Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Барон Мюнхгаузен

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Послесловие к пустоголовию, или Снова о Сталине

4964 1201 123

Периодически на портале возникают дискуссии посвящённые периоду руководства страной Сталиным, которого Путин назвал эффективным менеджером. Ну, с"национальным лидером" всё понятно, а вот к тем, кто поддерживает данную точку зрения, лично у меня есть несколько вопросов.

Стало ли сельское хозяйство России лучше в результате т.н. раскулачиваний, коллективизации и т.д.? Надо ли было для этого разорять, высылать и уничтожать семьи крепких хозяйственников и просто трудолюбивых крестьян, притом что по европейским меркам наши "зажиточные" селяне были бедняками?

Вот что написал Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 г.
« ….Но выселение — это ещё не самое главное.

Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощрённостью.Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М.Шолохов »

Ну и как Вам такая «Поднятая целина»? Между прочим, всё это происходило наяву с живыми людьми. С нашим народом. С нашими прадедами и прабабушками. И нашим же народом делалось. Свои так поступали со своими. Под руководством и по наущению эффективного менеджера. Хотите в те времена? Они не так уж далеки. Жизнь всего лишь одного поколения. Тем более, что в отношениях между своими с тех пор мало что изменилось.

Но вернёмся к стратегии и методам сталинского руководства.
Для действительной коллективизации достаточно было безо всякого насилия просто давать крестьянам технику и тогда бы они сами поняли, что гораздо выгоднее иметь пару-тройку тракторов на всю деревню и обрабатывать ими большие участки земли, чем каждому заводить личного "железного коня" для небольшого земельного надела.
Способов добычи денег для этого, помимо ограбления крестьян, можно было изыскать немало, что, собственно говоря, и составляет если не главную, то уж точно одну из основных сторон эффективного менеджмента, но в принципе хватило бы и договорённостей с селянами, они бы пошли на добровольное кредитование индустриализации своей продукцией при разумном подходе к делу - о чём свидетельствует история махновского движения, обязанного своим размахом в первую очередь именно широкой крестьянской поддержке.

Факты голода в СССР 1932/33 ( примерно 7 млн. погибших ) и 1946/47 ( 1-1,5 млн. жертв ) г.г., многомиллионные цифры падежа и вынужденного забоя скота, астрономические убытки и широкомасштабные приписки, дутые показатели и далеко не изобилие сельскохозяйственной продукции, продовольственных и других товаров лёгкой промышленности, хронически возникавшая карточная система и т.д. отнюдь не тайна за семью печатями и говорят сами за себя.
Как и то, что многие надеялись на отмену колхозов после войны.
Спрашивается: можно ли считать эти данные показателями эффективного руководства?

В других странах вполне обошлись без чего-либо даже в отдалении напоминающем нечто подобное и сейчас находятся в отношении развития агропромышленного комплекса в несоизмеримо лучшем положении.
И уж совсем убийственный пример являет собой история киббуцианского движения в Израиле, о чём я уже неоднократно писал. Если бы СССР шёл этим путём, то уже давно во всём мире, включая США, был бы социализм. И никакой второй мировой войны бы не было.
Что же касается оценки нашей организации сельского хозяйства самими ветеранами киббуцианского движения, попавшими в шестидесятые годы в СССР на экскурсию, то, по их признанию, они были поражены абсурдом и бессмыслицей постановки колхозных дел.

Теперь возьмём т.н. индустриализацию. Время для неё досталось Сталину наиблагоприятнейшее - кризис мировой капиталистической системы. Владельцы заводов и технологий с радостью продавали их в СССР, а высококлассные специалисты охотно ехали к нам в поисках работы. Многие делали это из искреннего и горячего желания строить первую в мире страну социализма. Почти все впоследствии были объявлены шпионами и сгинули в сталинских лагерях.

Индустриализация была проведена за счёт миллионов ограбленных и загубленных крестьян, в немалой степени силами иностранных специалистов и помимо рабочего класса, посредством рабского труда огромной армии заключённых, а итоги-то оказались весьма далёкими от того, чтобы признать её "русским экономическим чудом". В отличие от многих стран, добившихся выдающихся успехов без всяких жертв и Архипелагов Гулагов, т.е. именно благодаря эффективному менеджменту.

Смотрим дальше. Впереди война. Что видим?

Разгром советской разведки.
Уничтожение укрепрайона под Киевом, способного малыми силами полностью закрыть данное направление для наступления врага.
Ликвидация всей обширной, десятилетиями подготовляемой системы тайных партизанских баз на случай войны.
Массовые аресты и казни в армии, причём кадрового состава, начиная с самых высших военноначальников.
Репрессии учёных, изобретателей, конструкторов, инженеров и техников, работавших в том числе и на оборону. Лишь один пример:

Филин Александр Иванович
1903 - 1942
Советский лётчик-испытатель, генерал-майор авиации (1940). Родился в 18 января 1903 года.
В Красной Армии с 1921. Окончил Петроградскую военно-теоретическую школу авиации (1922), Борисоглебскую школу военных лётчиков (1925), Военно-воздушную академию РККА им. проф. Н.Е .Жуковского (1930; ныне ВВИА).
С 1930 на летно-испытательной работе в НИИ ВВС Филин летал на самолётах многих типов, проводил сложные лётные испытания, в т. ч. первых самолётов с убирающимся шасси (И-14, И-16), первые испытания на штопор истребителей; создал инструкцию по выводу из штопора самолётов И-5, И-15. Поднял в небо ЦКБ-11 (ДИ-6) (30.09.1934). Принимал участие в испытаниях УТ-1 (АИР-14) (1936).
Один из создателей методики лётных испытаний. Совершил перелёты Москва-Минеральные Воды (совместно с А.Ф.Ковальковым, АИР-3, 26.08.1929), по замкнутому маршруту Москва-Рязань-Харьков (совместно с М.М.Громовым, АНТ-25, 11-13.09.1934) пролетел за 74 ч 2 мин 12411 км, установив мировой рекорд.
С 1937 - начальник НИИ ВВС.
В результате осмысления прошедших воздушных сражений в Испании, Китае и Монголии Филин выдвинул концепцию, по которой самолет с самыми лучшими летными данными обеспечивал только 50% боевой задачи. Остальные 50% приходятся на двустороннюю радиосвязь, приборы для полетов в сложных и ночных метеоусловиях и другое оборудование. Испытания в НИИ ВВС проданных нам в сороковом году Германией своих новых истребителей и других боевых самолетов подтверждали концепцию Филина. Он был прав, требуя от главных конструкторов самолетов установки радио- и другого современного оборудования и проведения полного цикла заводских испытаний, которые должны были предшествовать испытаниям государственным.
«... 7 мая 1941 г. в Кремле в присутствии Сталина состоялось совещание представителей высшего командования ВВС и руководства НКАП, на котором Филин выступает с докладом "О работе и состоянии НИИ ВВС КА". В своем докладе Александр Иванович подробно проанализировал работу института, показав имеющиеся недостатки и вскрыв их причины. Кроме того, он указал на недостатки в работе авиационной промышленности, выразившейся прежде всего в предъявлении на государственные испытания недоведенных и не до конца прошедших заводские испытания самолетов, в числе которых он назвал Як-1, Як-4, ЛаГГ-1, Су-2, Ар-2, Пе-2 и Ер-2. Неприятным было то, что конец доклада принял характер острой полемики между Филиным и Сталиным".»
При испытаниях МиГ-3 в НИИ ВВС была получена меньшая дальность, чем в специально организованном перелете Москва-Ленинград в условиях, отличных от принятых для государственных испытаний, и с оборудованием самолета дополнительным прибором, который позволял летчику устанавливать оптимальный режим работы мотора. «Результат перелета стал известен Сталину, и он предложил в этом разобраться комиссии под руководством наркома обороны Тимошенко, секретаря ЦК Маленкова и заместителя начальника Генерального штаба Ватутина.
Конечно, такие руководители были далеки от понимания тонкостей лётных испытаний, и они подтвердили жалобы главных конструкторов на Филина в том, что он занижал данные испытуемых самолетов. За подписью вышеуказанных руководителей комиссии вышел приказ, которым генерал-майор Филин предавался суду военного трибунала.
В первых пунктах приказа ему ставилось в вину занижение дальности МиГ-3. Как ни странно, ему же ставилось в вину то, в чем он обвинял конструктора Яковлева, то есть в недостаточно подробных и полных испытаниях самолета Як-1. Ему же ставилось в вину, что самолеты были запущены в серийное производство без проведения войсковых испытаний, на проведении таких испытаний настаивал именно Филин.
Этим же приказом отстранялись от должностей группа инженеров и летчиков-испытателей, проводивших государственные испытания в НИИ ВВС.
Приказ датирован 31 мая 1941 года, а арестован Филин был 23 мая. Как видим, его судьба была решена еще до приказа. Далее его участь решали заместитель Берии Кобулов и следователь НКВД Владзимировский. Эти уже избегали авиационно-технических подробностей, а предъявили обвинение в антисоветском заговоре.
Постановлением особого совещания при НКВД СССР 13 февраля 1942 года Филин был приговорен к расстрелу, и 23 февраля приговор был приведен в исполнение.
Совершенно чудовищно, что Филина расстреляли в 1942 году, когда справедливость его требований к испытуемым самолетам была подтверждена на фронтах Отечественной войны. В следственном деле указано, что обвиняемый виновным себя не признал.»
Реабилитирован в 1954 г.
Награжден 2 орденами Ленина, орденом Красной Звезды, медалью.

Что уж говорить, если в cталинских застенках погиб даже изобретатель легендарной "Катюши"!
И число таких людей измеряется не десятками и даже не сотнями, а тысячами.

Если бы Сталин был тайным агентом Гитлера, подготавливавшим быстрый разгром России, то он делал бы именно вышеперечисленное и не смог бы сделать большего, поскольку больше уже некуда! Вот в этом плане он действительно был эффективный менеджер!

А вот предвоенное положение дел с вопросами управления РККА:
Акт о приёме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е.
7 мая 1940г. г.Москва


При приёме Наркомата Обороны тов. Тимошенко от т.Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушали доклады Начальников Центральных Управлений и установлено следующее: …

Документ в высшей степени любопытный. Процитирую лишь один пункт:

«К моменту приема и сдачи Наркомата Обороны оперативного плана войны не было - по Западу - в связи с занятием Западной Украины и Западной Белоруссии; по Закавказью - в связи с резким изменением обстановки; по Дальнему Востоку и Забайкалью - ввиду изменения состава войск - существующий план требует переработки.

Генеральный штаб не имеет точных данных о состоянии прикрытия госграницы».

Момент истины наступил при нападении гитлеровской Германии.
Уже сам факт агрессии в отношении России государства, которое с ней соотносится, как собака с медведем, говорит о многом. Это возможно лишь в одном случае: если медведь очень ослаблен вследствие сильной болезни или тяжёлого ранения.

От Бреста до Москвы вермахт по чужой территории прошёл за 6 месяцев, причём темп наступления был выше, чем в Польше. Пленив около 3 млн. советских солдат. И это при том, что РККА дралась героически, а танков, самолётов и пушек в СССР было в разы больше и некоторые виды вооружений качественно превосходили немецкие.

По сути, армию созданную эффективным менеджером гитлеровская Германия разбила. Военную махину III рейха сокрушил наш народ, на ходу выученный воевать на свою же голову самим фюрером.

И всю индустриализацию пришлось производить заново посредством крайнего напряжения всех сил страны и с помощью союзников, поскольку выяснилось, что не хватает даже пороха! Список позиций и объёмов продукции поставленной по ленд-лизу более, чем впечатляет.

Обратно от Москвы до польской границы нашей армии пришлось идти 3 года. По собственной территории. Где население уже поняло кто такие гитлеровцы и действовали партизанские отряды.

Не будем подробно касаться деятельности Сталина на посту Верховного Главнокомандующего. Истории катастрофических провалов связанных с Киевом, Харьковым, Крымом, прорывом немцев к Волге и т.д. достаточно известны. Не будем говорить о сталинском фаворите генерале Власове и нескольких очень неординарных фигурах из советских офицеров, перешедших на сторону врага, среди которых был даже Герой Советского Союза. Это тема большого и отдельного разговора.

А вот может кто-нибудь объяснить как у созданной эффективным менеджером системы тотального контроля за всем и вся под носом годами действовала липовая воинская часть авантюриста-дезертира Павленко? На полном боевом обеспечении!

Коля Павленко,сын мельника из села Новые Соколы,был,пожалуй,самым смекалистым среди своих семерых сестер и братьев. Не дожидаясь,когда отца раскулачат,в 1928 году шестнадцатилетний подросток ушел из дома в город. Чтобы устроиться на работу,приписал к своему возрасту четыре года. Впоследствии Павленко не раз использовал в поддельных документах этот способ: изменял год и место рождения. Поступил в инженерно-строительный институт,но,проучившись два года,бросил.

Сотрудники НКВД,некто Керзон и Сахно,привлекли его "к разработке материалов против троцкистов Волкова и Афанасьева" и как "сознательного" и "преданного" рекомендовали в серьезную организацию — Главвоенстрой. С двумя курсами института молодой Павленко успешно справлялся с работой прораба,старшего прораба,заведующего стройучастка. Уже тогда Николай Максимович хорошо освоил методику приписок,научился "работать" с документами и,что самое главное,понял,что под крышей военного ведомства можно хорошо погреть руки.

Июнь 1941 года Николай Павленко встретил в форме воентехника 1-го ранга со ''шпалой" в петлице. Стрелковый корпус,в котором он служил,с тяжелыми боями отходил на восток. В октябре Павленко подделал командировочное удостоверение (он якобы был послан на поиски аэродромной части),взял с собой верного шофера сержанта Щеглова,и они оба исчезли.

Благополучно миновав посты заградотрядов,Павленко и его сообщник добрались до Калинина (ныне — Тверь). Здесь у него были родственники,знакомые по прежней работе в строительной артели. Казалось бы,дезертиру лучше бы затаиться,"лечь на дно",обзавестись поддельными документами,освобождавшими его от призыва,и спрятаться в тихой конторе. Но Павленко замыслил невероятное,особенно если учесть обстановку всеобщей подозрительности во время войны,— создать собственную воинскую часть.

Тридцатилетний Павленко начал с подготовки документальной базы для "воинской" части. В марте 1942 года в застольной компании первых "бойцов",которыми стали ближайшие родственники Павленко и его друзья,уклонившиеся от призыва в армию,объявился профессиональный мошенник Л Рудниченко. На глазах изумленных зрителей он за какой-то час с помощью нехитрого инструмента вырезал из резиновой подошвы гербовую печать и штампы с надписью "Участок военно-строительных работ Калининского фронта" ("УВСР-5").

Бланки,продаттестаты,командировочные удостоверения и другие документы были напечатаны в типографии за взятку продуктами. Обмундирование закупили на базарах Были налажены связи с некоторыми работниками швейной фабрики имени Володарского и Калининской облпромкооперации. Из проверенных людей Павленко сделал "офицеров",а себе присвоил для начала звание военного инженера 3-го ранга. По сфабрикованным официальным письмам — на бланках с печатью — командир "УВСР-5" добился,чтобы из военной комендатуры города к нему для прохождения дальнейшей службы направляли отставших от своей части или выписанных после ранения из госпиталя рядовых бойцов.

Однако дело требовало более надежного прикрытия. Молодой,энергичный,интеллигентного вида военный инженер 3-го ранга внушал доверие окружающим. Пообещав начальнику одного из эвакопунктов врачу 1-го ранга Биденко бесплатно отремонтировать строения,Павленко добился его согласия взять под свое покровительство "УВСР-5" и даже зачислить бойцов на все виды довольствия эвакопункта. После ликвидации Калининского фронта часть Павленко перебралась под крыло 12-го РАБа (район авиационного базирования),где его люди также были зачислены на все виды довольствия. Эту операцию он провернул за крупную взятку осенью 1942 года,подкупив некоего подполковника Цыплакова.

Часть Павленко прошла вслед за советскими войсками всю Польшу и закончила свой "боевой" путь под Берлином. Здесь "строители" занялись откровенным грабежом местного населения. Ничего не подозревавшие о преступной сущности "УВР" честные солдаты могли пожаловаться вышестоящему начальству,поэтому Павленко расстрелял двух самых ретивых, продемонстрировав решительность в борьбе с "мародерами". К концу войны часть Павленко превратилась в вооруженную банду,одетую в форму советских военнослужащих.

Уже после победы набравший силу и обнаглевший командир "УВР" с помощью обмана и крупных взяток установил связи с военпредами Управления вещевого и обозного снабжения Министерства обороны СССР, а также с представителями временной военной комендатуры Штутгарта и получил в свое распоряжение железнодорожный эшелон из тридцати вагонов. Помимо десятков тонн муки,сахара,круп и сотен голов домашнего скота, на нём вывезли десять грузовиков,пять тракторов,несколько легковушек и другую технику. На родину банда возвращалась с богатой добычей,с орденами и медалями. По фиктивным документам о мнимых подвигах бойцов "УВР" Павленко получил свыше 230 наград,которые раздал своим наиболее отличившимся соратникам. Себя же наградил двумя орденами Отечественной войны I и II степени,орденом Боевого Красного Знамени,орденом Красной Звезды,медалями.По возвращении в Калинин Павленко сразу же демобилизовал всех,кто ничего не знал о преступном характере подразделения. После продажи награбленного каждому из своих "солдат" выплатил от 7 до 12 тысяч рублей,"офицерам" — от 15 до 25 тысяч,себе же оставил 90 тысяч рублей.

Оставив в Калинине часть вывезенной техники,Павленко создал и возглавил гражданскую строительную артель "Пландорстрой". Но под его руководством уже не было сообщников — они разъехались по разным городам,а без них трудно было поставить дело с размахом. В начале 1948 года он связался со своим ближайшим помощником Ю. Константинером,после чего,похитив 300 тысяч артельных средств,скрылся. Скоро во Львов по его вызову съехались другие "офицеры",прибыл и умелец Рудниченко, который быстро изготовил печати и штампы. Так появилась "УВС-1" (Управление военного строительства) со множеством строительных филиалов в западных областях страны.

С 1948 по 1952 год "УВС-1" по подложным документам заключило шестьдесят четыре договора на сумму 38 717 600 рублей. Почти половина договоров проходило по линии Минуглепрома СССР. От имени своей "воинской части" Павленко открыл текущие счета в двадцать одном отделении Госбанка,через которые по фиктивным счетам получил более 25 миллионов рублей.

Располагая большими деньгами,Павленко считал себя неуязвимым. У него было безошибочное чутье на продажных чиновников. Располневший и импозантный полковник (это звание он присвоил себе в 1951 году) давал взятку даже за решение пустякового вопроса. Он был своим в местных органах власти. Его уважали,с ним считались. Павленко отбирал себе охрану через местные органы МГБ,которые тщательно проверяли кандидатов на предмет отсутствия связи с бандеровцами.

Только случай помог разоблачить Павленко. И это во время правления Сталина, когда царила атмосфера всеобщей подозрительности!

После войны проводились кампании по подписке на государственный заем. Чтобы создать видимость настоящей воинской части,Павленко и его "офицеры" скупали на "черном рынке" облигации и распространяли их среди ничего не подозревавших вольнонаемных. Так вот,один из них,получив облигации на меньшую сумму,чем он заплатил,написал жалобу в военную прокуратуру,обвинив Павленко в срыве кампании государственной важности.

Работник ГВП направил запрос в Министерство обороны,чтобы выяснить,где расположена военно-строительная часть полковника Павленко. Вскоре пришел ответ: запрашиваемая часть по спискам министерства не значится. На запрос в МВД и органы госбезопасности пришел аналогичный ответ.

Проверка была продолжена,и в короткий срок удалось выяснить,что "УВС-1" существовала совершенно легально. Более того,она имела обширную разветвленную структуру: подчиненные "УВС-1" стройучастки и площадки размещались в Молдавии,Белоруссии,в прибалтийских республиках. Штаб части,располагавшийся в Кишиневе,ничем не отличался от настоящего: здесь было и знамя части с посменными часовыми возле него,и оперативный дежурный,начальники различных служб,и вооруженная охрана в форме рядовых и сержантов Советской Армии,не допускавшая на территорию никого из посторонних под предлогом секретности объекта.

Реальной личностью оказался и командир части "полковник" Павленко. Крепкий,подтянутый,интеллигентного вида человек в очках,он не только не скрывался от посторонних,но и красовался в праздничные дни на трибунах и в президиумах рядом с "отцами" города.

Дело было передано в МГБ МССР, где его курировал заместитель министра Семен Цвигун. Расследование установило, что на территории МССР группа Павленко привлекла к своей деятельности министра пищевой промышленности К.Цуркана и его заместителей Азарьева и Кудюкина, первого секретаря Тираспольского ГК КП(б)М В.Лыхваря, несколько управляющих промбанками, секретаря Бельцкого ГК КП (б) М Л.Рачинского и многих других.

Операцию по ликвидации загадочной организации готовили тщательно. Решено было взять штаб "УВС-1" и все его подразделения,разбросанные по западным регионам страны,в один и тот же день,14 ноября 1952 года. Захваченные врасплох "бойцы" Павленко не оказывали вооруженного сопротивления. В результате операции были задержаны более 300 человек,из них около 50 так называемых офицеров,сержантов и рядовых. Были арестованы сам "полковник" и его правая рука "начальник контрразведки майор" Ю. Константинер.

В процессе ликвидации фиктивной военно-строительной части были обнаружены и изъяты 3 ручных пулемета, 8 автоматов, 25 винтовок и карабинов, 18 пистолетов, 5 гранат, свыше 3 тысяч боевых патронов, 62 грузовых и 6 легковых автомашин, 4 трактора, 3 экскаватора и бульдозер, круглые печати и штампы,десятки тысяч различных бланков,множество фальшивых удостоверений личностей и техпаспортов...

В день ареста Павленко при обыске в его квартире,помимо прочего,были найдены и генеральские погоны.«Дело Павленко» рассматривалось, среди прочих вопросов, на двух заседаниях Бюро ЦК КПМ. На первом из них, 16 декабря 1952 года, было принято решение, в котором констатировали: вскрыта антигосударственная организация «УВС-10» и создана комиссия во главе с секретарем ЦК КПМ Артёмом Лазаревым (будущий министр, ректор и академик), обязанную в 10-дневный срок установить всех соучастников Павленко среди партчиновников.

На втором заседании, 10 февраля 1953 года, были названы виновники происшедшего и им была определена мера наказания. Заместители министра пищевой промышленности Азарьев и Кудюкин были уволены, а Азарьев заодно исключен из партии. Их начальник К.Цуркан, секретари горкомов Л.Рачинский и В.Лыхварь отделались выговорами. Как видим, масштабное воровство и при Сталине наказывалось отнюдь не всегда.

Был подсчитан ущерб от деятельности Павленко - он составил 38 миллионов 717 тысяч 600 рублей.

На суде несостоявшийся генерал сказал: "Я никогда не ставил целью создание антисоветской организации". И далее заявил. "Заверяю суд,что Павленко еще может быть полезен и он вложит свою лепту в организацию работ..." Однако приговор трибунала Московского военного округа от 4 апреля 1955 года был суров: "полковник" Павленко был приговорен к высшей мере наказания,а шестнадцать его "офицеров" — к лишению свободы сроком от 5 до 25 лет.
Так закончилась жизнь этого весьма незаурядного авантюриста.

О фактах коррупции в сталинские времена я Вам и помимо Павленко могу выдать на-гора целую диссертацию. Разумеется, она имела не такие масштабы как ныне, но тот, кто говорит, что при Сталине не воровали и был порядок, по меньшей мере попросту кретин.
Воровали тоже будь здоров - эшелонами! Скандалы связанные с именами Жукова, Руслановой, Соколовского и т.д. достаточно известны, а таких были сотни только на верхнем уровне. Если всё рассказывать, порталу недели не хватит.

Но даже чёрт с ним со всем этим, а вот кто мне поведает как могло такое быть, что в глубоком тылу СССР, на севере Восточной Сибири, всю войну немцы тайно хозяйничали, как у себя дома, добывая бериллий и уран, для чего даже завозили наших военнопленных! Это уже вообще ни в какие ворота не лезет!

Я вовсе не имею желание лишний раз напинать под зад сталинистам. Это бессмысленно. Как написал о таких Игорь Губерман:

Запетыми с юности песнями,
Другие не слыша никак,
Живёт до скончания пенсии
Счастливый и бодрый муд@к!

Я написал это для тех, кто ещё молод и слышит такую ахинею про сталинский «порядок» и «эффективный менеджмент» из уст «национального лидера». И я мог бы многое ещё сказать, но ограничусь главным.

Задача была создать бесклассовое общество устранением эксплуатации. А эффективный менеджер построил наоборот царство тотальной бюрократии, по сути Месопотамию периода индустриализации.
И едва он сдох то ли по старости, то ли с помощью верных соратничков, как вся эта система затрещала и стала расползаться по швам.
Не прошло и 3-х лет, как он с позором был сброшен с пьедестала и выкинут из мавзолея. Вот такую эффективную систему создал величайший менеджер всех времён и народов!

Или мне надо думать, что он в своей жизни сделал лишь две роковые ошибки - никому не доверял, всех подозревал, но доверился почему-то Гитлеру и Хрущёву?!

Если бы не эффективный сталинский менеджмент, то Великой Отечественной войны, унёсшей десятки миллионов жизней и принесшей неисчислимые страдания нашему народу, не было бы.

И если бы не преступления сталинского периода, то СССР существовал бы до сих пор.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1201)

Елена Тур

комментирует материал 05.10.2010 #

Прекрасная статья, барон. Доказывает в частности то, что Сталин ко всему прочему был ещё и глуп. Хитёр как чёрт, но глуп. Так разгромить свои же вооружённые силы перед войной! Не подозревать же его в том, что он был шпиёном! Просто глуп. "Повезло" же нам!

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Елена Тур на комментарий 05.10.2010 #

Ваши выводы глупы.

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Андрей Соколов на комментарий 05.10.2010 #

А ваши выводы достойны морального урода. Последний гей достоин больше уважения, чем такие извращенцы, как вы.

no avatar
Енот Космополитичный

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 05.10.2010 #

:) котик не злись!

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Енот Космополитичный на комментарий 05.10.2010 #

По-моему, объективно.

no avatar
Енот Космополитичный

отвечает Александр Балабанов на комментарий 05.10.2010 #

обьективно, но злиться не надо
эмоциональный выброс он вреден.
сталинисты они толстокожи что слоны.
рабы всегда мечтают о сильной руке, о том чтобы кто нибудь великий сделал их счастливыми
комментирующие с издевкой и примитивно, смысл реагировать?
примитив не поймет иронии

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Енот Космополитичный на комментарий 06.10.2010 #

Шизофреник, ак известно, все сводит на предмет своей шизы. оень показательно, что "анти-" любое несогласие сводят к проискам сталинистов. А вы меньше порите чушь про автострадные танки, взорванные укрепрайоны и альтернативную коллективизацию путем ввоза на село статыщ тракторов неизвестно на какие шиши построенных - и не будут недовольны вашим бредом. Это и к автору относится, и ко всем его фоннатам.

no avatar
Енот Космополитичный

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 06.10.2010 #

согласен, но простите
пусть чушь десять раз, сформулировать по человечески
вы не правы:

1....
2. ...
3...

или как обезьянам
ну ты и *удак и вся аргументация
ну давайте перейдем на КГ/АМ
и прочие абревиатуры

кот кстати этим и был раздражен скорее всего.
потому что коммент был именно так и был сформулирован
не конструктивно а с попыткой наезда

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Енот Космополитичный на комментарий 06.10.2010 #

Понимаете, в какой-то момент любое "анти" сильно сужает кругозор и буквально навязывает шизофреническое мышление - раз со мной спорят, значит это враги-сталинисты/фашисты/глобалисты. Проверено на профессиональных антисталинистах, антифашистах, антиглобалистах и прочее. А как же бесит, когда читаешь их очередной антисталинский пламенный памфлет, натыкаясь то и дело на "а как мы знаем, вода кипит при 90 градусах...". Отсюда и озлобление у каждого второго оппонента - выбор страшилок про СССР хотя и широк, но ограничен, и каждый сталкивался с каждым аргументом совсем не по разу, и минимум единожды читал опровержение. Вот и раздражаются на тех, кто повторяет не раз и не два опровергнутые тезисы. Сколько раз, например, придется еще напоминать. что выражение "нет человека - нет проблемы" придумал, вообще-то, Рыбаков в "Детях Арбата" - а вовсе не исторический Сталин сказал. Чем меньше в дискуссиях мелькают мифы общественного сознания, тем разговор спокойнее, как правило

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Енот Космополитичный на комментарий 06.10.2010 #

Вы кошачью голову видели? Она такая маленькая-маленькая, безмозглая такая. Зато шипу и пакости от негулянных котов немерено, гадят где попало и как придется...

no avatar
Енот Космополитичный

отвечает Евгений Сергин на комментарий 06.10.2010 #

А вы лучше? и те кто идиотски комментирует, вызывая реакции рвотные.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Енот Космополитичный на комментарий 06.10.2010 #

Я несомненно лучше. И красивее. А уж умнее-то как! И польза от меня хоть какая-то есть, вызываю рвотные реакции, что при неумеренном употреблении всякой дряни вещь весьма полезная. А от рыжего пачкуна польза-то какая? А также я имею свое собственное мнение, отличающееся от официозного, и не подтявкиваю власти, а где-то даже немножко оппонирую ей

no avatar
Енот Космополитичный

отвечает Евгений Сергин на комментарий 06.10.2010 #

т.е. выражать нормально мысли не научились, чтобы не вызывать переругивания, а привести к нормальной дискуссии
и то что ваше мнение присутствует, это не значит что оно единственное и правильное в последней инстанции
уважение к к человеку имеющему другое мнение тоже должно быть.
а спускаться на уровень обезьян, дурак сам дурак.
Очень интеллектуально.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Енот Космополитичный на комментарий 06.10.2010 #

На интеллектуальность не претендую, более того, когда слышу погоняло "интеллигент", рука тянется к топору. Что касается переругивания, обратите более пристальное внимание на кошачий коммент, это ли не прямое свинство?

no avatar
Енот Космополитичный

отвечает Евгений Сергин на комментарий 06.10.2010 #

человек эмоционален, меня тоже раздражают безаппеляционные оскорбительные комменты.
без обоснования.
отреагировал кот на этот коммент. и что?
дальше начался начался обезьяний галдеж и базар, дурак сам дурак.
"Марь Иванна это не я, это Вовка соседский"
а по поводу интеллигент. забавно. хех
меня тоже можно посчитать интеллигентом в некотором смысле.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Енот Космополитичный на комментарий 06.10.2010 #

Когда Гумилева спросили, считает ли он себя русским интеллигентом, он попросил не оскорблять его и называть просто русским писателем... Вот так-то. Не оскорбляйте себя.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Енот Космополитичный на комментарий 06.10.2010 #

а наш котик просто лесбиянка

no avatar
Енот Космополитичный

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 06.10.2010 #

прям конструктивный наезд.
блин.
и главное по теме.
ладно, хотите быть обезьянами, кто вам мешает.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Енот Космополитичный на комментарий 06.10.2010 #

А при чем здесь это. Но если человек пытается оскорбить мужчину словом гей, то значит она просто лесби-чисто логически. Нормальный человек не считает это слово оскорбительным.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Елена Тур на комментарий 05.10.2010 #

Он-то да. Но кто же тогда мы, если всё это позволяли?

no avatar
Елена Тур

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Увы, тоже - да. И ещё - сильнейшая депрессия общества после гражданской войны.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Елена Тур на комментарий 05.10.2010 #

Да как сказать насчёт депрессии.Не думаю, что она была такой уж сильной. Хотя бы потому, что война как бы кончилась. Тем более нэпом. Облегчилась жизнь, открылись многие двери, заработали социальные лифты. Вспомните подъём искусства. Прозрение пришло позже.
А самое главное: гражданская война тоже была не причиной, а следствием состояния общества.

no avatar
Елена Тур

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Сталин "оседлал" стремление русских к справедливому (социальному) государству. И под этим "соусом" захватил власть.
Единственным противодействием таким вот захватчикам может быть демократия (социал - демократия). Ошибка Ленина, вероятно (Вы поправите меня, если что) в том, что он упустил этот момент, что слишком большое значение отводил диктатуре супротив демократии.
А при диктатуре слишком сильна опасность захвата власти вот такими сталиными.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Елена Тур на комментарий 05.10.2010 #

На мой взгляд, причина в том, что общественное сознание тогда было настолько неразвито, что подобные вещи легко проходили. Не очень-то оно развито и поныне.

no avatar
Попака Тепетль

отвечает Елена Тур на комментарий 06.10.2010 #

Читайте девушка, читайте и не верьте всему, что вам вещают. Ленин был реально тиран (история об этом бы громко сказала, но интерпретируют её не те), а Сталин страну из ямы вытащил, в которую мы после его смерти снова попали.

no avatar
Никола Питерский

отвечает Попака Тепетль на комментарий 06.10.2010 #

Ну что, попака, крыть - то против фактов нет . Разве что вякнуть не верьте. Ты не в церкви, атеист. Так что можешь не верить и твоя шваль может не верить. Но Сталин сволочь ещё мало заслуживает, как и его сатрапы и Унтер-Пришибеевы

no avatar
Попака Тепетль

отвечает Никола Питерский на комментарий 07.10.2010 #

Вы о чем? Какая моя шваль? Почитайте внимательно свой коммент. Учитесь писать понятно, а то кроме вас никому не понятно, что накарябано.
Вы пьяны или просто ,,,,,,,,,,

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 06.10.2010 #

понятно. Товарисч оторван от жизни и не понимает ни цифр ни фактов - то у него в 39-м "десятилетия существуют партизанские базы", то "депрессия не была такой уж сильной". почитайте "Цемент" Гладкова - тогда было модно писать в натуралистическом стиле. это позже стали лакировать. И посмотрите, в каком состоянии была страна в 20-е. Карточки на хлеб отменили в 35-м - а между 32-м и 22-м был голод 1928 года.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 06.10.2010 #

Попытайтесь понять, что речь идёт о времени окончания гражданской войны. Если сможете. Надеюсь тот факт, что страна в НЭП стала оживать, оспаривать не будете?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 06.10.2010 #

что именно начало оживать, милай?
Как раз при попытке отойти от военного коммунизма к рынку получилось весьма хорошее проседание с/х в 1927-28-м, с голодухой в городах. Оттого и испугались, и начали форсировать индустриализацию с коллективизацией. Боялись, что еще одно колебание рынка - и вымрут города. Кстати, под это дело и закупили лицензию на трактора Fordson - те кошмарные, с шипованными железными колесами.

no avatar
Владимир Яньков

отвечает Елена Тур на комментарий 06.10.2010 #

Была огромная депрессия.
С этой депрессией люди проводили индустриализаци.культурную революцию,воевали и победили в войне. Без депрессии такого сделать нельзя

no avatar
Попака Тепетль

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 06.10.2010 #

говорите за себя.

no avatar
Депутат Балтики

отвечает Елена Тур на комментарий 06.10.2010 #

автор как и вы глубоко невежественен. войну выиграли потому что расстреляли предателей раньше. ВО ВСЕХ странах оккупированных Гитлером была ХОРОШО ОРГАНИЗОВАННАЯ 5-я колонна возглавляемая высшими военными чинами страны. Кроме СССР.

Что до военно-технической подготовки к войне, то за последние 2-3-4 года перед войной было сделано гораздо больше (из того что надо было сделать) чем не было сделано.

А бардак есть везде, разница в том, что у Сталина (в целом - ВСЕГДА в СССР) временный бардак был в РАСТУЩЕЙ системе. Армия за последние 2 года перед войной выросла численно раз в 5. А у вас взрываются ГЭС в УМЕНЬШАЮЩЕЙСЯ экономике.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Елена Тур на комментарий 06.10.2010 #

Эх,Елена! Сталин,видимо,был ещё и игрок. Это он фору Гитлеру дал(угробив полстраны,ну,не любил он простых решений. И всё-равно обыграл,и Черчилля с Рузвельтом заодно!

no avatar
Валерий Толокнов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 06.10.2010 #

Только Вы про цену этого выигрыша забыли упомянуть...

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Валерий Толокнов на комментарий 06.10.2010 #

До сих пор этот выигрыш проматываем...

no avatar
Валерий Толокнов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 06.10.2010 #

Лучше бы без выигрыша всё было,а особенно без этого игрока в нашей истории.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Валерий Толокнов на комментарий 06.10.2010 #

Всегда умиляли симпатии к игрокам типа Троцкого. Тут уж выигрыша точно б не было, как нас с Вами в истории.

no avatar
Валерий Толокнов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 06.10.2010 #

Упаси,Господь! Какие симпатии?! Это ягоды одного поля,не поделившие своё влияние,так сказать,на мировую революцию. А выигрыш...его и не надо было бы добывать никакой ценой,не затей эти негодяи переворота в 17-м.
А мы,возможно.были бы в других ипостасях. Впрочем,история не терпит сослагательных наклонений.

no avatar
Никола Питерский

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 06.10.2010 #

Вы знаток трудов Троцкого? Перечислите его работы и дайте им краткий анализ . Только не нужны ссылки на википедию. Аы узнаете,что это великий человек, который организовал армию, в которую до сих всех берут насильно . Удачи, Хфетисов

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Никола Питерский на комментарий 07.10.2010 #

Уели Доцента. Труды Троцкого знаю кусками типа"ни мира ни войны...","перманентная революция","русский народ-навоз для Европы...","закручивание гаек..". В Армию он тоже насильно брал под угрозой расстрела родственников и тоньше...

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Никола Питерский на комментарий 07.10.2010 #

Дык просветили б тёмных совков. Глядишь, снова Мировая революция стала б национальной(государственной?) идеей России... "И Троцкий такой молодой и юный Октябрь впереди..."

no avatar
Владимир Яньков

отвечает Валерий Толокнов на комментарий 06.10.2010 #

Кончно, без выигрыша было бы лучше.
Сегодня Вы жили бы как живут в Германии.
ЧИТАТЬ ИСТОРИЮ И УЧИТЬСЯ НАДО

no avatar
Валерий Мирошников

отвечает Елена Тур на комментарий 06.10.2010 #

К слову об эффективных менеджерах. Я только одно вспомнить не могу, мы уже догнали по уровню производства РСФСР 1991 г. или все еще гонимся?

no avatar
Елена Тур

отвечает Валерий Мирошников на комментарий 06.10.2010 #

Россия нерешительно стоит на распутье - тоталитаризм или демократия. Тоталитаризм вряд ли достижим теперь, остаётся демократия. Но на её пути стоит коррупционное чиновничество, безбашенное из-за отсутствия контроля над ним. Пока Россия не сдвинется с этого распутья - добра не будет.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Елена Тур на комментарий 06.10.2010 #

Типичный грузинский бандит и подонок! А сталинисты все с извращенными мозгами. Подхалимы и рабы!

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 07.10.2010 #

Хм,а кто,по-Вашему,из руководителей России(антисталинист желательно)- красавчик?

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 07.10.2010 #

К сожалению я таких не знаю. Не красавчиков, а мерзавчиков много!

no avatar
Валерий Мирошников

отвечает Елена Тур на комментарий 07.10.2010 #

Я даже вам больше скажу. 38 млн руб., украденных Павленко, это всего-то по советским меркам 38 км асфальтовой дороги. А теперь я вам расскажу о настоящей авантюре. Центральный банк России, которые печатает государственные деньги и получает от этого прибыль (триллионы руб.) уже не принадлежит государству, а является частным предприятием. Более того, кто является владельцем этого предприятия - даже Минфин не знает (или говорит, что не знает). Вот что такое настоящий, эффективный (для собственного кармана) менеджмент.

no avatar
Андрей Соколов

комментирует материал 05.10.2010 #

Всё определяется конечными результатами. Сталин ушел после восстановления народного хозяйства. Страна себя отстояла, экономика была на подъёме. Военный паритет был достигнут. Всё, что необходимо для настоящих демократических преобразований было подготовлено Сталиным в мобилизационных условиях полной изоляции и враждебного окружения. Во время голода капиталистические страны отказались продавать подовольствие СССР на любых условиях: дожидались свержения Сталина. Сталин выполнил всю грязную работу и созидательную работу для будущих поколений, а мы этим воспользоваться не смогли. Нынешние же правители лишают Россию будущего. Сталинистом не являлся и не являюсь, семья понесла серьёзные потери во время репрессий 37-го, но объективность берёт верх над неприязнью.

no avatar
Вячеслав Ситников

отвечает Андрей Соколов на комментарий 05.10.2010 #

Что же это за страна такая - Россия, когда в ней государству хорошо только тогда, когда народу плохо ?

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Вячеслав Ситников на комментарий 05.10.2010 #

А страна эта Российская Империя.В которой рабочие работали по 15 часов в день,как на Ленских приисках.В которой средние доходы крестьянина составляли 34 рубля в год,а расходы на питание 20 рублей в год.
А крестьян было 130 миллионов человек.
И вот именно из-за того,что крестьянам и рабочим было очень плохо,буржуазии было слишком хорошо.
"Антисовки",хватит судить о сталинском времени исходя только из понятий вашей нынешней халявной жизни.
А Мюнхгаузен врет по своей привычке.7 миллионов умерших от голода в 1932-33 годах - это геббельсовская ложь.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 05.10.2010 #

Геббельс - член-корреспондент РАН? Не поделитесь источником информации?

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Так Вы не в курсе,что первым заговорил о 7 миллионов умерших от голода еще Геббельс?
И что-то я не нашла Ваш источник информации.Кто этот "член-корреспондент РАН?"
И на чем основаны его выводы?
А уж ставить в вину Сталину послевоенный голод 1946-47 годов,когда к разрушенному сельскому хозяйству добавилась еще страшная засуха,это,извините,подло.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 05.10.2010 #

Наберите в поисковике: голод в СССР. Там всё найдёте - и про цифры и про причины.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 06.10.2010 #

Прекрасно понимаю. С этими сталинистами недолго рехнуться - такую ахинею несут, что даже невозможно быстро реагировать - сначала надо просмеяться !

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 06.10.2010 #

неуч и шарлатан. если набрать в поисковике яндекса "карова", ссылок будет более 2000. Вчера - 2616.
Источники положено приводит, делая вид что говоришь об исторических фактах. А не отсылать к яндексу. Интернет - свалка всего. Там хранятся все шизофренические отжиги эпохи перестройки - в том числе, про Жданова, жравшего пирожные в блокадном Ленинграде. При всей неприязни к этому гражданину - вот эта жареная разхоблачиловка, некогда напечатанная в перестроечном "огоньке", была высосана из пальца - Жданов был диабетик.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 06.10.2010 #

кошмар. Если я возьму вместо яндекса гугель или нигму - там же может вместо Суворова со сванидзей вылезти - представляете - статсборник или монография, скажем, об агротехнике! Это ж может, скажем, вылезти ссылка на ЖЖ одного историка, который потихоньку публикует документы по голоду-32 и 33 - в том числе такие, которые неудобно публиковать - воде снижения объемов сдачи хлеба, или статистика сбора продовольствия для голодающих районов, или статистика по спорынье, в 32-м как раз и съевшей почти весь урожай.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Нет,но Вы его последователь.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Станислав Королев на комментарий 05.10.2010 #

Скучны до зевоты.

no avatar
Юрий Каминский

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 06.10.2010 #

Кроме всего прочего, Барон и его приспешники пишут и читают описанное, принимая все за чистую монету. Будто Шолохов в то время хоть что-то значил. Будто в его времена не было еще Лазо и стишков Маяковского ("Живьем по голову в землю зарывали нас банды Мамонтова. Рот заливали свинцом и оловом"). Будто все у нас сейчас - одни ангелы. А нечистая монета показывает, что на месте Павленко у нас, в бытность не протестующего Барона, существуют чубайсы, ельцины, гайдары, лужковы, медведевы-до-президентства и прочая нечисть. Их - многие тысячи! Но их вы как-то тоже не замечаете, как когда-то кто-то не замечал подвохов в Вешенской и Кишиневе. Грязность монеты обязует всех читателей относиться критично не к тому, что уже осело в голове в черном изваянии, а КО ВСЕМУ - окружающему и предшествующему. Жизнь сегодня отлична от жизни вчера только исполнителями, но НЕ СУТЬЮ. В этом году - отметьте себе в уме! - президент сказал, что вроде бы ДОГНАЛИ СССР по экономическому развитию. Вдумайтесь: ничего-то не делая, занимаясь исключительно коммерцией и бандитизмом, пользуя ресурсы прежних поколений и ЖИЗНЬ теперешних поколений, мерзавцы почти догнали СССР!

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Юрий Каминский на комментарий 06.10.2010 #

вся болтология некоторых уходит на нет, если судить по результатам. Путиноиды из Едим Россию окончательно разрушили экономику России, но по высказываниям их великого лидера мистера Пу: "А весь Запад нам завидует!" Сказал- и аж сам сразу как-то поежился.. -быть может вообразил, что европейцы упадут на колени и воззовут мистера Пу возглавить мировое правительство?

no avatar
Никола Питерский

отвечает Юрий Каминский на комментарий 06.10.2010 #

Какая богатая элоквенция!

no avatar
Юрий Каминский

отвечает Никола Питерский на комментарий 07.10.2010 #

Леренамасуид нужен

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 06.10.2010 #

В Российской Империи было не все так беспросветно Существует другая статистика более оптимистическая.
Средняя заработная плата рабочего в 1913 году составляла 9240 рублей. Однако рабочие были разные, неквалифицированный труд стоит 6550 рублей в месяц, а высококвалифицированный токарь на заводе в СПб получал 43300 рублей Однако, поскольку среди читателей этого поста рабочие составляют меньшинство :), поговорим о реалиях, более близких для нас.

Должностные оклады царской России:

1. Армия (включая 9240 рублей - максимальный размер доплаты на жилье, поскольку цены будут столичные, питерские):
подпоручик - 34000 рублей
поручик - 38300 рублей
штабс-капитан - 41800 рублей
капитан - 47500 рублей
подполковник - 54700 рублей

2. Государственный аппарат
депутат Госдумы - 127800 рублей (это жалование генерал-майора)
городской голова - 164700 рублей

3. Интеллигенция
профессор университета - 90800 рублей (плюс бесплатная служебная квартира)
инженер на крупном заводе в СПб - 76000 рублей
земский врач - 54700 рублей
учитель гимпазии - 43300 рублей
народный учитель - 14200 рубле

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Олег Бессонов на комментарий 06.10.2010 #

одна деталька - данные по 1913 году - это экономика, перегретая огромным количеством кредитов, взятых в основном у будущей Антанты. бсуждать благостный 1913-й - это как оценивать уровень жизни в РФ по последнему году перед дефолтом.
Кстати, в 1910 году был кризис, и подъем 1913 года воспринимался с опаской - ввиду неизбежного нового кризиса. Кстати, насколько все благостно в армии - а вы почитайте того же Куприна. Там все с натуры, Куприн в пехоте служил..

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 06.10.2010 #

я читал историю предприятия Скороход, кроме того имеется живое свидетельство прадеда моего приятеля , а он был кузнецом на Путиловских, - квалифицированный рабочий до ОкРев мог обеспечить достойную жизнь своей семье

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Олег Бессонов на комментарий 06.10.2010 #

будем мериться? Я некогда составлял информационную сводку об истории участия России в промышленных выставках (экспо). Вкратце - Россия весь XIX век у параши, пока Америка хвастается на всемирной выставке-51 "зингером" и кольтом нэйви, Россия хвалится пуховыми шалями да уральским малахитом.
И второй вопрос: в обществе, где телеграфист (оператор телеграфного аппарата) был в уездном городе первым парнем на деревне, человек со средним образованием - супер-интеллигенцией, а инженеров знали едва ли не всех наперечет - каков был процент тех "квалифицированных рабочих" в обществе? Проблема в том, что достойную жизнь могли себе обеспечить далеко не все.
Кстати, о Путилове. Путиловский завод обеспечивал по тем временам хайтек - крупнокалиберную артиллерию. И заводов таких в стране было ТРИ. Всего.

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 06.10.2010 #

ТОЖЕ МНЕ! -нашли что сравнивать!!19 век! А сколько войн, союзнических обременений пришлось вынести тогда? Да, Россия была не самой передовой технологич державой. И не всегда ей везло с главными менеджерами, как нынче например. -Когда вместо того, чтобы вкладываться в передовые технологии, как китаезы, государственные деньги тупо распихивают по карманом. Всегда в России находились воры, изменники и жлобы, оставляющие прорехи в гос.бюджете и уходившие от ответственности. Центральная власть не проявляла необходимой жесткости к выродкам, и не баловала должным отеческим вниманием настоящих подвижников и патриотов..Зато в целом у России была хоть и трудная , но славная история, крепнущего государства вопреки стараниям англичан с американами!Но Леша если Вы хотите всю жизнь чувствовать себя "у параши", то никто уже не сможет Вам помочь..

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Олег Бессонов на комментарий 06.10.2010 #

в советское время квалифицированный рабочий мог обеспечить семью. Например токарь 300-400р, но самые квалифицированные (слесарь-инструментальщик на участке изготовления прессформ от 400 до 600р. А если Вы узнаете о зарплатах оптиков юстировщиков ахнете. Правда я говорю о оборонных заводах.

no avatar
Валерий Иванов

отвечает Олег Бессонов на комментарий 06.10.2010 #

Не забывайте про "опору царской семьи" - есаулов, хорунжих. Не объясните ли почему же сытые и довольные рабочие, дворяне, мещане, военные, крестьяне, казаки и пр. и пр. не вышли на защиту Царя-батюшки в 17-м году?

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Валерий Иванов на комментарий 08.10.2010 #

Было множество бунтов против большевиков, несмотря на то, что они пообещали народу практически ЗОЛОТЫЕ ГОРЫ.. Один из первых- Кронштадское восстание. Почти во всех случаях большевики давили эти восстания, обманом привлекая то Махно, то еще какуюто продажную часть народа мятущуюся.. что было потом со всеми этими, вы в курсе?

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Олег Бессонов на комментарий 07.10.2010 #

Куда только деньги девали? Лошадь или корова 25 рублей стоила. Колоссальные по тем временам деньги(бабушка рассказывала). Или вы по курсу(какому?) пересчитали?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Андрей Соколов на комментарий 05.10.2010 #

Момент истины. Ясно видно чьи выводы действительно глупы.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Вы самокритичны.

no avatar
Анатолий Жуков

отвечает Андрей Соколов на комментарий 05.10.2010 #

"... Во время голода капиталистические страны отказались продавать подовольствие СССР на любых условиях: дожидались свержения Сталина..."

Еще одна, мягко говоря, неправда. СССР торговал зерном. В начале ХХ века зерно было тем, валютоприносящим резервом, что сейчас нефть и газ. На голоде и шла индустриализация.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Анатолий Жуков на комментарий 06.10.2010 #

вы невежда, причем агрессивный. Узнайте, ПОЧЕМУ советская Россия торговала именно зерном. У вашего оппонента всего одна гнеточность - Запад отказывался продавать СССР ЧТО УГОДНО - суньте в поисковик словосочетание "Золотой арест". Может, что узнаете.

no avatar
Анатолий Жуков

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 06.10.2010 #

Но почему же - агрессивный??? Ну а первое определение оставим целиком на вашей совести.
Я, собственно, уточнял один момент - в то время, когда население СССР пухло от голода, кушало друг-друга - тов. Сталин со товарищи продавали зерно. Что вы, собственно, не отрицаете.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Андрей Соколов на комментарий 06.10.2010 #

Странное рассуждение. Сталин оставил после себя СИСТЕМУ управления которая опиралась на всевластие чиновников и идеологическую обработку населения. Демократия это свобода. Свобода слова мысли действий. Такая СВОБОДА была абсолютно противопоказана сталинскому режиму.
Во время голода Запад отказался продавать продовольствие СССР?, странно а у меня другая информация что СССР сам в этот период продавал продовольствие.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 06.10.2010 #

Сталин оставил после себя экономику на подъеме, мобилизационного типа, с соответствующей системой управления. Поскольку Сталин добился военного паритета к 1952-53гг, можно было спокойно реформировать систему управления: не воровать, как сделали псевдодемократы-реформаторы, а спокойно реформировать, хотя бы по китайскому образцу. Но СССР более самодостаточная страна, и можно было использовать эти преимущества. Что касается блокады СССР в период голода, я читал подробную статью с цифрами и фактами. Ссылку предоставить не не могу за давностью.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 06.10.2010 #

Если под свободой понимать свободу трепотни, на которую никто не обращает внимания, и свободу эмиграции, то мы её получили. Относительно свободы мысли (про себя мыслить всегда было можно), а действовать безнаказанно с ущемлением интересов большинства под прикрытием свобод получила только кучка негодяев-грабителей. Свобода большинства попрана. Пора говорить не об абстрактных лжесвободах вслед за наймитами олигархов, о об элементарной справедливости, которой нет и в помине.

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Андрей Соколов на комментарий 06.10.2010 #

СВОБОДЫ в РОССИИ нет! Пример- Марши Несогласных с грабежом России, Митинги автомобилистов против грабежа народа в лучшем случае переносят в непроходные места и неудобное время, а в худшем случае разгоняют

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 06.10.2010 #

очень много демократии было, например, в США 30-х годов, да. То, что именно в последние декады СССР это был основной флаг, под которым они его пытались свалить, никак не говори т о том, что на Западле демократии было болше. Все критики ССР пытаются сравнивать тогдашний СССР с теперешним Западом - а ведь тот был вынужден мутировать в сторону большего социализма под влиянием СССР 50-х. В конце концов, концлагеря для оппозиции вполне себе жили во Франции 20-х годов, в те же 20-е Макартур разгонял марш голодных ветеранов на Вашингтон с помощью кавалерии, броневиков и газов, о том как себя вела в колониях Англия - вообще молчу. Привычка устраивать ковровые бомбежки мирного населения - она оттуда, из конца 20-х. Так усмиряли территорию племен в Индии и восстание в Ираке.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Андрей Соколов на комментарий 08.10.2010 #

Для объективности нужно знать и те жертвы, за счет которых всё это было сделано.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 09.10.2010 #

Ни одна военная диктатура в условиях полной изоляции не обходилась без жертв. Но количество жертв чудовищно фальсифицировано в большую сторону. Были жертвы - были и результаты. А ради чего мы вымираем и изнываем от нищеты в настоящее время? Результаты - развал, тотальная корупция и невероятное незаслуженное обогащение кучки бездарных проходимцев.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Андрей Соколов на комментарий 10.10.2010 #

Полностью согласен. А к власти рвутся всегда проходимцы. Если кто-то может что-то делать - делает! Если ничего не может делать - учит, как надо делать! А если не может и учить, то учит, как надо учить или идет в депутаты!

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 10.10.2010 #

Они и делают: кладут в свои карманы. Весь цирк шапито с так называемыми выборами мэра Москвы затеян ради человека Абрамовича - Собянина с целью тотальной приватизации доходной московской собственности в пользу известного коллективчика олигархов. Об этом иными словами проговорился Кудрин в интервью. Хотят полностью исключить государство из коммерческих структур и довольствоваться налогами.Известно, что налоги намного м еньше прибыли. Поэтому м

no avatar
СЕРГЕЙ ИВАНОВ

комментирует материал 05.10.2010 #

Не все что делалось при Сталине было хорошо, но самое главное было построено мощное индустриальное государство. И то что было построено при Сталине до сих пор работает. У нас нет сейчас такого лидера как Сталина в руководстве страны, который мог бы как он развивать экономику, науку, технику, культуру. образование, медицину дать бесплатное образование, медицину, чтобы богатства нашей страны служили бы на благо своему народу. А самое главное что произошло в России это отлучение граждан в участии обустройства и политической жизни России. Разделение Они и мы. Они - это высшие эшелоны власти и олигархи и мы - это остальные слои общества. Лозунг который был раньше "народ и партия едины" сейчас можно говорить "народ и партии делимые". Сталинская конституция 1936 года самая демократическая конституция была в мире. И то что бы мы не говорили с 1920 года по 1940 год (20 лет) было сделано намного больше, чем за 20 лет хваленой демократии.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает СЕРГЕЙ ИВАНОВ на комментарий 05.10.2010 #

Вы весельчак.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Отспорьте истину. СССР-Вторая держава мира. Современная Россия-сырьевой полуколониальный придаток.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Станислав Королев на комментарий 05.10.2010 #

А в чём державность-то Вы узрели? И тогда было тоже самое. В гитлеровскую Геманию гнали сырьё, а оттуда завозили станки. Если хоть чуть-чуть соображаете, попробуйте уяснить чем выгоднее торговать. Где прибавочная стоимость выше.

no avatar
Николай Гречко

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 06.10.2010 #

А вы почитайте, какое сырье гнали в Германию.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Николай Гречко на комментарий 06.10.2010 #

Читал.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 06.10.2010 #

Плохо читал.
Кстати, есть разница между "завозили станки" и "завозили готовые изделия.. "Как сейчас" было в 1914-16-м - когда пресловутые русские "Ильи муромцы" летали только если из Франции для них приходили двигатели "Гном-рон". Потому что своих не было, царила отверточная сборка. В 20-е "юнкерса" попросили с концессии, когда они вместо налаживания производства в Филях так и продолжали там отверточно собирать самолеты из немецких деталей. В результате - там теперь НПО имени Хруничева. Почувствуйте разницу с 90-ми, когда постепенно вместо станков стали ввозить с запада готовое.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 06.10.2010 #

именно. вы, мой милый невежда или мой милый фармазон, сами подставьте что вернее - все время подменяете понятия, размахивая флагом "СССР при Сталине - сырьевая держава". Но есть разница между статусом сырьевого придатка развитых стран, как теперешние ОАЭ, и необходимостью продажи сырья для обеспечения модернизации промышленности. При царе вывозили так же - но деньги шли на фиалки для фаворитки великого князя - из Ниццы вагонами, или на прочие столь же важные вещи.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 06.10.2010 #

Куда вас всё время заносит? При чём здесь царь? Я разве сказал, что он был эффективным менеджером? С этими вопросами к Путину, пожалуйста. Уверен, он полностью разделяет ваши взгляды и вы быстро найдёте общий язык.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 06.10.2010 #

В лапотной и неграмотной царской России не умели делать станков. Потом в СССР появились ДИП по иностранному прототипу с некоторыми изменениями. Продавать, кроме сырья, тогда было нечего (как и в н.в.) Когда речь идет о выживании,о прибавочной стоимости говорить не приходится.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Андрей Соколов на комментарий 06.10.2010 #

Как-то мрачно шутите. Вам надо ещё работать и работать над собой, если, конечно, Вы всерьёз решили стать юмористом.

no avatar
Владимир Яньков

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 06.10.2010 #

Прибавочная стоимость - это марксисткий термин.
И не стыдно Вам, его использовать?

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Станислав Королев на комментарий 06.10.2010 #

Вторая держава мира по чему? По уровню жизни населения? Нет. По кол-ву танков ракет и самолетов это да. Сейчас уровень жизни населения намного выше чем при Сталине хоть и "сырьевой полуколониальный придаток."

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 06.10.2010 #

Это уже бред, со времен Сталина прошло 60 лет. Было меньше беспризорных детей, чем сейчас. За 20 лет даже брежневского уровня для большинства не добились. Если говорить о кучке грабителей, то у них уровень жизни превосходит уровень жизни богачей в США, поскольку они уходят от налогов и пренебрегают законами, самими же придуманными.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Андрей Соколов на комментарий 06.10.2010 #

Ну да конечно это замечательно что беспризорников стало меньше, а то что люди жили пор сути между нищетой и бедностью это случайность. Брежнев то здесь причем, мы же говорим о Сталине.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 07.10.2010 #

Да что с Вами? В то время вся Европа, участвовавшая в войне (кроме Англии) жила в нищете - это была первая половина прошлого века. Посмотрите фильмы тех времен. Сталин построил экономику, на которой жили и при Хрущеве и при Брежневе и которую разворовывают в н.в., не создав ничего нового и конструктивного, но породив убожество и нищету.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Андрей Соколов на комментарий 07.10.2010 #

Все познается в сравнении. У нас в первой половине прошлого века был голодомор, коллективизация и индустриализация. И стоило это много миллионов жизней.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 07.10.2010 #

Это давно известно и было вынужденной мерой при индустриализации в условиях полной изоляции и постоянной военной угрозы. Деревня отказывалась кормить город. В н.в. за 20 лет мы реально потеряли более 20 миллионов населения. Ради чего? Ради словоблудия о свободах и набивания карманов всплышим на поверхность криминалом.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Андрей Соколов на комментарий 07.10.2010 #

А кто привел страну в "состояние полной изоляции и постоянной военной угрозы". Разве не большевики своими лозунгами про развязывание пожара общемировой революции. А революцию в России кто развязал? Большевики когда разогнали учред.собрание и начали репрессии против своих полит.оппонентов.
Кстати изоляция была далеко не полной, Германия с большим удовольствием сотрудничала с большевиками, продавая технологии в обмен на хлеб.
Да и не надо считать нерожденных младенцев которых мы якобы "потеряли".

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 09.10.2010 #

А Вы предложили бы не делить,а оставить эти земли Гитлеру целиком как плацдарм для нападения на СССР? Кстати, сама Польша отхватила часть Чехословакии на паях с Гитлером. Плохо, что в Финляндии воевали бездарно. Затем финны участвовали в блокаде Ленинграда. Сейчас они стараются об этом помалкивать, как и Польша об оккупации Чехословакии в результате Мюнхенского сговора.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Андрей Соколов на комментарий 09.10.2010 #

Вы все сторонники сталинской политике занимаетесь поиском оправданий. Не более того.
Если уж цель была не допустить аккупации Гитлером этих территорий, то можно было с Польшой и с другими странами прибалтики заключить договор о взаимной обороне. Гитлер бы тогда нападать не стал. А если бы стал, то война бы началась чуть раньше зато не стала бы для СССР такой фатальной неожиданностью.
А оправдания типа да мы поступили плохо но другие поступили так же не принимаются. Финляндия никого не окупировала.
Неудивительно что фины присоединились к гитлеровской коалиции учитывая как мы с ними поступили отхватив изрядный кусок Финляндии.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 09.10.2010 #

Сталин поступил не плохо и не хорошо. Он поступил правильно. Не было бы оправдания Сталину, если бы он отдал Гитлеру бывшие земли царской империи для нападения на СССР. Историю Вы знаете неудовлетворительно: белая Польша не шла ни на какие соглашения с СССР, а с Гитлером участвовала в дележе Чехословакии. О каких союзах могла идти речь? Война с Финляндией показала нашу неготовность, поэтому затяжка начала войны была безусловно в интересах СССР. Я не являюсь адептом Сталина, но не вижу иной политики после мюнхенского сговора: положение было безвыходным и страна к войне не готова. К тому же, была опасность остаться без союзников и воевать против всей Европы. Даже теперь, когда агрессор очевиден, антисталинские истероиды пытаются обвинить СССР в агрессии против Германии.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Андрей Соколов на комментарий 09.10.2010 #

Ладно давайте закроем тему. Фак налицо СССР и Сталин "проспал" начало войны.
Это если не рассматривать другие версии тех событий например Суворовскую.
В результаты провал обороны в начале войны и многомиллионные жертвы.
В этой связи говорить что Сталин все делал "правильно" несколько не корректно.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 09.10.2010 #

Я не утверждал, что Сталин делал всё правильно, но окупация Польши и Прибалтики не имела разумной альтернативы. С началом войны Сталин перестраховался, боясь быть названным агрессором и остаться в изоляции.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 10.10.2010 #

Или хитрый сатирик!?

no avatar
Игорь Вавилов

отвечает СЕРГЕЙ ИВАНОВ на комментарий 05.10.2010 #

Была ИДЕЯ! Сейчас ее нет. В ближайшем будущем ее тоже не будет... а без идеи даже за большие деньги ничего хорошего не построить. А Сталин- это символ и ничего более.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Игорь Вавилов на комментарий 05.10.2010 #

Идея есть и никуда не девалась, другое дело, что понимать пока особо некому. А идея проста - прогресс, т.е. научный путь развития общества. Ничего, время заставит поумнеть. По-другому ещё не бывало.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Откуда научный путь,когда мало -мальские ученые сбежали из этой послеперестроечной страны?

no avatar
Владимир Яньков

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 06.10.2010 #

Вас даже время поумнеть не заставит

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Владимир Яньков на комментарий 07.10.2010 #

Вас от самого себя зевать не тянет?

no avatar
Михаил Дегтярёв

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 07.10.2010 #

Да он уже похрапывает даже. Разве не слышите? И бормочет, бормочет...

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Игорь Вавилов на комментарий 06.10.2010 #

А какая ИДЕЯ на Западе? Почему они живут нормально без ИДЕИ, а мы , по вашему, не можем?

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 06.10.2010 #

У них есть идея доминироватьнад слабыми странами, печатать пустые бумажки и за счет этого поддерживать сносный уровень жизни.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Андрей Соколов на комментарий 07.10.2010 #

А в чем проявляется идея доминирования над слабыми странами к примеру в Евросоюзе?

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 07.10.2010 #

В печатании евро.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 07.10.2010 #

Вообще говоря, Евросоюз является сателлитом США и почти полностью входит в блок НАТО, разбомбивший Югославию. Многие страны блока принимали участие и в Иракской авантюре. Евро - лишь попытка откусить часть пирога у США с его фантиками, но по-видимому, обречена на провал, как и вся виртуальная спекулятивная экономика прошлого века, обеспечивающая господство стран золотого миллиарда.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Андрей Соколов на комментарий 07.10.2010 #

Меня всегда удивлял такой подход. Вы русские ездим на американскихи европейских машинах, носим иностранную одежду, пользуемся иностранной техникой и тд, сами почти ничего из этого не производим являясь по сути сырьевым придатком, но зато страсть как любим покритиковать Запад в частности Америку и Евросоюз и обвинить их в эксплуатации и доминировании над бедной и несчастной Россией и над остальным миром заодно.
Сначала давайте создадим СВОЮ промышленность и пусть производительность труда нашего рабочего будет хотя бы такой же как у американца, вот тогда у нас будет моральное право чего то там вякать в отношении запада.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 07.10.2010 #

Вот мы и дошли до сути. Адепты Запада, взявшись управлять РФ, вместо того, что Вы справедливо предлагаете, уничтожили реальный сектор экономики и даже отрасли, в которых мы были вполне конкурентоспособными, захватив сырьевые ресурсы страны. Они заслуживают больше, чем критику. На Западе тоже все не так блестяще, поскольку реальное поизводство перекочевывает на восток, оставляя на Западе спекулятивные элементы,дорогостоящую сферу обслуживания и науку. Поэтому о производительности американского рабочего в соотношении с его зарплатой говорить не стоит: это соотношение у нас выше, не говоря о китайцах.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Андрей Соколов на комментарий 07.10.2010 #

И чем плохо что "поскольку реальное производство перекочевывает на восток, оставляя на Западе спекулятивные элементы,дорогостоящую сферу обслуживания и науку." Это и называется постиндустриальная фаза развития общества. Во-первых при чем здесь спекулятивные элементы? Спекуляция это наш совковый термин , на Западе его нет.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 09.10.2010 #

Это паразитизм и тупиковый ход развития. Ведет к системному кризису. Азбучные истины, которые уже поняли на Западе, повторять нет смысла. Ничего не производящие и не создающие ростовщики в США имеют более 50% всех доходов. Семь миллионов проффессиональных биржевых торговцев. Апофеоз паразитизма. Анахронизм.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Андрей Соколов на комментарий 09.10.2010 #

Ну если у вас любой торговец является паразитом то тут сказать даже нечего. Тогда у нас страна самый большой паразит, потому что куча народу занимаются именно торговлей купи -перепродай. Или вы не любите только биржевых торговцев?

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 09.10.2010 #

Экономика РФ паразитирует на ресурсах. Люди занимаются торговлей поневоле, поскольку лишены нормальных рабочих мест. На одной торговле не может быть нормальной экономики в огромной стране. Кстати, Сорос предрекает крушение мировой валютной системы, основанной на паразитизме США.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Андрей Соколов на комментарий 09.10.2010 #

Любите вы однако искать оправдания. Что-то я сомневаюсь что если таковые рабочие места появятся наши люди, вместо торговли сразу ломанутся их занимать.
Сорос та еще каркуша. И еще я не понимаю ну предположим произойдет "крушение мировой валютной системы, основанной на паразитизме США." Нам России что от этого лучше станет? Рухнет эконимка и мало нам тоже не покажется. 90-ые цветоками покажутся.
Так чего вы с такой радостью это предрекаете?

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 09.10.2010 #

Рекальная экономика бы не рухнула: Россия по возможностям самодостаточная страна и может себя обеспечить всем неободимым и не лезть в американский намордник - он полезен только для США. Никакой радости по этому поводу быть не может. Как сказал национальный лидер: за что боролись, на то и напоролись.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Андрей Соколов на комментарий 09.10.2010 #

А вы уверены что мы можем себя снабжать к примеру нормальной электроникоой, такой как электроника Сони, нормальными и безопасными авто, подчеркиваю нормальными что к ВАЗу не относится. Нормальной качественной бытовой техникой, одеждой и тд. То есть всем тем что мы сейчас импортируем либо в чистом виде, либо ввиде машинокомплектов.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 09.10.2010 #

Я уверен в том. что Россия должна быть способна себя прокормить, что промышленность должна перерабатывать сырье, а не тупо гнать его за бугор, оставляя там и сырьё и средства. А уж с Китаем можно будет договориться - там производится абсолютно всё для быта, включая запчасти для иномарок. В 2015 году каждый второй новый автомобиль будет китайским.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 07.10.2010 #

вы ошибаетесь. Как Трумэн емнимс в 48-м выступил с заявлением, что идет война идеологий - капитализма и коммунизма, и задача США - пресечь ползучее распространение идеологии коммунизма в третьих странах - так их эта идея и ведет.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 07.10.2010 #

Отстали от жизни. Идеологии коммунизма уже давно нет.

no avatar
Октавиан Август

отвечает СЕРГЕЙ ИВАНОВ на комментарий 05.10.2010 #

Если государство это народ то, что это дало народу, кроме гордости за большую дубинку?

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Октавиан Август на комментарий 07.10.2010 #

Бесплатное образование, бесплатную медицину, бесплатное жилье, копеечные заслуги ЖКХ, копеечный бензин,дешевое питание, отсутствие опустошительной инфляции и страха за завтрашний день. Как раз то, на чем нас грабят в н.в. Если бы жители не были обеспечены жильем в Москве,большинство стало бы бездомным. В свое время это называлось относительным и абсолютным обнищанием при капитализме, что мы и наблюдаем наглядно.

no avatar
Октавиан Август

отвечает Андрей Соколов на комментарий 07.10.2010 #

Вы совсем глупый, неужели не понятно откуда халява бралась? Из вашего же кармана.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Октавиан Август на комментарий 07.10.2010 #

Извините,но это Вы глупы, поскольку теперь вся действительно халява из наших карманов и нашей земли прихватизирована и идет в один адрес. А то была не халява, а социальная защита трудящихся. А теперь защищают только большие денежные мешки, остальных просто грабят.

no avatar
Октавиан Август

отвечает Андрей Соколов на комментарий 07.10.2010 #

НУ ну! Наивный, вы наш.

no avatar
Margo Luzgina

отвечает СЕРГЕЙ ИВАНОВ на комментарий 06.10.2010 #

Не забудьте добавить, что именно тогда была объявлена продажной девкой капитализма и генетика, и кибернетика,а полуграмотный мужик Трофим Лысенко при горячей поддержке не более грамотного вождя пытался "перепрофилировать" осину в ель (или наоборот?)

no avatar
Николай Гречко

отвечает Margo Luzgina на комментарий 06.10.2010 #

Между прочим сорта пшеницы и ржи, выведенные полуграмотным Лысенко, выращивают до сих пор. А "гениальный" Вавилов во время своих заграничных туров (типа собирал коллекцию семян) умудрялся закупать образцы зерна, которые незадолго до этого были проданы СССР за границу.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Николай Гречко на комментарий 06.10.2010 #

Николай Лысенко увы ничего не выводил, выводили те, кого он гнобил.

no avatar
Николай Гречко

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 06.10.2010 #

Ну, значит, и Вавилов не имел никаких разработок, Королев не разрабатывал ракеты и т.д.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Николай Гречко на комментарий 06.10.2010 #

Интересная логика- правда вот работы Вавилова известны в мире, Королева тоже, а вот Лысенко, увы как был нуль так им и остался.

no avatar
Николай Гречко

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 06.10.2010 #

Ну куды бечь, одни интеллектуалы кругом, нам, лапотникам, и места нет. И как ваша тонкая натура выдерживает общение с нами...
Вавилов, как ученый, а не как президент и вице-президент ВАСХНИЛ, никогда не занимался генетикой. Более того, и ботаником он был очень плохим – у него не указано ни одно чисто научное достижение. Практике от него тоже не было толку – у него нет и наград, кроме хилой по тем временам премии им. Ленина, которую дал Вавилову Рыков в 1926 г.

Из интервью с Бенедиктовым. Он был министром сельского хозяйства и при Сталине, и при Хрущеве. " Я хорошо знал Трофима Денисовича Лысенко, его сильные и слабые стороны. Могу твердо сказать: это был крупный, талантливый ученый, много сделавший для развития советской биологии, в чем не сомневался и сам Вавилов, который, кстати, и двинул его в большую науку, чрезвычайно высоко оценив первые шаги молодого агронома. Ведь это факт, что на основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница "Лютенцес-1173", "Одесская-13", ячмень "Одесский-14", хлопчатник "Одесский-1", разработан ряд агротехнических приемов, в том числе яровизация, чеканка хлопчатника".
Продолжение...

no avatar
Николай Гречко

отвечает Николай Гречко на комментарий 06.10.2010 #

"Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность "Безостая-1", "Аврора", "Кавказ". Что бы ни говорили "критики" Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные eгo сторонниками и учениками. Побольше бы нам таких "шарлатанов"! Давно, наверное, решили бы проблему повышения урожайности, сняли с повестки дня обеспечение страны зерном. Успехи генетиков пока куда скромней – и не от этой ли слабости позиций, низкой практической отдачи крикливые обвинения своих соперников?"

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Николай Гречко на комментарий 07.10.2010 #

ню ню именно Николай Гречко нам все и рассказал
Никола́й Ива́нович Вави́лов (13 (25) ноября 1887, Москва, Российская империя — 26 января 1943, Саратов, РСФСР, СССР) — российский и советский учёный-генетик, ботаник, селекционер, географ, академик АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ[2]. Президент (1929—1935), вице-президент (1935—1940) ВАСХНИЛ, президент Всесоюзного географического общества (1931—1940), основатель (1920) и бессменный до момента ареста директор Всесоюзного института растениеводства (1930—1940), директор Института генетики АН СССР (1930—1940), член Экспедиционной комиссии АН СССР, член коллегии Наркомзема СССР, член президиума Всесоюзной ассоциации востоковедения. В 1926—1935 годах член Центрального исполнительного комитета СССР, в 1927—1929 — член Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета.В 1929 году Вавилов был избран действительным членом АН СССР и одновременно академиком Всеукраинской академии наук, назначен президентом Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени В. И. Ленина (ВАСХНИЛ), организованной на базе Государственного института опытной агрономии, который Вавилов возглавлял с 1923 г.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 07.10.2010 #

Здесь он направил свою энергию на организацию системы научных институтов сельскохозяйственного профиля. За первые три года работы Вавилова на посту президента ВАСХНИЛ были созданы институты зернового хозяйства на Северном Кавказе, в Сибири, на Украине и юго-востоке европейской части страны, появились институты овощного хозяйства, плодоводства, прядильных лубо-волокнистых растений, картофельного хозяйства, риса, виноградарства, кормов, субтропических культур, лекарственных и ароматических растений и другие — всего около 100 научных учреждений. Всесоюзный институт растениеводства стал одним из головных институтов новой академии.
С 1929 года Вавилов — член Коллегии Наркомата земледелия СССР.[30]В 1930 году, после смерти Ю. А. Филипченко, Вавилов возглавил Генетическую лабораторию АН СССР в Ленинграде (в 1934 году
преобразована в Институт генетики АН СССР, который Вавилов возглавлял вплоть до своего ареста в 1940 году.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 07.10.2010 #

Разработал - Учение об иммунитете растений, Учение о центрах происхождения культурных растений, Среди других достижений Вавилова можно назвать учение о виде как системе[, внутривидовые таксономические и эколого-географические классификации, Закон гомологических рядов в наследственной изменчивости

no avatar
Владимир Яньков

отвечает Margo Luzgina на комментарий 06.10.2010 #

Да, действительно, это (запрет генетики икибернетики на определенное время. Но кибернетику разрешили уже в конце 40-ых)грех Советской Власти

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Владимир Яньков на комментарий 07.10.2010 #

тогдашняя кибернетика - это не компьютеры, а управление сложными системами. Они под раздачу-то попали в основном из-за претензии вот-вот создать систему управления всей страной.

no avatar
Trust Trust

комментирует материал 05.10.2010 #

Сталин не виноват, его подговорил Троцкий )

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Trust Trust на комментарий 05.10.2010 #

Ну, ясное дело! Кто же спорит-то?!

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Барон,ответьте,допустим,в СССР было плохо.Тогда когда,по-Вашему,было и есть хорошо? В Российской Империи или на постсоветском пространстве?
Просьба не уходить от ответа,а честно ответить.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 05.10.2010 #

Пока - никогда. Всё в будущем. Разумеется, для этого придётся нынешних обитателей Кремля побудить искать своим талантам более полезного применения где-нибудь в других сферах.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Ну вот Вы и ушли от ответа.А жаль,хотелось бы поспорить.Какие-то трусоватые вы все,"антисовки",ваши мозги заточены лишь под критиканство всего и вся,никто из вас не способен отстаивать свои убеждения.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 05.10.2010 #

Рассмешили. Кто же виноват, что вы "совки" такие непонятливые? Стихи Губермана я как раз и привёл, предвидя подобный уровень, так что больше добавить нечего.

no avatar
observer vk

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 05.10.2010 #

Ирина, люблю Вас за прямолинейность, у Вас только один недостаток, кроме эммоций ничего не можете предъявить. Вот Вам выписка. Строительство Метрополитена в Москве. "К концу 1932 г. для Метростроя было выстроено 50 бараков на 5 352 рабочих (без разделения на комнаты), три квартиры и шесть бараков с 84 комнатами для ИТР. В постройке находились еще 32 рабочих барака, 128 квартир для инженерно-технического персонала и 8 бараков со 156 комнатами (то есть, по семье в комнату).Рабочий, нанимаясь в Метрострой (согласно коллективному договору с Метростроем) имел право на 4 кв. м. и постельное белье."

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает observer vk на комментарий 06.10.2010 #

А теперь сравниваем с тогдашним уровнем обеспеченности жильем - во всех воспоминаниях того времени господствует съем жилья не "комнату снять", а "снять койку", в лучшем случае "снять угол". С поправкой на это - очень хорошая у них обеспеченность жильем, по комнате на семью.

no avatar
Ольга Дубровская

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 09.10.2010 #

Да нет, не потом. Бараки вначале строились только для сезонных рабочих. И просуществовали они в Москве вплоть до кона 60х. Дети из бараков были как безпризорники теперь, плохо учились. А коммуналки возникли сразу после 17-го когда стали подселять и разгораживать комнаты на "пеналы". У Ильфа и Петрова: "В соседнем пенале зажгли примус". Моя учительница по музыке жила в разгороженной бальной зале в Староконюшенном. Она шутила, что если ее комнату положить на бок, то площадь увеличится. Хрущев дал возможность москвичам переехать из комуналок (я сама в них жила - нормально!) в небольшие, но свои, отдельные квартиры. Вот тогда, кстати, Латинская Америка завидовала нашему жилищному строительству, нашим "хрущебам".

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 06.10.2010 #

Странно Вам вроде бы ответили. Но видимо Вам ответ не понять или смысл его малодоступен. Если брать по странам на постсоветском пространстве, то судя по всему лучше в Прибалтике (только без воплей о негражданах-в Россию они не стремятся как то), многим лучше на Украине и в Белоруссии, и даже в Грузии и в Молдавии. А если брать вообще- то вся история последних столетий существования либо Российской империи, либо СССР, или РОссии - это история унижения и глумления над народом живущим здесь-власть имущими.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Вы оптимист Барон. У россии с этой системой созданной Вашими молитвами НЕТ БУДУЩЕГО.

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 05.10.2010 #

Журавлева, знаете, что такое логика идиота? Это когда идиот спрашивает: ах, тебе не нравятся помои, так. значит, тебе нравится г--но? А объяснить идиоту, что НЕ НРАВИТСЯ И ТО, И ТО - невозможно. Поэтому не предлагайте выбирать между удавкой и веревкой.
Впрочем, с кем я говорю...

no avatar
Margo Luzgina

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 06.10.2010 #

Класс! Браво! Не зря я рыжих люблю.

no avatar
Горелов Валерий

комментирует материал 05.10.2010 #

Барон, Вы внук бабы Леры? Чуствуется.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Горелов Валерий на комментарий 05.10.2010 #

Смените кресло. Кстати, правильно: чувствуется. На будущее.

no avatar
Горелов Валерий

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Барон, прежде чем писать статеечки, для общего саморазвития погуглите запросом типа "царские продотряды борьба с голодом 1916 год". То же самое можно сделать и по второй части вашей статеечки. ЧуВствуется - сия информация Вашему творчеству не помешает.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Горелов Валерий на комментарий 05.10.2010 #

А Вашему очень бы не помешало понимание смысла читаемых текстов, но боюсь, что сие из области фантастики. Про царские времена я знаю достаточно для дискуссий на подобном уровне и лишь удивлён, что Вы меня не отсылаете к периоду правления царя Гороха - судя по Вашей аргументации, это было бы убийственным доводом.

no avatar
Горелов Валерий

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

С Вами общаться, как пытаться с телевизором разговаривать, Вы ему одно, а он Вам другое. Ну телевизору простительно, у него всего лишь пара микросхем и один динамик.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Горелов Валерий на комментарий 06.10.2010 #

Господи, да он молодой просто. Нанюхался "штрафбатов", сам ничего не читал, историю знает из телевизора. По речи же видно, что ему не более 18.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Барон-будущее не для русских.Вы наверно не из них,что так в него верите.

no avatar
Олеко Матросов

отвечает Станислав Королев на комментарий 06.10.2010 #

Человек цитирует Губермана (причем не лирику), обливает грязью Сталина, а Вы сомневаетесь в его нац.принадлежности-)))))))))))).

no avatar
Валерий Толокнов

отвечает Олеко Матросов на комментарий 06.10.2010 #

А что,Губермана можно любить только по нац.принадлежности,ваша дремучесть?!

no avatar
Олеко Матросов

отвечает Валерий Толокнов на комментарий 06.10.2010 #

Ну почему-же!!!!! Не только-) Судя по тому, что у Вас в профиле написано, что Вы женского рода, то Вы Валерий Толокнов, можете любить Губермана, как женщина))))))пассивной половой любовью))))) Удачи петушок))))))))))))))))))))

no avatar
Валерий Толокнов

отвечает Олеко Матросов на комментарий 06.10.2010 #

Везёт тупым. Их посылают в цвет,а они желают продолжить общение...от большого и пытливого ума,наверное. Только если я начну с тобой разговаривать на твоём гнилом жаргоне,недоумок,тебе мало не покажется. Да что зря воздух сотрясать. Ты ведь так выёживаешься,потому что знаешь,что можешь молоть всё безнаказанно. Вот как раз таких-то мы и пялили не по-детски,чтобы задница с головой встали на свои места,а не как у тебя в данный момент.
Можешь не утруждать свой гнилой мозг с ответом-БОЛЬШЕ НЕ ОТРЕАГИРУЮ.

no avatar
Олеко Матросов

отвечает Валерий Толокнов на комментарий 07.10.2010 #

"мы и пялили не по-детски" - да кто бы сомневался))) Вижу любишь, это дело! А вот тупой, это как раз ты! Ты ЛераТолокнов, самый тупой гом на свете!!! Даже здесь на этом сайте, у тебя рейтинг - МИНУС СОРОК ДВА!!! Это, даже не ноль Лера Толокнов!!!!!!! Это оценка твоего интеллекта, причем оценка, даже не мной Лера!!! И это, еще при том, что я тебя не мисую! МИНУС 42 - это твой IQ любитель анала.

no avatar
Никола Питерский

отвечает Олеко Матросов на комментарий 07.10.2010 #

бугагаагагага. Олеко, цыган ты наш изгоняемый из Франции. У тебя толстый рейтинг? А у меня минус зашкаливает за 1000 и что? Зато мой рейтинг твёрдый а у тебя мягкий и податливый.

no avatar
Alexander Wawrovsky

комментирует материал 05.10.2010 #

Ну хорошо, а сейчас подобное письмо Главе государства, какое возымеет действие (хотя он его и не поулчит видимо) ???

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Alexander Wawrovsky на комментарий 05.10.2010 #

Вы о чём, если не секрет?

no avatar
Alexander Wawrovsky

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Я про письмо Шолохова - а что ???

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Alexander Wawrovsky на комментарий 05.10.2010 #

Прошу прощения,сразу не понял. Дело в том, что я на родственном портале разместил письмо Сталину от другого человека и подумал, что Вы его там читали и машинально отвечаете здесь.

no avatar
Валерий Серебров

комментирует материал 05.10.2010 #

Барон Мюнхгаузен - он и есть Мюнхгаузен , в прошлом , настоящем и в будущем .

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Валерий Серебров на комментарий 05.10.2010 #

Как вы догадались?!

no avatar
Валерий Серебров

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Читал в детстве . И уже тогда Ваша брехня вызывала только смех .

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Валерий Серебров на комментарий 05.10.2010 #

Похоже это было очень недавно.

no avatar
Валерий Серебров

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Опять ошибаетесь - это было давно .

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Валерий Серебров на комментарий 05.10.2010 #

Расти и взрослеть не одно и то же.

no avatar
Никола Питерский

отвечает Валерий Серебров на комментарий 07.10.2010 #

А кто автор повествования о Бароне Мюнхаузене не помните?

no avatar
Станислав Королев

отвечает Валерий Серебров на комментарий 05.10.2010 #

Если доживет до будущенго,то на исторической родине-в Германии.но не в России.

no avatar
Валерий Серебров

отвечает Станислав Королев на комментарий 06.10.2010 #

Станислав , а вот задумайтесь - ведь кто-то заказывает эту чепуху , и платит за это деньги .

no avatar
Никола Питерский

отвечает Валерий Серебров на комментарий 07.10.2010 #

Просветите

no avatar
Валерий Серебров

отвечает Никола Питерский на комментарий 07.10.2010 #

А Вас уже выпустили ? Я с блатными вообще-то не общаюсь , но почитайте ниже несколько постов под общим заголовком " ПОРКА " с порядковыми номерами . Там от Вашего " Мюнхгаузена " летят пух и перья . Хотя это - не для тюремного интеллекта .

no avatar
Александр Тихонов

комментирует материал 05.10.2010 #

С такими методАми мог бы стать любой "эхфехтивным мененгером",если конечно у него совести не было!!

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Александр Тихонов на комментарий 05.10.2010 #

Совершегго верно. Весь секрет: сила есть - ума не надо! Причём сила не личности, а государства.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Вы считаете себя сильной личностью или умной? Что Вы непосредственно сделали,чтоб возвеличить и обустроить страну в которой живете? Вижу.что только развалить и разворовать сумели.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Станислав Королев на комментарий 05.10.2010 #

Смените диоптрии.

no avatar
KuHo BuHo

комментирует материал 05.10.2010 #

Не читал, что тут написано. Слишком много написано, и, судя по всему, основная мысль в том, что Сталин плохой и всё в таком духе. Могу сказать одно: всё, что сейчас у нас есть, всё это благодаря Сталину в большой степени. Мы пользуемся всем тем, что было создано во времена Сталина и его последователей, в том числе у нас есть право на жизнь и свободу от оккупации/ассимиляции/рабства (помимо материального). Сталин - одна из величайших фигур человеческой истории, под его руководством наша страна пережила этап истории, когда она была на волоске от гибели и не раз. Никакому другому человеку, возможно, не выпадало такой ответственности, как Сталину. Ну, может и выпадала эта ответственность, но мы об этих людях не помним(не справлялись и поэтому забыты). Как нет сына без отца, так нет нас без Сталина.

Давайте преодолеем эту шизофрению, когда люди, жившие в СССР по 40 лет, после его распада заявляют, что СССР и всё, что с ним связано было плохо(как же они всю жизнь жили? выходит вся их жизнь была мучением? может быть, дело не в стране а в человеке, который так говорит?)

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает KuHo BuHo на комментарий 05.10.2010 #

1. Не читал, но знаю - убийственный аргумент. Вы меня им просто разнесли в клочья. На этом позвольте удалиться, зализывать зияющую рану. Единственное, что скажу: полностью согласен с тем, что таким количеством кретинов наша страна действительно скорее всего обязана именно Сталину.

no avatar
KuHo BuHo

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Пишите короче, чтобы и читать легко было. Разносить кого-либо в клочья я не хотел совсем. Не уверен, кого вы называете кретином, но пожалуй последнее предложение суммирует вашу точку зрения "вокруг меня кретины, они мне мешают и вообще судьба жестокая". Аргумент подростка, осознающего свою недееспособность. Кажется, я опять вас задел, но ужи извините если вы называете всех вокруг себя идиотами, возникают вопросы.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 05.10.2010 #

Да кому это надо разносить в клочья. Этих опусов за 20 лет накорпанно немерянно.Только чем больше их пишут,тем выше рейтинг Сталина.Дерзайте юноша дальше до его максимума и до Вашего минимума.

no avatar
Margo Luzgina

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 06.10.2010 #

Именно!!!Он извел под корень весь генофонд, мы с Вами уцелели по его недоработке.
(помните, как говорили чекисты ?)

no avatar