Послесловие к пустоголовию.
На модерации
Отложенный
Периодически на портале возникают дискуссии посвящённые периоду руководства страной Сталиным, которого Путин назвал эффективным менеджером. Ну, с"национальным лидером" всё понятно, а вот к тем, кто поддерживает данную точку зрения, лично у меня есть несколько вопросов.
Стало ли сельское хозяйство России лучше в результате т.н. раскулачиваний, коллективизации и т.д.? Надо ли было для этого разорять, высылать и уничтожать семьи крепких хозяйственников и просто трудолюбивых крестьян, притом что по европейским меркам наши "зажиточные" селяне были бедняками?
Вот что написал Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 г.
« ….Но выселение — это ещё не самое главное.
Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощрённостью.Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».
С приветом М.Шолохов »
Ну и как Вам такая «Поднятая целина»? Между прочим, всё это происходило наяву с живыми людьми. С нашим народом. С нашими прадедами и прабабушками. И нашим же народом делалось. Свои так поступали со своими. Под руководством и по наущению эффективного менеджера. Хотите в те времена? Они не так уж далеки. Жизнь всего лишь одного поколения. Тем более, что в отношениях между своими с тех пор мало что изменилось.
Но вернёмся к стратегии и методам сталинского руководства.
Для действительной коллективизации достаточно было безо всякого насилия просто давать крестьянам технику и тогда бы они сами поняли, что гораздо выгоднее иметь пару-тройку тракторов на всю деревню и обрабатывать ими большие участки земли, чем каждому заводить личного "железного коня" для небольшого земельного надела.
Способов добычи денег для этого, помимо ограбления крестьян, можно было изыскать немало, что, собственно говоря, и составляет если не главную, то уж точно одну из основных сторон эффективного менеджмента, но в принципе хватило бы и договорённостей с селянами, они бы пошли на добровольное кредитование индустриализации своей продукцией при разумном подходе к делу - о чём свидетельствует история махновского движения, обязанного своим размахом в первую очередь именно широкой крестьянской поддержке.
Факты голода в СССР 1932/33 ( примерно 7 млн. погибших ) и 1946/47 ( 1-1,5 млн. жертв ) г.г., многомиллионные цифры падежа и вынужденного забоя скота, астрономические убытки и широкомасштабные приписки, дутые показатели и далеко не изобилие сельскохозяйственной продукции, продовольственных и других товаров лёгкой промышленности, хронически возникавшая карточная система и т.д. отнюдь не тайна за семью печатями и говорят сами за себя.
Как и то, что многие надеялись на отмену колхозов после войны.
Спрашивается: можно ли считать эти данные показателями эффективного руководства?
В других странах вполне обошлись без чего-либо даже в отдалении напоминающем нечто подобное и сейчас находятся в отношении развития агропромышленного комплекса в несоизмеримо лучшем положении.
И уж совсем убийственный пример являет собой история киббуцианского движения в Израиле, о чём я уже неоднократно писал. Если бы СССР шёл этим путём, то уже давно во всём мире, включая США, был бы социализм. И никакой второй мировой войны бы не было.
Что же касается оценки нашей организации сельского хозяйства самими ветеранами киббуцианского движения, попавшими в шестидесятые годы в СССР на экскурсию, то, по их признанию, они были поражены абсурдом и бессмыслицей постановки колхозных дел.
Теперь возьмём т.н. индустриализацию. Время для неё досталось Сталину наиблагоприятнейшее - кризис мировой капиталистической системы. Владельцы заводов и технологий с радостью продавали их в СССР, а высококлассные специалисты охотно ехали к нам в поисках работы. Многие делали это из искреннего и горячего желания строить первую в мире страну социализма. Почти все впоследствии были объявлены шпионами и сгинули в сталинских лагерях.
Индустриализация была проведена за счёт миллионов ограбленных и загубленных крестьян, в немалой степени силами иностранных специалистов и помимо рабочего класса, посредством рабского труда огромной армии заключённых, а итоги-то оказались весьма далёкими от того, чтобы признать её "русским экономическим чудом". В отличие от многих стран, добившихся выдающихся успехов без всяких жертв и Архипелагов Гулагов, т.е. именно благодаря эффективному менеджменту.
Смотрим дальше. Впереди война. Что видим?
Разгром советской разведки.
Уничтожение укрепрайона под Киевом, способного малыми силами полностью закрыть данное направление для наступления врага.
Ликвидация всей обширной, десятилетиями подготовляемой системы тайных партизанских баз на случай войны.
Массовые аресты и казни в армии, причём кадрового состава, начиная с самых высших военноначальников.
Репрессии учёных, изобретателей, конструкторов, инженеров и техников, работавших в том числе и на оборону. Лишь один пример:
Филин Александр Иванович
1903 - 1942
Советский лётчик-испытатель, генерал-майор авиации (1940). Родился в 18 января 1903 года.
В Красной Армии с 1921. Окончил Петроградскую военно-теоретическую школу авиации (1922), Борисоглебскую школу военных лётчиков (1925), Военно-воздушную академию РККА им. проф. Н.Е .Жуковского (1930; ныне ВВИА).
С 1930 на летно-испытательной работе в НИИ ВВС Филин летал на самолётах многих типов, проводил сложные лётные испытания, в т. ч. первых самолётов с убирающимся шасси (И-14, И-16), первые испытания на штопор истребителей; создал инструкцию по выводу из штопора самолётов И-5, И-15. Поднял в небо ЦКБ-11 (ДИ-6) (30.09.1934). Принимал участие в испытаниях УТ-1 (АИР-14) (1936).
Один из создателей методики лётных испытаний. Совершил перелёты Москва-Минеральные Воды (совместно с А.Ф.Ковальковым, АИР-3, 26.08.1929), по замкнутому маршруту Москва-Рязань-Харьков (совместно с М.М.Громовым, АНТ-25, 11-13.09.1934) пролетел за 74 ч 2 мин 12411 км, установив мировой рекорд.
С 1937 - начальник НИИ ВВС.
В результате осмысления прошедших воздушных сражений в Испании, Китае и Монголии Филин выдвинул концепцию, по которой самолет с самыми лучшими летными данными обеспечивал только 50% боевой задачи. Остальные 50% приходятся на двустороннюю радиосвязь, приборы для полетов в сложных и ночных метеоусловиях и другое оборудование. Испытания в НИИ ВВС проданных нам в сороковом году Германией своих новых истребителей и других боевых самолетов подтверждали концепцию Филина. Он был прав, требуя от главных конструкторов самолетов установки радио- и другого современного оборудования и проведения полного цикла заводских испытаний, которые должны были предшествовать испытаниям государственным.
«... 7 мая 1941 г. в Кремле в присутствии Сталина состоялось совещание представителей высшего командования ВВС и руководства НКАП, на котором Филин выступает с докладом "О работе и состоянии НИИ ВВС КА". В своем докладе Александр Иванович подробно проанализировал работу института, показав имеющиеся недостатки и вскрыв их причины. Кроме того, он указал на недостатки в работе авиационной промышленности, выразившейся прежде всего в предъявлении на государственные испытания недоведенных и не до конца прошедших заводские испытания самолетов, в числе которых он назвал Як-1, Як-4, ЛаГГ-1, Су-2, Ар-2, Пе-2 и Ер-2. Неприятным было то, что конец доклада принял характер острой полемики между Филиным и Сталиным".»
При испытаниях МиГ-3 в НИИ ВВС была получена меньшая дальность, чем в специально организованном перелете Москва-Ленинград в условиях, отличных от принятых для государственных испытаний, и с оборудованием самолета дополнительным прибором, который позволял летчику устанавливать оптимальный режим работы мотора. «Результат перелета стал известен Сталину, и он предложил в этом разобраться комиссии под руководством наркома обороны Тимошенко, секретаря ЦК Маленкова и заместителя начальника Генерального штаба Ватутина.
Конечно, такие руководители были далеки от понимания тонкостей лётных испытаний, и они подтвердили жалобы главных конструкторов на Филина в том, что он занижал данные испытуемых самолетов. За подписью вышеуказанных руководителей комиссии вышел приказ, которым генерал-майор Филин предавался суду военного трибунала.
В первых пунктах приказа ему ставилось в вину занижение дальности МиГ-3. Как ни странно, ему же ставилось в вину то, в чем он обвинял конструктора Яковлева, то есть в недостаточно подробных и полных испытаниях самолета Як-1. Ему же ставилось в вину, что самолеты были запущены в серийное производство без проведения войсковых испытаний, на проведении таких испытаний настаивал именно Филин.
Этим же приказом отстранялись от должностей группа инженеров и летчиков-испытателей, проводивших государственные испытания в НИИ ВВС.
Приказ датирован 31 мая 1941 года, а арестован Филин был 23 мая. Как видим, его судьба была решена еще до приказа. Далее его участь решали заместитель Берии Кобулов и следователь НКВД Владзимировский. Эти уже избегали авиационно-технических подробностей, а предъявили обвинение в антисоветском заговоре.
Постановлением особого совещания при НКВД СССР 13 февраля 1942 года Филин был приговорен к расстрелу, и 23 февраля приговор был приведен в исполнение.
Совершенно чудовищно, что Филина расстреляли в 1942 году, когда справедливость его требований к испытуемым самолетам была подтверждена на фронтах Отечественной войны. В следственном деле указано, что обвиняемый виновным себя не признал.»
Реабилитирован в 1954 г.
Награжден 2 орденами Ленина, орденом Красной Звезды, медалью.
Что уж говорить, если в cталинских застенках погиб даже изобретатель легендарной "Катюши"!
И число таких людей измеряется не десятками и даже не сотнями, а тысячами.
Если бы Сталин был тайным агентом Гитлера, подготавливавшим быстрый разгром России, то он делал бы именно вышеперечисленное и не смог бы сделать большего, поскольку больше уже некуда! Вот в этом плане он действительно был эффективный менеджер!
А вот предвоенное положение дел с вопросами управления РККА:
Акт о приёме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е.
7 мая 1940г. г.Москва
При приёме Наркомата Обороны тов. Тимошенко от т.Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушали доклады Начальников Центральных Управлений и установлено следующее: …
Документ в высшей степени любопытный.
Процитирую лишь один пункт:
«К моменту приема и сдачи Наркомата Обороны оперативного плана войны не было - по Западу - в связи с занятием Западной Украины и Западной Белоруссии; по Закавказью - в связи с резким изменением обстановки; по Дальнему Востоку и Забайкалью - ввиду изменения состава войск - существующий план требует переработки.
Генеральный штаб не имеет точных данных о состоянии прикрытия госграницы».
Момент истины наступил при нападении гитлеровской Германии.
Уже сам факт агрессии в отношении России государства, которое с ней соотносится, как собака с медведем, говорит о многом. Это возможно лишь в одном случае: если медведь очень ослаблен вследствие сильной болезни или тяжёлого ранения.
От Бреста до Москвы вермахт по чужой территории прошёл за 6 месяцев, причём темп наступления был выше, чем в Польше. Пленив около 3 млн. советских солдат. И это при том, что РККА дралась героически, а танков, самолётов и пушек в СССР было в разы больше и некоторые виды вооружений качественно превосходили немецкие.
По сути, армию созданную эффективным менеджером гитлеровская Германия разбила. Военную махину III рейха сокрушил наш народ, на ходу выученный воевать на свою же голову самим фюрером.
И всю индустриализацию пришлось производить заново посредством крайнего напряжения всех сил страны и с помощью союзников, поскольку выяснилось, что не хватает даже пороха! Список позиций и объёмов продукции поставленной по ленд-лизу более, чем впечатляет.
Обратно от Москвы до польской границы нашей армии пришлось идти 3 года. По собственной территории. Где население уже поняло кто такие гитлеровцы и действовали партизанские отряды.
Не будем подробно касаться деятельности Сталина на посту Верховного Главнокомандующего. Истории катастрофических провалов связанных с Киевом, Харьковым, Крымом, прорывом немцев к Волге и т.д. достаточно известны. Не будем говорить о сталинском фаворите генерале Власове и нескольких очень неординарных фигурах из советских офицеров, перешедших на сторону врага, среди которых был даже Герой Советского Союза. Это тема большого и отдельного разговора.
А вот может кто-нибудь объяснить как у созданной эффективным менеджером системы тотального контроля за всем и вся под носом годами действовала липовая воинская часть авантюриста-дезертира Павленко? На полном боевом обеспечении!
Коля Павленко,сын мельника из села Новые Соколы,был,пожалуй,самым смекалистым среди своих семерых сестер и братьев. Не дожидаясь,когда отца раскулачат,в 1928 году шестнадцатилетний подросток ушел из дома в город. Чтобы устроиться на работу,приписал к своему возрасту четыре года. Впоследствии Павленко не раз использовал в поддельных документах этот способ: изменял год и место рождения. Поступил в инженерно-строительный институт,но,проучившись два года,бросил.
Сотрудники НКВД,некто Керзон и Сахно,привлекли его "к разработке материалов против троцкистов Волкова и Афанасьева" и как "сознательного" и "преданного" рекомендовали в серьезную организацию — Главвоенстрой. С двумя курсами института молодой Павленко успешно справлялся с работой прораба,старшего прораба,заведующего стройучастка. Уже тогда Николай Максимович хорошо освоил методику приписок,научился "работать" с документами и,что самое главное,понял,что под крышей военного ведомства можно хорошо погреть руки.
Июнь 1941 года Николай Павленко встретил в форме воентехника 1-го ранга со ''шпалой" в петлице. Стрелковый корпус,в котором он служил,с тяжелыми боями отходил на восток. В октябре Павленко подделал командировочное удостоверение (он якобы был послан на поиски аэродромной части),взял с собой верного шофера сержанта Щеглова,и они оба исчезли.
Благополучно миновав посты заградотрядов,Павленко и его сообщник добрались до Калинина (ныне — Тверь). Здесь у него были родственники,знакомые по прежней работе в строительной артели. Казалось бы,дезертиру лучше бы затаиться,"лечь на дно",обзавестись поддельными документами,освобождавшими его от призыва,и спрятаться в тихой конторе. Но Павленко замыслил невероятное,особенно если учесть обстановку всеобщей подозрительности во время войны,— создать собственную воинскую часть.
Тридцатилетний Павленко начал с подготовки документальной базы для "воинской" части. В марте 1942 года в застольной компании первых "бойцов",которыми стали ближайшие родственники Павленко и его друзья,уклонившиеся от призыва в армию,объявился профессиональный мошенник Л Рудниченко. На глазах изумленных зрителей он за какой-то час с помощью нехитрого инструмента вырезал из резиновой подошвы гербовую печать и штампы с надписью "Участок военно-строительных работ Калининского фронта" ("УВСР-5").
Бланки,продаттестаты,командировочные удостоверения и другие документы были напечатаны в типографии за взятку продуктами. Обмундирование закупили на базарах Были налажены связи с некоторыми работниками швейной фабрики имени Володарского и Калининской облпромкооперации. Из проверенных людей Павленко сделал "офицеров",а себе присвоил для начала звание военного инженера 3-го ранга. По сфабрикованным официальным письмам — на бланках с печатью — командир "УВСР-5" добился,чтобы из военной комендатуры города к нему для прохождения дальнейшей службы направляли отставших от своей части или выписанных после ранения из госпиталя рядовых бойцов.
Однако дело требовало более надежного прикрытия. Молодой,энергичный,интеллигентного вида военный инженер 3-го ранга внушал доверие окружающим. Пообещав начальнику одного из эвакопунктов врачу 1-го ранга Биденко бесплатно отремонтировать строения,Павленко добился его согласия взять под свое покровительство "УВСР-5" и даже зачислить бойцов на все виды довольствия эвакопункта. После ликвидации Калининского фронта часть Павленко перебралась под крыло 12-го РАБа (район авиационного базирования),где его люди также были зачислены на все виды довольствия. Эту операцию он провернул за крупную взятку осенью 1942 года,подкупив некоего подполковника Цыплакова.
Часть Павленко прошла вслед за советскими войсками всю Польшу и закончила свой "боевой" путь под Берлином. Здесь "строители" занялись откровенным грабежом местного населения. Ничего не подозревавшие о преступной сущности "УВР" честные солдаты могли пожаловаться вышестоящему начальству,поэтому Павленко расстрелял двух самых ретивых, продемонстрировав решительность в борьбе с "мародерами". К концу войны часть Павленко превратилась в вооруженную банду,одетую в форму советских военнослужащих.
Уже после победы набравший силу и обнаглевший командир "УВР" с помощью обмана и крупных взяток установил связи с военпредами Управления вещевого и обозного снабжения Министерства обороны СССР, а также с представителями временной военной комендатуры Штутгарта и получил в свое распоряжение железнодорожный эшелон из тридцати вагонов. Помимо десятков тонн муки,сахара,круп и сотен голов домашнего скота, на нём вывезли десять грузовиков,пять тракторов,несколько легковушек и другую технику. На родину банда возвращалась с богатой добычей,с орденами и медалями. По фиктивным документам о мнимых подвигах бойцов "УВР" Павленко получил свыше 230 наград,которые раздал своим наиболее отличившимся соратникам. Себя же наградил двумя орденами Отечественной войны I и II степени,орденом Боевого Красного Знамени,орденом Красной Звезды,медалями.По возвращении в Калинин Павленко сразу же демобилизовал всех,кто ничего не знал о преступном характере подразделения. После продажи награбленного каждому из своих "солдат" выплатил от 7 до 12 тысяч рублей,"офицерам" — от 15 до 25 тысяч,себе же оставил 90 тысяч рублей.
Оставив в Калинине часть вывезенной техники,Павленко создал и возглавил гражданскую строительную артель "Пландорстрой". Но под его руководством уже не было сообщников — они разъехались по разным городам,а без них трудно было поставить дело с размахом. В начале 1948 года он связался со своим ближайшим помощником Ю. Константинером,после чего,похитив 300 тысяч артельных средств,скрылся. Скоро во Львов по его вызову съехались другие "офицеры",прибыл и умелец Рудниченко, который быстро изготовил печати и штампы. Так появилась "УВС-1" (Управление военного строительства) со множеством строительных филиалов в западных областях страны.
С 1948 по 1952 год "УВС-1" по подложным документам заключило шестьдесят четыре договора на сумму 38 717 600 рублей. Почти половина договоров проходило по линии Минуглепрома СССР. От имени своей "воинской части" Павленко открыл текущие счета в двадцать одном отделении Госбанка,через которые по фиктивным счетам получил более 25 миллионов рублей.
Располагая большими деньгами,Павленко считал себя неуязвимым. У него было безошибочное чутье на продажных чиновников. Располневший и импозантный полковник (это звание он присвоил себе в 1951 году) давал взятку даже за решение пустякового вопроса. Он был своим в местных органах власти. Его уважали,с ним считались. Павленко отбирал себе охрану через местные органы МГБ,которые тщательно проверяли кандидатов на предмет отсутствия связи с бандеровцами.
Только случай помог разоблачить Павленко. И это во время правления Сталина, когда царила атмосфера всеобщей подозрительности!
После войны проводились кампании по подписке на государственный заем. Чтобы создать видимость настоящей воинской части,Павленко и его "офицеры" скупали на "черном рынке" облигации и распространяли их среди ничего не подозревавших вольнонаемных. Так вот,один из них,получив облигации на меньшую сумму,чем он заплатил,написал жалобу в военную прокуратуру,обвинив Павленко в срыве кампании государственной важности.
Работник ГВП направил запрос в Министерство обороны,чтобы выяснить,где расположена военно-строительная часть полковника Павленко. Вскоре пришел ответ: запрашиваемая часть по спискам министерства не значится. На запрос в МВД и органы госбезопасности пришел аналогичный ответ.
Проверка была продолжена,и в короткий срок удалось выяснить,что "УВС-1" существовала совершенно легально. Более того,она имела обширную разветвленную структуру: подчиненные "УВС-1" стройучастки и площадки размещались в Молдавии,Белоруссии,в прибалтийских республиках. Штаб части,располагавшийся в Кишиневе,ничем не отличался от настоящего: здесь было и знамя части с посменными часовыми возле него,и оперативный дежурный,начальники различных служб,и вооруженная охрана в форме рядовых и сержантов Советской Армии,не допускавшая на территорию никого из посторонних под предлогом секретности объекта.
Реальной личностью оказался и командир части "полковник" Павленко. Крепкий,подтянутый,интеллигентного вида человек в очках,он не только не скрывался от посторонних,но и красовался в праздничные дни на трибунах и в президиумах рядом с "отцами" города.
Дело было передано в МГБ МССР, где его курировал заместитель министра Семен Цвигун. Расследование установило, что на территории МССР группа Павленко привлекла к своей деятельности министра пищевой промышленности К.Цуркана и его заместителей Азарьева и Кудюкина, первого секретаря Тираспольского ГК КП(б)М В.Лыхваря, несколько управляющих промбанками, секретаря Бельцкого ГК КП (б) М Л.Рачинского и многих других.
Операцию по ликвидации загадочной организации готовили тщательно. Решено было взять штаб "УВС-1" и все его подразделения,разбросанные по западным регионам страны,в один и тот же день,14 ноября 1952 года. Захваченные врасплох "бойцы" Павленко не оказывали вооруженного сопротивления. В результате операции были задержаны более 300 человек,из них около 50 так называемых офицеров,сержантов и рядовых. Были арестованы сам "полковник" и его правая рука "начальник контрразведки майор" Ю. Константинер.
В процессе ликвидации фиктивной военно-строительной части были обнаружены и изъяты 3 ручных пулемета, 8 автоматов, 25 винтовок и карабинов, 18 пистолетов, 5 гранат, свыше 3 тысяч боевых патронов, 62 грузовых и 6 легковых автомашин, 4 трактора, 3 экскаватора и бульдозер, круглые печати и штампы,десятки тысяч различных бланков,множество фальшивых удостоверений личностей и техпаспортов...
В день ареста Павленко при обыске в его квартире,помимо прочего,были найдены и генеральские погоны.«Дело Павленко» рассматривалось, среди прочих вопросов, на двух заседаниях Бюро ЦК КПМ. На первом из них, 16 декабря 1952 года, было принято решение, в котором констатировали: вскрыта антигосударственная организация «УВС-10» и создана комиссия во главе с секретарем ЦК КПМ Артёмом Лазаревым (будущий министр, ректор и академик), обязанную в 10-дневный срок установить всех соучастников Павленко среди партчиновников.
На втором заседании, 10 февраля 1953 года, были названы виновники происшедшего и им была определена мера наказания. Заместители министра пищевой промышленности Азарьев и Кудюкин были уволены, а Азарьев заодно исключен из партии. Их начальник К.Цуркан, секретари горкомов Л.Рачинский и В.Лыхварь отделались выговорами. Как видим, масштабное воровство и при Сталине наказывалось отнюдь не всегда.
Был подсчитан ущерб от деятельности Павленко - он составил 38 миллионов 717 тысяч 600 рублей.
На суде несостоявшийся генерал сказал: "Я никогда не ставил целью создание антисоветской организации". И далее заявил. "Заверяю суд,что Павленко еще может быть полезен и он вложит свою лепту в организацию работ..." Однако приговор трибунала Московского военного округа от 4 апреля 1955 года был суров: "полковник" Павленко был приговорен к высшей мере наказания,а шестнадцать его "офицеров" — к лишению свободы сроком от 5 до 25 лет.
Так закончилась жизнь этого весьма незаурядного авантюриста.
О фактах коррупции в сталинские времена я Вам и помимо Павленко могу выдать на-гора целую диссертацию. Разумеется, она имела не такие масштабы как ныне, но тот, кто говорит, что при Сталине не воровали и был порядок, по меньшей мере попросту кретин.
Воровали тоже будь здоров - эшелонами! Скандалы связанные с именами Жукова, Руслановой, Соколовского и т.д. достаточно известны, а таких были сотни только на верхнем уровне. Если всё рассказывать, порталу недели не хватит.
Но даже чёрт с ним со всем этим, а вот кто мне поведает как могло такое быть, что в глубоком тылу СССР, на севере Восточной Сибири, всю войну немцы тайно хозяйничали, как у себя дома, добывая бериллий и уран, для чего даже завозили наших военнопленных! Это уже вообще ни в какие ворота не лезет!
Я вовсе не имею желание лишний раз напинать под зад сталинистам. Это бессмысленно. Как написал о таких Игорь Губерман:
Запетыми с юности песнями,
Другие не слыша никак,
Живёт до скончания пенсии
Счастливый и бодрый муд@к!
Я написал это для тех, кто ещё молод и слышит такую ахинею про сталинский «порядок» и «эффективный менеджмент» из уст «национального лидера». И я мог бы многое ещё сказать, но ограничусь главным.
Задача была создать бесклассовое общество устранением эксплуатации. А эффективный менеджер построил наоборот царство тотальной бюрократии, по сути Месопотамию периода индустриализации.
И едва он сдох то ли по старости, то ли с помощью верных соратничков, как вся эта система затрещала и стала расползаться по швам.
Не прошло и 3-х лет, как он с позором был сброшен с пьедестала и выкинут из мавзолея. Вот такую эффективную систему создал величайший менеджер всех времён и народов!
Или мне надо думать, что он в своей жизни сделал лишь две роковые ошибки - никому не доверял, всех подозревал, но доверился почему-то Гитлеру и Хрущёву?!
Если бы не эффективный сталинский менеджмент, то Великой Отечественной войны, унёсшей десятки миллионов жизней и принесшей неисчислимые страдания нашему народу, не было бы.
И если бы не преступления сталинского периода, то СССР существовал бы до сих пор.
Комментарии
А самое главное: гражданская война тоже была не причиной, а следствием состояния общества.
Единственным противодействием таким вот захватчикам может быть демократия (социал - демократия). Ошибка Ленина, вероятно (Вы поправите меня, если что) в том, что он упустил этот момент, что слишком большое значение отводил диктатуре супротив демократии.
А при диктатуре слишком сильна опасность захвата власти вот такими сталиными.
Именно возвращение к первобытному сознанию и его сохранение 70 лет было главной задачей власти.
эмоциональный выброс он вреден.
сталинисты они толстокожи что слоны.
рабы всегда мечтают о сильной руке, о том чтобы кто нибудь великий сделал их счастливыми
комментирующие с издевкой и примитивно, смысл реагировать?
примитив не поймет иронии
Что до военно-технической подготовки к войне, то за последние 2-3-4 года перед войной было сделано гораздо больше (из того что надо было сделать) чем не было сделано.
А бардак есть везде, разница в том, что у Сталина (в целом - ВСЕГДА в СССР) временный бардак был в РАСТУЩЕЙ системе. Армия за последние 2 года перед войной выросла численно раз в 5. А у вас взрываются ГЭС в УМЕНЬШАЮЩЕЙСЯ экономике.
и то что ваше мнение присутствует, это не значит что оно единственное и правильное в последней инстанции
уважение к к человеку имеющему другое мнение тоже должно быть.
а спускаться на уровень обезьян, дурак сам дурак.
Очень интеллектуально.
без обоснования.
отреагировал кот на этот коммент. и что?
дальше начался начался обезьяний галдеж и базар, дурак сам дурак.
"Марь Иванна это не я, это Вовка соседский"
а по поводу интеллигент. забавно. хех
меня тоже можно посчитать интеллигентом в некотором смысле.
пусть чушь десять раз, сформулировать по человечески
вы не правы:
1....
2. ...
3...
или как обезьянам
ну ты и *удак и вся аргументация
ну давайте перейдем на КГ/АМ
и прочие абревиатуры
кот кстати этим и был раздражен скорее всего.
потому что коммент был именно так и был сформулирован
не конструктивно а с попыткой наезда
блин.
и главное по теме.
ладно, хотите быть обезьянами, кто вам мешает.
Со стороны автора получилась бестолковая попытка манипулирования, т.е. только не для знающих тему людей.
Как раз при попытке отойти от военного коммунизма к рынку получилось весьма хорошее проседание с/х в 1927-28-м, с голодухой в городах. Оттого и испугались, и начали форсировать индустриализацию с коллективизацией. Боялись, что еще одно колебание рынка - и вымрут города. Кстати, под это дело и закупили лицензию на трактора Fordson - те кошмарные, с шипованными железными колесами.
в нем воплотилось большинство,
он был великое ничтожество,
за что и вышел в божество.
Россия жаждет не любого,
а культивирует культю
от культа личности рябого
А мы,возможно.были бы в других ипостасях. Впрочем,история не терпит сослагательных наклонений.
Человек, победивший Гитлера, обманувший Черчилля и Рузвельта, победивший Троцкого, Зиновьева,Каменева и Бухарина, конечно глуп!
С этой депрессией люди проводили индустриализаци.культурную революцию,воевали и победили в войне. Без депрессии такого сделать нельзя
Сегодня Вы жили бы как живут в Германии.
ЧИТАТЬ ИСТОРИЮ И УЧИТЬСЯ НАДО
Вы пьяны или просто ,,,,,,,,,,
А крестьян было 130 миллионов человек.
И вот именно из-за того,что крестьянам и рабочим было очень плохо,буржуазии было слишком хорошо.
"Антисовки",хватит судить о сталинском времени исходя только из понятий вашей нынешней халявной жизни.
А Мюнхгаузен врет по своей привычке.7 миллионов умерших от голода в 1932-33 годах - это геббельсовская ложь.
И что-то я не нашла Ваш источник информации.Кто этот "член-корреспондент РАН?"
И на чем основаны его выводы?
А уж ставить в вину Сталину послевоенный голод 1946-47 годов,когда к разрушенному сельскому хозяйству добавилась еще страшная засуха,это,извините,подло.
-Согласен!!!
-Согласен!!!
-Согласен!!!
-Согласен!!!
-Согласен!!!
Еще одна, мягко говоря, неправда. СССР торговал зерном. В начале ХХ века зерно было тем, валютоприносящим резервом, что сейчас нефть и газ. На голоде и шла индустриализация.
Средняя заработная плата рабочего в 1913 году составляла 9240 рублей. Однако рабочие были разные, неквалифицированный труд стоит 6550 рублей в месяц, а высококвалифицированный токарь на заводе в СПб получал 43300 рублей Однако, поскольку среди читателей этого поста рабочие составляют меньшинство :), поговорим о реалиях, более близких для нас.
Должностные оклады царской России:
1. Армия (включая 9240 рублей - максимальный размер доплаты на жилье, поскольку цены будут столичные, питерские):
подпоручик - 34000 рублей
поручик - 38300 рублей
штабс-капитан - 41800 рублей
капитан - 47500 рублей
подполковник - 54700 рублей
2. Государственный аппарат
депутат Госдумы - 127800 рублей (это жалование генерал-майора)
городской голова - 164700 рублей
3. Интеллигенция
профессор университета - 90800 рублей (плюс бесплатная служебная квартира)
инженер на крупном заводе в СПб - 76000 рублей
земский врач - 54700 рублей
учитель гимпазии - 43300 рублей
народный учитель - 14200 рубле
Во время голода Запад отказался продавать продовольствие СССР?, странно а у меня другая информация что СССР сам в этот период продавал продовольствие.
Источники положено приводит, делая вид что говоришь об исторических фактах. А не отсылать к яндексу. Интернет - свалка всего. Там хранятся все шизофренические отжиги эпохи перестройки - в том числе, про Жданова, жравшего пирожные в блокадном Ленинграде. При всей неприязни к этому гражданину - вот эта жареная разхоблачиловка, некогда напечатанная в перестроечном "огоньке", была высосана из пальца - Жданов был диабетик.
Кстати, в 1910 году был кризис, и подъем 1913 года воспринимался с опаской - ввиду неизбежного нового кризиса. Кстати, насколько все благостно в армии - а вы почитайте того же Куприна. Там все с натуры, Куприн в пехоте служил..
И второй вопрос: в обществе, где телеграфист (оператор телеграфного аппарата) был в уездном городе первым парнем на деревне, человек со средним образованием - супер-интеллигенцией, а инженеров знали едва ли не всех наперечет - каков был процент тех "квалифицированных рабочих" в обществе? Проблема в том, что достойную жизнь могли себе обеспечить далеко не все.
Кстати, о Путилове. Путиловский завод обеспечивал по тем временам хайтек - крупнокалиберную артиллерию. И заводов таких в стране было ТРИ. Всего.
Я, собственно, уточнял один момент - в то время, когда население СССР пухло от голода, кушало друг-друга - тов. Сталин со товарищи продавали зерно. Что вы, собственно, не отрицаете.
Кстати, есть разница между "завозили станки" и "завозили готовые изделия.. "Как сейчас" было в 1914-16-м - когда пресловутые русские "Ильи муромцы" летали только если из Франции для них приходили двигатели "Гном-рон". Потому что своих не было, царила отверточная сборка. В 20-е "юнкерса" попросили с концессии, когда они вместо налаживания производства в Филях так и продолжали там отверточно собирать самолеты из немецких деталей. В результате - там теперь НПО имени Хруничева. Почувствуйте разницу с 90-ми, когда постепенно вместо станков стали ввозить с запада готовое.
Вавилов, как ученый, а не как президент и вице-президент ВАСХНИЛ, никогда не занимался генетикой. Более того, и ботаником он был очень плохим – у него не указано ни одно чисто научное достижение. Практике от него тоже не было толку – у него нет и наград, кроме хилой по тем временам премии им. Ленина, которую дал Вавилову Рыков в 1926 г.
Из интервью с Бенедиктовым. Он был министром сельского хозяйства и при Сталине, и при Хрущеве. " Я хорошо знал Трофима Денисовича Лысенко, его сильные и слабые стороны. Могу твердо сказать: это был крупный, талантливый ученый, много сделавший для развития советской биологии, в чем не сомневался и сам Вавилов, который, кстати, и двинул его в большую науку, чрезвычайно высоко оценив первые шаги молодого агронома. Ведь это факт, что на основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница "Лютенцес-1173", "Одесская-13", ячмень "Одесский-14", хлопчатник "Одесский-1", разработан ряд агротехнических приемов, в том числе яровизация, чеканка хлопчатника".
Продолжение...
И не стыдно Вам, его использовать?
Кстати изоляция была далеко не полной, Германия с большим удовольствием сотрудничала с большевиками, продавая технологии в обмен на хлеб.
Да и не надо считать нерожденных младенцев которых мы якобы "потеряли".
Никола́й Ива́нович Вави́лов (13 (25) ноября 1887, Москва, Российская империя — 26 января 1943, Саратов, РСФСР, СССР) — российский и советский учёный-генетик, ботаник, селекционер, географ, академик АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ[2]. Президент (1929—1935), вице-президент (1935—1940) ВАСХНИЛ, президент Всесоюзного географического общества (1931—1940), основатель (1920) и бессменный до момента ареста директор Всесоюзного института растениеводства (1930—1940), директор Института генетики АН СССР (1930—1940), член Экспедиционной комиссии АН СССР, член коллегии Наркомзема СССР, член президиума Всесоюзной ассоциации востоковедения. В 1926—1935 годах член Центрального исполнительного комитета СССР, в 1927—1929 — член Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета.В 1929 году Вавилов был избран действительным членом АН СССР и одновременно академиком Всеукраинской академии наук, назначен президентом Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени В. И. Ленина (ВАСХНИЛ), организованной на базе Государственного института опытной агрономии, который Вавилов возглавлял с 1923 г.
С 1929 года Вавилов — член Коллегии Наркомата земледелия СССР.[30]В 1930 году, после смерти Ю. А. Филипченко, Вавилов возглавил Генетическую лабораторию АН СССР в Ленинграде (в 1934 году
преобразована в Институт генетики АН СССР, который Вавилов возглавлял вплоть до своего ареста в 1940 году.
Сначала давайте создадим СВОЮ промышленность и пусть производительность труда нашего рабочего будет хотя бы такой же как у американца, вот тогда у нас будет моральное право чего то там вякать в отношении запада.
Если уж цель была не допустить аккупации Гитлером этих территорий, то можно было с Польшой и с другими странами прибалтики заключить договор о взаимной обороне. Гитлер бы тогда нападать не стал. А если бы стал, то война бы началась чуть раньше зато не стала бы для СССР такой фатальной неожиданностью.
А оправдания типа да мы поступили плохо но другие поступили так же не принимаются. Финляндия никого не окупировала.
Неудивительно что фины присоединились к гитлеровской коалиции учитывая как мы с ними поступили отхватив изрядный кусок Финляндии.
Сорос та еще каркуша. И еще я не понимаю ну предположим произойдет "крушение мировой валютной системы, основанной на паразитизме США." Нам России что от этого лучше станет? Рухнет эконимка и мало нам тоже не покажется. 90-ые цветоками покажутся.
Так чего вы с такой радостью это предрекаете?
Это если не рассматривать другие версии тех событий например Суворовскую.
В результаты провал обороны в начале войны и многомиллионные жертвы.
В этой связи говорить что Сталин все делал "правильно" несколько не корректно.
Просьба не уходить от ответа,а честно ответить.
Впрочем, с кем я говорю...
Бараки - хоть какое-то жилье. Потом его сменили на коммуналки, хотя расселять бараки пришлось долго и нудно.
Можешь не утруждать свой гнилой мозг с ответом-БОЛЬШЕ НЕ ОТРЕАГИРУЮ.
Давайте преодолеем эту шизофрению, когда люди, жившие в СССР по 40 лет, после его распада заявляют, что СССР и всё, что с ним связано было плохо(как же они всю жизнь жили? выходит вся их жизнь была мучением? может быть, дело не в стране а в человеке, который так говорит?)
(помните, как говорили чекисты ?)
В этом виновен.
Вы ошибаетесь.
В том что 20 лет ничего не строится и мы по факту все больше отстаем от Запада виноват Ельцин и Путин.
Достаточно прочитать Вашу муру, чтобы иметь о Вас полное представление
Сами не етидзип.
Привет морфлоту.
признайтесь, кто из вас осмелился бы баюкать и нежить "простого солдатика", когда гитлеровцы были под москвой.
фильтруйте разум.
Если есть, что фильтровать. Похоже, Ваш совет неосуществим.
http://www.gidepark.ru/user/3100181043/article/51420
http://www.gidepark.ru/user/3100181043/article/51702
http://www.gidepark.ru/user/3100181043/article/51483
http://www.gidepark.ru/user/3100181043/article/51489
На мой взгляд, причина в невежестве, т.е в несоответствии Сталина роли стратега революции. Причём Ленин был в таком же положении. Они были весьма далеки от научного мировозрения , т.е. понимания учения Маркса, и на практике это приводило к провалам, страху, насилию и лжи.
Невежество не только ещё никому не помогло, но и неизбежно приводит к результатам, противоположным ожидаемым.
с такой стороны ваша точка зрения это подтверждает ваш упадок знаний в истории, арифметике и многом другом
разве не понятно как строили раньше города площадями но в нынешнее время ставить надо установку канденцатную
что позволит стчки зрения экологии выйти на качественный уровень что касается Сталина он устранял по мимо храмов и интелигенции любого кто хоть както об этом знал или догадывался
политики оказались в непреглядном виде с точки зрения защищенности от внешнего воздействия видно потому и строится на восточной стороне на против кремля какойто музейный хлам лишбы закрыться като это врятли им поможет мозгов это не прибавит Глядя на Чубайса в нанотехнологиях Оригенально
Кстати, чем Вам не нравится "Краткий курс"?
Или читал пересказ в огоньке со слов Совруницына, которому пересказал Сахаров, которому пересказала Боннер, а ей рассказала соседка, баба Хая?
Автор, стань на место Сталина и пройди его путь. А вот потом и поговорим.
Автор, стань на место Сталина и пройди его путь. А вот потом и поговорим.
Товарищ Сталин не палач а строитель Советского государства. Его деятельность высоко оценена множеством людей в том числе и врагами. А Вы неблагодарный потомок, который до сир пор пользуется остатками того что построили и создали советские люди под руководством Сталина и в тоже время гадите на него. Вы кто такой будете? Какую пользу принесли СССР и России, что создали для Родины? Эту пользу можно оценить хотя бы в 1 рубль? Вы по жизни что умеете кроме как на клавиши нажимать? Где и кем оценены Ваши труды и заслуги, какие награды имеете? У Вас есть живой опыт экономиста, политика, военного?
Автор, стань на место Сталина и пройди его путь. После этого и поговорим.
Ваш уровень ниже плинтуса
В том же Тихом Доне Шолохова есть сцена когда русские мужики отработали в какой то станице весь сезон, а им вообще не заплатили и богатей кричал, эй станишники гони вон мужичье и вся станица весело улюлукала травя эту бригаду. Просто потом кто то из этих рабочих вернулся уже победителем. )))
Казаки - палачи. Именно так их воспринимали русские. И какая разница за кого они воевали последний год, если до этого целое столетие несли горе в русские села и города?
Кстати, кавалерия действовала и во время Второй мировой войны, причём довольно успешно.
Их последовательно атаковали польские уланы и где то на юге у нас тоже конармию бросили на танкетки. Кстати говорят наступление немцев таки остановили - танкетки просто завязли в трупах.
дали Вам жизнь.Казакам при советской власти пришлось нелегко.Я говорю не голословно,т.к. мой дед по матери был есаулом Донского казачества,о чем мы,внуки узнали лишь в 80 -е годы.Это скрывалось в семье,чтобы не портить детям карьеру в жизни.Это ли не высокая цена всех революций и войн????
А так да - кавалерия в небогатом государстве суть дешевая мотопехота. Погранцы вон на Кавказе вздыхают о временах, когда им полагались лошади - так просто поголовье не восстановишь, а транспорт нужен.
А вообще сам вопрос-то несколько в ином. Кого раскулачивали и коллективизировали? Да в основном бывших же борцов за т.н. советскую власть.
Кстати, Вам известна участь историков в сталинские времена?
А ненависть, как крайность, считаю своего рода безумием.
Не вертухай, простой советский человек
Обвинять Сталина в том, что экспроприация хлеба у крестьян в голод 33 года проходила без учёта Прав Человека - это не оригинально. Сталин работал с тем людским материалом, который у него был, интеллигентское сюсюканье с крестьянами не дало бы и десятой доли того, что удалось собрать и поддержать так необходимый стране в период индустриализации рабочий класс. И ещё я хотел бы от Вас прочитать: а как бы поступили Вы в подобной ситуации, или "чукча не читатель, чукча - писатель".
Далее. Обвинять сейчас Сталина в изуверствах во времена голода 33 г. это всё равно, что сейчас на одну скамейку посадить Лужкова и Медведева с Путиным: они же в одной команде, в одной партии, Лужков вроде бы работал под командой Медведева и Путина. По Вашему аргументы достаточные? Какой контингент был - такой и использовали. К стати потом многие из этих продотрядовцев сильно поплатились за самодеятельность.
Далее, по отношению ко всей статье. Написано много негатива, а где же позитив? Или его не было, всё было плохо ...
И последнее. А Вы уверены, что через пятьдесят - семьдесят лет наше время не будут также разбирать по косточкам, как вы в "лихой кавалерийской атаке" ныне разбираете времена прошедшие? Вы что считаете, что мы сейчас имеем право судить тех, которые были тогда? Да ещё так однобоко? Поверьте: наше время ничуть не лучше и дерьма этого накопают больше чем тогда было. Я, конечно понимаю, что Вы болеете за молодёжь, но поверьте: они предпочитают эти времена оценивать по первоисточникам (кто хочет этим заниматься) а не по нашей переписке в ГП и NL. Так что воспитательный момент от нас минимальный.
вот вы, вместо конкретного ответа на мой вопрос, где и в чём лично видели "позитив" при диктатуре "вождя народов", разразились словоблудствованием ни о чём. Говоруны не способны созидать, тем более те, кто жаждет кнута.
Даааа, знакомые все лица.
в Москве,но и во всей стране.
А спросить с наших правителей в ближайшее время всё равно спросят. Ну ещё один период (от выборов до выборов) и всё равно спросят. То то они сейчас завозились. Ну дай Бог чтобы что то получше стало.
нам по крови,по культуре,по родственным связям? Не надо оправдываться.Этого априори не должно быть.Если не можете ,то уйдите
в отставку,не подсовывайте вместо себя таких же беспомощных! После такого военного столкновения,как в Цхенвали,где погибли мирные жители,я лично написала послание обоим Президентам,чтобы немедленно шли в отставку,я им не доверяю .Да,это наивно с моей стороны,но надо же как-то сообщить президенту,что он не прав! Очень с Вами согласна,что такой лозунг,как пелось в гимне-Интернационале,просто губителен.Опыт СССР это подтвердил.Но я люблю многое из т
Только вот с Президентом ни Вы, ни я с глазу на глаз не окажемся: судьба наш такой...
http://www.rus-sky.com/history/library/reading.htm
«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало."
или вот это:
«Подчинение, и притом беспрекословное, единоличным распоряжениям советских руководителей, диктаторов, выбранных или назначенных, снабженных диктаторскими полномочиями...»
Правда здорово? По ленински откровенно и незатейливо. Провозгласив сначала лозунги типа: "Земля - крестьянам", "Фабрики рабочим", а потом загнав одних в рабство колхозов, осуществлять тотальный контроль над остальными "хлебной монополией", т.е. фактически угрозой голода.
Не Сталин расстреливал и доносил, не Сталин брал взятки и сейчас берет.
Если для человека ПОЛУЧКА выше ЗАРАБОТКА, то все остальное - только результат.
Статья про это.
Если не учитываешь - результативность резко уменьшается.
В начале перестройки пришлось заниматься стройкой, было смешно и грустно видеть, насколько больше прораб ценил возможность украсть банку краски, чем получить премию. Дешевле обошлась предоставить возможность мелких краж. Себестоимость "натуроплаты" была меньше стоимости адекватного премирования за результат. Зато сколько в глазах сотрудникабыло радости, что "хозяин не заметил"! После премий чаще вопрос был "А еще".
Так что вполне понимаю принципиальную возможность ситуации, когда вместо создания нормальной системы взаимоотношений используешь специфические особенности инструмента.
Говорю об этом с сожалением.
Обсуждать именно Сталина не готов.
по выведению нового человека от скрещивания коммунистов с обезьянами увенчались успехом
- на факты они отвечают абзацами из цитатника
а статья верная
1) простите - но считать Сталина всесильным игроком в сверхкомпьютерную стратегию - это маразм. Ранний ССР - это Англия времен Иоанна Безземельного, только наш "принц Джон" смог переиграть баронов - первое время делая вид что пляшет под их дудку. Публикуемые в последние пятилетки документы показывают. что Сталин до собственно "Большого террора" - ездок на тигре, а не всадник на послушной лошадке. Человеческая психология физичекси не может перестроить мышление за 8 или 8х лет. А еще в первой половине 20-х по стране царила анархия - и люди помнили что еще вчера в каждом крупном городе власть была своя - "а значит чего нам подчиняться какому-то центру". Поэтому можете сколько угодно считать Сталина творцом системы физического насилия - он в ней вырос, а не создал ее.
2) про голод в СССР - сожалею, что не могу отхлестать вас перчаткой как шулера. В 1947-м СССР БЫЛ СНЯТ С ЛЕНД-ЛИЗОВСКОЙ ПОДПИТКИ при разоренной войной стране. Только подонок сводит вместе 32-33 и 46-47, обвиняя во всем Сталина.
покажете и раскажете с циферками , экономическими выкладками - как ? или признаете себя дураком ?
остальное еще больший бред
все же прав был Лопатников, когда утверждал, что антисталинист - это или подлец, или дурак
"надо было просто показать крестьянам сельхозтехнику, и они сами бы поняли всю пользу..." - вы не в теме абсолютно. и Столыпин отучал крестьянскую общину от коллективного уклада, да не отучил, и агротехника у крестьянства была ОТСТАЛАЯ, севооборот был только в крупных помещичьих хозяйствах, а трехполье истощало почвы до того, что падение урожайности с десятины луга и пашни агрономы констатируют еще с 1890-х годов, когда пахотных земель стало больше - а в 1900-е спад стал нарастать. Раздача крестьянам земли УХУДШИЛА агротехнику. И потом - крестьянин в России ведет натуральное хозяйство. ЧЕМ он расплатится за сельхозтехнику? А насчет того, что пересройка с/х в других странах проходила без эксцессов - снова вынужэден сожалеить о невозможности дотянуться до вас перчаткой. Россия была аграрной страной. Когда на этой стадии была Англия, там устроили т.н. "огораживание". Не изволите ли припомнить? Там все было очень и очень как в СССР - но вдобавок еще и сгоняли крестьян с земли, а голодных бродяг бросали в тюрьму. В аграрных странах концентрация трудовых ресурсов для индустриализации НЕ МОЖЕТ идти иначе как за счет выкачивания их из деревни.
Этот прочитал с удовольствием.
Спасибо. Очень интересная и толковая подборка материалов.
О Павленко впервые узнал, отчаянный и умный человек, надо сказать.
3) и еще. чем бы крестьяне расплачивались за "1-2 трактора на деревню"? Крестьягнин живет в натуральном хозяйстве, и у него при климатических условиях Росии (большая часть страны- зона рискованного земледелия) просто не наберется наличности и/или матблаг на бартер. Собственно, поэтому сразу и не мог город ничего дать селу - обе стороны были разорены, но село еще и не могло вести закупки в городе - не на что. Село было более самодостаточно, чем город. Это и к вопросу о "кредитовании города селом". Яйцами бы кредит давали, да.
4) кивая в сторону израильских кибуцев, вы проявляете себя еще большим пернатым. КИБУЦЫ СТРОИЛИСЬ С УЧЕТОМ СОВЕТСКОГО ОПЫТА КОЛХОЗОВ!!! Легко быть умнее папы, да. Тем паче, в 60-е, когда весьма внятная РЫНОЧНАЯ система созданная при Сталине (там очень внятная и разумная система торговли сельхозпродукцией была, и очен здравое налогообложение при этом) была Хрущевым уничтожена, а крестьяне окончательно превратились в сельхозрабочих.
5) у вас в голове плюрализм - вы сами не можете решить, говорите вы об индустриализации или об "экономическом чуде". Для справки: России не давали никаких кредитов, пока она сама их не смогла обеспечить, став сильной. Почитайте что-нибудь про "золотой арест" - собственно, генуэзская конференция была посвящена именно царским долгам, которые пытались взыскать с большевиков. Общая задолженность по кредитам до, во время и после мировой войны (тот же Врангель не хило нахватал под обещания пустить в русскую экономику французов) была сравнима с валовым национальным продуктом. И Союзники наложили арест на расчеты России с партнерами золотом - собственно, поэтому зерно на экспорт и гнали, чтобы на что-то купить те самые заводы.
А "экономическое чудо" вы какое имеете в виду? Германское - купленое кредитами "плана Маршалла", созданного чтобы утереть нос коммунистам изСССР? Или японское - купленное ценой частичной потери суверенитета и превращения Японии после войны в "непотопляемый авианосец"? Обен старны не тратили на войну ни цента - за них должны были воевать американцы. Кто бы воевал за Россию, напади на нее та же Польша?
Таким образом, Россия НЕ иимела возможности привлечь инвестиции - потому что сначала нужно было продать всю страну; еще Врангель был вынужден обещать, в частности, отдать в концессию ВСЕ железные дороги, несколько самых жирных отраслей промышленности целиком - то есть повторить судьбу Германии времен оккупации Рура. Большевики не согласились платить такой ценой - и их попытались уморить голодом, заставив продавать за рубеж продовольствие. На этих условиях можно было купить в Америке завод, но не взять кредит - на который покупается завод И обучаются специалисты.Спецов у нас учили в пожарном порядке, привлекая таких же голодных немцев из "юнкерса", "дорнье" и "рейнметалла". В 20-е они создали нам парк гражданской авиации, модернизировали артиллерию в 30-е... Да и американцы вполне себе подняли наш автопром. Точно СОГЛАСНО УПЛАЧЕННОМУ. При этом, если почитать выходящие теперь мемуары тех американских инженеров (я читывал кусками воспоминания емнимс консультанта на тагильском медеплавильном - помню, что Урал, помню что медь) - там тихий ужас про уровень технической культуры рабочих и особенно управляющих. ДРУГИХ НЕ БЫЛО. Война вчера была.
Кстати, к сталинистам не отношусь. Но терпеть ненавижу изворотливыух политручков, которые в угоду конъюнктуре дня распишут, как правильно кипит вода при 90 градусах, и какие козлы те, кто считает что солнце восходит на востоке, а не на Западе. Что подрабинеков, что баронов.
В любом случае, бдительность Алефтины какая то избирательная, чаще встречаются такие "комментаторы":
Владимир Малиновский отвечает на комментарий Алексей Булавицкий# вчера в 14:06Рейтинг -1 Ответить
Никаких "или", "или". Противник Сталина - подлый дурак.
А вот в ответах барона, мата и шипения я не заметил.
С уважением, Алефтина Вовк.
С уважением, Алефтина Вовк.
С уважением, Н.З.
Про войну.
Барон, вас пороть. Как сидорову козу. Чтобы не смели нагло врать.
а) Киевский укрепрайон никто не уничтожал. КиУР до 39-го был классическим долгостроем - дело рук Хрущева, который потом все валил на Сталина. Вы привели отчет о приемке наркомата обороны у Ворошилова - так почитайте отчет Берии от марта 1939 года о том, насколько готовы (точнее, не готовы укрепрайоны в КОВО.
И если поискать, откуда байка про взорваные УРы - то оказывается, это все написано у генерала Григоренко в "В подполье можно встретить только крыс". Вот ведь беда - о взрыве объектов "линии Сталина" Григоренко пишет, будучи сам в то время на Дальнем Востоке - очевидно, откровение свыше про подрыв ему туда пришло. И, как уже сейчас выясняется, врет Григоренко не только по этому поводу - классическая суворовская байка про Апанасенко, который после тупаря-Блюхера смог обеспечить в округе дороги, суть ложь - Апанасенко пришел на округ, когда дороги уже строились. Так что врет генерал, и неоднократно.
б) кстати, вы кретин. КиУР ОБОШЛИ. К вопросу о "малых силах, способных сдержать...". Да и вермахт/рейхсвер научился взламывать УРы еще в 1917-м.
Наконец: в Декларации прав человека США прямо прописан призыв к вооружённому свержению власти, если она идёт против народа. Спрашивается: какие претензии могут быть в данном аспекте к Марксу?
Общественной собственности в России никогда не было. Все пляжи на Канарах до единого находятся в общественной собственности. Король подарил их народу. Управляются прекрасно. Можно рассказать про формы общественной собственности в странах Скандинавии и Израиле, да и вообще много где по миру.
Частная собственность - это не экономическая категория, а юридическая форма.
Исторически - анахронизм, чему свидетельство нынешний т.н. мировой кризис. Он вовсе не финансово-экономический, а мировоззренческий.
Как говорится: почувствуйте разницу.
Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать
такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно глупо?
Козьма Прутков.
КСТАТИ - из допроса немецкого сапеа лейтенанта Бема следует, что немцы были сильно разочарованы уровнем исполнения "линии Сталина" - "мы готовились к сложной современной системе обороны, а встретили разрозненные огневые точки, в основном пулеметные, которые легко обходились по складкам местности и легко подавлялись". Почитайте, там любопытно. Не Суворов, правда.
Далее. ликвидация партизанских баз - да, недоработка. Но не столь большая - если вспомнить, создавались они в те годы, когда основным агрессором в Европе была Польша, грозившая даже Германии, а в СССР было плохо с армией. Собственно, те базы были обратной стороной территориально-милиционной системы - когда нет денег на армию, будем клепать партизан. Деньги на армию появились, базы ликвидировали - но кадры-то остались. Кстати, и базы ликвидировали не все. Не желаете ли вспомнить, с чего начался отряд Ковпака? С того, что этот кадровый партизан наткнулся в лесу на окруженцев. А с чего он поперся в лес? ВСКРЫВАТЬ СВОЮ СТАРУЮ ПАРТИЗАНСКУЮ БАЗУ. Читайте хоть Вершигору, что ли.
Кстати, вашу альтернативную одаренность в вопросе партизан показывает то, что партизанские базы готовили "№десятилетиями". УРЕЖЬ ОСЕТРА!!!! Систему партизанских баз создали в 1924-28 гг., при Фрунзе. "Десятилетия назад", пардон, русские добровольцы с англичанами в южной Африке рубились и царские генералы брали Коканд.
Если бы вы в своей самовлюбленности владельца секретной карты мира читали бы не только отчет о приемке НКО, но и приказ о ходе боевой подготовки, изданный Ворошиловым годом ранее, вы бы знали, что РККА образца 20-середины 30-х в принципе была ОЧЕНЬ плохой армией. Пока в 30-е Сталин не начал вливать туда мощные ресурсы, меняя матбазу, а на место партизана Ворошилова пришел армеец Тимошенко, за последние два предвоенных года сумевший сделать армию почти из ничего - как в гражданскую Троцкий. И в 41-м эта новенькая, и не имеющая еще боевого опыта армия, спешно обученная ЛУЧШЕ чем было, но ХУЖЕ чем надо - вот она и полегла, не пустив немцев к Москве в запланированные "Барбаросой" сроки.
Еще большую альтернативную одареность вы демонстрируете, сравнивая Германию с собакой, а ССР - с медведем.
Для справки.
Рейхсвер был одной из сильнейших армий мира, на 1914-15 гг. - сильнейшей в принципе. Вермахт создавался на его основе. В 1938 г. вермахт - многообещающий ребенок, в 39-41-м - сильнейшая армия мира.
Экономически, даже если не брать то, что капиталовложения в Германию в десятки раз превышали вложения в ССР (которых почти не было, кроме тех же германских кредитов) - простите, в 20-е Форд продал СССР лицензию на форд А, у нас шедший как "ГАЗ-А". В Германии же "Дженерал Моторс" и "Форд" купили заводы, дав работу уже квалифицированным рабочим, и загрузили туда модели 30-х. И эти заводы всю войну работали на немцев. Поинтересуйтесь, когда первый раз бомбили заводы "Опеля" во Франкфурте-на Майне, собственность GM. В СОРОК ЧЕТВЕРТОМ. Когда до них доставала уже фронтовая авиация. Были свои заводы и у Форда. В химию Рейха тоже хорошо вложились американские корпорации, да. А ведь они только дали денег - еще в 1914-18-м Германия производила свои самолеты и танки ( а Россия делала отверточную сборку с импортными двигателями).
Со стороны дорогого барона, конечно.
Уровень военной подготовки в РККА, НЕ подтвержденный приказом о ходе боевой подготовки-37, где сказано в частности "не только рядовые бойцы, но и младшие командиры не владеют винтовкой и гранатой"? Или нужен документ о том, что КиУР не взорвали, а он до сих пор стоит? Или причина голода 1947 года неясна? У меня на самом деле много источников - но лимит 1180 знаков накладывает, ага. вы спрашивайте, я вам почти наверняка отвечу со ссылкой. Вряд ли, правда, сходу вспомню, где у меня факты с полной архивной информацией.
Кстати, в Мюнхене нашей собачке любезно подарили Чехословакию. Не изволите ли узнать, чем этот подарок так важен, и почему СССР так писал кипятком, пытаясь этого не допустить?
Знаете такое слово "брен"? Это английский пулемет, который прослужил с 30-х до 60-х годов. только тогда его сняли с воружения. назван он так потому что он чешский лицензионный , - BRno-ENglish. Чехословакия до второй мировой войны составляла ДВАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ МИРОВОЙ ТОРГОВЛИ ОРУЖИЕМ. Винтовки маузера, новейшие пулеметы ("брен" - развитие собственного ZB-27, который и в вермахте успел повоевать, а станковый чешский пулемет был еще более современным чем немецкий МГ-34), одна из лучших в мире систем противотанковой артиллерии (еще в Испании полуавтоматические противотанковые пушки "шкода" окончательно поставили крест на идее танков с противопульным бронированием - те жили на поле боя не более 1-2 минут), новейшие танки (LT-35 и LT-38 успешно воевали против французов - а потом самоходки на их базе строились до мая-45.) Немцы, взяв Чехию, только готовой продукции на складах взяли на 11 дивизий - винтовки, пушки и пулеметы. Хорошая собачка получилась. Хорошо вооруженная
Неудивительно, что "от Бреста до Москвы... темпы наступления были выше, чем в Польше". Во--х, вы взяли полосу Западного округа - где командовал недалекий Павлов. только в его полосе и можно найти массовые жертвоприношения самолетов "на мирно спящих эародромах", только там можно командовать авиацией округа не по рации, не по спецсвязи, а по гражданской телефонной линии наркомата связи. 22 июня ее всю порезали диверсанты "Бранденбурга", и - все. Но, во-вторых, в полосе этого округа был немалый численный перевес у немцев - наши ошиблись с определением направления главного удара, и готовились встречать основной кулак на Украине, в полосе КОВО. И - задача вермахту была поставлена не биться в укрепрайоны, а проламываться моторизованными частями на оперативный простор, оставляя борьбу с УРами идущим следом пехотным дивизиям. Кстати, куплены эти темпы были тем, что в вермахт свезли всю технику, что наскребли по стране. Потеряв ее в течение кампании 41 года, больше вермахт такого уровня механизации не имел никогда. В 1942 году немцы реквизировали крестьянские телеги, восстанавливали брошенные из-за поломок Т-34 на тягачи - грузовики кончились.
Так что неудивительно, что когда войскам ставят задачу в духе "большого рывка" Гудериана летом 40-го - темпы продвижения передовых частей были бешеными. Правда, смотря когда. Фронт бежал в июле и октябре, практически стоял - в сентябре.
Далее. про репрессии. Приведеный вами пример с Филиным - пример того, что уровень ВСЕХ конструкторов был порнографический. Первый ЯК был принят на вооружение с теми же проблемами, что и МиГ-3 - летал хуже и ближе, чем было заявлено. Но у Якоывлева был зять в наркомате авиации, и его не тронули. Другим не повезло. У нас же, фактически, конструкторы научилсь чего-то добиваться лишь в 40-е годы - БТ был дурной машиной американского шизика, который считал что броня танку не нужна, Т-35 были попыткой воспроизвести "Индепендент", самим англичанам не нужный, Т-26 был перетяжеленной танкеткой "виккерс-6 тонн", первые Т-34 были сырыми машинами, которые отправлялись на капремонт спустя 50-70 часов работы двигателя, и которые провалили все учения по действиям танка против укрепленной полосы - ничего из танка видно не было. Положение выправил пакт МР - стало возможно купить у немцев технику и ее изучить.
А сравнивать темпы наступления Германии в 41-м и СССР в 39-м вообще дохлый номер - СССР, кроме прочего, наступал по территории, на которой белорусы и украинцы были людьми второго сорта, и охотно разбегались из армии. В Западной Белоруссии РККА вообще цветами встречали. Это не считая того, что Рыдз-Смиглы отдал приказ "с Советами не воевать, кроме попыток разоружения, уходить в Румынию".
"Большевистский фронт" никак не мог бежать днем и ночью на восток. Потому что войска успели повоевать в приграничном сражении, потом повоевать в августе, потом повоевать в октябре. Если вы не в курсе, одна из приграничных дивизий даже успела повоевать на территории противника, углубившись за границу на 11 км. Бежал фронт в основном в Белоруссии - потому что Павлов оказался никудышным командующим округом и фронтом. А в прибалтике Лиепая несколько раз переходила из рук в руки.
Какой, все-таки замечательный русский язык, назвал "каомпанией" военную интервецию, кровавую агрессию, на уничтожнение суверенного государства, и лишение народа своей страны, и все, вроде уже и не так отвратительно, не нужно называть вещи своими именами, а преступление уже, вроде бы, уже не преступление, а так, "кампания". И против Финляндии была не агрессивная война, а так "кампания"...
Если рассматривать Вашу логику о повышении качества "механизмов логистики" войны, то СССР не должен был бы уступать по это "логистике" Германии, поэтому и непонятным становится высочайший темп наступления Вермахта, и полная неспособность РККА противодействовать этосу продвижению. Подобное обычно сравнивают с подобным, поэтому и сравниваю продвижение одних и тех же войск, примерно на одном и том же ТВД, в одно и то же время года, но в разные годы, без боевого противодействия, и при том, что такое сопротивление обязано быть.
Простите, а если белорусов и украинцев Вы держете на 2 сорт, то как быть с первосортными русскими?
Румыния принимала только офицеров, которые пересекали их границу, а остальные польские офицеры и солдаты попали в большевистский ГУЛАГ, включая западных украинцев и белорусов. Надеюсь, не нужно напоминать, что советы делали с пленными поляками?
Действительно, "Большевистский фронт" никак не мог бежать днем и ночью на восток, тот фронт обязан был остановить противника еще на границе, отбросить его за границу, вести боевые действия уже не на своей, а на территории противника. По-крайней мере, большевики так обещали своему несчастному народу, а тот народ отдал тем большевикам все, что они могли забрать, чтоб эти обещания были исполнены. Как большевистские войска "повоевать в приграничном сражении" уже тома исписаны, сколько и чего там потеряли советы, тоже известно. И не в Павлове проблема ....
вы могли бы перестать сыпать заклинаниями а ля политрук святого Гайдара (внука)?
"кровавая агрессия" велась в отношении территории, которая стала польской за 19 лет до того - свежевылупившаяся Польша для начала завела войну с Литвой за Вильнюс, а с Россией и Украиной - за Псковщину и будущие Кресы Всходни. О том, что эти зеимли не польские, а их принесли с собой литовцы, заключая унию - они молчат. Литва отсоединилась, и разве что она имела бы право на земли бывшего великого княжества литовского - хотя по сути это земли Белоруссии, а имя Литвы приняли от русских бывшее нацменьшинство в ВКЛ - жемайты (жмудь).
Так вот на Кресах Всходних, захваченных в результате войн 1919 и 1920 годов, была развернута политика насильственного ополячивания. Не скажете, откуда там появились "осадники"? Это поляки-колонисты, которых при Пилсудском туда переселяли, разбавляя украинцев и белорусов, которые жили как негры до 60-х годов, гражданами второго сорта.
А о "продвижении без сопротивления" - ага-ага. То-то уже в конце лета Гудериан издает директиву - русские оказались слишком серьезным противником, и против них придется воевать всерьез и строго по уставам.
РККА, позволю напомнить, выросла на пустом месте, с привлечением некоторого количества спецов из русской армии - которая в лучшие-то свои годы могла кое-как воевать проти австрийцев - а против немцев была откровенно слаба. В русской армии было отвратительно поставлено военное самообразование офицерства - в среднем ни один командир полка дополнительно военную теорию не изучал. германия же не вылезала изх окопов Первой мировой против сильнейших армий тогдашнего мира - английской и французской. И была переиграна за счет экономики, когда в войну вступила Америка. И Германия уже в 1918 году провела почти год боев, перевернув с ног на голову всю предшествующую военную науку - в частности, отказавшись от сплошной линии траншей, перейдя к узлам обороны и маневренной войне. Равнять вермахт и РККА-41 - глупость. Не ранее 1944 года они смогли сравняться - не в последнюю очередь из-за деградации вермахта
А вы, как положено политруку, говоря о военном деле, апеллируете к пропаганде.
В приграничном сражении, повторюсь, грустной была судьба войск ЗапОВО. В КОВО все было чуть получше - и мехкорпуса успели погонять немецкие части в треугольнике Ровно-Луцк-Броды. Но в РККА было отвратительно налажено управление и связь, да и войска выше звена рота-батальон просто не были сколочены. Поэтому успешных боев отдельной роты набрать можно, и в количестве. Та же Зеленая Брама, заметим. Или Брестская крепость. Или отдельные доты на новой границе. Но - порядок бьет класс, а вот с порядком у немцев было очень хорошо, они отлаживали взаимодействие войск еще с Испании. Их останавливают - они отходят, вызывают артиллерию и авиацию, и либо разбивают прекрасно видный с воздуха узел обороны, либо обходят. У нас взамодействие наладилось только году к 1943-му, если не позже.
Уважаемый, Вы могли бы перестать сыпать заклинаниями а ля политрук святого Гайдара (внука)? :)
Разве для Вас принципиально, за сколько до агрессии та земля стала польской? Важнее, что та земля никогда не была СССРом, а именно СССР и Германия боевые побратимы, страны-агрессоры, напавшие на Польшу.
(брезгливо)
Уважаемый, Вы могли бы перестать сыпать заклинаниями а ля политрук святого Гайдара (внука)?
Вообще-то, свежевылупившаяся большевистская Россия, после оккупации Украины и Белоруссии решила идти на Берлин через Варшаву, а в результате получили по сопатки от поляков. Но и тут сообразили, что проще им откупиться от Польши чужими землями, чем своими, поэтому и отдали Польше Псоквщиу с Брянщиной, а расплатились землями оккупированных Белоруси и Украины.
Только не нужно сейчас углубляться в глубину веков, не нужно сверкать звонкими фразами по Литву, литовцев, Унию, так как даже Вам самому сложно пояснить даже самому себе, какое это все имеет отношение к СССРу, и нацистско-большевистской агрессии против Польши?
Гудериан директиву издал, но от этой директивы тем продвижения не очень сильно замедлился? К концу лета большевики бросили Киев без боя?
Когда Вы говорите о том, что Вермахт называл кампаниями свои агрессивные войны, это подтверждает, или опровергает то, что я высказывал Вам?
И что означает для Вас из того, что РККА выросла на пустом месте, и достигла рамеров наиболее крупной армии Мира, и наиболее вооруженной современным оружием? Вермах, согласитесь, вознимак не на более полном месте, если уж быть до конца открованным, не так ли?
Если немцы не уничтожали свой офицерский корпус и генералитет, а большевики уничтожали российских офицеров и генералов с большим энтузиазмом, то кто, простите, вашим большевикам доктор? То, что РККА на руководящих позициях в РККА оказались малограммотные, беспринципные и ненавидящие свой народ командиры, это немецкая проблема? Кто из первызх большевистски генералов и маршелов не вылез из окопов Перовой мировой? Буденный с Ворошиловым, и только потому, что на коне в окопе не удобно?
Действительно, сложн равнять более сильную РККА с Вермахтом, который уступал большевистской армии по численности войск, оружию и вооружению
Не удивлюсь, что Вы, как полковой пропагандист лукавите и с т.н. "приграничных сражениях". Извините, но мехкорпуса действительно погоняли, но гоняли из большевистские командиры, причем, погоняли так, что практически все они, тем мехкорпуса, безо всякого толку набегавшись в том треугольнике Лукц-Броды-Львов, там же были и брошены, не говоря уже о корпусных и фронтовых складах, арсеналах и хранилищах. Все, что было создано для РККА за счет тотального ограбления собственного народа, было брошено, оставлено противнику, включая и самые совершенные танки того времени. И это факт.
Просите, а кто должены был, по Вашему просвещенному мнению, налаживать связь и управление войсками и ресурсами РККА, марсиане? Как по-вашему, могли быть нес колочены полки в дивизии, бригады, корпуса? Из чего же, по-вашему, состояли фронты, развернутые до нападения немцев? Где был гений Жуков
2) позволю себе заметить, что до броска на Варшаву был бросок поляков на Киев.
3) если вы выступаете исключительно с моральных позиций - умоляю, осудите и агрессию Англии против Норвегии. Если вы не в курсе, основная причина оккупации страны Гитлером - желание опередить Англию. А норвежцы толком не сопротивлялись, потому что не решили, кто страшнее - англичане или немцы.
В рамки ВОЙНЫ может входить намного более одной КАМПАНИИ. Это термины. ВАам может не нравиться закон всемирного тяготения - но агитировать против него - выставлять себя идиотом.
Далее.
1) воюет не оружие, воюет военная организация. А с нею у РККА было плохо. Впрочем. и с оружием нехорошо - на роль лучшего истребителя начала войны претендуют мессершмитт Bf109E, и анлийский спитфайр - но не наши самолеты. Они были неплохи, но не лучшие в мире.
Кстати, какая армия "наиболее вооружена современным оружием" - та, где основа танкового парка - модель 1928-30 года (БТ), или где самый старый танк, уже снятый с вооружения - образца 33-го? Что современнее - ДП-27 или МГ-34?
А уж про то, что вермахт возник на "не на более полном месте" - смеху подобно. В России не было своей танкостроительной и самолетостроительной школы (дурной "царь-танк" и "Илья муромец" на импортных моторах - не в счет.). у немцев - была, причем с собственными двигателями. Мы у них учились в "Каме" и Липецке, не наоборот. Немцы, не русские, разработали тактику штурмовых групп и оборону без сплошных траншей. И всем этим немцы отнюдь не торопились делиться с русскими - только старье, и т
Вам, конечно, хочется верить, что в Катыни расстреливали русские. Но вот ведь беда - наиьболее вероятно, что там растреливали и русские и немцы - и неизвестно, кто из них растрелял тех поляков. Потому что нестыкух в деле столько, что уже однозначно можно считать, что самое простое объяснение - не верно. И "Записка Шелепина" малость не дружит с делопроизводством в СССР, и "записка Берии" малость нетипично выражается. А уж как ведомство Геббельса крутило относительно имен расстрелянных, заявляя о 20 тысячах - откпопавши при этом чуть более тысячи.
А мехкорпуса набегались - в том числе, кстати, потому, что сколачивание в звене батальон и выше было запланировано провести к сентябрю. Соответственно был отработан и механизм управления.
Кстати, отработать связь и управление нужны время и ОПЫТ. Почитать Гудериана - они входили в австрию как позорники, бросив по обочинам кучу танков. И научились этого не делать лишь к польской и французской кампаниям. У РККА не было этой школы - она почти вся была два года от роду.
А советская авиация была разбиваема немцами. потому что для ВВС РККА главное было выполнить задачу (тем паче чаще всего ставили ее наземные командиры, специфики ВВС не знавшие), а немцы-истребители гонялись за абшуссбалкенами. Идея мертворожденная, что показал опыт еще французов в первую мировую. Авиация нужна наземным частям, а не просто уничтожать самолеты противника.
Кстати, о. Назовите мне, плз. количество летчиков, на конец июня 1941 года переученного на ИЛ-2 и МиГ-3, уже поступившие в части. Ответ: ни одного. Ил-2 вообще едва ли не под Ельней провел дебютные бои, а современные истребители были выбиты в воздушных боях второй половины лета, остались все те же ишаки, да ЛаГГи, которым место было в высотных перехватчиках, то есть не на фронте, а в ПВО.
2. Вообще-то, до "броска", т.е. кровавой военной интервенции российских большевиков против Польши, были такие же военные интервеции, "броски" по-вашему, против Украины и Белоруссии.
3. Я не могу осуждать то, чего не было, это Ваш бизнес осуждать фантомы, мифы
Наивные глупости кремлевского агитпропа,пропахшие еще сталинским нафталином, оставьте для Вам подобых. Уже давно опубликованы сравнительные таблицы по видам вооружений РККА и Вермахта, в том числе и по танкам, и по самолетам, и по артиллерия...
Теще не кухне рассказывайте о том, что РККА не имале боевого опыта локальных конфликтов. Вы, любезный, не пытались сравнивать количество конфликтов, в которых РККА участвовала, с локальными конфликтами Вермахта?
Вы сами себе можете объяснить,без пропагандистского пафоса, чем бойцы и командиры РККА и РККФ, направляемые в Испанию, "специалисты", как Вы их называете, отличались от немецких солдат и офицеров, направлявшихся в ту же Испанию, как немецкие "специалисты". Что мешала вашим привести боевой опыт применения частей, разве те "советники" частями не командовали? Да они даже военно-морскими базами командовали, не только танками и самолетами. Разве не было в Испании артиллеристов, саперов, зенитчиков, химиков, радистов?
Зачем Сталин посылал таких тупых командиров в Испанию, которые не могли боевую задачу авиации поставить? Такие же тупые некчемные командиры командовали и при отражении немецкой агрессии?
Почитайте сводные сравнительные таблицы по авиации Германии и СССРа, а не мелите тут чуши, в которую может еще поверить Ваша теща, но не я.
Не смешите людей, не рассказывайте о том, что Вам до сих пор не известно, кто расстреливал в Катыни, Харькове или Козельском лагере! Такое может говорит тот, кто последние 20 лет сидел в подвале, или в ленинском шалаше в Разливе! :)
Ваши Путин с Медведевым передавали Польше документам по этим расстрелам.
О том, почему набегались мехкорпуса по кругу по 600 км, исчерпываю моторесурс, известно уже даже детям в школе. Все это уже давно описано по дням, часам и минутам, по корпусам, полкам и батальонам. И кто же виноват, что дуракам досталось оружие, которым они не смогли воспользоваться? Кто виноват в том, что имея средства связи не смогли обеспечить управление войсками?
Какой Вам опыт нужен для того, чтобы включить радиостанцию, и отдать команду, боевой приказ? А если нужен был ОПЫТ,кто ж мешал получить?
секретную карту мира нынче публикуют, ага. «сравнительные таблицы», надо же. Особенно в той части, где сравниваются штаты, наверное. У немецкой танковой дивизии сбалансированный состав, она в состоянии самостоятельно и оборону прорвать, и своей пехотой встать в оборону. У нашей – недобор пехоты, перебор танков, а у них и так неудовлетворительный обзор, против пехоты без пехоты они долго не живут.
И по вооружениям, очевидно – на 22 июня 1941 года к 76,2-мм танковой пушке бронебойных снарядов НЕ БЫЛО. А из войск не до конца изъяли 45-мм бронебойные снаряды 39 года выпуска, которые в 1940-м показали пробиваемость сильно ниже табличной – грубо говоря, не брали 30-мм танковую броню, хотя должны были брать толщингу своего калибра.
ЭТО в таблицах, с которыми вы носитесь, есть?
Это все не "кремлевский агитпроп", которым вам привычно объявлять любого несогласного. Это публикации последних лет. Причем,людей неангажированных ничем, кроме кроме презрения к врунам.
Во Франции немцы разбили армию страны, которая располагала самыми мощными танками довоенной эпохи – у B1bis толщина брони больше чем у Т-34, и две пушки – 76 мм одна и 45 мм другая. Но во время единственного почти удачного столкновения с немцами эти монстры долго не жили. При том что основа парка панцерваффе тогда были PzI-II и LT-35. Но они были встроены в куда более сбалансированную военную машину - немцы танковые части и придумали, и отладили по опыту боев в 30-е.
Танковая дивизия из одних «единичек», в 41 году – ваше воспаленное воображение. Единичку создавали исключительно для учебных целей, и за отсутствием других танков. В первой линии к началу «Барбароссы»они были разве что в качестве командирских. А уже 20-мм пушка «двойки» легко брала броню Т-26 и БТ с полукилометра и более. Известны и факты поражения "двойкой" Т-34 в корму. Более серьезные танки (начиная с Pz38(t) ) брали броню Т-34 почти с километра, как показали испытания PzIII, БТ и Т-34 в Кубинке летом 40
Но я снова и снова вам говорю: бой танков любой устав бронетанковых войск считает бессмысленным расходом ценной боевой техники. С танками должна бороться ПТО. Которая в ССР была построена на немецкой конструкции 45-мм пушке (девичья фамилия – 37-мм противотанковая пушка «рейнметалл», с советским стволом) – к которой прилагались снаряды, которые в 1939-40 г. ради увеличения валового выпуска шли с упрощенной закалкой, которая, как выяснилось, приводила к раскалыванию снаряда без пробития брони. Проблему решил Гартц, введя свои локализаторы, но только в декабре 1941 года, а до тех пор все было очень грустно, тем паче что немецкие-то танки, присплосбленные к борьбе с пехотой, выкашивали расчеты ПТО быстрее, чем те успевали их перебить. Практически до конца войны за каждый подбитый танк 45-мм ПТО платила одной пушкой. Заметим - внятного ОФ снаряда у Т-34 не было, он боролся с ПТО разве что гусеницами и пулеметом.
У РККА не было опыта локальных конфликтов с РАВНЫМ противником. Давайте считать, что у нее были за конфликты. 1928 – КВЖД, показали легковооруженным китайцам МС-1, немного постреляли, и разошлись. 1937-39 – бои в Китае с японской армией, у которой был высокий боевой дух и хорошая выучка, но вот из боевой техники у нее современными и мощными были лишь истребители – бившие И-15 легко, а И-16 на равных. 1936 – Испания, где в принципе первые годы бегала в основном боевая техника 20-х, а организация войск была не сложнее «устроить артподготовку» - ни взаимодействия авиации с танками, ни боя флотов, ни штурма серьезных укрепрайонов – перкалевые самолетики, легкие танчики, винтовки собранные с бору по сосенке. Даже финская война, хотя пришлось штурмовать финские ДОТы, дала лишь опыт войны против более слабого противника в глухой обороне – там, где приходилось маневрировать, знавшие этот ТВД финны переиграли наши дивизии в Суомуссалми.
И те, кто воевал в 1918-м, еще служили в рейхсвере, когда Гитлер реформировал его в вермахт. И выросшая молодежь добавила своего – тактика танковых частей, штаты танковой дивизии, тактика пикировщиков, взаимодействие пикировщики-наземные части, корректировщики артогня в бронемашинах в первой линии наступления и обороны, и т.п.
Кроме того, немцы разработали и применили множество чисто снаряженческих новинок – вспомнить один только десант Эбен-Эмаэль, когда впервые в истории был выброшен десант на грузовых планерах, и был расколот как орех сильнейший в Европе форт Эбен-Эмаэль с тысячным гарнизоном - силами всего сотни фальширмъегеров.
Кроме того, хоть это и не афишируется, но немцы в 40-м не только обошли, но и ВЗЛОМАЛИ на нескольких участках линию Мажино – справившись с линией обороны считавшейся непреодолимой. В отличие от финнов на линии Маннергейма, у которых не было ни пушек, ни мин, у французов там проблем с тяжелым современным оружием не было.
В Испании советские спецы были КОНСУЛЬТАНТАМИ. Иногда командовавшими, но чаще учившими. В лучшем случае, они командовали испанцами. Немногочисленные интербригады погоды не делали – там не было чисто советских частей, были сбродные формирования со всего мира. А немцы воевали САМИ. В составе легиона Кондор. Рядовые немцы под командованием офицеров-немцев. Теперь понятно, почему немцы могли отработать взаимодействие, а наши нет? Наши же танкисты и летчики – заметим, в лучшем случае, учившиеся на достижениях немцев 20-х годов в Липецке и Казани– доходить до ОТКРЫТИЙ, которые прямо вытекали их немецкого опыта мировой войны, - могли лишь методом тыка, промахиваясь мимо простейших идей - вроде авиазвена из двух самолетов вместо принятых тогда трех, или использования зениток в роли пушек ПТО (а это придумал Роммель - и даже битые им англичане не поняли, в чем секрет!). Потому что не было у них возможности обобщать и развивать – они ни на чьих плечах не стояли.
СССР НЕ МОГ не брать денег за оружие - если бы он это сделал, его бы обвинили во вмешательстве в дела суверенной страны, а так все чисто - заказали испанцы и расплатились. В то время правительство Англии и Франции подыгрывали Франко как могли - во Франции остановили большую партию оружия, у тех же французов купленного - вмешательство во внутренние дела, все такое. Этот вопрос как раз давно исследован, в том числе выходили работы уже после конца советского периода.
А про где отрабатывать - вы невежда. Только война показывает, что из казалось бы многообещающих идей на самом деле фуфло. Только война в Испании, например, показала, что ставка на скоростные танки с легким бронированием есть тупик – появление пушек с полуавтоматическим затвором не дает танкам выйти из-под обстрела до того, как они получат по 1-2 снаряда. Только бои в Испании показали, что танк с малокалиберной пушкой бесполезен против живой силы, а пулеметный танк вообще маразм (та самая единичка). Бои в Испании же показали, что использовать «штуки» надо с обязательной наводкой с земли, и что желать это надо по радио . аналогично, с идеей командирского танка, или бронемашины корректировщика.
И вы готовы подкрепить цифирками объемы расстрелов в том же Харькове - где эксгумировано на пару ноликов меньше тел, чем заявлено в пафосном памятном знаке?
А про нарушение гаагских конвенций о правилах и обычаях ведения войны -ЭНКАВЕДИСТАМИ - это вообще жыр. Лечите шизофрению.
Кстати - если отвлечься от любимого всеми истеричками-либералами вторжения в Польшу, которое и известно-то только потому что французам и англичанам пришлось с неохотой и заведомо не торопясь устраивать мобилизацию, выполняя гарантии Польше - и у нас, и на западе хватает историков, которые начинают отсчет с Мюнхена и Нанкинской резни.
При чем тут штаты, в таблице, где сравниваются танки РККА с танками Вермахта, самолеты Германии с самолетами СССРа, артиллерия немецкая и советская?
Кто мешал советам балансировать танки и пехоту, кто мешал советам своими превосходящими немцев силами отразить немецкую агрессию, кто Вам сказал, что РККА не хватало пехоты?
Кто виновен в том, что на 22 июня 1941 года к 76,2-мм танковой пушке бронебойных снарядов НЕ БЫЛО? Немцы украли у большевиков бронебойные снаряды? Чем Вам не понравились сорокопятки? Именно этими орудиями мой отец под Москвой расстреливал немецкие танки, при этом я от него ни разу не слышал о том, что снаряды не брали немецкие танки, он утверждал обратное.
Вы посмотрите таблицы, тогда и увидите в таблицах, что там есть, а чего нет, и не носитесь с Вашими по-детски наивными глупостями, которые Вы от кремлевских пропагандистов узнали...
Я готов и с Вами согласиться, только ж Вы приводите факты, а не пропагандистские глупости полувековой давности.
Савелий, я думал о о вас лучше. Вы дундук. Как вы собираетесь сравнивать, скажем, танки – если их невозможно по тем параметрам, которые и определяют боеготовность и боеспособность техники, свести в табличку ? Калибры с линеечкой мерить, при том что бронепробиваемость немецкой 37-мм пушки была выше, чем советской 45-мм, а дальнобойность и бронепробиваемость «длинной руки» 75-мм на «пантере» была несравнимо выше советской 85-мм пушки? Дрочить на начальную скорость снаряда, когда для полковой и противотанковой пушки требуется разная начальная скорость – и последней удачной полковушкой 76-мм была образца 30 года, кургузая и несерьезно выглядящая - а наши ЗИС-2 годились только в ПТО? Или смотреть толщину брони – которая у одних моделей катаная, а у других – цементованная, что дает дифференцированную твердость и повышает эффективность брони раза в полтора? Сравнивать «несерьезный танк с узкими гусеницами» PzIII, который имел мощную пушку и прекрасный обзор из башни, а советский Т-34 в 1940 году провалил госприемку учениями по преодолению укрепленной полосы – проехать-то он ее проехал, но НЕ УВИДЕЛ и поэтому не поразил ни одной пулеметной точки?
Хамство Ваше, простите, от недостатка аргументов, и проблема не в том, что другим очевидна Ваша неправота, проблема в том, что Вам самому очевидно, что Вы неправы, говорите очевидные глупости.
Потом ответьте мне: почему в 1940 году "трешка" стала основой для модернизации Т-34 до Т-34М, а основой танкового парка решили сделать Т-50, просто с трешки слизанный?
И почему в 1943 году генерал Ротмистров официально пишет генералу Жукову письтмо, где, в частности, сетует на трудности воевать против немецкой техники, начиная список С ТРЕШКИ?
А потом и поговорим.
Вы предлагаете сравнивать средний танк Т-34 с легким танком Pz-III?
Сравнивайте без меня, любезный.....
а вы из тех, кто обо**ыт - и заморозит.
Позволю напомнить, что «легкий-средний-тяжелый» - это американская классификация, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ УДОБСТВА РАСЧЕТА ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТИ МОСТОВ. У немцев деление шло по калибру пушки, и трешка была средним танком. В СССР была принята классификация по назначению – КВ и Т-35 был тяжелые танки прорыва, БТ считались танками борьбы с танками и так далее. ЧТО вы будете сравнивать? Кислое с квадратным?
Или будете сравниать БТ-7 и PzIII, подыгрывая своим комплексам? Как жа, у БТ пушка на несколько мм меньше, и броня на первых моделях тонкая – какое дело, что у немцев она цементованная, и в ГАБТУ была истерика, когда они сравнили купленную треху с БТ и Т-34, и обнаружили, что он бегает быстрее БТ, берет препятствия лучше Т-34, пушка берет броню БТ на дистанции, на которой танковая сорокапятка ничего с ними сделать не может, а разведка донесла, что НА СЛЕДУЮЩЕЙ МОДИФИКАЦИИ БРОНЯ ЕЩЕ ТОЛЩЕ, И ПУШКА НЕ 37, а 50 МИЛИМЕТРОВ.
Вы составили для себя сравнительную таблицу ТТХ Т-34 и Pz-III?
Броня у одного катаная, у другого цементованая. Пушка у одного с претензией на универсалку, у другого – сугубо противотанковая. Но при этом на 22.06.41 у якобы универсалки плохой осколочно-фугасный, и НЕТ бронебойного, по броне шрапнелью стреляли поставив взрыватель на удар. У одного есть командирская башенка и несколько приборов кругового обзора, у другого плохой перископ, пара среств наблюдения типа «узкая дырочка» и перископ механика-водителя, через который ничего не видно.У одного несколько эвакуационных люков, у другого все кроме мехвода выходят через единственный люк в башне - а значит, у радиста и заряжающего шансы выжить слабоваты.
Да – у одного моторном отделении (если не путаю с тигром), у другого – в боевом отделении по бортам, поэтому «подбили» почти равносильно «сгорел», наследство планировки БТ.
Ах, да – у одного двигатель бензиновый, но за огнестойкой перегородкой, у другого – несколько баков с дизельным топливом в разных частях танка – при этом соляра тяжело загорается но так же тяжело тушится, а пустой бак еще и детонирует.
И еще, к вопросу о дизеле. У одного ресурс двигателя (бензинового) несколько сот часов работы, у другого – 50 часов, после чего капремонт. Поэтому мехкорпус, полностью укомплектованный Т-34-76 обр. 1940 или 41 года, после суточного марша стачивался едва ли не наполовину. Собственно, поэтому немцы ставили на вооружение Т-34 – но те, которые смогли взять в 42-м. Довоенные Т-34 на немецкой службе практически неизвестны. Гудериан сказал о нем «детище отсталой большевистской технологии» не только красного словца ради. Сырой был танк.
И еще о стрельбе. У одного в башне работает вытяжка после каждого выстрела, у другого вытяжка проектировалась для 45-мм пушки А-32, и после увеличения калибра по заказу военного ведомства вытяжка оказалась ПЕРЕД казенником, и ничего наружу не вытягивала. Были случаи, когда угорали танкисты после долгого боя.
Можно также вспомнить и о способе варить корпус. У одного корпус варен в шип, что дает малую производительность завода по выпуску танков – но у другого автоматическая сварка отжигала металл по всей длине шва полосой, сравнимой с калибром снарядов ПТО. Чтио давало полосу пониженной твердости на всех сварных швах. Случаев попадания и пробития вроде бы достаточно мощной брони – хватало. Например, там, где передний верхний лист переходил в передний нижний – там изнутри приварена носовая балка, и аж два шва шли рядом.
Ну что, мы все еще будем выписывать рядом калибр пушки, количество членов экипажа и толщину брони?
А еще кровавый Сталин репресировал гения Курчевского, изобретателя безоткатки.
Этот дундук силой навяливал в авиации свою ОДНОЗАРЯДНУЮ и НАРЕЗНУЮ безоткатку - которая из-за нарезов, мягко говоря, мощностью не блистала, а перезаряжалась только на аэродроме. Если же посмотреть фото испытаний безоткатки Курчевксого на эсминце - вас хватит кондратий. Ствол этой 122-м дуры стоит на лафете на корме, БУДУЧИ ВДВОЕ БОЛЬШЕ ЕЕ ШИРИНЫ. Во всех армиях мира безоткатки ставили разве что на вооружение десантников - чтобы хоть какая-то пушка была, тем более она легче полевой пушки в разы.
И таких горе-конструкторов было куда больше, чем кажется.
А дальше вы вспомнили дезертира Павленко. Ну что ж - напомню, что бдительные немцы месяцами терпели у себя Пауля Зиберта, который вообще был русским. Так что эта история всего лишь добавляет никому не нужного объема вашему талмуду.
Наконец, я ОЧЕНЬ хочу вас отшлепать канделябром за "добычу бериллия и урана" в советском тылу. Или сдать наркологам. Без нарктоы такое придумать невозможно. И ведь все это высосано из реального факта наличия в заполярье немецких метеостанций - а остальное - "не Волгу", а велосипед..."
" Никогда не обижай человека, который любит Сталина. Не кричи на него, не топай ногами, не приходи в отчаяние, не требуй от него невозможного. Это тяжелобольной человек, у него нечеловеческая болезнь—духовный вывих. Не сочувствуй ему—он придет в бешенство от твоего сочувствия. Не пытайся его переубедить—его не переубедишь. Выключи все свои эмоции, погаси свои глаза, смотри на него холодным равнодушным взглядом—его болезнь питается твоими эмоциями, его душа жаждет твоего гнева. Лучше купи ему портрет Сталина и ласково прибей гвоздями к стенке."
www.ogoniok.com/5055/13/
Не тайна, но, указывая о формах и методах проведения, как-то скромно умалчиваются причины Голодомора, почему в самых благодатных для земледения районах Европы земледельцы(!) умирали от недостатка продовольствия?
"Разгром советской разведки.
Уничтожение укрепрайона под Киевом, способного малыми силами полностью закрыть данное направление для наступления врага.
Ликвидация всей обширной, десятилетиями подготовляемой системы тайных партизанских баз на случай войны."(с)
За разгром разведки ничего сказать не могу, но Киевские УРы никто не уничтожал, любой и сейчас их может увидеть. Иное дело, что все эти киевские УРы оказались в котле, когда немцы сомкнулись далеко восточнее Киева, за Днепром в районе Пирятина.
Через поисковик легко находятся.
Вы, простите, могли бы сказать о каких крысах, и в каком подполье Вы мне пытаетесь сказать? Вы, как я поимаю, читали эту книгу сами?
Смею Вас уверить, что УРы, как техническая система, предназначенная для защиты живой силы и боевой техники от огня наступающего противника не разрушены и сегодня. Укрепления и сегодня не более и не менее сохранились, а сохранились вполне для исполнения своего главного предназначения. Приезжайте, я Вам покажу эти УРы, не спорьте, так как я это все видел своими глазами, а Вы нет.
На сколько мне известно, так то генерал был не был ортодоксом - ленинцем, а диссидентом, известным тем, что активно защищал права крымских татар. Вообще-то, ядро национал-диссидентов Украины в 60,70, 80-е годы составляи выходцы из Донбасса и Таврии..
Так ответьте, если читали ту книгу, какие крысы и какое подполье, в чем проблема?
Предупреждаю: больше объяснять не буду.
А, во-вторых, Вы ни разу не ответили на мой вопрос, какие крысы и какое подполье?
Если не знаете, не можете ответить, то так и скажите.
Но я думаю, вы и Григоренко-то не читали, обошлись пересказом в книжке у Суворова.
Много причин было,чтобы СССР развалился.Он бы развалился и без Сталина,но гораздо позже.И не было бы столько нарицаний и обид со стороны народа.Идея коммунизма,как ее проедставил Ленин,утопична и не имела шанса на успех.Даже с социализмом не справились.Более того,весь мир напугали своими идеями.Но со Сталиным автор разобрался четко.Спасибо за новую для меня информацию.
Большевики открыто называли советский строй государственным капитализмом. У меня в блоге есть работа на эту тему. Выше я дал ссылки на "Похождения призрака".
всем разобраться,только при этом не читать работы В.И.Ленина в оригинале,чтобы далее не путаться.Но в одном я с Вами согласна :
задать ворам вопрос "Где деньги?".И не обливать друг друга грязью,хотя бы не оскорблять.
все же свою землю,свои семьи,цена этой победы - это миллионы драгоценных жизней,искалеченные судьбы,сироты-дети и много др.
За это прогрессивный мир нашему народу должен быть благодарен,я думаю.Флагманом мирового прогресса Россия обязательно будет.Но не скоро.Слишком много надо изменить,перестроить,исключит.Но ... как Вы пра
Вы, п-овидимому.
УЧИТЬСЯ НАДО г. Мюнхгаузен, следовать призыву Ленина :"Учиться, учиться и учиться"
Читать то хоть умеете?
Сейчас столько источников
Можете учиться у Сванидзе ( Он родственник Сталина).Обратитесь ко мне, дам список интересной в отличие от Ваших опусов антисоветской литературы.
"50 лет назад, в марте 1960 года, в ЦК КПСС был подготовлен доклад об избиениях, незаконных арестах и изъятии имущества крестьян"
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1333974
Россия ждет,мечту лелея
о дивной новости одной:
что наконец нашли злодея,
который был всему виной.
В этом гарике от того же Губермана я позволил себе заменить всего лишь одно слово,которое никак,по моему мнению, не изменяет его смысла (еврея на злодея).Так удобно всё валить на Сталина,он же ответить не может, и на дуэль не вызовет.Хотелось бы дожить до тех времён,когда история даст реальную оценку всему тому,что произошло после 1990 года.Как будут оценивать действия Ельцина,Путина,Медведева,Чубайса,Гайдара и почих перестройщиков и реорганизаторов страны наши потомки?Будут ли профессионально и реально оценены достоинства и недостатки каждого,отдельно взятого периода,или подход будет,как у автора статьи дискретный(это как в миниатюре Винокура- это играем,это не играем,а это петь не буду) По каким показателям будут сравнивать?Будет ли учитываться такой показатель,как вывоз капитала за рубеж и увод его от налогообложения,количество взрывов на шахтах и терактов,смертности от наркомании,уровень грамотности населения?Интересно было бы тогда почитать и ваши "соображения"
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/404565.html
для злых провокаторов и самозванцев по истории, и неблагородных людей. Читайте и смотрите ссылочку, а потом рассуждайте про великих людей. Мне жаль вас, вы прыгаете из Википедия в Гугл, из Гугла в Яндекс, собираете, искаженные статейки истории, приклеиваете и подаете как свое. Вы даже не можете ответить на простые вопросы, которые задают вам блогери, постоянно увиливаетесь от прямых ответов, потому что не владеете темой. Рассуждение как у школьника….. Можете не отвечать, потому что у меня времени нету на переписку!
коммун (колхозов) при Мао Цзедуне: "...обработка коллективных полей шла из рук вон плохо: 1) крестьяне
лишились экономической мотивации в своей работе, ...3) поля оставались необработанными, так как
оптимистическая «статистика» предсказывала небывалые урожаи. Уже через 2 года производство продуктов
питания упало на катастрофически низкий уровень... В 1959-61 гг. страну охватил величайший голод, жертвами
которого стали, по разным оценкам, от 10-20 до 30 миллионов человек[27]."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BE_%D0%A6%D0%B7%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BD
Так, что не надо лапшу вешать насчет эффективности колхозов! Только отказавшись от лениско-сталинских догм, Ден Сяопин смог решить продовольственную проблему.
КНР - будет страной №1 через пару лет. Народ доволен.
Одной из составляющих бурного экономического роста в КНР, является постоянный приток дешевой рабочей силы в города из сельских районов, где уровень скрытой безработицы довольно высок.
Насчет "КНР - будет страной №1 через пару лет." - сомневаюсь, думаю, что лет через 10-15, и то по ВВП, но не по уровню жизни населения. По уровню ВВП на душу населения КНР в 2008 году, занимала 97-е место в мире ($6100), для примера в том же году РФ - 53-е место ($15800), а капиталистический Тайвань - 25-е ($33000)
Однако противоречия между коммунистической идеологией и сталинскими методами управления с одной стороны, и капиталистическими отношениями в производстве с другой, не куда не исчезли и обязательно будут обостряться в будущем, по мере развития последних. Понятно, что выходом могут послужить постепенный демонтаж централизованной системы управления и демократизация общества. В противном случае , эти противоречия приведут КНР, в обозримом будущем, к масштабному кризису.
Вижу одно - ЗАпад в очередном кризисе а КНР на подъеме.
Сколько колхозов осталось на оккупированной территории столько и ртов голодных осталось в оккупированных городах. Улавливаете?
Или что в Британии карточки отменили после войны позже, чем в СССР? Беда с этими агитаторами - то и дело у них вода кипит при 90 градусах. А начнешь поправлять - попадаешь в кровавые сталинисты, потому что мышление у них параноидальное - или ты согласен с нами, или враг.
Кстати, не позорьтесь - паспорта в СССР стали вводить только в 1932-м, а в Российской империи вообще нельзя было беспаспортно перемещаться из города в город до двадцатого века, паспорта крестьянам в империи тоже не полагались. Вы. как и все увлеченные критики "сталинского режима", переносите проблемы с выдачей паспортов в 70-е (когда предколхоза мог не выдавать паспорт ценному трактористу, чтобы тот не сбежал в город) на 30-е годы, когда чтобы уехать куда угодно было достаточно завербоваться на ударную стройку, а удостоверений личности было три - паспорт, выписка из метрики и трудовая книжка.
А интересно - то, что до революции в деревнях и сортира деревянного не было, не то что дороги до города - это ничего так? США поднялись в XIX веке как сейчас Китай - туда выгодно было переводить производство из Англии и Франции, на уроке истории вам в школе должны были это объяснить - "экспорт капитала в Америку" это называлось. Поэтому у них было и до сих пор пока что много денег - их сельское хозяйство одно из самых топливоемких в мире, пока денег хватает. К тому же, нужно быть илиотом, чтобы сравнивать напрямую Америку и СССР - весьма северный американский город Чикаго стоит на широте Душанбе, со всеми вытекающими в части климата, а у СССР большая часть пахотных земель в зоне рискованного земледелия. Поэтому деревня не в состоянии у нас заплатить за хорошие дороги и коммуникации. Чистая экономика.
Но в США крутая дорожная сеть появилась в основном при Рузвельте - потому что он таким образом давал американцам в Депрессию не вымереть с голоду - платя скудную копеечку на прокладке дорог. Почитайте что-нить про "Новый курс".
А в России вобще не в обычае многие вещи. Но критики хотят при этом, чтобы это появилось сразу все и везде. А так не бывает.
Путин не коммунист. ЕР не партия трудящихся.
НУ какие могут быть сравнения? По росту что ли?
Просьба сообщите мне кем на самом деле был Сталин. (ну понятно что "упырем", но я имею в виду по политическим убеждениям)
успешно раскредитирована на долгие и долгие годы.О трудящихся они говорили лишь для пропаганды.Диктатура ЦК и Политбюро
не являлась диктатурой трудящегося пролетариата,как то деклароровалось
т
Большевик - это тот кто требует всего и сразу.
В этом смысле большевик и Ельцын и Гойдар и Джорж Буш, и Гицлер.
Те кто ждать не хочет.
А Сталин разумеется был коммунистом по убеждениям, в этом сомнений нет.
добровольные помощники полиции, очень популярное дело на западе.
Вы уже утомили считать Кобу идиотом. Скорее наоборот.
Знаете когда человек не осознает общеизвестных истин это меня пугает.
А истину уважаю, ибо на ней основан мир.
Всякий раз говоря ДА вы признаете что то истинным. Не так уж и сложно.
Если дошло - какова была его ответная реакция (письма, постановления, проч.)?
Совершенно очевидно, что все окружение Сталина было очень даже в курсе происходящего. Интересно, почему они не били тревогу - это ведь они должны были бы писать подобные письма генсеку, а не какой-то писатель?
Все антисталинские посылы сводятся к одному постулату: он был сволочь и дурак; все, подлец, испортил.
У меня, как сермяжного обывателя, неизбежно возникает вопрос: а каковы были альтернативы? Реализация идей г-на Троцкого и К?
Как только речь заходит о "дерьмократизации" ( а именно это неизбежно случается в условиях тотальной разрухи и общественной деградации), сразу вопят "ой, диктатура! ой, диктатор!". Так было и есть в отношении Сталина, так было даже во времена царя Леонида, который диктаторским волевым решением и - да, ценой многих человеческих жизней, не допустил завоевания персами своей страны. Это же мы наблюдаем и сегодня с Батькой, и с Отцом всех туркмен.
Когда народ выбирает диктатуру (пролетариата, личности), его сразу поспешно "отбраковывают" в рабов.
И возникает вопрос: А СУДЬИ - КТО???
6 мая 1933 г.
Дорогой товарищ Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.
Это так. Но это не всё, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всём согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба.
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин
Барон - вам бы пригодился совет Сталина - "надо уметь видеть и другую сторону". Впрочем, у вас один интерес ярко выраженный- облить грязью всех, в том числе и несогласных с вашим мнением-самомнением
в адрес Максима Горького,Выдрал все же его из Италии,а затем и уничтожил.Извините,этот "негатив" просто к слову.
Оставим письма - как справедливо заметил здесь один ГПовец, цена им весьма сомнительная.
Представьте, что Вы - тов генсек того времени. Вместо тов.Сталина.
Ваши действия по руководству того, что досталось в наследство от тов.Ленина?
Доминантой стратегии развития промышленности сделать стремление к полному вытеснению человека из сферы труда техникой И т.д.
Самое главное: не лгать и не насильничать, никого не гнобить и не уничтожать!
И таких некоторых фактиков от 10 до 40 миллионов.
Сегодня есть масса материалов по этому вопросу.
1)Все социалистические партии, существовавшие в царской России были против помещичьего землевладения. Но они понимали, что крестьянин -единоличник не сможет накормить город и все они предполагали совершить кооперацию крестьян в той или иной форме.
2)Большевики придерживались того же мнения. При этом Троцкий и компания были за немедленную коллективизацию, а Бухарин и Сталин считали коллективизацию делом далекого будущего и делом добровольным (есть документы с соответствующими высказываниями Сталина).
3)В конце 20-х гг. к Сталину обратился видный экономист и статистик Немчинов. Он обратил его внимание на то, что на рынок (был НЭП) постумает недостаточное количество хлеба и объяснил причину этого. Помещик до революции работал на рынок. Крестьянин большую часть урожая потребляет сам с семьей.В процессе гражданской войны население из городов бежало, и хлеба, который сали поставлять на рынок крестьяне вместо помещиков, хватало.
В процессе НЭПа народ стал возвращаться в город и появились перебои с хлебом.В городах были введены карточки на хлеб.
или http://www.echo.msk.ru/programs/victory/624292-echo/
И тогда Сталин решил провести коллективизацию.
4)Надо импеть ввиду, что у него не было времени : большевики были уверены, что будет мировая война,и к ней нужно готовиться. В 1931г. в одном из своих выступлений Сталин сказал:" мы отстали на 50 лет. Или мы пройдем этот путь за 10 лет, тили нас сомнут"
5)Но добровольная коллективизация продолжалась бы очень долгое время.Для крестьянина и его семьи его надел, его лошадь, его скот были единственными средствами существования. И убедить его отдать эти средства представителям государства, часто некомпетентным (а откуда было взять компетентных?), иногда преступным и бессовестным было невозможно. Отсюда кровавость коллективизации.
6) Я - москвич и редко бываю в деревне.Но я разговаривал с колхозниками в 1948г и позже.
Я много говорил с дедом моей жены (царство ему небесное)- потомственным крестьянином и ветераном двух войн. Мне все говорили, что уже в 1936-37гг.колхозник жили существенно лучше единоличников.
7)Никакая раздача тракторов пользы бы не принесла, т.к. крестьяне не могли управлять техникой (огромная масса крестьян была неграмотна)и когда были организованы МТС
могло быть,все было свезено в колхозы.Я знаю,что крепкое хозяйство создать вне колхоза уже было невозможно.
в которых сосредотачивалась техника, то из городов для ее обслуги были командированы рабочие.
8) И ПОСЛЕДНЕЕ. Очень легко, ничего не зная, судить о тех или иных действиях других людей.
Это у вас пробел в духовности. За такое нельзя ненавидеть людей.
не поняли и не хотят понять: не повезло России с горе-экспериментаторами-строителями коммунизма в одной,отдельно взятой стране..А.про пробел в духовности -это мягко сказано...
Итак вопрос - кто уничтожил страну?
Вы уж не увлекайтесь сильно психологией, а то не дай Бог придется и к психотерапевту обращаться.
А в СССР, как только поток продуктов по ленд-лизу прекратился, разразился голод 1947-го. Наше счастье, что кровавый упырь, пожиратель младенцев и т.п. И.В. Сталин ухитрился не усугубить голод, а свести его на нет всего за год.
И как бы Сталин справился бы с голодом за один год? С помощью волшебной палочки?
Учите историю, молодой человек.
1) существует экономический закон: государство может прокормить армию, составляющую не более 1% населения. Потому что эти люди изымаются из экономики, ничего не производят и лишь потребляют. Однопроцентный рубеж РККА прошла в 1939-м, и в состоянии полного развертывания 9которое 22 июня было далеко от завершения) могла простоять не более чем до осени – так что я скорее соглашаюсь с идеей Мельтюхова – рано или поздно Сталин собирался нападать – именно потому, что распускать такую армию, не дождавшись удара, означало что он рисковал ее не успеть собрать обратно, а стоять год она не могла.
2) никакие пороха на Урале не спасали положения. Не знаете, так не пыжьтесь. Причем, американские пороха еще и не ко всей нашей технике подходили – все мифы о ненадежности СВТ как раз и происходят оттого, что когда пришглось переходить на патроны с американским порохом, автоматика засиралась твердыми частицами сгоревшего пороха и винтовку клинило. Кстати, «ненадежность» М-16 объяснялась тем же – сначала во Вьетнаме военное ведомство экономило на порохе. Сменили порох – и до сих пор у потребителя никаикх жалоб.
3) не менее факта про 2 бомбы, которые были в АВГУСТЕ 1945-го, прекрасно известно что вскоре их стало гораздо больше – достаточно, чтобы обеспечить план «Дропшот» 49 гг., если бы была дана отмашка на его исполнение. Это не русскоязычные источники.
И не ленд-лиз спасал от голода огромную территорию Союза. Неужели морские караваны PG могли накормить и армию, и население Союза?
А не напали на СССР Англия и США потому что к окончанию войны сильнее армии, чем советская, в мире не было. И если бы Сталин дал Жукову разрешение, советская армия дошла бы по крайней мере до Ла-Манша. А возможно и дальше.
А прецеденты были. При встрече на Эльбе союзнички попытались обстрелять нашу армию, но после того, как наши открыли огонь со всех видов, быстренько успокоились. Такого наверное не пишут Ваши заокеанские кумиры.
Наверное Черчилль был не глупым человеком, понимал чем мог закончиться конфликт в тот период.
Вы ведь не можете мне ответить иначе как заклинаниями. И настолько растерялись, что же мне ответить, что вынуждены упрощать сказанное. А то и выдумывать меня, какой вам был бы удобен - вы же не представляете, что можно любить свою страну и НЕ ВРАТЬ про нее. Такие как вы и пишут в патриотических журналах бредятину про "русские мечи, которые играючи разрубали хваленые миланские панцири" - пример, если что, подлинный.А мне потом протиивно читать такое вдвойне - как любителю истории и бывшему реконструктору-славянисту.
Караваны в СССР имели индекс Пэ-Кью, а не Пэ-Джи, есличо. И кроме северной Атлантики были и другие каналы. Аляска, Иран - хотя главным был действительно североатлантический. Поэтому и уперлись, не отдавая Ленинград - иначе отрезан был бы Мурманск.
И - да, по ряду позиций американская помощь была просто неоценима. например, сухое молоко. Или мясные консервы - входившие в пайки всего "огромного СССР".
А вы не в вопросе, и читали только мурзилки. В тексте "Дропшота" четко написано -у Союзников есть шанс (не более ) удержаться на линии Рейн-Альпы-Пьяве (река в Италии) - уничтожая с воздуха передовые линии снабжения.
Насчет обстрела во время встречи на Эльбе - вы несете бред, явно почерпнутый из какого-то тупого патриотисского листка. Дружественный огонь действительно имел место, то ли Покрышкин то ли Кожедуб успел к немецким самолетам добавить один американский истребитель, который принял его за немца и пытался его сбить. Но вот насчет обстрела изо всех стволов, ПОСЛЕ ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ ВОСТОРЖЕННОЕ БРАТАНИЕ - вы что курили?!
И почему-то при, как Вы говорите, сильнейшей авиации США, при их 600-стах атомных бомб, не рискнули стереть СССР с лица Земли. Неужели было "слабо"? Струсили Ваши заокеанские вояки?
А вот насчет "встречи" на Эльбе, конечно ни в каких справочниках Вы этого не найдете. Просто мой отец был этому свидетелем. Кстати, он призвался в 1940 году. Прошел всю войну, Берлин, правда не брал, был переброшен на Прагу после "встречи" на Эльбе. Так что где было братание, а где и через прицел смотрели на союзников. Это была ПРАВДА войны. Поэтому-то америкосы с англичанами и наложили в штаны.
Вы, конечно, литературу о войне изучили досконально. Но не с нашей, а с той стороны. А кто признается что проиграл сражение без уважительной причины? Поэтому не верю я ни Вам, ни заокеанским писакам.
Как, наверное, приятно выдумывать себе оппонента, и с ним спорить.
У вас явные признаки неумения считать, как у Тухачевского – 300 бомб по 200 мишеням, это у вас всего 600. Восторг.
А встречей на Эльбе принято В МИРОВОЙ ИСТОРИИ считать не тот пятачок где ваш отец попал под дружественный огонь, а братание двух армий на Эльбе. Для того же, чтобы отрицать наличие дружественного огня вообще, нужно быть на всю голову ушибленным пропагандой. Вы изо всех сил убеждаете меня в том, что это вы. Зря вы это. И – хоть под старость потрудитесь что-нибудь прочитать кроме городских легенд. Стыдно за вас.
А Вы уж почитайте что-нибудь наших авторов, а то уж больно информация у Вас однобокая.
Ни убавить ни прибавить. Сам сказал.
История с аферистом Павленко дествительно интересная. Но сама по себе ничего не доказывает.
Что касасеться остального, стандартный набор стереотипов и публицистических мифов.
До сих пор удивляюсь, как уцелели: Булгаков, Шолохов, Шварц. Была в них сила воздействия на царя?
В гибели моего прадеда и вашего дяди виноваты конкретные люди, чиновники на местах. Нужно поднимать материалы дела и искать истинных виновников страданий вашей семьи. Как поступили мы.
Вот это будет справедливо.
Гитлер был одним из главных идеологов и вдохновителей холокоста, и пр. Гитлер прямо призывал к уничтожению всех (так сказать) недочеловеком. Власть рейха не только призывала, но официально поощряла все то, за что её осудили.
Когда мы говорим о перегибах Сталинской политики, мы говорим именно о произволе на местах. Произволе местных чиновников. Сам Сталин никогда не призывал к зверствам. И уж точно не призывал расстреливать невиновных.
Ну вот, вы сами себя и поставили в тупик.
Многие фразы которые приписывают советским руководителям ими никогда не произносились. Эта конкретная фраза очередная журналистская утка. На всамом деле это фраза из романа «Дети Арбата» (1987) Анатолия Наумовича Рыбакова (1911 — 1998). Каких либо источников подтверждающих то, что Джугашвили произнес эту фразу нет и то не более чем вымысел автора.
Так и почити все ваши аргументы, не более чем журналистские утки. Мифы, которые никогда не приведут к истине.
Такие как вы все время талдычат одно, и тоже, опираясь в основном на эмоции. И в упор не хотите понять альтернативную точку зрения. Все время сыпете штампами и игнорируете факты.
Не поверите, но, в своё время я думал точно также как и вы сейчас. Но сегодня ваша позиция для меня так же неприемлема как и позиция чистых сталинистов. Тем не менее, объективно, вы проигрываете сталинистам по всем статьям. Хотя бы на примере «Гайдпарка», ваше главное оружие это эмоции и примитивные стереотипы большей частью основанные на публицистических мифах и отдельных выдранных из общего контекста ситуациях. А эти хоть как то пытаются ПОНИМАТЬ исторический процесс и не слепо сыпать обвинениями.
Ах, как же, я не осознал..... Если люди с вами не согласны значит они: «не понимают о чём речь», глупые и т. д. ))))) Как ни прискорбно это замечать, Но невольно начинаею задумываться, а может в чем то и правы те, кого называют совками и сталинистами!?!?!?
Что все эти репрессии, лагеря и расстрелы действительно были нужны для прогресса страны, чтобы весь мир на нас смотрел и завидовал: Эх, хорошо в стране советской жить!? Что все эти преступления сталинского периода не подорвали моральные устои СССР так, что он в конце концов рухнул, несмотря на огромную армию, КГБ и 18 млн. членов КПСС против 10 тысяч противников ГКЧП? Вы о чём вообще мне говорите? А манера сталинистов уводить разговор в сторону и растаскивать тему на их инсинуации, циферки, ссылки и т.д. мне хорошо известна. Вот такие дела, друг мой.
"Что на самом деле страна была великолепно подготовлена к войне" - страна к войне гостовилась. Но как следует готова не была. Почему это большой вопрос требующий детального рассмотрения.
"воровства, коррупции и прочих мерзостей" - стало обьективно меньше чем до него, и точно меньше чем сейчас.
"репрессии, лагеря и расстрелы" - Факт репрессий отрицать глупо. Но оппоненты сталинистов всячески пытаються многократно увеличить их мсасштабы. Поэтому я не согласен и стеми и с другими.
"эти преступления сталинского периода не подорвали моральные устои СССР" - Если сам Сталин кого-то и уничтожил, то точно не простых крестьян а людей своего ранга. Невинными авечками они точно небыли. Так было и есть в большой политике, в любой стране. Никуда вы от этого не денитесь. Преступлоения против простых людей творили конкретные люди, на конкретных местах. Причины краха на мой взгляд кроються в 80-х.
Вот о чем я!
Герой кверху дырой.
- ну сколько можно повторять одно и тоже............. Германию к войне готовил ЗАПАД. Немецкую промышленность поднимали ведущие компании мира. Поставки зерна по пакту шли в обмен на оборудование и технологии. Опять повторяете штампы навеянные русофобами и продажными публицистами.
Ненавидите Сталина, тогда ненавидьте русских царей которые так же расстреливали крестьянские восстания и гнобили народ крепостным правом.
Особенно с тем промышленным потенциалом, который у нас был. И учитывая весь тот постреволюционный бардак и влияние всякого рода параноиков и фанатиков вроде Троцкого, которым действительно было плевать на страну и людей. И тот факт, что при Джугашвили этот период был преодолен, на мой взгляд характеризует его как очень даже сильного правителя.
Действительно нет смысла спорить. Совершенно по-разному мыслим.
Не собираюсь ненавидеть никого и никогда. Пустое занятие.
А ЗАПАД - это что за зверь такой? Он и сегодня точит на нас когти, всех подкупает, насылает стихийные бедствия и эпидемии...
Можно простить! Кому простить? Что простить?
Советские люди жили, созидали, строили, растили детей, и знать не знали ни про каких невинно осужденных. Потому что сами лично с этим не сталкивались. И вдруг раз (!) они все в чем то и перед кем-то в чем-то виноваты. Ни много ли на себя берёте.
Ну, тогда спорить не о чем.
Вы слепо отрицаете все то, что не попадает под ваше ведение мира и ваше главное оружие это эмоции и надуманные стереотипы. Истина вам ни к чему.
В этом смысле вы ничуть не лучше сталинистов.
Но в одном они правы на 100% Чужой колокольне вы служите.
А вы уважаемая как и многие другие купились на эту удочку и делаете крайним одного Джугашвили. В упор не хотите понимать того, в какой сложной ситуации была наша страна. Это крайне несправедливо. Сталина лично я уважаю. несмотря на то, что многое в его политике мне тоже очень не симпатично. Уважаю как сильного политика, который отстоял национальные интересы страны. Осуждаете Сталина (?), тогда осуждайте и десятки других правителей в мирвой истории. Тогда это будет справедливо. Только опять же судите обьективно, без тени эмоций.
А то, чем занимаеться господин назвавшийся Мюнгхаузеном и многие ему подобные, это называеться глумиться над трупом мёртвого льва. Ни чести ни справедливости в этом нет. Ничего хорошего, из этого не выйдет.
Здесь не осуждают, а обсуждают просчеты прошлого, чтобы понять как это происходило и почему, чтобы это не повторялось вновь. Избегайте крайностей и не идеализируйте. Кроме черного и белого в палитре много разных красок. Про льва Вы, конечно, загнули.)))
Про Льва не загнул ни сколько.
«Избегайте крайностей» - ваша самокритичность радует.
«Кроме черного и белого в палитре много разных красок.» - я не дальтоник, сам все прекрасно вижу.
Вопрос уже исследован неплохо. Есть отдельные, малоисследованные стороны вопроса, как например голодомор на Украине (от чего же люди умирали, куда делось продовольствие) Но в целом, все, что можно было объективно сказать и про репрессии уже сказано. Точное количество людей прошедших через систему ГУЛАГа за весь сталинский период известно.
Примерные цифры осужденных за антисоветскую агитацию давно опубликованы. За этих людей стоит поставить свечку. Но не в коем случае не за уголовников.
И имена ИСТИННЫХ виновников (Хрущев в первую очередь) давно названы.
Все остальное не более чем пафосная болтология проплаченых крыс призванная отвлечь внимание народа истины.
Свечки ставят и новомучениками объявлены такие, как мой дед. Их в общей яме похоронено 200 человек. Если будет интересно, зайдите на сайт новомучеников Свято-Тихоновского университета. Там есть потрясающие личности, теперь таких не встретишь.
Хрущев не безгрешен, но не он влиял при Сталине на политику в стране. При нем он, как и прочие, и пикнуть не мог. Могу Вас уверить, что во времена Хрущева обстановка в обществе стала лучше, конечно не без издержек. Лагеря воспитали целый слой людей особой приблатненной "культуры", существующей по сей день.
Насчет проплаченных - это всего лишь Ваши подозрения, не подкрепленные конкретными доводами. Осторожнее с такими обвинениями. Это может квалифицироваться с юридической точки зрения, как клевета.
«Осторожнее с такими обвинениями. Это может квалифицироваться как клевета.» - Половина из того, что пишут сегодня о Сталине, Ленине и вообще об СССР это тупая и наглая клевета. Включая Соколова, Сванидзе и п. р. Однако не видно, чтобы кого-то из них судили. Особенно про 1941 г. Проплаченые говоруны и фальсификаторы. В любой другой стране их давно бы уже засудили.
Что касается Хрущева репрессии на Украине именно его рук дело.
«Могу Вас уверить, что во времена Хрущева обстановка в обществе стала лучше, конечно не без издержек.» - странно но многие мои знакомые жившие в то время считают несколько иначе. Именно после хрущевских амнистий в стране был взрыв преступности. Именно после его «реформ» - начался бардак в с-Х и п. р. Но это скорее вопрос личного восприятия каждого человека. Может у вас в средней полосе было и по-другому. Здесь спорить не буду.
1) технику поставляла Германия, а не СССР, у которого ее не было.. Гражданскую авиацию нам ставила фирма «юнкерс» – по концессии производившая в Филях первый советский гражданский самолет ПС-2, в миру Junkers F 13 – летавший до начала 30-х на всех линиях. Химическую промышленность СССР ставила Германия - ИГ Фарбениндустри. Станки нам продавали – потому что в 20-е годы разоренная союзниками страна хотела банально жрать, а торговать с ними могла только такая же страна-пария – СССР. И они продавали станки за хлеб.
2)«в дни, когда Германия бомбила английские города»… - английские самолеты делали то же самое. Причем, объективно, главком английских ВВС был куда большим кровавым упырем чем Геринг – потому что до конца войны убежденно проводил политику ковровых бомбардировок – то есть убить побольше женщин и детей, чтобы дрогнул солдат на фронте. Даже в Британии было немало людей, после войны желавших плюнуть ему в очи. Да и ничего ОСОБО СТРАШНОГО в 1940-м не происходило – Германия основные свои преступления против человечности совершила куда позже, чем были заключены договора с ней.
Записывайте:
1)Женевская и Гаагская конвенции об улучшении обращения с пленными вытекают из Гаагской конвенции о законах и обычаях войны тысяча восемьсот мохнатого года. Россия ее подписывала, СССР ее ратифицировал. Первая из конвенций о пленных, сейчас лень искать которая – сижу после проведенных в институте пяти пар, студенты довели до каталепсии – была СССР ратифицирована в 1921 году. Вторая же, если не ошибаюсь 1927 года, подписана НЕ БЫЛА знаете почему? Там оговаривались разные права для солдат и офицеров, в частности офицерам денщики из местного населения, и денежное довольствие только им же. Именно потому что декларировал всеобщее равенство, СССР ее не подписал, одновременно введя свое положение о пленных, которое было идентично конвенции КРОМЕ того, что все пленные были объявлены равными по статусу, и ведены более широкие права комитетам самоуправления пленных. А в июле 1941-го объявила о соблюдении всех международных конвенций по пленным.
Что характерно, итальянцы и румыны, пока у них были свои лагеря для русских, почему-то кормили пленных куда лучше, и прилично обращались с ними. Есть воспоминания бывших пленных, которые начали сидеть в итальянских лагерях, а потом их в 43-м перевели в немецкие. Очень показательно.
Запад – это Валинор. Заокраинный запад. Там живут эльфы, говорящие по-английски и французски.
1)на подписании версальского договора маршал Фош обронил, что считает его «перемирием на 20 лет». И верно, следили за его выполнением только до начала 30-х. В 1935-м Гитлера было можно остановить – его как авантюриста сбросили бы свои же военные, если бы Антанта цыкнула на нахала, введшего вермахт в демилитаризованную Рейнскую область. Антанта молчала как рыба об лед.
3) в 30-е годы американская промышленность делает мощные капиталовложения в германскую экономику – в частности, покупает акции «ИГ Фарбениндустри» (боевая химия, а также всякие резины-кожзамы и пр.), а также просто покупает ряд заводов, превратив их в АМЕРИКАНСКИЕ заводы. Так, с 193* года до сего дня фирма «Опель» принадлежит американской «Дженерал моторс». Заводы опеля во Франкфурте американцы не бомбили ни разу. Были свои заводы и у компании Форда. Именно американский автопром обеспечивал блицкриг Гитлера. А объем продажи нефтепродуктов США-Гитлер на пару ноликов перекрывал торговлю СССР-Рейх. После запрета торговли с Рейхом «Стандарт ойл» стала торговать с немцами через Испанию. Во время подводной войны.в Атлантике ни один танкер «Стандарт ойл» не пострадал.
для злых провокаторов и самозванцев по истории, и неблагородных людей. Читайте и смотрите ссылочку, а потом рассуждайте про великих людей.
Великие люди могут быть и со знаком +, и со знаком-.
,
Я удивляюсь,как при такой торговле нефтью и газом.НАРОД России живет беднее,чем в Иордании,например(я хорошо
знакома с ребятами,которые у нас учатся в мединституте,их родители способны их содержать и оплачивать учебу,а они простые служащие!). Надо научиться спрашивать работу с тех,кому доверили руководить.Этого мы не умеем,только
рот разеваем на страницах Гайдпарка.Этот упрек я и к себе отношу. Доброе утро.
По английски щит - это (секрет)
Хотя первую треть своей жизни он был моим кумиром,я его любила екак отца,даже внешне я любовалась Сталиным.
Поэтому мне трудно воспринимать его деятельност как адекватного человека.Шизофрения налицо.Это не значит,что я ненавижу Сталина.Нет.Я сожалею,что нам так не повезло с вождем.И это продолжается и с последующими секретарями и президентами.Спасибо Вам,что внесли в мое понимание некоторые новые нюансы.
Посмейтесь лучше над клоунами.
Вы же вместо правды следуете методу из посвящения Высоцкого Окуджаве:
Некий чудак и поныне за правду воюет
(правда, в речах его правды – на ломаный грош):
«Чистая правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная ложь!»
Но в любом сучае "вы" было собирательным - не в ваш лично адрес, а в адрес всей троицы, которая общалась между собой в этом треде - и тех, с кем она себя идентифицирует, вплоть до Сванидзе, Подрабинека и Попова, у которых ПРЯМАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВЫГОДА ВРАТЬ О ПРЕЖНЕМ РЕЖИМЕ И ВЫСТАВЛЯТЬ ЕГО ИСЧАДИЕМ АДА. Фактически, вы подбираете их хвосты - им выгодно врать, а остальные не видят разницы, потому что не обращались к документам, а ктот обращается - презирает эту шайку-лейку за наглую ложь, и тут уже неважно, сталинист или демократ ты. Просто - врать - нельзя. Построенное на лжи долго не простоит.
Эти разговоры проходили мимо родителей. И родители и дети могли молчать. Я . к примеру только перед смертью тётки узнала , что мой отец был казак, мы были богаты. а из работ местный историков недавно узнала . что прадед в 1921 и еще 15 человек казаков по своей инициативе взяли на воспитание детей из "Голодающего поволжбя". Значит и сострадание богатым было не чуждо. Но мама моя не произнесла ни слова о прошлом. Боялась , конечно лишиться работы, а возможно и жизни. А отец мой погиб на войне , защищая Сталинград.
А на Украине русских и коммунистов убивали именно бандеровцы, тут не надо путать.
Вы хотели бы стать этой щепкой?
Бандеровцев "воспитывали" нквдэшники, как правило среди бандеровцев были милейшие люди, которые в основном ирали в песочнице, схроне, и в лесах.
Так сказать санитары леса - они собирали грибы, ягоды и помет.
Они были очень храбрыми и "воевали с гицлеровцами". Но гицлеровцы об этом не помнят.
Надо было рубить лес, а из леса строить новую жизнь.
ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН-это наиболее успешный лидер государства Российского,не имевший себе равных даже в таком историческом ряду как Петр первый и Екатерина вторая ибо по масштабам преобразований и результатам свершений его достижения не имеют себе равных. Для достижения наиболее полного впечатления написанного мной,отправляю Вас к высказыванию о Сталине, врага товарища Сталина,коего ну уж ни как не заподозрить в симпатиях ни к России,ни к коммунистам,ни к самому Вождю...да,да...я о сохе и ядерной бомбе!!
Оба прославились лишь как каратели и интриганы(полистайте на досуге материалы их уголовных дел-это фактический материал). Кстати,о свечке пошло...от женщины тем более пошло подобное слышать...это вульгарно
Единственно скажу насчёт Шикльгрубера. Ещё неизвестно действительно ли он покончил с собой в апреле 1945 года или всё-таки ушёл от возмездия. Во всяком случае Сталин в его смерть не верил.
Так что на Вашем месте я бы поосторожничал с подобными предложениями.
В полупоклоне стоит Александрович и Сталин ему фофан по лбу даёт правой рукой, а левой трубку курит.
Спасибо за статью. Все верно. Это для тех, кто сейчас продолжает восторгаться дикими методами управления страной: "Ах, какая вертикаль была!" Дыба - вертикальна. На одних вертикалях и параллелях далеко не уедешь: ни пересечений, ни связей. Отсюда - неискренность, подозрительность разобщенность. "Разделяй и властвуй" - самый простой метод манипулировать людьми, особенно когда относишься к ним, как к стаду, к быдлу. Тогда мерой всего был хлеб, а теперь - зеленые.
Для руководства страной лидер должен поддерживать равновесие, в первую очередь в себе. У нас превалируют узкие интересы, некомпетентность, мелочность, силовой нажим. В последнее время мы наблюдаем эпидемию алчности у недоевших в детстве. А методы? О них говорил еще Пушкин:
-Все мое,- сказало Злато,
-Все мое,- сказал Булат.
-Все куплю,- сказало Злато,
-Все возьму,- сказал Булат.
Это не научное мировоззрение а религиозное. Наука здесь слабо помогает.
Все гадости нам припомнятся в момент перехода к Господу.
А заповеди суть правила поведения людей. Закон Божий. НАучно обоснованные выводы.
А вот в нынешнее время такой стабильности нет, а есть бандитская, криминальная, коррумпированная Россия. И справиться с этим современное правительство не в состоянии.
Воистину когда господь хочет наказать человека разум отнимает.
Итак факты.
1. Промышленность построена за 10 лет.
2. Война с нацистской Европой выиграна
3. Страна востанолена за 3 года после войны
4. ВПК СССР надежно защитил наших предков и нас до СИХ ПОР.
5. Зона влияния России вырасла на полмира (КНР заговорил по русски)
Все это за 30 лет правления 1 человека. Предельно эффективно.
"Культ личности приобрёл такие чудовищные размеры главным образом потому, что сам Сталин всячески поощрял и поддерживал возвеличивание его персоны....в «Краткой биографии», вышедшей в свет в 1948 году.Эта книга представляет собой выражение самой безудержной лести, образец обожествления человека, превращения его в непогрешимого мудреца, самого «великого вождя» и «непревзойдённого полководца всех времён и народов».
И ВСЕ!!!.Ни слова о преступлениях.Больше об этом сказал М.С.Горбачев.А то,что Путин назвал Сталина эффективным менеджером считаю вообще цинизмом.Вспомните хотя бы какими ресурсами он добивался своих успехов-человеческими жизнями.
Вам вопрос - если в Нюрнберге осудили нацистов и победителем названы коммунисты, то какой смысл осуждать коммунистов - РАЗВЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ чтобы обелить нацистов?
ИСТРЕБЛЕНИЕ с ужасно быстрыми темпами. Тут никакой стален даже рядом не стоит.
Просто посчитать. (Просьба без "слезы ребенка")
Постановка задачи - страна 20 лет ничего не делала а точнее сама себя истребляла самым развратным способом...
Вопрос - каими способами страна сможет за ближайшие 10 лет не только прекратить совю агонию но и догнать лидеров типа КНР?
Вам никогда не приходилось догонять хорошего бегуна? Что делают жокеи с лошадью котроая не расположена к бегу?
Либо пришпоривают (ай ай больно) либо убивают. ПУХ.
Увы у нас нету других вариантов.
1. Мы уже не те герои которые встали грудью защищать страну. Мы разобщены и ленивы.
2. У власти не партия трудящихся а партия паразитов. Народ за ней не пойдет
ПОпросту невозможно посторение прошлого.
А кроме того нам похоже с нашими мозгами залитыми импортными винами и взрощенных на израильской картошке невозможно понять тех русских что жили тогда. Тем более не стоит их осуждать.
Вам последний тест на вменяемость.
Отрезали от дерева палку.
У палки два конца или два начала?
Что, проблем больше нет? Страна летит на скалы, а они взялись мертвых тормошить. Живых-то слабо, да?
Если "кровожадный стален" был такой урод, почему все тот же Шолохов на 20 съезде сказал про Сталина -
"ДА БЫЛ КУЛЬТ, НО БЫЛА И ЛИЧНОСТЬ"
?
Проще говоря Шолохов защищал Сталина.
Теперь вопрос - Шолохов поставил вопрос, Сталин поог его решить. В чем проблема? Неужели в ответе Сталина было не ясно сказано - ошибки нужно исправить...???
Ну не мог же Сталин лично все сделать вместо людей на местах?
Не боялся встречаться с народом и однопартийцами в клубах и пивных, где на него неоднократно готовились покушения.
Не боялся летать самолётами и бывать на фронте.
Никого из своего окружения и генералитета не подозревал и не казнил.
В Запорожье три дня проводил совещание под обстрелом нашей артиллерии и угрозой танкового прорыва, который в конце и произошёл. Гитлер вылетел, уже фактически находясь на расстоянии танкового выстрела.
Сталин на фронте никогда не был. В гражданскую из штаба руководил главным образом репрессиями против офицеров и организацией поставок хлеба.
И согласитесь было за что, в большинстве случаев.
И согласитесь в военное время весьма сложно следователям из рабочих сверхразумно судить интеллигентов, умных, говорливых, со связями.
Короче тех кто благодарен сталину за страну больше чем тех кто пострадал.
Мои родители советские (от сохи) интеллигенты, оба с высшим образованием. И ни на какой Колыме они не были и никто им не угрожал. Спокойно себе работали на славу Родины, за что им поклон.
Напав на Польшу и присоединив Западную Украину и Западную Белоруссию СССР отодвинул свою границу на 600-700 км.( это отметил Черчилль), что помогло в будущей войне. А заключая договор Сталин знал, что воевать с Гитлером придется.
Не смейтесь, но об этом знал даже я, которому в то время было 12 лет.
В сентябре 1939 я учился в 5 классе и наша классная руководительница на каждом своем уроке говорила нам:"ребята, воевать с немцами все равно придется". Вы понимаете, что от себя в том тоталитарном государстве она говорить не могла.
Это болтовня невежественного человека, нахватавшегося отдельных фактов, которые он не может осмыслить.
Типично-бессовестный и тупой холуй буржуазии.
Обратите внимание, что письмо Сталину подписано "С приветом М.Шолохов".
И неспроста самому Шолохову доверяли те, кто рассказывал о происходящем.
Все описанные зверства творил не Сталин, а "троцкисты".
Те самые, которых "ставили к стенке". Разве не поделом?
Так отчего же "обличитель" льет слезы именно о них - изменниках и предателях?
Потому, что "чует кошка, чье мясо съела" (Пословица)
НАДО МЕНЯТЬ СИСТЕМУ.
Долой диктатуру буржуазии!
Да здравствует Диктатура Пролетариата!
Да здравствует наша Родина - СССР!
"Пролетарии ВСЕХ стран, соединяйтесь!"
Сталинская правота подтверждена "перестройкой" и "перестройщиками".
Вы даже сами не понимаете, что вы возбуждаете любопытство к этому имени у молодых, у молодежи возникают в голове вопросы, если Сталин такой страшный, почему и экономика и крестьянские хозяйства смогли обеспечить армию всем необходимы во время войны? Почему СССР не развалился даже в самые страшные годы войны. а колхозы сохранились даже в оккупации? Есть еще один закон воспритие личности, чем больше ругани, тем больше недоверия к тем, кто пишет против этой личности. Смотрите несмотря на все, как какжется неопровержимые доказательства, практически все опросы ставят имя Сталина впереди списка. Не пора на ли историю СССР посмотреть непредвзятыми глазами? А то получается заколдованный круг, чем больше вот таких статей, тем больше к ним недоверия и тем больше возникает интерес к Сталину.
А еще есть "Закон перехода количества в качество".
Океан лжи обнажил КРИСТАЛЬНУЮ ПРАВДУ.
Да, СТАЛИН - непобедим.
Своей правотой.
В ответ слышу: о мёртвых или хорошо или ничего. Или: зато у него были только одни штаны. Или: зато крыльцо он здорово покрасил.
Что прикажете думать?
Разве из всего текста, включая и концовку, не следует, что на Сталинистов, к сожалению, никакие доводы действуют, как против ломы нечего противопоставить?
Я статью написал для молодёжи, которая слышит от всяких недоумков, начиная с Путина, что Сталин был эффективным менеджером.
А сталинисты это так - повод повеселиться.
1. Вы говорите:Сталинистов я люблю за повод посмеяться. Посмеяться можно, но все не так уж это смешно, как кажется. Добро бы сталинисты не оказывали бы никакого влияния на современность. Они не так уж безобидны, т.к. теперешняя власть ориентируется на их настроения, зная что они будете за нее голосовать, если им подфартить сожалением о крушении СССР, сохранением советского гимна, ставкой на госсобственность и блокированием настоящих демократических преобразований, которые называют ДЕРЬМОКРАТИЧЕСКИМИ. Все это используется для сохранение власти на как можно долгий срок - просматривается до 2024 года. При таких долгих сроках власть, без конкуренции за не, все больше деградирует. Чтобы они перестали скулит по СССР, нужна серьезная модернизация политической системы, которая позволит повысить их незавидное экономическое положение и забыть о СССР хотя бы потому, что его уже не вернуть. Но они не сознаете свой же выгоды, глотают крючок, голосуя за нее.
2."Пишут же и умные люди и уж лучше на них время выкроить". Как я заметил, просмотрев комментарии, этих людей явное меньшинство.
2. Да, именно так. Но для меня это не повод к унынию. Русским драться с превосходящими силами противника не привыкать.
сегодня в 7:22
Вчера я наткнулась на статью Барона Мюнхгаузена "Послесловие к пустоголовию"из чего родилась
совсем не пустоголовая статейка, о том, как Барон Мюнхгаузен про Сталина врал! Как Сталин Россию раскулачивал и войну проигрывал. И тут я, как истинная патриотка не сдержалась!
Барон Мюнхгаузен! вы в таком возрасте, когда лгать уже стыдно! Отсутствие в Ваших речах истины не делает Вам чести. Уж я молчу о такой обязательной мужской атрибутике, как благородство и ум! Вы, как коза, нахватали с разных кустиков по два-три грязных листочка про то, как Сталин Россию раскулачивал и войну проигрывал, пожевали и выплюнули на сайт.А , что же Вы своих пращуров ногами не запинали за то, что они, будучи сверстниками Иосифа Виссарионовича, не остановили процесс раскулачивания? Не писали Сталину протестных писем, как Шолохов? Или они на Вас эту миссию переложили? Зря понадеялись! Похоже, что Вы способны только грязь притягивать, как и наш "особенный" русский народ.
Как хохол, которому подарили мешок яблок, чтобы он излишками с соседом поделился. Но хохол по-своему решил - съем сколько влезет, остальные яблоки понадкусываю! Наш, русский народ, отличается редкостной, пакостной, какой-то оголтело-извращенной, особо лютой, не человеческой завистью!
А, как гласит пословица, зависть глаза застит!
Поэтому очень многие не заметили того факта, что Сталин, проводя коллективизацию, не преследовал каких-то корыстных, личных целей, а старался за всю огромную страну,чтобы она скорее на ноги встала, крепла и мужала. И семимильными шагами шла вперед и вперед! Пусть даже через боль и страдания, через мозоли кровавые. По другому ни любовь, ни победа не добываются!
Он свято любил и уважал свой простой, хитроумный, непокорливый народ. И, в то же время, открыто не уважал и презирал заумных и продажных чиновников, угодливых и подобострастных служак. И не
скрывал этого, публично издеваясь над ними.
Все мерзости на местах, конечно же "с равнодушного согласия" властей, самостийно творили свои же, местные "Ваньки" да "Маньки", дорвавшиеся до местечковой власти. Не готовые ни оправдывать, ни прощать, ни защищать. Но всегда готовые унижать, отбирать и присваивать.
Чем же Сталин виноват, что таких продажных и жестоких, завистливых и алчных "Ванек" и "Манек", способных не только обобрать, но и убить, и Родину продать, пол-России, как минимум!
Разве перестройка и все 20 последних лет не убедили нас в этом? Не показали всему миру, а прежде всего нам самим - какие мы есть на самом деле? Иной раз бывает до тошноты противно! Хочется кричать на всю страну.
Мой Вам совет: в следующий раз взвешивайте аргументы.
Гитлер хотел построить для немцев богатое государство за счет других народов,
а Сталин хотел построить, и в основном построил, социально справедливое государство не за счет других.
У Вас, кстати, как с водой - ещё каплет ? Наберите на всякий случай - говорят они сильно пьют!
А вот в одном советском фильме "Тот самый Мюнхгаузен", герой произносит такую фразу "Да поймите же, Барон Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем что не врёт!" Откуда и как Вы знаете, что Сами говорите правду насчёт всего того что написали? И откуда знаете что та информация что Вы взяли в качестве доказательств тоже не ложь? Как Вы определили?
Приведу стихи одного поэта ушедших веков, который написал об истине так:
"Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь,
Дел сегодняшних завтрашней меркой не мерь,
Ни былой, ни грядущей минуте не верь,
Верь минуте текущей - будь счастлив теперь!
Как жар-птица, как в сказочном замке княжна,
В сердце истина скрытно храниться должна.
И жемчужине, чтобы налиться сияньем,
Точно так же глубокая тайна нужна."
...ну и потом главное:
"Все, что видим мы,- видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей - не видна."
Омар Хайям
У нас правда есть более сокращённая формулировка, которую дал Кузьма Прутков "Зри в корень", как видите всё просто и понятно )).
Раскулачивание крестьян имело массу злоупотреблений, мы об этом знаем. Правда, Сталин в то время ещё не был полновластным хозяином страны, на местах такое вытворяли... Можно вспомнить Н.Хрущёва, который залил кровью Украину, а потом объявил Сталина кровавым диктатором. Голодомор на Украине был организован самими крестьянами, которые прятали непросушенное и непровеянное зерно в землю, а потом, в мае-июне отрывали его и употребляли в пищу - не выбрасывать же его. Поэтому травились и "пухли от голода" (от голода не пухнут).
Сталин никогда не доверял Гитлеру - есть множество свидетельств и документов. Но Гитлеру удалось дезинформировать Сталина с началом войны.
В начале войны Сталин и другие военачальники допустили много просчётов - тут ничего больше не скажешь. Только то, что Сталин не был профессиональным военным - он был политик. Кстати, все остальные главы государств и иностранные военачальники также облажались с Гитлером.
Если бы к власти в стране не пришла ПАРТНОМЕНКЛАТУРА в 1953 году, "то СССР существовал бы до сих пор".
Мы знаем концлагеря и блокаду Ленинграда. Там люди "высыхали" от голода, но не пухли.
Раскулачивание крестьян имело массу злоупотреблений, мы об этом знаем. Правда, Сталин в то время ещё не был полновластным хозяином страны, на местах такое вытворяли... Можно вспомнить Н.Хрущёва, который залил кровью Украину, а потом объявил Сталина кровавым диктатором. Голодомор на Украине был организован самими крестьянами, которые прятали непросушенное и непровеянное зерно в землю, а потом, в мае-июне отрывали его и употребляли в пищу - не выбрасывать же его. Поэтому травились и "пухли от голода" (от голода не пухнут).
Сталин никогда не доверял Гитлеру - есть множество свидетельств и документов. Но Гитлеру удалось дезинформировать Сталина с началом войны.
В начале войны Сталин и другие военачальники допустили много просчётов - тут ничего больше не скажешь. Только то, что Сталин не был профессиональным военным - он был политик. Кстати, все остальные главы государств и иностранные военачальники также облажались с Гитлером.
Если бы к власти в стране не пришла ПАРТНОМЕНКЛАТУРА в 1953 году, "то СССР существовал бы до сих пор".
Ни слова из фактического материала,ни слова из архивных данных...лишь грязь,вымысел и хамство...Вы просто хам и воинствующая бестолочь...Ваши реплики об интеллекте пишущих Вам людей,лишь свидетельство Вашей собственной глупости.
Последние 100 дней Л.Берия и госпереворот Н.Хрущёва: Я. Ястребов "Что ты мелешь, Никита?" http://www.redstar.ru/2002/09/21_09/4_01.html
Во-первых,мой отец выпускник военного училища 41 года,а в 42 году уже принял под командование стрелковый батальон под Сталинградом в 19 лет,чем я безмерно горжусь! Это к вопросу о том,"коснулось" или нет.
Во-вторых, Иосиф Виссарионович Сталин самый компетентный руководитель государства. Вместо того,что бы слушать бред персонажей подобных баронам,обратитесь пожалуйчта к фактическому материалу. Поверьте,ни до,ни,тем более после него, ни один руководитель не вникал так дотошно в суть происходящих в стране событий и процессов. Ни чета хрущевым,горбачевым и уж тем более ельцинам...уничтожившим последовательно Страну.
В третьих,сколько бы ни старались писаки типа барона,все равно гадости о Сталине лишь подтверждают старую истину о слоне и моське! Сколько бы мусора и гадостей не натаскали эти карлики на могилу И.В.Сталина,это приводит лишь к одному-необычайному интересу к его личности,времени в котором он жил и свершениям которые были возможны лишь в его правление!
Вот что-то монарху не понравилось - он всё крушит и рушит, даже не заботясь о целостности и защите "своей" монархии. Примеров масса, особенно из военного дела. Поликарпов еще в 1940 году создал целую линейку истребителей - это высотная машина (впоследствии МиГ-1), это и машина, впоследствии ставшая ЛаГГ-1 и Ла-5. Это и дальнейшее развитие И-16 - машина И-180. Холопское желание выслужиться заставило директора завода выпустить в первый полёт И-180 с 47 недоделками и он разбился вместе со Чкаловым. И звезда Поликарпова закатилась. Этому активно помог Яковлев. ОН поставил шлагбаум на пути И-185 - лучшего истребителя мира до 1944 года. Сравним - Як-1 - пушка, пулемёт,скорость 550-570 км_час, дальность 700 км, радиус разворота за 22 сек, боевой разворот-набор 1000 м. И=185 с мотором АШ-82 (мощность пониженная, не добирал требуемые 1850 л.с.) - три пушки ШВАК (хотели поставить 4 пушки) плюс две бомбы по 200 кг, скорость 704 км_час(полёты Стефановского), дальность 1500 км, радиус поворота 21 сек, б.р. - 1500 м. И-185 ДВА раза прошёл Госиспытания, а Як-1 НИ РАЗУ. КУМОВСТВО.
А вот количество столов и их КАЧЕСТВО рождается МОНАРХОМ и его свитой. Но свита - это не бюрократы. Особенностью нынешнего абсолютизма является ЗАБЮРОКРАЧЕННОСТЬ ВСЕГО И ВСЯ. Самый высший бюрократ-Президент и является Монархом.
Самое простое: забейте в поисковик "Свастика над Таймыром". Очень много неожиданного прочтёте.
или http://www.echo.msk.ru/programs/victory/624292-echo/
Что касается боязни, то я ещё школьником в брежневские времена выступил против КПСС. При том, что я был артековцем и Секретарём комитета ВЛКСМ школы. Фурор был - мама дорогая!, дело дошло до КГБ, школу пришлось оставить, комсомольский билет я бросил под ноги "страшному суду" в лице экстренно созванной комиссии горкома и "...моя юность раскололась, как орех". Но это уже совсем другая история...Про тюрьмы и психушки я знаю не понаслышке и наскоки этих сталинских петушков меня только смешат.
Что касается Сталина и отношения к нему, то я абсолютно солидарен с СИБИРЯКОМ. Иосиф Виссарионович достоин уважения, олицетворяя великую историю великой страны, которая созидала и побеждала с его именем.
Я внимательно прочел Ваш коментарий. Мне стало интересно...а что Вы думаете о "цветочках с помойки",о тех самых баронах и сванидзе ?
Пусть сколько угодно кривляются,
Суд Страшный —
Он — не отменяется.
На каждое чёрное действие
найдётся и противо-действие,
на каждое злое проклятие
у Бога есть противоядие.
Всё в Книге Его — да на каждого! —
от мелочи самой до важного.
И славлю без гнева и мести я
Святое Христово Возмездие! (с)
Особенно порадовало "... с приветом, Шолохов". Ой, блин, дурдом... полный... )))
Подобная бредятина рассчитана на невежественных обывателей, антисовков и на дебилов. ))))
Вот добавка;• Слово Владыки Илариона (Эксперт№2315.09.2009)""""Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером."""