Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Барон Мюнхгаузен

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Тяжёлая правда

6434 796 146

Попалась мне на глаза статья  jayant thakur «Россия в плену страха за своё тёмное прошлое» , напомнившая одну жаркую дискуссию на Newsland о бесчинствах и преступлениях наших солдат на территории Германии, Польши, Сербии и т.д. во время ВОВ. Я был на стороне автора, исповедовавшего ту позицию, что правде надо смотреть в глаза и, естественно, подвергся буйным нападкам записных "патриотов" с типичным для них брызганьем слюной  и рваньём рубах на груди. Поскольку сия публика лично у меня ничего, кроме веселья не вызывает, должен признать, что я весьма неплохо провёл время в общении с ними, но так как не я был автором, а комментарии ограничены по количеству знаков, то фактическая сторона дела осталась нераскрытой. И вот вышеупомянутой статьёй предоставилась возможность расставить все точки над i. Естественен вопрос: а зачем это надо, в наше время ворошить дела давно минувших дней, да ещё в таком аспекте – можно сказать, очерняя священный образ советских солдат, наших дедов, ценой огромной крови, беспримерного мужества и героического самопожертвования спасших мир от коричневой чумы? Отвечу в конце. А сейчас с Вашего позволения обратимся к материалам на данную тему. Из нескольких разных источников. Итак:

Солдаты Красной армии не верят в "индивидуальные связи" с немецкими женщинами, - писал драматург Захар Аграненко в своем дневнике, который он вел во время войны в Восточной Пруссии. - Девять, десять, двенадцать сразу - они насилуют их коллективно".

Длинные колонны советских войск, вступивших в Восточную Пруссию в январе 1945 года, представляли собой необычную смесь современности и средневековья: танкисты в черных кожаных шлемах, казаки на косматых лошадях, к седлам которых было привязано награбленное, доджи и студебекеры, полученные по ленд-лизу, за которыми следовал второй эшелон, состоявший из телег. Разнообразию вооружения вполне соответствовало разнообразие характеров самих солдат, среди которых были как откровенные бандиты, пьяницы и насильники, так и коммунисты-идеалисты и представители интеллигенции, которые были шокированы поведением своих товарищей.

В Москве Берия и Сталин прекрасно знали о происходящем из детальных докладов, в одном из которых сообщалось: "многие немцы полагают, что все немки, оставшиеся в Восточной Пруссии, были изнасилованы солдатами Красной Армии". Приводились многочисленные примеры групповых изнасилований "как несовершеннолетних, так и старух".

Маршал Рокоссовский издал приказ  №006 с целью направить "чувство ненависти к врагу на поле брани". Это ни к чему не привело. Было несколько произвольных попыток восстановить порядок. Командир одного из стрелковых полков якобы "лично застрелил лейтенанта, который выстраивал своих солдат перед немкой, поваленной на землю". Но в большинстве случаев или сами офицеры участвовали в бесчинствах или отсутствие дисциплины среди пьяных солдат, вооруженных автоматами, делало невозможным восстановление порядка.

Призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были поняты как разрешение проявлять жестокость. Даже молодые женщины, солдаты и медработники, не выступали против. 21-летняя девушка из разведотряда Аграненко говорила: "Наши солдаты ведут себя с немцами, особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно". Кое-кому это казалось любопытным. Так, некоторые немки вспоминают, что советские женщины наблюдали за тем, как их насилуют, и смеялись.

По словам Энтони Бивора, проинтервьюировавшего ряд советских ветеранов Великой Отечественной войны, большинство тех, с кем он говорил, отказывались вспоминать об изнасилованиях. Они могли признать, что слышали об этом, но добавляли, что подобные факты носили частный характер. Лишь немногие открыто признавали, что являлись свидетелями такого рода сцен. Раскаяния они не проявляли. «Все они поднимали перед нами юбки и ложились в кровать» - говорил Бивору бывший комсорг танковой роты Мальцев. Он даже хвастался тем, что "два миллиона детей рождены в Германии от советских солдат". В целом, Бивор отмечает "примечательную способность ветеранов убедить самих себя", что жертвы были сами виноваты в изнасилованиях и даже рады им.

Однако некоторые, отмечает Бивор, были глубоко шокированы происходящим. Наталья Гессе, тогда - фронтовой корреспондент, говорила Бивору:

    Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников.

Лев Копелев впоследствии так описывал свое потрясение от происходящего в Восточной Пруссии и свои мысли в те дни:

    Почему среди наших солдат оказалось столько бандитов, которые скопом насиловали женщин, девочек, распластанных на снегу, в подворотнях, убивали безоружных, крушили все, что могли, гадили, жгли. И разрушали бессмысленно, лишь бы разрушить.

В результате своих выступлений против насилий, Копелев был исключен из партии за "пропаганду буржуазного гуманизма и жалость к врагу", а затем арестован и осужден на том основании, что он "занялся спасением немцев", тем самым ослаблял моральный дух армии и агитировал против ненависти к врагу.

Художник и поэт Леонид Рабичев подробно описывает ряд эпизодов, произошедших на его глазах в Восточной Пруссии, в том числе групповое изнасилование колонны беженцев:

    Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. (...) А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. (...) До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.

.

Вмсте с тем Рабичев отмечает, что после того, как армия была переброшена из Восточной Пруссии в Силезию и передана 1-му Украинскому фронту, ситуация коренным образом изменилась:

    На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было.

Рабичев предполагает, что генерал Черняховский попустительствовал бесчинствам в Восточной Пруссии по тайному приказу Сталина, желавшего с помощью терроризации немецкого населения "очистить" области, отходившие к СССР.

Подробные описания оргии изнасилования в Берлине содержатся в автобиографической книге культуролога Григория Померанца "Записки гадкого утенка". Автор, в тот момент фронтовой корреспондент, описывает массовые и сисематические случаи изнасилований, свидетелем которых он стал: Изнасилования могли сопровождаться издевательствами: Померанц описывает случай, когда сразу несколько солдат изнасиловали 60-летнюю старушку, после чего вставили ей во влагалище бутылку. При этом, они первое время, по словам Померанца, проходили совершенно безнаказанно. Померанц рассказывает, как он отвел в контрразведку пьяного сержанта, совершившего попытку изнасилования. В контрразведке сержанта уложили спать, а утром отпустили в часть, не дав "даже трех суток ареста за безобразное поведение". В другом случае, некий лейтенант отыскал в бомбоубежище, где собрались немецкие женщины, красавицу-киноактрису и не только сам постоянно насиловал ее, но и водил к ней всех своих приятелей. Немка обратилась за помощью к майору - начальнику Померанца, однако старший офицер мог лишь попытаться «усовестить» «компанейского» лейтенанта, с неясным результатом. Померанц также описывает известный ему случай самоубийства изнасилованной немки.

Согласно Померанцу,Сталин направил тогда нечто вроде личного письма в два адреса: всем офицерам и всем коммунистам. Наше жестокое обращение, писал он, толкает немцев продолжать борьбу. Обращаться с побежденными следует гуманно и насилия прекратить.

К моему глубочайшему удивлению на письмо — самого Сталина! — все начхали. И офицеры, и коммунисты. Идея, овладевшая массами, становится материальной силой. Это Маркс совершенно правильно сказал. В конце войны массами овладела идея, что немки от 15 до 60 лет — законная добыча победителя. (...) Недели через две солдаты и офицеры остыли. (...)Грабежи прекратились. Пистолет перестал быть языком любви. Несколько необходимых слов было усвоено и договаривались мирно. А неисправимых потомков Чингисхана стали судить. За немку давали 5 лет, за чешку — 10.

Одним из величайших преступлений этого столетия, и, возможно, одним из величайших преступлений против женщин во всей истории, были массовые изнасилования женщин завоёванной Европы после  победы в 1945 году. Насильниками были в основном солдаты Красной Армии, многие из них - небелые солдаты из азиатских республик Советского Союза. Однако, к сожалению, следует сказать, что многие насильники, в том числе и американцы, принадлежали и к нашей собственной расе. Они, несомненно, вели себя как животные, но все их звериные оргии разрешались и поощрялись официальной "Союзнической" политикой, которая целенаправленно натравливала их на немцев, а также на европейцев тех национальностей, которые были союзниками Германии в антикоммунистическом блоке. Невозможно без содрогания узнавать об оргии изнасилований и сексуального рабства невинных женщин и маленьких девочек. И очень легко отмахнуться от этой темы и выбрать для чтения что-нибудь более приятное или развлекательное.

* * *

Кевин Альфред Штром:

Я не являюсь первым, кто документировал или поведал об этом чудовищном преступлении, совершённом главным образом теми, кого Франклин Рузвельт называл "наш благородный советский союзник". Мы этим обязаны д-ру Остину Дж. Аппу (Austin J. Арр), профессору и специалисту по английской литературе в Католическом Университете Скрэнтонском Университете и Ласалльском Колледже, который в числе других людей, рискуя своей карьерой и средствами к существованию, донесли до нас правду. Когда в апреле 1946 года он опубликовал свою работу, на которой основана данная статья, "Изнасилование женщин завоёванной Европы" (Ravishing the Women of Conquered Europe), он был одиноким голосом, призывающим к правосудию в Америке, где пропаганда по-прежнему трубила о "Великой Победе", но что позднее, в годы холодной войны, окажется поражением для Америки и Запада в такой же мере, как и для Германии.

По мере того, как Красная Армия продвигалась вперёд в 1945 году, Берлин становился городом практически без мужчин. Из гражданского населения 2 700 000 человек, 2 000 000 были женщины. Неудивительно, что страх перед изнасилованиями разносился по городу подобно чуме. Женщины осаждали докторов, ища информацию о быстрейших способах совершить самоубийство. На яд был огромный спрос.

В Берлине находилось благотворительное учреждение Хаус Делем, родильный дом и приют. Советские солдаты ворвались в него и многократно изнасиловали беременных женщин и только что родивших женщин. Это не было одиночным эпизодом. Никто точно не знает, сколько всего женщин было изнасиловано, но по оценкам врачей, в одном только Берлине не менее 100 000 женщин, в возрасте от 10 до 70 лет.

24 марта 1945 года наш Красная Армия вошла в Данциг. 50-летняя данцигская учительница сообщала, что её племянница, 15 лет, была изнасилована семь раз, а другая племянница, 22 лет, была изнасилована пятнадцать раз. Советский офицер сказал группе женщин искать убежища в соборе. Когда они собрались там, туда зашли краснормейцы, и под звуки колоколов и органа, "отпраздновали" гнусную оргию, всю ночь насилуя всех женщин, некоторых более тридцати раз. Католический пастор в Данциге показал:

"Они насиловали даже 8-летних девочек, и убивали тех мальчиков, которые пытались заслонить своих матерей". Его высокопреосвященство британский архиепископ Бернард Гриффин (Bernard Griffin) с целью изучения условий объехал Европу. Он сообщал:

"В одной только Вене они изнасиловали 100 000 женщин, причём не один раз, а по много раз, включая не достигших 10-летнего возраста девочек, и старых женщин". Лютеранский пастор в Германии в письме от 7 августа 1945 года епископу Кайчестерскому, Англия, описывает как у его знакомого пастора "две дочери и внук (десятилетнего возраста) страдают приобретённой гонореей в результате изнасилования" и как "была убита г-жа Н., когда она оказала сопротивление попытке изнасиловать её", а её дочь "была изнасилована, и как полагают, депортирована в Омск, Сибирь, для индоктринации". Через день после захвата Нейссы (Neisse), Силезия, красноармейцами было изнасиловано 182 католические монахини. В епархии Каттовицы было насчитано 66 беременных монахинь. В одном из женских монастырей были застрелены игуменья и её помощница, когда они с распростёртыми руками пытались защитить молодых монахинь. В журнале "Норд Америка" (Nord Amerika) от 1 ноября 1945 года один священник сообщал, что ему известно "несколько деревень, в которых все женщины, даже пожилые женщины и девочки двенадцати лет, в течение недель ежедневно насиловались советскими солдатами". Сильвестер Михельфельдер (Sylvester Michelfelder), лютеранский пастор, писал в "Крисчен Сенчери" (Christian Century):

"Толпы безнаказанных бандитов в советской и американской форме грабят поезда. Женщин и девочек насилуют на глазах у всех. Их заставляют ходить голыми". 27 апреля 1946 года Радио Ватикана утверждало, что из советской оккупационной зоны в Восточной Германии доносятся мольбы о помощи "от зверски насилуемых девочек и женщин, чьё физическое и нравственное здоровье совершенно подорвано".

Не все насильники носили красную звезду. Джон Дос Пассос (John DOS Passos) в журнале "Лайф" (Life) от 7 января 1946 года цитирует "краснощёкого майора", заявляющего, что "похоть, виски и грабёж - награда для солдата". Один военнослужащий писал в журнале "Тайм" (Time) от 12 ноября 1945 года:

"Многие нормальные американские семьи пришли бы. в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому "наши ребята" вели себя здесь". Армейский сержант писал: "И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников". Итальянец, переживший американские бомбардировки, констатирует, что чернокожие американские войска, размещённые в Неаполе, с разрешения своего начальства имели свободный доступ к бедным, голодным и униженным итальянским женщинам. Результатом этих межрасовых изнасилований и сексуального рабства было производство поколения жалких расовосмешанных детей, наследие жестокого завоевателя.

Согласно сообщению "Ассошиэйтед Пресс" от 12 сентября 1945 года, озаглавленному "Немецко-американские браки запрещены", правительство Франклина Рузвельта известило своих солдат, что браки с неполноценными немками категорически запрещены, но, кто имеет внебрачных детей от тех немецких женщин, чьи мужья или женихи считаются погибшими, пленными или заключёнными в концлагерях, могут рассчитывать на денежное пособие. По сообщению журнала "Тайм" от 17 сентября 1945 года правительство поставляло солдатам примерно 50 миллионов презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически нашим солдатам говорилось: "Преподайте этим немцам урок, - и приятно проведите время!" Таковы были эти участники крестового похода, принесшего "демократию" в Европу.

Открытые изнасилования не были столь распространены в американских и британских войсках, как в советских войсках. Советские просто насиловали подряд всех лиц женского пола от восьми лег и выше, а если немец или немка убивали за что-нибудь советского солдата, пусть даже за изнасилование, то за это убивали 50 немцев, как сообщал журнал "Тайм" от 11 июня 1945 года. Что касается американских солдат, то их "приятное времяпрепровождение" зависело в значительной степени от "сотрудничества" немецких и австрийских женщин. У заморенных голодом и бездомных женщин такое сексуальное "сотрудничество" могло быть куплено за несколько центов или кусок хлеба. Что это, как не сексуальное рабство?

5 декабря 1945 года "Крисчен Сенчери" сообщал: "Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф. Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии". Лондонская "Уикли Ревью" (Weekly Review) от 25 октября 1945 года описывала это так: "Беспризорные молодые девушки открыто предлагают себя за еду или ночлег... всё очень просто, для продажи у них осталась единственная вещь, и они её продают... как способ умереть, это может быть даже хуже, чем голод, но это отодвигает смерть на месяцы, или даже годы". Д-р Джордж Н. Шустер (George N. Shuster) президент колледжа Хантер, писал в декабре 1945 года в "Католик Дайджест" (Catholic Digest) после посещения американской оккупационной зоны:

"Вы сказали этим всё, когда вы говорите, что Европа является сейчас местом, где женщина проиграла многолетнюю борьбу за благопристойность, потому что только бесстыдные остались живы". Своей официальной политикой Союзники создали такие условия, при которых, только те матери могли спасти своих детей от голодной смерти, которые сами, или чьи сестры становились наложницами оккупационных войск. По общему признанию, наши официальные лица снизили дневной рацион немцев до уровня ниже, чем американский завтрак, уровня, который медленно, но верно ведёт к смерти, если не принять меры. Согласно свидетельским показаниям, данным в Сенате США 17 июля 1945 года, когда колониальные французские войска под командованием Эйзенхауэра, - в большинстве своем африканцы, -вошли в немецкий город Штуттгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали около двух тысяч из них. В одном только Штуттгарте войска под командованием Эйзенхауэра изнасиловали больше женщин за одну неделю, чем немецкие войска изнасиловали во Франции за целых четыре года. Фактом является то. что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасиловании и грабежей. Фактом является то, что уровень изнасилований немецкой армией на оккупированных Германией территориях был даже ниже чем, уровень изнасилований у американских войск, расположенных на американской же земле!

Согласно лондонской "Международной Службе Новостей" от 31 января 1946 года, когда жены американских солдат приехали в Германию, то они получили специальное разрешение носить военную форму, потому что "Джи-Ай [американские солдаты] не хотели, чтобы, оккупационные войска по ошибке приняли их за фрой-лян [нем. девушки]". Автор одной из статей в "Нью-Йорк Уорлд Телеграмм (New York World Telegram) от 21 января 1945 года констатировал; "Американцы смотрят на немок как на добычу, подобно фотоаппаратам и Люгерам". Д-р Г. Стюарт (G. Stewart) в медицинском отчёте, представленном генералу Эйзенхауэру, сообщал, что за первые шесть месяцев американской оккупации уровень венерических заболеваний возрос в двадцать раз по сравнению с уровнем, который был прежде в Германии.

Сегодня мало кто помнит, что в 1940-х годах Союзники, которые уже тогда называли своё создаваемое мировое правительство "Объединёнными Нациями", преследовали политику безоговорочной капитуляции, означавшую, что немцы должны были подчиниться оккупационному правительству, чьи намерения, - геноцидный "План Моргентау" (Morgenthau Plan) - низвели бы Германию на средневековый уровень, и сократили её население искусственным голодомором. Пойдите в большую библиотеку и закажите книгу Секретаря Моргентау, "Германия - наша проблемам (Germany is our problem), Harper and Brothers, 1945. Вы увидите использование термина "Объединённые Нации" на переднем форзаце и в предисловии Франклина Д. Рузвельта. Видный еврейский писатель в Америке Теодор Кауфман (Theodore Kaufman) написал в 1941 году книгу, озаглавленную "Германия должна погибнуть" (Germany Must Perish), в которой он проповедовал истребление всех немцев путём стерилизации. Книга Кауфмана получила благосклонные отзывы в главных американских журналах и газетах. Другие книги, такая как "Что делать с Германией" (What to do with Germany) Луи Ницера (Louis Nizer), также способствовали нагнетанию атмосферы нетерпимой антинемецкой ненависти. Военная пропаганда и официальная политика совместно создали образ немца как недочеловека, заслуживающего если не истребления, то бесконечного наказания.

В январе 1945 года Черчилль сказал немцам: "Мы, союзники, - не чудовища. По крайней мере, я могу это сказать Германии от имени Объединённых Наций... Мир, хотя и на основе безоговорочной капитуляции, принесёт Германии и Японии огромное и немедленное облегчение всех бедствий и страданий".

Этому лживому заверению покойный д-р Остин Ann противопоставил правду: Эти Союзники, которые были "не чудовища" в действительности изнасиловали больше европейских женщин, чем было изнасиловано во всей мировой истории. Они посадили Германию на диету голодомора. По прямому приказанию Дуайта Эйзенхауэра они убили свыше миллиона немецких военнопленных. Они ограбили 12 миллионов человек, лишив их своих домов, добра, еды и даже одежды, и выгнав с их родины. Они забрали у них четвёртую часть всех сельскохозяйственных земель, забрали у них корабли, заводы и сельскохозяйственные орудия труда, а затем приказали им жить земледелием. Они замучили и заморили голодом до смерти больше немецких детей, чем было евреев, когда-либо живших в Германии. Они изнасиловали и развратили сотни тысяч немецких, австрийских и венгерских женщин и девочек от восьми до восьмидесяти лет. За один лишь год мирного времени они умертвили в пять раз больше немцев, чем их умерло за пять лет войны. Да, да, конечно, эти люди из Объединённых Наций, эти люди из Нового Мирового Порядка - не чудовища.

* * *

Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта начальнику главного политического управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта от 4 апреля 1945 г.

... Отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении.


Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению от 25 апреля 1945 г.

Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.


Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.

В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.

Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.


Спецсообщение Л.П.Берии И.В.Сталину и В.М.Молотову о недостойном поведении военнослужащих Красной Армии от 17 марта 1945 г.

В процессе фильтрации гражданского населении оперативно-войсковой группой НКВД 43-й армии у женщин–немок м. Шпалейттен Цепанцик Гертруды, 1912 года рождения, Зиманцик Гельграды, 1913 года рождения, и Корн Эммы, 1908 года рождения, и у всех имеющихся у них 12 детей в возрасте от 3 до 6 лет были обнаружены перерезанными лучезапястные суставы правых рук. При опросе о причинах нанесенных саморанений Корн Эмма показала: «Перед отступлением командование немецкой армии предложило нам эвакуироваться в город Кенигсберг, заявляя, что «красные азиаты» производят неслыханные зверства над немецким населением. По совету немецких солдат мы не эвакуировались и остались проживать в м. Шпалейттен. 3 февраля с.г. в наше местечко вошли передовые части Красной Армии, солдаты ворвались к нам в подвал и, наставив оружие мне и другим двум женщинам, приказали выйти во двор. Во дворе 12 солдат меня поочередно изнасиловали, остальные солдаты поступили так же с моими соседками. Ночью того же числа к нам в подвал ворвались 6 пьяных солдат и также изнасиловали в присутствии детей. 5 февраля к нам в подвал зашли 3 солдата, а 6 февраля 8 пьяных солдат, которыми мы также были изнасилованы и избиты… Мы решили покончить жизнь самоубийством, для чего 8 февраля себе и детям перерезали лучезапястные суставы и вены правых рук».


Итак, мы видим, что случаи изнасилования и прочих преступлений были, и они, увы, были нередки. Говорить о каких-либо хотя бы приблизительных цифрах пострадавших мы, конечно, возможности не имеем, в силу обрывочности сведений, но примерную картину происходившего составить можем. Так в чем же тогда, в самом деле, разница между КА и Вермахтом, если преступления совершали и те, и другие? А разница всего лишь в отношении к этим преступлениям командования и руководства страны. Ни для кого не секрет, что Гитлер со товарищи изначально поставили перед собой задачу уничтожения русского народа. Эта задача планомерно осуществлялась. Живописным свидетельством тому является просто умопомрачительное количество жертв среди мирного населения. Немцы по приказу командования истребляли целые деревни, уничтожали тысячи людей в концлагерях. Немецкие солдаты за время оккупации испробовали на советских гражданах такое количество разнообразных пыток и казней, что средневековым умельцам такое и не снилось. И ведь ни один немец не понес наказания за свою жестокость к мирному населению оккупированных районов. Ни один. А теперь давайте посмотрим, как же относились к немецкому народу и к собственным преступникам в Красной Армии. Снова на основе документов...


Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам Военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению от 20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев.

Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования

И. Сталин

Антонов


Донесение начальника политического отдела 2-й гвардейской танковой армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта о настроениях советских военнослужащих и антифашистской деятельности населения Германии от 24 апреля 1945 г.

Обращение Военного совета фронта об отношении с военнопленными и к гражданскому населению Германии разослано в соединения и части с указанием организовать доведение его до каждого бойца, сержанта и офицера. Политорганам предложено немедленно расследовать каждый случай мародерства, изнасилования и т. п. и виновных привлекать к строгой ответственности.


Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.

Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:

25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.

Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.

Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре.  22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.

Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.

Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.

Буянов предан суду военного трибунала.

Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.

Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.

22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.

Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.

25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.

Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.

Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.

Считаю необходимым подчеркнуть ряд моментов:

1. Командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных…


Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению от 29 апреля 1945 г.

Проверка, проводимая работниками политотдела армии, показывает, что в частях началась более решительная борьба с барахольством и другими фактами недостойного поведения военнослужащих. Партийные комиссии ежедневно рассматривают персональные дела коммунистов, замеченных в недостойном поведении. Так, партийная организация управления 28 гв. ск привлекла к ответственности офицера связи штаба корпуса, члена ВКП(б) майора Терентьева, который во время боя напился пьяным, недостойно вел себя на глазах у местного населения, потерял облик советского офицера. Бюро парторганизации объявило Терентьеву выговор и возбудило ходатайство перед командованием о направлении его на должность командира батальона.

Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с. г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.



По данным профессора РАН Олега Ржешевского, заведующего отделом истории войн и геополитики Центра истории войн XX века, за совершенные бесчинства по отношению к местному населению с января по март 1945 года были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров.
В.П.Брюхов вспоминает случай, когда один из офицеров его полка вместе с механиком своего танка попытался изнасиловать румынскую девушку, а когда та попыталась сбежать — застрелил ее.


На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду. А еще через день органы их вычислили и взяли — СМЕРШ работал неплохо. Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: «Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат — искупишь кровью». Когда ему дали последнее слово, тот все просил прощения. Так и получилось — дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном. Лейтенант встал и говорит: «Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать». Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется. Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение». Строились мы минут пятнадцать двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: «Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение». Тот не выходит. «Я вам приказываю!» Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: «Я тебе приказываю!!» Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: «Простите меня, братцы». И все. Морозов говорит ему: «Встань на колени». Он это сказал очень тихо, но всем слышно было — стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: «Наклони голову». И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было…. Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается, как пьяный. Полковник кричит: «Контрольный! Контрольный!» Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще.
Что мне запомнилось, после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: «Закопать». Закопали. «Разойдись!» В течение пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью. Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет…. После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было.

Ну а закончу я, пожалуй, все-таки выдержкой из немецкой мемуарной литературы. Возможно, кого-то она и наведет на те или иные мысли. Дневниковая запись 16-летнего авиационного помощника Дитера Борковского от 15. 4.1945 г. о настроении берлинского населения:
«Тут кто-то заорал, перекрывая шум: "Тихо!" Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими м еталлическими танками, что означало, что он подбил 4 танка в ближнем бою. "Я хочу вам кое-что сказать, - кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. - Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие - русские, поляки, французы, чехи и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах!" В поезде стало так тихо, что было бы слышно, как упала шпилька».

Как это всё воспринимать, пусть каждый решает для себя. Лично меня, помнится, после той дискуссии, напрягла мысль: как многих портальных оппонентов мне явно пришлось бы расстрелять, окажись мы в той ситуации, что сложилась в 1945 году на руинах поверженного рейха.


Для чего я обратился к этой теме? Охаять ещё раз великй подвиг нашего народа, как любят кричать всякие недоумки, мнящие себя патриотами только на том основании, что они при виде неприглядной правды предпочитают прятать голову в песок, выставляя задницы? Это никому не под силу. Победа священна и память о ней нетленна. Я вообще написал не про наших солдат, выигравших ту страшную войну по сути исключительно на героизме. В данном случае я говорю о нас, о той реакции оправдания зла, которую вызвала эта тема, причём, что меня более всего поразило, даже со стороны женщин. О низком нравственном уровне нашего общества, о степени его моральной деградации. У такого общества ничего хорошего в будущем быть не может. Не говоря уже о настоящем. Корни здесь - в нас самих.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (796)

Ирина Лобанова

комментирует материал 21.12.2010 #

Можете сказать, что у меня защитный механизм включился, но... Мой дед был человек откровенный. Он рассказывал мне о войне, что, мол, бывало, творили и нехорошие вещи, бывало, забирали чужое из домов в Европе, и с женщинами некоторые уроды некрасиво поступали... Но про массовые изнасилования не было ни слова. Поэтому как-то слабо верится...

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.12.2010 #

Забавный ответ. Представляю как дедушка, гладя Вас по голове, рассказывает: " А знаешь,внученька, ворвались мы в один немецкий фольварк, а там бабы, ну и ..."
У меня дядька был фронтовик. Тоже после красненькой рассказывал. Так я про это всё с пятнадцати лет знаю.
Вообще: Ваше "не верю" самой-то не смешно? Перед Вами ведь не мои мемуары. И никто в Вашей вере не нуждается. Любому умному взрослому человеку понятно, что так и было.

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Как я сказала в самом начале, дедуля не отличался дипломатичностью, зато отличался патологической откровенностью.
Передо мной и не особо яркие доказательства. Сколько фальсификаций существует в мире... Вы всему верите, что вам рассказывают?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.12.2010 #

Людям, доказавшим своими жизненными поступками, что в них есть нравственный стержень, верю.
Возвращаю Вам Ваш вопрос: а Вы всегда полагаете, что Вам рассказывают всю правду?
Как вообще в Вашем сознании укладывается образ дедушки, рассказывающего любимой внученьке о массовых изнасилованиях женщин на завоёванной территории? Лично моего воображения, честно признаюсь, не хватает, хотя вроде бы пока что жаловаться было не на что.

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

А вы нравственный стержень на рентгене проверяете или на слово верите?
Конечно, не всем. Но ему верю, он даже когда надо солгать не мог.
Вы не поверите, что укладывается в моем сознании. Он рассказывал мне это не в пять лет. И если он смог рассказать про одно, то рассказал бы и про десять. Или по-вашему, он так "смягчал удар"? Нелогично, после того, как он рассказывал мне про массовые расстрелы.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.12.2010 #

Логично. Вся война не что иное как массовые расстрелы. И вообще: причём тут Ваш дедушка? Он что: представлял собой весь кадровый состав РККА?

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Ну, он прошел всю войну, многое видел, от Москвы до Берлина. Логично, что я могу опираться на его слова.
Я имела в виду массовые расстрелы мирных жителей. Впрочем, не суть.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.12.2010 #

Попробуйте всё же задействовать мозг. Я понимаю, что трудно, но трудно не значит невозможно.
Приказы Сталина и др. военноначальников, а они приведены в тексте, хранятся в архивах.
Статьи, также приведенные в тексте, печатались не в жёлтой прессе.
Ну и т.д.

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Вы же не потрудились задействовать мозг, почему требуете этого от меня? Где в приказе Сталина написано: "Насилуйте немок, солдаты!" Или я что-то пропустила?
Пресса не обязательно должна быть желтой, чтобы лгать.

no avatar
mikhail kayukov

отвечает Вождь Племени на комментарий 22.12.2010 #

Эринбург и ему подобные призывали к убийствам и насилиям. А потом придумали холокост. И всех нас заставляют в это верить. Скоро под страхом иудейским заставят верить и этой ахинее. Я почему - то уверен. Заброшен пробный шар, ждать нужно лавины лжи и подлости.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.12.2010 #

Разумеется. Кроме Вашего суперправдивого дедушки, все остальные упомянутые в статье несомненные трепачи. Нет, Вы знаете, я на таком уровне разговаривать не готов. Уж не взыщите. Всех благ!

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Ну, я и от других много чего слышала. Как-то странно, раньше почему-то всё это свинство армии русской не всплывало, а тут, внезапно, всплыло. Неожиданно. И не говорите мне про репрессии и цензуру. Хотели бы американцы - выплыло бы.

no avatar
Petr Savchenko

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 22.12.2010 #

Что Вы с ними вступаете в дисскусию Ирина! Убедить можно здравомыслящего человека но не провокатора. Я в детстве сам часто слушал как мой отец с товарищами вспоминали войну и ничего подобного я не помню, уж если что нибудь было то это бы в их рассказах промелькнуло, тем более когда они нас не видели

no avatar
andrey mokerow

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

Ага, еще ссылка на Бивора, который утверждал, что только в Берлине было изнасиловано 2млн за какой-то короткий срок, что засвидетельствовали в ДВУХ госпиталях.
И помню цитату "по ночам из разбитых окон доносились страшные рыдания и мольбы о пощаде", это когда советские солдаты "выходили на охоту". Беллетристика еще та!
Ссылка на "донесения" и приказы " просто охренительная типа "приказ дяди васи всех подряд", ни тебе архива, ни дела, ни номера. А уж по содержимому вообще описаться со смеху, Мю-ен еще предлагает мозг включить, видно за отстутствием своего! Цитата:
"ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин."
Во-первых, сколько же можно в нетрезвом состоянии изнасиловать? Прошу высказаться гигантов секса, сколько раз и после скольки стаканов?
Ну и сам стиль "донесения" для дураков, типа "победил на поле боя, сжег несколько танков, захватил в плен около 5 солдат противника".
Дюшка барАнесса!
В донесениях конкретно указываются события, даты, числа, свидетели.
А ты тут даже не липу, а тупую задницу демонстрируешь.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

Знаете - самое смешное что Ваше хамство в адрес Ирины и ее дедушки доказывает только одно, сомнения есть и серьезные, но очень почему то хочется что бы это было так, как в статье. Зачем, Вам виднее. Лично меня такая правда не очень волнует. И прав был тот немецкий солдат об одном проценте. Более - именно немцев весной 1968 года больше всего боялись чехи, а не наших. И именно у немцев потерь не было. Это о чем то говорит. А война есть война вот и все.

no avatar
дед Макар

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

Судя по тем материалам которые Вы привели,то с учётом абортов,которые сделали немки забеременев от наших солдат,всё равно 90% жителей Германии наши с вами родственники, так как в Российской семье хоть один из мужчин но воевал,правда не все дошли до Берлина,но тем не менее...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

\\\У меня дядька был фронтовик. Тоже после красненькой рассказывал. Так я про это всё с пятнадцати лет знаю.\\\
Извините, но и Ваш дядька тоже не весь кадровый состав!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Пустое замечание - Вы даже не помните свои утверждения \\\Барон Мюнхгаузен отвечает на комментарий Ирина Лобанова сегодня в 14:28\\\
Может за свои слова отвечать надо?! Чего Вы от них открещиваетесь?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Андрей Иванов на комментарий 21.12.2010 #

Как всё запущено... Вы что не в состоянии отличить статью от комментариев? Похоже, Вам рановато ещё за взрослые темы браться. Извините, но поищите себе другого собеседника - по уровню.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Да Вы и сами не ухоженный...

Я прокомментировал Ваш пост в дисскусии с "Ирина Лобанова", а не статью \\\ Барон Мюнхгаузен отвечает на комментарий Ирина Лобанова сегодня в 15:08 ... "...причём тут Ваш дедушка? Он что: представлял собой весь кадровый состав РККА?" \\\
Вот я и ответил, что и Ваш дядька тоже не весь кадровый состав. Что непонятно? Или ветка дискуссии получилась столь длинной, что Вы не поняли к чему относиться мой пост? Бывает! Только это не повод хамить собеседнику.

Теперь понятно?

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

Вы имеете ввиду по уровню много выше Вас, и уж точно не хама, которому указывают не несоответствие его комментариев по одному вопросу разным людям, а он в ответ хамит.

no avatar
Алла Кодацкая

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 22.12.2010 #

Знаете, Ирина, в психологии описан феномен нашей памяти, который называется "вытеснение". То, что нам неприятно, так или иначе нас задевает, травмирует мы "забываем", вытесняем из памяти. Не специально, так наша психика устроена. Потому и говорят, что хорошее всегда лучше помнится. Иногда люди на самом полностью забывают негативные случаи из собственной жизни.
Возможно, Ваш дедушка на самом деле "забыл" эти некрасивые истории с немецкими женщинами, как и большинство наших солдат. Хвалиться-то в данном случае нечем, это каждый понимает. Особенно, когда угар вседозволенности давно прошел.
Я, к примеру, тоже никогда не слышала об этих массовых изнасилованиях. Но, думаю, что все это - правда...

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Алла Кодацкая на комментарий 22.12.2010 #

Ну. во-первых, не в психологии вообще, а в психоаналитической теории Фрейда, что важно, ибо не все психологи его точку зрения разделяли. Во-вторых, вытеснение - это не просто механизм "плохое надо забыть", а серьёзный комплекс эмоциональных реакций, который всегда "вылезает" соматикой или невротической реакцией. То есть, как бы просто некая тяжелая информация сама по себе вытеснение не запустит, она должна быть личностно значимой, связанной со своим переживаниями. Это я вам как психолог говорю, раз у ж вы решили меня "просветить".
В-третьих, если вы не понимаете, что такое "патологическая откровенность", то это не значит, что человек ошибается.

no avatar
robin kruzo

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 22.12.2010 #

"психология вообще" состоит из теорий разных авторов, обычно не противоречащих друг другу, а дополняющих общее знание.

no avatar
Алла Кодацкая

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 22.12.2010 #

Я вовсе не пытаюсь Вас поучать и просвещать, Боже упаси. Просто выдвигаю версию.
Я вполне могу ошибаться. И Вы, согласитесь, тоже не можете быть всегда и ВО ВСЕМ правы.
Надеюсь, как психолог, Вы это понимаете?

no avatar
Алла Кодацкая

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 23.12.2010 #

Жаль, что психолог (это я Вас имею в виду) добрую иронию (в смысле, не злую) упорно принимает за что-то СОВСЕМ ИНОЕ.
На свои гипотетические вопросы я абсолютно НЕ ЖДУ от Вас никаких ответов.
Это Вы почему-то ЗА МЕНЯ РЕШИЛИ, что они мне нужны.
А я за Вас и не пыталась ничего решать.
Как это там у вас в психологии называется - "перенос"? Видите, опять вопрос получился.
Но я вовсе не жду на него ответа.
Потому, что ответов Вы все равно не даете, только сердитесь.

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Алла Кодацкая на комментарий 23.12.2010 #

С каких пор смайлик - свидетельство злости? о_О
Ладно, я вижу, разговор не имеет конструктивного продолжения. Не люблю обсуждать себя - скучно. Тем более скучно про себя читать. Поэтому, успехов ну и с наступающим:)))

no avatar
Алла Кодацкая

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 23.12.2010 #

Я также с удовольствием поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Надеюсь, он будет более веселым, ярким, успешным и благополучным для Вас.
А, смайлики я вообще особо не различаю, все время путаю какие - какие. Вот так...

no avatar
C A F O

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 22.12.2010 #

Вам уважаемая Фома неверующая только,что представили обширную статью.Автор хотя и Мюнгхаузен не мог это всё придумать. Я лично давно это знала.То,что здесь автор цитировал документы ,я читала ещё хуже.Кажется эти документы до сих пор не рассекречены.

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает C A F O на комментарий 23.12.2010 #

Ну, если вы лично давно кого-то насиловали, будучи солдатом РККА, то тут я, конечно, ничего поделать не могу.

no avatar
C A F O

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 23.12.2010 #

У вас на плечах голова или задница? Совсем где-то мозги посеяла...

no avatar
James Kirk

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

Хороший у Вас дядька был, и племянника видимо соответственно воспитал.:) Так что ненадо своего дядьку на всех остальных проецировать.

no avatar
Elli Sona

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

Так, может быть, прежде всего дядька Ваш этим занимался. И Вам с 15 лет рассказывал потому, что, знаете ли, "приятно вспомнить"...

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Elli Sona на комментарий 22.12.2010 #

Самая распространённая ошибка - судить о людях по себе.

no avatar
C A F O

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

К сожалению барон,повторяется здесь тО-же недоверие,тО-же хамство,та-же жестокость.Нет.Наше быдло ничему не способно научиться.Потрясающая звериная жестокая бесчувственность.Лично я когда читаю такие материалы,то содрогаюсь-думая,а еслиб я попала на такое? Нет.Такое зверство не оправдывается ,не должно ничем,ни зверствами врага ни оккупацией.Нельзя терять человеческий облик.Нельзя оправдывать такое.Сам превратишься в животное.Не понимаю,от чего такая тупость у людей?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает C A F O на комментарий 22.12.2010 #

Это не люди - брак.

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 26.12.2010 #

В таком случае главное в каком процессе участвовать...
Хорошо горланить...
...Дамочки,- готовьте ваши "ямочки",- горячие немецкие парни к вам едут...
...Мужикам вашим накостыляли...
И теперь вы все наши...
***
Другое дело, когда эти "мужики" сами на танках приезжают в Германию...
Тут сразу крики...
...Чур ни я! Мы больше в эти игры не играем...

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 27.12.2010 #

Насколько мне помнится именно вы рекомендовали мне Гайд парк
И вы были тут моим самым первым другом...
***
Мы же тут истину выискиваем...
И какие обиды????

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 27.12.2010 #

Речь не об обидах, а о кардинальном расхождении во взглядах. Кстати, я уже другую статью написал - "Непрошедшее время" - сейчас как раз дискуссия начинает разгораться. Может через неё кое-что поймёте.

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 27.12.2010 #

Да! Не могу я поступиться принципами...
***
В принципе, я всегда рассматриваю все события с позиции того "кто является лидером ИДЕИ"! На какой стороне силы светлой или темной стоит этот лидер! И на основе этих параметров принимаю ИДЕЮ "светлой стороны силы" и придерживаюсь ее!
***
Идею что Красная Армия представляла собой воинство "темной стороны силы" просто не приемлю...

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 27.12.2010 #

Иными словами: неспособны понимать некоторые вещи. Ну что же: я тоже не готов обсуждать серьёзные вопросы на столь абстрактном уровне. Всего наилучшего!

no avatar
Яга Кощеевна

отвечает C A F O на комментарий 23.12.2010 #

Действительно, откуда такая тупость? Сколько грязи льют на нашу страну, людей, многократно доказано, что ложь, намеренная и гнусная, так нет, опять пльют и льют, а некоторые все за чистую манету принимают. Ну не тупость ли?

no avatar
Татьяна А

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

Вам трудно представить , чтобы солдаты не занимались мародерством? Вы судите по себе? А Вы посмотрите кадры кинохроник, где возвращаются с войны эшелоны, загляните в тощие вещмешки.
А ведь возвращались в сожженые деревни и города!
И полезно было бы знать, что за мародерство в лучшем случае трибунал
8. «…направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя и строго, вплоть до расстрела, карать за мародерство, насилия, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения».
(Приказ командующего Вторым Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского. № 006 от 21.01.45 г.)

9. При вступлении советской армии на территорию будущей Восточной Германии, вышел приказ Жукова - расстрел за мародерство и порочащие связи с лицами женского пола, по которому было расстреляно около 12000 советских военнослужащих (непроверенные данные).
Кстпти, почитайте исследования австрии, что мародерством занималось именно местное население, а сваливали потом на советских солдат .

no avatar
Вождь Племени

отвечает Татьяна А на комментарий 22.12.2010 #

мародерство это у немцев, а у нас трофеи. Как там, у Высоцкого, - "трофейная Япония, трофейная Германия..." -
СССР наводнили аккордионы, патефоны, фотоаппараты, кружевное бельё у жён офицеров .... Трофеи это закон войны! Так было тысячелетия! И ничего постыдного в этом нет! На протяжении все истории, солдаты хвастались не подвигами в сражениях, а военной добычей.

no avatar
robin kruzo

отвечает Вождь Племени на комментарий 22.12.2010 #

Правильно - у нас трофеи, а у них грабёж мирного населения. У нас разведчики, а у них шпионы. У нас мудрый, а у них бесноватый. У нас "вольно дышит человек", а у них негров линчуют. У нас тропа Хо Ши Мина, а у них бомбёжка деревень напалмом. У нас войны-интернационалисты, а у них душманы. У нас наведение конституционного порядка, а у них бандиты-ваххабиды. У нас "Наши", а у них..
Список морали пещерного человека можно ещё продолжить..

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает robin kruzo на комментарий 27.12.2010 #

Все правильно! Победители не платят!
Горе побежденному!
Кто сильнее тот и прав!
У сильного всегда бессильный виноват!
Гоминиды!
Что с человека взять! Слаб бедолага...

no avatar
Арыстан Омаров

отвечает Татьяна А на комментарий 22.12.2010 #

Конечно мародерами были не все. Для этого надо иметь особый склад характера. Да и мародерствоавали те, кто всегда был в тылу, отсиживался в штабах, короче - нквд-шники. Они и годы репрессий бесчинствовали. И я так подозреваю, что инициаторами изнасилований выступали именно они. Ну а чтобы не быть засеченным, вовлекали простых солдат. Характерный прием: повязать кровью.
А простому солдату, в основном, не надо было чужого добра, он стремился быстрее домой, потому и тощие вещмешки были у них.

no avatar
Antonio Ramirez

отвечает Арыстан Омаров на комментарий 23.12.2010 #

Арыстан, дорогой, вы кумысу перепили? ))

no avatar
Арыстан Омаров

отвечает Antonio Ramirez на комментарий 23.12.2010 #

Если бы. Немного анализа событий с 1917 по 1941 год, участие нквд-шников в войне, и вывод сам собой напрашивается. Кроме того, есть рассказы, книги воспоминаний репрессированных. Вы читали "Колымский трамвай", например? Да еще воспоминания некоторых из нквд-шников, с которыми сталкивался в жизни, когда они проговаривались в пылу хвастовства.
А встречи с простыми солдатами, даже дослужившихся до младших чинов, показывали как скромно они оценивали свой вклад, несмотря на их героизм. Они даже свои награды стеснялись каждодневно носить. И жили просто и бедно, и ничего трофейного у них в домах не было. В основном встречался с русскими, казахскими солдатами в Петропавловске. И в память о них не хочу, чтобы их приписыва ли к мародерам-нквд-шникам.

no avatar
Арыстан Омаров

отвечает Antonio Ramirez на комментарий 24.12.2010 #

Посмотрел, по рассказам репрессированных, было и похуже. Для кучки, дорвавшейся до власти, народ был как скот: одним больше, одним меньше.
Мой анализ никак не связан с такими фильмами. И вообще, я мало читал, а больше слушал и наблюдал. Все революционеры имели богаты опыт в царской России: воры, разбойники, дебоширы, грабители банков, недоучки, террористы,- у многих были руки по локоть в крови. Тот же отравленный в 1926 году Дзержинский был отъявленным убийцей, разыскиваемой за это польской полицией.
А что, разве не были тройки, которые вершили скорый суд, и все решения были как под копирку:враг народа, расстрелять? А гибель миллионов безвинных людей в лагерях, от искусственно вызванного голода? Вы хоть знаете где и сколько концлагерей было в СССР? Я вот живу недалеко от одного из бывших лагерей АЛЖИР - Акмолинский лагерь жен изменников родины.
А жить по принципу: этого не может быть, потому что не может быть никогда, просто глупо.Надо уметь слушать оппонентов и сопоставлять.
Читайте архивные документы НКВД, некоторые уже открыты. Читайте ПСС Ленина, а не выдержки. Полезное чтиво на ночь.

no avatar
Antonio Ramirez

отвечает Арыстан Омаров на комментарий 24.12.2010 #

Дорогой вы мой Арыстан, вы только что выложили мне полный набор либерастической пропаганды, которую на нас вываливают вот уже почти 20 лет, а начал это дело еще Хрущев, так что все это для меня уже давно не новость.))
Я родился и вырос в Перми, где каждый третий житель является потомком тех, кого ссылали на каторгу еще начиная с времен царя Гороха, так неужели вы думаете, что я не счел нужным ознакомиться с делами тех, кого "Мемориал" вписывал в списки "невинно" репрессированных? 90% из них - это кулаки, саботажники, вредители, власовцы, бендеровцы, и прочая шелупонь вроде обыкновенной уголовщины.
Если есть возможность, то посмотрите и послушайте С.Кургиняна, читайте Полыхалова, Шведа, изучите внимательно статистику Земскова по ГУЛАГУ.
Вот эта статья полный бред, но я специально ее выбрал, потому что мне интересно - что вы из нее вынесете?))
http://www.rus-obr.ru/day-comment/2051
И последнее. Если вы, читая Ленина, решили, что он "недалек и тираничен", то мне вас искренне жаль. ))

no avatar
Арыстан Омаров

отвечает Antonio Ramirez на комментарий 24.12.2010 #

Дорогой Зорро, предпочитаю верить своим глазам и ушам и не посредникам. Тех, кто рассказывал о своей судьбе, уже нет в живых, а тем, кто пересказывает, не особо верю. А среди т.н. кулаков были нормальные работящие крестьяне. "Кулак" вставал раньше всех, работал не покладая рук, организовывал всю работу, а батраки были отъявленные лентяи, которых приходилось постоянно принуждать к труду. И это мнение я слышал от разных людей, разных национальностей, вероисповеданий, разных географических мест. Батрак обладал рабской психологией, потому и шел в батраки, потому что не мог себя сам прокормить. Это аналог современных попрошаек один к одному, которых заставить работать ояень тяжело. У них одно на уме: выпить да пожрать. И потом, если было репрессировано огромное число кулаков, то неужели тяжело подумать сколько же сельхоз продуктов они производили?

no avatar
Арыстан Омаров

отвечает Antonio Ramirez на комментарий 24.12.2010 #

По поводу вредительства. Наш учитель в школе рассказывал, что в 1947 году, в одной школе ученик как все дети баловался, скатывался по перилам. На его беду внизу лестницы в холле недалеко был бюст вашего дорого Сталина. Один раз он не расчитал, задел бюст, бюст упал, и голова отвалилась. Сразу же прибыли нквд-шники, приписали мальчику "враг народа" и увезли с собой. С тех пор о судьбе мальчика никому неизвестно.
В Казахстане, репрессии начались в 1926 году при Голощекине, до 1941 года расстреляли почти всю интеллигенцию, выросшую в царское время. К тому же из-за происков советов Казахстан потерял много территорий: отдали Китаю, Узбекистану, России. Численность казахов сократилась с 1917 по 1941 год на 75%. И вы считаете, что все они, включая младенцев - вредители, и прочая шелупонь? Кроме того, тогда все мои репрессированные родственники также оказывается относятся к этой шелупони?
Я думаю, что у вас не было опыта общения с репрессированными. Тогда почитайте их или о них воспоминания. Надо уважать свой народ и не думать, что половина - шелупонь...

no avatar
Арыстан Омаров

отвечает Antonio Ramirez на комментарий 24.12.2010 #

Именно прочитав Ленина не отрывками, как давали в ВУЗе, а целиком его сочинения, письма в ПСС (купил для этого почти все тома ПСС), я понял, что он — недалекий человек и тиран. А Сталин — истинный проложатель дел Ленина.

no avatar
Александр CYNIC

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

Старше автора, разделяю его видение событий, правда не столь твёрдо убеждённо как «Любому умному взрослому человеку понятно, что ТАК И БЫЛО».
Вывод статьи - последний абзац, - верен, актуален. Понимаю при этом, что мысль: «Корни здесь - в нас самих» не столь очевидна и однозначна в фактической реальности.
Спасибо за статью.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

Нет, ну конечно, найдется дяденька и скажет.Не верь девочка своему дедушке.Верь мне. А с чего это, спросит девочка? И я вместе с ней.
Но не это главное.Главное веселый нрав автора.Клянущего за ужасающие преступления с веселым смехом.Что тут сказать? Свинство.
Впрочем, я не против того, что бы око за око.Так что меня к примеру и такая "правда" не коробит. Заслужил-получи расчет по полной.

no avatar
Мнир Мурзин

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 25.12.2010 #

До сих пор засекречены материалы о преступлениях наших войск на территориях Германии, Польши, Венгрии, Чехословакии, Румынии, Австрии. Если эти преступления не носили массового характера, почему бы не опубликовать эти материалы? Боюсь, что эти материалы не рассекретят до конца России.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Мнир Мурзин на комментарий 25.12.2010 #

Конца России не будет- время заставит поумнеть. Архивы же скорее всего зачищены, но так, что отовсюду лезут белые нитки, поэтому и не рассекречиваются до сих пор. Однако не думаю, что там может скрываться что-то уж очень значимое - наиболее важное всё равно более-менее уже известно.

no avatar
Татьяна А

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 22.12.2010 #

Это или заказная ложь или комплекс неплноценности у потомков полицаев и дезертиров. Были там бывшие зэки тоже. Трибунал был коротким: расстрел на месте преступления

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 22.12.2010 #

Автор абсолютно неразборчив в цитатах воспоминаний "очевидцев". Особенно впечатлило воспоминание о том, как полковник встал в очередь. Но автора это не смущает, его "сверхзадача" абсолютно очевидна - измазать в дерьме то, что до сих пор остаётся единственным, что не позволяет народу потерять чуство самоуважения - Великую Победу. С некоторых пор вспоминая о блокаде Ленинграда непременно начинают смаковать случаи каннибализма, как будто ничего другого там и не было. Скурпулёзно выискивают мерзости, которых в любой войне достаточно, при этом при первой возможности пытаются развенчать якобы мифы о массовом героизме, подменяя их на массовый бандитизм. Задаю себе вопрос - зачем? Они говорят - для того, чтобы знать правду. Ну давайте тогда красочно описывать процесс справления солдатами большой нужды - это тоже было, это тоже правда. Лично я вижу в нездоровом интересе к "развенчанию мифов" чисто материальный интерес некоторых кругов, заинтересованных в том, чтобы русский народ сам поверил в то, чем его давно считают в этих кругах - быдлом. Ну и ещё любому подонку всегда хочется доказать, что подонки - все и он не хуже других.

no avatar
mikhail kayukov

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 22.12.2010 #

Это ,Александр, относится не только к истории. Посмотрите ТВ, там выискиваются такие сюжеты, что нормальный человек должен понять, что русские, такой мерзостный народец. И детей они бросают, и режут друг друга от скуки. В любой стране есть дегенераты, поведение и действия которых противоречат человеческой сущности. Вот этим и занимается Малахов, когда находит свои сюжеты. А "Русские сенсации"? Что бы не произошло отвратного - это русские сенсации, когда там русских вообще не было. Как договорились журналисты на муз ТВ, когда говорили о американской кино-диве. "У неё русские корни : у неё дед и бабка - евреи из Кишинёва.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 22.12.2010 #

Вот и я об этом же г-ну барону пытаюсь втолковать- да, было, да, наказывали зха это. Но ведь насиловали-то и американцы и англичане, а ситуация раздувается только относительно советских... П статистики -кто больше не существует, есть личные взгляды и личные ощущения.А это не статистика С чего бы это? Да оочень просто- продолжается информацмонная война против СССР, теперь России, как Вы правильно заметили " чтобы русский народ сам поверил".. Вот когда бароны и прочие любители пошелестеть "демократически" на эти темы изживут из себя двойные стандарты, тогда можно будет и поговорить с позиций высокой морали и вообще на тему- какая война нехорошая, вспомнить зверства вермахта на славянских территориях, осудить и своих за варварство. Тогда -согласен

no avatar
Арсен Вишневский

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 23.12.2010 #

Барона изнасиловали в 8 лет, советские солдаты, так что не обращайте внимания. А маму в 10 лет, мой дед фронтовик.

no avatar
Анатолий Рябов

комментирует материал 21.12.2010 #

Немцы на территории СССР, были ангелами во плоти ?

no avatar
ggg ggg

комментирует материал 21.12.2010 #

Кто звал немцев к нам? Кто сжигал и насиловал? Кто убивал, вешал, сжигал? Нечего скулить теперь. Насиловали не насиловали, на войне как на войне.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает ggg ggg на комментарий 21.12.2010 #

Оставьте свои фашистские агитки для дружков.

no avatar
Горелов Валерий

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Зря Вы так. Взгляните на проблему с другой стороны - сегодня половина немцев нам братья по крови. Этакая немецко-русская национальность.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Горелов Валерий на комментарий 21.12.2010 #

Предмет Вашей национальной гордости?

no avatar
Горелов Валерий

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Вот сейчас честно напишешь, что думаю о Вашей статье и Вашей манере вести дискуссии, немедленно запишите меня в сталинисты, коммунисты, а то и просто фашисты, наконец в хамы. Спрошу только напоследок - Вы перед пшеками уже успели покаяться или они следующие в Вашей очереди? Успехов Вам в воспитании нравственности у русского народа, Барон Немец.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Горелов Валерий на комментарий 21.12.2010 #

В коммунисты точно не запишу. Ещё ни одного в истории нашей страны не видел.
Пшеков не знаю. Что касается поляков, то и здесь надо раскрыть всю правду. Разумеется, и в отношении остальных также, включая Кавказ. Не говоря уже об остальной России.

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

Обнимаю тебя за то, что ты как и я желаем во что бы то ни стало докопаться до корней Правды! Те две ссылки - ваааще... И не кидает меня в крайности типа ангелов или монстров!..

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

Да! На службе в советские времена самые лучшие друзья это ГДРовские офицеры авиа инженеры...
Ни поляки, ни чехи, ни болгары...
Именно немцы ГДРовские...
Как свободное время...
"Вы к нам или мы к вам" определялись и покатили...
***
Я только по первому разу тему войны затронул, но они "как не услышали" и все больше мы эту тему не трогали!
Там так было хорошо и не вспоминая прошлое!
И ведь знали, что "наш" счет был потяжелее...

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 24.12.2010 #

Не знаю как у вас,
а у нас в Казани учат,
что каждый воин "перед небесами" отвечает сам за себя персонально!
И суру Корана приводят примером,
где написано, что...
На захваченной у врага на Войне территории, категорически запрещено "высшими силами"...
1. Преследовать и репрессировать лиц духовного звания...
2. Рубить деревья и лозу в садах врага...
3. Насиловать и убивать женщин и детей врага...
4. Предавать смерти капитулировавшего врага...
***
Иначе падет позор на самого воина
на весь его род, как на предков так и на потомков...

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 24.12.2010 #

Да!
Биологический аспект...
Самцы гоминид лет так 2.000.000,-
Имеют привычку ходить с "палками-копалками" драться с самцами соседней стаи, стойбища, стана...
Призом победителя имея всех самок вражеского племени...
***
А вы думали что человек произошел не от гоминид...
И стал высоконравственным "разумным существом"???
Вот и пытается как-то религия гоминид превратить в людей...
Иногда это получается...
Иногда нет...

no avatar
C A F O

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

Ну вот вам пожалуйста...Вы ему про ивана,он вам про болвана...

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает C A F O на комментарий 22.12.2010 #

Прочитаете до конца, вообще обхохочетесь - тупость неимоверная!

no avatar
C A F O

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 23.12.2010 #

Тут не до смеха. Плакать хочется.Нее...такому народу ничего не поможет.Посмотришь на другие народы,и живут припеваючи,и вещи и техника на загляденье,и тоже ведь иногда воюют,никах космодемьянских и матросовых,никаких сталинов.А этих уверовавших,просто надо закапывать.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает C A F O на комментарий 23.12.2010 #

Закапывать - значит уподобляться им.

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает C A F O на комментарий 24.12.2010 #

Еще чуть-чуть и все встанет на свои места...
Увидите истинную сущность "Западного мира"...
(Истинно "животную сущность")!

no avatar
C A F O

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 24.12.2010 #

" Чуть-чуть",это сколько? Ещё лет 90 ? Молодолй человек,вас обманывают,даже вы столько не проживёте.Я с детства слышу эти бредни о"загнивающем Западе"...НУ сколько же можно быть круглым дуррраком?

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает C A F O на комментарий 24.12.2010 #

Ну дней 800...
Не больше...
***
да я уже старый человек!
Я там жил! Вот вернулся "о вечности думать"...
Дочь у меня в Европе взрослая осталась, с моей подачи она на фармацевта выучилась...
Когда все рухнет...
Будет на продукты питания самодельные лекарства менять...
Может продержится "темные времена"...

no avatar
dasmann dasmann

комментирует материал 21.12.2010 #

Знаете, почему вы не правы? Потому что вы не насиловали, а хотите каяться за то чего не совершали и за тех, кто между прочим обеспечил уже после золотое детство всем нам. Надеюсь, у вас хватит честности признать свое детство счастливым? А то, что вы делаете сейчас это, увы, несознательное обслуживание интересов изнасиловавших нас нуворишей. Вы буквально воспроизводите стандарт внутритюремного быта - воры делают, а за них каются мужики, кстати, кто ратует за молельни при тюрьмах - если не натурально, то по уму своему опущенные, не понимая реалий. Наше деятельное покаяние было в том, что все соцстраны жили лучше и имели свобод больше, чем их якобы старший брат и угнетатель СССР. Однако, что-то не видно в теперь уже единой Европе чтобы эти "угнетенные" отметились твроческими достижениями и вкладом в общую копилку достижений. Та же самая история с государствами образовавшимися после развала СССР. Проблема глубже. Заключаю, подчеркнув еще раз, ни Англия, ни США, никто, кроме, России, нигде не обеспечил после себя основы дальнейшего процветания, напротив, ободрали напоследок так чтобы и подняться не смогли. Проблема глубже. И самый ясный тому пример - Украина.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает dasmann dasmann на комментарий 21.12.2010 #

Кто Вам сказал, что я хочу каяться? Я всего лишь поставил перед всеми вами зеркало.

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

А что, человек с аватаркой Штирлица насиловал? Зачем перед ним зеркало ставить?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.12.2010 #

Откуда я знаю насиловал он или нет? Если Вам так интересно, спросите у него сами.
А про зеркало: попробуйте угадать с трёх раз.

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Я вашу вывихнутую логику не понимаю, вряд ли у меня получится даже с десяти угадать.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.12.2010 #

А логика проста: все вы, и Вы в том числе, лишь подтверждаете посыл моей статьи. Увы.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

Зато вокруг вас (и в прошлом и в будущем) находятся тупые озлобленные насильники не знающие правды и не желающие её принимать? Уважаемый вам к врачу надо,и дело тут не во внешности.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Михаил Башилов на комментарий 22.12.2010 #

Вы всерьёз полагаете, что Ваш уровень умственного развития способен вызвать интерес к тому, что Вы говорите? В таком случае самое время адресовать Ваш совет к самому себе.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

а перед собой зеркало ставить не пробывали?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 22.12.2010 #

Правильно: пробОвали. Учите русский - пригодится.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 23.12.2010 #

Вай вай знаток русского языка. Лучше делать ошибки- чем быть мерзавцем вроде Вас, при чем трусливым мерзавцем, хамящим все и вся, и помещающим трусливо всех в черные списки.

no avatar
Алексеев Игорь

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Поставь шпигель перед ариями. Благодетель, мать твою.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Алексеев Игорь на комментарий 21.12.2010 #

Отлично. Люблю таких оппонентов. Даже ничего говорить не надо - по комменту всё видно.

no avatar
Алексеев Игорь

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Задолбали вы зеркала к месту и не к месту ставить. Вот что.
Зеркальщики штопанные. Вот за это я сильно не люблю "диссидентов" и " правозащитнегов". Они весьма однобоко применяют зеркала. Это контрпродуктивное применение зеркал уже достало.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Алексеев Игорь на комментарий 21.12.2010 #

Продолжайте, пожалуйста. У Вас отлично получается. Лучшего партнёра для взаимовыгодного сотрудничества трудно желать! Только не материтесь, а то не дай бог забанят - жаль будет потерять такого ценного кадра. Контролируйте эмоции.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

Скажите, а ник известного брехуна всех времён и народов вы специально взяли, чтобы даже самые легковерные смогли сразу понять, с кем имеют дело?

no avatar
dasmann dasmann

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Перед всеми нами, барон, перед всеми нами живущими на планете, которую такие как вы оседлали. А будучи редиской, нечего свои комплексы пытаться красиво обертывать.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает dasmann dasmann на комментарий 21.12.2010 #

Как верно Вы просчитали - нет недаром с таким Вы автаром. У меня есть фото с моим лицом на обложке журнала "Форбс". Скажите куда и я скину.

no avatar
dasmann dasmann

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

dasmann@yandex.ru

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает dasmann dasmann на комментарий 21.12.2010 #

Отправил. Получите и распишитесь.

no avatar
Малининудалинахер Этотаккаунт

отвечает dasmann dasmann на комментарий 21.12.2010 #

Барон Мюнхгаузен : "Вот как раз об этом и статья. Привыкли жить по лжи. Вот и дожили. И сейчас лжёте. Власть - следствие. Причина - мы. Именно наше скудоумие и малодушие - основа всего того, что происходит с Россией. Мы терпим эту власть. Их кучка, а нас около 140 млн. "

Публикуйте в ГП этого исследователя из Форбс, dasmann .... А то никак не понятно, чего хочет...

no avatar
Малининудалинахер Этотаккаунт

отвечает dasmann dasmann на комментарий 21.12.2010 #

" Обратитесь к Штирлицу. Он перешлёт через тайник."
Хочу видеть эту обложку с частным предпринимателем "не представителем власти". Терпилой, не побоюсь этого слова.

no avatar
Александр Косенков

отвечает Малининудалинахер Этотаккаунт на комментарий 22.12.2010 #

Гм... "Терпилой, не побоюсь этого слова"
А и не надо нчего боятся. Нужно опасаться. Влезть в непонятку обеими тапками. Кто такой "терпила" и на основании чего этот термин применен по отношению к Барону М. ? Очень жду.

no avatar
Малининудалинахер Этотаккаунт

отвечает Александр Косенков на комментарий 22.12.2010 #

Какая непонятка? Ты, что ли мне её создашь?
Опасайтесь без меня. Хорошо?
Лично ТЕБЕ отвечу, когда спросишь со своего аккаунта.
А пока процитирую, специально для тебя замечательные слова Александра Ивановича, из его коммента от 21.12.10 17:16

"Возьми гвоздь - двухсотку - забей себе в з..упу, и загни. Помогает исключительно таким "умным", как ты. А мы все в сторонке постоим - где нам до тебя... "


Так нормально?

no avatar
Александр Косенков

отвечает Малининудалинахер Этотаккаунт на комментарий 22.12.2010 #

Как же я тебе создам "непонятку", если только ты сам можешь в неё влезть?
Насчет акаунта - это моё реальное имя. Предлагаешь спросить с тебя? Уже есть за что? Говори.
Цитата твоя грубость какая-то, кто-то кому-то что-то .... И при чем здесь я?
Так все же - назвал человека терпилой. Я скромно поинтересовался - за что? Может, нужно что-то до людей довести?
А то так общаемся неизвестно с кем. Что скажешь?

no avatar
Малининудалинахер Этотаккаунт

отвечает Александр Косенков на комментарий 22.12.2010 #

Цитата - заслуженная на мой взгляд грубость в адрес автора.
Он любит зеркала людям выставлять, вот и получил соответственно. Вам же, я её перенаправил, потому, что не вижу никаких непоняток в связи со своей фразой о терпиле, а лишь усмотрел в вашем обращении саркастическую иронию, которая меня умеренно взбесила, если хотите...
Человек украшает собой обложку журнала форбс, куда только ни самовыдвигается и при этом рассуждает о том какой народ тупой и как ему вместе с народом трудно жить под гнётом ужасной власти.
Такой прямо пострадавший с потерпевшим, что слёзы наворачиваются. И соратники его, на сегодняшний день, на этом поприще не вызывают ничего кроме иронии (это мягко)...
Если они всерьёз предлагают себя как альтернативу сегодняшней власти, то я , мать их, за путина с медведевым, за едро, фсб,полицию,ювеналку и повышение тарифов жкх и прочей обдираловки, вместе с кадыровым на посту министра ВД.

Так, "понятка", Александр?

no avatar
Андрей Маслов

отвечает dasmann dasmann на комментарий 21.12.2010 #

Вы поступаете разумно, ну, раз Вам доверились...
А хотите а Вам, тоже доверительно, сообщу кто скрывается за Бароном?
Для меня это давно не секрет.
Только знаете что смущает... Барон подымает такую серьезную тему под анонимным именем. Почему? Боится?

no avatar
Андрей Маслов

отвечает Малининудалинахер Этотаккаунт на комментарий 21.12.2010 #

Экий Вы робкий. Сразу прям и испугались...
Так может и не стоит Вам этого знать тогда?
А личность интересная этот Барон, известная и знаменитая. Если хорошо присмотритесь, то он тут, в так называемых "звездных и известных" обитает.

no avatar
Малининудалинахер Этотаккаунт

отвечает Андрей Маслов на комментарий 22.12.2010 #

Не боится. Эффекта и так никакого, а под своим именем, в такого рода делах, он вообще "всю тему завалит". Здесь же не телевизор.
Правильно, что под Барона работает, созидатель....

no avatar
Александр Иванович

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

А себя-то в зеркале- видишь? Иль сам - белый и пушистый?
Вот ты пишешь "О низком нравственном уровне нашего общества, о степени его моральной деградации." на том основании, что многие из обсуждавших статьи на эту тему, оправдывают наших солдат или отрицают происходившее? А на какую реакцию ты вообще рассчитывал? Какова она должна быть - правильная реакция? Осуждение? Раскаяние? И имеем ли мы право вообще судить наших солдат?
Мы знаем из истории своей страны, какое горе принесла война в нашу страну, в каждую семью.
Но мы никогда не сможем даже представить себе, какие чувства были у тех солдат по отношению к немцам после того, что они увидели, пройдясь по освобождённой родной земле, увидев концлагеря и выживших узников, не говоря об умервщлённых там разными способами людях. Потому не нам судить о них. "Победителей не судят!" - сказано давно, и не нами, но - справедливо. "Горе - побеждённому!" - из той же "оперы"...

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Александр Иванович на комментарий 21.12.2010 #

Наши солдаты были разные. И далеко не все были убийцами, насильниками и грабителями. Это не я, а вы мажете их всех одним дерьмом.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

"Наши солдаты были разные. И далеко не все были убийцами, насильниками и грабителями." - да что вы говорите?! А я и не знал! Спасибо, блаадетель, что открыл глаза!
Уж что-что, а передёргивать у тебя - неплохо получается. Я - к слову сказать - их никого дерьмом не мажу, даже в мыслях этого нет! А вот ты пытаешься и тех, и нынешних, и нас в дерьмо окунуть, только глянь в комменты - сам весь в дерьме.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Александр Иванович на комментарий 21.12.2010 #

Попейте водички и 12 приседаний - должно помочь. Не поможет - гуглите сайты народной медицины.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Что, сам пробовал? Видимо, не помогло, зачем другим советуешь? Возьми гвоздь - двухсотку - забей себе в з..упу, и загни. Помогает исключительно таким "умным", как ты. А мы все в сторонке постоим - где нам до тебя...

no avatar
Elli Sona

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

А самому посмотреться в зеркало слабо?

no avatar
patap patap

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

а с чего Вы решили, что это Ваша право и тем более, что это зеркало не кривое. цифры есть очень разные особливо в художественной литературе. да и логика должна быть.

no avatar
Алефтина Вовк

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

"Что касается поляков, то и здесь надо раскрыть всю правду. Разумеется и в отношении всех остальных включая Кавказ. Не говоря уж об остальной России". Здорово получается- все со знаком минус-для русских. И даже зеркало подсовывает... Давайте , русские , на колени за все и перед всеми... Сществовать-то мы имеем хоть право или уже нет- сволочной народ?, даже в обсуждении почему-то не понимаем правдоборца. А может, у вас ярко выраженная патология?

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Алефтина Вовк на комментарий 22.12.2010 #

Уж кого-кого на колени, но уж никак не русов, а, как говорил сам Гитлер тех, кто занимается деструкцией - проводящие политику разделения и властвования и двойных стандартов.
http://www.apn-spb.ru/publications/article7985.htm
http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=7&id=257
Там же есть КТО же развязывал все войны...

no avatar
Владимир Бирюков

отвечает dasmann dasmann на комментарий 22.12.2010 #

Хочу присоединиться к Вашему мнению.Совершенно с Вами согласен.Только хочу добавить,что когда речь идёт о янки-это одно,так как фашисты не прошли по их земле.А вот даже подумать плохо о наших солдатах,не могу.Для того,чтобы рассуждать на эту тему (там ещё Кавказ мелькал),сначала нужно испытать и пережить,хотя бы часть,того,что пережили и что видели наши солдаты.Невозможно о войне рассуждать мирными категориями.Сидя в тёплом офисе и судить об ужасах той войны,когда сам,судишь об ужасах по фильмам.Война вообще,в принципе,грязная штука.Слава солдату-победителю!!

no avatar
C A F O

отвечает dasmann dasmann на комментарий 23.12.2010 #

Четыре раза прочитала ваш пост...Боже ! Какая мешанина ...Демагогия с глупостью пополам.Полное отсутствие конкретики,сплошное подвывание.Один опус чего ваш стОит;"Ни Англия,ни США никто,кроме России,нигде ( ? )не обеспечил после себя основы дальнейшго процветания,напротив,ободрали так чтобы и поднятся не смогли"...Ну просто кошмар,чтО...Сами-то,понимаете,что вы набатонили по клаве? Мля...Пойду чего нибудь выпью...Ну так же нельзя товарисчь ,мы же пока не в дурдоме...

no avatar
dasmann dasmann

отвечает C A F O на комментарий 23.12.2010 #

Действительно, Индия после ухода Британии представляла собой просто рай земной. Кстати, вы что-то перепутали, назвав комментарии постом. А вы действительно поклонница сапфической поэзии и страсти?

no avatar
C A F O

отвечает dasmann dasmann на комментарий 23.12.2010 #

Я вижу вы любите поучать? Но вы сильно ошиблись на мой счёт,я не та женщина,которой вы привыкли пренебрегать.Я может быть и сделала описку назвав коммент постом,но,что касается истории,я к вашему сведению завкафедрой истории бывшего ЛГУ.И ваше замечание профана небрежное,что Индия это рай,(наверное так)"после ухода Британии"абсолютно безграмотное. С 1947 года в Индии начался ад,а не рай.До1970 года Индия воевала (успешно) три раза.Индия,как таковая распалась на 3 части.Собственно Индия,Бангладэж,и Пакистан.Вам коммунистам ведь наплевать,что будет после ухода,так наз."колониальных войск".Вы свою чумную теорию прокукарекали,и трава не расти.Вот пожалста Африку уже более 50 лет потрясают гражданские войны.Народу перебили уйма.А вам коммунистам трын-трава.Зато "свобода от колониального ига"...Всё ,что построили англичане,французы,голландцы в колониях,все дороги инфраструктуры,здания стоят и поныне.А местные туземцы заразившись идеями,этой чумы ХХвека проедаются,и разрушаются.Рады бы назад барина вернуть,да поздно.

no avatar
dasmann dasmann

отвечает C A F O на комментарий 23.12.2010 #

Мадам, именно ад в Индии я имел ввиду, кстати, нрав у вас все же сапфический, потому что в ином разе вы бы сообразили, что наше присутствие в Африке и прочее даже уже не хрущевское, а брежневское безумие явилось следствием сговора с американцами, о чем великолепно написано у Дугласа Рида который тоже не просек измены во внешней политике СССР в брежневский период.

no avatar
C A F O

отвечает dasmann dasmann на комментарий 23.12.2010 #

УзнаЮ,истинно твердолобых коммунистов.У вас всегда водилось двоемыслие;говорить одно,думать другое.делать третье.И поменьше читайте всякой макулатуры типа Д.Рида.Он гей.Опять-же,я вам одно,вы мне другое.При чём здесь Брежнев и Американцы в 1947 году,когда начала разваливаться Британская империя? Вы дорогой оппонент не брались бы за эти темы.Прежде всего у вас нет знаний,плюс мозаичный поток сознания.Портретик мифического Штирлица в исполнении артиста Тихонова,для вас предел миросозерцания.

no avatar
dasmann dasmann

отвечает C A F O на комментарий 24.12.2010 #

В Африке СССР развернулся в 60-х. А если вы как профессиональный историк неспособны различать в общей политике государства собственно государственную политику и политику групп влияния, то вам вообще в истории делать нечего.

no avatar
dasmann dasmann

отвечает C A F O на комментарий 24.12.2010 #

Мадам, если бы у вас хватило духу не сдавать на отлично научный коммунизм и историю КПСС вы сегодня были бы умнее, красивее, здоровее, наконец, ибо с какого перепою вы взяли что я коммунист. Да, пусть я наглец, скажу больше - из тех кого на три буквы называют, но с дрожью...

no avatar
Виктор Синицын

комментирует материал 21.12.2010 #

Здесь, на территории ГП , в одной из статей, не помню точно в какой, приведена фраза одного пленного английского офицера, которую он выссказал после того, когда увидел наших пленных солдат в Германии :
" Я заранее прощаю русским всё то, что они сделают с немцами после своей победы ."

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Виктор Синицын на комментарий 21.12.2010 #

Ваш нравственный порог ясен.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Зато Ваше лицемерие не имеет порога.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Виктор Синицын на комментарий 21.12.2010 #

Иного ответа и не ожидал. Поскольку, как уже сказал, нравственный порог ясен.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

У меня то хоть какой -то нравственный порог имеется.
А Вы просто безнравственны.
"В России нет страха за прошлое. Как нет и стыда." - Ваши слова!
Единственное, что Вы можете, так это поливать предков и прошлое грязью.
Продолжайте.Только помните , что " тот , кто стреляет в прошлое из пистолета, должен знать, что прошлое выстрелит в него из пушки" - Р.Гамзатов.

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Виктор Синицын на комментарий 22.12.2010 #

Это не лицемерие, а попытка взглянуть как бы со стороны на историю, чтобы не быть Иванами, не помнящими родства. Да, война по любому ужасна, но пора ИЗВЛЕКАТЬ УРОКИ из Истории, чтобы не попадать на одну и ту же удочку всё тех же деструкторов а ля разделяй и властвуй с их двойными стандартами. Может, интересно будет Вам http://www.apn-spb.ru/publications/article7985.htmhttp://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=7&id=257Там сам Гитлер безмерно поражён лицемерием Сталина...

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Ингеборге Фокс на комментарий 23.12.2010 #

Вы знаете, что такое причина и следствие?Автор рассматривает следствие, но не причину.
Ему простительно.Его в своё время этому не научили.Но если ты не знаешь, и пытаешься своё незнание навязать другим, то становиться не смешно, а немного грустно.При том , при всём, что такие люди красуются на обложках журналов.Чему они могут научить?
А что бы ИЗЛЕКАТЬ УРОКИ, анализа одной войны недостаточно.
Их надо рассматривать несколько , в комплексе.
Если следствие повторяется, значит этой нации присуща эта черта.Если нет - то это подлая ложь.И автору за это прощения нет.

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Виктор Синицын на комментарий 23.12.2010 #

Автор лишь показал одну из многих граней нашей жизни, призвав как раз увязать причину со следствием, Вы правы, одно не без другого! Я же дала ссылки тоже для увязывания причины и следствия, даже из такого способа получения информации, которая характеризует и самих интервьютеров типа меж строк надо видеть кто есть кто и почему. Какая разница, война или мир, когда это следствие как и деньги. А причина в нас самих, к чему автор и подводит! Учитель у нас всех ОДИН - Жизнь.

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Виктор Синицын на комментарий 23.12.2010 #

Тоже познавательно... Да, чудовищно, что советские медики без обезболивания резали раненных... Короче, Вторая Мировая выиграна нашим народом благодаря ЭГРЕГОРУ наших предков, так что легко приписать недоразумения озверевшим солдатам, которых было не больше, чем приписывают, да и в мирной жизни этого не меньше...

no avatar
Ngk fdg

комментирует материал 21.12.2010 #

"в плену страха" у нас обсосы во власти все сдают им такие покаяния как бальзам на душу..если они это россия тогда да только страшно им за другое..короче не верю

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ngk fdg на комментарий 21.12.2010 #

Вот как раз об этом и статья. Привыкли жить по лжи. Вот и дожили. И сейчас лжёте. Власть - следствие. Причина - мы. Именно наше скудоумие и малодушие - основа всего того, что происходит с Россией. Мы терпим эту власть. Их кучка, а нас около 140 млн.

no avatar
Олег Орлов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Говорите про себя ЛИЧНО, а не про "всех".

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Олег Орлов на комментарий 21.12.2010 #

Про Вас и лапоть не звенит.

no avatar
Олег Орлов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Ну и кто из нас хам и быдло?:)))

no avatar
Ngk fdg

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

сами вы лжете или полуправда это не ложь?.. "Мы терпим эту власть...наше скудоумие и малодушие"..... старая песня..я с первых строк статьи знал что к этому придем... опять народ виноват и всем должен, особенно немкам изнасилованным коллективно..что вы предлагаете или вы призываете терпеть потому что мы вот такие вот?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ngk fdg на комментарий 21.12.2010 #

Дело Ваше. Лично мне Вы абсолютно неинтересны.

no avatar
Малининудалинахер Этотаккаунт

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

А что Вы скажете после расправы над представителями сегодняшней власти? Ну, там повесить на главной площади, женщ... баб их в Сибирь вместе с выбледками.
Что Вы нам после этого сказали бы?
"Тяжёлая правда-2" ?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Малининудалинахер Этотаккаунт на комментарий 21.12.2010 #

Я скажу, что отвечать должны только виновные. Надеюсь Вас это в длительный ступор не ввело?

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Виновных определяете лично вы.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.12.2010 #

У Вас неплохо получается иллюстрация к тому, что по женской логике дважды два не 3 и даже не 5, а апельсин.

no avatar
Малининудалинахер Этотаккаунт

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Вы, как я вижу, в восторге от своего интеллекта, в отличии от окружающих...
Но такая демонстрация его условно безопасна для Вас только в сети, отсюда вывод: не такой уж он(ум) у Вас и прогрессивный и жизнеутверждающий. Нравственность же Вы первым отменили даже в своих кратеньких огрызках-комментариях, превращая обсуждение в дешёвую войнушку.

Отвечать - виновные, а вините вы во всём народ. По-вашему, после переворота следует всем повеситься.... Вы не понимаете,дорогой учёный, что раньше сгинет память о Ваших трудах, чем такое произойдёт? Исчезнет бесследно за ненадобностью.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Малининудалинахер Этотаккаунт на комментарий 21.12.2010 #

Что сказать-то, хотели, любезнейший? Попробуйте ещё раз - а вдруг да получится?

no avatar
Малининудалинахер Этотаккаунт

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Тогда по своим творениям взглядом пробегитесь. Чисто наркоманские псевдоинтелектуальные выходки. Вы наркоман?
Почти все комменты к статье говорят о том, что людям интереснее разобраться кто Вы такой, ЧТО с Вами, и зачем Вы тут с этим опусом.
Вот и весь Ваш стиль. Ко всему ещё и хам трамвайный...
Что Вы о себе возомнили,обитатель форбс?

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Малининудалинахер Этотаккаунт на комментарий 22.12.2010 #

Ваш оппонет всего лишь скрепя сердце желал убедиться в Вашем желании этой кости а ля форбс:-))) И на-получайте, раз шуток не понимаете...

no avatar
911 911

комментирует материал 21.12.2010 #

Прочитал.Всему верить нельзя.История может трактоваться как угодно.Правды сейчас узнать уже невозможно.
Но одно утверждать можно.Насилие порождает насилие.Как правило,а не исключение.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает 911 911 на комментарий 21.12.2010 #

Вам бы в попы.

no avatar
911 911

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Я больше атеист.

no avatar
Николай Игнатов

комментирует материал 21.12.2010 #

Интересно было узнать, что немцы теперь, минимум на 50% - русские. -)) А вообще, - "Лгущего историка, следовало бы повесить как фальшивомонетчика" (с) Умилительный выкидыш Геббельса, некий Барон претендующий на правду, сокрушается; "О низком нравственном уровне нашего общества, о степени его моральной деградации." А мне видится, как барон инвертирует историю с больной головы на здоровую, и кажется девятнадцатилетних мальчишек 45го, по большей части не знавших женщин, уподобляет в своём грязном сознании тем, кто громил, жёг, и насиловал их Родину. Мерзость... Прав был Сервантес.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Николай Игнатов на комментарий 21.12.2010 #

А кому интересны ваши фантазии?

no avatar
Николай Игнатов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Расовая девственность немецкой нации, была грубо нарушена. Это утверждаете вы, барон. Значит нам, русским, нечего делить с почти славянским народом Германии. И почему это должно у меня вызывать огорчение? Если же вы м..м.. фантазируете на основании агиток гитлеровской пропаганды, то вас следовало бы повесить объединёнными представителями немецкого и русского народов, за оскорбление обеих наций. И в этом варианте, у нас с немцами также не возникло бы противоречий. Компромисс уже был найден как то в мае 45го...

no avatar
andrey mokerow

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 22.12.2010 #

Тебе, тебе, ядрист-седлоносец, ты же говнецо выплеснул, жаждал похлебать - наворачивай! Или ты тут белую пони изображал, а все остальные в дерьме?

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Николай Игнатов на комментарий 22.12.2010 #

К Вашему сведению, немцы, англичане, белорусы, великоросы, малоросы, финны, почти все и есть РУСЫ, вернее, Арийцы. Так что, проценты как-то неуместны. А история ВСЯКАЯ, чтобы её принимать такой, какая она и есть и делать выводы.

no avatar
Николай Игнатов

отвечает Ингеборге Фокс на комментарий 22.12.2010 #

Вода мокрая, конечно. К вашему сведению, разговор в бане за пивом о революции, столь же неуместен.

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Николай Игнатов на комментарий 22.12.2010 #

Не учи учёного...

no avatar
Николай Игнатов

отвечает Ингеборге Фокс на комментарий 22.12.2010 #

Я - не падальщик..

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Николай Игнатов на комментарий 22.12.2010 #

Алилуйя...

no avatar
Олег Орлов

комментирует материал 21.12.2010 #

Это всё к тому, что мы должны "покаяться", "попросить прощения" и (самое главное!!!) - выплатить компенсацию???
Или автор просто "расжигает ненависть", когда пора бы уже всем успокоиться...

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Олег Орлов на комментарий 21.12.2010 #

Нет, это к тому, как много бестолочи на Руси. Даже смысла прочитанного понять не в состоянии. Оттого так и живём.

no avatar
Алексей Коваль

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Смысл как раз понятен... Понятны и Ваши ответы.
Совсем по Моруа:"Если не знаешь, что ответить, многозначительно закури и спроси:"А Вы видели, молодой человек, как течет река?"...

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Алексей Коваль на комментарий 21.12.2010 #

У Козьмы Пруткова лучше и к Вам подходит гораздо больше: "Бросая камни в воду, наблюдай круги, ими образуемые, иначе бросанье твое будет пустою забавою."

no avatar
Алексей Коваль

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Не разглядели... В таком случае, мне Вас просто жаль...

no avatar
Pakostnik Vodkin

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Это вы так живёте... И не замечаете, что вокруг есть нормальные люди.

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Олег Орлов на комментарий 22.12.2010 #

Вот ссылки, там чёрным по белому сказано, КТО должен на коленях просить прощения, в т.ч. и у Палестины...
http://www.apn-spb.ru/publications/article7985.htm
http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=7&id=257

no avatar
игорь иванов

комментирует материал 21.12.2010 #

Любая правда о войне не может быть легкой. На ней людей убивают. Задача убить и выжить притупляет светлое отношение к человеческой жизни. И если американцы вытворяли такое в Европе, то какие чувства должны были испытывать наши солдаты, особенно в первые дни и недели на территории врага? Не хочу вдаваться в статистику, кто, кого и сколько, но всегда на 100 человек найдеися 10, которые совершат преступления. Не массовые, но достаточные, чтобы опорочить честь армии.

Это не в оправдание, а в понимание того, что любая война страшна и такими последсвиями.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает игорь иванов на комментарий 21.12.2010 #

А не о них речь, о - нас.

no avatar
игорь иванов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Не дай Бог нам отвечать... А за тех солдат ответитили остальные 90%, восстановившие страну и подарившие Миру мир.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает игорь иванов на комментарий 21.12.2010 #

Перечитались передовиц "Правды"? Профессор Преображенский не рекомендовал.

no avatar
игорь иванов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Общение с воинами той войны...
А профессор Преображенский рекомендовал, кстати, убирать в подьезде. Начните со своей головы.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает игорь иванов на комментарий 21.12.2010 #

Профессор Преображенский говорил не столько о подъезде, сколько о клозете, так что, пожалуй, к Вам данное пожелание относится в куда большей степени.

no avatar
Николай Игнатов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

А кто это "вы"? Изюбры? Кони в яблоках? Выкидыши Сталинского милосердия? Торговцы человеческими органами, продававшими сербские тела "гуманному" Западу? "Общечеловеки", с фашиствующей нравственностью, тыкающие русский народ в геббельсовскую "совесть", и называющие себя "мы"? Если ваш дед и папа были тупыми скотами, убийцами и насильниками, то и говорите - о себе! Мой дед был лётчиком. И каждый год, 9го мая, я подымаю стошку за его Ла5фн, что бы на небе, знали что его помнят и любят тут, на Земле. А мерзкие душонки баронские, по любасу будут гореть в Аду.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Николай Игнатов на комментарий 21.12.2010 #

Мы - это проплаченные агенты мировой закулисы. Больше ничего сказать не могу - сами понимаете - строгая конспирация.

no avatar
Николай Игнатов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.12.2010 #

Вы подтверждаете старое правило; подонок и фашист, не может быть умным человеком.
Посмотрите на оценки ваших комментов. Убедительно. А зарплата от госдепа, видимо компенсирует ваши нравственные потери. Ведь совесть улетучивается в момент торга ею. Самое смешное, если вы - бесплатный дурак. Есть и такие...

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Николай Игнатов на комментарий 21.12.2010 #

Да - тут комментировать явно нечего - всё налицо. Больше нигде не ляпните про оценку комментов. Зарубите себе на носу: истина толпой не ищется.

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает игорь иванов на комментарий 22.12.2010 #

А не лучше ли задуматься, чтобы не было и этих 10? Почему войны происходят? Потому что это кому-то нужно. http://www.apn-spb.ru/publications/article7985.htm
http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=7&id=257

no avatar