Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Mamlas Ёъ

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Как судить "партизан"?

В опубликованной мной новости "Митинг против "милицейского произвола" в Приморье" попался один комментарий. Я думаю, что он заслуживает особого внимания

http://newsland.ru/public/redirect.php?url=http%3A%2F%2Fnewsland.ru%2FNews%2FDetail%2Fid%2F517778%2F%23comments3635160" rel="nofollow">http://newsland.ru/public/redirect.php?url=http%3A%2F%2Fnewsland.ru%2FNews%2FDetail%2Fid%2F517778%2F%23comments3635160" rel="nofollow">http://newsland.ru


simtra комментирует новость # [−]

Митинг полезное дело если он организован противниками произвола и нарушения законов со стороны власти. а так оно и есть. Над членами отряда надо суд присяжных!Пусть не сталеники чиновников и дельцов а народ скажет слово. (орфография автора)

Как Вам такое предложение и что Вы думаете по этому поводу - это хоть как-то реально и нужно ли этого добиваться? Понятно, что для власти это самый невыгодный вариант потому, что, если народ их оправдает, то возможными следующими шагами будут предъявления обвинений к самим приморским ментам. Там (в Приморье), кстати, уже проводятся подобные попытки
http://newsland.ru/public/redirect.php?url=http%3A%2F%2Fnewsland.ru%2FNews%2FDetail%2Fid%2F518167%2Fcat%2F94%2F" rel="nofollow">http://newsland.ru/public/redirect.php?url=http%3A%2F%2Fnewsland.ru%2FNews%2FDetail%2Fid%2F518167%2Fcat%2F94%2F" rel="nofollow">http://newsland.ru

Думаю, что данный момент имеет очень хорошее право на жизнь. Всем спасибо за внимание.
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (53)

Dalma1 nl

комментирует материал 15.06.2010 #

Мертвых ГЕРОЕВ не судят.

no avatar
Mamlas Ёъ

отвечает Dalma1 nl на комментарий 15.06.2010 #

3,5 человека ещё живы. Или Вы тоже думаете, что они не доживут до суда, а на мёртвых легче списать? А что, всё-таки по вопросу блога - суду присяжных?

no avatar
Dunduck nl

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 15.06.2010 #

суд присяжных может быть только в мало-мальски структурированном обществе. там он будет работать.

no avatar
Mamlas Ёъ

отвечает Dunduck nl на комментарий 15.06.2010 #

Дело не в качестве, но в факте самого такого суда и его последствиях. НО, в Чечне, например, этот Суд не разрешают по статьям терроризма (по понятным причинам). Думаю, что в случае с "партизанами" будет такое же боязненное отношение со стороны власти к Суду людей.

no avatar
Dalma1 nl

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 16.06.2010 #

Вполне могут не дожить. Оккупантам живые герои не нужны.
А судить будут закрытым судом. Присяжных не пустят. Закон такой...

no avatar
Mamlas Ёъ

отвечает Dalma1 nl на комментарий 16.06.2010 #

Что за закон?

no avatar
Dalma1 nl

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 17.06.2010 #

Дела по экстремизму не относятся к юрисдикции присяжных. Вот так вот..

no avatar
Mamlas Ёъ

отвечает Dalma1 nl на комментарий 18.06.2010 #

Я думал - только по терроризму. Значит я оказался прав в других комментах, где предполагал такое.

Но всё же - что за закон?

no avatar
Dalma1 nl

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 18.06.2010 #

Вот например:
Депутаты Московской городской Думы приняли 9 июня 2010 года законодательные инициативы, направленные на борьбу с экстремизмом и ксенофобией. Во-первых, Мосгордума предлагает вывести дела по убийствам на почве национальной, религиозной или расовой ненависти из ведения суда присяжных, поскольку присяжные могут быть в плену предрассудков и предубеждены против или в пользу обвиняемого. Вторая новация предполагает запрет на сообщения СМИ о национальной, расовой и религиозной принадлежности лиц, вовлеченных в преступление.

Яндекс вам поможет..

no avatar
Mamlas Ёъ

отвечает Dalma1 nl на комментарий 18.06.2010 #

Это пока инициативы, причём только в Москве. Я просто слышал, что суд присяжных отменили только по статьям терроризма и особотяжким преступлениям. ну и шпионы там всякие.

no avatar
Николай Ока

комментирует материал 16.06.2010 #

Только "за"! Только чтоб "це" не были подставными, переодетыми милиционерами. А то, что то, веры уже никакой.

no avatar
Mamlas Ёъ

отвечает Николай Ока на комментарий 16.06.2010 #

Где-то в новостях прочитал, что такой Суд должен быть ещё и открытым. Всё это, конечно, желаемо для общества, но очень не нужно власти, а потому будет трудно достижимо.

no avatar
Николай Ока

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 16.06.2010 #

По тому КАКОЙ будет суд, будет и ответ всем, кто ещё сомневается в нашей "справедливой системе судопроизводства". Я почему то не верю, что эти совсем ещё мальчишки, как их уже объявляют, и наркоторговцы и террористы и оказывается уже были чуть ли не судимы. Хотя недавно по ящику показывали опрос их соседей, о характерах их, так никто, никто не сказал, что они были проблемными. Все о них говорили только хорошее. А для такого возраста характерно спонтанное реагирование на несправедливость, тем более если их запугивали, и они были "припёрты к стенке".

no avatar
Анатолий Чеботарев

комментирует материал 16.06.2010 #

Я лично обеими руками исключительно за суд присяжных заседателей. И если он состоится, то эти ребята должны получить вердикт в крайнем случае с формулировкой "заслуживают особого снисхождения". К сожалению не правомочны присяжные понудить суд к Постановлению им часного судебного определения, согласно которому лица, пытавшие этих людей обязаны быть привлечены к уголовной ответственности.

no avatar
Mamlas Ёъ

отвечает Анатолий Чеботарев на комментарий 16.06.2010 #

Боюсь, что по аналогии, как в Чечне не допускают присяжных судить терроризм, также и в стране их не допустят судить экстремизм. Ведь за экстремизм у нас можно привлечь нынче каждого, а власти нужно, чтобы за это ещё и сидели.

no avatar
Анатолий Чеботарев

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 16.06.2010 #

Вот и я о том же. Не понятно зачем, но опять власть затевает войну с народом. Этот вопрос по большому счёту выеденного яйца не стоит. Пытавшие пацанов доподлинно известны. Так под уголовное преследование их. И лет по пять каждому и то если там отсутствуют тяжкие телесные повреждения. Ребятам этим - суд присяжных с вердиктом "заслуживают особого снисхождения" и лет по 10 они получат. Справедливость торжествует. Власть вся в белом и население не в дерьме. Это конкретно по данным событиям. А далее есть прекрасные механизмы реализации, как взять под контроль незаконные действия (бездействие) "доблестных" милиционеров. Однако это уже иная тема.

no avatar
ГлавДубель nl

комментирует материал 16.06.2010 #

Присяжные опираются в своих выводах, в своем решении, на те факты, доказательства, что им приводят прокуроры и адвокаты.
Где гарантия того, что все это не будет подтасовано?
Нет такой гарантии.
И тут опять встает вопрос про инструмент. СМИ, альтернативные официальным. Общественное мнение, формируемое независимыми людьми. ИТД...

no avatar
Mamlas Ёъ

отвечает ГлавДубель nl на комментарий 16.06.2010 #

Во-первых, им собирают на адвокатов. А если из этого раздуют политический процесс против беспредела милиции (хотя бы), то деньги тем более найдутся;
Во-вторых, на портале уже предлагают, чтобы Суд над нимим был открытым, что и даст привлечение общественного мнения.

no avatar
ГлавДубель nl

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 16.06.2010 #

1. ну наверное я про это читал. и тем не менее.
а политический процесс даст перекос в другую сторону.
2. это- неумное предложение. сбегутся толпы неадекватов и все загадят, как всегда.

no avatar
Mamlas Ёъ

отвечает ГлавДубель nl на комментарий 16.06.2010 #

Народ предполагает, а Пиночет В.В Кровавый располагает.

no avatar
ГлавДубель nl

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 16.06.2010 #

Вот именно. Сам же понимаешь...

no avatar
Mamlas Ёъ

отвечает ГлавДубель nl на комментарий 16.06.2010 #

Если тебе так нравятся образы, тогда:
- ничто не вечно под Луной;
- если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе (но сам Магомет).

no avatar
Иван Орлов nl

комментирует материал 17.06.2010 #

На мой взгляд, нужно всегда смотреть глубже:
1. Те, по которым задан вопрос "Как судить" являются ровесниками эпохи перестройки. Они уже родились в стране без идеологии, в стране с тотальным пренебрежением к человеческой жизни, что только усиливалось по мере их взросления и становления взглядов.
2. Суд присяжных для нашего обывателя - это вообще что-то противоестественное, отдающее американским запахом.
3. Для справедливого суда достаточно обеспечить прямую трансляцию из зала заседаний. Это сделать вполне реально и совершенно доступно. Можно даже без привлечения центральных каналов: прямая видеотрансляция через интернет. Этого будет достаточно.

И последнее, в этой ситуации виноваты все, буквально все. Всё общество. Выход только в том, чтобы каждый быстрее учился отстаивать свои права в правовом поле в условиях реального судопроизводства. Дальше показывать и помогать другим как это делать. Нужно обязать, прежде всего судебную власть, соблюдать конституционные права граждан.

no avatar
Mamlas Ёъ

отвечает Иван Орлов nl на комментарий 17.06.2010 #

1. Но судят их, рождённые не в новые времена;
2. Суд государственный для наших граждан - ВРАГ;
3. Прямая трансляция по всей стране, а не только в инфогетто - Интернете.

Отставивать свои права правовым путём можно только на правовом поле. Сейчас это поле не правовое, а частное, денежное и т.п.

no avatar
Иван Орлов nl

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 17.06.2010 #

1. Люди вне времени.
2. Других судов нет. Нужно обязать эти судить по закону. Везде люди. Каждый судья принимает решение руководствуясь совестью.
3. Нет, это не гетто. Отсюда, через коллективное сознание, идет формирование реальности.

Оружие уничтожения не может применяться по отношению к кому бы то ни было. Методы должны быть информационными:
http://newsland.ru
http://newsland.ru

Бороться нужно буквально за КАЖДОГО по отношению к кому проявлен правовой беспредел с судебным произволом:
http://newsland.ru

Подобные темы здесь, через количество комментариев нужно в течении нескольких часов после публикации, выводить на первую страницу портала.
В течении суток она будет находится на главной, дальше становиться большей вероятностью ее индексация в поисковиках.
Еще раз говорю: это может быть не только на вестях.

no avatar
Mamlas Ёъ

отвечает Иван Орлов nl на комментарий 17.06.2010 #

1. Люди делают историю, т.е. творят во времени;
2. Ни один судья не пойдёт против своего фактического хозяина, судьи перестали использовать Закон;
3. Примеры какие?

no avatar
Иван Орлов nl

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 17.06.2010 #

1. Те кто творят беспредел, сейчас приблизительно нашего с Вами возраста (Ваши данные в карточке соответствуют действительности?).
В этом я лично убедился: от нагло врущих клеветников-журналистов, оперуполномоченных, следователей и прокуроров, вплоть до судей. Там в федеральных судах люди с разницей максимум 5-7 лет. Это я к тому, что они нашей с Вами эпохи. Все учили одинаковые уроки и делали одни и те же домашние задания. Да только выводы из этих уроков сделали совершенно разные.
2. Всегда есть выбор. Не хочет идти против "хозяина" - пусть уходит с должности. А вообще, нужно сделать независимыми правоохранительную и судебную системы от внешнего влияния.
3. Ответил.

Материал, который есть по незаконным действиям власти в отношении конкретной личности можно сбрасывать мне через кнопку делиться под статьей на эл.почту. Адрес у Вас есть.

no avatar
Mamlas Ёъ

отвечает Иван Орлов nl на комментарий 17.06.2010 #

1,2. Система не даёт выбора и набирает таких. Вывод - менять систему нашими же руками, теми же возрастами.
3. Это не примеры воздействия Инета. Могу вспомнить только пример с "живым щитом" на МКАД.

no avatar
Иван Орлов nl

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 17.06.2010 #

1. Есть те, которых система "выживает". Пример - федеральный судья в отставке Сергей Пашин. Пишет и излагает вполне по проблеме:
Когда КПСС ушла, суды нашли другого хозяина http://www.delo-grabovogo.ru
Есть адвокаты, которые делают свое дело: Адвокат Игорь Трунов подает в суд на спецслужбы http://www.delo-grabovogo.ru
Просто нужно вовремя отслеживать публикации, налаживать контакты, внедрять и распространять информацию.
2. Просто поверьте на слово. Всё идет из инета.
Сколько на странице, с опубликованной Вами темой о митинге в Приморье, было сотрудников правоохранительных органов, посчитали?
А сколько здесь журналистов?

no avatar
Иван Орлов nl

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 17.06.2010 #

Очень просто: по комментариям. Человека всегда видно. Здесь десятки (может и сотни, тех кто не участвует в обсуждениях, даже без регистрации) профессионалов, которые круглосуточно следят за публикациями и комментариями.
Считать их особо не нужно, просто через публикацию материалов, которые воспринимаются сознанием людей, нужно формировать реальность в направлении развития, благоприятном для всех.

Если целенаправленно добиваться открытого освещения судебных процессов, то так оно и будет. Ведь сейчас идет просто подмена реальной ситуации в судах на режиссерский сценарий - Судоимитация: http://newsland.ru

Вопрос открытого освещения процессов по любому делу сразу же обеспечивает защищенность судей от внешнего на них влияния и давления. Но для того, чтобы суд действительно стал открытым - необходима воля.

no avatar
Иван Орлов nl

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 18.06.2010 #

Человека. Того, кто об этом объявляет.
Вот, Вы же сами публиковали один из примеров: http://newsland.ru
По этому вопросу: то, что произносится свидетелями в зале суда в протоколах судебных заседаний отражается в полностью искаженном виде. По итогу, в протоколах мы имеем абсолютно не соответствующее реальным показаниям. На замечания к протоколу председательствующий пишет отказом.

По громким делам нужно добиваться организации прямой трансляции из зала суда (по делу Юкоса в том числе). Власть будет сопротивляться. Нужно обязать. Нужно требовать организации прямой видеотрансляции судебных процессов по уголовным делам из зала суда. Если будете заниматься вопросом, дам пример такого обращения высшим должностным лицам. Его нужно будет составить в обобщенном виде, не только по интересующему Вас процессу и разместить в интернете на разных форумах для открытого обсуждения. Если всё сделать грамотно будет выплеск информации наружу.

no avatar
Mamlas Ёъ

отвечает Иван Орлов nl на комментарий 18.06.2010 #

Заниматься не буду не потому, что не хочу, но не могу и не имею опыта, а здесь нужно действовать оперативно - времени до Суда мало остаётся с их темпами следствия. Им сейчас главное закончить быстро следствие, осудить с созданием громкого прецедента, дабы заглушить возможную тенденцию, и принять устрашающие законы.

no avatar
Иван Орлов nl

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 18.06.2010 #

Почему не можете? Интернет у Вас есть. Заявления можно отправлять в инстанции по электронной почте. Сейчас даже милиция обязана письменно обычной почтой ответить на Ваше заявление в течении трех дней.

И как Вы тогда хотите получить этот опыт? По этому процессу, возможно, времени и не слишком много, но ведь дело не только в нём, дело во всей судебной системе. Можете эту инициативу продвигать в отношении дела над Ходорковским, над любым другим незаконно осужденным.

Составить текст обращения, разместить здесь в виде статьи, распространить по сети - дело на максимум сутки-двое.

P.S. Вы спрашивали чья Воля?
Воля Бога проявляется там, где начинается воля Человека.

no avatar
Иван Орлов nl

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 18.06.2010 #

Я так понял. Вы сейчас себя назвали дилетантом. А теперь представьте себе что скажет простой обычный человек из деревенской глубинки, который никогда не включал компьютера. :-)

Это я к тому, что пока КАЖДЫЙ не начнет реальных действий, пока в массовом порядке люди не начнут отстаивать свои права любыми законными методами и средствами ситуация не изменится, а существующая будет лишь только усугубляться.

Письма в госорганы:
http://www.gkh-topograph.narod.ru

Обращение в МВД РФ:
http://letter.mvd.ru

Попробуйте всё же написать короткую авторскую статью на тему "Как судить..." и опубликовать в новостях. (здесь нужно просто обобщить имеющуюся у Вас информацию и привести в пример несколько "закрытых" уголовных дел). Это мой взгляд, не сочтите всё это за поучения, но я уверен что Вы вполне в силах это сделать.

no avatar
Иван Орлов nl

отвечает Mamlas Ёъ на комментарий 19.06.2010 #

Написать статью не сложно. У меня в работе другой материал. Решение остается только за Вами. Я лишь выразил свой взгляд на происходящие события. Еще раз: не сочтите всё это за поучения. Вы можете воспользоваться, можете пройти мимо.

Уверен, что изначально, все люди абсолютно равны. Любое разделение на категории очень условно. Хотя не скрою, мое отношение к такому разделению уже написано Лукою:
Лука 6:40 - "Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его".

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com