Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Артем Луниш

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Армейский призыв: кто «за» и почему

На форумах довольно много людей, активно поддерживающих призыв. Аргументы в большинстве случаев сводятся к следующим: а)родина б) а если нападут?

Обсуждать эти доводы даже не хочется. Во-первых, родина не только у мужчин есть. Да и служат солдаты не родине и даже не генералам, а вообще неизвестно чему. Сказал бы традиции, да только это уже даже не традиция, а атавизм какой-то.

Во-вторых, никто на нас (на Россию вообще) не нападет, потому что ничего из этого не выйдет. А лезть в локальные конфликты ради абстрактных геополитических интересов - это что угодно, но не защита родины от нападения.

Закончим с аргументами и попытаемся понять: а кто их выдвигает? Кто за, несмотря на явную абсурдность и самого призыва и доказательств его необходимости.

Если понаблюдать, получается так: в первую очередь это люди отслужившие. Несмотря на уверения в том, что "там" все окей и сми нам врут, в их постах буквально через слово сквозит следующее: я отмучался и ты терпи, а то несправедливо.

Вторая группа (часто пересекающаяся с первой): поборники мужественности. Они, видимо, считают, что настоящий мужчина должен обязательно побыть рабом. Иначе слюнтяй, маменькин сынок. Все это вкупе с заверениями, что если сам будешь избивать и унижать, то тебя избивать и унижать не посмеют. Добавить к этому нечего.

И третья: дамы лет тридцати, мечтающие о "настоящем мужике". То, что "мужик" - это крепостной крестьянин, их не беспокоит. То, что это попросту подло - требовать от других того, что им самим и в страшном сне не приснится, видимо, не беспокоит тоже. Хотя вообще-то, это точно то же самое, как если бы мужчина написал на какой-нибудь женский форум, что каждая женщина обязана родить, а иначе она папенькина дочка и ни одному мужчине на фиг не сдалась.

Ну и есть, наверное, простые труженики МинОбороны, отрабатывающие свой оклад. Эти в основном ссылаются на конституцию. Что ж, давайте проведем референдум относительно ст.59 конституции рф? Проведем только среди мужчин, потому что применяется это статья только к ним (хотя говорится в ней о гражданине вообще, вне зависимости от пола). И если народ подтвердит - продолжим.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (455)

Алена Сивкова

комментирует материал 23.06.2010 #

сходите ко мне, почитайте аналогичную тему. уже весь гайдпарк ее обмусолил триста раз.

no avatar
Артем Луниш

отвечает Алена Сивкова на комментарий 23.06.2010 #

статью вашу почитал. это вы серьезно насчет замечательных воспоминаний о чистке туалета зубной щеткой или подрабатываете?

no avatar
Алена Сивкова

отвечает Артем Луниш на комментарий 24.06.2010 #

ну если вы кроме зубной щетки там ничего не осилили, то да, я серьезно.

no avatar
Артем Луниш

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

осилил все, благо, материал несложный. просто в ваших словах о зубной щетке степень эгоизма и лицемерия зашкаливала

no avatar
Алена Сивкова

отвечает Артем Луниш на комментарий 24.06.2010 #

автор в моей статье отписался, что не служил. очередная попытка обелить себя, доказать всем, что в армии так плохо, что автор туда ни ногой. но усиленно отмазаться придумав армейские ужасы надо! настоящий мужик)))))))))))))))

no avatar
Артем Луниш

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

сама послужи, потом будешь рассуждать на эту тему. или, да, хотя бы попытайся скрыться от военкомата. это ни фига не так просто, как ты себе представляешь.

no avatar
Алена Сивкова

отвечает Артем Луниш на комментарий 24.06.2010 #

ахахахахахахаха, давайте будем жаловаться как непросто скрыть, что ты спишь на работе, вместо того, чтобы работать))))))))))) просто пять баллов вам за аргумент

no avatar
Eger W

отвечает Артем Луниш на комментарий 24.06.2010 #

Вы правильно определили, что она подрабатывает на форумах и не первый раз влезает не в свои дела.
А в вашей заметке хорошо подмечена психология дембелей.

no avatar
степан петровский

отвечает Алена Сивкова на комментарий 23.06.2010 #

агентов Клаусов просьба помолчать.

no avatar
Алена Сивкова

отвечает степан петровский на комментарий 24.06.2010 #

правда глаза колет что ли? откосивший? ну все понятно

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Для справки: я отслужил в СА 3года и 17 дней по призыву. Это был ДОЛГ перед Советской Родиной. Почему долг? Да потому, что мама рожала меня БЕСПЛАТНО, школа БЕСПЛАТНО, пионерлагеря, лечение, и пр. и пр. и пр. Да квартиру родителям дали БЕСПЛАТНО учитывая число членов семьи, т.е. меня. После Армии льгота поступления в ВУЗ . Во это был МОЙ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ (даже МАТЕРИАЛЬНЫЙ) ДОЛГ ПЕРЕД РОДИНОЙ. Я НЕ МОГ «откосить». Мужчины платят долги всегда. А кому должен мой внук? Особенно в мирное время? Объясните пожалуйста

no avatar
Алена Сивкова

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 24.06.2010 #

стране он должен, Родине своей, не за что то, а за то, что родился тут. а то получается, как материальные блага поимели, так и сходить можно, а как все плохо у страны стало, так и все русские мужики, настоящие патриоты по кустам, да дуркам разбежались. ЛЮБОВЬ к Родине - она БЕСКОРЫСТНА.

no avatar
Леха Пряхин

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Ну и дураааа.... Как таких только земля-то носит?

no avatar
Артем Луниш

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

а вы значит родине ничего не должны?

no avatar
Алена Сивкова

отвечает Артем Луниш на комментарий 24.06.2010 #

Родине я детей рожу. РУССКИХ. в этом женское предназначение в глобальном смысле. а мужское предназначение - быть Мужчиной, а не бабой. с чем основная масса людей мужского пола не справляется

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Молодец Алена! А юнцы, которые Вам отвечают-просто трусы и лентяи! Они и в семейной жизни будут такими же размазнями! Я своего мальчишку тоже готовлю с детства к армии! Сам служил в танковых войсках. Наука на всю жизнь!

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает Артем Луниш на комментарий 24.06.2010 #

"Ей, свободный гражданина! Вас тут не стояло,и вообще русская морда, вам здеся нельзя стоять, ваше место рядом с помойкой! А россия теперь наша старана! Геть отсюда!" Это был монолог коренного гусского, китайской наружности.

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает Калистрат Пупкин на комментарий 24.06.2010 #

Инвалидов делают только в армии. Уклонисты все классные парни! И на граждпнке никаких наркотиков, пьянства и суицида вообще никогда не бывает! Гы-гы-гы...

no avatar
Константин shvetski

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 24.06.2010 #

ты роди сначала, выкорми, побегай по больницам-поликлиникам, найди садик, выучи его в школе ... это так общие направления, не говорю здесь о всех деталях... а потом будешь писать здесь на эти темы свои мнения...
да, и можешь еще сходить туда - послужить родине

no avatar
Александр Томашевский

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Бредовое рассуждение! Любовь к Родине это не служба в армии (особенно в нашей), каждый должен заниматься своим делом и, например, ученный принесет больше пользы на гражданке, нежели занимаясь не понятно чем целый год далеко от дома. А что касается долга перед Родиной, то я исправно, каждый месяц выплачиваю в виде НДФЛ, и в том числе на мои деньги и всех работающих граждан, конечно, эта армия существует. я убежден в необходимости создания профессиональной армии с достойной оплатой нелегкой службы военнослужащим.
Скажите, Алена, вы бы своего сына отдали в армию?

no avatar
Артем Луниш

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

вы так говорите, потому что его у вас нет. а если будет и вы его на самом деле "отдадите" (хотя он не ваша собственность), то он будет иметь полное право отдать вас в старости в хоспис и никто его не осудит

no avatar
Александр Томашевский

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 24.06.2010 #

Т е по-твоему нынешняя армия (именно система подготовки рядового состава) способна дать отпор "чужим" солдатам? кстати "дать отпор" это не значит мясом закидать не подготовленных молодых солдат! И как я выше писал, я не против службы в армии, я за ее реорганизацию, чтобы армия готовила подготовленных солдат!

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает Александр Томашевский на комментарий 24.06.2010 #

Я не знаю про какую армию ты говоришь, может про стройбат? А вот в действующих войсках готовят настоящих бойцов! Сильных, находчивых, умеющих обращаться с личным оружием и готовых выполнить приказ по защите родины! Кстати и твоей задницы тоже.

no avatar
Алескандр Пукшин

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 24.06.2010 #

Ага, вот брат вернулся недавно. Повторяет как заклинание: В армии дедовщины нет, дедовщины нет. По любому поводу. Мозги промыли хорошо. А после, когда все разойдутся, может поделиться методами и способами выживания рядового в условиях мирного времени.

И во вторых в действующих войсках никого не готовят. Там служат уже подготовленные. Не надо тут ля-ля.

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 24.06.2010 #

А мы типа сейчас как надо живём?.....Кому на нас нападать? Давно уже всё сами продали, признайте факт наша страна ни кому не нужна! Всё что можно с нас иметь уже имеют причём без силовой угрозы из вне. Если Содержать армию то только профи, а у нас профи готовят только для одного, подавление гражданских протестов. У нас милиции на душу населения больше чем в других странах в 2-3 раза, Вот ваши оккупационные войска! Это наши сограждане, которые поддерживают силовое управление этой страной. Согласитесь красиво! И никаких войск НАТО на нашей территории,......а всего то кучка дармоедов хочет выйти на пенсию раньше чем остальные, и за это эти "люди " готовы выполнить любой приказ против своего народа....

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает Александр Переверзев на комментарий 25.06.2010 #

Мне этого не надо. Я научился метко стрелять из автомата, руководить отделением роты связи, быть командиром БТР,обеспечивать бесперебойную радиосвязь между боеспособными подразделениями танковой дивизии в период ведения боевых действий. Так что мне поручат более важную работу, чем вам.

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Александр Томашевский на комментарий 24.06.2010 #

когда война начнется будете ндфлом махать перед стволом вражеского танка))) смысл службы в армии подготовить солдата на случай войны. и не говорите пожайлуста что никто никого не готовит что строят дачи и прочее. бред. в подавляющем числе частей занимаются боевой подготовкой. плохо или хорошо это другой вопрос. неуставные отношения целиком вина офицеров. с другой стороны офицер не должен думать где подработать чтобы семью прокормить . в ссср я зарплату в руках не держал. жена в финчасти получала а я спокойно жил на полигонах и из казармы уходил когда последний солдат заснет. а приходил за час до подъема чтобы наряд проверить. да кстати у меня сын. он отслужил в армии и никогда вопросов не задавал надо это или нет. я думаю что воспитал настоящего мужика. хотя и времени у меня на воспитание не было только личный пример.

no avatar
St.Sebastian 1

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 24.06.2010 #

Да он постоянно происходит,вон чехи рвут что не поподя
То там метро,то там театр
И смешно так..после теракта заявили,что мол мусульмани у себя дома не взрывают,типо это Русские нацики...Ну а Чечня?они там дома не взрывали не чё?Мирных правоверных не стреляли?

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает St.Sebastian 1 на комментарий 24.06.2010 #

это провакации все. а чечня далеко никто не принимал чечню как войну. кого не коснулось. в москве гламурный разгул продолжался когда на минутке танковый батальон расстреливали. это не фашисткие танки под смоленском в 41-м когда бежать некуда да и поздно и одна надежда что ополчение немца задержит пока дальневосточные полки подтянутся. все ведь понимали что те кто прошли тогда по красной площади были в основной массе обречены. и никто не пиз-л что они кому должны или не должны.

no avatar
St.Sebastian 1

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 24.06.2010 #

Да это просто Бизнес!!! И ничего личного!!
Война давно перестала быть откровенной!
Если бы сверху в Чечне война не нужна была ,её бы там и небыло! Сколько там наших продали?
Это всеголишь бизнес!!! И очень выгодный Всем,кроме тех пацано,для кого это стала принципом Отомстить За Своих
Тяжелее Зделать Первый Выстрел...
Вот сталкнули на принципах и сталкивают...

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает St.Sebastian 1 на комментарий 24.06.2010 #

я согласен про бизнес. но я говорил о пинке глобальном. когда бизнес не причем. когда вопрос стоит о жизни семьи моей вашей всей страны. когда жопу миллионами не прикроешь потому что это не броня а бумажки. тогда останется только встать и идти драться и вспомнить о том что те кого посылают в эту драку не служили в армии и ни х не умеют и потому будут они пушечным мясом. а после бойни дай бог победной снова начнут осуждать кого нибудь за то что бросил в мясорубку необученных солдат. и никто не вспомнит про эти форумы на которых такое активное население оправдывало свое нежелание служить в армии выдумывая чмошные причины.

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 24.06.2010 #

Молодец! Я тоже так думаю! А то собрались хлюпики и дрожат при одном слове "дедовщина"! Если заваруха начнётся, то за мамкины юбки попрячутся или под кровать забьются от страха! Такие и Родину продадут, не задумаются!

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 25.06.2010 #

родину может и не продатут но в окопе обоссутся когда из дрожащих пальцев будут патроны выпадать не желая залазить в магазин. и опять офицерам придется необстрелянное мясо собой прикрывать. как правительство нынешнее не ругай а воевать пойдешь не за них а за двор свой и родные могилы.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 25.06.2010 #

У кого есть миллионы, тот воевать не будет. Их жопы прикрывать будем мы голожопые. Именно поэтому Я для себя решил если что Я защищать этот режим не буду. Пусть абрамовичи воюют.

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Александр Переверзев на комментарий 25.06.2010 #

господи да что ж вы близорукие такие. да вы что хотите для себя решайте а эти с миллионами в момент когда надо будет родину защищать все на той стороне окажутся. у них миллионы там. и они своими деньгами поддержат врага. выбора у них нет. а вы встанете против этого режима что бы сейчас не писали потому что есть семья и страна как составное вашей семьи.

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Александр Переверзев на комментарий 25.06.2010 #

от того что вы сдадитесь режим не погибнет. да и что вы желаете получить в результате своего предательства. история учит что отношение к предателям одинаково у обеих сторон. при случае ими жертвуют.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 25.06.2010 #

Сдача без боя это термин относиться к военнослужащим. А Я своё уже отслужил. Больше не намерен. Я гражданское лицо. По любому воевать за толстосумов не хочу. И надеюсь не придётся.

no avatar
Alex 1

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 25.06.2010 #

Во-во, как раз служил в то время... в стройбате... половину роты туда забрали... Прикольно было просыпаться после ночной смены, когда дневальный, так не-е-ежно на ушко говорил: "Вставай, тебя на Чернобыль забирают". Конечно это шутка-юмора, солдатская такая... но просыпаться под это было не очень...
А так, я вааще не понимаю этих отмазок от армии, хотя согласен, что армия должна быть профессиональной. А то чему можно научить за год? Блин, и от этого года пытаются отмазаться.

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Alex 1 на комментарий 25.06.2010 #

самого коснулось хоть и участником не считаюсь. а научить можно и за год хотя сложно. раньше большая опора были старослужащие (не в плане битья по морде а в плане подготовки хотя предвижу что многие сейчас про дедовщину начнут орать) сейчас с трудом представляю команду одного призыва. был период в 92 году когда пришлось формировать часть из солдат одного периода т е молодых набрали. мы пол года бились пока они первый снаряд в цель смогли отправить. костяка не было соответственно слаженности.

no avatar
Александр Томашевский

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 24.06.2010 #

Объясните мне, пожалуста, что значит "настоящий мужик" и каким образом армия его воспитала, ну и заодно чем отличается "настоящий" мужик после армии от того мужика, который не служил? вот просто хочу понять...

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Александр Томашевский на комментарий 24.06.2010 #

воспитала его не армия а папа с мамой. так я написал. папа личным примером а мама поддержкой папы которого семья по пол года не видела. все в семье понимали значение моей службы. и сын с солдатами на равне марш броски совершал. а мужик который отслужил от мужика который не служил отличается тем что умеет принимать самостоятельные решения, жить в коллективе, помогать друзьям, следить за своим здоровьем самостоятельно и обращаться с оружием в конце концов и если что случится маму спрашивать не будет а возьмет это оружие и пойдет защищать свою семью страну и всех пидарасов которые откосили от армии под разными предлогами. и не надо эту х-ню здесь рассказывать что в армии делают рабов из солдат. что то я за 25 лет ни одного раба не увидел. пока союз не распался бывшие бойцы письма писали фотографии детей присылали. ну да вам видно этого не понять раз такие вопросы задаете.

no avatar
Роберт Верезубов

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 24.06.2010 #

«а мужик который отслужил от мужика который не служил отличается тем что умеет принимать самостоятельные решения»

Феерично!

В армии ломают волю и дрессируют к повинованию, как я дрессирую своих ротвейлеров, и каким чудом появляется умение принимать рамостоятельные решения?

Чему такая обстановка учит, это вырабатывать реклексы, бесспорно. Но для этого лучше в настольный теннис играть или, если нравится, заняться карате, или другими боевыми искусствами, по своему выбору.

А, в итоге, сейчас в Штатах армия только профессиональная, и никто им тухес затронуть не может. Во время Вьетнама армия была призывная, и смотрите, что у них получилось.

Ещё примеры нужны?

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Роберт Верезубов на комментарий 24.06.2010 #

принятие самостоятельного решения в бою каждым военнослужащим это основа дрессировки о которой вы говорите. солдата надо выучить до автоматизма выполнять определенные операции в соответствии с его должностью выучить до автоматизма действовать в команде. происходит это поэтапно от малого к большому отделение взвод рота батальон полк и т.д. но в условиях боя кажбый боец становится не просто винтиком который тупо выполняет команды с такими винтиками никогда не победишь потому что всего предусмотреть не возможно. это не собачки которых если не выдрессировал не жрать с земли что попало то и грошь цена всей остальной дрессуре. солдат на поле боя становится индивидуумом принимающим самостоятельные решения. но этому надо научить. а то что в штатах проф армия ну что ж . у них свой путь. ни одна европейская страна к этому пока не пришла. но дело в том что само положение сша в геополитическом плане способствует созданию такой армии. сша ни разу не участвовали в войне на своей территории против внешнего агрессора. и честно говоря не очень представляю как они организуют отпор учитывая что их вс раскиданы по всему свету.

no avatar
Роберт Верезубов

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 24.06.2010 #

1. Вы говорите, что отработано до автоматизма. Это рефлекс. Это не осмысливаемое действие. Просто на множества стимулов вырабатываются определённые рефлексы. Такие выработанные рефлексы, в гражданской жизни не помогают, а только мешают, особенно если занимаешься умственным трудом. Рефлексивный ответ на внешний стимул не позволяет оценить и осмыслить все нюансы постановки положения. Такие работники отлично вписываются на конвейер, в охрану, то есть в те сферы, где все действия предусмотрены протоколом. На исследовательский труд или когда нужно принимать творческие решения, в большинстве случаев они непригодны. Лично знаю очень много людей, у которых армия убила любой зачаток творческого мышления.
2. В США построили профессиональную армию учась на собственных ошибках. Они отлично поняли, что 1 солдат с военным призванием стоит 10 призывников. И что намного дешевле обучить солдата который желает обучиться по собственной воле, чем того, кого забирают насильно. Да и профессионального солдата не пошлёшь строить дачу для генерала. Поэтому так сопротивляются военные против введения профессиональной армии.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Роберт Верезубов на комментарий 24.06.2010 #

Я всегда приветствую равнение на США: это - страна-флагман остального мира. И в военных вопросах - почему бы и нет? Ведь США везде наводят порядок.

no avatar
Роберт Верезубов

отвечает Александр Грищенко на комментарий 24.06.2010 #

А с кем России по размеру сравниваться?
С Гондурасом?
Или почему считается стрёмным не изобретать повторно велосипед, а учиться на чужом опыте?
Вот по климату РФ можно сравниваться с Канадой. Да, там достижений мало, хотя живут намного лучше.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 25.06.2010 #

Вы не можете никак дождаться. Потерпите. Скоро ваши кумиры развалят страну, вот тогда и полижите и сапоги и попы. И потявкаете. Тяв, тяв, тяв!

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает Александр Переверзев на комментарий 25.06.2010 #

Вы то, конечно. в стороне. Это понятно-Россия не ваша страна и на её судьбу вам наплевать! А я давал вонскую присягу и выполню свой долг перед Родиной! Перед страной, которая воспитала меня и моих родителей. А всякие бездушные, безмозговые, ленивые и трусливые недоумки на Руси всегда были. Их жалели, убогих!

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 25.06.2010 #

Речь идёт о заимствовании опыта, а не о низкопоклонстве. Когда вы чему-то учитесь (скажем, на охоте - у более опытного охотника), вы же не лижете его сапоги.

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Александр Грищенко на комментарий 25.06.2010 #

а где же это америка порядок навела. может во вьетнаме где обосралась по полной или в югославии уничтожив пол страны ну да конечно же в ираке разрушив всю экономику в поисках мифического химического оружия. нет в афганистане точно уничтожив сельское хозяйство и способствуя распространению наркотиков по всей европе особенно в россии. вы поклоняетесь америке. поклоняйтесь но им насрать на вас поклонников им не нужны чужие люди им нужна территория и ресурсы. наша территория и наши ресурсы. и не важно что ими сейчас распоряжается кучка бандитов. вы подлежите уничтожению. а доказывая здесь ненужность армии приближаете это.

no avatar
Константин Комов

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 25.06.2010 #

За два года службы встретил только двух умных офицеров! Замполит и начфин. Остальные - быдло! Ну это у нас в части в ЗАБВО. Может где-то и по другому.

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Александр Грищенко на комментарий 25.06.2010 #

рисматриваться к чужому нужно хотябы чтобы знать противника. а кто говорит что не присматриваемся. в военных училищах изучается и организация зап армий и их боевой опыт. но с чего вы взяли что у нас мало опыта. посмотрите нашу военную историю неужели нечему поучиться. а ее сейчас к сожалению предали забвению. или может быть опыт армии сша которая ни разу не воевала на своей территории ценнее нашего опыта. страна которая забыла свою историю обречена.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 25.06.2010 #

Вы ломитесь в открытые двери. Я полностью поддерживаю вашу позицию. Вы, надо заметить, даже более точно выразили мои мысли, чем я сам. Хотя бы знать противника - золотые слова! Если вы моего возраста, вы, конечно, помните фильм "Случай в квадрате 36-80": именно сопоставление позиций военных обеих сторон, именно "ряжение" (мысленное) в "шкуру противника" позволило избежать войны. О том, что у нас "мало опыта" - я не говорил.

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Александр Грищенко на комментарий 25.06.2010 #

судя по приведенному фильму я старше. фильм хороший хотя и пропагандистский. много надуманного. предпочитаю книги. наберите в инете спецоперации судоплатова. книга раскрывает всю историю начиная с революции и очень много о деятельности наших политических деятелей сталин ежов берия хрущев брежнев жуков как во время войны так и после. очень много узнаете такого очем даже не подозревали. книга автобиографическая.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 25.06.2010 #

Ну, это ответ, чувствуется, самого профессионального военного: уж если есть "неточности" в фильме, то это - "надуманное"... Ха-ха-ха! Ладно, военному простительно непонимание таких условностей, как выдумка. В армии выдумке не место, согласен на 100%. О книге наслышан, скачаю. Хотя навряд ли она переплюнет "Сезам, откройся!" разведчика под псевдонимом В.Павлов.
P.S. Мне 59.

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Александр Грищенко на комментарий 25.06.2010 #

если бы вы знали сколько выдумки в армии. книжку прочту уже нашел. но говорить переплюнет или нет несколько неправильно. автобиографические издания нельзя в таком ключе сравнивать люди пишут о себе а жизнь у всех по разному складывается. в этом смысле любой опыт бесценен. и да извиняюсь - я моложе.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 25.06.2010 #

Ну разумеется, я сравниваю не жизни (Ван-Гог и Шувалов - кто удачливей?) - а именно книги.
Человек под псевдонимом В.Павлов - прямо писатель от Бога! Книгу Судоплатова скачал, вечером начну читать.

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Роберт Верезубов на комментарий 24.06.2010 #

вы не служили в армии скорее вскго поэтому не понимаете что некоторые операции выполняемые солдатом на поле боя если они отработаны до автоматизма спасут ему жизнь. естественно солдата сначала обучаут устройству вооружения и обращению с ним и лишь потом как вы говорите дрессируют выполнять все операции автоматически на уровне интуиции. голова думает о том что пришел п-ц а руки в это время спасают голову от этого самого п-ца. ну чтоб понятно было по простому два бойца в окопе один обученный другой нет. необученный роняет гранату в окоп и впадает в ступор а обученный выбрасывает гранату из окопа спасая обоих при этом матерится последними словами. и потом что вы все про генеральские дачи говорите. бред какойто. поймали пару идиотов которым солдаты строили дачи но так это исключение. я за свою службу солдат брал помочь контейнер загрузить при переездах да и то когда надо было вытащить то что сам не подниму. это не массовые явления что бы объяснять этим нежелание служить. профессиональная армия это хорошо но еще раз скажу у америки свой путь и своя история.

no avatar
Роберт Верезубов

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 24.06.2010 #

Армия, не семейное, а авиация. Но это не к делу.
В мирной жизни, нафиг юноше это нужно?
Ещё раз говорю, армейская обстановка зачастую губит творческое мышление. Приходят оттуда как собачки Павлова.
Их сразу на конвейер или на техобслуживание, но в КБ они не подходят, пока не сотрут из своих мозгов следы от военной подготовки.

Вот представьте себе «Лебединое озеро» в исполнении военного оркестра.

Да и не забывайте, что поголовно военные народы ничего не творили. Профессия военного это разрушать, а не творить. Поголовно брать в армию, это значит убивать творческие мозги.

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Роберт Верезубов на комментарий 24.06.2010 #

глупости говорите. за год в собачку не превратишь. и у сына моего довольно творческая профессия не заметил чтобы армия на его интеллекте как то отразилась. а директор его очень доволен. на работу не опаздывает обязателен и всегда готов к нештатным ситуациям. так что не судите всех под одну гребенку. а если имеете отношение к авиации то тем более не понятен источник ваших убеждений. всегда считал летчиков патриотичными людьми хотя и раздолбаи хорошие.

no avatar
Роберт Верезубов

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 25.06.2010 #

Не будем путать патриотизм с какой-то философской или политической позицией.
Можно быть патриотом, но не обязательно быть согласным с политруководством страны, или быть сторонником милитаризма.

У меня девиз: «Сапожник – к сапогам, кухарка на кухню, а поп в храм».
То есть каждый должен заниматься своим делом, по призванию.
И ломать личность всегда вредно. Из скрипача не выйдет солдата. Только деньги на него потратят, да искалечат его душевно и, по всей вероятности, физически.
Среди молодых людей РФ, есть больше, чем достаточно тех, кому близко к душе военное дело.
Так давайте сделаем аудиторскую расценку, сколько, в самом деле, стоит нынешняя система военкоматов, какие экономические потери несёт страна отзывая людей от своего дела (и государство, с потерей налогов) и сколько стоило бы содержать на достойных зарплатах профессиональных военных.
А сколько социального недовольства приносит это?

Зная военные системы многих стран, самые лучшие экономические и боевые результаты, безусловно, у профессиональной армии, а не призывной.

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Роберт Верезубов на комментарий 25.06.2010 #

я в общем то далек от поддержки политруководства да и не сторонник милитаризма. худой мир лучше хорошей ссоры. и кстати скрипачей в армию не призывают. талантливая молодежь пользуется отсрочкой. аудиторскую оценку уже сделали профессионалы с сердюковым во главе и даже деньги выделили на проф армию. только деньги эти благополучно скиз-ли. да вероятно костяк т е части постоянной готовности должны состоять из профессионалов. но вы должны понимать что проф армия это смертники линия первой обороны. а потом кто придет им на смену. население которое было подготовлено в ссср сокращается. остается нынешняя молодежь а она не подготовлена а значит обречена. и ничего на самом деле не теряет государство призывая молодежь в армию да и пацаны за год отупеть не успевают. а социальное недовольство умело подогревается в том числе и такими статьями. ведь ни укого в ссср не возникало вопросов о службе в армии свежа была память о войне. и кстати большинство стран комплектуют свои армии по смешанному типу и призывниками и контрактниками т е готовят население к войне.

no avatar
Роберт Верезубов

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 25.06.2010 #

Сейчас, если и будет война, она будет совсем не такой.
Точечные бомбёжки, целевое разрушение техники, а потом, если произойдёт оккупация, то противоповстанческие операции.
Что-то похожее, что сейчас в Афгане или в Чечне.
Военная доктрина времён СССР уже устарела, а её в РФ не модернизировали.
Нужна совсем другая подготовка и не на базе нынешних казарм.
И страна, да, теряет с призывом. Особенно призывая в солдаты людей с высшим образованием.

В консерватории есть военная кафедра? Нет.
Значит выпускников консерватории тоже призывают.

Пацаны за год тупеют и сильно. Все приходят курящими, почти все пьющими, и более года им требуется, чтоб войти в колею старой жизни.

Так что, нас 50 лет готовили к войне, которой не было. Был Афган, но мы туда сами полезли. Мы не пугали нашими призывниками НАТО, а ядерным арсеналом. Так что, если подумать, сколько средств на военку мы угробили, а если ещё посчитаем, но отношению с нашим валовым продуктом, то кондрашку получить можно.

А вот аудиторской оценке, которую провели псевдо профессионалы во главе с Сердюковым — грош ей цена. Как профи в этом деле говорю.

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Роберт Верезубов на комментарий 25.06.2010 #

рассуждать о том какая будет война (дай бог что бы не было) это из области шаманства при определении погоды. никто не знает куда кривая выведет независимо от начала. ни наполеон ни гитлер не рассчитывали воевать в россии дольше нескольких месяцев. а про скрипачей еще раз говорю. откройте закон о воинской обязанности и почитайте кому предоставляются отсрочки и кто подлежит освобождению в) которым это право дано на основании указов Президента Российской Федерации (это как раз талантливая молодежь священнослужители и еще ряд категорий).а) имеющие предусмотренную государственной системой аттестации ученую степень; там же кстати обучающиеся в аспирантурах. да еще я за 25 лет так и не начал курить. два деда фронтовика кстати тоже не курили. ну рюмочку замахнуть конечно могу но первая была в 22 года уже после окончания училища. это знаете кто где в говно вляпается в смысле от каждого его выбор зависит.

no avatar
Роберт Верезубов

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 25.06.2010 #

1. На счёт закона и его исполнения: Открывал, читал и знаю случай близких мне людей, научных сотрудников «ленгидропроекта», то есть без бабок. И как сына забрали, и как его вернули.
2. О войне. Уж точно лук и арбалет не будут основным стрелковым оружием. Как оно может быть, если когда-то будет, в чём сомневаюсь, занимаются военные аналитики и, во всяком случае все они говорят, что военная доктрина РФ устарела.
3. Вы знаете, какие запрлаты выплачивают призывникам, например в Израиле, Германии, да и в той же Сербии? А какие зарплаты выплачиваются в РФ? Сравним также качество питания, медобеспечения на местах службы.
Скольких вы знаете, которые после дембеля вспоминают добрым словом дядю из военкомата, который приподнёс им честь служить родине? Большинство их проклинает до десятого поколения. Это о чём-то говорит, и не о том, что родители плохо воспитали, а в том, что служба в армии это настоящие фекалии.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Роберт Верезубов на комментарий 25.06.2010 #

Вы привели крайне неудачный пример. Военный оркестр исполняет то, что написано в нотах. И если там написана музыка Моцарта или Вагнера, он и исполнит Моцарта или Вагнера. И ничуть не хуже (при условии дозволенной репетиции).

no avatar
Роберт Верезубов

отвечает Александр Грищенко на комментарий 25.06.2010 #

Извольте.
Все ноты будут своевременно сыграны. Но не значит, что пьеса будет хорошо исполнена.
Также, при дозволенной репетиции, командир батальона протанцует Зигфрида, ничуть не хуже Нуреева.

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает BUSSOLKA bussolka на комментарий 24.06.2010 #

Что вы этим двум "косунам" объясняете? Неужели непонятно, что это провокаторы? Сидят сейчас с пивом и ржут. Им точно в армию нельзя - попкой вилять. Ещё и в петлю полезут от раннего подьема (аж в 6.00)

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 25.06.2010 #

да мне пофигу вобщем то .если ржут то над собой ржут. а другие может в чем то убедятся. хотя здесь мало адекватных. ну профессия у меня такая никогда солдат по морде не бил все со слов доходило. а вообще говорили всегда что лучше вы нас выматерите а то понимаем что виноваты а командир воспитывает не повышая голоса. с солдатами мне везло. разные приходили но обиженными вроде домой не возвращались. так это ссср был. учился на всех языках говорить. а сейчас вроде все русские а что им в головы повбивал этот зомбоящик что они от армии прячутся. стыд какой то.

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Александр Переверзев на комментарий 25.06.2010 #

а я 25 лет в армии. в суворовское училище после 8 класса пошел. и знаете читаю с удовольствием. много читаю. книжку с собой не потаскаешь так я кпк книгами набил. кстати не считаю что время зря потерял в армии хотя переколоченный весь да и сейчас за подвижность борюсь. недавно травмотологи в очередной раз ходовую перебрали. человек любую ситуацию на пользу себе способен обернуть было бы желание. а если целых три года впустую прожгли то мне вас только пожалеть остается

no avatar
Константин Комов

отвечает Роберт Верезубов на комментарий 25.06.2010 #

Не спорте с этими дибилами зомбированными! Один постулат : Я отслужил - значит все должны! у них на лбу выдолблен! А настоящий мужик это тот кто может не смотря на все препоны нашей действительности детей воспитать и вырастить их здоровыми и УМНЫМИ! И армия тут не причём!

no avatar
Владимир Цветов

отвечает Роберт Верезубов на комментарий 15.03.2011 #

Ко всем крупным операциям в США привлекаются военнослужащие резерва и не только военнослужащие по контракту. Профессионал и военнослужащий по контракту - это не одно и тоже.

no avatar
St.Sebastian 1

отвечает Александр Томашевский на комментарий 24.06.2010 #

Настоящий не настоящий это одно дело..
А разница между отслужившим и откосившим есть!
У некоторых отслуживших набралось ума в армии,например они поняли что родители были правы и надо Учиться! Они поняли что работать раб силой это реально стрёмно! Они возможно познали настоящую Дружбу в экстримальных условиях! Они узнали чего стоят в реальной жизни,без купюр.
Всё это можно понять и дома сидя на диваня и смотря МТВ,но всётки я пологаю в армии этого проходят в очень зжатые сроки!
Вот я когда был дома и слушал,как мне жаловались сверстники(откосившие) как им скучно здесь,как им всё надоело и типа "А может пойти в армию". Или же как они жаловались на трудности,которые мне казались да такой степени мелочными,что я бы не обратил внимания(после армии).
Вообщем там незнаю как правильнее,то ли взрослеешь то ли трезвеешь

no avatar
Роберт Верезубов

отвечает St.Sebastian 1 на комментарий 24.06.2010 #

Для дураков по жизни, получить хорошую встряску не мешает.
Считаю, что призыв не стоит полностью отменять. Его нужно оставлять для тех парней, и почему нет, девушек, которые через год после окончания школы не учатся и не работают.
Тех, кто не хочет в армию, на социалку: от благоустройства парков и других общественных мест, уборка снега, до работы в больницах и детских домах.

no avatar
Александр Томашевский

отвечает St.Sebastian 1 на комментарий 24.06.2010 #

Если кто-то понял о пользе учебы только после армии, тогда я согласен армия нужна, но нормальный, адекватный человек понимает это сам без помощи армиии!!!

no avatar
St.Sebastian 1

отвечает Александр Томашевский на комментарий 24.06.2010 #

Ну незнаю... Сомневаюсь!
Многих либо родители притуливают,что бы радное чадо в армию не попало
Или же они задроты которые нашли себе иной мир в книге и сублимируют при помощи знаний и
обычно у таких прыщи до 30 лет ибо переходный возраст затягивается...
Очень малый процент осознаёт пользу учёбы и не по той причине что они неадекватны,а потому что у нас такая учёба! Вот я пришол на работу и мне сказали - Забудь что знал, щас будим объяснять в чём соль!!
Учёба щас в основе своей воспринимается как корачка!!! А получить её можно и с пулей в голове,а то и Торпедой!
Вон у кого папа или мама денег забашляли те и получили норм корочку и место в жизни! А сами зачистую просто млекопитающие,вот таких и надо в армию,что бы отрезвели и поняли разницу между тем, кем его делают родители и тем кто он сам. Но зачастую они в армию не попадают,а если попадают то в сладкие места...

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Алескандр Пукшин на комментарий 24.06.2010 #

а еще лучше не выходя из дома по телевизору рассказывать как орудие устроено или гидроаккустика подготовить который никогда подводной лодки не видел . да еще куча специальностей на которые одна учебка в стране готовит. глупости то не говорите. а учения батальона или полка виртуально с игрушечными танками и бмп провести. слышали пословицу поле академия воина.

no avatar
Александр Рябчиков

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Те, кто материальные блага имеет по полной, имеют и властные полномочия, чтобы не служить и даже чтобы не заикались об этом.
Вот в их лице родине и служат солдатики по призыву.

no avatar
Sergeev Pavel

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

У Алены на мой взгляд очень выгодная позиция. Она поливает грязью всех особей мужского пола, которые не желают быть рабами в течение года просто потому что родились на куске земли под названием Россия. Итак, Алена, КАКОЕ ПРАВО ВЫ ИМЕЕТЕ СУДИТЬ ЛЮДЕЙ ЗА ТО, ЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ САМИ???? Если я не прав, то пожалуйста скажите в какой части и роде войск вы отслужили этой кучке чиновников, которые пытаются ассоциировать себя с Россией???

no avatar
Алена Сивкова

отвечает Sergeev Pavel на комментарий 24.06.2010 #

давайте без возмущенного капса. тогда какое право имеет хотя бы автор писать о том, чего не делал сам, хотя это его обязанность? а вы кстати служили? или тоже этого не делали, а рассуждаете?

no avatar
Sergeev Pavel

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Если вы не заметили, автор пишет о беспределе, который творится в разложившемся организме армии РФ из-за отсутствия смысла в этом, кроме халявного приобретения бесплатной рабсилы. Причем явной дискриминации именно мужчин, хотя те кто пиняет на конституцию и "священный долг" непонятно ЗА ЧТО, не учитывают, что в ней подробностей о поле нет.

Итак простое сравнение - супермаркет. Автор пытается сказать что слышал о том, что в таком-то магазине продают гнилую рыбу и что не стоит там её покупать, что вокруг супермаркета летают мухи и воняет плесенью, а те кто ел эту рыбу по странным совпадениям попадают в больницу с отравлениями и не все из неё выходили на своих ногах, хотя сам её он НЕ ЕЛ, но и рисковать не собирается. Что вы просто потеряете своё время и деньги и что рекламный плакат "В нашем супермаркете самая лучшая рыба" - полное фуфло. Вы пытаетесь ему аппелировать, утверждая что этого не может быть, что традиции ходить в этот магазин в крови у всех горожан, и не считаете людей жителей города настоящими если они хоть раз не попробуют этой "рыбки". Т.е. вы совершенно не оспариваете позицию автора по существу антисанитарии в магазине и уповаете на мифы.Вот и всё

no avatar
Sergeev Pavel

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

....Причем сами рыбы из этого магазина, тоже не употребляете и не стесняетесь этого признавать.

так вот мне интересно как вы можете рекламировать эту рыбу если сами её никогда не ели и кушать не собираетесь... Кто вам поверит?(даже модели намазывают СЕБЯ кремами и лосьонами под камеру и говорят как это лично им помогло в жизни, бесспорно за деньги, НО ИМЕННО СЕБЯ. Представляете Милу Йовович рассказывающую что ВСЕ ДОЛЖНЫ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМ КРЕМОМ, потому что она слышала, что это здорово - КТО ЕГО КУПИТ после этого и главное задумайтесь почему?) Ищете дураков??... удачи вам в вашем нелегком деле

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Sergeev Pavel на комментарий 24.06.2010 #

дело в том что в обсуждении статьи за редким исключением участвуют люди не имеющие никакого понятия об армии вобще. принцип их выссказываний - одна баба сказала.

no avatar
Sergeev Pavel

отвечает Алена Сивкова на комментарий 25.06.2010 #

А сколько раз в неделю вы бреете подмышки?

будем далее соревноваться в личных вопросах, не относящихся к суди обсуждаемой здесь статьи? или просто хотите меня категоризировать согласно своей классификации? Если да, то ответьте на мой первый вопрос, может мне тоже нужно как-то категоризировать вас по своим представлениям:)))

no avatar
Алескандр Пукшин

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Алена, вы как женщина, должны к настоящему моменту выполнить свой долг перед родиной и родить двоих детишек. А не рассказывать на форуме как вы будете это делать в неопределенном будущем.
Многие мужчины тоже могут расказывать сказки как они в будущем будут защищать. Потом. При случае.
Так что бросте свой пафос и вникните в суть проблемы. А то бузить, что мужики не служат вы можете, а родить откладываете на потом. Будете тут сказки рассказывать о том что ждете крутого мужа, идеала в психо-физическом смысле. И качок, и образован, и добр и нежен. Суров когда надо и далее по списку. С ваших слов как только 20 летний парень схваченый со школы дембельнулся то от весь из себя настоящий мужик. Ха-ха, можно было бы смеятся. Но очень хочется плакать.

no avatar
BUSSOLKA bussolka

отвечает Алена Сивкова на комментарий 25.06.2010 #

к сожалению измельчали мужики 20-тилетние. может наша молодость в более жестоких условиях прошла. в 5 самая большая мечта кирзовые сапоги и фуражка в 15 первые свои погоны в 19 первый опыт руководства коллективом в 20 семья в 21 офицер в 22 первый ребенок. а сейчас до 30 за мамкины юбки прячутся.

no avatar
Alex 1

отвечает Алескандр Пукшин на комментарий 25.06.2010 #

Маладой чеаэк, судя по всему Вы в армии не служили, и служить там не собираетесь. Алёна, как любая девушка, родит хотя бы раз в жизни, а вот Вы хотя бы раз будете на войне? Любой. В Чечне, в Афгане либо где ещё.

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает Sergeev Pavel на комментарий 24.06.2010 #

Уважаемый, предлагаю вам родить человечка и титькой вскормить! И никто на вас не позарится. Хоть какую то пользу Родине принесёте. Вы предлагаете девушке и рожать и воспитывать и в Армии послужить! Вам то лично некогда, да и "загадочная дедовщина"! Сразу видно-"настоящий мужчина"!

no avatar
Sergeev Pavel

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 24.06.2010 #

Не передергиваете, я в отличие от этой девушке не лажу по женским форумам и не советую какой титькой лучше малышей кормить и как эфективнее бороться с покраснениями после смесей. По поводу пользе Родине(а по суди безвозмездному принудительному труду=рабству(что там законы говорят про принудительный труд вы тоже я так понимаю не интересовались)) и мифического "священного долга" - долга за то, что родился именно на этом куске земли - это вы так будете таджиков разводить, чтобы не платить им за построенный забор, что это они вам ещё должны. Сразу видна типичная психология разводилы-мошенника. Если в вашем понимании "настоящий мужчина" - это тот кто потратил лучшие годы жизни, во имя кучки самодуров, объявивших себя Родиной - мои позравления. Таких как вы нужно беречь где-нить в заповеднике и показывать нормальным людям издалека, всё же вас немного таких осталось.

Любой кто не поленится взять листок бумаги и карандаш посчитать сколько налогов он перечислит в казну за срок службы с зарпаты. Заплатит, а не разорит Родину на своё содержание срочником + получит год стажа и опыт работы на нормальную организацию, а не МинОбор, и как это повлияет на его карьеру в будущем.

no avatar
Sergeev Pavel

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Причём тут любовь к Родине, и бесплатный труд на кучку чиновников в погонах, которые ставят знак равенство между своими интересами и Родиной. Это типичная психология мошенников и разводил, прикрывать свои низменные интересы громкими словами типа "народный", "великодержавный", "во благо страны", "моральные ценности" чтобы человек руководствуясь стадным чувством, подумал, что "у всех же так", "всех же не кинут " - и это правда, всех не кинут, кинут только тех кто купится на эту дешевую разводку. Свежий пример такого кидалова "Народный IPO от ВТБ".
А ответная любовь Родины, которую защищали возможно искренне те, кто купился на эту разводку в прошлом, посмотрите живут он и как те кто призывает вас идти и служить?? через 65 после войны им наконец выделят квартиры - спасибо большое, самая богатая природными ресурсами страна в мире!!! или вы не видели что они одеты как бомжи, в каких клиниках их лечат и что за лекарствами берегут, может от хорошей жизни???? может расскажите про большую любовь к Родине тем безногим "афганцам" и "чеченцам" что ползают по электричкам??? Очень хотелось бы посмотреть на ваш диалог со стороны??? А пока начните с себя, Алёна, иди и послужи

no avatar
Sergeev Pavel

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 25.06.2010 #

ну что же вы всех по себе равняете, или просто нет аргументов по существу, поэтому просто переводите тему...стандартный приём базарной бабы, которую поймали за руку, когда она обсчитала человека, она начинает кричать, что ты мол вообще свою бабушку убил, и пока начинается шум и окружающие начинают выяснять убил, ли он свою бабушку или нет.... проблема с кражей денег затирается.....дёшево, как впрочем и ваш коментарий

no avatar
Sergeev Pavel

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 25.06.2010 #

Я тоже с вами никуда не пойду, особенно куда вы всех тут агитируете :) извините, но похоже вы застряли в 80-х, как и наша армия, после которой тяжело найти себя в современном мире... се ля ви

no avatar
Прохоров Станислав

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Ахренеть! НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН - с какого перепугу на гражданина страны эта страна имеет собственность?
Любовь к уРодине? еще скажите: к той выгребной яме, в которой, такие как вы, сами гниют и хотят других затолкать...
Вот на таких воинствующих дурах и держится феминизм и современный российский режим.

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает Прохоров Станислав на комментарий 24.06.2010 #

Дедушка, вы уже немолодой. Вы то куда? Или тоже из партии пинателей всего Российского? А-у, тут про службу в армии. Вас не возьмут, не переживайте!

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Алёна, ответь, конкретно ответь, какое материальное благо я поимел, если в 59 лет живу по частным квартирам? Мне не хватило всего-то 3 года до получения жилья. Какое благо я успею (если успею) получить?
Если любовь к родине бескорыстна, что ж мне родина - так же бескорыстно - ничего не дала? Вот ты - порядочная женщина, любишь бескорыстно, а муж тебя разве корыстно любит? Так же не бывает, скажешь ты, что один - бескорыстно, а другой - корыстно. И правильно скажешь! Но почему "забываешь" свою логику на страницах Гайдпарка? Не лезь тут со своей "логикой", не лезь, Валерий, Лёха, Артём, Степан - люди, имеющие опыт.

no avatar
Артем Луниш

отвечает Алена Сивкова на комментарий 26.06.2010 #

ты тоже нигде не была. но пиздишь с удовольствием. а давайте так - от девушек принудительная гражданская служба(а-ля дворник) на 2 года. от мальчиков год армии. вот тогда будет справедливо. и если я увижу вас на улице с метлой, то честно откроюсь военкомату. ну, пожертвуйте родине. вы же ее любите. вы же ей должгны.

no avatar
татьяна новикова

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Девушка, что ж Вы мужиков дразните? Оправдываете свою запись "профессионально играю на нервах? Разве патриотизм и любовь к родине определяется только службой в армии?

no avatar
Б К

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Это демагогия. Да, любовь к Родине - бескорыстна и иррациональна, но Вы призываете любить тех орангутангов, которые сейчас этой Родиной управляют и приносить себя им в жертву.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Русские мужики валялись на диванах и пили пиво,когда судьба России решалась на Васильевском спуске сборищем из нескольких тысяч индивидуумов,созванных Гайдаром. Сдали Россию ни за грош,ни за копейку будущим олигархам.А теперь,видите ли, им защищать нечего -внук ничего родине не должен.Не потому ли,что Родиной владеют как собственной вотчиной разного калибра абрамовичи и мамуты. Если наступит немирное время,можно не сомневаться,эти абрамовичи всех РУССКИХ "внуков" из любого укрытия выкурят и пошлют необученных защищать их поместья.

no avatar
Sergeev Pavel

отвечает valentina mihailova на комментарий 25.06.2010 #

Не согласен с Вами по существу, люди не идут служить, потому что видят как относится государство к тем, кто действительно проливал кровь за страну во вторую мировую, в афгане и чечне. Думаете видя "афганцев" просящих на хлеб в переходе, после того что он сделал пропитав свой мозг патриотическим бредом, слышущего об этих очередях на квартиры для семей офицеров, которые живут в бараках десятилетиями с семьями, детьми, слушая в результате неуставных отношениях о таких потерях в армии , хотя страна вроде ни с кем не воюет, о продаже солдат на органы, сдаче в аренду депутатам, любящих мальчиков - видя всё это молодой парень не примеряет эту жизнь на себя? Не делает выбор в этот момент пробовать продвигаться ему в военной сфере или лучше на гражданке... где у него возможность больше создать нормальную семью, решить квартирный вопрос, вырастить детей и делает выбор, всё аккуратно взвесив не в пользу армии, вы его за это осуждаете?

no avatar
valentina mihailova

отвечает Sergeev Pavel на комментарий 25.06.2010 #

Хотели построить демократию и правовое государство,а дали возможность кучке негодяев и проходимцев подмять себя и страну. Но может все-таки легче избавиться от этих мерзавцев,чем отречься от Родины? Недавний случай: обвинили военнослужащих в мародерстве на месте крушения польского самолета.КАК могло случиться,что в сравнительно небольшой группе солдат оказалось ТРОЕ ранее судимых!? В советские времена ребят,которые состяли на учете в детской комнате милиции, в армию НЕ брали.Сын моей соседки влез в окно кухни первого этажа ( можете сейчас поверить что на первом этаже не только не было решеток,но и окна могли быть открыты?) и стащил пару молочных бутылок -его поставили на учет,в армию не взяли.Но это ему мало помогло в жизни-спился. А может быть,армия бы поставила мозги на место. Относительно бОльших возможностей на "гражданке",так для этого нужно иметь очень богатенького папеньку или иметь зубы и когти очень большого хищного животного. То,что кадровые офицеры в России поставлены в унизительные условия виновато т.н. гражданское общество.Очень модно бороться за права и свободу воров-миллионеров и миллиардеров,особенно теперь,когда сам президент выступил за право

no avatar
valentina mihailova

отвечает valentina mihailova на комментарий 25.06.2010 #

воровать (крупно) безнаказанно.Видно,готовится ко второму сроку и заранее создает себе опору наподобие ельцинской семибанкирщины. Так что "гражданскому обществу" роль отводится третьестепенная -быть статистами. Но если армия не нужна правителям,это не значит,что она не нужна стране. Кормить чужую армию обойдется дороже.А также,кроме "своих" дармоедов абрамовичей и прочих смоленских, придется сладко кормить еще и иноземных.И не на средства абрамовичей-смоленских,а на деньги российского обывателя.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Sergeev Pavel на комментарий 25.06.2010 #

Вы дали своеобразный комментарий. Он, я надеюсь, понравится даже Павелецкому. Так как вы, даже будучи по натуре "философом", а не "полевым бойцом", очень убедительно показали: всё взаимосвязано. То есть бардак в жизни - он и в армии отражается, а молодые (и далеко не молодые) солдаты - тоже скол общества. Так о чём речь?

no avatar
Sergeev Pavel

отвечает Александр Грищенко на комментарий 25.06.2010 #

Согласен, что это отражение бардака в головах(в их понимании порядка вещей), и это проблема не только в МинОбороны. В любой организации приблизительно 30% "моральных уродов" и 30% порядочных, добросовестных работников, остальное среднее звено - вопрос в том кто продвигается дальше по службе и будет руководить уже подчинёнными, и на чьи поступки будут равняться другие. Посмотрел что сделал тот-то и что в результате получил(повышение, премию или срок)эта причинно-следственную связь строится сама в подсознании и влияет на дальнейшее поведение сотрудника организации, возможно он даже сам этого не осознает. Несколько моих знакомых работавших в МВД с некоторыми интервалами ушли из организации, потому что наблюдать за тем как им диктуют какие уголовные дела можно расследовать, а какие нет, кто у них идёт наверх и по каким причинам, судьба сотрудников добросовестно каждый день работающих, которые остаются десятилетиями на своих окладах - тяжело находит мотивацию каждый день выходить на работу и делать своё дело. Они же ЛЮДИ - всё это видят, и желания работать на такие организации испаряются, это все с их слов конечно, но я склонен доверять этой информации изнутри.

no avatar
Sergeev Pavel

отвечает Александр Грищенко на комментарий 25.06.2010 #

Но это небольшой отход от темы данной статьи, здесь речь именно о принудительном отправление людей в места лишения свободы, просто за то что они родились территориально на этом куске Земли и при этом считается что это эффективная помощь Родине. Вот скажем есть такой факт, экономике России нужны уголь и нефть, но ни у кого не возникает желания направлять ПРИНУДИТЕЛЬНО определённую категорию граждан в шахту на год, потому что добыть N тонн для Родины это священный долг... потому что владельцы шахт и месторождений неглупые люди и знают, что известно давно - принудительный труд менее эффективен - они просто загубят либо оборудование либо месторождение в отместку за насилие над ними, ну или будут вымещать свой пар на новичках - и кому от этого будет хорошо, владелец шахты пойдёт в убыток

no avatar
Sergeev Pavel

отвечает Александр Грищенко на комментарий 25.06.2010 #

А принести пользу Родине можно по-разному, например если вы архитектор, построив недвижимость в родном городе и подняв капитализацию этой Родины ровно на цену этого дома. Вместо того чтобы сесть ей на шею на год, чтобы она тебя поила и кормила, а ты делал вид что ты её защищаешь с чем-то там в руке, и главное в будущем этими полученными навыками ты не собираешься пользоваться в дальнейшей жизни...

Печально видеть дембельнувшихся ВДВшников, ну если вы уже забрали этих людей из общества, насобачили и сделали высокопрофессиональных убийц, зачем их выкидывать обратно через 2 года, как они себя здесь должны искать, нужны ли они обществу в мирной жизни. Пусть уже делают то, что хорошо умеют

no avatar
Владимир Цветов

отвечает Sergeev Pavel на комментарий 15.03.2011 #

Научиться защищщать Родину - это не нахлебничество. Ведь почему должны будут умирать в бою защищая страну, в том числе Вас и Ваших близких, другие? Вы гений или выдающийся ученый, который сможет принести пользу в тылу или инженер или высококвалифицированный рабочий из ВПК, кующие оружие Победы?

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Алена Сивкова на комментарий 25.06.2010 #

Да согласен я! Любовь к Родине (матери) бескорыстна. Разве мать покупая ребенку игрушки, одежду, еду, заботясь о нем думает о материальном? Нет не думает. Она его ПРОСТО ЛЮБИТ. Просто проявление этой любви материальны. Вы путаете Родину и власть. Армия – орган государства - орган власти. Советская Армия, под знаменами которой я имел честь служить – орган Советского государства, которое заботилось о своих детях и стариках (я это хотел сказать). Этой Родине и следовало служить – защищать. Нынешнее государство – недостойно (это я выспренне) оно не заслужило службы в своей армии моего (и других) внуков. А случись нападение на Россию , вот тогда все на фронт. А военной науке и вывучке я научил его сам. Парню 17 лет у него черный пояс карате, он прекрасно стреляет (у меня Сайга 308 это практически АК). Утку бьет влет (ИЖ27). Осенью возьму его на кабанчика. Не из-за дедовщины я не хочу его в РА.

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает Алена Сивкова на комментарий 25.06.2010 #

Вы кажется женщина и должны знать, что детей рожают не Родина, а женщины, которые затем детей растят вкалывая от зари до зари, что бы выжить, выучить, женить, дать крышу над головой.
Я сам прослужил 29.5 лет, из них 20 лет на атомных подводных лодках. Тогда мы и матросы служили Родине, так говорили матери провожая своих сыновей в армию. А что матери говорят сегодня, в основном прости сын, что не отмазала тебя от службы Абрамовичу, Дерипаске, Вексельбергу,и пр. олигархам, и что тебе приходится защищать их нефть, алюминий, металл, леса, землю, их парламент, их партию ПЕДРОССОВ.
Прости сынок, но прошу вернись живым.

no avatar
St.Sebastian 1

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 24.06.2010 #

Он должен в первую очередь себе! Научиться держать оружее в руках и иметь предстовления о Защите Отечества(Дома,Семьи)
Да не так хорошо там и не так замечательно учат,как хотелось бы
Но хотя бы АК в руках подержать в любом случае подержит!
А если попадёт в бригаду или нармальную учебку(а на самом деле есть и такие) То глядишь и не плохо научат!
Я служил в ГРАУ и держал автомат да и стрелял с него, а мой кореш был в бригаде,так бегали они как кони. Учения по тактике постоянные,спорт массовые!! У них слово дедавщина нету! У них там все похали!
Так что идти в армию как повезёт! Можно попасть в ЖДВ куданить к дагам,которые вырывают ногти духам и бычки о язык тушат,а можно поучиться военному делу! Этакая Русская Рулетка !!

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Я тоже вашу статью почитал, что сказать..... Я знал что дамы с головой не дружат, и ещё раз увы убедился. Лично мне эта армия нафиг не нужна была, у меня была хорошая работа, куча планов, за 2 года лишился всего, пришёл от туда, ни друзей, ни работы, ни денег. А на счёт послужит, у вас тоже шанс есть, подстилка под командира наверно будет тоже не плохая. Так что не отчаивайтесь у вас есть ещё все шансы сделать это добровольно.

no avatar
Алена Сивкова

отвечает Михаил Смирнов на комментарий 24.06.2010 #

после армии ни денег, ни ДРУЗЕЙ, ни работы??? друзья то куда делись? да вы, батенька, неудачник, если даже друзья отвернулись от вас изза того, что вы в армию сходили))))))))) ну что ж, каков человек, такие и его друзья

no avatar
Сергей Меняшев

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Откуда такая умная, наверное в туалет строем (из палаты №6)ходила? Что в жизни знаешь, только из рассказишек таких же мудаков, что откосили из армии

no avatar
Алена Сивкова

отвечает Сергей Меняшев на комментарий 24.06.2010 #

команды гавкать не было! тихо сиди

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Так как кстати на счёт добровольной службы? Радистки КЭТ всегда нужны, конечно в казарму вас не пустят, и очко драить щёткой ни кто не заставит, зато фронт работ по специальности в штабе (особенно в перерыве на обед) вам обеспечен. На счёт друзей, часть посадили, часть спилась (ну тогда они только начинали), наркоманы мне то же не друзья стали, кто по лахматей тот учится не на один год уехал. Подруга замуж вышла. Если честно я бы лучше долг родине деньгами отдал, хай подавится, но два года что я там провёл я до сих пор жалею.
А на счёт на сколько я не удачник ну это не вам судить.

no avatar
Алена Сивкова

отвечает Михаил Смирнов на комментарий 24.06.2010 #

а почему я должна добровольно идти служить? у меня другая специальность, а обязательной воинской службы для женщин нет. а вот для мужчин есть! в этом единственная и принципиальная разница. и мужчина обязан поступать по мужски, даже если это ему не нравится, а не надевать розовые тапки, лишь бы избежать чего то, что ему не нравится. жизненные принципы, поведение, гордость - вот что важно

no avatar
Артем Луниш

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

а мы почему должны? уясните раз и навсегда: мужчина ничем не хуже женщины и ничего никому не должен только потому, что он мужчина

no avatar
St.Sebastian 1

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Вы частично правы!
Служить Родине Это Святая обязанность Мужского Населения!!! Это наша задача,спора нет!
Но вам говорят что по большей своей части в армии не служишь Родине,там капаешь огороды,равняешь снег,строишь дома начальству. Да там частично обучают,но самого чувства отдачи Родине Долга нету. Ты чувствуешь,что тебя эксплоатируют и зачастую весьма глупые и больные(на голову) личности. Часто даже хранические алкаши и Эксплоатируют потому что Их Родители Отучили Их в Институте на Офицера,а стали они Шакалами.
Да конечно есть и Офицеры,но их просто единицы,к сожелению.
Той Армии в которой Солдата Обучают Военному Искусство не стало,срочники это живая сила,способная работать за копейку.
У меня сосед с дома служил на Юге,так его ротный,с разрешения(в доли был) командира части продовал КИТАЙЦАМ на заработки - собирать ЛУК!!!!! РУССКОГО СОЛДАТА!!!!
Так что как то так..

no avatar
St.Sebastian 1

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

А дело не в том что они делись
Я вот сталкнулся с такой же проблемой
За 2 года много изменилось и у меня со многими друзьями просто небыло общих тем
Мне было скучно слушать их на мой взгляд глупые и бредовые мысли
У меня весьма сокротился круг интересных мне людей.
Да и с девушкой ростались

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Михаил Смирнов на комментарий 24.06.2010 #

Михаил, не надо про "дамы с головой не дружат". Большинство разумных женщин, естественно, против призывной армии. есть недалекие особы, ну так и отцы встречаются, с гордастью рассказываюшие, как они не дали сыновьям от армии избавиться.
Лично мое мнение: для меня предпочтительней мужчина не служивший. Причины: ему не изгадили здоровье - это во-первых, а во-вторых - он не проникся уголовными понятиями, по которым прав тот, кто физически сильнее. В свчоем доме лучше жить с человеком разумным, а не с винтиком большой машины.

no avatar
Алена Сивкова

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 24.06.2010 #

ах ну да, все кто за армию, те недалекие)))))) зато вы умная, у вас же другое мнение))))))) логика пять баллов

no avatar
Б К

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

В свое время (1930-е годы), оказалось, что армия небоеспособна (поражение наших "добровольцев" (и добровольцев без кавычек) в Испании, столкновения на озере Хасан,). Сталин сделал оргвыводы - уничтожил руководство армии, заменив молодых прожектеров (Тухачевский и др.) на старых опытных проверенных кавалеристов (Ворошилов, Буденный). Не помогло - финская война была выиграна ценой огромных потерь. Нормальных военачальников выдвинула Великая Отечественная война. Руководство нашей армии было нормальным, пока служили ветераны той войны. А нынешние генералы мало что понимают (кроме некоторых, таких как Махмут Гареев, моевавший в войну ротным командиром, генерал Шпак). До сих пор генштаб не может определиться, с кем предстоит воевать России - одни считают, что с американцами, другие - что с международным терроризмом, третьи - что с Ираном, четвертые - что с Израилем на стороне арабов, пятые - что с китайцами. А ведь для каждого случая нужна по-иному устроенная армия. Впрочем, это не специфика России или СССР - перед Второй Мировой войной генералы из французского генштаба били себя пяткой в грудь, что линия Мажино неприступна. А вермахт обошел ее с севера через Бельгию.

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 24.06.2010 #

Примите мои извинения, такие как вы редкость и к сожалению я с такими не знаком, по этому говорю об обща. На счёт здоровья святая правда, заработал болячки до сих пор от них отделаться не могу, "понятия" мне не грозили я сам был не подарок, 3 года самостоятельной жизни до армии слишком хорошая школа (я и жил отдельно и работал), хотя многие этими "понятиями" и бравируют после, а по мне говно такие люди, и с разумным соглашаюсь, Алёне хочется дебила под боком иметь пусть имеет, право её.
Искренне желаю вам удачи, и жить своим умом. С Ув. к вам

no avatar
nikas astron

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

ему не знакомо слово Родина.он не знает про кормление чужой армии.похоже не делает выводов из истории России.просто п....с какой-то

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает nikas astron на комментарий 24.06.2010 #

Интересно ты это просто так тявкнул, или воздух попытался испортить? Патриот сраный..... может ты ещё офицер? Или такое говно в армии не держат? Может скажешь от кого эта армия нас защищает? Всё что можно уже продали, Китайцы и так тихо нас акупируют, западу мы нахрен не нужны, всё что можно с нас поиметь они уже поимели, а если выиграют войну то ещё и кормить нас придётся, а так за не большую взятку от сюда всё сами вытащат. Мы сейчас в положении что любой кто выиграет у нас войну окажется проигравшим. А может ты считаешь что мы ещё не кормим чужую армию? Наивность......... или тупость? Или ты считаешь что нас запад не "имеет"? Мы для него колония уже лет 20, с нами даже войну не пришлось начинать, мизерная взятка президенту и всё! Или ты считаешь что это случайность что для страны ни кто ничего не делает на протяжении 20 лет? Каждый последующий президент почему то тупее и глупее предыдущего, кстати и богаче. Путин уже кичится тем что он самый богатый в Европе, или ты думаешь у него богатый родственник в Урюпинске помер?

no avatar
nikas astron

отвечает Михаил Смирнов на комментарий 24.06.2010 #

если для вас уже даже слово офицер - ругательное, то вы точно п....с . при чем здесь армия. а я не служу ни в армии, ни где либо.

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает nikas astron на комментарий 24.06.2010 #

Ну я же говорю такое говно как ты там не держат. Ответ читать не умеешь, ни слова возражения. Тупой вы........Вот вам то как раз долг родине прижизненно отдавать надо, такого долбаёба государство всю жизнь кормит, вы ему просто обязаны...)))

no avatar
Kaлистpaт Пyпкин

отвечает Алена Сивкова на комментарий 24.06.2010 #

Знаком, знаком :-)

no avatar
Дмитрий Селезнев

комментирует материал 23.06.2010 #

Всячески поддерживаю начало обсуждения: "Почему до сих пор обязательному призыву подлежат только мужчины?"

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 23.06.2010 #

Кто о чем, а Дима все о бабах.

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 23.06.2010 #

Нет, я все о мужчинах, которые подвергаются дискриминации.

no avatar
Дмитрий Селезнев

комментирует материал 23.06.2010 #

http://gidepark.ru/post/article/index/id/67143, "Женщин призывать в армию!"

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 23.06.2010 #

Димуль, читали уже!

Новая аватарка какая классная. Какой красавчик! Это реальный вы?

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 23.06.2010 #

Вы читали - другие не читали. Не мешайте.


На обоих аватарах я.

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 24.06.2010 #

Кросавчег?!!!

no avatar
Alexandr Guryan

комментирует материал 23.06.2010 #

Сначала хорошо бы определиться с понятиями, что это, воинская повинность или почетный долг. Если повинность, то в чем провинились, а если долг, когда успели задолжать? И что одалживали?

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 23.06.2010 #

В любом случае, касаться это должно всех граждан, т.е. и женщин тоже.

no avatar
Артем Луниш

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 23.06.2010 #

в идеале, чтобы никого. но уж лучше жестокость ко всем, чем к кому-то отдельно

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Артем Луниш на комментарий 23.06.2010 #

Почему жестокость? Нам постоянно внушают, что служба в армии - "почетная обязанность". Его заслуживают все граждане без исключения.

Почему ПРАВ у женщин больше, а вот обязанностей меньше? Либо мы живем в гражданском обществе, либо всю ахинею относительно равенства полов нужно выбросить.

no avatar
Артем Луниш

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 23.06.2010 #

вы кажется предпочли бы 2й вариант? но это же невозможно, а вот за первый побороться можно, при чем не без надежды.

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Артем Луниш на комментарий 23.06.2010 #

Когда общество действительно реализует первый, то женщины САМИ захотя во второй.

Примерно такова позиция Мужского Движения.

no avatar
Алена Арсеньева

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 24.06.2010 #

А нельзя ли на деньги, которые тратятся на иномарки по зады многочисленных слуг народа и другие не производительные расходы, сделать профессиональную не большую армию и оставить в покое и мужчин и женщин в нашей с Вами стране?
А товарисчей, ратующих за призыв, можно попоросить самим рожать сывновей и отправлять их туда, куда они хотят. А наших детей оставить в покое. Ну, просто, забыть об их существовании, как никто в этой стране не вспоминает о мальчиках до тех пор, пока не наступает пора брать их в армию.

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Алена Арсеньева на комментарий 24.06.2010 #

Я НЕ РАТУЮ за призыв. Но если призывают, то призывать должны не только мужчин.

А профессиональную армию похоронили полгода назад, неужели не увидели.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Алена Арсеньева на комментарий 24.06.2010 #

Нельзя. На чем же слуги народв ездить будут? Не на жигулях же. им положено все виповское. Оплаченное жизнями рабов, извиняюсь, свободных граждан РФ.

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 24.06.2010 #

Дима, это уже флуд.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 24.06.2010 #

У кого не выходит блудить, тот флудит.

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 24.06.2010 #

То-то я смотрю ты строчишь везде как пишушщая машинка.

no avatar
Павелец Павелецкий

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 24.06.2010 #

Правильно! Отслужил - роди! И без различия полового признака!

no avatar
Артем Луниш

отвечает Павелец Павелецкий на комментарий 26.06.2010 #

вон! ейбогу, пошел вон!!! сначала было смшено, мы все поржали. но походу находятся болваны, которые вас слушают. так что НАХУЙ

no avatar
valentina mihailova

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 25.06.2010 #

Это станет возможным тогда,когда "мужчины" не только будут выходить замуж (этого уже достигли),но и научатся рожать детей.

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает valentina mihailova на комментарий 25.06.2010 #

Хватит носиться со своей детородной функцией.

Во-первых, вашей заслуги в ней нет никакой.
Во-вторых, рожаете вы очень и очень фигово.
В-третьих, за уклонение от этой функции вам не светит тюремный срок. Нет закона, обязывающего вас рожать. Мало того, даже законный муж не имеет право влиять на ваше решение забеременеть, сделать абор или не сделать или оставить ребенка в роддоме.

no avatar
Ирина Татевосян

комментирует материал 23.06.2010 #

"Вторая группа (часто пересекающаяся с первой): поборники мужественности. Они, видимо, считают, что настоящий мужчина должен обязательно побыть рабом. Иначе слюнтяй, маменькин сынок. Все это вкупе с заверениями, что если сам будешь избивать и унижать, то тебя избивать и унижать не посмеют. Добавить к этому нечего"
---------------------------------
Почему же нечего? Граждане эти - удачный продукт обработки. Государству нужны рабы, поэтому и насаждаются уголовные "понятия", не только в армии, а в обществе в целом. И "понятия" эти заменяют и законы государства, и нормальные человеческие отношения - отношения современных цивилизованных людей. Начинать же насаждение их идеально с армии, пока молодые, не сформировавшиеся до конца личности находятся там на положении рабов. Подвергшиеся обработке переносят эти взаимоотношения на гражданскую жизнь. Все очень логично.

no avatar
Артем Луниш

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 23.06.2010 #

добавить нечего в том смысле, что аргумент этот нормального человека от идеи призыва как раз отвратит. ну то есть nuff said, вот что я имел в виду, используя выражение "добавить к этому нечего".
а с вами согласен

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 23.06.2010 #

У вас хорошие мысли, сходные с моими. Но почему у Вас такая аватарка? Вы хотите, чтобы Вас назвали собакой женского пола?

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Олег Бушуев на комментарий 24.06.2010 #

Олег, ну, после того, как меня за защиту общечеловечесих ценностей много раз назвали фашисткой натуральные фашисты, пусть как хотят называют. :))
Я нашла свою суть: лайка хаски, северная собака, независиая и сильная. :)))
А вас я помню еще по Ньюсланду.

no avatar
St.Sebastian 1

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 24.06.2010 #

весьма трезвая мысль
Но мне кажется,что это было раньше
На сегодняшний день во многих частях нету дедовшины(жить по понятиям),так же как во многим тюрьмах не живут по понятиям.
Я согласен что так контролировали общество раньше. Но сейчас она практически на автономном режиме.
Я вот отслужил и считаю,что армия мне дала довольно много.Армия дала мне опыт!! Я вот после армии взялся за голову и кинулся учиться и работать. А до армия шлялся,да пивасик с семечками поглощал. Просто понял,что лучше отучиться и ходить командовать,нежеле вкалывать на непойми что,за непойми что.
Армия как воинская организация работает только в Бригадах! А вот в частях по снабжению другие задачи!
И вообще весьма печально смотреть на одно из самых богатых государств в Мире,которое со стороны выглядит как нищита позорная.
Ничего умнее наше правительство не предумала как поминять форму в армии... Да хоть в шортах воевать,лучше бы платили воякам,как настоящим Защитникам Родины, да квартирые вопросы решали. А то платят копейки(примерно как охраннику на гражданке)У нас прпар получал 12 тыс.р. Я в охране получал 15...

no avatar
Александр Рябчиков

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 24.06.2010 #

Что-то и в окружающей гражданской жизни, конечно, без всякого сомнения существует.
Но в армии укрепляются и оттачиваются отношения господина и раба.
В гражданской-то жизни от господ ещё можно как-то ускользнуть.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 24.06.2010 #

Еще бы!... Слышала разумное предложение: если армия призвана подготовить население к обороне с случае войны, то надо расценивать воинскую службу как институт, учебное заведение. Пусть призывники ходят на учебу, и пусть их там учат всему необходимому, и по окончании занятий возвращаются по домам. А казармы отменить, как возможность рабства и издевательств.

no avatar
Ирина Татевосян

комментирует материал 23.06.2010 #

"То, что это попросту подло - требовать от других того, что им самим и в страшном сне не приснится, видимо, не беспокоит тоже. Хотя вообще-то, это точно то же самое, как если бы мужчина написал на какой-нибудь женский форум, что каждая женщина обязана родить, а иначе она папенькина дочка и ни одному мужчине на фиг не сдалась"
--------------------------------------------

Я вас умоляю! Еще как пишут! И о том, что женщина не имеет право на аборт, и что не имеет право на секс, и детей у нее надо отбирать как нефиг делать. Есть такая категория товарисчей, которая, как вы правильно заметили, все знает за других лучше них самих.

Вы, кстати, забыли еще одну категорию. Это - идиоты и идиотки. А поскольку дурь непрошибаема, их нгикакими аргументами не убедишь.

А референдум надо провести. И не только среди мужчин - женщин это еще как касается. Сколько женщин отказалось от материнства от страха, что родится сын, которого она не сможет уберечь от армии? Представьте, много.

no avatar
Артем Луниш

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 23.06.2010 #

аборт тема сложная, ее нужно отдельно обсуждать. а идиоты и идиотки, они на то и идиот(ки), чтобы их не упоминать. тем более, что их аргументы обычно сводятся к мату и угрозам(мужчины) или к мату и оскорблениям(женщины)
насчет референдума: исходя из наблюдений, большая часть дам (с небольшим перевесом, но все же) ЗА призыв. а из вашего аргумента следует, что голосовать должны мужчины и матери сыновей (а не все женщины вообще). это логично и правильно

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Артем Луниш на комментарий 23.06.2010 #

Да ничего подобного! Откуда у вас такая статистика, что женщины ЗА призыв? У меня сведения как раз другие. Есть небольшое количество тех, кто за, но это как раз идиотки и есть. Есть, правда, еще дочери военных (чаще всего они и жены военных). Как и сыновья военных, они часто выступают за общий призыв, но у них свое цеховое представление об армии.

no avatar
Артем Луниш

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 23.06.2010 #

как вам сказать. я статистике вообще - хоть государственной, хоть независимо-оппозиционной не доверяю. поэтому просто рассматриваю посты на разных форумах и спрашиваю знакомых. фокус-группа(так это называется?) конечно маленькая, но зато все точно и честно. и вот эти наблюдения показали, что женщины за. к тому же это вопрос принципа, а не цели (набрать побольше голосов за наше решение)

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Артем Луниш на комментарий 24.06.2010 #

Фокус-группа неудачная. Флюктуация, однако. Большинство женщин против призыва. А потом, входили ли в вашу группу матери сыновей? Группа должна быть репрезентативной и достатоточно большой. Маленькие фокус-группы хороши для маркетинговых опросов при продвижении специфических товаров. Но и тогда надо сначала правильно определить целевую аудиторию и фокус-группу брать из ее числа.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Артем Луниш на комментарий 24.06.2010 #

Про статистику я с вами согласна, в большинтве случаев подгоняется результат под потребность. Но по моему опыту общения с разными женщинами - большинство женщин против призыва! Не только матери сыновей призывного возраста, все реально мыслящие женщины. В "отдаче долга родине" столько подводных камней: мышление у таких людей меняется, они привыкают все вопросы решать силой. А уж об участниках военных действий вообще не говорить, а громко кричать надо! У них меняется сознание. Они приходят в мирную жизнь с убежденностью, что врага можно просто физически уничтожить. И неизвестно - кто попадет в категорию их врагов. Может быть, человек с иным мнением по поводу прогноза погоды. И этих людей, не леча их (а они чаще всего нуждаются в лечении) просто выпускают на улицы. Вот и судите, как мирно мы живем.

no avatar
vvg54kent Г

комментирует материал 23.06.2010 #

"Во-вторых, никто на нас (на Россию вообще) не нападет, потому что ничего из этого не выйдет" Вот это бред, ещё как нападут. Уже напали. Выйдет, и ещё как. Вот только наёмники (контрактники) - не защита. А срочникам и мобилизованным, если что, придётся сначала половину "своих" расстрелять"

no avatar
Артем Луниш

отвечает vvg54kent Г на комментарий 23.06.2010 #

не нападут - глобальной позиционной войны а-ля вторая мировая уже больше не будет, во-всяком случае, пока существует современное глобальное общество. а войны идеологические, информационные, локальные, террористические и даже (возможно?) революционные - тут массовая призывная армия не нужна вообще никак.

no avatar
vvg54kent Г

отвечает Артем Луниш на комментарий 23.06.2010 #

Китайцы тихой сапой оккупируют, а потом ни-ни, нарушение прав.... как с албанцами

no avatar
. .

отвечает Артем Луниш на комментарий 24.06.2010 #

Если нападут, то наверное не как третья мировая, а гораздо быстрее. Сейчас есть только ядерный щит (и кое-какое другое оружие). Но если вдуматься, то что это такое. Естественно физические объекты начинённые радиоактивным веществом. Имея продвинутую технику все их можно вычислить до нападения и нейтрализовать. Это только глаза людей имеют крайне ограниченный диапазон восприятия.

А пока народ у нас любит смеяться на лазерами, дескать ракеты крутятся, ничем их не прожжёшь, да и много их, все не поймаешь. При том что многотонные лазеры с лёгкостью прожигают не только сталь, но и бетон, а если военными системами будут управлять компьютеры тысячи ракет не покажутся таким уж большим числом. Да и перехватчиков не жалко, которые к тому же могут выглядеть совсем не как те же ракеты.

И ещё показывают высокоскоростными камерами протекающие процессы. Наглядно видно, какой человек сверх медленный и уязвимый. Так вот если специально усовершенствовать и запрограммировать под это дело компьютеры, все действия людей в войне для них такими и будут. Подготовка к войне займёт годы, а пройти может за секунды.

no avatar
Поручик Ржевский

отвечает . . на комментарий 24.06.2010 #

C лазерами всё ещё не совсем так. Промышленные лазеры режут сталь несколько сантиметров толщины, но на расстоянии уже в километры лазер не может существенно повредить оболочку ракеты.
При накачке энергией ядерного взрыва, теоретически лазер по своим характеристикам может приблизиться к оружию, описываемому в фантастике. Но это очень проблемно.
Система перехвата воздушных целей по стоимости в СОТНИ раз превосходит систему нападения. при соотношении боевых и ложных боеголовок 1 к 100, ресурсы системы перехвата заканчиваются за секунды.
Сценарий ядерной войны не имеет позитивного решения ни для одной из сторон. Армагеддон он и есть Армагеддон.
А кому нас завоевать вполне есть - тот же Саакашвили. Вы только распустите армию, увидите.

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Поручик Ржевский на комментарий 24.06.2010 #

С лазерами точно не так. На современном этапе боевой лазер выжигает ФПУ ракеты, управляемой бомбы, и др. Вполне достаточно.

no avatar
. .

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 24.06.2010 #

И к тому же никто не мешает сделать тысячи или десятки тысяч боевых лазеров и наводить сколько нужно на цель одновременно. С промышленным конечно лучше не сравнивать, коэффициент рассеивания может быть не тот, ведь характеристики самого устройства зависят от цели создания.

no avatar
Данила Прохоров

отвечает vvg54kent Г на комментарий 24.06.2010 #

если бы... но на востоке есть Китай, и со своим населением и бурно растущей экономикой в нынешних границах он просуществовать долго не сможет, ему необходима внешняя экспансия. К слову экспансия уже началась экономическая и демографическая. Но не исключена и военная, в которой мы проиграем:
1) Колоссальный перевес в количестве людей и вооружений.
2) В технологическом плане Китай от нас уже не зависим, армия оснащена куда лучше.

Надежда только на ядерное сдерживание( не так оно надежно, как принято считать), и на то что остальному миру не нужна сверхдержава Китай.

no avatar
Андрей Иванов

комментирует материал 23.06.2010 #

\\\\Во-вторых, никто на нас (на Россию вообще) не нападет, потому что ничего из этого не выйдет.\\\\

Вы серьёзный военный эксперт, если утверждаете это?

Есть такой Александр Анатольевич Храмчихин - заместитель директора Института политического и военного анализа, который думает совершенно иначе. Кому из Вас верить?

http://nvo.ng.ru/forces/2009-10-16/1_85brigad.html
http://www.chaskor.ru/p.php?id=4486

no avatar
Артем Луниш

отвечает Андрей Иванов на комментарий 23.06.2010 #

нет, я юрист.
свои аргументы я выдвинул - смотри выше. и глупее оттого, что я не занимаю крупной должности в каком-нибудь аналитическом центре, они не стали.
не согласны с этими аргументами - выдвините свои. да и что спорить по отдельным пунктам, даже не пунктам, а одной фразе

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Артем Луниш на комментарий 23.06.2010 #

Аргумент, что "никто...", аргументом не является, это так, пустой трёп, уж извините. А. Храмчихин склонен всегда сгущать краски, но его аргументы, по этому поводу, нужно и выслушать, и принять, это минимум, к сведению. http://www.chaskor.ru/p.php?id=830

А одна фраза может о многом сказать, далее, зачастую, можно и не читать, так как это может оказаться, просто набор из "многих букофф".

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Андрей Иванов на комментарий 24.06.2010 #

Я бы сказала, никто не нападет, потому что никому не надо.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 24.06.2010 #

Хочешь мира, готовься к войне! Если ВЫ ТАК ДУМАЕТЕ, то это не значит, что надо распустить армию, тогда уж точно нападут!

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Андрей Иванов на комментарий 24.06.2010 #

А ваш директор думает так, как ему по должности положено, и чтобы финансирование было. Готовиться к войне надо не насильным призывом на генеральские дачи.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 24.06.2010 #

Да он не мой. Почитываю его в "Независимом военном обозрении". После этого чтения, правда, приходится валерьянку пить, так убедительно он излагает. Но ничего, смотришь за окно и видишь, что китайцы ещё не напали. Живём значит.

А дачи для генералов "строят" уже, где-то с 1987-го года. Строят их строят, строят их строят, уже и тысячной части генералов в России нет, сколько для них "дач построили", а Вы всё продолжаете. Не надоело?