Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

возмутитель nl

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Почему сокращаются доходы простых граждан?

Интересно, что в начале XII века среднему фермеру для обеспечения своей семьи достаточно было отработать всего170 дней в году. Но уже к XVII для этого необходимо было отработать 280 дней, а сегодня в обычной семье для обеспечения нормального дохода должны весь год работать оба супруга.
А ведь производительность труда за это время возросла в десятки тысяч раз благодаря использования новейших технологий, применением механизмов и электроэнергии практически повсеместно. Покопавшись в инете обнаружил, что за последние 100 лет из недр Земли извлечено: 20 000 тонн золота, 100 000 тонн серебра, 3 500 000 000 тонн чёрных и цветных металлов, примерно 2 500 000 000 карат алмазов. Нефти - вообще целое Чёрное море. Не могу найти ответ на вопрос - КУДА ВСЁ ЭТО ДЕВАЕТСЯ? Ну газ и нефть - расходные материалы, куда деваются, понятно - не понятно, куда деваются те материальные ценности, полученные от продаж нефти и газа, от продажи электроэнергии, выработанной при сжигании этих продуктов. А самое главное - алмазы. Примерно половина из добытых огранивается и превращается в бриллианты,т.е около 1 250 000 000 карат, это примерно 3 000 тонн этих драгоценных камней. Железнодорожный состав! или танкер "Волга-нефть". Где они? Куда по-прятались? Да и всё остальное? - Действительно можно подумать, что есть инопланетяне, которые это всё увозят куда-то . .
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (42)

MEMNUN nl

комментирует материал 20.06.2010 #

Вопрос интересный... А ежели все, что Вы подсчитали да разделить на 6,5 млрд.чел, то что получится??? И потом в Х11 веке ни одно дите не требовало комп и мобилу впридачу.))))

no avatar
возмутитель nl

отвечает MEMNUN nl на комментарий 20.06.2010 #

В том то и дело, что КАЖДЫЙ в 12 веке зарабатывал себе на хлеб насущный, используя ТОЛЬКО ручной труд, сейчас ОДИН фермер в Европе обеспечивает молоком и молочными продуктами примерно 2000 человек - была недавно передача про эту ферму - на ней работает ОДИН человек - он и пахарь он и жнец и на дуде игрец. Вопрос получается такой - один с сошкой, 1999 с ложкой? Тогда получается, что шесть без какой то малости миллиардов перцев на Земле - бьют баклуши?

no avatar
Nikolay efre

комментирует материал 20.06.2010 #

Меня интересует другой вопрос,если я за год могу построить дом ,а купить за 20лет не могу,почему?

no avatar
возмутитель nl

отвечает Nikolay efre на комментарий 20.06.2010 #

Да потому, что еслибы не расплодилось бы столько финансистов и экономистов, а также чиновников и прочих нахлебников. Но они потребляют ДЕНЬГИ - деньги это бумага, я вопрошаю о "вечных" ценностях - драгоценных камнях, драгметаллах . . Если все их, добытые за 2000 лет(столько вроде учёт ведётся) сложить вместе, то получится гора, величиной с Эверест. Вот только где всё это прячется? Точно, инопланетяне увозят к себе . . :-))

no avatar
Kostik003 nl

комментирует материал 20.06.2010 #

ну ест и инопланетяне, но в это всё равно пока не верят.
А вообще-то то что жзнь дорожате это факт, ведь это с виду нули у денежек при реформах убирают, а так то они негласно присутствуют.
Были исследования, так вот в древней греции прожтиь в день скромно без наворотов еда одежда крыша на ночь, стоило три советские копейки, исследования были привязаны к рублю. В древнем Риме уже пять копеек, в СССР уже сто копеек. Сколько сейчас, да поди по миниму рудей триста.
Инфляция хитрая штука, и очень прибыльный бизнес.

no avatar
возмутитель nl

отвечает Kostik003 nl на комментарий 20.06.2010 #

Я примерно полгода назад приводил данные, получалось, что инфляция рубля такова, что наш родной советско-российский рубль дешевеет со средней за 100 лет скоростью 200% в сутки.

no avatar
/////////// nl

отвечает Kostik003 nl на комментарий 21.06.2010 #

Запросы у людей (в т.ч., и к еде, одежде и к комфорту) сейчас совсем не такие, как в Др. Риме и Др. Греции - отсюда и стоимость жизни, не сравнимая с тогдашней.

no avatar
Kostik003 nl

отвечает /////////// nl на комментарий 21.06.2010 #

в исследованиях это учитывалось и речь шла именно о минимальном прожиточном уровне где запрос всегда один - кое-какая сносная практичная одежда, простая еда - тот же хлеб которого больше не съешь ни тогда ни сейчас и крыша над головой - главное что бы не протекала.
Вопрос в том, что за получения одного и того же минимума вам надо из века в век работать всё больше и больше - вот это и есть скрытая эксплуатация и элементарное разбазаривание всего что можно если хотите.

no avatar
возмутитель nl

отвечает Kostik003 nl на комментарий 21.06.2010 #

Не совсем согласен - люди работают интенсивнее, сделать гвоздь в 12 веке - кузнец работал не меньше часа, в 21-м веке - за секунду делает тот же оператор станка 10 гвоздей -или за час - 36 000. И так везде и во всём - землекоп 12-го века копал яму неделю - экскаватор в 21-м - за 5 минут. Производство потребительских товаров, строительство зданий, заводов, дорог, просто материальных ценностей не прекращалось ни на секунду - ГДЕ ВСЁ ЭТО? Пирамиды, созданные египтянами 5000 лет назад - стоят, города майя - разрушенные, но сохранились, По подсчётам, за те годы, что человечество научилось считать и писать, произведено столько всего!!!!! ГДЕ ЭТО ВСЁ????

no avatar
Kostik003 nl

отвечает возмутитель nl на комментарий 21.06.2010 #

по этому поводу я уж приводил примером исследования одного француза который хотел доказать что прогресс за последнюю пару тысяч лет был с ног сшибательный. НО он был честным человеком и считал правильно и выяснил что некоторые удобства появились, а роста производительности нет.
А всё просто Что стоит за землекопом? Ну один кузнец, пара рударей.
Что стоит за экскаватором – горнодобывающая, электронная, и так далее промышленности с массой конструкторских и исследовательских центров, которые ещё надо содержать - просто народ кушать хочет.
И что в результате? – в конечном итоге побеждает чистая физика с её формулой работы – затраты те же на душу населения, просто они размазаны как бы и потому не заметны.
Всё верно – образно говоря ну нельзя съесть больше чем организм может переварить вот и всё.

no avatar
возмутитель nl

отвечает Kostik003 nl на комментарий 21.06.2010 #

Хорошо. По порядку.
Чел пришёл в глухую тайгу, понравилось ему место, решил жить.
1-й год - валит лес, чтоб расчистить место под посевы и огород, из спиленных брёвен ставит избу.
2-й год - валить лес не надо - распахивает целину, сеет , сажает, и уже живёт в избе
3-й год - пашня и огород обработаны, труда , чтоб вырастить картошку и пшеницу требуется значительно меньше
4-й год - используя уже имеющеюся базу, чел начинает расширять посевы, улучшать планировку дома и тд
5-й год - при той же интенсивности работы появляются излишки продукции, происходит обмен, появляются какието новые орудия труда, повышающие производительность

no avatar
возмутитель nl

отвечает Kostik003 nl на комментарий 22.06.2010 #

согласен - но ! близкая мне тема - ракета Р-7. создали её за 3 года - не только трубу, наполненную керосином, а заводы, и прочее, что позволяет уже на протяжении 50-ти лет изготавливать , эксплуатировать это чудо техники. До сих пор "семёрка" выводит спутники на орбиты! Себестоимость этого агрегата уже давно в минусе - а прибыль от его использования - только в плюсе! и так во многом! Первый паровоз - был убыточным - но последующие - принесли огромную прибыль.

no avatar
Kostik003 nl

отвечает возмутитель nl на комментарий 22.06.2010 #

образно выражаясь - да принес.... и ... породил мировоую революцию, потому как за его прибылью оказались ограбленная массы народа, с которой собственно её и брали.
Так что средние показатели как и водиться не меняютса.

no avatar
возмутитель nl

отвечает Kostik003 nl на комментарий 22.06.2010 #

Вот мне и непонятно - КУДА ДЕВАЕТСЯ ВСЁ ТО, ЧТО ИЗГОТАВЛИВАЮТ НА ВЕКА? мобильники и прочие дебильники я не считаю - это как дым от сигареты - вот он есть - и через пять минут его нет. По подсчётам каждая женщина обязана ходить в скафандре полщиной в 5 см из золота и украшена 6-ю килограммами драгоценных камней. Столько добыто . . пока существует человечество . .

no avatar
Kostik003 nl

отвечает возмутитель nl на комментарий 22.06.2010 #

Ну если возможно не очень серьезно, есть две взаимодополняющие теории.
1 - всё уходит в унитаз - в прямом и переносном (войны, стихийные бедствия) смысле.
2 - нас грабят инопланетяне - вовсе не так невероятно, учитывая к примеру мифы о некоторых богоизбранных народах и их функциях в этом деле.
А в целом вопрос интересный, по сути им никто не занимался.
Скажу вот еще - по статистике в год исчезает полтора миллиона человек - это те которые ни как нельзя приписать к бандитским разборкам, уголовным преступлениям, потерям в войнах, стихийных бедствиях – даже при том что это очень стараются буквально притягивая ситуации за уши, всё равно вот это количество никуда не вписывается.
Вот вам и ещё тема.

no avatar
возмутитель nl

отвечает Kostik003 nl на комментарий 22.06.2010 #

В последние 3 года ситуация с зерном пшеницы в России немного ясна - склады и хранилища заполнены под завязку, продаём всем, и ещё остаётся. По другим товарам - примерно также - курей в китай и корею поставляем, больше, чем туда Америкосы продают. понятно. Вот когда по драгоценностям такая ясность будет? . .

no avatar
Kostik003 nl

отвечает возмутитель nl на комментарий 22.06.2010 #

ну с зерном тут не без проблем - загубили животноводство, а большая часть зерна шла в СССР именно на него, а нынче не то что мяса, а и зерна на душу населения потребляем меньше. Вот и кажется что его много, хотя площади посевов сокращаются.
Ну драгоценные метали имеют свойство распылятся в пространстве в силу незначительной прочности – сродни ржавчины, к тому же значительная их часть идёт на электронику, а она редко перерабатывается – обычно всё на свалку. С драгоценными камнями – значительная част алмазов идёт вовсе не на украшения, а на абразив в горной промышленности – то же распыляется. Хотя конечно вопросов ещё много остается.

no avatar
возмутитель nl

отвечает Kostik003 nl на комментарий 22.06.2010 #

не согласен. по специальности я технолог электронного машиностроения, и благодаря 70-м, 80-м годам прошлого века драгметаллы в электронике почти перестали применять. Сейчас электронику утилизируют, но в основном выходит медь и люминий. Про алмазы - в пром-ти используют практически только искусственные - они дешевле и выращивают их уже нужной формы. А платина и золото имеют свойство не ржаветь и ещё как то не испарятся. На полочке у меня лежит колечко жёлтого металла, наверное золото - пролежало в земле тыщу лет - и почти не испортилось! Раскопали стоянку древнюю, датировали 9-м веком, на берегу Оки, недалеко от Каширы. Это мне знакомый археолог подарил.

no avatar
возмутитель nl

отвечает Kostik003 nl на комментарий 21.06.2010 #

Ну и так далее. То, что Вы упомянули о КБ, заводах и прочее - КБ сделало чертежи -по этим чертежам сделали тысячи машин. Построили за год завод - он в течении многих лет производит тысячи механизмов. И так везде и во всём. Выпущенная в 1974 году "копейка" - до сих пор бегает по дорогам , сам я работал в 79 году на станке, выпущенном в 1932 году. Понимаете, КАЖДЫЙ чел сотворил что то, что используется другими и повышает их производительность. Один лет 200-300 назад обработал пару камней - и все последуюшие 300 лет эти камни служат жерновами для помола муки . . Вы понимаете, о чём я хочу знать?

no avatar
ivan ivanov

комментирует материал 20.06.2010 #

Количество чиновников с 2000 по 2010 годы увеличилось в 2 раза (РФ). Народное достояние (природные богатства) ушло в частные руки. Российские чиновники и частные владельцы природных богатств России не воспитывались поколениями, вследствие чего процент коррупции на уровне худших африканских стран.
Видимо, именно поэтому и будут по-прежнему сокращаться доходы простых российских граждан. Пока не перекроют кислород так, что вопрос станет ребром. Далее всё будет зависеть от самих граждан.

no avatar
К С

комментирует материал 20.06.2010 #

Потому что два весёлых гуся одобрили строительство курортов на кавказии...

no avatar
возмутитель nl

отвечает К С на комментарий 20.06.2010 #

Деньги, что туда вбухнули и ещё вбухнут - мелочь, в сутки Россия имеет выручку от продажи только нефти около 350 000 000 долларов США. Это 5 000 000 бочек, или барелей - официальные данные, а США за сутки расходуют 8 000 000 бочек нефти.

no avatar
К С

отвечает возмутитель nl на комментарий 20.06.2010 #

Уточнение - не Россия, а кучка приближённых...

no avatar
возмутитель nl

отвечает К С на комментарий 20.06.2010 #

Ну , официально - это идёт в "казну", + налоги с этой суммы . . .

no avatar
К С

отвечает возмутитель nl на комментарий 20.06.2010 #

Ах, бросьте... Глумитесь?

no avatar
Обормот Петрович придуманный

комментирует материал 21.06.2010 #

Вопрос поставлен совершенно правильно, и ответа на него ПОКА не видно. А может быть есть категория лдденй, копящих и прячущих всё это?

no avatar
jdigreze nl

комментирует материал 21.06.2010 #

Ага, ну, ага!
Поздравляю Вас, батенька, но Вы похоже начали прозревать. Насчет инопланетян достоверно неизвестно, но то, что есть некоторые группы людей, складирующие у себя золото и алмазы тоннами, это сто процентов. Лет пять назад показывали чуть ли не по "первому" передачку по ДеБирдс...
Про нефть даже проще, большая часть нефти перерабатывается в те, или иные виды пластика, резину, и т.п. потом по износу или ненадобности выкидывается на помойку и/или сжигается. Металлы успешно топят в морях, реках, и прочих водоемах, в том числе и болотах. "Выбрасывают" в космос, опять же... Причем суммарные масштабы, я так подозреваю, на сотни тыщщ тонн в год.

no avatar
возмутитель nl

отвечает jdigreze nl на комментарий 22.06.2010 #

Не согласен. Нефть и газ - да, сжигаются, и сжигаются принципиально - чтобы обеспечить спрос. Доля пластиков из добытой нефти - мизерна! В основном - из угля и сорри - говн..а. Нефть специально сжигают, уничтожают, вредя экологии - чтоб побольше продать и побыстее! В космос официально забросили мизер по сравнению с добытым. На помойки отнесли тоже - мизер. Но никто не знает, где всё произведённое человечеством! Знаем отдельные факты - а остальное? Жрачку я специально не упомянываю - она из почвы родится и в почву уходит. Я про то, что теоретически не может быть уничтожено: тонны бриллиантов, тонны драгметаллов, . .ну и тд - до архитектурных сооружений - вон - башня эйфелёвая - скоко уже стоит?

no avatar
jdigreze nl

отвечает возмутитель nl на комментарий 23.06.2010 #

Про тонны драгмета и камней я сказал - в частных руках, причем у довольно небольшой группы людей, и именно тоннами.
В космос отправили мизер от общего объема всех металлов, но если посчитать, сколько туда "уехали" редкоземельных, то получится, что реальной пользы от их добычи было не так уж и много для простых граждан, которые эту добычу вели.
Про нефть вообще все очень сложно. Нет консолидированной статистики, куда и сколько ушло. Есть более ли менее статистика по объемам закупок, а вот куда она потом используется - бааальшой вопрос.
На мое мнение, сейчас больше стоит заботиться о биоресурсах, которые вроде бы как возобновляемые, но почему-то уменьшаются в объеме катастрофически быстро. Это как раз говорит за то, что планетка-то у нас перенаселена, и очень сильно перенаселена.

no avatar
возмутитель nl

отвечает jdigreze nl на комментарий 23.06.2010 #

Думаю, что доля истины в Ваших изречениях имеется. Действительно, совершенно не понятно стало куда и воощще КУДА деваются ресурсы, произведённые этими самыми компаниями, как только режимы работы больших корпораций стали доступны всем гражданам посредством интернета. Не секрет, любая большая компания открывает свой сайт, на котором славит себя, и фанфарит о достижениях. Но мало кому в голову приходит сопоставить "дЕбит и крЕдит" - реальное потребление товаров и услуг, и заявленное крупными монополиями количество произведённого. Я ещё не готов привести цифры - но уже рисуется " картина маслом" - производится как минимум в 15-30 раз больше, чем воощще можно потребить. Вот и возник вопрос - КУДА это всё девается . . .

no avatar
jdigreze nl

отвечает возмутитель nl на комментарий 24.06.2010 #

Не знаю, но думаю, что те, кто знает, просто так не сознаются.
Насчет драгоценностей могу сказать точно, что на рынок выпускается сознательно во много раз меньше, чем добывается, только для того, чтобы держать цену "выше крыши".
По топливу ставится психологическая цена при которой еще рентабельно эксплуатировать автотранспорт. При этом цена завышена по сравнению с затратами на добычу, доставку и переработку, вместе взятые. Теоретически можно выставить цену хоть тыщщу рублей за литр, но тогда все пересядут на велосипеды, цена на кои, тут же устремится к цене на автомобиль...

no avatar
Добрый Дядя

комментирует материал 21.06.2010 #

алмазы тоже расходные материалы- они же не все на цацки идут.
к тому же если вы покопаетесь в том же интернете, то с удивлением узнаете ;) что 1 250 000 000 карат после огранки превращаются в ~600 000 000-500 000 000 карат брюлов, что уже порядка полутора тонн

no avatar
возмутитель nl

отвечает Добрый Дядя на комментарий 21.06.2010 #

Вы не очень внимательны, 1250000000 карат - это уже огранённые камни. Неогранённых добывется ==примерно 2 500 000 000 карат алмазов== И это только в России! Прибавте ЮАР и прочие Чили с Аргентиной, будет наверное 6-7 . . .миллиардов карат, ещё учтите исскуственные - они как раз на технические нужды идут.

no avatar
Добрый Дядя

отвечает возмутитель nl на комментарий 21.06.2010 #

я как раз внимательный, но видимо не понятливый, ибо фраза:"Покопавшись в инете обнаружил, что за последние 100 лет из недр Земли извлечено:примерно 2 500 000 000 карат алмазов. Примерно половина из добытых огранивается и превращается в бриллианты,т.е около 1 250 000 000 карат, это примерно 3 000 тонн этих драгоценных камней." мне говорит о том что именно половина этих самых алмазов идет в огранку..

no avatar
возмутитель nl

комментирует материал 20.06.2010 #

Всё равно, не получается, чтоб на ОДНОГО работающего приходилось 2000 бездельников - как ни смотрю вокруг - больше 20-30-ти ну, совсем максимум - 50 не производящих материальные блага на одного фермера, рабочего, т.е на работника, производящего что-то, хоть зерно, хоть мобильный телефон или компьютер, выкапывающий из недр что-то полезное.

no avatar
возмутитель nl

комментирует материал 20.06.2010 #

Это ещё не весь вопрос - добывается огромное количество ископаемых, которые вечны по своей природе: драгоценные камни, металлы. Подсчитали, что за всю жизнь средняя женщина приобретает украшений из драгметаллов примерно 70 грамм. Это всесте с изделиями, приходящими по наследству, а новых - не более 20 грамм. Т.Е около 0,2 грамма в год. Но ювелирные изделия не кушают, теряют редко, если крадут - то продают другому -т.е. потери изделий очень малы и изделия накапливаются. Мировая добыча золота - примерно 800 тонн в год, таким образом, за последние 100 лет добыто примерно 80 000 тонн этого металла. Промышленность использует настолько мало, что можно и не упоминать об этом. Во всех банках мира запасы этого металла не более 20 000 тонн. Неужели на руках у населения более 70 000 тонн украшений? Напомню, что организация "Торгсин" сумела выкачать из 100 млн населения всего 4 тонны золота. Я уже говорил о бриллиантах - их тоже объём весьма значительный. По подсчётам у каждого жителя Земли должно быть как минимум 5-7 карат бриллиантов и полкило золота, это кроме официально находящихся в хранилищах. Спрашивается, где это всё?

no avatar
/////////// nl

отвечает возмутитель nl на комментарий 21.06.2010 #

А сколько килограммов золота, например, у Абрамовича? Или у Дерипаски?..

no avatar
возмутитель nl

отвечает /////////// nl на комментарий 21.06.2010 #

Эти перцы - не делают погоды, у них активы в бумажных фантиках, и поэтому, не имея возможности скупить бриллианты или тонны золота, или не хотя, они фантики превращают в самолёты, футбольные клубы, яхты , острова и виллы . .

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com