Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Николай Разгуляев

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Ошибка Патриарха: в верующих не бывает зверства?

"Неверующий человек может стать зверем, а верующий – никогда". Это самая демагогически сильная фраза нашего Патриарха. Так-таки никогда? Может, все-таки бывают исключения? Нет! Его Святейшество нужно понимать буквально. Потому что он знает, что говорит, как говорит, кому говорит и когда говорит.

"Когда человек отказывается от Бога - ему все дозволено. Это не мои слова, это слова великого Достоевского. Эти расстрельные ямы являются величайшим "памятником" безбожию. Когда нам говорят, что неверующий человек может быть хорошим, мы соглашаемся с этим, мы говорим: "Да!" Но неверующий человек может стать зверем, а верующий - никогда!" - заявил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл 4 июня в карельском лесу, на месте расстрелов политзаключенных.

По его словам, нынешние поколения несут ответственность перед теми, кто был замучен в этих местах.

Насилия под прикрытием библейских страниц и веры вообще, не только христианской, всегда хватало с избытком, и это известно священнослужителям более чем кому-либо. Не они ли призывали идти и освободить от "неверных" Иерусалим и Гроб Господень? Папа римский Урбан II – на что уж верующим человеком был, но провозгласил 1-й Крестовый поход в 1095 году. История умалчивает, сколько невинных душ погибло в результате этих походов с XI по XIII века. Но "так хотел Бог" (Deus lo vult)!

По логике нашего Патриарха, получается, что основанная в XIII веке испанская инквизиция – бич католических стран – это институт не изуверский. Ну конечно, это же Святая Инквизиция! Хоть и применяла жестокие пытки, поощряла и вознаграждала доносчиков, а папство присваивало себе имущество осужденных. Венец церковного суда – сожжение на костре. Только за 18 лет деятельности главного испанского инквизитора Торквемады в XV веке более 10 тысяч человек было сожжено заживо ad majorem gloriam Dei ("К вящей славе Господней"). Надо так понимать, это 10 тысяч неверующих зверей. Например, ученый Джордано Бруно. Раз сгорел, значит – зверь.

Впоследствии функции инквизиции частично перешли к Конгрегации священной канцелярии - одному из влиятельных органов папской курии, на которую в середине ХХ века была возложена функция борьбы с коммунизмом. То есть с теми "зверями", на которых намекал в своей речи наш Патриарх.

Инквизиция - это у католиков. Что же у их соседей протестантов? Оказывается, протестантизм породил такую «охоту на ведьм», с которой ни в какое сравнение не идут преследования католической инквизиции. При сравнительно небольшом ещё населении Европы, в ходе Реформации здесь были сожжены около миллиона «ведьм»! Об этом писал в книге "История Инквизиции в Средние века" американский историк-протестант Генри Чарльз Ли (1825-1909). Он выяснил, что сотни тысяч "ведьм" пошли на костер в век Научной революции. Их сжигали в США вплоть до XVIII века, причем судьями были профессора Гарвардского университета.

Генри Чарльз Ли писал: "Нет в европейской истории более ужасных страниц, чем сумасшествие «охоты на ведьм» в течение трех веков, с XV по XVIII. В течение целого столетия Испании угрожал взрыв этого заразного помешательства. Тот факт, что оно было остановлено и сокращено до относительно безобидных размеров, объясняется осторожностью и твердостью Инквизиции… Я хотел бы подчеркнуть контраст между тем ужасом, который царил в Германии, Франции и Англии, и сравнительной терпимостью Инквизиции".

Пусть историки и дальше разбираются, сколько миллионов человек было сожжено католическими и протестантскими верующими, нам важно, что они не являются «зверями», судя по уверению нашего Патриарха. Это, наверно, очень милые, заблудшие в дебрях христианской веры люди, которые тащили на костер кого ни попадя.

Получается, что в религиозных войнах в Европе во второй половине XVI века (между католиками и кальвинистами (гугенотами) никакого зверства не было? Подумаешь, что в ночь на 24 августа 1572 года только в Париже было вырезано более трех тысяч гугенотов! Следуя логике нашего Патриарха, сие не есть зверство. Тогда как это назвать?

И как вообще можно определить тогда суть религиозных войн – христианских или мусульманских, не важно. Неужели христолюбивое воинство с одной и другой стороны зверств на войне не совершает? Они, наверное, вместо щитов и мечей в руках держат Библию? И при встрече с противником зачитывают друг другу избранные места Священного писания?

Стоит ли продолжать дальше описывать светлый «моральный облик» верующих людей? Людей, которые с крестом на груди, мечом в руках и Библией за пазухой – и все это на кораблях с мощными пушками - прошли полмира, покоряя и завоевывая континенты. Верующие люди (никак не звери, по уверению Патриарха) начали торговлю рабами, которых отлавливали по всей Африке. А перевозили их в Америку, где тех, кто умудрился выжить в нечеловеческих условиях невольничьих судов, продавали, как скотину, заставляли работать на плантациях, издевались и убивали. Это, наверное, богоугодное дело.

Из индейцев сделать рабов не получилось. Ну и вырезали представители цивилизованных стран индейцев, нахапав попутно все их драгоценности и приватизировав "ничейные" земли. Теперь в Северной Америке индейцев практически нет! Исключение составляет мизерное количество населения в резервациях, где кроме кактусов ничего не растет.

Мало кто вспоминает тот факт, что именно гордые пуритане с Туманного Альбиона, гимн которых гласит: "Боже, храни королеву, дай ей ратных побед", были первыми, кто начал создавать концлагеря для гражданского населения. Это произошло в англо-бурской войне (1899-1902 годы). Практику концлагерей чуть позже усовершенствуют богобоязненные немцы, создав десятки лагерей смерти.

И в нашем Отечестве не все обстояло гладко с «истинно верующими». Особенно с теми священнослужителями, которые бежали за границу после революции и Гражданской войны. Шпионаж, клевета, фабрикация фальшивок, распространение антисоветской литературы, проповедь с призывами к вооруженной борьбе против советской власти, религиозная подготовка вооруженных налетов и нападения на советских граждан - все эти средства пустили в ход церковные эмигранты в своей деятельности.

Так, во время конфликта на Китайско-Восточной железной дороге в 1929 году церковники помогали китайским генералам и белогвардейцам во всех провокационных действиях против СССР, в закрытии советских учреждений, организации антисоветских налетов. Во всех харбинских церквах служили молебны о даровании победы белогвардейским бандам. Духовенство организовывало фашистские отряды "крестоносцев" - налетчиков и бандитов.

Наконец, следуя логике рассуждений Патриарха, получается, что фашисты, убив десятки миллионов наших граждан, не были зверями, потому что верили в Бога (некоторые, правда, верили в гений фюрера и прочие мерзости), церкви не закрывали (не то что у нас – советских атеистов), а на пряжке у немецких солдат была написана фраза "Gott mit uns" («С нами Бог»).

Не забудем и тех священников и иерархов церкви, которые поддержали гитлеровцев из ложной надежды на то, что с немецкой помощью удастся восстановить дореволюционную Россию – "великую и неделимую". Но в итоге "советские звери" победили "немецко-фашистских верующих".

Только так Патриарх может случайно договориться и до оправдания вторжения гитлеровских орд на нашу Родину. Возьмем военную политику США. Американцы со словами "In God We Trust" («Мы верим в Бога») сбросили ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, бомбили Корею, выжигали напалмом Вьетнам, там же использовали бактериологическое оружие, в Ираке и Югославии применяли снаряды с обедненным ураном, да и вообще не особенно стеснялись, применяя военную силу против суверенных государств. Атеистов в США– 4%. Они что – все служат в армии?

Если предстоятель РПЦ считает, что "расстрельные ямы" – это "памятник безбожию", то какие же "памятники Богу", помимо храмов, икон и статуй, оставили после себя люди верующие или считающие себя таковыми? Это горы пепла сожженных "еретиков" и "ведьм", это океаны погибших рабов, это фашистские лагеря смерти, это Хиросима и Нагасаки. История всего нашего мира свидетельствует именно о зверствах человека верующего и о зверствах под религиозным прикрытием. По сравнению с этим зверства безбожников – детские шалости.

Патриарх требует от нас покаяния, говоря, что мы несем ответственность за тех, кто "замучен" в тех лесах. Он не утрудился перечислить все категории людей, которые там захоронены. А ведь помимо невинно осужденных граждан, коих было меньшинство, там лежат истинные враги советской власти – бандиты-рецидивисты, бывшие белогвардейские офицеры, вредители разных мастей, да и священники, попавшиеся на антисоветской агитации. Но наш Патриарх смешал всех в одну кучу, как, наверное, они и лежат в могиле.

Если бы он говорил о проблеме власти, государства, религии, веры и народа вообще, то есть как Патриарх, как самый верующий и познавший истину человек! Тогда можно было бы понять его риторику. Но, к сожалению, он говорил и говорит как политик. Политик, который постоянно берет для оценки один и тот же исторический период. Да еще выхватывает, как заправский фокусник из рукава, фразу из Достоевского: "Когда человек отказывается от Бога - ему все дозволено".

Но в "Братьях Карамазовых" Достоевский "расщепил" душу человека, представив каждую ее часть в виде отдельного участника сложного конфликта. Говорят, что именно в совокупности всех членов семьи Карамазовых Достоевский представил душу русского человека. Удивительно, что Патриарх про "слезинку ребенка" даже не обмолвился.

Вопросы веры и морали – вечны. Как писал в книге "Восстание масс" испанский философ и социолог Хосе Ортега-и-Гассет, "массовый человек попросту лишен морали, поскольку суть ее - всегда в подчинении чему-то, в сознании служения и долга. Но слово "попросту", пожалуй, не годится. Все гораздо сложнее. Попросту взять и избавиться от морали невозможно. То, что грамматически обозначено как чистое отсутствие, - безнравственность - не существует в природе. Если вы не расположены подчиняться нравственным устоям, будьте любезны подчиниться иной необходимости и жить наперекор им, а это уже не безнравственность, но противонравственность. Не просто отрицание, но антимораль, негатив, полый оттиск морали, сохранивший ее форму".

По признанию авторитетных специалистов, коммунистическое учение того времени в России было в огромной степени верой, особой религией, во имя которой большевики и повели борьбу с "неправильной" верой. Как писал политолог Сергей Кара-Мурза в труде "Советская Цивилизация", наиболее распространенным вариантом государства традиционного общества является государство идеократическое. В нем источником благодати является набор идеалов, признаваемых за общепринятые и не подвергаемые проверке через диалог или выборы. Иногда хранителем таких идеалов выступает Церковь, иногда нет.

Так, царская Россия не была теократическим государством, но роль Православной церкви в легитимации власти была очень велика. Кризис официальной Церкви, религиозные искания в русском обществе в конце XIX - начале ХХ века были важным фактором подрыва легитимности царской власти.

Советская власть была типично идеократическим государством традиционного общества. Но набор идеалов, в котором заключалась благодать, придающая власти легитимность, выражался на языке "мечты пролетариата" о правде и справедливости. Авторитет Советского государства опирался на небольшое число священных идей.

Со временем сакральная компонента ослабевала, перейдя из мессианской веры в мировую революцию в "культ Сталина", связанный с идеей укрепления своей страны, а после завершения восстановительного периода (середина 50-х годов) Советское государство исключительно быстро становилось все более открытым, все менее идеократическим. Однако его тип оставался прежним".

Может, не следует безапелляционно отождествлять "безбожие" со "зверством" и приписывать верующим одни благодетели?

Кстати, что там еще пишет Достоевский в легенде о Великом Инквизиторе? А Великий Инквизитор говорит следующее: "К чему же теперь пришел нам мешать? И что ты молча и проникновенно глядишь на меня кроткими глазами своими? Рассердись, я не хочу любви твоей, потому что сам не люблю тебя".

"Мы не с тобой, а с ним, вот наша тайна! Мы давно уже не с тобою, а с ним, уже восемь веков".

"Но стадо вновь соберется и вновь покорится, и уже раз навсегда. Тогда мы дадим им тихое, смиренное счастье, счастье слабосильных существ, какими они и созданы", - говорит церковный иерарх.

В предисловии к книге-антиутопии Олдоса Хаксли "О дивный новый мир" автор высказывает мысль, что новый тоталитаризм вовсе не обязан походить на старый. В тоталитарном государстве, по-настоящему эффективном, всемогущая когорта политических боссов и подчиненная им армия администраторов будут править населением, состоящим из рабов, которых не надобно принуждать, ибо они любят свое рабство. В том обществе "половину вашей нравственности вы можете носить с собою во флакончике".

Источник: forum-msk.org
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (114)

Виктор Черепанов

комментирует материал 25.06.2010 #

Такие статьи модераторы задвигают. Я вам плюсик поставил. Всё что могу.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 25.06.2010 #

Я поставил минус, все, что могу))

no avatar
Михаил Корсуновский

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 25.06.2010 #

Правильно.Упрощаю-церковь-это государство в государстве.она имеет собственную систему подготовки кадров,жесткую вертикаль власти-обязательность исполнения нижестоящими приказов вышестоящих,ведет жестокую борьбу с инакомыслящими в своих рядах,имеет свои уровни допуска к своим секретам,свои архивы,которые никогда не открываются,свою систему наказаний и поощрений,своих агентов влияния в эшелонах светской власти,свой бизнес,свои зарубежные счета-при полном отсутствии контроля со стороны светского государства,причем бизнес почему то со льготным налогообложением.Поэтому все пороки государственности ей присущи в полном объеме.Просто все это маскируется догматами веры.

no avatar
Юрочка Сколышев

комментирует материал 25.06.2010 #

Да патриарх -Зверь , а не человек!

no avatar
Моисей Соломонович

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 25.06.2010 #

когда Иосиф заключил в темницу своего брата Вениамина, их отец Иаков написал Иосифу письмо, в котором говорилось:
«Пророки не крадут и не порождают воров».

no avatar
Андрей Кузнецов

комментирует материал 25.06.2010 #

"Величайшей трагедией в истории Европы является принятие христианства" (Мари Франсуа Аруэ (Вольтер)).

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Андрей Кузнецов на комментарий 25.06.2010 #

Это Все, что Вы знаете о Вальтере????

no avatar
ученицa школьница

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 25.06.2010 #

Надо же, вам и это не было известно!

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает ученицa школьница на комментарий 25.06.2010 #

Да я вообще неучь))))

no avatar
Андрей Кузнецов

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 25.06.2010 #

Не о Вальтере а о Вольтере.
"Ортодоксальные христиане, во всяком случае во Франции, всегда считали его монстром безверия. На самом деле он был деистом, выступавшим не против религии, а только против суеверия и фанатизма". (биография Мари Франсуа Аруэ (Вольтера))

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Андрей Кузнецов на комментарий 25.06.2010 #

Вольтер, почитав Библию, пришел к заключению, что она недостойна внимания. Он написал целый ряд трудов против нее и считал, что достаточно опроверг ее, а если для ее окончательного разрушения будут нужны еще удары, их, конечно, нанесет Ля Гарп, его молодой ученик.
Во время французской революции, во дни террора, Ля Гарп был арестован и брошен в тюрьму с ежедневной угрозой быть преданным смерти. В эти мрачные дни ему в руки попала Библия, он ее прочел и обратился к Богу. Он вышел из тюрьмы и стал защитником христианской веры вместо того, чтобы быть ее разрушителем.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Андрей Кузнецов на комментарий 25.06.2010 #

В предсмертные минуты Вольтер умолял своего врача: «Заклинаю вас, помогите мне, я дам вам половину своего имущества, если вы продлите мою жизнь хотя бы на шесть месяцев, если же нет, то я пойду в ад и вы последуете туда же».

no avatar
Моисей Соломонович

комментирует материал 25.06.2010 #

ЗДЕСЬ: Патриарх прав!
Вначале человек теряет Веру, потом звереет!
Не нужно путать Божий Дар с яичницей! Не всякий крещенный (и облаченный) верует.

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Моисей Соломонович на комментарий 25.06.2010 #

Да нет, Гундяев именно имеет ввиду тех, кто приносит ему доход. А вера не имеет значения.
Здесь РПЦ можно сравнить с КПСС. И тем, и тем убеждённые люди не нужны.
Убеждённый коммунист для партии враг, такой же, как верующий для РПЦ ибо им очевидно лицемерие верхушки и они никогда не будут поддерживать лоснящиеся рожи генсеков и патриархов.

no avatar
Моисей Соломонович

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 25.06.2010 #

Вера держится не на патриархах, а в душах верующих

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Моисей Соломонович на комментарий 25.06.2010 #

Глупость, вера закладывается окружающей средой и культивируется религиозными организациями, без которых вера отомрёт. Если бы вы родились в Индии, вы бы поклонялись другим богам с таким же рвением. Психология раба (божьего).

no avatar
Моисей Соломонович

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 25.06.2010 #

Когда человек пытается понять истину, то Бог Помогает и Открывает ему.
Мне известны мусульмане, принявшие Христианство, так же и попы, ставшими муллою, по глупости, конечно же

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Моисей Соломонович на комментарий 25.06.2010 #

Моисей Саламоныч, не спорьте с ними, они не в материале))))

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 25.06.2010 #

Дима ,ваши похвалы религии ,увы показываю ,что именно Вы в не материале.
Если Вы даже не можете отличить Веру и религию ..и запутались в словах Вера и верить.
А они разные .
;))

no avatar
ученицa школьница

отвечает Моисей Соломонович на комментарий 25.06.2010 #

2002 г.в деревне Старина, ЦИВИЛЁВ БРОСИЛ МАЛЬЧИКА В КОСТЁР ЗА ТО, ЧТО 10-ЛЕТНИЙ КИРЮША СЕНИЧЕВ ОТКАЗАЛСЯ ЦЕЛОВАТЬ КРЕСТ-
Это правда жизни, а не слова Патриарха!!

no avatar
Моисей Соломонович

отвечает ученицa школьница на комментарий 25.06.2010 #

Верующий человек тем и отличается от неверующего, что не нарушает Заповедей Бога.
Нарушающий, хотя бы одну из них - уже не верует и не важно, бежит он в церковь или посещает синагогу.
Вспомните немцев и надпись на бляхе: "С нами Бог".
Сталин - крещеный ученик семинарии
Никодим (Ротов)
Свердлов
Троцкий

no avatar
ученицa школьница

отвечает Моисей Соломонович на комментарий 25.06.2010 #

Верующий отличается тем, что он верит, а не знает?
Как узнать вы верующий или нет?

no avatar
Моисей Соломонович

отвечает ученицa школьница на комментарий 25.06.2010 #

а, по делам смотри, деточка, по делам

no avatar
ученицa школьница

отвечает Моисей Соломонович на комментарий 25.06.2010 #

А вы говорили "Верующий человек тем и отличается от неверующего, что не нарушает Заповедей Бога."
Надо ничего не делать, тогда НЕ НАРУШИШЬ!!

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Моисей Соломонович на комментарий 25.06.2010 #

"По любви друг к другу узнают вас" - так сказал Спаситель.

no avatar
Октавиан Август

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 25.06.2010 #

А еще по плодам их узнаете , а еще не мир принес, но меч ............. Это как трактовать будете.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает ученицa школьница на комментарий 25.06.2010 #

Перестаньте девушка, сказали же, что Вам срочно замуж надо))))

no avatar
ученицa школьница

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 25.06.2010 #

Кто сказал, ему дан ответ, он язык проглотил.
Теперь вы начали рекламную кампанию, себя женихом выставлять!

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает ученицa школьница на комментарий 25.06.2010 #

Удачи тебе ученица . Только сильно их не обижай .

no avatar
ученицa школьница

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 25.06.2010 #

Их не я, а бог обидел, знания забрал, а веру оставил!

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает ученицa школьница на комментарий 26.06.2010 #

Веды - очень хороший источник ...Достаточно привести хАрийскую арифметику .На первый взгляд достаточно простое изложение геометрии пространства - времени ... Но вглядевшись немножко понимаешь , что это не так . По крайней мере электродинамика ,даже в изложении Николаева Геннадий Васильевича ложится ,как родная .Хотя НГВ добавляет в уравнения Максвелла - Амперовскую силу ,продольное эл.м.поле наряду с поперечным ;)) Но просматривается еще одна составляющая ...В Ведах очень много того ,о чем физики еще и не догадываются .

no avatar
ученицa школьница

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 26.06.2010 #

Эта Арийская арифметика, могла только палочку расчитать и люди на ней могли скакать.
Современная математика, по её расчётом в космос и на другие планеты летают!
Электродинамика НАУКА, а не продажная сука, чтобы её под религию ложить!
Вы не угадали, учёные не гадалки!!

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает ученицa школьница на комментарий 26.06.2010 #

Вы просто ее не изучали .. потому и такое представление !
В арифметике заложены пространственно- временные преобразования . Их называют Ю!
И пространственные (3-х менрое)- ЖДЫ!
В сочетании с пядьевой системой , которая в 40 раз точнее системы СИ! К тому же в виманике описаны изготовление Самолетов (вимана),космических кораблей (вайтмара),используя именно эту арифметику!Кстати там описано и как передвигать планеты ...и устраивать на них жизнь ...

no avatar
ученицa школьница

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 26.06.2010 #

Вы изучали этого вполне достаточно!
Вы узнали Ю ЖДЫ СИ...Пядьеву систему..
Она избыточно точна!
Эта избыточность не дала вайтманам, виманам летать и планеты передвигать!
Наука установила, для инженерных расчётов точность ДОСТАТОЧНА 3-знака и стало всё летать и жизнь устраивать!

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает ученицa школьница на комментарий 26.06.2010 #

Какая это наука установила ?
К тому же образование сегодня подменено образованщиной ,основной принцип ,которого,развитие калейдоскопического идиотизма ..
По сути арифметика включает в себя физику химию геометрию и математику ! Причем очень логично ...Да еще одно открытие можете проверить сами .
Что такое сложность ? Когда система становится большой , сложной ! У современных ученых ответа -нет Прочти на эту тему работу Джона Касти ...Большие системы .
А вот хАрийская арифметика обьясняет ...
;))
Так что ... советую всем русским ознакомится с хАрийской арифметикой ....

no avatar
ученицa школьница

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 26.06.2010 #

Именно одна наука, у неё разделы, они очень тесно взаимодействуют друг с другом, разорвать их невозможно!
Удалите из них математику, что останется от физики, химии, биологии.......и т.д ..
Удалите физику, что от химии останется ..и т.д ..??
Науке фиолетово кто о ней что говорит!!

no avatar
Владимир Чигинев

комментирует материал 25.06.2010 #

Да какой он зверь, просто шестерка, выполняющий заказ власти.. Глава ЗАО РПЦ.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Владимир Чигинев на комментарий 25.06.2010 #

Ой ты маленький, кашу будешь?))))

no avatar
Жулитов Федор

комментирует материал 25.06.2010 #

Он прав со своей позиции - если верующий то не зверь - это аксиома для него - то сть все что делает верующий - не есть зверство

no avatar
Trust Trust

комментирует материал 25.06.2010 #

Быть человеком можно и без причастности к какой-либо конфессии, особенно к православной. Воспитание в семье должно быть. И пример должен поддерживаться светской властью.

no avatar
Анастасия Белова

комментирует материал 25.06.2010 #

Быть верующим и называть себя таковым - не одно и то же. Те, кто, прикрываясь именем Бога, творят бесчинства, по сути безбожники. Поэтому на самом деле: верующий (настоящий верующий) зверем быть не может.

Также если посмотреть на зверей, тех же хищников, они убивают, чтобы выжить, по природной необходимости, но люди склонны убивать просто ради собственной прихоти, ради власти и ради денег. Соответственно, такие люди хуже зверей.

no avatar
Вадим Arminius

комментирует материал 25.06.2010 #

"Но неверующий человек может стать зверем, а верующий - никогда!" - заявил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл...
__________________________________________________
Патриарх прав. Только речь идёт об "истинно верующем" человеке. А не о тех старушенциях, которые себе в Храме шишки на лбу набивают, а выйдя, начинают желчью вокруг плеваться. И не о тех "братках", которые Веру измеряют толщиной золотой цепочки и весом креста.
Если человек верит в Душе - он никогда не станет зверем.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Вадим Arminius на комментарий 25.06.2010 #

Вот бы еще объяснить , что такое истинная вера и чем она отличается от веры ..
Помнится такой случай .Как то выбрали в папу римского женщину , точнее шлюху , которая потом забеременела и ее выгнали ..Потому христиане и говорят - чужая душа -потемки! Считая , мол у них светлая ...

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 25.06.2010 #

Юра, во первых эта легенда, во вторых выбрали не шлюху, в третьих в Церкви служат люди. а не святые, вернее святыми из них становятся далеко не все, святых единицы....

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 25.06.2010 #

Дима - это не легенда ... Это история! Самое забавное в том ,что попы шлюху от святой отличить не в состоянии ...Гуру блин ..Дима , я уж не углубляюсь в детали ...модератор не пропустит ...

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 25.06.2010 #

Юра, это легенда, и по легенде, ее раскрыли во время литургии, когда у нее начались роды...но поскольку все были в шоке и никто не пришел ей на помощь, она и ребенок умерли...Священники и не должны отличать праведного от неправедного. это сделает Господь, у священника другая задача...

no avatar
Andre Cnukep

отвечает Вадим Arminius на комментарий 25.06.2010 #

так ведь сам Кирилл ВСЕХ крещеных в православии считает верующими -
про них и говорит и не откажется.

no avatar
Михаил Евгеньевич

комментирует материал 25.06.2010 #

Хочу задать вопрос автору. Вы наверное взрослый человек. Вы понимаете разницу между Верой и церковью? Все что вы здесь с таким старанием переписали из книг по истории не имеет к вере НИКАКОГО отношения. Все это имеет отношение к церкви, которая является коммерческой прослойкой между якобы верующими и Богом. Кстати под словом церковь (не помню с какого вроде "собрание") я понимаю не только православных, мусульман, католиков и.т.д. а и все секты вместе взятые. Истинно верующим вся внешняя фигня вообще не нужна. Но таких к сожалению сейчас, да и раньше наверное очень немного.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 25.06.2010 #

Стандартное еретическое заблуждение (ересь в переводе с греческого - промах, неудачный выстрел))) появилось в первые века н.э. Почитайте побольше Святых Отцов, там все подобные заблуждения растолкованы очень просто и доходчиво...

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 25.06.2010 #

Дима Еръ-исть достаточно хорошо переводится и со старо-славянского...
;)) Попы и ортодоксию на свой лад переводят чего же там с ересью!

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 25.06.2010 #

Ну ка ну ка , Юра давай поговорим на старославянском, ты знаешь этот язык????

no avatar
Andre Cnukep

комментирует материал 25.06.2010 #

вспомнился фильм "Мусульманин" -
эпизод, когда родной брат православный
"мирился" с братом-мусульманином.
это уже не зверством зовется?
ведь подобное реалистично.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Andre Cnukep на комментарий 25.06.2010 #

Встретились на дороге богатый и бедный, и того и другого сотворил Господь. (притчи Соломона)

no avatar
Ирина Журавлева

комментирует материал 25.06.2010 #

Да какой смысл спорить-то?Сама жизнь дает нам ответ. Каждый человек старше 40 лет понимает,что в постоветской России верующих стало намного больше,а зверств творится даже не на порядок,а на порядки больше.
Например,при советской власти даже и представить такого было невозможно,что ребенок с легкостью сможет "заказать" своих родителей из-за квартиры или простой обиды.А теперь это не редкость.

no avatar
Светлана Толкачева

комментирует материал 25.06.2010 #

"По его словам, нынешние поколения несут ответственность перед теми, кто был замучен в этих местах..."-
ни в малейшей степени.
Эта мысль упорно проводится РПЦ. Зачем?

no avatar
west 1963

комментирует материал 25.06.2010 #

У Глапопа словесная диарея. Причем перманентная. А при болезни тут уж не до приличий, лишь бы вылить.

no avatar
степан петровский

комментирует материал 25.06.2010 #

нет господа возможно это осень патриарха,или возвращение резидента.
триумф русского Торквемады!

no avatar
Станислав Королев

комментирует материал 25.06.2010 #

Да вся история христианства сплошные кровавые войны и костры инквизиции именнем Христа.Зверства зашкаливали. Изощренные пыточные орудия застенков и казематов инквизиции не знали аналогов в мире.

no avatar
maxpark maxpark

комментирует материал 25.06.2010 #

Ага, стало быть все кто имел крепостных не был верующим, рабов в Америку везли тоже люди без веры :) Это просто патриарх попиарится захотел.

no avatar
Порфирий Самоедов

комментирует материал 25.06.2010 #

Попы наглеют всё больше и больше с каждым часом. От возмущения пропадают даже слова, которыми можно было бы хоть как-то отреагировать на очередную мерзость религиозной пропаганды.

no avatar
Порфирий Самоедов

комментирует материал 25.06.2010 #

Скажу только пару слов о заголовке. "Ошибка патриарха" - крайне неудачно, точнее абсолютно неверно. Ну какая здесь может быть ошибка? Ошибка - это когда человек в чём-либо заблуждается. Патриарх же (как, впрочем, любой другой пропагандист) занимается пропагандой. А в пропаганде цель оправдывается средства. Ведь, скажем, когда реклама утверждает, что товар N - исключительно идеальный и не имеет аналогов, это ведь не значит, что рекламисты и их заказчики наивно заблуждаются. Они занимаются пропагандой. Так же и с идеологией, только здесь всё гораздо жёстче и аморальнее. Церковь удручена недостаточным количеством своих зомбиков. Не зря же поднимали недавно вопрос об источнике ПОСТОЯННОГО финансирования, подразумевая, конечно, государство. Потому что свои аппетиты церковники умерять не собираются, а овец, которых бы можно было эффективно и ненапряжно стричь, катастрофически не хватает. Вот и лезут в школы, в армию и т. д., в любую щель, куда могут проникнуть. И пропаганда всё наглей и подлей.

no avatar
Николай Разгуляев

отвечает Порфирий Самоедов на комментарий 25.06.2010 #

Деньги это одно.Но они пытаются завладеть душами,а значит и телами.Это уже власть над люьми.

no avatar
Порфирий Самоедов

отвечает Николай Разгуляев на комментарий 26.06.2010 #

Верно. Но это явления связаны. Сегодня они договариваются с властной верхушкой об упрочении своего положения (хотя, казалось бы, куда уж больше?). Но рука руку моет. Сегодня РПЦ и так называемая "элита" - симбиоз сил, поддерживающих друг друга в своём стремлении эффективно освоить обширные ресурсы России (народ - тоже ресурс). Церковь, сращённая с государством - это ж какой мощнейший соблазн власти! Власти неограниченной, всеохватывающей. Ради власти они пойдут (и уже идут) на что угодно - на переписывание истории, на ложь и клевету, на травлю инакомыслящих...

no avatar
Артем Чичеров

комментирует материал 25.06.2010 #

Избирательная глухота верующих и упорное нежелание, даже неспособность, смотреть правде в глаза и объективно оценивать даже собственные поступки(не говоря уже об окружающих) делает веру опасной для общества болезнью. Свою социальную значимость потеряли как религия, так и церкви, религию распространяющие(читать-продающие), а вот негативные свойства у веры сохранились: узколобость, жестокость к "неверным", откровеннейшая лживость, даже перед самими собой и пр. Список почти бесконечен. Свойственно это не только верующим, раземеется, но насильное насаждение религии(хотя бы в виде обязательных уроков православия в школах) это, на мой взгляд, преступление против собственного народа. Навязывание того, что должно искореняться просто абсурдно.

no avatar
Miri Silvermiri

комментирует материал 26.06.2010 #

Хахаха, ой, ржунимагу... Когда Эрдогану напомнили про зверства и геноцид армян, он тоже сказал. что верующие мусульмане не способны на геноцид. Это только христиане способны, хотя всем известно, что более жестоких людей, чем мусульмане в природе нету. Как чуть что, сразу горло режут или живот вспарывают... И все религиозные, жутко верующие.

no avatar
Николай Разгуляев

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 26.06.2010 #

Куда делись цацки,которые были у вас на прошлой картинке.Загнали?Трудная жизнь началась?

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Николай Разгуляев на комментарий 26.06.2010 #

Ой, знать - не знаю, ведать - не ведаю. Это вы о чем?

no avatar
Николай Разгуляев

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 26.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Николай Разгуляев на комментарий 26.06.2010 #

О чем речь-то хоть скажите...

no avatar
Николай Разгуляев

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 26.06.2010 #

Миль пардон,мадемуазель.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Николай Разгуляев на комментарий 27.06.2010 #

Вы меня извините, но я честно вас не помню. Если мы с вами были в переписке, то напомните мне пожалуйста, по какому поводу. Когда я кому-то отвечают, то прежде всего вижу написанное и пытаюсь представить себе человека, но вот запомнить всех моих оппонентов мне никак не удается. Извините еще раз.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

комментирует материал 02.07.2010 #

____ Давно интересно бы узнать отношение Патриарха к факту сожжения протопопа Аввакума своими единоверцами (с небольшими разногласиями на почве Веры).

no avatar
Октавиан Август

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.07.2010 #

Ну у христиан так принято, бороться со своими даже из за не значительных разногласий. Пример католики и протестанты. Впрочем, думаю Аввакум мог так же поступить с Патриархом. Христианам всегда надо с кем то или чем то бороться.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Октавиан Август на комментарий 02.07.2010 #

____ Не обязательно. Вы тоже путаете собственно верующих и их надрелигиозные организации, в рамках которых и существуют подобные индивидуумы типа Никона, Иоакима и Аввакума. Само по себе Христианство или Иудейство или .... вовсе не несёт в себе "подобных идей" физического уничтожения инаковерующих.

no avatar
Октавиан Август

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.07.2010 #

Полагаю, вы пытаетесь просто отмыть христианство. По плодам узнаете их.......... Почитайте внимательно Евангелие и Ветхий Завет.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Октавиан Август на комментарий 03.07.2010 #

____ А Вы почитайте внимательно монологи Христа. Я так понимаю, что Христианство от слова "Христос"?

no avatar
Октавиан Август

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.07.2010 #

Ну например как быть с фразой: "Не мир я вам принес, но меч"................Только не говорите, что имеются ввиду острота слова, поскольку дальше идет...... и пойдет брат на брата, а сын на отца......... Или про собак, которым перепадают объедки со стола. А заповеди которые он дает, да невозможно совершенно их выполнять. Попробуйте, если хотите. А фраза Петру по поводу ловцов душ человеков? Это только, что помню, если посмотреть еще могу найти, только надо ли? Поскольку полагаю, вас все равно не убедит. Да даже само понятие греха как это просто взять и признать что ты грешен, хотя совершенно себя таким не считаешь? А называть себя рабом божьим это как?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Октавиан Август на комментарий 03.07.2010 #

____ "... Читай это так: "Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения" ..."
____ Не занимайтесь ерундой. Любые фразы из религиозных текстов можно понимать аллегорически как угодно. И в этом есть выбор человека, которым наделил его Господь. Ищите истину сами.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Октавиан Август на комментарий 03.07.2010 #

____ Ловцов нет (ложки нет). Есть люди, предоставляющие услуги, которые востребованы. Один ходит к парикмахеру, другой на исповедь, но природа явлений одна.
____ Но в любом случае не лишне думать своей головой.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Октавиан Август на комментарий 03.07.2010 #

____ Евангельское выражение дало рождение другому - "ловцы душ", которое имеет обычно негативное значение и употребляется применительно к тем, кто пытается посредством различных психологических приемов, подчинить окружающих, превратить их в слепые, послушные орудия своей воли и т. д. (имеются в виду лидеры тоталитарных сект и прочие манипуляторы человеческим сознанием).
____ В контексте речи Христа ничего плохого нет.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Октавиан Август на комментарий 03.07.2010 #

____ В данном случае всё равно, кто сказал. Есть контекст и есть устоявшееся негативное выражение, которое не соответствует смыслу в контексте.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com