Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Евгений Касьяненко

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

«Дети Арбата» сегодня, или Почему я - коммунист?

В 1987 году меня вызвал один из руководителей облисполкома, где я работал инструктором общего отдела, и сказал, неожиданно смутившись:

- Тут, понимаешь, есть одна деликатная просьба. Нам на облисполком дали несколько экземпляров книги Рыбакова «Дети Арбата» и …мне не досталось. А книга очень интересная. Вот, дали её почитать на пару дней. – Он показал на увесистый том, лежавший на столе. - Ты бы не смог у себя в отделе …сделать копию для меня? Я …я заплачу.

- Господи, да о чем Вы говорите! Мы ежедневно размножаем многие тысячи страниц текста. Не рухнет облисполком, если для его заместителя отпечатают несколько сот страниц.

- Но всё-таки работа…

- Глупости.

Разумеется, я сделал …две копии. Для него и для себя. Барабанил сам книгу на ксероксе два вечера.

И прочел её с большим интересом. Заинтриговало, как же автор знакомых мне с раннего детства «Кортика» и «Бронзовой птицы», а затем уже подростком прочитанной в «Юности» повести «Приключения Кроша», вдруг в глубокой старости создал нечто совсем иное.

Нет, тогда я был очень далек от того, чтобы назвать книгу, вышедшую в советском издательстве, антисоветской. Как не считал, к примеру, антисоветским «Один день Ивана Денисовича», который почему-то сразу заставил прочитать меня отец в «Новом мире», когда мне было лишь 14 лет.

Ну, было ЭТО. Было ужасное. Но разве по иному вела себя Великая Французская революция, через кровь создававшая бессословное общество, которое мы сегодня называем капитализмом? Утопила сама себя в крови и позволила придти к власти диктатору Наполеону. Чем Сталин не Наполеон 20 века? Уж в уме-то им обоим не откажешь.

И главное – всё это мы уже ПРОЖИЛИ, это осталось в истории. Разве не сама партия осудила культ, репрессии? Пусть мне не нравилось это старичье, сидевшее в Кремле, но разве не они сами привели к власти Горбачева, который сегодня ломает всю архаику прежних лет?

Примерно так я думал. Наверное, было еще одно важное обстоятельство, которые позволяло мне, в отличие от большинства моих сверстников, несколько иначе смотреть на истории, рассказанные Рыбаковым и Солженицыным. Моя биография.

Мой отец был раньше военным журналистом. В возрасте от четырех до восьми моих лет семья прожила на Чукотке, в бухте Провидения. Как там говорили: 12 месяцев зима, остальное лето. Когда родилась моя сестра, зимой в пургу, в лютый мороз, по веревке, потому что мело так, что не видно было своих рук, я ходил из нашего барака-ДОСа (дом офицерского состава) в казарму за литром молока, положенного сестренке. Километра два по веревке, протянутой вдоль дороги, и потерять её означала почти верную смерть для семилетнего ребенка. Но мать посылала меня, потому что сидеть с грудничком было некому – отец был занят на работе. Так что сибирские ужасы, описанные авторами громких книг, меня вовсе не потрясали. Так жило полстраны тогда, что поделаешь, времена такие, иначе нас бы просто сожрали янки с потрохами.

И потом. После школы я поехал по комсомольской путевке на строительство Нурекской ГЭС в Таджикистан. Работал проходчиком, бил туннели. Несколько раз был на волосок от смерти – такова обычная работа горняка, и недавние события на «Распадской» - лучшее тому свидетельство. Так что и «ужасы» работы на лесосеке, в тайге (лес не растет в тундре, в Заполярье) казались просто детскими кошмарами самих авторов.

И всё же рыбаковская повесть заставила о многом задуматься. Главное: правильный ли мы выбрали путь для социализма? Может быть, его нужно было строить как-то иначе? Вот, открываю тот свой давнишний «самиздат»:

«- Тут вы увидите всяких: меньшевиков, эсеров, анархистов, троцкистов, национал-уклонистов. Есть люди, в прошлом знаменитости.

Саша никогда не думал, что в Советском Союзе есть еще меньшевики и эсеры. Троцкисты - это уже на его памяти. Но эти? Неужели не понимают?! На что-то еще надеются... Продолжают свое?.. А может быть, ничего не продолжают?» («Дети Арбата»)

Вот! Вот то главное, что меня тогда интересовало: прав ли был Ленин, выбрав самый радикальный путь построения нового общества? Или на самом деле он не был столь радикален, если придумал НЭП, и ему лишь приписывают эту радикальность? А может быть, правда за меньшевиками? За эсерами? За анархистами? За троцкистами? Ведь все они тогда пошли в неведомое, в непонятное до конца, решив впервые за многотысячелетнюю историю построить общество БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ.

Только теперь я знаю, как я глубоко заблуждался в те годы.

Всё это было БОЛЬШОЙ БЛЕФ. Уж не знаю, понимали это сами Солженицыны, Рыбаковы и миллионы интеллигентов, пошедшие за ними, или их талант и их энергию перемен ПОДЛЕЦЫ использовали втемную.

Но факт налицо: семидесятилетние поиски страны, громадные жертвы, с трудом начавшийся прорезаться новый строй – всё это оказалось напрасным. Всё утеряно. Ради жирной похлебки меньшинства и новой нищеты большинства.

Россия гниет, разлагается на глазах. В общественном сознании – полная пустота и неверие. Ни в себя, ни в любой из общественных институтов человек не верит.

ТАКОВА ОБЫЧНАЯ ЦЕНА ПРЕДАТЕЛЬСТВА.

Что же касается меня самого, то теперь я стал, как и следовало, ожидать, значительно более радикален, чем был двадцать-тридцать лет назад. Ни в какие игры в «демократию» я сегодня не верю ни на йоту.

И вот что самое удивительное. Сорок лет назад мне пришлось трижды сдавать экзамен по истории КПСС в Ростовском университете. Преподаватель Чигринский, который у меня его принимал, фронтовик, лишившейся на фронте большинства пальцев на руках, был ярым сталинистом, а я, напротив, антисталинистом. Сейчас мне горько до слёз за свое тогдашнее поведение. Сегодня я внимательно читаю все книги ученых об этой уникальной личности. И всерьез подумываю о том, чтобы перечитать книги генералиссимуса. Все, с корки до корки.

Это тоже один из уроков истории.

Вместо послесловия. Из обсуждения «Детей Арбата» сегодня в интернете:

«Радуют комментарии в стиле "как же люди выживали в те времена?". Видимо, эти недалекие читатели забыли в пылу сопереживания героям, что книжка ХУДОЖЕСТВЕННАЯ. У почитателей даже сомнений не возникает, они ВЕРЯТ, что ТАК И БЫЛО. Трындец, парад инвалидов умственного труда.

От себя могу лишь добавить - как вы думаете, в обстановке тотального террора можно ли ожидать от народа энтузиазма, полной самоотдачи (а как же иначе индустриализацию проведешь?), геройских атак с именем СТАЛИНА на устах рядовых?
Как художественная книжка, она безусловно цепляет, но по сути сборник вранья, направленного против русских. Листовки Геббельса тоже цепляли в свое время немало народу...»
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (670)

Сергей Полегенько

комментирует материал 23.06.2010 #

Отличная статья, Евгений Касьяненко!!! Дети арбата в шоке! Но что делать? За правду и побороться не грех. Вы сделали отличную и честную статью, СПАСИБО! ПЛЮС.

no avatar
Сергей Яковлев

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 25.06.2010 #

Увы, надуманно. Система допуска к ротатору исключала такое развитие событий. Без визы 1-го лица и начальника общего отдела размножение было невозможно. Тем более, что в 1987 году был роман опубликован в "Дружбе народов".

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Яковлев на комментарий 25.06.2010 #

Товарищ соврамши и не один раз....Кроме того. что распечать книгу на ксероксе тогда было просто невозможно. поскольку отчет шел передспецотделом. буквально за каждый напечатанный лись. и и для того стоял и счетчик копий и журнал регистрации и отчетные ведомости. тем более в обкоме с его тронутостью о режиме секретности....А дальще по мелочам. распечатку вели спецаотно на то поставленные люди проверенные КГБ(боялись что могут размножать антисоветчину) второе, распечатки шли БЕСПЛАТНО....в лучшем случае за буьылку или что то существенее чем деньги....Руководство не имело привычки просить...бытовало выражение среди чиновников.."начальник просит -дважды приказывает) и для обкома. проблемы подписаьбся на журналы действително не были проблемой...а тем более прикупить дифицит....Или это был не руководитель а дружок -дворника...Сага про книгу придумана что бы в очередной раз. дать возможность дармоеду того времени. постанать на тему. как ему жилосб хорошо тогда....при обкомовской кормушке...

no avatar
Сергей Яковлев

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.06.2010 #

Да, в первый раз я не обратил внимания. Автор путает ротатор (тогда нужно перепечатывать на восковку) и ксерокс. На ксероксе несколько сотен страниц перепечатать
не сложно.
Опять чудеса рейтинга. Жму -, получаю +.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Сергей Яковлев на комментарий 26.06.2010 #

Да ну ерунду то говорить. В1987 году стоял у меня на столе. Никакого первого лица, никакого отдела размножения. А спустя пару лет уже и дома Canon стоял.

Вы путаете, наверное, с режимными предприятиями. Там, да -- было строго.

no avatar
Сергей Яковлев

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 26.06.2010 #

Не путаю. Работал в аналогичной организации. Это 1987, а не 1990. Тогда еще кооперативов не было. Ельцин был правоверным коммунистом, а демократов называли неформалами.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Сергей Яковлев на комментарий 26.06.2010 #

А у нас был не кооператив, а хозрасчётное предприятие при общественной организации. Всё в полном соответствии с Законом СССР «Об общественных организациях и их объединениях». Также, существовали Научно-технические центры молодёжи, если Вы помните. Кооперативы появились позже нас и особого энтузиазма не вызвали.

К 90-ому году уже вовсю создавались коммерческие банки, банковские союзы и биржи. Кооперативы, просто, прошли мимо нас.

no avatar
Сергей Яковлев

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 26.06.2010 #

Правильно, только указанный закон был принят в 1990 году. Первыми пошли предприятия в соответствии с Постановлением ЦК ВЛКСМ. Кажется, называлось "О создании хозрасчетных досуговых центров", хотя не ручаюсь. Было принято кажется весной 1987 года. Сам создавал. В 1988 году уже ЦК ВЛКСМ обобщался их опыт создания на примере Саратовского ОК ВЛКСМ.НТТМ пошли несколько позже, их не очень любили за дополнительные поборы, кажется 2%.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Сергей Яковлев на комментарий 26.06.2010 #

Мы пользовались действующим на то время положением от 1932 года «О добровольных обществах и их союзах». Приношу извинения за неточность в названии.

Первыми пошли МЖК. Досуговые центры тоже были, но мы ими не занимались.
Мы начинали в 1986 году с МЖК-Центр при Якиманке.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Сергей Яковлев на комментарий 26.06.2010 #

Только сейчас обнаружил Ваш "глубокий" комментарий. Дело в том, что я и был тем лицом, кто давал разрешение на размножение. (Зам.начальника общего отдела, а долгое время - и.о.начальника.) Это раз. Во-вторых, когда в ваших НИИ еще стояли ротаторы, у нас уже был ксерокс, правда, чудовищных размеров, с цепными передачами, которые гремели. Всё-таки, вторая организация в области. А где Вы у меня увидели ротатор?

no avatar
Сергей Яковлев

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 26.06.2010 #

Теперь понятно. У Вас стоял на столе государственный ксерокс, а Вы, как и.о. завобщим отделом, пошли на должностное преступление. Кроме того, Вы лжете, что одно из первых лиц облисполкома не мог себе купить журнал "Дружба народов", где впервые были опубликованы "Дети Арбата". Кроме того, если бы это было отдельное издание, то решить вопрос о приобретении его , не составило бы труда. Может быть по видом ответработника была смазливенькая секретарша?
А с чего Вы взяли, что я был сотрудником, одного из "наших НИИ"? А, если у Вас не было ротатора, то где Вы распечатывали материалы? Или уже был изобретен лично для Вас компьютер? Вы солгали для "красного словца", Вам теперь стыдно в этом признаться.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Сергей Яковлев на комментарий 26.06.2010 #

Очень трудно что-то объяснить полному невежде, который с апломбом берется рассуждать о системе государственного управления. "У Вас стоял на столе государственный ксерокс". Анекдот. Он занимал полкомнаты, естественно, охраняемой. Скоростной. Туда ведрами засыпался тонер и девелопер. На нем печаталась вся внутренняя документация, а тиражные документы на область, естественно, печатались на ротаторе. (Хотя была еще и своя типография, кстати). Зам.председателя мог просто приказать мне перепечатать книгу, которая ему, помимо всего прочего, была нужна - он обязан был быть в курсе общественного мнения, как член обкома партии. Просто и начальники тогда были лучше воспитаны, чем сегоднешнее хамло. Это не нынешнее время самонадеянных болванов. И, естественно, тогда уже было в подразделениях облисполкома десятка полтора настольных компьютеров отечественного производства, но их не использовали для размножения материалов. Для вас это открытие, что в 1987 серийно выпускались компьютеры? Вы гоните полный бред, и еще считаете, что кому-то "стыдно в этом признаться".

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Сергей Яковлев на комментарий 05.04.2015 #

Объясняют для самых глупых, хоть и пять лет спустя (google по какой-то причине вытаскивает эту мою статью из Макпарка спустя пять лет. 1. За размножение материалов в облисполкома отвечал именно я, зам. Заведующего общим отделом. У первого отдела в облисполкома была совсем другая функция (внешние связи, в частности). 2. Книгу попросили размножить именно потому, что экземпляр не мог достать даже

no avatar
Сергей Яковлев

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 05.04.2015 #

Уважаемый Евгений, неужели до сих пор гложет память о событиях "давно минувших дней"? Отпустите её, как там у Стейнбека: "Не оборачивайся назад, там может быть погоня..." С уважением...

no avatar
Владимир Харченко

комментирует материал 23.06.2010 #

Меня тоже смешит термин "репрессии" по отношению к руководящему составу того времени.Это была обычная борьба за власть,и так называемые "репрессированные" не пощадили бы своих противников. Более того считаю,что среди значительной части т.н."репрессированных были обыкновенные руководители совершавшие должностные преступления,и пора прекратитить различные спекуляции в данном вопросе.А в части невозможности творчества в период тотального террора,Вы,товарищ Касьяненко,сильно погорячились-пример знаменитые "шарашки" с Туполевым и др.Да,кстати,говорят -люди с годами становятся мудрей.Поздравляю Вас с "прозрением" в отношении Сталина.

no avatar
Георгий Дикарев

комментирует материал 23.06.2010 #

После первой же фразы вранье автора становится очевидным.

"... В 1987 году меня вызвал один из руководителей облисполкома... Он показал на увесистый том, лежавший на столе..."

Ну не мог в 1987 году лежать на столе "увесистый том". Роман только что был опубликован в ЖУРНАЛЕ "Дружба народов". И это вольное обращение с хронологией не первое у автора, позиционирующего себя, как ЛИТЕРАТОРА.
В одной из веток, походя облив грязью имена, являющиеся гордостью русской литературы, он заявляет:

"...о Викторе Астафьеве. Начал с изумительной "Царь-рыбы", а добрехался до того (о Сталине и сталинских лагерях), что его стали бойкотировать коллеги..."

Так вот, Астафьев вовсе не НАЧАЛ с "Царь-рыбы", первая публикация Астафьева относится еще к 1951 г., первый сборник вышел в 53, крупный автобиографический цикл "Последний поклон" в 1968. "Царь-рыба" была начата в 1972.
Имхо, "литератору" (а м.б. все-таки в большей степени бывшему партфункционеру), публикуя свои пасквили, не следует так вольно обращаться фактами.
Почему-то все упертые сталинисты уверены в своей непогрешимости.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 23.06.2010 #

И, в качестве курьеза. В свое время (начало 70-х), я переводился в другой, сходный по профилю, институт. Мне был выдан соответствующий документ о том какие курсы и как, были мною сданы.
Так вот, в новом институте, мне перезачли все сданные мною предметы, за исключением истории кпсс. На мой недоуменный вопрос, что могло измениться в этой истории за два года, прошедшие после сдачи мною экзаменов, вразумительного ответа я не получил.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 24.06.2010 #

Мне пришлось сдавать все заново(три года перерыв) - Историю КПСС,Политэкономию,Марксистско-ленинскую философию.Но это пошло мне на пользу!Я стал думать,мой небогатый тогда жизненный опыт Диктовал другое,чем эта обязаловка!А пересдавать заставляли,чтобы изгибался вместе с линией партии - решения последних съездов и Руководящих материалов грешили логической и идеологической нестыковкой с предыдущими...

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 24.06.2010 #

Знаете, а мне Политэконоию и М-Л философию перезачли.
Не факт, кому больше повезло))))

no avatar
Виктор Дондуков

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 24.06.2010 #

А мне после армии в институте заставили историю КПСС сдавать заново. И в Академии МВД пришлось снова сдавать. Но не скажу, что это было зря. Во всяком случае научился работать с первоисточниками, что пригодилось на сдаче госэкзаменов, а также в в дальнейшей жизни юриста.

no avatar
Ипполит Еврипидов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 24.06.2010 #

Если аффтар прочёл бы Астафьева, он бы может перещёлкнул мозг. Пусть прочтёт небольшую повесть "Пастух и пастушка". "Царь-рыба" ему ,как инструктору-партийцу - это совсем сложно. А обсуждать бред о Рыбакове, нет смысла. Вы всё это описали точно. так что поздравляю вас, товарищ Касьяненко, соврамши

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Ипполит Еврипидов на комментарий 24.06.2010 #

У меня сложилось впечатление, что он обыкновенный начетчик, и все его "литературные познания" ограничиваются совпартшколой. На эту мысль меня навело его заявление, где он в одном ряду с Гамсуном упоминает не Камю, не Кафку, Гессе или Джойса, а обычный именно марксистко-ленинский критический набор - Ницще и Фрейда.

no avatar
Ипполит Еврипидов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 24.06.2010 #

Я не верю, что он может прочитать Джойса,Гессе, Кафку и не потому ,что он круглый дурак. У него образование советское. Соцреализм. Гладков, Ан.Иванов,Горький и то не весь. Ему не прочитать этих авторов никогда как и других достойных Ивановых,.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Ипполит Еврипидов на комментарий 24.06.2010 #

Зато как себя позиционирует)))
Везде успел. Правда, опять прокололся. Пишет, что в Хрущевские времена к власти устремились комсомольцы - подлецы и карьеристы. Как раз годы его становления)))

no avatar
irina arhitect

отвечает Ипполит Еврипидов на комментарий 26.06.2010 #

уффф)))) Что ж вы так брызжите слюной...
Чистая энергия фьордов?

Сегодня мне на глаза попалась красочная брошюрка о норвежском театре современного танца. «Танец в актовом зале».
Помимо презентационно-пригласительных текстов, сей документ готов был поделиться неприятным – охотно жаловался на то, на это. По-человечески...


На то, что главная проблема для Европы нехватка пресных вод... Вот.

...А также человеческое одиночество в неуправляемом движении, которому приходится смиренно подчиняться, и следовать за хаосом спонтанных изменений – понятно, что природные капризы, как и капризы жизни изнуряют, сгущая тучи грусти и обид на тех, кто этого не понимает, на прочих всех , на бестолковый мир… Поэтому так хочется кричать о незаслуженных страданиях, о том,

что лучше всех !

и заслужили лучшей доли !


... но так несправедливо !...


обделены

водой и сушей…


кризис…


А хочется быть центром мира !



Да – бедная нервная Европа. В ней Кафка «На ведре» с углём никак не мог согреться... И Кнут Гамсун чтоб «Голод» утолить готов был откусить свой палец…
Несчастная Европа – ей страшно, хочется стенать и плакать. Но, потерять лицо ещё страшней...

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 23.06.2010 #

Я копировал книгу. Даже сейчас помню: по две страницы на лист А-4 с уменьшением до 90%. Вы можете считать по-другому. Копаться ради Вас в источниках и выяснять, когда и где вышла книга, не собираюсь. Просто в 1988 я уже работал в газете.
"Царь-рыба" признана лучшей у Астафьева. О том и речь, а не о годе издания. Сначала разберитесь с русским языком, а потом уже учите других.
Партфункционером, увы, не был, был на советской работе.
А чего Вы за мной бегаете, таким упертым, если не секрет? Читали бы своих "дерьмократов" и хвалили друг друга.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 23.06.2010 #

Ответ достойный автора и вполне укладывается в общую схему. "Копаться в источниках" у меня необходимости нет, т.к. у меня есть эти журналы (мне, в отличие от "руководителей облисполкома" никто книгу не "распределял"). Ваш пассаж относительно русского языка и степени подготовленности, позвольте оставить без внимания.
Ваше "увы" понимаю, разумеется обидно быть вроде бы и представителем "советской" власти, а являться пешкой у власти настоящей - партийной.
А что касается "бегания за вами" - слишком много чести. Просто я испытываю чувство брезгливости от стремления облить грязью настоящих художников.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 23.06.2010 #

Иногда просто обалдеваешь от наглости нашей "образованщины" и теряешься в ответе, как при разговоре с дураком. Вот более точный ответ. Дефицитом книг в те бурные годы ведал обком КПСС, а вот "Союзпечатью" - сам облисполком. Иначе говоря, если ему понадобились (при тех-то миллионных тиражах) не три журнала "Дружба народов", а тридцать, он бы их взял в "Союзпечати", ни у кого не спрашивая разрешения.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 23.06.2010 #

Ну, уж не знаю, что там относительно "обалдевания" - вам виднее. А вот попытка ухода от темы, метод довольно старый. Я по меньшей мере трижды уличил вас, ну, если и не во лжи, а скажем тактичнее - в незнании фактов. А что вижу в ответ?
Полемику прекращаю, ввиду вашей неадекватности.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 23.06.2010 #

Это у же не в первый раз использованный Вами прием: куснуть, облажаться и в кусты. Надеюсь с Вами больше здесь не встречаться.

no avatar
алекс рогов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 23.06.2010 #

Ув.Георгий.А ведь действительно зачем он Вам нужен.Ведь видно,что человек неадекватен, и более того, мне кажется, что просто не в состоянии написать,что то умное.Тот же набор примитивных фраз и страдания о судьбе Русского народа.
Вот если бы он был у власти,то с русскими все было бы в порядке,а так продали Русь. А насчет вранья его,так все советско-партийные функционеры только этим жили.Профессия обязывает!Лично у меня,кроме брезгливости он ничего не вызывает.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает алекс рогов на комментарий 23.06.2010 #

Алекс, так ведь такие псевдолитераторы наиболее омерзительны. Я могу просто не обратить внимания на какого-нибудь неграмотного маргинала, или на зоологического антисемита. Зашоренные сталинисты и явные параноики мне тоже безразличны, их даже где-то жалко.
А вот эти полуобразованные демагоги, отогнанные от кормушки и синекуры, будут с пеной у рта проклинать "дерьмократов и либерастов", будут хватать своими грязными лапами и осквернять то лучшее, что у нас было и есть

no avatar
Иван Левый

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 24.06.2010 #

Не спорьте с ним , явно из БЫВШИХ или около них . Мне самому 53 и с конца хрущевских - начало брежнеских помню много . А Рыбакова "Детей.." прочитал с интересом в начал 90-х.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 26.06.2010 #

Вот ответ, полученный от А.Сагадеева спустя три дня:

"Рыбаков А. Дети Арбата. Сов. писатель, 1987г. Твердый переплёт, Увеличенный формат, 480стр., "

Так кто же неадекватен, г-н Дикарев? Впрочем, Вы и в аду будете говорить о чьей-то неадекватности.

no avatar
Александр Попов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 24.06.2010 #

Это ваши "художники",но не наши.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Попов на комментарий 24.06.2010 #

Назовите "своих"?

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 26.06.2010 #

Рыбаков А. Дети Арбата.

Сов. писатель, 1987г. Твердый переплёт, Увеличенный формат, 480стр.,

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 24.06.2010 #

Вы совершенно правы: советска власть наплодила много толковых инженеров и физиков, но она почти убила не только кибернетику с генетикой, но сделала инвалидом русскую историю (и это после Карамзина, Соловьева и Ключевского!!!), изувечила все гуманитарные науки , вот ее главная вина перед мировой историей, а не 1937, когда умертвили людей меньше, чем в 1918, 1919 и 1921 годах. Коммунисты наплодили массу людей с высш.обр, по уровню слабее царской гимназии по гуманитарным наукам. И как итог эти люди не заметили как спустили с горки Союз, развели как детей малых, как когда то говорили "Они ничего не забыли и ничему не научились!".

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 24.06.2010 #

Мало того. В течение 70 лет проводилась и во многом, как мы видим, удалась, жесткая политика сознательного оглупления и зомбирования народа. Власти не то что не были нужны, а были крайне опасны люди думающие. Был фактически уничтожен такой институт воспитания нравственности, как церковь. (Правда, что происходит с церковью сейчас, еще более цинично. Фотографии преземьеров, стоящих со свечками или целующих иконы, вызывают отвращение.)
В результате мы получили то, что имеем. С блеском выполнив первую часть задачи, поставленной и декларируемой "коммунистическим" гимном, и разрушив мир, большевики с треском провалились при выполнении второй части - строительства.
Я не касаюсь в этом посте литературы, как значительной части культуры. Это слишком больная для меня, и слишком объемная тема.

no avatar
Ипполит Еврипидов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 24.06.2010 #

В Донбассе. Едем группой отдыхать на речку. Получилась ,не помню почему, что у нас оказался экскурсовод. Скорее всего автобус был экскурсионный. Дык нам экскурсовод
вещает.У нас ,товарищи, города рабочие. Культурой рабочему человеку заниматься незачем. Нам работать нужно. Пришлось ей вставить пару словечек. На этом экскурсовод свою работу закончил.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 26.06.2010 #

Обалдеть! Это сегодняшнее ЕГЭ и Дом-2 оглупление и зомбирование.
Обалдеть! Церковь -- институт воспитания нравственности!!!

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 26.06.2010 #

Да, церковь. А что имеете возразить?
Что касается первой части вопроса, то эти реалии напрямую вытекли из из упоминаемой мной политики, которая, как я говорил - удалась.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 26.06.2010 #

Обалдеть!

no avatar
Макарова Светлана

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 24.06.2010 #

Вы знаете что до революции средняя продолжительность жизни была 30 лет?

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Макарова Светлана на комментарий 24.06.2010 #

А зачем ему знать о дореволюционной смертности? Он ставит в упрек то,что наплодили массу образованных и восхищается тем ,что до революции половина населения расписывалась крестиками и восхищались историей ,до тех пор пока не научились читать.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Макарова Светлана на комментарий 24.06.2010 #

Эта цифра относится к концу 19 века. Полезно вспомнить, что в Европе этот показатель был 45 лет (т.е.почти в 2 раза меньше, чем в начале 21 в.).В СССР этот уровень был достигнут к 10-летию Сов.власти к 1927 году.
Но всегда интересно, что стоит за этими цифрами.Берем Брокгауз-Эфрона. Первая всероссийская перепись 1897 г.-В 18 и19 вв. в России наблюдался скачкообразный рост населения- за 173 года с 1724 по 1897 население выросло в 10 раз! Русскими демографами подсчитано, что в среднем население Удваивалось каждые 70 лет.
На цифру продолжительности жизни мертвым грузом ложилась жуткая статистика смертности( в 1-ую очередь детской до года)-35 ч на 1000 жителей-на если не учитывать умерших до года младенцев ,то цифры продолжительности жизни изменятся: у мужчин-43,53 года, у женщин -44,48 лет.

Не менее важно, что если умирало 35 чел. на 1000 жит., то рождалось 48 чел. на 1000 жит. Все из-за того, что в начале 20 столетия в Российской Империи была самая высокая в Европе рождаемость - в 1,3-1,7 раза выше. Самая высочайшая рождаемость зафиксирована в Рязанской губернии-58 рождений на 1000 жителей. Абсолютный мировой рекорд !

no avatar
Ипполит Еврипидов

отвечает Макарова Светлана на комментарий 24.06.2010 #

Сходите на кладбище и посмотрите сколько молодых лежит в советское время. Если вы не знаете темы, стыдно мёртвых касаться. Они всё слышат. будьте осторожны.

no avatar
Александр Рябчиков

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 24.06.2010 #

После французской революции действительно, как пишет автор, были уничтожены сословия.
Но в нашей стране просто вместо одних образовались другие сословия.
Раб приходит к власти для того, чтобы иметь своих рабов.
Это я не столько о большевиках. Нынче это ещё больше усилилось. Общество такое. Образ мышления, традиции.

no avatar
irina arhitect

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 26.06.2010 #

Во время второй мировой США заработали чужими потерями огромные барыши. Это позволило им не только вылезти из кризиса, но и обогатиться изрядно. Вот этими деньгами и накачали "союзнички" поверженный Берлин - Западный, разумеется.
Сейчас Америка в долгах и нет там больше НИЧЕГО. У европейцев тоже - остались одни
воспоминания о Римском величии. Вот и пытаются - те и другие - взять реванш, им некуда деваться.
*
Нас за собою тащат, а мы идём...
*
Надо изучать свою историю, а не отодвигать в сторонку, будто это что-то неприличное, стыдливо потупившись, как нашкодивший подросток с комплексом неполноценности. Нам не в чем каяться перед теми, кто шёл на наши земли, чтобы уничтожить нас.
*
Мы скомкали и бросили в помойное ведро свою страну - отдавшись за чечевичную похлёбку импотентам. Какое уж тут может быть здравомыслие?
*
И торгашеские отношения с Белоруссией - глупейший газовый конфликт - тому наглядное подтверждение.
*
Вот и в Силиконовой долине опять, как будто виновато, поковырялись пальцем в деревянной раме истории своей ...
*
Решив впервые за многотысячелетнюю историю построить общество БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ незачем было сворачивать в конце пути.

no avatar
robin kruzo

отвечает irina arhitect на комментарий 25.07.2010 #

Обществ БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ в истории не было и пока не предвидеться, даже теоретически.

no avatar
irina arhitect

отвечает robin kruzo на комментарий 25.07.2010 #

ДА ЧТО ВЫ?
А мОбыть вы просто что-то пропустили?... ну не заметили... Ну не повезло!

no avatar
robin kruzo

отвечает irina arhitect на комментарий 26.07.2010 #

Вы уже забыли, что писали? Мне не трудно напомнить. Вот Ваши слова:

"Решив впервые за многотысячелетнюю историю построить общество БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ незачем было сворачивать в конце пути."

А сейчас Вы спрашиваете: " а какое ТАКОЕ? "

Вы не поняли, я не говорил слово "ТАКОЕ".

А также хотел бы напомнить, что когда пишут слова заглавными буквами, там где обычно и по грамматическим правилам пишут строчными на форумах расценивается как повышение голоса, как крик.

Вот я и спрашиваю, может быть Вы знаете такое общество без эксплуатации человека человеком? Когда было такое общество? Где оно было построено? Где оно успешно строилось? Или строится сейчас? Кто решил строить такое общество? Почему он или они свернули в конце пути? Где начало и конец строительства этого общества?
Почему Вы говорите загадками и так не понятно?

no avatar
robin kruzo

отвечает irina arhitect на комментарий 26.07.2010 #

Понятно теперь, Вы хотели сказать, что решили построить инициативные люди "общество БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ" в СССР, а также на Кубе.

Я не дурачусь, а пытаюсь исследовать проблему создания "общество БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ".

Наверно, не только в этих странах пытались создать такое общество, но и в странах бывшего "социалистического лагеря", в КНР, в КНДР, в Кампучии и т.д. и все свернули с этого пути. Почему? Потому, что это была трагическая утопия человечества в 20 веке. Не строится такое общество. Тем более, при строительстве такого общества происходит физическое уничтожение и унижение миллионов людей. Тем более, что при строительстве такого общества происходит беспощадная эксплуатация правящим классом - чиновниками(чинами в государстве) всех остальных сограждан. Порушились такие общества, как костяшки домино.

Лучше создавать цивилизованные общества. Лучше брать пример с благополучных обществ. На Земле достаточно обществ у которых надо учиться нашим людям, нашему обществу.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 26.06.2010 #

Псевдофилософское учение под названием кибернетика убито во всём мире. К развитию ЭВМ и автоматизации никакого отношение оно не имело. Морганистская генетика тоже во всём мире почила в бозе. Нонешняя микробиология никакого отношения к той «генетике» не имеет.

Мифы Вы пересказываете.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 26.06.2010 #

Так я и не претендую на исключительную правоту! В свое время у меня был выбор, на кого учиться-на биолога (я увлекался палеонтологией) или историком.Я выбрал второй путь.И поэтому утверждаю то, в чем являюсь специалистом-за годы Советской власти науке русская история нанесен огромный ущерб. Раздел новейшая история России своего академического толкования в силу малой исследовательности лишён. И сегодня любой дилетант имеет наглость лезть с своей необразованностью в эту науку и с легкостью делать псевдооткрытия, которые выеденного яйца не стоят!

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 26.06.2010 #

Не знаю, как за годы советской власти, но, по моему, -- это регулярное и закономерное для России явление. И сами историки стараются в первых рядах.

no avatar
robin kruzo

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 25.07.2010 #

Ещё в годы советской власти я как то задал вопрос аспиранту историку: "когда была вторая Отечественная война?" - он не смог ответить. Вот и вся история. История, к сожалению, пока не наука. История — это политика, опрокинутая в прошлое, как сказал Михаил Николаевич Покровский.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает robin kruzo на комментарий 25.07.2010 #

Вторая Отечественная началась безумным августом 1914 и даже немцы с французами и те не могли чётко понять, чего то они друг друга убивать начали!

Вы упомянули ненавистное для меня имя-академик Покровский - палач для русской истории. Он больший враг России , чем Троцкий и даже Ленин.

Если бы не такие люди как академик Сергей Федорович Платонов, Степан Веселовский и Александр Зимин лежала бы она в молиле, а так благодаря им да пришедшим на смену после Третьей Отечественной Войны Игорю Фроянову и другим есть надежда, та самая, которая умирает последней!

А Фоменко, Бушкова и телехисторианцев типа Эдички Радзинского она как нибудь переживет. Собака лает - караван идет!

no avatar
robin kruzo

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 25.07.2010 #

Ну, пока, слава Богу, Третьей Отечественной Войны пока не было.
Мою главную мысль Вы подтвердили - история не наука. Мыслимо ли, чтобы физики или химики с такой ненавистью говорили о своих коллегах. Наука не делается эмоциями.

no avatar
viktor ale

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 24.06.2010 #

Георгий Дикарев "После первой же фразы вранье автора становится очевидным."

Ну а что бы вы хотели от инструктора обкома партии. Какого взгляда?
если бы автор действительно работал забойщиком на строительстве тоннелей в Нуреке.
То знал бы в каких ужасных условиях там жили СОВЕТСКИЕ люди. Ничем не отличались от древнего Египта.
А то что страх людей 30 годов так пропитал всю страну, видно и сейчас. Рабы и остались рабами.
Эти "патриотические минусы, это и показывают рабскую психологию
А ВАМ +1000

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает viktor ale на комментарий 24.06.2010 #

Эх, дядя!
"если бы автор действительно работал забойщиком на строительстве тоннелей в Нуреке".
Если бы Вы действительно работали забойщиком на строительстве тоннелей в Нуреке, то знали бы, что Всесоюзная ударная стройка снабжалась по высшей категории. Западных шмоток было столько, что любой московский стиляга умер бы от зависти.

no avatar
viktor ale

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 24.06.2010 #

Они возможно прямо в забое продавались? А то сколько раз и в те времена ездил в Нурек, и не видел. Да и приятели энергетики как то не хвалились. Там помнится Метростроевцы работали. Может где в метро им продавали. Баснописец вы наш))

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает viktor ale на комментарий 24.06.2010 #

Вот Вы и попались на лжи. Ни одного метростроевца в Нуреке не было. Головная организация, ведущая подземные работы, называлась "Гидроспецстрой".
"А то сколько раз и в те времена ездил в Нурек, и не видел".
Конечно, и видеть не могли, потому что Вас там не было.

no avatar
viktor ale

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 24.06.2010 #

Я уехал из Таджикистана в 1995 году в разгар войны. И всю жизнь там прожил.
Гидроспецстрой головная организация, трест. А первые туннели начинали строит метростроевцы, А то кто бы научил людей подземному строительству? Чиновники из треста?Если стучали отбойным молотком, да ради бога. Только о райской жизни строителей Нурека не надо.
Там все первые годы строительства, денег не хватало. Это потом с пуском первых агрегатов деньги стали нормально выделять.
Просто не верится что бывший отбойщик может считать что в те времена народ жил хорошо. Вот партийная верхушка из ЦК, да, себе создала хорошие условия. И свои зоны отдыха и свои магазины. Как раз в маленьком Таджикистане это было хорошо видно в столице. Они все были на виду, и из зоны отдыха и больницы и дачи. Это в огромной России не знали как там в Москве живут партийные бонзы. Только туда все за колбасой и маслом ездила вся страна. Колбасные туристы))))))

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает viktor ale на комментарий 24.06.2010 #

Ваша терминология выдает в Вас профана. Никаких забойщиков (а тем более, "отбойщиков", это вообще глупость) в Нуреке не было. Забойщики бывают в шахте. Там есть забой. А туннелестроители называют себя проходчиками, забой - лбом туннеля. Я жил в Нуреке в 1966-68 году. Городок уже сложился. Только романтики жили, если хотели, в вагончиках, а основная масса - в общежитиях. Стояла также масса пустых домов, потому что хотели строить рядом алюминиевый комбинат, а бокситы оказались слабыми. Ходили по общежитиям и упрашивали селиться по два-три человека в пустые квартиры, оказывается, дома без людей ветшают быстрее. Впрочем, чего я Вам рассказываю. У меня об этом небольшая повесть "Империя строится" на Прозеру. Прочитайте, а потом говорите, в чем я не прав.
Вот ссылка http://www.proza.ru/2009/04/06/310

no avatar
viktor ale

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 24.06.2010 #

Человека, который бурил шпуры под взрывчатку. Всегда называли забойщик.
А в нуреке туннели прокладывали взрывным методом. Т.е. бурили шпуры и взрывали. Так что насчет термины о профанах оставьте себе.
И алюминиевый комбинат всегда планировался в Регаре. Возле Нурека нет ни клочка свободной земли. Там под подстанцию, землю насыпали. И ЛЭП 500 планировалась в Регар в первые же годы.
Время все это ушло и что тут вспоминать. И людей этих почти уже не осталось.
Бывший гл. инженер Нурекской ГЭС . А. М. был моим приятелем, жаль не знаю где он теперь.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает viktor ale на комментарий 24.06.2010 #

1.Ваш бывший главный инженер живет в Москве. Поищу в компьютере, где-то есть адрес.
2. В трудовой у меня записано: проходчик. Бурил (взрывали взрывники), но проходчик.
3. Пустые дома стояли ниже въезда в Нурек, уже не помню, как назывался поселок. Десятка два. Если мне память не изменяет, Регар ведь тоже в ту сторону, ниже по течению Вахша.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает viktor ale на комментарий 24.06.2010 #

Я великолепно понимаю, чего можно ожидать от подобной публики. Зоологическая озлобленность и зашоренность не дает им пользоваться даже тем ограниченным набором аргументов, какие им смогли вбить в ЦПШ и "институте" марксизма-ленинизма.

no avatar
irina arhitect

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 26.06.2010 #

Нас немедленно назовут агрессорами, как только мы заговорим во ВСЕУСЛЫШАНИЕ о своих достижениях, которых было немало. История СССР хранит память о величайших открытиях, прорывах инженерной мысли и героях - не только тех, что провели часть жизни в застенках своей Родины. Ленин и Сталин действовали, как принято сейчас говорить, в режиме реального времени, и, вне всяких сомнений, видели главные цели, определяли задачи и осуществляли их, так, как требовала ситуация и время. Иосиф Виссарионович не зря так яростно "боролся с изменниками Родины". То, что произошло с нами, бывшими жителями могучей страны, – величайший обман, повергший в шоковое состояние всё население – стало возможно по причине расслабленности "обновлённого"-обнулённого руководства. Говорят же, что рыба гниёт с головы – так и есть.
Те, кто затеял и осуществил акт небывалого мошенничества, появился не на ровном месте и не с пустыми руками. Так называемые, "правозащитники" отстаивали и отстаивают права личности на удовлетворение личных амбиций во имя личной выгоды, готовность на преступление .

no avatar
Иван Иванов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 25.06.2010 #

А как излить тоску по обкомовской кормушке...о том как его в зад лизали простые граждане....и как завидывали его спецпойку из спец магазина пока остальные в очередях за зеленой колбасой давились...Другой. в стране. не былов как раз по вине таких деятелей из обкомов....

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 25.06.2010 #

Почему-то все упертые антисталинисты уверены в своей непогрешимости.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 25.06.2010 #

Во всех "коммунистических" идеологических "образовательных" системах, мыслить, никогда не учили. На низшем уровне учили верить, на среднем обучали азам демагогии. И все.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 26.06.2010 #

Первое издание . Рыбаков А. Дети Арбата.
Сов. писатель, 1987г. Твердый переплёт, Увеличенный формат, 480стр

У меня была такая. Нонче в букинисте 18000 руб. стоит.
http://www.knigaline.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=2192&category_id=7&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=29

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 26.06.2010 #

Ссылка не открывается(((

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 26.06.2010 #

Вы, просто, не умеете их открывать. Копи-пастом её, копи-пастом.

Впрочем, Гуглом можете воспользоваться, если умеете. :-)

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 26.06.2010 #

Еще мы кошек готовить не умеем, на лампочку дуем и проч.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 26.06.2010 #

Я рад, что к Вам вернулось чувство юмора.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 27.06.2010 #

Все, что нашел
Рыбаков А.Н. "Дети Арбата" / Роман - М.: Известия, 1988 - 624 с.: ил. твердый переплет, обычный формат, состояние удовлетворительное, цена 200р
Домен книга ру не открывается

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 27.06.2010 #

В качестве курьеза могу добавить еще "находку"

Дети Арбата. : Роман -- М.:
Автор: Рыбаков А. Н.
Издание: лит.. 1985г. Худож..
Переплёт: Твердый переплет,. 287с. обычный формат.
Состояние: отличное
Обратите внимание на заявленный год издания)))

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 27.06.2010 #

Ну наберите www.knigaline.ru
В противном случае будем считать, что вас забанили в интернете.

Не знаю, что Вы хотите от некоего 1985 года издания, но издание 87-ого года было и оно было первое. Распространялось по организациям. Там и фотография обложки присутствует. Экземпляр с автографом автора. Можете купить и убедиться лично.

Она же есть на ozon.ru Там она датирована 88-ым годом, когда поступил в свободную продажу полный тираж 100 тыс. экз.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 27.06.2010 #

Видите ли, Александр, тут два момента. Издание 85 г. я привел, как пример степени доверия к инету. Возможно в выходных данных совписовского издания и стоит 87 г. но до читателя она дойти в этом году не могла.
И еще меня смущает приведенная вами цена - 18 т.р. За что?

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 27.06.2010 #

Ну Вы же знаете, пилотные тиражи распределялись по организациям. О чём автор статьи и недвусмысленно пишет. Помните, там фигурирует не первый секретарь обкома, которому не досталось. Я именно это издание в своё время и читал. Не подумайте чего плохого, кто-то почитать дал.

Цена из-за автографа автора. На озоне она стоит рублей триста.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 27.06.2010 #

Я часто реагирую на конкретные комментарии, если вижу в них нелогичность или необоснованность.

По теме статьи особо сказать нечего. Ну видит человек так, а не иначе, авторский взгляд, типа. Особых противоречий или одиозности я там не увидел. Некая партийная позиция присутствует. Так я и сам считаю, что это правильно. В полемике нужно открыто защищать свои убеждения, даже, иногда, ценой некоторой предвзятости.

Отношение к сталинизму и СССР у меня взвешенное. В восьмидесятых сам считал, что что-то надо менять, но изменили в итоге, что то не то. Вместе с тем, знаю, что и те ужасы, которые приписывают Сталину и социализму ничего общего с реальностью не имеют. Так -- страшилки, в чьих-то интересах.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 27.06.2010 #

Я не отношусь к ортодоксам и знаю, что политика дело грязное. Меня возмутило не политическое позиционирование автора - это обычное состояние бывшего партийного и советского функционера.Просто я уже беседовал с Касьяненко на литературные темы в другой ветке, где он также походя облил грязью весьма достойных писателей. И был неоднократно уличен во лжи.

no avatar
Василий Загогулько

комментирует материал 23.06.2010 #

А я как-то не читал "Детей Арбата". Даже не знаю про что там. Но статья мне понравилась.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Василий Загогулько на комментарий 23.06.2010 #

...Какое долгое эхо в нашей пещере...
"Сам я Солженицына не читал, но осуждаю!"

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 23.06.2010 #

Так и вы Сталина не читали, но осуждаете :)))

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.06.2010 #

Поймали? Я много чего не читал. Ни Гитлера, ни Маринину. Поскольку в институт поступил в 1971-м, был избавлен от Сталина в обязательной программе. Как человек, сдавший кандидатский минимум по философии, Маркса, Энгельса, Ленина читал достаточно. Общее представление о "коммунизме" имею. Сталин - практик строительства коммунизма и дела его говорят о нем лучше всяких книг.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 23.06.2010 #

ну а зачем тогда поминать такие фразы, на вроде "Сам я Солженицына не читал, но осуждаю!" ? Для меня к примеру СоЛженицын это же та же Маринина, сказки про белого бычка. А вот Гитлера почитать стоит, просто для того, что бы в лицо знать своего врага.

no avatar
Геннадий Семанов

отвечает Андрей Брускин на комментарий 24.06.2010 #

Зачем врать, что читал Маркса и прочих при сдаче минимума. Это могли делать только совсем отмороженные или Вы из них?

no avatar
Виктор Дондуков

отвечает Геннадий Семанов на комментарий 24.06.2010 #

А почему врет? Сам, когда учился в Академии практически самостоятельно законспектировал все первоисточники по программам. Некоторые с удовольствием перечитываю и сейчас. Например "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Энгельса. А некоторые работы Ленина актуальны и сейчас.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Андрей Брускин на комментарий 24.06.2010 #

В 70-е и 80-е Сталин и его труды были под запретом и не переиздавались. У моей бабушки сохраилось полное СС.
1938 год.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Андрей Брускин на комментарий 24.06.2010 #

Вы забыли поставить в кавычки слова-строительство коммунизма.То было строительство рабства в отдельно взятой стране с будущим расширением как минимум на весь европейский континент.Единомыслие,надиктованное сверху,поощрялось.Смутные догадки беспощадно преследовались.

no avatar
irina arhitect

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 26.06.2010 #

Что бы не говорилось т е п е р ь , можно утверждать с уверенностью, что тогда, когда во главе государства стояли люди, искренне убеждённые в своих целях, и с к р е н н е боровшиеся против пороков общества - за справедливость, равенство и братство - справедливости было гораздо больше, чем сейчас.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает irina arhitect на комментарий 27.06.2010 #

Я допускаю,что такие люди были,но только не в верховной власти,а у власти были циники,как и сейчас(выходцы из тех же рядов).Нет сопротивления народа.А откуда ему взяться,если два фашизма вытоптали насилием справедливость,равенство,братство,ум,честь и совесть?Насчет искренности:Андрей Платонов константировал такой широкий процесс - "Советская власть ОПИРАЕТСЯ НА ПРИСПОСОБЛЕНЧЕСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ,страстно цепляющихся за жизнь и готовых на ВСЁ".И я наблюдал то же самое!Совершенствовалась лишь маскировка.И цели вступления в КПСС были вполне жлобские...

no avatar
viktor ale

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 24.06.2010 #

Его злодеяния и так остались в веках!!!!!!!! Зачем читать труды Гитлера, чтобы знать что случилось.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает viktor ale на комментарий 24.06.2010 #

читать вообще не нужно, лучше тяпнуть пивка и повалятся на постели

no avatar
viktor ale

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 24.06.2010 #

Совершенно правы, чем читать такое типа этого бреда, который автор статьи написал.
И пиво хорошо вымывает всякие такие глупости, все превращается и уходит в надлежащее таким произведениям место)) освободишься и чист как ребенок.

no avatar
viktor ale

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.06.2010 #

Спасибо что сказали, буду теперь знать, отчего такая власть в России. видно российским пивом увлекаются.
Так что не пейте Российское пиво Балтика. будите здоровы. Надо хорошие продукты употреблять. тогда и мозги будут не в мочевом пузыре.

no avatar
Ипполит Еврипидов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 24.06.2010 #

Сталин писать по -русски не умел.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Ипполит Еврипидов на комментарий 24.06.2010 #

а вы умеете?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 25.06.2010 #

Сталина судят не за его статьи и книги. а за его дела....толку с его красивых речей...

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.06.2010 #

Это правильно, все же поднял страну, победил фашизм, Сталин молодец.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 25.06.2010 #

Поднял страну, которую уложил в грязб вместе со своими товарищами в с17 году.а потом выйграл войну, им же и спровоцированную. гениальео положив народу в 6 раз больше, чем Гитлер на всех фронтах воюя на 2 года больше и со всем миром. и приэтом уничтожив свих стороников. больше чем Гитлер Гитлер коммунистов.....Ну просто действительно....Отец народов....

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.06.2010 #

Уложил страну в грязь царь, впутав её в первую мировую, потом вогнали страну в грязь либерасты устроившие Февральскую революцию и приведшие страну на грань катастрофы. Большевики взяли страну в 1917 году в состоянии полного развала армии, финансов и экономики, они её спасли.

>>Гитлер на всех фронтах воюя на 2 года больше

Славься Гитлер - кричал Иван Иванов, какой молодец Гитлер - убивал русских, а виноват Сталин и большевики.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 25.06.2010 #

Ну да. а большевики и социалы...сидели в уголочке т ждали что оно само рухнет....Мягок царь был ...ему бы по сталински порядок навести.....

А вот передергивать слова опонента признак дурного тона и замполитовского прошлого....Не Гитлера я славлю. а напоминаю кто этому Гитлеру его вермахт вырастить помог, вместе с ним вторую мировую начал . снабжал его потом сырьем для ведения мировой войны, и потом мудро и гениально бездарно 4 года отвоевывал то. что Гитлер за 6 мессяцев отхватил....положив народу много больше чем Гитлер...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 25.06.2010 #

Вы настолько молоды. что даже не знаете историю СССР ?.... Все, без исключения. годы.КПСС,а сегодня ,видно по наследству , и , Россия . утверждали что СССР под постоянной угрозой уничтожения её соседями и внутренними врагами........А в самом Соцлагере. с СССР дрались "братские" соцстраны, переодически восставая....Чехи. Поляки, Венгры. Немцы..Югославы. Албанцы..... Были военные конфликты с Китаем( О. Доманск. и район Семипалатинска) ) Внутри СССР против КПСС поднимались, хотя и редко. восстания и забастовки....За выход из СССр особо активно боролись Украина и Прибалты.) Били СССР , как в бубен, во Вьетнаме. Камбоджи, Анголе. Афгане, Египте. И во многих других больших и малых конфликтах....И никого не пугало что СССР победила Гитлера.....Поскольку ВЕСЬ миру воевал с ним и победил....Так что "гавкали" .И кусали....А СССР все внушал своим гражданам что он самый самый...(как сегодня Россия сама себе внушает) наращивал военную мощь. лез во все конфликты на стороне угнетенных. (как позже выяснилось зачастую просто бандитов и врагов местных крестьян , пока не рухнуло не выдержав тяжести военных расходов....

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.06.2010 #

Что вы по темам скачете?
Вы выскались что мол Победа не принесла СССР ничего.
Я отвечаю - принесла и еще как. Дальше вы про военные расходы запели.
А потом про "особенно активную украину".
Про УССР не надо траляля. Это моя Родина и никто там не был против СССР. По крйней мере6 в нашем окружении.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.06.2010 #

Мадам. не бейтесь в истерике...Для начала постарайтесь изложить свои притензии ко мне более связанно и приводя примеры из моих постов в подвтерждение своих обвинений...как это принято у взрослых и адекватных людей на этом сайте....

Вы заглядывали в мою личку и видели откуда я родом и где нахожусь. Вы считаете, что Одесса.это не Украина.а другое государство? И еще. Вот Ваша фраза:"

"...Это моя Родина и никто там не был против СССР. По крйней мере в нашем окружении...." Для начала , Вы правельно сделали оговорку..."... По крйней мере в ВАШЕМ окружении...согласитесь." ВАШЕ окружение" это явно не ВСЯ Украина и даже не ёё миллионная часть....Второе. вы явно не знаете историю Украины времен советской власти...и борьбу её граждан против советской власти...и не только Бандеры....Это вы забыли те жертвы которые понесла Украина от власти Сталинского КПСС...в итоге превратившись в страну ЗАКУПАЮЩУЮ ХЛЕБ....а не снобжающую им ВЕСЬ МИР...Но другие.в том числе и я , не забыли забывать в угоду отставникам партийцам КПСС, не желаю...У Вас девичбя память? Ну так это Ващ недостаток. а не мой...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.06.2010 #

Это Вы как то забыли. что в той войне и украинцев погибло не мереноо и экономика погибла Украинская, а все крупные заводы и большая часть специалистов вывезены были в Россию...И территория Украины была полностью захвачена...да и война была не между Украиной и германиеё и началась не по вине украины...и не на Украину нападал Гитлер...а на коммунистический СССр..И вина в той войне за помощб в становлении Гитлеровской мощи лежит на правителях находившихся в Кремле .а не в Киеве, разницу улавливаете?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.06.2010 #

А вы забыли что "украинскую" промышленность создали именно Россия м СССР а не Украина.

И вообще тогда не было Украины. Был один советский народ а до того он назывался российский народ.

Малороссия отчиталась перед интервентами всех мастей кровью и заслужила право войти в Великий и Могучий. Это была воля на

no avatar
Иван Иванов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.06.2010 #

Ну да русские рабы работали на украине. а украинские в это время под кустами лежали горилку пили и салом заедали......А о том что украины при СССР не было как самостоятельного государства, Вы в ООн раскажите...Там среди стран основаьелей как раз числиться Украина и белоруссия...Вот россии что то не видно...Её позже приняли с подачи украины и белоруссии...

И насчет" воли народа" что то не получаеться...Может дадите ссылку на референдтум по вхождению Украинской народной республики в состав СССР?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.06.2010 #

Вы видели плакат "наш ответ Керзону" с фигой вместо пропеллера?

Вот это для вас - ишь ты умники, вас под зад пинком а вам акт сдачи приемки подай. Революция и интервенция поставили крест на бужуйском счастье.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.06.2010 #

"Революция и интервенция поставили крест на бужуйском счастье."

Глупый маоыш...А хоьябы узнал кто входил в "буржуа" Но ведб радуясь их гибели не учли что такую же и долю и дулу получили и остальные граждане СССр...Кроме конечно . представителей власти и их родственников и приблеженных....Ну ка. посчитаем?Сколько народу померло только от искусственно созданного голодомора7 Расстреляно сослано и прочее? Это все были буржуи? А теперь сравним уровенб жизни рабочих в буржуйских станах и в "рабоче -крестьянско"СССРии? Так кому эта дуля дороже обошлась? Кто в итоге её получил? тот кому только показали или тому кто показывал?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 27.06.2010 #

Дайте мне ссылку на референдум жителей присоединеных народов. о их желании присоединиться....Или не не больайье лозунгов периода ЦК КПСС...на меня сии словоблуды не действуют....

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

Повторюсь...

Вы видели плакат "наш ответ Керзону" с фигой вместо пропеллера?

Вот это для вас - ишь ты умники, вас под зад пинком а вам акт сдачи приемки подай. Революция и интервенция поставили крест на бужуйском счастье.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 27.06.2010 #

Повторюсь;

Глупый малыш...А хотябы узнал кто относился к "буржуа" Радуясь их гибели не учли что такую же и долю и дулю получили и остальные граждане СССр...Кроме конечно . вновь пришедших к власти и их родственников и приблеженных....Ну ка. посчитаем?Сколько народу померло только от искусственно созданного голодомора7 Расстреляно сослано и прочее? Это все были буржуи? А теперь сравним уровень жизни рабочих в буржуйских странах и в "рабоче -крестьянско"СССРии? Так кому эта дуля дороже обошлась? Кто в итоге её получил? тот кому её только показали или тому кто показывал?

no avatar
irina arhitect

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.06.2010 #

...тюремная романтика невинно осужденных из 20 столетия перекочевала в 21 и, не сходя с экранов кино и телевидения, по сей день продолжает вызывать у зрителей чувства
сопереживания и сострадания. Это стало самой насущной темой конца 20 начала 21 веков, сформировавшей у обывателя устойчивую привязанность к образу человека проведшего в тюремных застенках незабываемую часть своей жизни. И стала привычной, даже необходимой, для обозначения образа «настоящего человека» - героя нашего времени. Подвиги Великой Отечественной забылись и поблекли, уступив место новым героям локальных конфликтов, наряду с героями криминальных разборок и мистических триллеров. С новой расстановкой акцентов, структура актуальности - важности темы, - претерпела серьёзные изменения.
Со времён, так называемого, прекращения холодной войны, сама тема ВОЙНЫ и МИРА замалчивается. А ГЕРОЯМ стали приписывать роли АНТИгероев – в Эстонии, Латвии, Литве, Венгрии, Чехословакии. В Чехословакии – славянском государстве, выстоявшем вместе с СССР в битве против фашистской Германии, – более всего теперь вспоминают о кризисе, времен правления Александра Дубчека.

no avatar
вася лаков

отвечает Василий Загогулько на комментарий 24.06.2010 #

И не читайте, не надо...Рыданья "прозревших" коммунистов, когда жареный петух заинтересовался их .... Лучше читать незамаравшихся в ИНТЕРНАЦИОНАЛСОЦИАЛИЗМЕ Шмелёва "Солнце мёртвых" вещь пронзительная и куда, как более художетвенная, или "Наскальная живопись" Ефросинии Керсновской, действительно невинно пострадавшей.В.Шаламова "Колымские рассказы" тот в троцкизм нечаянно вляпался.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает вася лаков на комментарий 24.06.2010 #

"Колымские рассказы" - лучшая книга о том времени.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 25.06.2010 #

А вы почитайте "Россия в концлагере"...Солоневича http://lib.rus.ec/b/92863

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.06.2010 #

А вы почитайте "Властелин колец" Толкиена, по достоверности примерно соответствует Солоневичу, такое же фэнтези.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 25.06.2010 #

А Вы считаете. что все описанное им, Соженицыным. Шаламовым, и другими. это фэнтази?

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.06.2010 #

Согласен, как русский националист и антикоммунист уважаю Ивана Солоневича.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 25.06.2010 #

Как можно быть " как русский националист " и одновременно " антикоммунист " если коммунисты спасли русскую нацию от геноцида немцев?

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Наталия Плисак на комментарий 25.06.2010 #

Разберемся в терминах - "коммунист" - представитель левого полит.спектора, между прочим также как либерал. Должен быть интернационалистом и врагом русского великодержавного шовинизма, каким был Ульянов-Ленин.
"националист" - представитель правого полит. спектора. Придерживается позиции важности такого понятия как национальность или этничность. При этом кричать "Россия для русских" может только полный идиот. Интересуется кем были его предки, начиная с родителей его родителей.Интересуется историей своего народа.

Теперь о ВОВ - да, а рядах Красной Армии более 50% составляли русские, но никто ее русской армией не называл.Совершеннейшая правда, что в 1941-42 гг. русским (но не только им!!!!) грозил уничтожение и порабощение. Но никак нельзя сказать, что ВКП(б) былр русской национальной партией.Никогда официально не провозглашалось о том, что война Отечественная война русского и других народов. Конечно на войне это все не так уж было и важно, эта политическая шелуха, но лучше сказать чего было и чего не было!

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 25.06.2010 #

Пардон а советские коммунисты тоже были против великодержавия? Вот лично мне ближе сталинского типа коммунисты.
Итак для коммуниста нету "ни еврея ни эллина", это верно. Но итогом деятельности совестких коммунистов было именно развитие именно русского языка, русского образа жизни, русского рубля наконец по всей СССР.
КНР заговорил о русски!

ВОВ конечно была советская война, не русская. И защищали мы не Украину Россию и Страны Приблатики, а одну державу - СССР. Вот советские коммунисты были националистами СССР, а российские коммунисты - в частности националистами России, поскольку РСФСР суть часть СССР.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.06.2010 #

А ведь это интересная тема, стоит над ней поразмыслить.
Великий фильм великого С.Эйзенштейна "Броненосец Потемкин" это определенно не русский национализм, так же как "Чапаев" братьев Васильевых. Но потом в 1934 году в университетах начали открывать исторические факультеты и ревизию школьной программы по истории СССР. Фильм не менее великий(и мною с детства любимый!) "Александр Невский" - это русский национализм, твердо и точно.
Конечно именно Иосиф Виссарионович взяв за шиворот "реформаторов русской истории " в стили М.Н.Покровского и отправив кого в ГУЛАГ кого в чертовой бабушке остановил разгром дореволюционной исторической науки, но мне кажется, что он руководствовался интересами Государства и Общества , а какими-то националистическими побуждениями - маловероятно.
Интересно гипотеза про Сталина реставратора Российской Империи появилась в среде русистов и советологов в Штатах после войны.Но именно с наше время она получила невероятное распростронение в лагере национально-патриотической общественности.
Прелюбопытная тема!!!!!!

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 26.06.2010 #

Факт - от директивы Всемирная Революция (1917) до лозунга "Я другой такой страны не знаю" (1937).
План ОСТ регламентировал уничтожение словян.
Против этого активно выступили коммунисты.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.06.2010 #

Все верно!
Но даже нацисты были благоразумные и не публиковали такие планы на первых полосах. План "Ост" также как решения Ванзейской конференции по окончательному решению еврейского вопроса были главными из государственных тайн.
Не мог же Геббельс по радио вещать: "Граждане еврейской национальности, вы признаны пр-вом крайне вредными для существования Тысячелетнего рейха.Вы обязаны в течении 24 часов прибыть с запасом продуктов на 24 часа на ж/дор. вокзал и вас отвезут в специальное место, где поголовно уничтожат.И вы обязаны за то, что предали Христа и вообще вы вредительский народ выполнить все инструкции неукоснительно!".
В смете на газовые камеры было написано примерно так:
Сначала евреи
Затем коммунисты и социал-демократы
Потом цыгане и неполноценные физически
Следом славяне и умалишённые

no avatar
Иван Иванов

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 26.06.2010 #

А Вам знакомы вот эти книги? http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt вот эти документы...http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/0.htm...и вот эта книга.http://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm

no avatar
Иван Иванов

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 26.06.2010 #

Странно,у меня включились, на всякий случай даю просто назвагия...Поищите через Яндекс...

http://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm Сайт историка Волкова "Красный террор в годы гражданской войны
Фотографии "

Красный террор
Красный террор в годы гражданской войны по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков. London, 1992. Сегодня (Москва), 3 декабря 1998 г. Кантор В. Указ. соч., с. 177.
www.krotov.info/history/20/1910/felst_00.htm

Автор неизвестен. Красный террор в годы гражданской войны.
Предисловие. (подпись) Копия с копии верна: список. Дело No5 и No 1028. … Публикуемые ниже документы свидетельствуют, что для "красного террора" были характерны не просто массовые бессудные убийства, но также...
www.ruslib.org…krasniy_terror…grazhdanskoy_voyni…



http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/0.htm Документы всесоюзного уровня

Откроете -сообщите мне...

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.06.2010 #

Вот битая ссылка www.ruslib.org…krasniy_terror…grazhdanskoy_voyni…
Но это не важно, мелочь.Просто через Красный террор в годы гражданской войны в яндексе все открывается отлично!
Свидетельствую как историк - это все правда.
Лично меня поразило (а вообще профессия меня разучила удивляться!) рассказ о зверствах киевской губчека в 1919. Это вообще не знаю что! Майданек и Освенцим после этого так обычны!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 26.06.2010 #

Жуть...А по Николаевской ЧК я видел в сети трехтомник....

А почитайте вот этот документ..http://perpetrator2004.narod.ru/documents/Great_Terror/Operative_Order_00447.doc

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ С.С.С.Р.
№ 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.
30 июля 1937 года.
Гор. Москва.

Обратите внимание, что еще до начала операции уже указано сколько подлежит расстрелу. и кто заседал в тройках....по фамильно...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 26.06.2010 #

Только что жена принесла новую книгу Резуна -суворова-"разгром" это третья книга "Последняя республика." Читали?

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.06.2010 #

Нет, не читал.Я вообще к его творчеству осторожно отношусь, читал однажды "Ледокол" и фактические ошибки обнаружил. Вообще рекомендую такую штуку (однажды ее озвучил покойный Василий Шандыбин, я его тогда зауважал - взять материал "за" и материал "против". Конечно и тут есть шанс, что врут оба - и при сравнении самому выводы и сделать).Предупреждаю, что это будет уже труд, придется поработать.
Но, не думаю, что это вас напугает!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 26.06.2010 #

Читая Суворова. я учитываю то. что пишет человек. чбя специальность военная разведка. а это значит - умение анализироватьи сапостоялвять....ссылаеться он при этом на открытые. но малочитаемые источники -мемуары....Хотя имееь и другие....Почему именно на мемуары он пояснил...Так проще его проверить....Он хорошо владеет тем, чтов разведке иминуеться " МОЗАИЧНАЯ разведка" термин придуман и способ разработан генералом Геленом - саммым молодым генералом Гитлера - будущего создаьеля раведки ФРГ...Этот способ применябт с тех пор все развелки мира....Она не сработала только в отношении СССР ....изза татальной лжи не только Совестской СМИ, но и практически всех остальных состовляющих и такой же тотальной секретности даже простых телефонных справочников и ....Найдите книгу" Серый генерал" Это о нем....Автора не помню, кажеться француз. издана в СССр где то в 1978 году...
Заслуга Суворова в том, что он сумел обосновать версию о причинах нападения Гитлера и двинул версию о том, что готовил Сталин...Пока это не только не опровергли. но и подхватили все военные историки...Не называя имени автора....Наверно стесняясб что он "предатель" Я не ограничился его " Ледоколом"

no avatar
Иван Иванов

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 26.06.2010 #

И Вам советую....Но для начала прочтите его книгу" Очищение"...Как историк...И попробуйье опровергнуть...Это не то начал войну. а кого вычистил Сталин из армии Резун доказывает. что небыло той чистки "40 тыс генералов" о которой говорят как причине поражения СССр в 41 году и называет откуда именно взята эта цифра..Показывет и кого выгнали....А что есть неточности , нутак и он говорит что не являеться историком...кстати. Вам знаком фильм, в котором он впрямую спорит с академиками воено-исторической академии СССр воглаве с Яковлевым? ...Рекомендую....Cкачать Последний миф-с участием В.Суворова (Резуна) (18 серий/...
Фильм рассматривает версию о том, что Вторую мировую войну начала не Германия, а Советский Союз. … Последний миф-с участием В.Суворова (Резуна) (18 серий/TVRip/2000) скачать бесплатно. Просмотров: 672.
xfree.ru/serialy/278-poslednijj-mif-s…v.suvorova…

Поверьте. это не потерянное время....

no avatar
Татьяна Иванова

комментирует материал 23.06.2010 #

Сочувствую автору. Как был совком, так и остался, да еще и гордится этим, убогий.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 23.06.2010 #

Я Вам тоже сочувствую. За 20 лет ни малейшего прогресса у "дерьмократии".

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 23.06.2010 #

За 90 лет ни малейшего прогресса у дерьмокоммуняк

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

Почем платят за коммент Ходорковские?

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 23.06.2010 #

Увы, ничего!
А вам чем платят коммуняки?

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 23.06.2010 #

У коммуняк ни рубля за душой нет. Это Вы зря. Хоть я вышел из КПРФ 16 лет назад. Не сходимся с Зюганычем во взглядах.

no avatar
вася лаков

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 24.06.2010 #

Ну уж неправда, у коммунистов уже есть галоши...Затем и затевалась бюрократическая революция, чтоб НОМЕНКЛАТУРА могла жрать не под одеялом...КПСС-лайт у руля.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 24.06.2010 #

Да,не взяли Вас в долю ваши бывшие партайгеноссе...Обидно...Бросьте Вы их насовсем!Давайте к нам,в "Блок беспартийных"!Это на нашем беспартийном горбу сидят всевозможные "партийцы".Все,что есть в России хорошего-это наша заслуга!И нас огромное большинство!И всегда будем бороться за справедливость!А не за постройку коммунизма у верхушки бывших коммуняк и КГБистов...

no avatar
Александр Рябчиков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 25.06.2010 #

Для Вас коммунисты и члены партии (КПСС) - не одно и то же?
В 1990-х можно было отследить по газетам, что подавляющее большинство руководителей высшего уровня - выходцы из верхних (пусть не самых-самых верхних) и средних эшелонов КПСС.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 25.06.2010 #

я к тому, что они отказались от идеологии коммунизма и стали исповедовать идеологию либерализма. Они после этого как бы перестали быть коммунистами, логика то простая!

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 25.06.2010 #

ну дак какие же они коммунисты? Люди без принципов, единственный принцип - личная нажива. Но это в России не впервой, тоже самое было перед революцией 1917 года - вырождение власть имущих.

no avatar
Александр Рябчиков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 25.06.2010 #

Да для кого в действительности (для себя, а не в вещании для других) была важна идеология?
Таких в любом обществе немного.
Подавляющее большинство интересуется только личным благополучием (хотя некоторые умеют ох, как хорошо пускать пыль в глаза).

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 25.06.2010 #

поскольку коммунистическая идеология похоронена под спудом лжи, теперь можно вернуть капитализм ХIХ века с его жуткой эксплуатацией и нищетой, а "тупые совки" (так я нызываю антикоммунистическое быдло жившее в СССР) будут кричать что это виноват СССР.

no avatar
Александр Рябчиков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 25.06.2010 #

Как-то очень быстро перескочило наше общество из коммунистического прошлого в дикий капитализм.
И не было для этого никаких предпосылок? Только закулиса во всём виновата?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 25.06.2010 #

ну это и ежу понятно что любое общество порождает некий процент уродов. Даже в западных благополучных странах полно убийц, насильников и извращенцев и что с того?

no avatar
Александр Рябчиков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 25.06.2010 #

То, что механизм управления обществом там другой. Там существует общественный договор о способе смены власти. Он-то и называется демократией. Не путать с охлократией.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 25.06.2010 #

т.н. демократия существует еще с ХVI века и что то она мало помогла, простой народ жить стал нормально только с середины-второй половины двадцатого века .

no avatar
Александр Рябчиков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 25.06.2010 #

В отличие от Европы, мы к ней не пришли, поэтому и живём так. Америка и Австралия территориально дальше от Европы, но дело, как оказалось - не в национальных особенностях.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 25.06.2010 #

дык они и жить то нормально начали не потому что дерьмократия, а потому что СССРа испугались! Буржуа захватившие у нас в стране власть, через газеты вам просто промыли мозги, вы не видите истинных причин наблюдаемых явлений. Вы все перепутали.

no avatar
Александр Рябчиков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 25.06.2010 #

СССР был использован. Благодатно для Европы - как катализатор. Т.е. вещество, участвующее в реакции, но само выходящее из неё без тех благоприятных изменений, происшедших с прореагировавшими веществами, а остающееся в неизменном виде. А неспособное изменяться, развиваться - нежизнеспособно.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 25.06.2010 #

давайте без химии, ваши аналогии тут неуместны и совершенно ничего не доказывают.
Утверждения очень простые -
1. Самим своим существованием СССР заставил западных буржуа делиться намного бОльшей долей своей прибыли с простым народом.
2. Так же СССР активно спонсировал коммунистические партии на западе, этим он также нагнетал там обстановку.
3. Существовала конкуренция между системами, поскольку у буржуа был страх выглядеть глупо, то он создавал своим простым людям подобающие условия.

>>А неспособное изменяться, развиваться - нежизнеспособно.

ничем не подтвержденное голословное утверждение, хочется спросить вас вашими же словами - "Пытаемся рассуждать или орём лозунги? "

все же, почитайте классику и обратите внимание на то, как жил простой человек в XVIII-XIX веках. Так же очень интересен период начала XX века.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 25.06.2010 #

Общественный договор это чо? Святые скрижали истины? Зачем с кем то договариваться, если можно тупо стереть в порошок? Зачем с кем то договариваться, если можно тупо убить или повесить на человека дело? Нет человека - нет проблемы, именно так разбирались с возмущавшимися до Октябрьской революции, а вот после стали мягче, почему? Головой подумать слабо?

no avatar
Александр Рябчиков

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 25.06.2010 #

Вижу перечень фактов, а рассуждениями, обсуждениями, объяснениями тут и не пахнет.
Да, существование советского строя влияло на жизнь в окружающих странах.
Блюда посолили, и они стали более съедобными. А в самой солонке - только соль. Вот и рассуждайте, если можете.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 25.06.2010 #

опять странные ничего не доказывающие аналогии? Вы меня обвинили в отсутствии рассуждений, а я вам просто показал жизнь как она есть, без прикрас - зачем договариваться если можно тупо убить? Между прочим так и поступали, а потом почему то перестали, ответьте на этот вопрос. Что нету ответа? Или наивно глупое - внезапно подобрели? Ах ха ха !!! Детский сад.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 25.06.2010 #

тем более, о чем спорить? Сейчас людям пилят мозги что якобы пролетариата не существует, что якобы буржуазии тоже давно нет, но это всего лишь способ дезориентировать противника. Так власть имущие-собственники борются за максимизацию своей прибыли, естественно за счет трудового народа. Звучит по коммунистически? Увы! Такова правда жизни, этой правды мы не видели пока жили при социализме, но при реставрации капитализма в России все что мы учили о капитализме в советское время внезапно стало актуальным. Сейчас время читать Маркса, потому что жизнь которой мы живем ему соответствует и чем быстрее это все поймут, тем легче будет бороться за свои права.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 26.06.2010 #

да да, именно это и пытаются нам внушить
А вот что сказал по этому поводу Сталин:

Вы возражаете против упрощенной классификации людей на богатых и бедных. Конечно, есть средние слои, есть и та техническая интеллигенция, о которой Вы говорите и в среде которой есть очень хорошие, очень честные люди. Есть в этой среде и нечестные, злые люди. Всякие есть. Но прежде всего человеческое общество делится на богатых и бедных, на имущих и эксплуатируемых, и отвлечься от этого основного деления и от противоречия между бедными и богатыми - значит отвлечься от основного факта. Я не отрицаю наличия промежуточных слоев, которые либо становятся на сторону одного из двух борющихся между собой классов, либо занимают в этой борьбе нейтральную или полунейтральную позицию. Но, повторяю, отвлечься от этого основного деления общества и этой основной борьбы между двумя основными классами - значит игнорировать факты. Эта борьба идет и будет идти. Исход этой борьбы решается классом пролетариев, классом работающих.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 26.06.2010 #

Сталин умер в 1953 и началось падение СССР.
40 лет топали "тупые совки" к своей обетованной земле - "обществу потребления". В 1993 году (40 лет спустя смерти сталина) - пришли. Теперь в этом "израиле" живут тупые совки и их мудрецы - олигархи.

no avatar
irina arhitect

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.06.2010 #

Решив впервые за многотысячелетнюю историю построить общество БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА
ЧЕЛОВЕКОМ незачем было сворачивать. Стоим теперь соляными столбами на дороге. Разве это можно модернизировать?...
За семьдесят лет из быдла сделали человека -- расчеловечили обратно в быдло
всего за десять лет.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 26.06.2010 #

А у нас в труде должен быть конструктив, хотя бы как в КНР если про Сталина страшно вспоминать.
У них - деньги и станок (страна дураков)
У нас - руки и ресурсы (земля не подведет)

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 26.06.2010 #

С чего это у них выше производительность?
США потребляет 40% а производит 25% мирового ВВП. Мы же продаем больше чем потребляем (нет долга).

У нас выше производительность - они паразиты.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 24.06.2010 #

Абсолютно верно. Просто у них не было никаких убеждений, так что и менять было нечего, кроме партбилетов. Кстати, и сегодня они ни в какой "либерализм" не верят. У них один бог: их связи.

no avatar
Ипполит Еврипидов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 24.06.2010 #

Отче наш, Иже еси на небесах!
Да святится имя Твое:
Да придет царствие Твое,
Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.
Один я. На поле срани. Никто за мной не стоит. Только мертвяки да перебежчики, перевёртыши и оборотни. Погост бескрайний, кладбище бесконечное.
И знамёна наши истлели от двоедушия, моль лицемерия их побила, жизнь фарисейская распустила в нитки.
Моя обида на державу. Она разорвала со всеми нами государственный договор о сотрудничестве и взаимопомощи. Ведь договаривались как? Она - нам, а мы - ей.
Мы и отдали ей всё, безмозглые преданные кочегары. А она сейчас делает вид, будто с нами незнакома. Будто мы от себя работали. И нам, тем, кто не пошёл на топливо, молчаливо намекает: жрёте? пьёте? Ну, вот и помалкивайте. А если кто засветится - пускай сам барахтается, выпутывается. Вы нам не очень нужны. На ваших тёплых местечках - в кочегарке - давно уже другие бойцы вас ничем не хуже.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 25.06.2010 #

А кто у власти? Кто строители сегодня демократиии? те же кто и вчера...какие прорабы такая и стройка...Биографии нынешних почитайте..

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.06.2010 #

а откуда другим взяться? если только с Марса привести..........

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 25.06.2010 #

Что, до такой степени Россия вымерла. что только выпускники школ КПСС-КГБ и остались? Тогда чего бочку на демократию катить....Её строят те, кого готовили демократию уничтожать....Вот они и строят

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.06.2010 #

Вы мне все же объясните - в каком месте нынешняя власть коммунистическая? Я вот вижу все что они делают - чистый антикоммунизм, а Кудрин так тот вообще либерал, танцующий под дудку кукловодов из МВФ. Где коммунисты? Или только в том что они "выпускники школ КПСС-КГБ"? Между прочим в Гражданской войне на стороне Красной армии сражалось очень много офицеров царской армии и чего?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 25.06.2010 #

Нынешняя власть потихоньку возвращаеться назад. предворительно создавая такие условия. что СССР начал раем казаться....теперь народ в этот "рай" сам мечтает вернуться.... И вернеться..только в сталинско -олигархический вариант капитализма....Возможно с социалистическим рылом...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.06.2010 #

Были, милая. были И миллионеры были....среди членов ЦК КПСС ...Почитайте миоая. не мемуары суровых партийцев напичканные лозунгами и враньём.а мемуары их жен....и детей....там это лучше описано....Просто уровень понятия о бедности и богатстве был другой...

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.06.2010 #

как у вас в голове все смешалось - кони, люди? Пипец, это ж надо такое сказать - сталинско-олигархический вариант капитализма! Какой сталинский? Это капитализм ХIX века, учите историю, а то болтаете ерундой.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 25.06.2010 #

Иногда пробуйте обдумать, то что вам написали, прежде чем хамить....Ващи бывшие комуняки из ГРУ устроят вам Сталинский режим под управление олигархов....Сибирь заселятьб надо....Вот протестующими и молчаливыми и заселят....Но начнут с несогласных...

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.06.2010 #

кокой Сталин? Вы почитайте как жили люди до появления СССР в Англии, Германии и Франции, ваша воинствующая неграмотность омерзительна. Коротка видимо память у людей.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 26.06.2010 #

А может и вы почитаете как жили в СССР сравнительно с Англией, Германией, Францией....А до того как появился СССР....Ну почитатй е Пушкина " Путешествие из москвы в Питербург"....Там критика Пушкиным работы радищева" Путешествие из питербурга в москву2....Может помните такую книгу, которую Вы изучали в школе, как пример жуткой жизни русских граждан при проклятом царизме.. А вот книгу ПушкинаАлексанлра Сергеевича, вам в школе не давали читать....Ибо этот " борец с царизмом" разгромил Радищева показав. что в сравнениями с крестьянами Англии и Франции, русские крестьяне жили куда более лучше и было во много раз грамотнее....

Так что Ваше желание, даже путем хамства,доказать, что Сталинская власть и октябрский переворот. улучшили жизнь ДАЖЕ заподных масс. простите. не канает..Иначе чемы вы поясните. что на западе работяга" под влиянием революции в России стал жить лучше. а вот граждане страны победившей революции и "развитого " сациализма с человеческим лицом" так и не стали жить лучше рабочих из стран "загнивающего" капитализма....И еще долго так жить не будут...Пока не отойдут от руля ученики ВПШ и КГБ... Вот и выходит. что моя память как то покрепче Вашей

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.06.2010 #

>>книгу ПушкинаАлексанлра Сергеевича, вам в школе

при Пушкине может быть, и чего?

>>Сталинская власть и октябрский переворот. улучшили жизнь ДАЖЕ заподных масс. простите. не канает.

не вижу логики, в чем связь?

>>так и не стали жить лучше рабочих из стран "загнивающего" капитализма

Англия, Франция и Германия находятся в более мягком климате и колонии братец, колонии.

>>Вот и выходит. что моя память как то покрепче Вашей

Не вижу что то, да вот описание как жили в "просвещенной" европе:

Так, ткачи Силезии были вынуждены платить особый налог помещикам за право заниматься промышленным трудом. В 1844 году заработная плата ткачей упала, а цены на продукты питания (ржаная мука, картофель) поднялись. Силезские ткачи питались и одевались хуже, чем английские рабочие. В германских газетах 1844 года сообщалось: «Для того, чтобы утолить голод куском хлеба, ткачи должны были продавать свои кровати, платье, белье и мебель… Ткачи бродят по деревням, как тени». Рассказывая о жизни силезских рабочих в 1844 году устами Анзорге, одного из героев его пьесы «Ткачи», Г. Гауптман писал: «Три талера я должен заплатить налога за дом, талер уходит на поземельный налог, три талер

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 26.06.2010 #

Книга А. Пушкина (1837) Путешествие из Москвы в Петербург написана как раз в те годы. которые были описаны вами...Читайте классиков...


Что касаеться более мягкого климата как существенного козырь, то напомню, что Российская империя, и СССР не вся находиться в Магадане...есть и более благословенные места..И при царе Сибирь кормила Россию не меньше чем чернозюмы Украины. но вот при КПСС плодородие исчезло, даже в Украине...Казахстаннские земли погубили в первый же год их освоения....и список подобных потереь бемконечен..
...А есть и такая страна как Канада. с климатом и расположением подобным Российскому. но занимающее первое место в мире по социальному уровню в мире....Там нет и не было парторгов КПСС и мудрых вождей. не счетая вождей индийских племен.....И всегда был проклятый коммунистами капиталистический строй....

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.06.2010 #

Глупости то не пишите. Канада не подобна России по климату и расположению. Когда Сибирь чем-то кормила Россию больше, чем Украина (понять бы ещё чем), не было свободного рынка.

Плодородие в России и на Украине ниже, чем в США и Европе. И всегда было ниже. Это гео-климатический фактор, он к строю отношения не имеет.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 26.06.2010 #

Мда, судя по данному коменту. фото на авватарке действительно автора...Это насколько надо не знать свою же Россию, что бы подобное заявлять о Сибире....Я уже не вспоминаю Украину...тут знания вообще ниже плинтуса...

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.06.2010 #

Вы смеха для просто гляньте на карту с горизонтальными полосами, они зовутся - параллелями. И посмотрите что и где находится, ещё не забудьте учесть влияние Гольфстрима, который обогревает всю европу, включая Норвегию, Кольский полуостров увы не входит в сферу влияния этого течения. Ваша неграмотность очень забавна, продемонстрируйте еще свою глупость, а то скучно. :)))

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 27.06.2010 #

А над своей глупостью, не пробовали посмеяться7 Например поняв. чтот смотреть надо не на карту с Голбфстримом. а несколько иное....на пример постараться вспомнить Украинские черноземы. заглянуть в статистику посевных....разобраться где и что выращивают. наконец просто узнанть что вывозили из россии до революции. и что стали завозить к после когда сельское хозяйство СССр оказалосб в полном развале ...Это называеться ХЛЕБ.который царская россия вывозита снабжая практически весь мир.а с 40 годов стала завозить. что бы чс голоду не подохнуть. и только несколько лет назад. снова стала экспортировать ....У нас . что Гольфстрим течение менял? Или Климат при царе был мягче? А может борцов за урожай просто небыло.а крестьяне еще были...Не постреляли и голодом не поморили....Глупенький. очки сеими. Пока В СССр боролись за советскую власть. в Европе просто трудилисб и строили нормальную жизнб...так что не Гольфстрим.а отсутсвие КПСС сделало те самые страны столь богатые...

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

>>Украинские черноземы

Украину называли житницей СССР и это правда, вот только есть еще одна правда - нестабильность климата, то засуха, то дожди, в западной европе климат так не чудит, там он стабильней и все это благодаря Гольфстриму, он стабилизирует климат, делает его предсказуемым.

>>что вывозили из россии до революции

до революции из России вывозили хлеб, при этом крестьяне постоянно жили в полуголодном состоянии, читайте публицистику Льва Толстого, он это описывает.

>>что стали завозить

В СССР был бум потребления хлеба, своего не хватало, цена на хлеб в магазине была копеечная, вот и потребляли его очень активно, вплоть до того что частники им свиней откармливали.

>>Европе просто трудилисб и строили нормальную жизнб

у Европы полно неоколоний, можно сказать вся Африка в подчиненном положении.

>>.Глупенький. очки сеими

есть еще чего сказать?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 27.06.2010 #

Бред эпохи КПСС...! частники так кормили скотину. что людям не хватало. да вот беда. веть и мяса не было, тоже ввозили и по сейчас ввозят....Или скатинку тоже скармливали скотине? У европеуских стран колонии были? например у Германии? А почему же все таки теперь . после развала СССР наконецто Украина и Россия примерно с 2002 года начали СНОВА экспортировать хлеб Скотинку научили камни жрать?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

>>частники так кормили скотину. что людям не хватало

не хватало? да ну? а я вот помню хлеб был всегда в магазинах.

>>веть и мяса не было

вот ведь, может у вас и не было а мы жрали мясо от пуза, ну ездили на колбасных электричках to Moscow, но ведь из песни слова не выкинешь? Просто объедались этой колбасой, несмотря на то что она была дефицитом. Просто колбаса была очень дешевая, потребление очень высоким.

>>развала СССР наконецто Украина и Россия примерно с 2002 года начали СНОВА экспортировать хлеб

потребление снизили, загнали народ в нищету.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 27.06.2010 #

Спросите милейший. свою матушку. ежели не относились они к КПССовским начальникам и КГБшникам, то они расскажут как по очередям толклисб. чт о бы чадо колбаску покашуть могло. как не в голодомор.а в 1962 году в очередях за хлебом из гороха и кукурузы тс ночи очереди занимали...а может пораспрашиваете у те. клму далеко было до москвы...чем они питались....да и московских соседей. например с тулы пораспрашивайте...И парьте мозги на тему райской жини при СССр детишкам... Мне уже 60 леи. склерозом не страдаю...Что такое добывание продуктомв по очередям. знаю не понаслышке....Хотя жил на богатой украине в портовом городе одессе.а не в российской глубинке...или среднеазиатской нищете....

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

толклись, ну и что? Это лишь показывает размер спроса, да организована торговля была не супер, а всего было вдосталь.

>>как не в голодомор

ага, все такие отожранные ходили, а жрачка поаррсто копейки стоила реальный голодомор :)))

>>Мне уже 60 леи. склерозом не страдаю.

оо!!! шестидясятничек с промытыми Радио-свободой мозгами! Все ясно!

>>Что такое добывание продуктомв по очередям

это чудовищно! Вы не умерли в очереди? Как жаль :)))

no avatar
Макарова Светлана

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 24.06.2010 #

Враньё!
Прогресс в уровне жизни в науке. Почитайте хотя бы "Обратный эпидемиологический переход в России" Семёнова В.Г.2005 г. Совершенно не политизированная наука

no avatar
Вадим Бабий

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 23.06.2010 #

Таким как вы видимо рабовладельческий строй повкусу.

no avatar
Андрей Брускин

комментирует материал 23.06.2010 #

От "Детей Арбата" к трудам Джугашвили... Вниз, вниз... Автор так и не понял, что ТОГДАШНИЕ ПОДЛЕЦЫ использовали его, и даже не втемную, просто автор старательно зажмуривался. "Мавр сделал свое дело - мавр может гулять смело". Обобрали и выбросили... Сочувствую.
"Россия гниет, разлагается на глазах. В общественном сознании – полная пустота и неверие. Ни в себя, ни в любой из общественных институтов человек не верит."
ТАКОВА ОБЫЧНАЯ ЦЕНА ГЛУПОСТИ И СЛЕПОТЫ.
Наверное Вам, Евгений, уже не подняться. Куда можно опуститься НИЖЕ Сталина - не знаю, не пробовал. А вверх - к Стейнбеку, Ефремову, Харперу Ли, Стругацким, да хотя бы к детективам Гарднера - надеюсь, пойдут Ваши потомки. Возможно даже, когда-нибудь Ваш внук процитирует Вам Камю: "...Вы говорили мне: "Величие моей страны поистине бесценно. И все, что способствует ему,- благо. В мире, где уже ничто не имеет смысла, те, кому, подобно нам, молодым немцам, посчастливилось обрести его в судьбе своей нации, должны принести ему в жертву все до конца"... "Нет,- возражал я вам,- не могу поверить, что необходимо все подчинять цели, к которой стремишься. Есть средства, которые извинить нельзя..."

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Андрей Брускин на комментарий 23.06.2010 #

А вы,наверно,из тех,кто до сих пор верит ,что фразу из романа "Дети Арбата" "нет человека нет проблемы" говорил Сталин,а не придумал Рыбаков?

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Андрей Брускин на комментарий 23.06.2010 #

Вот еще один образчик фантастического невежества нашей "образованщины". Все перечисленные Вами авторы, кроме любимого мной, но никак не входящего в классику Гарднера - обязательны для изучения на филфаке университета, который я имел честь окончить. И не хотел бы, да прочел. Впрочем, вру, всех их я читал еще до университета. И еще много тысяч книг, названия которых Вы и не слыхивали.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 23.06.2010 #

Тем более любопытен путь Вашего падения. Филфак - это то место, где учат, что лучший аргумент в споре с оппонентом - старательно заминусовать его старые комменты. Боюсь, Вы были там комсомольским вожаком.
Камю само собой. И мой список тоже не поместится в формат комментария. Но до Сталина я не опускался... Знаете, за что я люблю англоамериканские детективы? Там видно, как ДОЛЖНА работать система "правоохранительных органов".

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Андрей Брускин на комментарий 23.06.2010 #

А Вы попробуйте почитать Сталина. Ну, хотя бы его стихи, хоть он и запрещал их печатать при своей жизни. А от чтения рассказов о Перри Мейсоне я как-то отошел. Годы, знаете ли. И от экзистенциалистов подустал. Это я нарочно Вас ими поддел. Сейчас любимое занятие - в сотый раз перечитать "Темные аллеи" Бунина. Как старое вино. Еще Булгаков, Набоков, да и всё, пожалуй. Как видите, одни "контрики". Но как писали, мерзавцы!

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 23.06.2010 #

Да, с возрастом как-то тянет на старое, терпкое вино. "Мастер и Маргарита", "Приглашение на казнь" - с любого места... Стихи Сталина как-то не приходило в голову читать, и не стану. Если там о победе пролетариата - скучно, если про цветочки и птичек - убийцы бывают сентиментальны, я знаю... Но с Вашим образованием - ЗАЧЕМ такие статьи, как эта? Вы же лучше меня понимаете, что возврата не будет. Помогите молодым, откройте для них то, чем сами владеете, они не отличают ни Бунина от Набокова, ни добра от зла... Камю, "письма к немецкому другу", открыл для себя только сейчас. Ядрена шишка! Там наша проблема - Родина или Справедливость?
Вы "более тридцати лет" в журналистике. Вы служили ИМ, тогда, 40 лет назад? Не Вы один. Они ОБМАНУЛИ И ВЫБРОСИЛИ Вас. Они и сейчас у власти. Да я бы от обиды все разнес... А Вы старательно подсовываете молодым те грабли, которые когда-то подложили Вам. Ладно, все мы к старости становимся циниками. Или тогда, 40 лет назад, Вы СЛАВИЛИ ИХ? Тогда просто молчите, Вы же видите, куда привел тот путь...

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Андрей Брускин на комментарий 23.06.2010 #

Никому я не служил, кроме социализма. Это сейчас служат хозяину. И никто меня не обманывал, хотя обманщиков миллион. Просто есть такая наука - социальная психология, и те, кто устраивал переворот 91-го года, ей хорошо овладели. А такие, как мы, оказались в меньшинстве. Обыватель (а согласно социальной психологии - 90 % общества - обыватели, 2-3 процента активных революционеров, и 5-7 активных консерваторов) пошел за ними. Но - еще не вечер, еще не вечер.
Уверяю Вас, 2-3 года назад мне бы тут просто не дали говорить, затюкали. Сейчас же думают, хотя есть и "динозавры".

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 23.06.2010 #

Тогдашний "социализм" - это вполне конкретные персонажи. Не всегда лицеприятные. Нет, я даже не об Андропове или Леониде Ильиче. Секретарь парткома на заводе тоже был мерзковат...
Динозавр - это я, "дерьмократ", осудивший Вас за "коммунизм"? Или Александр Зеличенко, обвиняющий Вас в антикоммунизме? Возраст, знаете ли... Вы тоже не вчера из куколки вылупились...
...Еще не вечер, да. Назад к Сталину или вперед, в те места, которые еще никем не описаны, к делам, которые никем не предсказаны? "Будущее создается тобой, но не для тебя". Вы образованный человек, автор Вам известен...

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 23.06.2010 #

А в 55 - еще удается...
"Почему я беспокоюсь о будущем? Видите ли, я собираюсь провести в нем большую часть оставшейся мне жизни". /Ч. Кеттеринг/
Успехов!

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 24.06.2010 #

1. Он запретил печатать свои юношеские стихи потому, что их перевод, сделанный Арсением Тарковским, был лучше грузинского оригинала.
2. "Вопросы ленинизма" Сталина (все работы) написаны хорошим слогом, но еще лучшим слогом обладал Троцкий, я уж не говорю об образованности, начитанности.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 24.06.2010 #

А вот тут Вы правы. Но Сталин и не выдавал себя за писателя (во всяком случае за него не писали спитчрайтеры, как сегодня). Троцкий, сын помещика, имел, конечно же, лучшие условия для образования и чтения, чем сын сапожника, но, как ни странно, литературный вкус у Сталина был выше. Так мне кажется. Одна любовь к Булгакову чего стоит.

no avatar