. Недостаточно подготовился СССР к вероятной войне. Возмутительно недостаточно даже в условиях тех лет. Только вот вопрос: а разве агрессор нападает на врага, который равен ему по силам, или даже сильнее? Нападают на слабого. Почему-то у обличителей Сталина всегда словно перемыкает в голове, когда они «забывают» с какой легкостью Гитлер расправился с другими своими противниками: с Чехословакией, у которой была слава кузницы вооружений в Европе, с вовсе не шуточной армией Польши и, наконец, с Францией, которая формально, по всем статьям не уступала в силе Германии. Однако и она была с невероятной легкостью разгромлена за несколько недель.

Так почему же с нами у Гитлера должны были возникнуть проблемы?

Парадокс, но не раз замечал: наши горе-обличители Сталина, фактически самые большие сталинисты в стране. Потому что они оценивают не реальные возможности страны в то время, а как бы зомбированы сталинской же пропагандой: «Броня крепка и танки наши быстры…». И тут же режут правду-матку в глаза: «крепка-то крепка, а отступали до Москвы». И страшно гордятся этой своей «правдой», которая сегодня не стоит и ломаного гроша.

Между тем, с нашей летающей и ползающей фанерой, которую старательно утюжила немецкая авиация в первые недели войны, можно было только в солдатики играть… Она уступала не только немецкой, но и любой другой европейской технике, уже раздавленной немцами. А что вы хотите? Чудес не бывает. Не успели. А та техника, которая действительно потом выиграла войну, была еще только в чертежах на кульманах конструкторов.

Но …войну мы «почему-то» выиграли. Абсурд?

Мой покойный отец прошел войну с первого дня до последнего. Начал на границе с Восточной Пруссией, а закончил в Праге. Журналист, как и я, он долго пытался написать свою повесть о войне, но большой жанр ему не давался. Хотя отцовские новеллы о Чайковском печатались даже за рубежом, его военная повесть никак не «вытанцовывалась». Так и осталось от неё десятка два фрагментов. В них я, годы спустя, и пытаюсь найти вопрос: почему же мы войну выиграли, а не проиграли?

Вот один из этих фрагментов.

После того, как отца в бессознательном состоянии вывезли по Дороге жизни через Ладогу на Большую Землю, он долго лечился в госпитале, и на фронт попал вновь уже под Курском, командиром саперного взвода.

…Какая-то безымянная речушка. 30 солдат, шесть подвод с шанцевым инструментом – лопаты, топоры, несколько досок.

Утро. Взводу велено ждать приказа и не покидать точку дислокации. Хотя вокруг – безмятежная степь и никакой войны.

Приезжает на виллисе человек в кожанке без знаков различия. Подзывает отца. Показывает на реку: «До шести часов утра ты должен здесь построить мост для прохождения танков. Не выполнишь – я сам тебя расстреляю». Сказал и уехал.

Отец сел на землю. Посмотрел на реку – метров тридцать шириной. Посмотрел вокруг – степь. Лег на траву и стал смотреть в небо: утром его не станет. В 22 года. Вот так, пожил, значит.

Тем временем, старшина, его правая рука, уже переплыл речку и вернулся назад, довольно фыркая в теплой воде.

- Ну, что, старлей, начнем строить мост, или ты помирать собрался? Да, ничтяк, тут больше трех метров глубин нет, я промерил.

- Из чего? – обалдел отец. – Из чего строить!!!?

- Вон деревушка на горизонте. Раскатаем её на бревна, до вечера всю её сюда и вывезем.

- А потом?

- Потом тяжко будет. Всю ночь сваи вбивать придется. Ну да, справимся. А настил класть – это уже плёвое дело.

Недоучившийся курсант военно-инженерной академии, мой будущий отец до глубокой ночи никак не мог убедить себя, что 30 человек способны за сутки построить мост, фактически голыми руками. Да еще какой – для прохода танков.

Но вместе со всеми остервенело почти до утра бил бревна наскоро сделанной ручной свай-бабой, забивая их в илистый грунт. Еще не начало светать, когда они стали быстро настилать бревенчатый настил, благо скоб у них было в достатке.

А в седьмом часу утра по мосту загрохотали танки. Много-много новехеньких Т-34, но мост даже не пошатнулся под весом 15-тонных махин. < Уточняю 17.06.2010 - 26 тонн, а то эти "крупные специалисты по танкостроению" меня кончат своими придирками не по существу Е.К.>

Наконец, приехал тот же мужик в кожанке, сунул в руку отца медаль «За отвагу» и сухо сказал, назвав свою фамилию, чтобы он оформил её у себя в штабе. Это была первая награда отца, спустя два года войны. Потом их было много, включая четыре Красных Звезды.

…Весь день, выполняя поручение мужика в кожанке строго следить за состоянием моста, взвод пробездельничал - купались в реке, пили одолженный у танкистов спирт. А где-то рядом грохотало самое большое танковое сражение в истории человечества.

Так кто же выиграл войну? Народ, конечно. Удивительный русский народ. Точнее, советский народ, потому что тот отцовский старшина, который, не задумываясь, начал строить мост для прохода танков, был украинцем.

…Только боюсь, что этого народа в России уже нет.

Ну вот, скажите, смогла бы сегодняшняя Россия выиграть войну у НАТО? Да американцы на второй день после её начала уже играли бы в гольф на Красной площади! Несмотря на все наши теперешние бомбы и грозного заведующего секцией мебельного магазина в качестве министра обороны.

P.S. Не знаю, по какой причине, но в полночь на 18.07. для меня ответы на комментарии закрылись. Поэтому ответить на привычную вонь г-на Макулова и его доблестных соратников Атлантова и Фирдоуси (надо же, сам Фирдоуси, а я думал, что он умер в 11-м веке!) я не смог, как ни пытался.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (746)

Юрий Чекмарёв

комментирует материал 16.06.2010 #

Про 15 тонные Т34 прикольно...Улыбнуло.
Хоть бы их ТТХ поинтерсовался.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Юрий Чекмарёв на комментарий 16.06.2010 #

И Вы ТТХ почитайте. Прикольно. А Вы думали они, как "жигуль"?

no avatar
Владимир Харченко

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 16.06.2010 #

Правильно прикололся Чекмарев-вес Т-34 26-27,5 тн.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Владимир Харченко на комментарий 16.06.2010 #

Интересно, о чем бы Вы писали, не будь Википедии?

no avatar
Владимир Харченко

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 16.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Владимир Харченко на комментарий 16.06.2010 #

Просто 15 или 26 тонн не имеют ни малейшего отношения к сути изложения. Это называется буквоедство. Я не танкист. Если Вы такой дотошный, считайте, что танки переправлялись без боезапаса и с минимальным количеством бензина.

no avatar
александр атлантов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

вот типичный пример советской журналистской неточности, разбавленной партийной "идеологичностью" : почему раз танки то это обязательно "новенькие Т-34"? на курской дуге Т-34 были в меньшинстве, больше было "Валентайнов", "Черчелей ", ("шерманов" еще не привезли,) и БТ . разные модификации Т-34 весили по-разномучем позже -тем больше, а это, между прочим, очень много говорит о способе ведения боя и как себя человек чувствует за броней 15мм или 200мм как у "Тигра".
Таже журналистская свобода и в статье , ну нравится автору манера воевать Иосифа Висарионовича, небеда что милионы потерь не сложить до сих пор, и не нравится дотошный анализ Резуна, количиство войск и техники у советов к началу войны. рекомендую почитать "Лудокол" еще раз и, если сможете, опровергните цифры и факты, а матюкатся и ерничать, это оставте усопшей советской пропаганде-журналистике
Кстати почитайте депутата госдумы Бунича, у него теже самые выводы только материалов раза в три больше.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает александр атлантов на комментарий 17.06.2010 #

О, господи! Отцовские воспоминания относятся к 70-м годам. О каких "Валентайнах" тогда можно было написать в повести? И самое забавное: смотрю кабельное ТВ, американские, английские фильмы о Курской битве. НЕТ ТАМ ничего о лендлизовских - их же - поставках, а Т-34 превозносится до небес. Один раз даже хотел обидеться, да не успел. Идет передача о лучших танках в истории. Перечислили два десятка, а Т-34 нет. Но, оказывается, они его просто вывели за скобки, как ЕДИНСТВЕННЫЙ танк, оказавший решающее значение на исход войны. Не иначе, как на БиБиСи и в Голливуде коммуняки окопались. А вот у нас-то.. нас-то... Правду-матку и в лицо.

no avatar
александр атлантов

отвечает Черкасский Алексей на комментарий 18.06.2010 #

абстрактное соотношение: вес-мощность двигателя-мощность пушки-сравнение с машиной - противником,
тоды конешно, а с Пантерой? а с Тигром? а надежность коробки передач? а боекомплект под ногами (заряжать в двое дольше чем Тигр? а прицел через который нифига не видно? а отсутствие командирской башенки на выпусках до 43года? а качество брони? а качество снарядов (взрываются через один)?

no avatar
Юрий Чекмарёв

отвечает александр атлантов на комментарий 17.06.2010 #

У Т34 броня 15 мм была только на люке командирской башенки.
Брони тоньше 45м на корпусе и башне Т34 не было.
Один мой дядя и в Т35, и в Т25, и в Т34, и в КВ, и в ИС2, и в валентайне, и в БТ горел.
Причем Валентайн ему не особо понравился.
А БТ вообще называли "братской самоходной могилой" - броня не достаточно толста и прочна чтоб выдержать 88мм фугас, но достаточна прочна чтоб простая стальная болванка не прошибала башню или корпус на вылет и слишком мало навесного оборудования и не очень удачные углы установки листов брони чтоб быстро ее остановить. Да и горел лучше чем валентайн.
В результате болванка просто превращала экипаж в фарш пока не остановится.
Кстати Т25 и Т35 может как раз тогда и были на переправе - они в пределах 15т.

no avatar
георгий сауриди

отвечает александр атлантов на комментарий 17.06.2010 #

А слабо грамматику почитать. и не "мазать" при наборе букв на клавиатуре?
И по существу Вашего замечания. А Вас не смущало чрезмерное обилие ссылок и документов в "Ледоколе"? Это как в рекламе, чем активнее рекламируют, тем хуже продукт. Как говорится. "молоко в рекламе не нуждается". Цифры не всегда всё определяют. Простой пример, сказанный автором статьи вскользь. Да, по количеству танков и авиации мы вроде бы сравнимы были с немцами. Но что это были за танки и самолёты? Броня танков пробивалась элементарно бронебойной пулей. Самолёты из фанеры. И с такими танками и самолётами реально воевать? Что толку от таких, низких по качеству, боевых машин? Поэтому к цифрам надо подходить аккуратно. А это могут только компетентные люди, а не простые обыватели, как мы с Вами, на которых и делал ставку, и как видно правильно, Резун-Суворов.

no avatar
александр атлантов

отвечает георгий сауриди на комментарий 18.06.2010 #

да акуратно. к войне Сталин готовился с 29 года, Гитлер пришел к власти в 33, до этого в германии не было военной промышленности, ничего кроме винтовок в Германии не было. запрещено было законом! за 5 лет немци сумели создать самую современную и мощную армию! во какой Гитлер молодец! а дядюшка Джо не смог? подумаеш техники как и людей в 5раз больше! и укреп районы создавались столетиями, подумаеш!
кстати про легкий бомбардировщик "Москитио" слыхали? английский, полностью деревянный (небыло метала в осажденной Британии в 39г.) так вот летал быстрее и выше мессершмита аж до появления Ме - 232
Но главное не это. НЕ БЫЛО БЫ ВОЙНЫ ЕСЛИ БЫ НЕ СТАЛИН! ЭТО ОН ПЛАНИРОВАЛ МИРОВУЮ ВОЙНУ И ВСЕ ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАЛ!
ВТОРАЯ ПОПЫТКА ПЛАНИРОВАЛАСЬ НА 1956год, да не судьба, слава богу.

no avatar
георгий сауриди

отвечает александр атлантов на комментарий 18.06.2010 #

Грамматику Вы учить не собираетесь. Это понятно. Надёрганным фактам отдаёте предпочтение. Тоже понятно. Абсолютно некомпетентны в вопросах вооружений, ибо утверждать, что фанерный самолёт лучше металлического, дилетантсво. Это тоже понятно. Так какой смысл вести диалог с неграмотным и некомпетнтным собеседником, который обожает "жареные" факты, не утруждая себя мыслями? Всего доброго.

no avatar
Юрий Чекмарёв

отвечает александр атлантов на комментарий 19.06.2010 #

Причем тут Сталин?
К войне шло дело начиная с 1938 года.
После 1940 она стала неизбежной. И России светило рубится с немцами в одиночку.
Не готовиться к войне тогда было бы просто идиотизмом.
Вот СССР и готовился. Суворов тут ничего не открыл. Только перврал так как ему было выгодно. И все его последыши туже волну гонят.
Почитайте другие источники.
Войну планировали и начали англичане.
И нападение на СССР именно до осени 1941 спровоцировали именно англичане - им немцы в азии и африке весной 1941 хвост прижали сильно.
Вот они, чтоб хоть как то сделать себе передышку, и науськали немцев открыть второй фронт в России.
Те же англичане в 1939 и 1940 уговорили поляков не пропускать ни в коем случае красную армию до чехии чтоб вдарить по немцам.
Если бы поляки не пошлина поводу англичан и пропустили бы красную армию то вторая мировая закончилась бы неначавшись, что сильно не устраивало англичан - они ничего не успевали бы завоевать.
Впрочем они и так по итогам второй мировой войны пролетели.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

К началу ВОВ в 1941 г. власть в СССР принадлежала жидокоммунистической мафии. Русский народ жил в состоянии рабов КПСС. Вот какова была реальная фактура на начало ВОВ. И в конце ВОВ в 1945 г. в результате так называемой победы ситуация осталась той же: русские остались жить в той же самой жидобольшевистской оккупации.
Советская власть всегда относилась к советскому человеку, как к скотине в полном соответствии с заповедями Талмуда. Самый высокий пик рабства был во времена Сталина. Ни о каких видах свободы не могло идти речи. Все несоветские и некоммунистические книги были запрещены. Все некоммунистические идеологии, философии, религии были полностью запрещены. Русским людям было запрещено читать серьёзные книги. Запрещено думать, Запрещено говорить. Люди жили в состоянии панического страха. Боялись читать, боялись говорить, боялись пискнуть, боялись думать, стучали друг на друга. Жили как животные, как быдло.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 17.06.2010 #

Больше всего коммунисты ненавидели крестьян. Не давали им паспортов, устраивали голодоморы. А почему? Потому, что крестьяне по своей сути способны жить вообще независимо от государства, натуральным хозяйством. А коммунистам надо было, чтобы ВСЕ от них зависели, ВСЕ стали бы их рабами.
Состав Сталинской элиты на момент начала ВОВ общеизвестен. Это было откровенно антирусская сионистская оккупационная элита. И в 1945 г. после так называемой победы элита СССР осталась такой же антирусской оккупационной. Вот эта Сталинская жидокоммунистическая мафия и победила в ВОВ. К русскому народу эта «победа», конечно, никакого отношения не имеет.

no avatar
Ипполит Еврипидов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 17.06.2010 #

Ну, слава богу, Сталин стал жидомасоном. А потом Хрущёв, Маленков, особенно Суслов был ярчайшим жидомасоном. И меня поражает знание Талмуда Владимиром Ивановым. К вам в ученики можно записаться? Не могу найти Талмуд на русском языке.

no avatar
Виктор Гоголев

отвечает Ипполит Еврипидов на комментарий 17.06.2010 #

Ипполит,я рекомендую Вам почитать книги Григория Климова "Князь мира сего" и " Имя мое легион", там Вы найдете ответы на все интересующие Вас вопросы относительно Сталина и всей банды большевиков и не потребуется Вам заумный талмуд, в котором Вы все равно ничего не поймете, не для нас это написано.Что касается Сталина он действительно был полуерврей, называют их мемзеры. Отличались они от чистокровных ереев огромной злобой к одноплеменника , т.е. евреям и истребляли их безжалостно и это подтверждено фактами (дело врачей и др процессы над евреями) во время правления Сталина.

no avatar
Виктор Гоголев

отвечает илья татарский на комментарий 21.06.2010 #

Во первых не мамзеров, а мемзеров- это полуевреи, и потом почему Вас это так разволновало, уж не относитесь ли Вы к этой группе?Если так, то я Вам не завидую,т.к. они выраждаются или Вам дорого имя ганибала 20 века Сталина. Ну а во всем разбирается только господь бог ,а таких дремучих кое чему могу научить.

no avatar
илья татарский

отвечает Виктор Гоголев на комментарий 21.06.2010 #

я отношусь к евреям про которых вы рассказываете свои идиотские истории
полные злобной лжи
сталин конечно преступник не менее чем гитлер или троцкий с лениным
но к евреям они отношения не имеют - в первую очередь потому что сами себя евреями не считали

no avatar
Виктор Гоголев

отвечает илья татарский на комментарий 22.06.2010 #

Илья, Вы не только не знаете биографий вождей мировой революции, но и своей еврейской истории. Евреи вымерли тогда, когда Моисей водил свой народ по пустыне, а в настоящее время чистокровных евреев нет.Есть полукровки и как Вы думаете, почему национальность евреи считают по матери? Да потому, что за долгие годы гонения евреев все чистокровные отцы вымерли ,т.к. особи мужского пола слабее женской.А вот кто себя считает евреем или нет это уже от него не зависит.Второе: почему еврейки , особенно угасающего рода, выходят замуж за иноверцев? За этим замужем они долго не живут, а пытаются родить здорового ребенка и развод и тем самым продолжить свой род. Примеров могу назвать кучу.Это в кратце, а более подробнее читай в литературе и не только еврейской.

no avatar
Виктор Гоголев

отвечает илья татарский на комментарий 22.06.2010 #

Слушай умник, во первых научись себя вести с людьми старше себя,а во вторых не нарывайся на неприятности.Знаешь за что вас не любят и гонят отвсюду во всем мире?За то, что: вы считаете только себя умными ,образованными и умеющими приспособиться к жизни. Знаешь кто такой Агасфер - "вечный жид" и за что из за него проклят богом весь жидовский род и обречен на скитания до второго пришествия? Так вот этот Агасфер проклят, за неблагопристойный поступок, он бил Христа плетью, когда он нес на голгофу свой крест и вот в этом вся ваша суть.Поучать таких как ты ,напрасная трата сил, поэтому тратить на тебя времени больше не буду.

no avatar
илья татарский

отвечает Виктор Гоголев на комментарий 22.06.2010 #

1.старость-не признак ума
2.какое вам вообще дело до двух евреев один из которых бил другого даже если это правда?
3. чтобы поучать других надо иметь знания

no avatar
Роберт Перельман

отвечает Ипполит Еврипидов на комментарий 17.06.2010 #

Вот как не отреагировать на реплику этого ... Иванова?

Меня удивляет позиция держателей этой конторы: разжигать межнациональную рознь, оскорблять людей по национальному признаку - хорошо, а назвать дурака дураком - плохо.

Или они заодно?!

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Ипполит Еврипидов на комментарий 17.06.2010 #

Да Талмуд и Библию я знаю ДОСКОНАЛЬНО. Будут вопросы - спрашивайте! Да Сталин был жидомасоном. Это именно так. Во-первых Сталин был полуеврей по отцу. А сама компартия всегда строилась по масонскому принципу. Изучайте масонство, тогда у Вас вопросов не будет. Однажды нарком Луначарский откровенно признался, что коммунизм - это пятая ветвь иудаизма. Вот откуда кони растут. Изучайте Библию, тогда потом начнёте понимать и суть коммунизма. Чтобы проще было Вам понять суть Библии наберите в любом поисковике слова: "Заявление в прокуратуру о признании Ветхого завета Библии экстремистской литературой! . И почитайте внимательно. На 10 страницам поймёте суть иудаизма. А если захотите разобраться поподробнее, читайте В.А. Истархова "Удар Русских Богов". Тогда вообще всё поймёте!

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Владимир Иванов на комментарий 17.06.2010 #

Отчего, имеет прямое отношение. Русский народ заплатил за победу антинародного режима, своего рабовладельца, такую колоссально высокую цену, что надорвался. И его нынешнее жалкое состояние, которое даже автор не отрицает, это как раз следствие его обескровливания за годы коммунистического режима и войны. Во второй мировой войне сталинский тоталитаризм победил гитлеровский тоталитаризм, но народ русский сломлен, а немецкий живет в свободном государстве и процветает.

no avatar
Леонид Прядкин

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 17.06.2010 #

Из всего мусора комментариев и самой статьи только Ваш, Любомира, комментарий самый точный. Я Вас полностью поддерживаю. Я думаю, что народ не сломлен. Он изуродован всеми теми экспериментами, которые над ним проведены и проводятся. Но время великий лекарь. Пройдет сколько-то времени ( Даниил Андреев в "Роза мира" пишет, что после Великой смуты времен Ивана Гозного Россия отходила почти столетие, теперь, пожалуй дело пойдет быстрее) и все доброе возродится. "Жаль только жить в это время прекрасное ..." Правда есть еще одна проблема: сегодняшняя Россия - империя.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 17.06.2010 #

Я тоже в это верю. Но возрождение начинается с головы. И разруха и возрождение начинается в голове. Пока русские не поймут суть второй мировой войны, они НИЧЕГО не поймут. Это ключ, причём очень важный.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 18.06.2010 #

У сегодняшней кремлёвской оккупационной клики НИЧЕГО уже не осталось из всего того идеологического оружия, которым они десятки лет оболванивали русских народ. Миф о победе в ВОВ - это ИХ ПОСЛЕДНИЙ миф. Поэтому ОНИ и держатся за этот миф из последних сил своими трясущимися воровскими ручонками. ИМ больше не на чем сплотить народ под себя. ОНИ духовные импотенты. Посмотрите, у этой так называемой партии "Едим Россию" НИЧЕГО нет. Нет концепции, нет идеологии, нет программы. НИЧЕГО нет. Только воровать и грабить, больше ничего. МИФ о победе в ВОВ - это ИХ последний козырь. И возможность всех своих оппонентов записать в фашисты и экстремисты.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает александр атлантов на комментарий 18.06.2010 #

Благодарю за поддержку! Вот видите есть и нормальные здравомыслящие люди, которым правящей клике не удалось и не удастся загадить мозги. Несмотря на все их дебилизоры и СМИ. Удачи Вам и счастья в жизни!

no avatar
Владимир Иванов

отвечает георгий сауриди на комментарий 17.06.2010 #

Вы не путайте две разные вещи. Есть жидокоммунистическая мафия, которая относилась и относится к русскому человеку, как к быдлу и скотине. А есть люди, которые не являются быдлом, хотя власть их за таковых считает. Вот я себя за было не считаю и таковым не являюсь, а правящая кремлёвская клика меня и Вас и всех остальных считает за быдло. Разницу понимаете?

no avatar
георгий сауриди

отвечает Владимир Иванов на комментарий 18.06.2010 #

Я ничего не путаю. Вы решаете за всех. "А коммунистам надо было, чтобы ВСЕ от них зависели, ВСЕ стали бы их рабами." Так Вы откуда? Из "всех" или из элиты?. "И в 1945 г. после так называемой победы элита СССР осталась такой же антирусской оккупационной." Что означает "так называемой"? Вы ставите под сомнение победу в ВОВ? Это признаёт весь мир.Вы давно из психушки?

no avatar
георгий сауриди

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 18.06.2010 #

Нормальный человек не ставит под сомнение победу в ВОВ. Или Вы тоже согласны с мнением В.Иванова? Вы согласны с фразой " МИФ о победе в ВОВ - это ИХ последний козырь"?. Всего доброго.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает георгий сауриди на комментарий 18.06.2010 #

Я это делала и знаю, что пересматривать убеждения больно. Стараюсь от убеждений избавляться. Любых. Только знания. А знания по мере поступления новых сведений могут и меняться, уже не так болезненно, как убеждения.

Знаете, чтобы что то постичь, сначала нужно воспринимать все БЕЗ ОЦЕНОК, допуская любую возможность. накопить информацию не оценивая ее, БЕСПРИСТРАСТНО. И только потом анализировать, все время помня, что можно ошибиться.
Всего доброго и Вам.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает георгий сауриди на комментарий 18.06.2010 #

Вы пишете: " Это признаёт ВЕСЬ мир". А КТО это такой, этот Ваш ВЕСЬ мир? Фамилия какая у этого ВСЕГО мира? Абрамович? Берл Лазар? Кто? ВСЕ - это НИКТО. Истина - конкретна и общего трёпа не любит! ВЕСЬ мир, ВСЁ прогрессивное человечество, ВЕСЬ советский народ, ВСЯ мировая общественность и пр. - это всё дешёвые пропагандистские штампы для оболванивания слабоумных. Слабоумные люди - люди СТАДНЫЕ. Поэтому, когда они слышат словеса "ВЕСЬ мир" они думают, что и им надо как попугаи повторять то, что думает якобы ВЕСЬ мир.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Владимир Иванов на комментарий 18.06.2010 #

Вы, простите за грубость, демагог. Если Вам непонятно общепринятое понятие ("общепринятое" Вы тоже не воспринимаете, господин индивидуум?) "весь мир", мне неочем с Вами говорить. Всего доброго.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Самарянка realis на комментарий 18.06.2010 #

Зачатие (божественное образование новой жизни) не может быть порочным. Порочным может быть христианское учение, которое всё естественное, красивое, божественное называет порочным. Христианство - это антирелигия, где ВСЁ наоборот. Белое названо чёррным, а чёрное - белым, хорошее - плохим, а плохое - хорошим.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Дмитрий Маленков на комментарий 18.06.2010 #

Вы очень смешно ответили: " Преобладание жидов в коммунистической мафии спорно и недоказано". Что значит спорно? Да Вы откройте фактические данные о конкретном составе ленинского или сталинского правительства - там одни евреи. Прочитайте хотя бы книгу А.Дикого" Евреи в России и в СССР". Там дана конкретная фактура поимённо.

no avatar
Дмитрий Маленков

отвечает Владимир Иванов на комментарий 19.06.2010 #

Я постараюсь объяснить Вам.
Утверждая что виноваты евреи - Вы заявляете что виновато государство Израиль.
А заявляя что виноваты коммунисты - мы утверждаем что виноваты конкретно Зюганов и КПРФ.
В конце концов в КПСС были не только евреи, там были и прибалты и россияне.
Я не сторонник армейской мудрости "Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало". Я думаю, что надо быть точнее в формулировках.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Харченко на комментарий 04.07.2010 #

Вы спорите с человеком который пишет о книгах. которых не читал и о вещах ему не знакомых.. например полагающий что в военной разведки нет.а есть армейская. в которой "нелегалы не работают, а только на передовой "языков" ловят по вражьим окопам.....Не читай Резуна пишет полную чушь о его книгах.. А Вы ему апр такие мелочт...как вес танка спрашиватет...И его сторонники из того же племени..."Помните ". не читал, но неодобряю.времен КПСС.? Так вот с динозавром того времени спорите.....

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Если уж заниматься буквоедством,то Т-34 в качестве моторного топлива использовал не бензин, а дизельное топливо.Но действительно, не в этом суть. У меня отец как раз закончил во время войны бронетанковую академию и сам я год на военной кафедре танки изучал, только позже стал учиться как офицер автомобильных войск.
Но опять же дело не в этом.Я о смекалке нашего человека.
Пример из отцовской практики. После академии в звании старшего лейтенанта его назначили заместителем командира отдельного мотоциклетного полка по технической части. Про войну с германией я говорить не буду,а вот случай из японской компании.
Нужно было окружить японцев,а перед полком рисовые поля, залитые водой. Практически болото. Ну мотоциклы ещё как-то можно провести, а как танковый батальон через такое болото переправить. Помогла смекалка. Собрали всех быков с оокруги, впрегли в каждый танк по 12 быков(танки у них были полегче,английские "Валентайны") и прошли через рисовые поля без проблемы. А японцы наших на этом направлении даже не ждали, думали, что поля не преодолимы. Это я в подтверждение того,что написал автор-во многом Советский народ победил именно благодаря природному уму и смекалке.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Юрий Чекмарёв на комментарий 18.06.2010 #

Вы не совсем точны. Бензиновые двигатели были у всех БТ-5, Т-35, Т-60, Т-70, Т-26, СУ-76. На часть ВТ-7 уже устанавливались и Дизеля типа V-2. Т-34, все КВ и ИС имели Дизель V-2 в различных исолнениях. "Английский "Валентайн" и американский "Шерман", по крайней мере те, на которых приходилось воевать отцу, имели Дизели.

no avatar
Юрий Чекмарёв

отвечает Виктор Иванович на комментарий 18.06.2010 #

Шерманы все были дизельные, это точно.
Валентайны были как дизельные так и бензиновые. Бензиновые были в первых партиях поставок, на одном таком мой дядя первый раз горел - мина попала в моторный отсек, потом от заказа бензиновых отказались.
СУ76 были тоже немного разные.
Те что на базе Т34 с закрытой боевой частью(из первых серий до модернизации до СУ85 и СУ100) были дизельные.
Те что на базе Т35 с открытой боевой частью - бензиновые.
Хотя и среди них часто была разносортица.
Иногда вместо бензинового двигателя ставили тракторный дизель.
Один такой переделанный в трелевочник видел на севере Костромской области возле Солигалича когда в техникуме учился.
Правда уже не на ходу.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.06.2010 #

Я думаю, пора уточнять весовые характеристики танка. Хотя бы уж только потому, что Т-34 означает, что его вес 34 тонны.В начале его создания ( в 1940 г. он был оснащен пушкой калибром 76 мм, позже ( в 1942 г. ее заменили на пушку с калибром 85 мм) и давайте об этом не спорить с конструкторами - создателями на его базе других моделей (танкистами). Этот танк относится к средним танкам (а не легким, как было заявлено ранее). Информация абсолютно достоверная. Но это - не суть самой статьи, а мы много времени уделили обсуждению ТТХ этого изделия. А где же "ребенок"? Его мы вылили вместе с водой!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Алла Мироненко на комментарий 04.07.2010 #

А красиво народ уводят в сторону от обсуждения авторского бреда.....Аж приятно....как технично перевели стрелки ....А ведь автор Резуна и в руках не держал. как и многие здесь его критикующие....и тому есть два четких признака....

no avatar
Никита Иванов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Регулярные части Красной армии были разгромлены в первые месяцы войны, и кто же пополнял войска на фронте, кроме ополченцев-пенсионеров и зеленой молодёжи? Войну выиграли з/к сталинского ГУЛАГа, брошенные на передовую как последнее средство против фашистских захватчиков. Русский народ (многонациональный) победил вопреки, а не благодаря правящему режиму. Вечная память павшим и низкий поклон ветеранам.

no avatar
василий васильев

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Евгений, не будь Википедии, можно было бы прочитать и другую педию... Например, http://redtanks.bos.ru/t3476.htm Но не в этом суть, хотя и в этом тоже. А есть поговорка типа "Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет". Именно это я и хотел бы сказать про "целая орда маленьких суворовых-резунчиков...". Ну не умеют они больше ничего! Что ж им теперь молча помирать с голоду и в безвестности? Простите их убогих...

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает василий васильев на комментарий 17.06.2010 #

В этом есть резон. Пожалеем их убогих, а то ведь скучно без них будет, привыкли уже к "грамотеям".

no avatar
василий васильев

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Ну, жалеть-то сильно не стоит... Мальчики для битья ещё никому не мешали, а тут ещё и повод дают сами. А Бог сказал: "Каждой твари по паре"... Имея в том числе и таких суворовых-резунчиков.

no avatar
fir firdousi

отвечает василий васильев на комментарий 19.06.2010 #

нет, не принимаю - я никак не запрещаю вам ковыряться в носу и во всех прочих местах вашего организма. Кто-то из великих даже написал, что высшее счастье - это скребстись там, где чешется. От души желаю вам этого счастья.

no avatar
василий васильев

отвечает fir firdousi на комментарий 19.06.2010 #

Судя по категоричности ответа, у вас не вопросы, а проблемы. Извините, но у меня другая специализация. Попробуйте обратиться в поликлинику по месту жительства.

no avatar
Семен Петров

отвечает Владимир Харченко на комментарий 16.06.2010 #

Прикололся... Вы бы в войну власовцем точно были. Или сидели где-нить в тылу с липовой справкой. Укусить нельзя, так хоть ущипнуть.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Семен Петров на комментарий 16.06.2010 #

Весь прикол в том, что эту цифру, очевидно, на глазок, написал отец. А он на броне этого самого Т-34 въехал в Прагу в составе танковой армии Рыбалко. И потом, после войны служил, 25 лет выслуги. А вот ТТХ танка запамятовал. И интернета тогда не было. И вот эта описка прекрасно показывает всю "мудрость" нынешних стратегов из Интернета.

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Вы зря обижаетесь. Суть статьи верная, но мелочи очень важны. Мелкая неправда у несведущих порождает недоверие к большой правде.
Вам то на глазок писать нельзя, не то время.

no avatar
Евгений Акимов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Да плюнте на тупых "знатоков" спорить время тратить. Моя БАБУШКА 900дней блакаду держала и полтора года на одной лебеде жила, не может быть? Может. Дед под Ориенбаумом с другом с передовой немцев пушку сперли (не мало весит), не может быть? Может. А современные умники ТТХ сумку жене не принесут.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Да, к сожалению Вы правы, мудрецы из интернета зачастую сами ни чегошеньки не знают, хватают информацию, не анализируя её и в одном коментарии используют взаимоисключающую информацию. Но это не их вина, это их беда. Так сейчас учат. Если нас учили анализировать, то теперь учат только получать информацию. И прв автор статьи, нынешний наш народ проиграет любую серьёзную войну. Я ещё удивляюсь, как это сумели Грузии не проиграть... Видно в Грузии дела ещё хуже. И напрасно автор США упомянул. Даже какая-нибудь Эстония без проблем может нас одолеть. Возьмёт кредит где-нидудь во Всемирном банке, заплатит нашим генералам, как это сделали США в Ираке, и дорога на Москву открыта.
И будет как у Аксёнова "Острове Крым" оказывать сопротивление вторжению одинокий вертолётик, только не Сикорского, а Миля или Камова...Конечно найдётся сотня-другая верных присяге военных, но это сути не изменит.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Виктор Иванович на комментарий 17.06.2010 #

Вы не правы. В 40-41-м ветераны 1-й мировой, Гражданской так же говорили о молодёжи. Но именно та молодёжь и сокрушила военную машину Германии. А Грузия - это не показатель, это, скорее, недоразумение (я не о Грузии как таковой).

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Александр Иванович на комментарий 17.06.2010 #

Я в данном случае не про молодёжь, а про государственную систему. В мире, где всё на продажу, надеяться на то, что кто-то будет защищать интересуы кого-то просто смешно. Алегархи-они люди Земли, им понятие патриотизм не свойственно. Случись что, они уедут в благополучные страны.
В 30-е - 40- е годы в армию приходила молодёжь в основном из села. Это были хорошо физически подготовленные ребята из больших дружных семей, получившие вполне приличное для своего времени образование в сельских школах, как, например, мой отец. А что сейчас? В армии дети алкоголиков и из неполных семей, не знающие, что такое положительное мужское влияние. Физически ослабленные... Да и что это за срок службы - 1 год. С нынешним образованием они за это время АК-74 не освоят!
Поэтому илюзий питать нечего. Воевать не за что и некому!

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Виктор Иванович на комментарий 17.06.2010 #

Вы не умеет мыслить НАЦИОНАЛЬНЫМИ категориями. Вы не понимаете, какая национальность сейчас правит на Руси. В этом всё дело. Эта национальность правит в России с 1917 г. по сей день. А русские живут в ОККУПАЦИИ. И большинство даже этого НЕ ПОНИМАЕТ. И пишет про всякую ерунду: про алкоголиков, автомат АК 47, образование, сельские школы, так называемые кризисы и пр. ВСЁ это - ТОЛЬКО следствия ОККУПАЦИИ. Многие сегодняшние русские не понимают КТО находится у власти и КАКОВЫ их реальные планы, этих оккупантов.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Владимир Иванов на комментарий 18.06.2010 #

Т.н. "сталинские репрессии" и были как раз направлены на то, что бы свергнуть этих самых оккупантов, о которых Вы говорите. Этого они Сталину и не могут простить до сих пор. После смерти генералимуса они опять потихоньку стали приберать власть к рукам. И в конце концов, когда соответствующая обстановка была создана, совершили государственный переворот.
А то, что в армию приходят больные физически и морально призывники, это тоже результат той же деятельности.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Виктор Иванович на комментарий 18.06.2010 #

Русские очень любят верить в сказки. Ещё один миф, о том, что Сталин якобы был чуть ли не антисемитом. Всё это ложь. Вы посмотрите на состав сталинского руководства в 1941 г и в 1945 . От 82 до 100 % всех сталинских высших государственных органов составляли евреи. Читайте А. Дикого "Евреи в России и в СССР". А Вы пишете: "После смерти генералимуса они опять ПОТИХОНЬКУ стали приберать власть к рукам". Да власть из ИХ рук никогда не выпадала. Это именно ОНИ и резали ленинскую банду. Потому, что ИМ эти люди уже были не нужны. Там в ленинской банде было много личностей, мерзких, но личностей, типа Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина и пр.. А ИМ нужны были только марионетки. ИМ никакие личности не нужны. Вы посмотрите на состав путинской "Едим Россию". Найдите там хоть ОДНУ личность. Там никого нет. Там чистое человеческое болото, которое просто голосует и пищит так, как им укажут. Вот какие люди ИМ нужны. Вот ИХ идеал. Это сталинская банда строилась по такому же принципу. Сталин резал своих же холуёв типа Фрунзе, Тухачевский, Котовский, Чапаев и пр. И не потому, что они были против него. Просто они были всё-таки какими-то личностями. Могли взбрыкнуть.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Владимир Иванов на комментарий 18.06.2010 #

Про ЕдРоссов я ни чего говорить не буду. А вот не знаю, сами евреи,или наоборот антисемиты(что менее вероятно)записывают в евреи чуть ли не всех мало мальски известных людей. Например,упорно доказывали, что Наина Иосифовна Ельцына еврейка. А она родом из одного села с моей бабушкой по отцу и даже где-то очень далёкая родственица. А в тех медвежьих местах евреев отродясь не было. Вот Вам и сказки про еврев.Я не верю тому, что пишут евреи про евреев. Они зачастую просто дурачат нас, желая выпячить свою роль.Поэтому не всё так просто в этом вопросе.А Троцкий, как известно, хотел использовать Россию в качестве запальной свечи мировой революции.И сионисты были за это. Сталин, как и любой нормальный человек, не был патологическим антисимитом, он умел ценить способности хорошего специалиста, независимо от национальности. И боролся он не с евреями, а с теми, кто хотел разрушить нашу страну(в их числе было немало и евреев), втянув её в мировую революцию, почва для которой не была готова.А что из себя представляли упомянутые Вами "личности", хорошо показали недавно в фильме "Заговор Тухачевского".Интересно,что бы с ними было,например,в США.Думаю электрический стул!

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Виктор Иванович на комментарий 18.06.2010 #

То, что Наина Иосифивна Ельцина еврейка, это совершенно очевидно, как 2 Х 2 = 4. Какое имеет значение ГДЕ она родилась? Важно ОТ КОГО она родилась? Её отца звали ИОСИФ. Вам это мистическое еврейское имя ни о чём не говорит? Или Вы не понимаете смысла имён? А еврейское имя Наина Вам также ни о чём не говорит?

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Владимир Иванов на комментарий 18.06.2010 #

Вот видите, Вы подпали под влияние сионистской пропаганды. В Грачёвском районе Оренбургской области (тогда эта территория относилась к Самарской губернии), отродясь не было ни одного еврея. Наина Иосифовна приходится троюродной сестрой вдове моего двоюродного дядьки, и тётя Клава рассказывала мне проеё семью. Разумеется, её родители были чисто русскими людьми, образованными по тем временам и пользовались большим уважением среди односельчан. Не помню, как её звали, толи Надя, толи Настя, тётя Клава говорила, но это было давно. Имя Наина она взяла уже при получении паспорта вчесть героини пушкинской "Руслана и Людмилы".Так и со всеми росказнями про евреев. 90 % - это прост ложь! Сионистам необходимо, что бы их боялись и преследовали, иначе евре просто ассемилируются. Вот и распространяют разные страшилки. А мы, русские, на это клюём.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Виктор Иванович на комментарий 19.06.2010 #

Что то Вы про папочку этой Гусской Наины ничего не порассказали. Откуда у него такое мистическое еврейское имя Иосиф? Почему вокруг Гусского Ельцина и его чисто Гусской жены Наины Иосифовны были одни евреи? Или Вы будете рассказывать басни про то, что Чубайс, Гайдар, Березовский, Смоленский, Гусинский, Абрамович, Фридман, Вексельберг и пр. и пр. и пр. - это всё гусские гебята, троюродные братья Вашей двоюродной тёти Мани из Самарской губернии?

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 18.06.2010 #

О каком коммунистическом рабстве Вы говорите? Наслушались либеральный бред? Я не могу судить по личному опыту о том, что было в 30-50-е годыло, хотя те, кого я знал, говорили, что не испытывали каких-либо проблем и в тот период, но в 60-80-е атмосфера в государстве была вполне свободная, человек чувствовал себя сполне свободным. Чувство несвободыбыло у единиц, ввроде Новодворской, и депрессией ни кто не страдал. Ты в любой момент мог менить работу, получить бемплатно хоть второе, хоть третье высшее образование. А сейчас, в "свободном обществе", более половины населения РФ испытываюи депрессию, 25 % нуждаются в помощи психиаторов, а остальные тихо спиваются.
Почему такое произошло с нашим обществом? Вероятно народ слишком привык верить властям, СМИ, расслабился, одним словом. И враги России этим воспользовались...

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Виктор Иванович на комментарий 18.06.2010 #

Среднестатистическим бойцом Красной армии к 22 июня 1941 года был колхозник... А кого мог воспитать нищий сталинский колхоз с его беспросветным принудительным трудом? Сегодня мы и не представляем себе реалии «счастливой колхозной жизни» в предвоенном СССР, когда один трудодень в среднем оплачивался из расчета один рубль, а при нечеловеческом напряжении сил за сутки колхозник редко вырабатывал около двух трудодней. При том годовой налог за избу составлял 20 руб., обязательная страховка (от пожара и т. д.) - 10 руб., за 0,5 га приусадебного хозяйства - 100 руб., за корову - 5 кг мяса или 30 руб., а также 100 литров молока или 15 руб.; за поросенка - 1 кг мяса или 5 руб., принудительная подписка на «добровольный» займ - 25-50 руб. и т. д. Потом такой колхозник шел служить в армию...
Мои предки были этими колхозниками.

Лучший раб тот, который не осознает своего рабства.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 18.06.2010 #

Моя бабушка была из зажиточных крестьян,её свекровь была хозяйкой хутора,у них были наёмные работники.
Бабушка овдовела,когда маме ещё не было и года а мамин брат ещё не родился. Свекровь выдала её замуж в село за бедняка, поэтому мама не оказалась в числе кулаков.И сами родственики тоже ни кто в число кулаков не попали,кто вовремя всё продал и уехал в Ташкент,а кто просто вступил в колхоз,как и мамина семья.
Это я к тому,чтобы было ясно,что приведу высказывания отнюдь не бывшей беднячки.
Так вот,бабушка говорила,что жизнь она увидела только в колхозе!Когда жили индивидуально,было всего два выходных-Пасха и престольный праздник Казанской Божьеей Матери.У свёкора ладонь только после бани могла разогнуться.И хозяева хутора,и работники,жили как рабочий скот.
А в колхозе и выходные,и работа по времени.Всё познается в сравнении!
И напрасно Вы считаете,что колхозники были забитыми.Мои родители вышли из села,отец окончил перед войной сельскую школу,институт механизации сельского хозяйстсва,военную академию.Мамин брат пошёл на фронт после педтехникума.
Средний колхозник-призывник имел семилетку и был физически и духовно здоров.А сейчас многие читать не умеют.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Виктор Иванович на комментарий 18.06.2010 #

Видите, у нас разные сведения о том времени. Может и по разному было. Но! Главное то в том, что тот режим все равно рухнул, значит гнилой оказался, мы сейчас на его развалинах.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 18.06.2010 #

Нельзя верить архивным данным и публикациям, тем более в интернете. Общеизвестен факт, обнародованный Илюхиным, как подтасосывались архивы по Катыни. То же творилось со всели архивными материалами и во все времена, и не только у нас. Поэтому верить можно только рассказам очевидцев.
А Советский строй не сам рухнул, в его уничтожение вложены огромные средства, превосходящие бюджет СССР за десятилетия. И как всегда, решающую роль в таких делах сыграла пятая колонна (термин из республиканской Испании, когда на Мадрид наступали 4 колонны франкистов, а пятая колонна была внутри Мадрида в виде заслонной агнтуры). Общеизвестна роль агента влияния А.Яковлев, хорошо маскировавшегося до поры до времени и ставшего правой рукой "отца перестройки". Перед смертью в одном из последних интервью, показанных по ТВ не так давно, он честно признал, что всю жизнь боролся с коммунистической идеологией. Но, как и все ему подобные, не договорил, что лично травил интелегенцию, что бы настроить её против власти, и ещё ьне раскрыл, кто и сколько ему платил. А в своё время в газете "Правда" (году примерно в 1991) отставные разведчики очень подробно это описали.

no avatar
александр атлантов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

вьездом в Прагу нечего бахвалитса поскольку освободили ее именно Власовци за пару дней до Красных, что и помешало им вовремя здатся американцам, 500 власовцев было расстреляно прямо в Праге на второй день "Освобождения" остальные погибли долгой и мучительной смертью в Сибире.

no avatar
Ипполит Еврипидов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Евгений! Гитлер воевал с Европой на Советском сырье. Иначе бы он и Польшу сам бы не одолел. А потом использовал все ресурсы Европы и воспользовался лопухом-лохом Сталина , нанёс удар по Союзу. А лопухи чем сильны, трем,что они самим сорняки и народ сорняками считают. Вот и послали таких, как ваш отец без ничего побеждать. Не построй мост,замочили бы вашего папу и всю команду и новых бы послали возводить мосты. Столько народа положил, мерзавец.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

В США правила и правит ТАКАЯ же сионистская банда, как и у Сталина. Поэтому и сдавали и уничтожали русских и не только тех, кто воевал на стороне Гитлера. Многие бывшие белогвардейцы Гитлера не любили и не хотели воевать на его стороне. Их тоже ВСЕХ американцы сдали в руки сталинского гестапо и жидокоммунисты их всех перестреляли.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 18.06.2010 #

Ни в одной войне, которую вела Российская империя, не было ничего подобного. Не было и другого. Случаи государственной измены русских офицеров во время Первой Отечественной войны 1812 года единичны и практически неизвестны во время Восточной войны 1853-1856 годов, русско-турецкой 1877-1878 и русско-японской 1904-1905 годов. Из 14 тыс. офицерских и статских чинов Русской Императорской армии, плененных врагом в 1914-1917 годах, за редчайшим исключением практически все сохранили верность присяге, не говоря уже о том, что никто из них не пытался создать общевойсковую армию для участия в боевых действиях на стороне Германии или Австро-Венгрии.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 18.06.2010 #

Независимо от мотивации, причины массовой государственной измены всегда связаны с особенностями того государства, которому гражданин изменяет, если хотите, - следствие государственного нездоровья. Гитлер обрек на уничтожение целые народы, вверг Германию в безысходную войну, поставил немецкий народ на грань существования. Мог ли фюрер рассчитывать на безусловную лояльность своих офицеров и генералов? Большевики истребили в России целые сословия, уничтожили Церковь и старую морально-религиозную основу воинской присяги, ввели новое крепостное право и принудительный труд в масштабах страны, развязали массовые репрессии и отказались, тем более, от собственных граждан, попавших в плен. Мог ли Сталин рассчитывать на безусловную лояльность своих бойцов и командиров?... Так что государственная измена - и Гитлеру, и Сталину - была естественным и неизбежным результатом их практической политики.

no avatar
ice dalay

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Чем дальше в историю уходит великая война тем точнее нужно освещать те события, а то придем к тому же пародоксальному варианту с монголо-татарским игом, которого как сейчас утверждают не было, а Дмитрий Донской на поле Куликовом проводил разборки с конкурирующими князьями.

no avatar
ice dalay

отвечает Иван Надсон на комментарий 18.06.2010 #

У меня твердое убеждение, что история должна состоять из фактов,и как в точных науках , описательная часть к ним должна соответствовать строгим правилам, единым для всего мира. А парадоксальные варианты хороши для русских народных сказок и братьев Грим.

no avatar
Иван Надсон

отвечает ice dalay на комментарий 18.06.2010 #

Увы, Руслан. Историческая наука никогда не была и не будет наукой точной. Слишком много субъективных оценок, и субъективных текстов. Есть такой автор, А.К.Гуц, который книгу написал о том, что история многовариантна. Именно история, как взгляд на прошлое.

no avatar
ice dalay

отвечает Иван Надсон на комментарий 19.06.2010 #

Это как раз спорно. Утверждаю что есть. Фактические данные тех лет ,истолковывая по Гуцу многовариантно ,можно прийти к парадоксальным результатам оценки исторических событий и личностей. Поэтому отношение к истории как к взгляду на прошлое, а не как на точную науку, порождает сегодняшние двойные стандарты и фальсификации.

no avatar
Иван Надсон

отвечает ice dalay на комментарий 19.06.2010 #

Ну, если вы утверждаете, что такие сведения имеются, то и такой взгляд на эти события имеет право на жизнь.Это и называется свободой. Говорить о фальсификации можно тогда, когда принятая версия в совокупности фактического материала вообще не допускает иного их истолкования. О фальсификациях можно говорить тогда, когда явно подлог, в том числе и в толковании. Покажите, в чем подлог-и тогда говорите о фальсификации.Пример- 2я Мировая война. Официально: СССР боролся за мир, не желал войны; а другие страны её желали и породили Гитлера и войну. Есть альтернатива, причем основана на фактическом материале. Следовательно-есть два варианта (на самом деле больше).Который из вариантов-фальсификация? Априори утверждать нельзя, нужно объективное изучение, без политических и прочих пристрастий

no avatar
ice dalay

отвечает Иван Надсон на комментарий 19.06.2010 #

Правильно, вы точно показали сейчас технологию политспекуляций фактами, но это не должно иметь с историей ничего общего, прикольно, что вы назвали это свободой.Мне кажется это тюрьма.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Сегодня кремлёвские оккупанты решили развязать пропагандистскую кампанию по празднованию своей победы в ВОВ.
Но вся эта лживая пропагандистская кампания пропитана абсурдами и отсутствием логики.
Когда вся эта публика празднует сегодня «день победы 9 мая», то возникает ощущение того, что находишься в сумасшедшем доме. Что они празднуют, не понятно.
Какая страна победила в этой войне? СССР.
Где же она, эта великая страна-победитель? Нету её. Лопнула эссесерия как мыльный пузырь.
А что тогда празднуется? Победа КАКОЙ страны? Которая уничтожена?
Может быть это победа НАТО? Войска НАТО уже маршируют по Красной площади. Это ИХ победа?
Какой народ победил? Советский народ победил.
Где же он, этот народ? Нету его. Умер великий советский народ – строитель коммунизьма. Скоропостижно скончался. Теперь совка обзывают россиянином. Они теперь россияне. Негр – россиянин, армянин – россиянин, азербайджанец – россиянин. Ну про евреев и говорить нечего. Они и советские, и русские, и россияне. Евреи – народ универсальный. Как его ни обзови, а он внутри себя знает, что он еврей. Русским бы иметь такое национальное самосознание, как у евреев. Так это чья победа? Евреев?

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 17.06.2010 #

Победивший СССР был не просто державой, а теократической державой с «самой передовой, единственно верной в мире идеологией» – марксизмом-коммунизмом. Где же сегодня эта самая передовая идеология и коммунистическая система? Лопнула как мыльный пузырь. Теперь россиянина травят не марксизмом, а христианством. Мода переменилась.
Так какая идеология победила? Марксизм-ленинизм? Так лопнула эта идеология и лопнула эта коммунистическая система. Собственно почему Севастьянов утверждает, что ВОВ –это не война идеологий. Потому, что победившая идеология лопнула. Справлять то НЕЧЕГО. Праздник исчезает. А ему хочется справлять свой главный сионистский праздник.
А какое знамя победило? Где знамя победившего государства? Где красная тряпка с жидомасонской пентаграммой и масонским серпом и молотом? Нету знамени. Новое знамя России – триколор – знамя, под которым власовцы (и другие русские воины) воевали на стороне Гитлера против сталинской банды. УПА и Бандера воевали за независимость Украины под символами (флаг и герб), которые являются сегодня символами независимой Украины.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 17.06.2010 #

В итоге страна победитель (СССР) разрушен, народ победитель (советский) уничтожен, идеология победителей (марксизм-ленинизм) сдохла, государственное знамя стало власовским.
Так что празднуется? Или мы в сумасшедшем доме?
Логика полностью отсутствует. Но если логика противоречит сионистской пропаганде, то тем хуже для логики.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 17.06.2010 #

Благодарю за поддержку! Но же не пишу для всех. Подавляющее большинство людей - это запрограммированные биороботы. Им насуют каких-либо лживых файлов в их несчастные головы и они это будут повторять как попугаи. Потому, что свои мозгов то нет. Для этого правящая клика и захватывает монопольно телевидение и СМИ. Но ведь есть же и малочисленная думающая часть народа. Именно эта часть ВСЕГДА и делала погоду. Вот Вы же здесь оказались. И это радует. Но если бы даже и Вас и никого из думающих людей здесь не было, я бы всё равно написал так, как Я думаю.

no avatar
Владимир Харченко

отвечает Семен Петров на комментарий 16.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Семен Петров

отвечает Владимир Харченко на комментарий 16.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Владимир Харченко на комментарий 16.06.2010 #

А хамить - то зачем? Ну, что Вы привыкли все лаяться. Как конструктор, проработавший более 8 лет в КБ трансмиссии по проектированию этих самых танков, о которых Вы так скрупулезно и дотошно пишите со стороны,могу сказать, что подобные дискуссии не являются предметом обсуждения тактико - технических характристик (требований на проектирование) того или иного заказа. Это - прерогатива Заказчика, коим ни Вы, ни я и никто здесь другой не является. Так что, поставим точку и будем говорить о другом. Например, "Как нам реорганизовать Рабкрин"? Или что-то в этом роде и без хамства, если можно.

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Алла Мироненко на комментарий 17.06.2010 #

Поддерживаю Вас. Речь идет совсем не о танках, речь идет о людях, которые выиграли войну и за счет чего они это сделали. Ну давайте еще рассмотрим, как автор расставил запятые, почему не выделил причастные и деепричастные обороты... Говорите о сути, о том народе, который зачастую вопреки выходил победителем из различных ситуаций и в конечном счете выиграл войну. Известны три нации, наболее готовых к войная. Японцы - крепкий дух и самопожертвование. Немцы - высочайшая организация и четкость в исполнении приказаний. Русские - необычайно неприхотливый и смекалистый народ. Именно эти качества в то время советского народа и помогли выйти победителями из кровавой мясорубки. А оппоненты пытаются килограммами и граммами веса танков что-то там изобразить, а что - думаю самим неясно.

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 18.06.2010 #

Гитлеровская "Система", погибла от внешних воздействий, а Сталинская, от пороков самой "Системы"..
А народ после Войны, жил в разных экономических и политических "Системах" и жизнь показала, какая эффективней...

no avatar
fir firdousi

отвечает Константин Литвинов на комментарий 18.06.2010 #

Гитлеровская "система" погибла также от своих собственных пороков, т.к. не была в состоянии существовать без войны. Естественно, война приводит к "внешним воздействиям".
Что касается "сталинской системы", то она не сталинская, а социалистическая, и в "сталинскую" переросла вследствие внутренней логики своего существования. Тому примеры есть и в других странах, избравших социалистический путь. И результат аналогичный.

no avatar
Юрий Чекмарёв

отвечает fir firdousi на комментарий 19.06.2010 #

Не только внутренней.
Снаружи хорошо помогали.
И путь развития был никак не социалистический, чтобы не втирали на социологии и истории КПСС.
Обыкновенное самодержавие с элементами бандократизма со всеми канделябрами и подушками.
Когда убрали оздоравливающие систему сталинские прочистки чиновников пипец такому государству и пришел. В Китае не убрали и система работает и развивается. И умирать не собирается. А ведь тоже социалистический путь развития.
И у Израиля со Швецией, Финляндией, Швейцарией и Германией путь развития социалистический хотя они его так не называют. Хотя методы чистки и отбора чиновников менее кровавые и зрелищные.

no avatar
fir firdousi

отвечает Юрий Чекмарёв на комментарий 19.06.2010 #

Снаружи и вправду хорошо помогали - то продуктами, то техникой. Как будто, затея с целиной (с последующим вечным процессом покупки хлеба у гадов-капиталистов) зародилась внутри страны, а не снаружи. Хотя кто вам мешает сейчас написать, что это всё придумал Черчилль в 18-м году?.
Так что успокойтесь, путь был вполне социалистический, в отличие от чисто капиталистического пути помянутых вами стран (включая Израиль, устроенный, как известно, социалистами).

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 17.06.2010 #

Всякая война – это борьба за власть. Всякая война – это не война народов, а война элит. Элиты ведут войны, а народ – это просто средство ведения войны. В войне побеждает не народ, а правящая элита. Элиты бывают разными. Бывают народные элиты. Тогда победу элиты можно считать победой народа. Но бывают и антинародные оккупационные элиты. Победа такой элиты никогда не является победой народа. Победа антинародной элиты всегда является продолжением оккупации и угнетения оккупированного народа.
Для того, чтобы дать оценку так называемой великой отечественной войне, надо предварительно оценить элиту СССР к началу и к концу этой ВОВ, оценить правящий класс.
В 1917 г. власть в России была преступно захвачена коммунистической большевистской партией с помощью насильственного государственного переворота. Собственно коммунистическая партия не была политической партией в академическом смысле. Политическая партия – это организация, которая стремится взять власть с помощью легитимных выборов. Так например взял власть Гитлер и его партия. Гитлер взял власть полностью легитимным демократическим путём.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 17.06.2010 #

Коммунистам не удалось добиться поддержки русского народа. На выборах в учредительное собрание в 1917 г. большевики набрали всего 25 % голосов. После этого они были обязаны работать в учредительном собрании вместе с другими политическими партиями. Но они решились на преступление и совершили государственный переворот и захватили власть преступным силовым путём. Таким образом, коммунистическая партия – это коммунистическая банда или мафия.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 17.06.2010 #

Коммунистическая власть по всей своей сути является преступной. Её камуфлировали под разными вывесками: советская власть, власть рабочих и крестьян, диктатура пролетариата и т.д. Но всё это лживые ширмы.
Так называемая диктатура пролетариата – это на самом деле диктатура коммунистической партии. А внутри партии – это диктатура правящей верхушки – центрального комитета, а позже – политбюро. Это что касается того, чья это диктатура.
Что же касается сути самой этой диктатуры, то однажды Ленин, в порыве откровенности написал очень короткие и очень чёткие слова, показывающие суть диктатуры пролетариата: «Диктатура пролетариата – это ничем не ограниченная, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненная, непосредственно на насилие опирающаяся власть» (Ленин В.И. Полн. собр. соч. т. 12, с. 320).
Эти замечательные ленинские слова показывают всю преступность и бандитизм коммунизма. Коммунизм - это не глупость, это преступление.
Коммунизм - это преступная идеология. Коммунизм – это преступная система.

no avatar
Юрий Чекмарёв

отвечает Владимир Иванов на комментарий 19.06.2010 #

Ой вот только не надо бандитов-самодержцев называть коммунистами, а то и ЕР надо признать прокоммунистической партией чем они никак не является.
Простая толпа у кормушки. Как и КПСС.
Истина в том что честно убежденных коммунистов не может быть более 15-25%, что мы и видим на примере других, менее фашистских стран - большего числа голосов коммунистам получить никогда нигде не удается.
И слова Ленина показывают только истинную сущность тех кто называл себя коммунистами, а теперь единороссами.
Неважно что бандиты называют себя коммунистами - просто появился термин коммуниздить.
Коммунизм сама по себе система нужная и необходимая - и мир к ней идет. Только теперь этот путь будет длиннее и кровавее - многим честным людям будет стыдно, под давлением пропаганды, назвать себя коммунистами или социалистами.
Но даже в США уже осознали необходимость принятия коммунистических принципов управления бизнесом - пока еще робко и трусливо, но уже принимают законы в сторону коммунизации.
И даже в Европе где вовсю порезвились бандиты в маске призрака коммунизма тоже принимают прокоммунистические законы управления бизнесом.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Юрий Чекмарёв на комментарий 19.06.2010 #

Вы не понимаете сути коммунистической идеи. Вам кажется, что сама идея хорошая. А на самом деле сама по себе идея коммунизма омерзительна и преступна. Это сионистская идея построения всемирного рабовладельческого строя. В США правит такая же банда сионистов, как и у нас. Поэтому ОНИ и хотят в США построить свой поганый коммунизм.

no avatar
Юрий Чекмарёв

отвечает Владимир Иванов на комментарий 19.06.2010 #

Конечно не понимаю.
Зря читал Бакунина, Троцкого, Пелевина(нет, не этого сказочника), Стругацких, Буркацкого(нет, не академика), Махно, князя Кропоткина(да, того самого, имени станции метро), Морозова, Дроховоа, Бакунина.
И не понимаю.
Почему идея равенства людей друг перед другом, честного отношения друг к другу, ответственности друг перед другом - рабовладельческая идея?
Да я понимаю - идея весьма утопическая - нужноточень долго и трудно воспитывать и просвещать население, но смешивать подлецов носившихся с ней как дурак с писанной торбой и тем, что она есть на самом деле - это даже не идиотизм.
Ведь весь ваш истеричный вопль про сионистов - это воззвание именно к этим идеалам справедливости - коммунистическим.
Я не понимаю, почему один час честного труда сантехника должен стоить дешевле одного часа работы банкира нанимающего его прочистить канализацию в туалете?
Ну да, все эти коммунистические идеи целиком до буквы свиснуты у анархистов которые их и выработали.
Или Нестор Петрович тоже сионист?

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Юрий Чекмарёв на комментарий 21.06.2010 #

Как Вы думаете можно построить круглый квадрат? Вам нравятся бредовые идеи, мне - нет. Равенства никогда и природе не было, нет и не будет. Природа равенства не терпит. Можно говорить только о равенстве перед законом. Это единственное о чём есть СМЫЛ говорить. Почему Вы верите, что Карл Маркс хотел чего-то хорошего, а не хотел Вас нагло обмануть? Почему? Вы что не понимаете, что в мире, кроме правды есть ещё и ложь? Почему Вы думаете, что Маркс (потомок многих поколений раввинов) не хотел Вас умышленно обмануть?
Вы начитались Бакунина, Троцкого, Пеоевина и прочих идиотов. Всё это мусор. Вы прочитайте внимательно одну фундаментальную брошурку: Манифест компартии К. Маркса. Там всё изложено. Весь план построения концлагеря там подробно расписан.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 21.06.2010 #

В Манифесте (гл. 2, с. 39) Маркс открыто говорит о сути коммунизма: «Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности». Очень коротко и очень точно. В этом вся подлинная суть коммунизма.
А что собственно означают эти слова «уничтожение частной собственности»? Как это «уничтожить частную собственность»? Какова процедура? Ведь имущество уже кому-то принадлежит, и он его просто так никому не отдаст. А процедура очень проста. «Уничтожить частную собственность» - это значит отнять её у законного собственника, отнять её силой, а собственника избить, убить, посадить. Но ведь само имущество собственника никуда не исчезает, им кто-то будет владеть и распоряжаться. Кто же будет новым собственником? Новым собственником будет коммунистическое бандитское государство, то есть банда коммунистических чиновников.
Простые бандиты (воры, жулики, грабители, убийцы) отнимают собственность у законного владельца без всяких теорий. Коммунисты - это те же самые бандиты, но которые грабят чужую собственность не просто так, а по теории Карла Маркса. Коммунисты не просто так грабят и убивают, а делают это на основе коммунистической науки. Вот и вся

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 21.06.2010 #

Вот и вся разница.
Сама коммунистическая идеология выступает как информационная шумовая завеса, как внешняя сторона медали, а сама суть коммунизма очень проста - преступный захват чужой собственности.
Таким образом, очевидно, что коммунизм - это преступная идеология, а коммунистический режим – преступный режим. Вот что реально скрывается за «светлым будущим всего человечества».

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Владимир Иванов на комментарий 21.06.2010 #

Теперь посмотрим на главный постулат коммунизма «уничтожение частной собственности» с точки зрения права? Собственность - это совокупность прав владения, пользования и распоряжения имуществом.
Уничтожение частной собственности есть не что иное, как УНИЧТОЖЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. Все остальные (неэкономические) права человека уничтожаются после этого автоматически, так как человек не имеет права на независимое от рабовладельца (государства) существование.
Заодно вопрос: «Чем коммунизм отличается от капитализма?»
Правильный ответ: по большому счёту НИЧЕМ.
Коммунизм – это монопольный государственный капитализм. Это худшая разновидность капитализма, потому, что государство выступает в роли монопольного и безжалостного эксплуататора. У рабочего нет выбора, кроме как работать на государство, причём на любых самых жёстких условиях, потому, что выбора НЕТ.
Других собственников нет и частная собственность запрещена.

no avatar
Юрий Чекмарёв

отвечает Владимир Иванов на комментарий 21.06.2010 #

Хм...
Вообще то имеется в виду равность перед законом и в оплате труда.

Уничтожить частную собственность можно по разному.
Можно например сделать бессмысленным владение ею. Когда от обладания или отсутствия оной не тепло и не холодно.
И потом, вы перевод читали?
А когда он был сделан?

Я вот читал труды некоторых анархистов дооктябрьского периода, так в них частная собственность должна была сама исчезнуть.
По причине отсутствия надобности в ней. Причем эти идеи более логичны и более развернуты чем в памфлетах на тему коммунизма.

Люди не могут быть равны по умолчанию.
Как показывают исследования генетиков 10% людей вообще неспособны управлять автомобилем.
Но почему то считается что голос маразматической старой девы равен голосу инженера прошедшего спецобучение управлением коллективом, имеющего семью и осознающего ответственность за своих детей.
Голос на голосовании должен зависеть от наличия семьи, наличия и уровня образования, от опыта командной работы.
Но все это романтика.
Власть имущие сами себя не ограничат - власть им не возможность сделать мир лучше и а хапнуть. Как и для 75% КПСС.
Нужен независимый абсолютный ограничитель.
Например трехлинейка

no avatar
Юрий Чекмарёв

отвечает Владимир Иванов на комментарий 21.06.2010 #

Да что вы привязались к этому словосочетанию?
А почему имущество обязательно должно кому то принадлежать?

А если тот кто произвел имущество, получает необходимый ему продукт производимый другим просто за то что производит время от времени это имущество просто от скуки? Или просто потому что не творить(не делать) не может?

Да утопия, особенно для тех кто привык из под палки даже в туалет ходить, а не под себя гадить, и в нужное отверстие в унитазе в процессе попадать.

Но основное в трудах Маркса, не коммунизм - кое как переведенные выдержки из его трудов в идеологически нужном ключе.
А экономика. Плановая и управляемая.
Причем план не самоцель, а только инструмент определения направления развития производственных отношений.
Другое дело как эти экономические идеи - очень разумные и правильные сами по себе - использовали 90% тех что называли себя членами КПСС и выступали против частной собственности.
А теперь те же вдруг дружно стали членами ЕР - прихватизирующие все подряд в частную собственность.

И что поменялось?

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Александр Шевелев на комментарий 18.06.2010 #

Вы абсолютно точно все здесь изложили. И особенно то, что " оппоненты пытаются килограммами и граммами веса танков что-то там изобразить, а что, думаю, самим не ясно." Если и обсуждать силу духа и неприхотливость русского народа, то вне "привязки" к зарактеристикам военной техники. Войну действительно выиграл народ, но под руководством Главнокомандующего. Без полководцев любой народ - это "как стадо без пастуха".

no avatar
Юрий Чекмарёв

отвечает Алла Мироненко на комментарий 19.06.2010 #

А как же Израиль?
Как вам это стадо без пастуха управляющее само собой?
Все дело в уровне интеллекта стада.
Чем выше уровень осознания и просвещения тем лучше самоорганизация.
Анархия ненавистна тем кто привык жить за счет обмана - демократам, бандитам, придворным.
Потому что любой анархист осознает необходимость соблюдения определенных законов и выполнения условий общежития.
Осознанная необходимость делает ненужным весь этот штат и надстройку нахлебников и плутов.
Хотя сходка анархистских депутатов - действительно народных и уважаемых избранников, а не покупателей красивых пропусков к халяве по сходной цене - выглядит весьма похоже на демократию.
Но только похоже.
Любой депутат-анархист в кнессете хорошо осознает, что если сильно накосячит то получит не по шее, а много сильнее. И потому старается сделать для всех хорошо.
А наши единороссы живут по своему воровскому принципу - чем сильнее бардак тем больше можно украсть. И бардак от их действий только усиливается. Порядок им неудобен - видно кто украл и сколько.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Ох-уж эти касьянчики-брехунчики достали со своими доморощенными мнениями о Великой войне.Сколько же раз,было заповедано дурбалаям не совать свой гриппозный нос,туда-куда собака хвост не суёт.И всё не в прок.Неймётся никак при жидком стуле...Прям -таки сталинская болезнь несварения кишечника у поносника."Великий корифей"тоже страдал сей болезнью,и был сильно зависим от туалета...Так у инородца и упыря всех стран и народов был отдельный шикарный туалет,отделанный слоновой костью,а здесь общественный форум,превращаемый касьянчиками в ощественный сортир.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 17.06.2010 #

Вы себя показали во всей красе своим удивительно образным и бесконечно интеллигентным языком. Спасибо.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 17.06.2010 #

Достойное продолжение. Но до ельцинского мата Вам как до звёзд.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 17.06.2010 #

Интересно, и сколько же еще нужно заработать минусов, чтобы такую дубину сняли с Гайдпарка? Уже минус 210. Кажется, рекорд человеконенавистничества.

no avatar
ЖАБА ЦЫЦКИ ДАСТ

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Твой блог??? Купил что ли,или приватизировал? Ладно,жабьи цыцки я не прихватил нынче,отвечу тебе так; "Твой блог на кладбище"...Уяснил? И ещё...ты оскорблял не меня.Ты понОсил Дмитрия Поползкова.Вот он с тобой и разберётся.Вах,вах,кацо,как ми ему е.....!

no avatar
ЖАБА ЦЫЦКИ ДАСТ

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Хм...тты скажи какой грамотный колхозник с Дона...Теперь ясно с какого моря у тебя галиматья.А сайт у твоей бабушки в дырявом гробу.Загляни увидишь.Я тебе ответил про "блог" слово в слово.Претензии предъявляй себе.

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 18.06.2010 #

Дмитрий! Вы напрасно горячитесь. Вы правы по существу. Но не надо выбирать скандальную форму. Вы и так этого Касьяненко разобьёте в пух и прах. У него и разбивать то НЕЧЕГО. Одна примитивная и очень поверхностная коммунистическая пропаганда. Её разбить - два раза плюнуть. Поэтому не горячитесь!

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Ипполит Еврипидов на комментарий 17.06.2010 #

У нас на Дону строили громадный птицеводческий комплекс "Дон-25". Ельцин, которого тогда поперли из первых в Москве в первого зама Госстроя, приехал проконтролировать стройку. Спрашиваю у друга отца, начальника Ростсельстроя: "Ну и как Вам Борис Николаевич?". Он, всю жизнь, как и Ельцин проработавший в строительстве, с восторгом говорит: "Знаешь, мат просто бесподобный. И 10-этажный не назовешь. Это небоскрёб!"

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Ипполит Еврипидов на комментарий 17.06.2010 #

Лично сам я слышал только пару матерных слов, когда проходил мимо ЕБН в Верховном Совете СССР (еще в Кремле, возле Спасской башни). Они были адресованы его собеседнику, а не мне. Не удостоился.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 18.06.2010 #

Тьфу ты! Вы лично были знакомым с Б.Н.Ельциным,разговаривали с ним и он с вами разговаривал, чтобы так писать? Что-то впервые слышу, чтобы Ельцин матерился.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Иван Надсон на комментарий 18.06.2010 #

Лично знаком не был (тошнотворен он мне, чтобы интервью у него брать). А возле был достаточно часто - работа такая. Тогда называлась - заведующий отделом партийной жизни и советского строительства областной газеты. Сегодня их называют парламентскими журналистами. В Верховный Совет летал по несколько раз в месяц. Только разговор у нас, извините, получается дурацкий. Покажите мне хотя бы одного строителя, который не матерится. Нет таких. И никогда не было. Или для Вас это открытие? Тогда вы - марсианин.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 18.06.2010 #

Евгений. Вы немного похожи на провокатора, поскольку не уточняете, когда, в каком качестве кто материался и при каких обстоятельствах. Президента РФ Ельцина, слава Богу, никто не обвинял в том, что он материл людей

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Иван Надсон на комментарий 18.06.2010 #

Чудак - это Вы. Вы когда-нибудь во Владимире были? Если нет, то хотя бы прокатитесь в знаменитой электричке "Москва-Петушки", воспетой Веней Ерофеевым. Матерятся все - от грудных детей до старушек. Это не брань, собственно говоря. Это способ общения. То же и у строителей. Вот у нас на Дону раньше совсем не матерились. Теперь тоже матерятся. Я не матерюсь, но когда роняю утюг на ногу - жена удивляется: откуда ты знаешь эти слова. Всё-таки два года на стройке в юности дают знать. :)))

no avatar
Саша Сашков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 17.06.2010 #

Чувак, похоже ты из туалета и не вылезаешь со своим поносом. Ты сперва дорасти до того, чтобы называть Великого Сталина упырем. Да ты не стоишь того, чтобы с тобой что-то обсуждать или о чем-то спорить. Чудо-юдо.

no avatar
ЖАБА ЦЫЦКИ ДАСТ

отвечает Саша Сашков на комментарий 17.06.2010 #

Тебя чурек я воще то, не приглашал к себе ,ну уж коль пришел раб совдеповский то ,я тебе адрес дам,для твоего удовольствия...Записывай-Грызуния,город Гори,улица Пшавэла.Дом сапожника Джугашвили.Приедешь увидишь,там продают гамно сушеное,якобы от генералиссимуса,хотя я,как врач знаю,что он был поносник.Ну может засохлое.В общем сам разберёшся,это тебе мой подарок в кайф.А еси ты его засунешь сам знаешь куда,тебе будет полный кайф.Вечный.Усёк ? Выкидыш упыря.

no avatar
Саша Сашков

отвечает ЖАБА ЦЫЦКИ ДАСТ на комментарий 17.06.2010 #

Чурки - это весь твой собачий, поганый род уродов. Ты всю свою собачью жизнь ел панос и будешь всю осташую жизнь есть, во всех видах. Тварь, ты за компом только герой такой, а то бы я тебе засунул что надо и куда надо. Не можешь себя вести, нехрень тебе тут делать убожество.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

А так ли важны здесь тонно-массы? Вот Вы прошлись по всяким Резунам и Суворовым вместе взятым. Как книги Резуна про войну и великого стратега Жукова пресекаются с произведением Вашего отца, не понимаю? И чем Вас не устраивает то, что он написал в своих книгах? Он хоть где-то хоть немного умалил роль наших людей, солдат в войне? Вы его книги читали вообще? Я лично сомневаюсь. В своих суждениях Вы напоминаете товарища "опера" Гоблина, который тоже в праведном гневе поднялся на авторов фильма про неизвестную Ржевскую битву, тупо паразитируя на высоких патриотических чувствах!
А если разобраться - ведь правду пишут. Людей за людей не считали, отправляли тысячами на смерть, как пушечное мясо. Это таких военачальников надо защищать? В войне реально пострадал наш народ, а не Сталин-Жуков-Молотов-Ворошилов и прочая братия недочеловеков. И это не им благодаря мы выиграли войну, а только благодаря простому народу, своими телами заслонившему Родину. Нормального человека, имхо, не может задевать тот факт, что тирана и его сподвижников выводят на чистую воду. Если Вы принимаете претензии к Сталину сотоварищи на свой счет, то стало быть, тоже причастны к их делам?

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Изосим Коловрат на комментарий 17.06.2010 #

Похоже, Вы не поняли не то, что написал я, ни то, что написали сами. "К Сталину сотоварищи" сегодня не имеет отношения ни один человек в стране по простой биологической причине: они все умерли.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Вы сейчас о чем? В сторону пошли? Я написал о том, что именно благодаря таким, как Ваш отец, мы и выиграли войну, а Вы спорите, что нет, что благодаря Сталину! Где логика в статье? Причем здесь Резун и его отношение к нашим правителям, и Ваш отец? Так понятнее?

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Изосим Коловрат на комментарий 17.06.2010 #

Я раньше уже ответил другим, что для меня не имеет значения: хороший писатель этот предатель Родины или плохой, врет он или говорит правду. Он предатель, и этим всё сказано. Есть вещи, через которые нельзя перешагивать никогда.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Тогда вообще не понятен смысл Вашей статьи, уж извините!
З.Ы. То есть для Вас предпочтительнее слепо верить тем, кто стоял у руля власти, и авторам произведений, которые писались по заказу партии? Вы не считаете для себя нужным услышать альтернативную точку зрения и попытаться проанализировать ее? А как же объективность?
Только, пожалуйста, не ссылайтесь на произведения Вашего отца, как на источник Вашей информации о причинах войны и роли высших чинов СССР и Германии в ее развязывании...

no avatar
Леонид Брежнев

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Ну что ГЛАВЕНСТВУЕШЬ, СВИРЕПСТВУЕШЬ ДА!? А говорил что не платят Вам на этом сайте тебе и подданым твоим!? Вон все тут - как тут! Опять народу мозги зачихиваете всей своей честной компанией! А писал - что я ТРОЛЛЬ! Вот он ваш троллиный рассадник ВСЕ ЗДЕСЬ!

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 18.06.2010 #

Я бы давно остановилась в этих бессмысленных "пререканиях" с людьми другой планеты. Тем более , отвечать на оскорбления этих "недородков"! Они беснуются всегда . По поводу и без повода. Рассматривать их надо, как "спам". НЕ более того!

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Ипполит Еврипидов на комментарий 17.06.2010 #

Ну, если Ростов-на-Дону - не Россия, то и я эмигрант. Кстати, почему сослагательное? Резун осужден судом. Его и сегодня ждет срок в России, хотя удрал он из СССР

no avatar
Ипполит Еврипидов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Прошу прощения. Значит я вас перепутал. У нас и Ходор и Платон осуждёны, сейчас Мохнаткин. И Чичваркин и Березовский осуждены судом. Только почему - то материалов для того, чтобы выдали, нет . А вот серьёзного бандита, моего знакомого выдали, потому, что улик, как коров(собак) нерезаных.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Но ведь истина дороже всего! А вам это все равно. Вы идеологически зашорены так, что не просто не видите правду - а категорически не желаете ее видеть, зажмуриваетесь и затыкаете уши. Зомби.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Изосим Коловрат на комментарий 17.06.2010 #

Да...причастны.Это одна коммунофашисткая чумная свора.Сдаётся,что Гитлер был честней их.Написал свою "Майн капф" и дул ,как по написанному...Сволочь конечно он был,"бесноватый",но свой народ не уничтожал.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 17.06.2010 #

Вот и приехали. С Гитлера бы и начинали.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Гитлер и Сталин были друзьями (дружили "государствами" и военно-промышленным комплексом, плюс прикорм нашими ресурсами). Страшнее ли Сталин Гитлера? Вполне возможно....

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Давайте поговорим про австралопитеков лучше. Про них тоже различные свидетельства остались, наскальные в основном... Опуская тему возведения в святые (допускаю, что Донской действительно этого заслужил), хочу спросить, на основании чего Вы делаете такие выводы? Да и не помню я, чтобы где-то писалось про "лучшего друга"...
З.Ы.Здесь речь о другом, если Вы не заметили. Вы вообще склонны уводить беседу в сторону, кмк. Гитлер был тираном? Да, и с этим Вы согласны безусловно! Сталин был тираном? Вы в это не верите. И слышать об этом не желаете. Повторюсь, где объективность?

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Иван Надсон на комментарий 18.06.2010 #

Так это же и Ваша любимая тема - обвинять всех людей левых взглядов в репрессиях. Мне когда Сталин умер, 5 лет было. А когда репрессии были - еще отец в коротких штанишках бегал (мода такая была после испанских интербригад)

no avatar
Иван Надсон

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 18.06.2010 #

Нет, не всех. В мире много людей левых взглядов, которых также тошнит от взглядов коммунистических, а тем более от взглядов сталинистких. Левые время от времени правят в Германии, в Великобритании, во Франции, в Италии, в Испании, очень уже давно в Швеции, в Норвегии (продолжать?). Но ведут они себя как люди, а не как упыри

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Иван Надсон на комментарий 18.06.2010 #

Знаете, что, а почитайте-ка о Сталине. При коммунистов эта тема фактически была под запретом, а сейчас много интересного выходит. И не предвзятого. Например, буквально на днях прочитал одного историка, который утверждает, что Сталин был фактически отстранен от власти еще в 1950-м году, после нескольких инсультов, и все документы за его подписью визировала тройка из Политбюро, а Сталин мог дважды послать записку в Бюро с одним и тем же содержанием - память отказывала. Вот и упырь. И осуществить еще в 1936 году выборы с несколькими кандидатами ему тоже не позволили. А в 1956 году очень многим захотелось свалить все грехи на Сталина.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 18.06.2010 #

Это называется многовариантной историей.Есть несколько вариантов смерти Берии (к примеру). Вот теперь и о последних годах Сталина стали появляться отличные от официальной версии. И что это меняет? Упыри как были ими, так и остаются упырями (вне зависимости от того, стала изменять Сталину с 50 года память или нет). Что касается вашей последней фразы, то с этим я согласен-и Хрущев и прочие также были по макушку в крови народа нашей страны.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Иван Надсон на комментарий 18.06.2010 #

Штырем антисталинизма является догма, которая сама по себе абсурдна. Если у Сталина была абсолютная власть еще в начале репрессий, как нас уверяют с 1956 года, на хрен ему репрессии и всё остальное? Не враг же он сам себе, чтобы расшатывать эту власть? А если абсолютная власть - это миф, то вся конструкция рушится. И еще. Извини, Иван, Надсон - фамилия еврейская, а я не могу понять упорство, с каким евреи говорят о своем антисталинизме. Ведь это секрет Полишинеля, что 50-70 процентов работников НКВД в годы репрессий были евреями. Их стали убирать уже после Ежова. Иначе говоря, антисталинизм может, в конце концов, обернуться еврейскими погромами.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 18.06.2010 #

Мы что, на ТЫ? Я с вами на брудершафт не пил, а фамилия не может быть еврейской или нееврейской. (открою "страшную" тайну-мой дед по линии мамы, Иван Бочкарев,в 1916 г. с какой-то стати вляпался в партию к этим упырям-видимо, тогда еще они не проявили свой упыревство. Ну вот, по традициям их конспиративным, и принял партийный псевдоним поэта 19 века. С тех пор псевдо прилепился и даже перешел в метрики. А дед в 1938 году, я думаю, понял-что не в партию эту нужно было вступать, а на вилы тех, кто его сагитировал. Короче, расстреляли моего деда, председателя колхоза, за "антисоветскую" агитацию и еще что-то (наверное, не хотел отдавать ВСЕ зерно из колхозного амбара, о людях подумал-умрут же с голода.) И ведь не был лодырем и голоштанником-по Столыпинской реформе выделился из общины, построил хутор и, по рассказам мамы, еще и в двадцатые годы у семьи были минимум две лошади, ну там коровы и прочее -это понятно.Работяга, одним словом, и не безграмотный. Вот так вот сладкоголосые агитаторы и калечат людей, которым, естесственно, хочется, чтобы жизнь была справедлива и т.д.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Иван Надсон на комментарий 18.06.2010 #

Извините, Ваше кулацкое благородие, что я Вами так фамильярно, на ты. Дискуссия окончена. Один из моих родственников в конце 19 века был начальником Таганрогского жд вокзала, его даже Чехов вывел в одном из рассказов и получил дворянство. Так что нам, его потомкам, с плебсом общаться не дозволительно.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 18.06.2010 #

Кто получил дворянство? Чехов, за то,что описал вашего родственника? Вот так дела...! Как говорится, вот вы и "разоружились перед партией". Коммунисты никогда не умели дискутировать без хамства

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

А к войне мы были готовы, это уж точно, но только технически. Тонно-масс у нас хватало, чтобы всю Европу забомбить. А вот стратегов и тактиков почти всех постреляли еще до 37 года, а в 37 добили окончательно. Остались в основном дуболомы типа Жукова.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Изосим Коловрат на комментарий 17.06.2010 #

Так жуковыми бы и бомбили, если они дуболомы. Вот читаю порой такие высказывания тех, кто живет благодаря Жукову в России, а не в протекторате Руслянд, и поражаюсь: и не стыдно ведь? Потому, наверное, не стыдно, что трусливо прячется под псевдоним, а не имя, которое ему отец и мать дали.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 17.06.2010 #

Вот видите, снова - и везде-то Вы были, и всё-то Вы знаете, в том числе и про моего отца. А он, между прочим, после войны, служил в Одесском военном округе, которым тогда командовал опальный маршал, и боготворил его, как боготворили и все солдаты, прошедшие войну. Видимо, не было рядом с ними Шияновых, которые открыли бы им глаза на истину. Миф о том, что Жуков заваливал противника трупами, придумали трусы. Видать, сегодня пришло их время. А то всю жизнь икали от испуга.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает василий васильев на комментарий 18.06.2010 #

Сейчас, утром 18-го, с пятой попытки смог связаться хоть с кем-нибудь на этой ветке, кто меня поддерживает. Отвечать троллям - вообще немыслимо. Компьютер блокируется. Сразу вместо окна "ответить" происходит перескок в верх материала. Хотя компьютер у меня новый, мощный, антивирусы установлены. Так что тролли не столь безобидны, как кажутся. С полуночи, когда эти тролли появились, пытался ответить хоть кому-то и бессильно наблюдал как один из них, некто fir firdousi расхаживает по всему материалу и спокойно вставляет свои комментарии в обсуждение, где хочет. Комментариев его было не менее десятка. Так кто же это - ребята из ФСБ или Моссада, которые спокойно одним перекрывают доступ к сайту, а другим дают?

no avatar
василий васильев

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 18.06.2010 #

Перекрывать или давать доступ к сайту может только провайдер или системный администратор сайта. Последний этим правом пользуется часто и с удовольствием. Например, на сайте выложен на обсуждение нужный материал нужного человека. Попробуйте его заминусовать - ничего из этой затеи не получится. Системные требования к ящику для ползания по сети большие не нужны. А ФСБ или Моссад может только убить сайт или взломать, но последнее маловероятно в виду того, что постоянно дежурит системный администратор и он это обнаружит. Так что, больше всего склоняюсь к версии сговора хозяина сайта и органов...

no avatar
Иван Надсон

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 18.06.2010 #

А вот к Дмитрию этому Донскому я отношусь как к героическому персонажу художественных произведений.(поскольку документального о том великом князе знаем очень и очень мало)

no avatar
владимир сорокин

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает владимир сорокин на комментарий 17.06.2010 #

Потрясающе. как можно всего этого не видеть! Поддерживаю Вас!

no avatar
василий васильев

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 18.06.2010 #

Действительно потрясающе... Прямо какая-то гениальная вселенская тупость! Умники и умницы! Разъясните мне убогому, что это за помощь такая Гитлеру? Загради́тельные отря́ды, которые размещались позади основных войск и были предназначены для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров… Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля № 227 (http://taina.aib.ru/historical-events/ni-shagu-nazad.htm) - Ни шагу назад! Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен — расстрел с конфискацией имущества». В Уставе внутренней службы РККА отмечалось, что советский боец против своей воли не может быть взят в плен. В статье 22 «Положения о воинских преступлениях» 1927 г. говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества. Так в чём же здесь заключается помощь Гитлеру? В юридической психологии есть понятие "наклеивание ярлыков". Это как диагноз от "большого ума". Суворов Жукова называет Мясником, владимир сорокин Сталина Сралиным... А вас-то что в этой палате заинтересовало?

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает василий васильев на комментарий 18.06.2010 #

Кирилл Александров, историк: "В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 - соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе или препятствовала ей? В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т. ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % - асбеста, 62 % - хрома, 40 % - марганца, 75 % - нефти, 77 % - зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.

В этот тяжелый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, кому объективно помогал Советский Союз? "

no avatar
василий васильев

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 18.06.2010 #

Я и не оспариваю, что СССР помогал Германии в борьбе с мировым империализмом. Но это совсем не значит, что Сталин помогал борьбе Гитлера самим с собой. Ваш же основной лозунг: Сталин боролся с собственным народом и помогал в этом Гитлеру. Ваш Кирилл Александров не рассказывал, сколько покушений на Сталина было организовано Германией? Вы не подскажете зачем это Гитлеру надо было своих людей убирать? Он, между прочим, и Рузвельта с Черчиллем тоже хотел убрать. Последние, по вашей логике, тоже помогали Гитлеру в борьбе с собственными народами? Если не хотите отвечать на конкретные вопросы по этому посту и по предыдущему, то не стоит утруждать себя словоблудием. Познания о таблице Менделеева я могу получить и без вашей помощи. Это за вас другие делают и неплохо.

no avatar
василий васильев

отвечает Изосим Коловрат на комментарий 18.06.2010 #

Ну и в чём тут бред заключается? Хотите сказать, что на Сталина не делались попытки покушений? ...Как, впрочем, и на остальных. Да, лучше тогда действительно оставьте свои оценки себе... И заслуженно.

no avatar
василий васильев

отвечает Изосим Коловрат на комментарий 18.06.2010 #

Вы хоть понимаете с чего начали и к какому выводу пришли? Разговор начался с поста Сорокина отвечает на комментарий Евгений Касьяненко 17 июня 2010 в 22:05. Там же сказано, что Сталин враг России и русским, уничтожал их и сдавал немцам в угоду Гитлеру. Зачем спрашивается Гитлеру нужны были покушения на Сталина, если он такой хороший для него?

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает василий васильев на комментарий 18.06.2010 #

Какие то наивные у вас рассуждения... Какие могут быть "свои" у людоедов, стремящихся к власти. к мировому господству. Временные союзники и только. Так что никаких противоречий. И при чем здесь покушения?

no avatar
василий васильев

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 18.06.2010 #

Это у меня-то наивные? Вы на себя-то посмотрите! Вам пытаешься доказать истину, задаёшь вопросы, а Вы вместо ответа на них начинаете на отвлечённые темы говорить. Ну, не можете ответить, так скажите честно, что не знаете, не понимаете, дурак... Ну зачем же бред сивой кобылы несёте? Или вы как Изосим Коловрат доспорились до того, что забыли о чём и спорите?

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает василий васильев на комментарий 18.06.2010 #

Никому ничего в споре доказать невозможно. Можно обменяться мнениями. У Вас свое мнение, у меня свое. Только Вы свое мнение почему -то истиной считаете.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает василий васильев на комментарий 19.06.2010 #

Уважаемый, Вы не замечаете, как Ваша логика хромает? Я еще раз повторяю: у меня есть МНЕНИЕ и я НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА ТО, ЧТО ОНА ИСТИНА, в отличие от Вас. Я не ставлю свое мнение выше фактов, оно основывается на том комплексе информации, которая мне доступна и анализе . Если я узнаю новую информацию - яготова изменить свое мнение. Перечитайте наш разговор. Это я привела факты историка Александрова. Есть и другие, а Вы свою "истину" основываете на каких фактах?

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает василий васильев на комментарий 19.06.2010 #

"Был в нашей истории предельно грязный момент, - Гитлер крушил Европу, загонял миллионы в концлагеря, а наш добрый народ снабжал его не только нефтью, но и хлебом, хлопком, железной рудой, никелем, марганцам, хромом, медью, оловом, ванадием, молибденом, вольфрамом.

Без помощи Советского Союза победы Гитлера в Европе были бы невозможны.

Это не я говорю. Это заявил глава Советского правительства Молотов Вячеслав Михайлович фюреру германской нации Адольфу Гитлеру на встрече в Имперской канцелярии 13 ноября 1940 года.

К этому добавлю, что Советский Союз снабжал Гитлера даже тем стратегическим сырьем, которого сам не имел. За дальними морями красные купцы скупали каучук как бы для себя... Британия контролировала и те районы, и те пути, и никак Гитлеру без каучука не прожить. И воевать не выходило. Спасибо товарищу Сталину, - выручал... На много лет вперед обеспечил. "
В. Суворов

no avatar
василий васильев

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 19.06.2010 #

Тема, которую Вы поддержали - Борьба Сталина против СССР и его народа. И начинаете незабвенного В. Суворова цитировать. Ну и в чём же тут заключается по-вашему борьба против своего народа? В том виде, в каком он излагает события 70-летней давности, излагает только он один. Вот такой видите ли непризнанный гений. В тоже время куча народу (самых разных политических взглядов и пристрастий) излагает события совсем в другом виде. Если Вам эта лабуда нравиться, можете оставить её себе. А что заявил глава Советского правительства Молотов Вячеслав Михайлович фюреру германской нации Адольфу Гитлеру на встрече в Имперской канцелярии 13 ноября 1940 года, можете почитать по ссылке. Там на двух XTML- страницах всё изложено. http://www.tuad.nsk.ru/~history/works/1941/vol1/1140.html Жаль только, что вы с Суворовым этого не знали... Или не хотели знать.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает василий васильев на комментарий 19.06.2010 #

Вы тоже выборочно чему то верите, чему то нет, исходя из своих предубеждений.
А это Вам как:
«Выйдя на нейтральную полосу, мы вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победили, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошли за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...», – пишет герой войны и ученый-историк искусств Н. Н. Никулин в «Воспоминаниях о войне».

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 19.06.2010 #

У Лонида Каневского было в документалке про московский бунт инвалидов послевоенный, когда безногие и безрукие на тачках в один день заполонили центр Москвы.. Подробно так рассказано было Подавили за пару часов...

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 19.06.2010 #

На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту! Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 19.06.2010 #

Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!»..... Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат....

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 19.06.2010 #

Фронтовики, увидевшие заграницу, были очень опасны для советского режима. Как писал Симонов: «Контраст между уровнем жизни в Европе и у нас, контраст, с которым столкнулись миллионы воевавших людей, был нравственным и психологическим ударом». Сталин не доверял им, опасаясь прорыва завесы единомыслия.....

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 19.06.2010 #

...за время войны только военными трибуналами были осуждены 994.000 советских военнослужащих, из них свыше 157.000 — к расстрелу, то есть практически 15 дивизий были расстреляны сталинской властью.

....В статистическом исследовании «Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил» говорится, что во время войны демобилизованы по ранению, болезни, возрасту 3.798.200 человек, из них инвалидов 2.576.000 человек. И среди них 450.000 без одной конечности или обеих. Жили они на копеечную пенсию и портили «радостную жизнь» советских мирных городов, где «жить стало лучше, жить стало веселее». Несколько раз по приказу Сталина на них устраивали облавы. Их увозили подальше от людей. Некоторых заключали в «интернаты», где была хоть какая-то пища, но только в 30% таких «интернатов» были врачи и какое-то медицинское обслуживание.

Е. Ю. Зубков «Общество, вышедшее из войны»

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 19.06.2010 #

Из «Валаамской тетради» Евгения Кузнецова:

А в 1950 году, по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР, образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда...

Почему же здесь, на острове, а не где-нибудь на материке? Ведь и снабжать проще и содержать дешевле. Формальное объяснение: тут много жилья, подсобных помещений, хозяйственных (одна ферма чего стоит), пахотные земли для подсобного хозяйства, фруктовые сады, ягодные питомники, а неформальная, истинная причина: уж слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну посудите сами: грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться...

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 19.06.2010 #

На Валааме чуть ли не по головам считали “этих инвалидов”. Они мёрли сотнями, но на Валаамском кладбище мы отыскали только два прогнивших столбика с … номерами. Не осталось ничего — они все ушли в землю, не оставив памятника ужасному эксперименту человеческого зоопарка советского острова Доктора Моро» (Заметки об экспедиции Киношколы в деревню “Светлана” и на о. Валаам).

Хотя привезли первых инвалидов в 1950 г., электричество протянули им только в 1952 г.

Помещения не отапливались, и большинство из тех самых «сотен» как раз и умерли в первые два года. Летом же «самовары» или «чемоданы» (так назывались инвалиды без рук и без ног) на весь день подвешивались, иногда по двое, в корзинках на деревья. Бывали случаи, что на ночь забывали снимать… а ночи в Карелии даже летом холодные...

«Забыты и подвешены». Аркадий Бейненсон

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 19.06.2010 #

Министр МВД Круглов 20.2.1954 пишет Маленкову и Хрущеву: «Несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство...

Во втором полугодии 1951 г. задержаны 107.766 человек, в 1952 г. – 156.817 человек, а в 1953 г. – 182.342 человека. Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10%». Причина: Отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов...

Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать. Предлагаю преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом».

no avatar
Александр Иванович

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

"Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию" - это самая наглая ложь, которую пишут люди без совести! Может, сын полка - это тоже "мобилизованный младенец"? Мой отец, 1925 г.р., приписал себе год и 2 месяца - только после этого его взяли на службу: тогда выходило, что ему 18 лет! И таких "обманщиков" я знал (и знаю)немало! "Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет." - если бы такое было, на Руси народ кончился бы ещё в 42-43-м! Я понимаю, вы - человек не военный, в этих вопросах - не разбираетесь. Но хоть чуть-чуть ДУМАТЬ - пробовали? Хотя... "Чем чудовищнее будет ложь, тем охотнее в неё поверят," - чьи слова - знаете?

no avatar
василий васильев

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 19.06.2010 #

Опять двадцать пять... Разговор начали, что Сталин и Гитлер были друзьями и боролись с советским народом... Утверждал Сорокин, а Вы поддержали его. А теперь Вы мне про войну... Где же логика? Кто в лес, кто по дрова... О чём вообще тогда разговор, если вы постоянно от своих слов отходите?

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает владимир сорокин на комментарий 18.06.2010 #

Вот со всем согласен! Но.... не согласный я с тем, что кому-то из сильных государств выгодна сильная Россия :) Исключение могут составлять только те страны (не относящиеся к сильным), которые находятся в зависимом положении и могут быть сожраны другими сильными государствами.
Вот скажите, что бы предпочла Европа (любое из государств на ее территории) - иметь месторождения газа и нефти на своей территории и самой продавать эти ресурсы, или покупать их в России? Это так, для примера. С сильной страной приходится считаться, у нее уже не скупишь задарма ресурсы и земли (что сейчас происходит у нас), гораздо сложнее купить чиновников для своих интересов и т.п. Есть еще и сферы влияния в других странах. И т.д. и т.п.
Так что, сильная Россия нужна только нам, россиянам. Больше практически никому это не интересно...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 04.07.2010 #

Простите, Евгений. А привычка. ругать книги. которые вы не читали. у Вас тоже с КПСС времен? Вот Резуна Вы явно не читали....А вывод о его книгах, делаете....Ну ладно бы за это выгоняли бы из КПСС и службы...Так ведь уже можно....И перепечатывать по ночам на принтере не надо....В сети она и в аудио и и виде фильма и просто как книга...Читай. спорь ...критикуй....Что мешает?...Зюганов или нежелание знать?....А если не читали. то зачем ругаете? Вы тот вроде из интеллигентной семьи...Не знаете. что так поступают не самые хорошие люди? Вы полагаете, что гости вашего отца продолжали бы к Вам после этого относиться положительно?

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Иван Иванов на комментарий 04.07.2010 #

Аквариум и Ледокол я читал в начале 90-х. Просто было интересно понять, до какой еще подлости может докатиться ельцинский режим, публикуя авторов, предавших свою родину. Все эти книги не содержат ровным счетом ничего, кроме попытки идеологически оправдать свое предательство и вызывают только брезгливость. Уверен, что у гостей моего отца они бы вызывали ровным образом такие же чувства. В русском языке на этот счет есть прекрасная пословица: "Не тронь дерьмо - вонять не будет". Вы можете это дерьмо есть большой ложкой. Нынешняя власть воров дает Вам полную свободу это делать. Что ж, попользуйтесь.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 04.07.2010 #

Я не верю. что вы читали Резуна.. На это мне указывает ваша фраза "И ведь надо признать – они, резунчики, в чем-то правы. Недостаточно подготовился СССР к вероятной войне. Возмутительно недостаточно даже в условиях тех лет. " Резун как раз доказывает совершенно обратное...."Аквариум" - это художественное произведение о причинах его ухода..." Ледокол" первая из серии книг о причинах войны, Её организаторах. и причинах разгрома СССР впервые месяцы....При этом он четко отделяфет подвиг народа. от действий Сталинизма...и сразу же оговаривается. что он признает величие подвига народа и и нигде в книгах не унижает и не преуменьшает его значение...Он отделает одно от другого...Его противники не сумев его опровергнуть подменивают понятия Сталинизм и народ...Вы читали мнение подобных махинаторов.а не его книги...Для понимания необходимо прочесть и другие его книги....Хотя бы "День М" И ответы на его критику...Посмотреть в крайнем случае фильм" Последний миф" где идет прямой спор между ним и академиками из военно исторической академии ССОР во главе с Яковлевым...Его книгу" Очищение" где он доказывает ПРАВОТУ Сталина по очищению Армии

no avatar
Иван Иванов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 04.07.2010 #

И разбивает легенду, что Сталин уничтожил 40 тыс. офицеров....Его книгу" Беру свои слова обратно" Где приводятся доказательства лживости мемуаров Жукова и доказывается что данные мемуары не только лживы. но и то что они писались и переписывались и после смерти Жукова.....А Вы делаете выводы совершенно противоположные основной идее книги не осилив и первую .в принципе полу художественную...Но . Его версия признана и сегодня подтверждена, и не опровергнута....А ваша опровергнута вашими же коммунистическими историками...Кстати он задал вопрос и попробуйте его опровергнуть....Если он не прав. то откройте архивы и опровергните его документами из них....Но архивы наоборот закрыли намертво....Почему?

А что касается мнения о его работах тех. кто ходил в дом вашего отца. то с 1978 года. я жил в Москве и круг моих друзей как раз и составляли люди. названные Вами в качестве гостей вашего дома..А кроме киношников в него входили и журнали. Только я был в то время старше Вас. я 50 года рождения...и смею утверждать. что их мнение в их кругу резко отличалось от их высказываний в кругу должностных лиц уровня вашего отца и старых ленинцев -большевиков типа Вашего дедушки..

no avatar