Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Алексей Смирнов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Зачем нужны поклоны в церкви?

6933 687 62

На днях на работе коллеги задали мне как человеку, регулярно ходящему в Церковь, вопрос – почему верующие называют себя «рабами» Божьими и зачем нужны поклоны? Один сказал: «Никогда никому не кланялся, а почему там должен?»

Никому не кланялся? Ой, ли! Мне кажется, такие фразы говорят, наоборот, от чувства унижения и принуждения, которым наш человек подвергается повсеместно. Нас ни за что обругивают в общественном транспорте, в поликлинике, на работе. Нам приходится заискивать и просить во всевозможных кабинетах ЖЭКа, в милиции, в больнице и т. д. И, внешне не сгибая шеи, мы наоборот много и часто внутренне преклоняемся перед тем, чего не признаем и даже презираем. Мы презираем при этом и себя за слабость. Но вслух – никогда не признаемся в этом.

Да, современный человек может дожить до старости, ни разу никому не поклонившись (физически) – и вменяет это себе в заслугу. На самом деле, это большая ошибка: мы лишь строим из себя нечто друг перед другом («воздвигаем», «возвышаемся»). А от этого устает и наша душа, и весь человек. Ну а «держаться независимо» пред Богом – это просто верх усталости, это нас разрушает.

Самый же простой (и притом традиционный) жест почтительного приветствия, ожидания прощения и помощи, жест благодарности – это наш поклон (и Богу, и ближнему, между прочим).

На мой взгляд, есть в поклоне что-то детское. Ну, посмотрите, с какой готовностью падают на колени в Храме детки. Для них это естественно, потому что они не ставят под сомнение тот факт, что «Бог большой, а я маленький», и всякая радость ребенка в жизни растворена доверием, уважением и благодарностью к тому большому и непознанному, что живет и движется вокруг него, к тому, от чего напрямую зависит его жизнь.

Но затем ребенок вырастает. Теперь многое в жизни зависит непосредственно от него. И память о том, что «Бог большой, а я маленький», сохранять все труднее. А всякие теории, типа self-made man, только укрепляют нашу гордыню и уверенность в том, что «Я большой. Смотрите все, какой Я большой»

Возле Церкви нередко водится такая разновидность регулярных «прихожан-около»: мужья, которые привозят жен на службу, а сами ждут снаружи. Неделями они сидят в машине. Потом начинают выбираться и бродить вокруг храма. Еще погодя (ну ладно, хорошо, зайду уж!) могут стоять на службе, не крестясь. Еще дальше – уже крестясь, но – не кланяясь. Люди переживают настоящую ломку! Им нужно время, чтобы убедиться: это не насильно, это как ты сам решишь. Те из них, кто остался в Храме, спустя годы помнят, как это было непросто – поклониться первый раз.

Поклон в церкви – это действие по доброй воле, это признание главным в своей жизни – Бога, это шаг к освобождению от гордыни. Признавая свою неполноту, человек вдруг испытывает облегчение – оттого, что почувствовал, что он не один держит небо (семью, работу, бизнес), которое он так боится уронить. Что есть Кого просить о помощи, и просить ее не унизительно, потому что в отношениях с Богом чего нет – так это насилия и унижения.<o:p></o:p>

Так вот ответ на исходный вопрос: в поклоне проявляется парадоксальность христианской веры. Я кланяюсь Богу, потому что это мое выстраданное убеждение (или воспитание, которое я признаю правильным), и я этого не стыжусь: так – поклоном – я выражаю свою свободу.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (687)

Михаил Корсуновский

комментирует материал 04.03.2010 #

Какая "неполнота",если создан по образу и подобию?

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 04.03.2010 #

Неполнота от грехов. В остальном - да, по образу и подобию.

no avatar
Nik Prickly

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 10.03.2010 #

Уважаемый Алексей.Хотелось бы извиниться за "Агарина Семёна","Тарасова","Николая Мухина","Бронислава Орлова","gocha lomia" и некоторых .Это не просто атеисты (атеистам,по большому счёту,всё равно,они не вступают в подобные дискуссии).Это и не "воинствующие атеисты",т.к. те избивают все религии подряд:буддизм,христианство,ислам,иудаизм...Эти же воюют исключительно с православием.Грязь,отсутствие "тормозов",скудость мысли,зашоренность-их характерные отличия.Воюют они в собственной стране.Против собственного народа.Им бесполезно что-либо объяснять или доказывать.Они и так "всё знают.Их духовные кумиры после революции прибивали священников к Царским вратам,кололи штыками,топили и жгли огнём.Рушили храмы,жгли иконы.Сонм Новомучеников откуда? Теперь,вот,"последыши" лезут на все форумы и обливают грязью православие. Не слушайте их,простите им,убогим.И не мечите перед ними впредь духовного бисера.

no avatar
Михаил Герман

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 04.03.2010 #

.... Слепил Г.Бог из глины, якобы "по образу и подобию"...,
а после "Первородного греха" Адама и Евы -
осердился и послал всех потомков под патронаж Дьявола....
(Чтобы далее не отвечать .... - за полчаща генетических и
моральных мутаций в последующих тысячелетиях и поколениях....

Издевле Богам не очень-то угодны живые праведники.
Им изначально необходимы кающиеся грешники....)

...."Видно с Богм не справился Чёрт,
или Чёрт - зав Гулагом у Бога.

А меж ними - веками течёт -
столбовая Россеи дорога"....

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Михаил Герман на комментарий 04.03.2010 #

О кающихся грешниках - не понял вставленную Вами улыбочку. Или не читали:

"На небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии."

Евангелие от Луки, глава 15, стих 7.

no avatar
Михаил Герман

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

Алексей!
Нет там ни какой улыбочки.
Просто вспомнилась старая притча, -
где Г. Бог испепелил планету с праведниками, которые изначально вели праведный образ жизни, а после смерти не пожелали поклоняться как все остальные грешники.
К сожалению ссылки не помню...

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 05.03.2010 #

Вот откуда происходит разгул стихии греховодства. С Не Бес!!!
Один-то из миллиона обязательно начнёт каяться и долбиться лбом, упорно наращивая тренировками лобовую броню.

no avatar
Nik Prickly

отвечает Михаил Герман на комментарий 05.03.2010 #

По-моему,вы ошиблись адресом.Вам не сюда. Поищите для себя какие-нибудь форумы попроще.

no avatar
Михаил Герман

отвечает Nik Prickly на комментарий 07.03.2010 #

* * * * * * * * * * * * *
...."Под пеной штампов -
приютилась нежить.

Софистика меж строк -
без всяческих заплат.

Без лжи -
не дослужились бы до чина.
Доходы выше - минимум затрат.

* * * * * * * * * * * * *

Клятвопреступники -
на тронах, не на плахе.

В своих подельниках -
предательство хранят.

Искатели творцы -
растоптаны во прахе.

Костры из книг и душ -
вновь на Руси горят.

* * * * * * * * * * * * *

Неведомым Богам -
покорно внемлят в страхе.

С поклоном воздают -
обилие похвал.

Забыли как тогда -
твердили всем иное....

Научный атеизм -
с восторгом, каждый сдал.

* * * * * * * * * * * * *
Пустые города -

под снегом, -
не на плахе.

Глазницы от окон -
давным-давно молчат.

Дороги заросли -
сокрыто всё во мраке.

В них - росчерком пера -
убитые кричат.

* * * * * * * * * * * * *".......

no avatar
Михаил Герман

отвечает Михаил Герман на комментарий 07.03.2010 #

В начале века заходил ко мне один биолог, который ныне резко
переметнулся сразу к клирикам нескольких конфессий и в итоге даже стал
Академиком. В полемике по поводу Божьего рабства - он высказал нечто
аналогичное - "истинный раб Г. Бога" ни перед кем на земле рабом не
является и поклоняться не обязан. (Ну на фуршетах его разные клирики и
прочие ... принимают.)
А.Д. Сахаров в каком-то интервью упоминал, что для него Богом является
природа. Как ранее писал - "Если посмотреть на планету людей через
гипотетический трансфокатор пространства-времени, то что является
крамольным в какой либо конфессии или этносе - превозносится как особая
привилегия в другом". Одновременно все и вся - и нельзя и возможно по
высочайшему повелению.... Госзаказ на рабскую идеологию транспонирован
- в новые продемократические ритуалы и формы.

no avatar
Михаил Герман

отвечает Михаил Герман на комментарий 07.03.2010 #

Продолжение # 7 марта 2010 в 4:10:

Тезис единобожия - в различных национально-этнических транскирипциях превалирует над исконым этническим, а далее - общечеловеческим научным и нравственным наследием. Ранее уже были попытки сотворения всеобщей Библии - в види "Урантии" и т. д. ..., но межконфессиональные распри не утихают... (Кстати, ранее на Руси, - за участие в любых ритуалах иных конфессий - Россияне предавались Анафеме.) Только вот, когда Советские
Естественники стали реально угрожать "божественному происхождению
всяческих священных таинств", а в итоге паразитированию клириков на
творениях Атеистов-Искателей - они забыли многовековые распри о
приоритет, какой-либо конфессии и стали дружно извращать наследие
Советских Научных школ.

no avatar
Киса Воробьянинов

комментирует материал 04.03.2010 #

Боже избавь меня от тем, связанных с церковью.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 04.03.2010 #

И я бы рад избежать по жизни тем, связанных с Церковью (не искусен я в красноречии) - так нет же, на работе все спрашивают. Например про пост: "А вот это тоже нельзя? Блин! Ну как же без молочки можно, особенно людям, занимающимся интеллектуальным трудом!"
Или "А почему у священников большие животы?" Устал уже объяснять, что углеводов они много едят, особенно в пост - хлеб, каши, мёд.

no avatar
Агарин Семен

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

...особенно в пост - хлеб, каши, мёд.
- мясо, яйко, сало, водка рашн и т.д.
Наивный Вы и несведущий человек.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Агарин Семен на комментарий 04.03.2010 #

Возможно я и наивный и несведующий, зато не злой. И видимо мне, в отличие от Вас, повезло - я за все свои 32 года никогда не ел и не выпивал в пост со священниками. А Вам доводилось?

no avatar
Агарин Семен

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

Нам доводилось. Почти все православные попы – большие грешники. Правило номер один – не ходить к ним на исповедь. Предадут. Правило номер два – не получать от них благословения. Получишь проклятие. Последний пример – Олимпиада. Правило номер три – не делать им пожертвований. Пропьют и прожрут, окаянные.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Агарин Семен на комментарий 04.03.2010 #

Вот это порадовало: "почти все православные попы". Вы "почти со всеми" что ли ели и пили :))))

no avatar
Ярослав Тарасов

отвечает Елена Шлыкова на комментарий 04.03.2010 #

А что, уважаемая Елена, для того что бы общаться с Богом обязательно нужны посредники, причем весьма сомнительной чистоты? Или у земных церквей есть монополия на этот процесс, а?

no avatar
Агарин Семен

отвечает Елена Шлыкова на комментарий 04.03.2010 #

Пораскиньте мозгами. Попы вовсе не служители бога, а часть коррумпированной и развращенной системы. Церковь, прежде всего, в душе верующего и посредник для него - пустое. Тем более такой, как РПЦ.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Агарин Семен на комментарий 04.03.2010 #

А я наоборот - не могу согласиться. Если бы посредники были не нужны, то не было бы апостолов. А Церковь в душе - сколько раз я это слышал! Ну и что это за Церковь такая? Ваша персональная, наверное? Где Вы сам себе и Бог и судья, и правила там Ваши личные? Как у Depeche Mode - your ouwn Personal Jesus?

no avatar
Агарин Семен

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

Если вам библии мало, чтобы понять сущность веры, почитайте жития святых. Кстати, по-вашему, получается, что РПЦ имеет полномочия судить. Так вот, это не просто свинство, но и издевательство над верой. Хотя вашим попам-бесам хоть ссы в глаза – им всё божья роса.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Агарин Семен на комментарий 05.03.2010 #

Мне Библии в общем достаточно. В Евангелии от Матвея, в главе 18, стихи 15-17, как раз хорошо разъяснена одна из функций Церкви, о которой Вы упомянули. Ниже привожу цитату.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Агарин Семен на комментарий 05.03.2010 #

"15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"

no avatar
Агарин Семен

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 05.03.2010 #

Послушайте, нравится вам судить - так судите, создавайте тройки и вперед. Любите, когда вам (не Богу) бьют поклоны – так наслаждайтесь. Только Веру и Христа в покое оставьте. Ваше место рядом с чекистской сволочью, они вам не только имущество пришлют, но и паству под прицелами автоматов эшелонами доставят, только пожелай. Ваша РПЦ часть обнаглевшей системы и потому нет вам доверия у прихожан. Вот и пишите здесь всякую белиберду, даже толком и смысла, сказанного в Библии не осознав.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Агарин Семен на комментарий 05.03.2010 #

Вы чего из себя выходите? Я Вам лишь цитату из Библии привёл. Никого судить я не собираюсь.
И кстати, у меня вызывает удивление, как может человек, чтущий Библию и Святых (или к чему Вы о них упомянули?) писать такие злобные слова???

no avatar
Агарин Семен

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 05.03.2010 #

2010г.

Бедный поп
Подставил лоб:
С первого щелка
Прыгнул поп до потолка;
Со второго щелка
Лишился поп языка;
А с третьего щелка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".

1830г.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Николай Мухин на комментарий 07.03.2010 #

Кстати о Пушкине А.С. Я помню его стих о зачатии Христа, но не дословно. Там были голубок, архангел Гавриил и еще сам дьявол. Все попользовали деву Марию. Так что от кого родился Христос? Кстати о "безгрешном" зачатии. Туда слюни что ли пускали. Яйцеклетке нужен мужской ген. Без него ничего не получится. Это только у ленточных глистов размножение "без греха" на собственном генотипе. А с фанатами везде проблемы. И в спорте и в религии. Извилин мало!

no avatar
Николай Мухин

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 07.03.2010 #

Ну у них ответ есть - чудо, и все! Больше никаких вопросов быть не может. Либо веришь, либо гореть тебе в аду. Вообще я вот не пойму - если всерьез относиться к религии, как к новой государственной идеологии, то тогда нужно отказаться от науки - геология, астрофизика, палеонтология, археология, антропология, ядерная физика - все это ересь! И что? Возвратимся в в средневековье? Кто на это пойдет? Никто! А следовательно пропаганда религии - это типичный "развод лохов" или как минимум, лицемерие. Неужели люди думать разучились??

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Николай Мухин на комментарий 07.03.2010 #

Вот именно "развод лохов". К сожалению даже здесь они имеются. Ведь коммунистическая идеология во многом строилась на христианской. Вспомните "Кодекс строителей коммунизма" - то же самое, но с поправкой на время. А "лохов" много. Библию никто практически не читает, верят на слово. Русские очень доверчивые. Вспомните из фильма: "Мы тверские, нам сказали мы пошли". Вся революция строилась на безграмотности и неосведомленности народа. Библия она толстая, на очень тонкой бумаге написана. Сколько терпения надо, чтобы всё прочитать, понять, осознать. Я в 70х годах прошлого века был в Киеве на курсах "повышения квалификации" по сложным системам управления и зашел к служителю, который раздавал Библии бесплатно. Он был хорошим психологом, посмотрел на меня и отказал. Я купил Библию в храме за 80 рублей и от скуки вечерами за месяц все прочитал. Я ко всему отношусь критически, поэтому меня Библия "повеселила". Читал, как древние легенды. А система очень простая. Всё привязано к конкретным местам и временам а часто и событиям. А в дополнение или галлюцинации, или вымысел или допотопные нравы иудеев.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Агарин Семен на комментарий 07.03.2010 #

Молодец Семен! О грехе и грешниках. Адам съел яблоко познания и стал грешником, за что его и Еву выгнал бог на грешную землю из рая. Так вот, выходит так, что все, кто что-то познает - все грешники. Все ученые - грешники, все читающие, в том числе Библию, познающие всю написанную в ней ерунду, - тоже грешники. Естественно и попы, особенно познающие вселенную и археологию - грешники. Цитирующие Библию - тоже грешники. Чтобы не быть грешником нужно родиться и сразу умереть, а ещё лучше не родиться - первородный грех есть. Такая вот логика поповского познания!

no avatar
Nik Prickly

отвечает Агарин Семен на комментарий 05.03.2010 #

Это вам бы пораскинуть мозгами.Это всё равно,что вас отнести к умалишённым.Умалишённые кто? Люди? А вы кто? Человек? Следовательно,вы-умалишённый.Это по вашей логике.
Всякие люди бывают,уважаемый. Встречаются,возможно и священники,не имеющие права служить. Но!!! Во-первых, лично я таких не встречал (а тема эта мне очень хорошо знакома,уверяю вас),во-вторых,даже,если таковые и есть (конечно,должны быть,в семье не без урода),то они долго не прослужат,извергнет церковь таких (видно,что вы практически ничего не знаете о тяжелейшем служении и только с чужих клише печатаете свои реплики),в третьих- " не судите,да не судимы будете".

no avatar
Агарин Семен

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 04.03.2010 #

Российская православная церковь – придаток бесовской власти. Так уж сложилось, что в советских семинариях готовили служителей Диавола. РПЦ – оплот сатанинского воинства, где мечется в безумном танце православный поп в обнимку с нквдэшной сволочью под вой и аплодисменты российской братвы. Это же очевидно. В особенности на приемах у т.н. святых отцов, где щедро льются подаяния-взятки за искупление перманентного греха. РПЦ давно погрязла в гордыне, разврате и продажности. Те кто этого не замечает – бараны.

no avatar
Александр Грушин

отвечает Агарин Семен на комментарий 05.03.2010 #

Нет такого понятия: "Российская православная церковь". есть Русская Православная Церковь! И только так она и называется. РПЦ МП никакого отношения к Русской Православной Церкви не имеет, это министерство по делам религии при президенте РФ. Да и к Богу то РПЦ МП никакого отношения не имеет. Поэтому в разговорах о православии необходимо разделять эти понятия.

no avatar
gocha lomia

отвечает Агарин Семен на комментарий 05.03.2010 #

Ув. Семен ! Ваши оппоненты наверное не знают о существовании 9-го управления КГБ, которое занималось исключительно религиями и священнослужительями. Как было в других конфессиях,не могу сказать, а в РПЦ, да и вдругих ПЦ без сотрудничества с этим самым 9-им управлением выше приходского попа путь был заказан, сведения проверенные, из первоисточника.

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

Если есть хоть один священнослужитель, длительное время ТАК ОЛИЦЕТВОРЯЮЩИЙ ЦЕРКОВЬ, то данная ЦЕРКОВЬ уже ПОЛНОСТЬЮ ОПОРОЧЕНА. Как Вы считаете? Если в ЦЕРКВИ нет эффективной системы внутренней безопасности или она "лояльна" к даже единичным случаям, или хотя бы терпима, то ЦЕРКОВЬ не может вызывать никакого уважения и, тем более, доверия.

no avatar
Михаил Герман

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 04.03.2010 #

Саша!
Меня стирают на этом сайте...

До Иудеи и Византии были - Боги Олимпа, - родственные во многом Славянским Богам. Они отражали в себе земные и человеческие стихии. Понятие Россейской Воли - генетически не дано превзойти ни каким Богам. (Россияне до 1917 года перевели всё доступное - написанное на древнегреческом и восприняли это наследие своими душами. С пришествием на Русь провизантийского православия - на Руси вместе с западным научно=культурным наследием - обрели забугорное рабство.)
Али на Руси в живых не осталось тех - кто дух славян во себе хранит. Когда-то сын Посадничего из Великого Новгорода - Василий Буслаев говаривал Византийским правителям - Мои Боги меня рабом не кличат.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Михаил Герман на комментарий 04.03.2010 #

А мне равноапостольная княгиня Ольга ближе, и что теперь? Она почему-то приехала из Константинополя православной и называла себя рабой Божьей. Хотя дух славян в ней был ого-го! Вспомните, как она древлян за Игоря пожгла.

no avatar
Михаил Герман

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 05.03.2010 #

Даже Сталин - не был столь кровожаден, как былинная Ольга, когда говорил, что ради уничтожения одного врага народа (забугорного шпиона) - можно и девятерых невиновных уничтожить...
(К сожалению точной цитаты не помню.)
Православие было тогда исторически востребовано для осуществления имперских амбиций - этим Ольга и воспользовалась, чтобы выжить в бесконечных интригах тех времён. Во многом тогда православие способствовало формированию Россейского Государства и человеческой нравственности. Но это прошлое, которое давным-давно транспонировалось в иные технологии лжи и продемократического рабства. (Издревле, любая демократия - недееспособна - без рабства, закамуфлированного под какие-либо мистические свободы .)

no avatar
Виссарион Боко

отвечает Агарин Семен на комментарий 04.03.2010 #

Не судите...

no avatar
Михаил Герман

отвечает Виссарион Боко на комментарий 04.03.2010 #

.... "Да не судимы будете - молитесь.
Твердят веками хором и в разброд.

Но разве Вы когда-нибудь судили.
Стреляли всё крылатое на взлёт.

Ничтожества лишь в подлости едины -
им легче придушить, чем превзойти.

Держать бы всех на уровне скотины -
Закон и Суд самим всегда блюсти.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Но солнца луч врывается сквозь стены
Архивов лес преследует века.

Храните память - родники от тлена.
Весна придёт очистится река." ....

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Виссарион Боко на комментарий 07.03.2010 #

А почему церковникам судить можно, включая возрождение инквизиции, а другим нельзя ? Где это видано, что часть общества насаждает в одностороннем порядке правила для всех, причем безапеляционно ? Люди имеют право на самозащиту и защиту.

no avatar
Рехан Савун

отвечает Агарин Семен на комментарий 04.03.2010 #

А ты почти всех православных попов знаешь? Со всеми в пост жрал и пил? Всем исповедовался, все тебя предали, прокляли? Не суди, да не судим будешь. Сделай татуировку себе на лбу и чиьай по утрам, когда харю мыть будешь после пьянки.

no avatar
Агарин Семен

отвечает Рехан Савун на комментарий 04.03.2010 #

Вот твой дурацкий пост и есть самое настоящее (неподдельное) мракобесие. Рассмешил, ей богу.

"Сделай татуировку"
"чиьай по утрам"
"когда харю мыть будешь после пьянки"

Улет полный. Писанина нездорового человека.

no avatar
Рехан Савун

отвечает Агарин Семен на комментарий 05.03.2010 #

Да, как говорят врачи "здоровых людей нет, есть необследованные". Чего только стоят Ваши посты:

"Почти все православные попы - большие грешники"
"Попы вовсе не служители бога, а часть коррумпированной и развращенной системы"
"вашим попам-бесам хоть ссы в глаза - им всё божья роса"
"Российская православная церковь - придаток бесовской власти"
"РПЦ - оплот сатанинского воинства, где мечется в безумном танце православный поп в обнимку с нквдэшной сволочью"
"РПЦ давно погрязла в гордыне, разврате и продажности"

Пора бы обследоваться, мож нарушение функции щитовидной железы или гипофиза найдут, хоть какое-то объяснение Вашей злобе будет.

no avatar
Dizvik R

отвечает Агарин Семен на комментарий 05.03.2010 #

Как же надоели люди не удосужившись разобраться в предмете выставляют свои мысли за истину.
1. Православные попы ничем от других людей не отличаются в греховном плане. Конечно они должны быть примером, ну тут уже ответсвенность каждого. Им так же как обычным людям хочется, поспать подольше, поесть получше.
2. На исповедь ходят не к попу а к Богу.
3. Когда же перестанут Бога считать каким-то волшебником. Он ленивым не помогает. Если спортсмены плохо подготовились к олимпиаде тут уже ничего не поможет.

no avatar
Ольга Вишневская

отвечает Агарин Семен на комментарий 05.03.2010 #

Вы забыли главное правило: НЕ СУДИ. Даже если что-то видите плохое - это вам сигнал, как нельзя делать. Простите великодушно.

no avatar
Александр Грушин

отвечает Агарин Семен на комментарий 05.03.2010 #

К сожалению много таких, но ведь это не православие. И им за это ответ держать. Сказано ведь: "Пусть каждый дополняет Меру свою...", вот пусть и дополняют. А насчёт раба Божьего, так вот ответ: [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i057.radikal.ru/1003/26/8883ee6ad62c.jpg[/IMG][/URL]

no avatar
Н и ч е г о

отвечает Агарин Семен на комментарий 21.07.2010 #

Знакомый поп неустанно повторяет:
Без прощения не будет благоденствия. А прощения не бывает без греха. Поэтому, начнем же, рабы и овцы, грешить по полной программе, чтобы получить прощение.

no avatar
Михаил Герман

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 04.03.2010 #

Али на Руси в живых не осталось тех - кто дух славян во себе хранит. Когда-то сын Посадничего из Великого Новгорода - Василий Буслаев говаривал Византийским правителям - Мои Боги меня рабом не кличат.

no avatar
Виктор Che(не Эрнесто)

комментирует материал 04.03.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Михаил Корсуновский

отвечает Виктор Che(не Эрнесто) на комментарий 04.03.2010 #

да вбрасывают эту кость постоянно-грызите ....

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Виктор Che(не Эрнесто) на комментарий 04.03.2010 #

Речь в статье о поклонах, а не о Православии. Это не миссионерская статья об РПЦ.
Блин, у кого чего болит!

no avatar
Рехан Савун

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

Вот-вот, точно! Только слово церковь, так сразу всякое воронье слетается. Что им лично РПЦ сделала? Кастрировала без наркоза, что ли?

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Рехан Савун на комментарий 04.03.2010 #

Твоя гнилая стукаческая лавка посмела в моем интституте вместо памятника науке поставить свой крест. Если ты сам хоть немного порядочный православный, то должен понять, что насильно вера не внедряется.
Во время технического рывка лезьб со своим посконным рылом в дела науки, могут бездарные и наглые скоты.

no avatar
Рехан Савун

отвечает лентяй отечественный на комментарий 05.03.2010 #

А тебя в твоем институте теперь что, закону божъему принуждают учиться? Или крест в гроб науки вколотили? В чем насилие? Что вам мешает наукой заниматься?

no avatar
Елена Varusia

отвечает лентяй отечественный на комментарий 05.03.2010 #

Мне кажется, что статья была о том, что "всяк человек -ложь " . Написано о том, что все друг другу врут, говоря что никому и никогда не кланяются, хотя действительно пресмыкаются пред теми, кто выше стоит или теми, от кого что-либо зависит ...А вы что-то сразу Церковь и попов громить . Странно ...

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Рехан Савун на комментарий 05.03.2010 #

"Что лично" сделала? Лично моих русских предков РПЦ уничтожала вообще-то. При насильстенном крещении в 10 веке население Руси уменьшилось сразу на три миллиона человек. Отказывающихся предать веру предков - по указанию попов резали, сжигали, целыми деревнями продавали евреям в рабство. А теперь эти длиннорясые прикидываются агнцами. Да это народ вас скоро без наркоза иметь будет...

no avatar
Бронислав Орлов

комментирует материал 04.03.2010 #

Омар Хайям давно давно сказал примерно так. Если Бог ты меня сотворил и все действия мои предрешил: "... то я и грешу с твоего позволения и лишь в меру тобою отпущенных сил!" А если человек "создан по образу и подобию" , то из принципа подобия вытекает - Бог подобен человеку. Естественно возникает вопрос - где и как он совершает свои естественные потребности? За счет какой энергетической подпитки он существует? Если Бог "дух святой" - чисто информационная система, то какой носитель информации используется? Богосоздание произошло в период далекого темного рабства. О какой свободе идет речь!? Вот с тех пор церковники сохраняют рабскую психологию и наряжаются в допотопные балахоны. А я считаю неуместным пропаганду здесь любой религиозности: христианской, мусульманской, иудейской, буддийской и любой тайской, японской и африканской. Все кланяются чему угодно: кто стене; кто нос в землю, а зад кверху; ..... артисты публике за аплодисменты; человек в знак благодарности. Но причем тут Бог!?

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 04.03.2010 #

Если для Вас естественен вопрос - как Бог ходит в туалет - мне жаль. Потому что даже мой 6-летний сын не задает мне таких вопросов.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

Подростет и обязательно спросит!!! А у Вас как "у матросов - нет вопросов"! Вы тверские - Вам сказали Вы пошли!? Вы хоть Библию-то читали?

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 04.03.2010 #

Читал. Какие есть вопросы?

no avatar
Александр Чадулин

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

А что там про поклоны?

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Александр Чадулин на комментарий 04.03.2010 #

Например, это: "Превозносите Господа Бога нашего, и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!" (Псалтырь, псалом 98, стих 5)

no avatar
Оракул Ра

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 06.03.2010 #

Только вот "подножие" - не нужно понимать буквально, так как дальше идёт: "Превозносите Господа, Бога нашего, и поклоняйтесь НА святой горе Его, ибо свят Господь, Бог наш". Иначе фигня получится, сначала подножию поклонились, а потом его же и ногами топтать пошли. Неувязочка. :-))

no avatar
Александр Чадулин

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 05.03.2010 #

Исходя из нижеприведенного выражения: "А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его" (Мф 4:34,35), значит ли это, что вы земле кланяетесь?

Есть и посвежее: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи." (Мф 4:10).
А если всем святым местам, иконам, мощам и т.п. поклоняться, не значит ли это впасть в язычество?
Или если бог вездесущ, то куда не поклонись, всё поклон для него будет, даже если перед кланяющимся сатана стоит?

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Александр Чадулин на комментарий 05.03.2010 #

Да, совершенно справедливы последние слова: куда не поклонись со словами "Господи, помилуй меня" - поклон будем именно Ему.
Это как с почитанием икон - я не доску почитаю, а того, кто на ней изображен.

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

Ну Вы сравнили!!! Эталон сложности мышления у Вас - 6-летний ребенок...

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

Значит, от судьбы Карла Юнга Ваш сын защищён. У Юнга интересная жизнь началась с того, как он во сне увидел Бога, сидящего на стульчаке...

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 04.03.2010 #

И слава Богу! Не станет нацистом. Кто не в курсе: Карл Юнг с 1933 по 1939 год издавал «Журнал по психотерапии и смежным областям» («Zentralblatt für Psychotherapie und ihre Grenzgebiete»), который поддерживал национальную и внутреннюю политику нацистов по очищению расы, а выдержки из «Mein Kampf» были обязательным прологом к любой публикации.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 05.03.2010 #

Не надо только какать на Юнга, переписывая цитаты из Википедии. Он занимался наукой и практикой психотерапии... сохранить научные школы в тех условиях было ох как трудно...
Или не сдавали экзамены по "научному коммунизму" в свое время? "Краткий курс" -- та же «Mein Kampf» наизнанку.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 05.03.2010 #

Не сдавал - когда я заканчивал мех-мат МГУ такого предмета уже не было.
А насчет "сохранить научные школы" - так можно оправдать что угодно. Да и так ли нужны эти школы психотерапии? Кому они в этой жизни реально помогли?
P.S. Вы, насколько я понимаю, в Википедию тоже заглянули? :-)

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 05.03.2010 #

>> оправдать что угодно
>>
Психологу профессионально положено ПРИНИМАТЬ что угодно... мало ли, с чем придет клиент. Во всеобщей эйфории нацизма для психотерапевта было много интересного... точно так же, как и в соотвествующих процессах, происходящих в то время в России.
Школы нужны, и чем больше, тем лучше... помогают людям адаптироваться в этом мире.
В Википедию попал по первой ссылке... я считал, он работал в Австрии -- оказалось, в Швейцарии. Гляжу, знакомые строчки... ;)

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 05.03.2010 #

Из того, что человек создан по Образу и Подобию Божьему никак не вытекает, что Бог подобен человеку.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 05.03.2010 #

Тогда это противоречит теории подобия. Подобное можно создать только по образцу. А если он не подобен, то почему его изображают в человеческом облике, а не в каком-нибудь ином? Вспомните в каком облике он представлялся первым шизикам, которые его видели?

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 05.03.2010 #

Очень сомневаюсь, что Он вообще представлялся шизикам. Но если Вы помните, расскажите.
Да, подобное можно создать только по образцу. Но все-таки надо отличать образ от Первообраза. Если Вы хоть немного знакомы с творчеством, то должны знать, что даже самая лучшая копия - это еще не оригинал.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 05.03.2010 #

Я же не говорю о клонировании. А вот по "образу и подобию" - это не от меня.

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 05.03.2010 #

Если бы Вы знали Писание, то знали бы, что человек создан по Образу. А вот Подобия еще надо достичь. Человеку дается не готовое Подобие Божие, а только возможность достичь его.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 05.03.2010 #

Знаете, я к Библии отношусь, как к древнейшей легенде. А ко всем её толкованиям и толкователям - как от "лукавого". Каждый понимает её по своему и пытается показать, что именно от него исходит истинное толкование. А вот если бы Вы прочитали внимательно всю Библию, то обнаружили бы в ней столько несуразностей, которые ни в какие современные "ворота не пролазят". Почему-то все "толкователи" видят только то, что им нравится и только то, что хотят видеть, а всю глупость и несуразность просто не замечают. Уж если изучаете, то нужно всё изучать, а не выборочно.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.03.2010 #

Ну, уж если изучать, то это полнейший абсурд и бред! Начнем с БЫТИЕ. Глава 1. 1 Сотворение неба и земли; 26 сотворение человека. И так далее ... Для Птоломея это может что-то значило, а сейчас даже попы знают о строении Вселенной больше, чем написано в Библии. Полнейшая ахинея. Я вижу то, что написано, может быть Вы видите что-то между строчками!?

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.03.2010 #

Совет святого Павла, разрешать ли женщине учить мужчину в церкви: "А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" (Первое послание к Тимофею, 2:12).

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 05.03.2010 #

Человек еще пока не подобен Богу. Впереди еще миллионы лет эволюции. Вот поэтому еще долго будут вестись подобные споры.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 05.03.2010 #

И как следует из текста Апокалипсиса - эта эволюция ничем хорошим не завершится.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 05.03.2010 #

А при чем тут Апокалипсис? Нет ничего вечного, всё течет, всё изменяется. Солнце выгорает, оно не вечно. Выгорит, расширится и сожжет землю со всеми грешниками и праведниками. Разве только к тому времени научатся люди перемещаться в пространстве на несколько тысяч световых лет. До этого пройдет ещё не один миллион лет. А пока существуют другие угрозы жизни на земле. Упадет на землю камушек в несколько миллионов тонн и наступит очередной ледниковый период. Таких периодов, как утверждают археологи, уже на земле было несколько. Вот Вам и Апокалипсис!

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 05.03.2010 #

Тююю... И вы верите этим археологам? Да они Вам и про динозавров расскажут - тоже поверите? И кто еще из нас наивный?

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 05.03.2010 #

Во, даёт!!!

no avatar
Николай Мухин

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 07.03.2010 #

В Питере в зоологическом музее были? Эти скелеты там - по-вашему мистификация? Про радиоуглеродный анализ слыхали? Тоже бесовское наваждение? Тогда похоже, что т.н. вера - разновидность шизофрении.

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 05.03.2010 #

Вы правы - подобия еще нужно достичь. Но это не значит, что это достижение невозможно уже сейчас. На сегодняшний день существует целый сонм преподобных святых, которые еще в этой жизни стали подобными Богу.

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.03.2010 #

Преподобных-то много наплодили. Только меня терзают сильные сомнения в том, что они подобны Богу. Это просто гипертрофированное ЧСВ.

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 06.03.2010 #

Преподобных не плодят. Они своим каждодневным трудом становятся таковыми. Ну а в том, что Вы сомневаетесь в этом, нет ничего удивительного. Это закономерно.

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.03.2010 #

Это каким же каждодневным непосильным трудом они такими становятся? Уж не истязаниями ли себя постами и молитвами? А зачем это все нужно-то? Ведь сказано, что Бог не нуждается в служении рук человеческих...

no avatar
Эдуард Семенов

комментирует материал 04.03.2010 #

А почему же мы рабы Божьи? ( про это ответа в статье нет).
Поклонился стал рабом, сначала Божьим, далее по нисходящей вплоть до ...

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 04.03.2010 #

Потому что Христианство взяло термины своего времени. В то время раб вельможи принадлежал вельможе, но над вельможей был царь, которому принадлежал и вельможа и его раб. Раб царя принадлежал только царю, и никогда не мог принадлежать вельможе.
А раб Божий принадлежит только Богу, потому как Бог никому не принадлежит, его власть выше, и если я Божий, значит я больше ничей, я свободен.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

Вот именно. Какое время - такие термины. А ведь было время, когда люди были внуками и детьми Богов. И никакого вынужденного унижения и насилия над собой.

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 05.03.2010 #

Вот именно - богов! А не Бога. Разница есть?

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 05.03.2010 #

Причем существенная. Когда много богов - много дорог, когда один бог - одна дорога. И все по ней бредут как на заклание.

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 05.03.2010 #

При чем здесь боги и дороги? Не может быть даже двух истин.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 05.03.2010 #

Видимо. У нас просто разные представления о боге и богах. Я считаю, что могут быть и маленькие Боги, и один Большой ЕДИНЫЙ БОГ.
Так же как может быть много разных дорог, но одно направление. Много правд, но одна Истина. Все дело в краткосрочности и долгосрочности перспектив.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.03.2010 #

А кто-то господином,а не отцом родным! По разному бывает. Истина может показать себя только на Суде Божьем, то есть поединке без оружия, без правил, без времен, при свидетелях, на лобном месте, в полдень. :)

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.03.2010 #

И именно поэтому все тех, кто "не хотел его знать" уничтожили огнем и мечом. Ну, правильно, чего с ними церемонится. Они же не люди. А то что их было большинство и среди них был женщины и дети. Ерунда. Нужные бабы, нужных рабов еще сколько надо нарожают.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.03.2010 #

Вы видимо о распятие Христа.
А я говорю о насаждении Христианства на Руси.
Кстати, в коране считается, что распятия не было. Оно привиделось.
А вот уничтожение тысяч славян, исповедующих иную веру, факт доказанный.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 05.03.2010 #

Положим, что Бог един!? Тогда почему в мире существует множество религий и сект этих религий и в каждой свои божества и святые. У каждой религии свое "Святое писание": Библия, Коран, .... у евреев - своё, у индусов - свое... С истинами тоже не однозначно. Сегодня это истина, а завтра - ложь. Всё течет, всё меняется, развивается, уточняется, появляются новые представления. Пример: раньше была истина, сто солнце вращается вокруг земли. А сейчас иные представления. Так что российские дороги значительно более понятные, чем кем-то придуманные Боги!

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 05.03.2010 #

Ну всех-то не надо по себе ровнять. Мне, например, проблема российских дорог непонятна. А с Истиной как раз всё однозначно. Она одна, и двух истин быть не может. Другое дело, что у каждого своя правда. Проистекает это из свободы выбора, дарованной нам Богом. Так что выбор только за Вами. Бог не будет нарушать Вашу свободу и насильно тащить за Собой. Хотя, думаю, очень печалится за тех, кто не с Ним.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 05.03.2010 #

А мне как-то больше по душе чувствовать себя сыном одного Бога, чем метаться от одного к другому, как многие делают. То в Тибет, то в Индию, то в Рим.

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Эдуард Семенов на комментарий 05.03.2010 #

Сыновство еще заслужить надо. Христос Сам Себя называл Рабом Божьим. А Вы вот никак не хотите. И не понимаете, что тем самым Вы себя добровольно отдаете в рабство другому господину. И тут Вы уже тот раб, о котором Вы и имеете представление.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.03.2010 #

Никто сейчас точно не может сказать, как называл себя Христос. Христос был неграмотным. За ним записывали, и очень часто не точно. Не думаю, что он себя считал Рабом своего отца.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.03.2010 #

И с чего вы решили, что оно мне не знакомо. У меня филологическое образование. И по истории древнерусской литературы, в которую входит не только изучение Евангелие, но и другие религиозные книги, стоит зачет.
ДА и как оно мне поможет? Ведь все Евангелии от кого-то, но ни от Христа.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.03.2010 #

Насколько мне известно, изначально все Евангелие между собой противоречили и по разному описывали одни и те же события. Пришлось даже собирать специальный собор дабы устранить такие противоречия. То есть речь идет о коллективном разуме определенной группы людей, но уж никак не от вести Христовой.
А вы говорите о вере. Причем я так понимаю о "слепой".
Прям как в анекдоте. "Джентльмену надо верить на слово!"
Тут мне карта в руки и пошла.

no avatar
Эдуард Семенов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.03.2010 #

К сожалению, слова "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" - такого простого и вроде бы всем понятного, нет ни в нашей российской конституции, ни в различных христианских, да и других учениях.
Хотя чего проще, ведь речь идет о сохранении и поддержании неустойчивого равновесия в мире, вселенной, человеке, природе. О хрупком балансе бытия.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

Называются Рабами Божьими, а являются слугами церкви?

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 05.03.2010 #

Церковь есть Тело Христово.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 05.03.2010 #

Что-то это тело ассоциируется чаще всего с каменным или деревянным зданием. Что Вы понимаете под Церковью?

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 05.03.2010 #

Церковь - это наивные "рабы" вроде меня или Сергея. Церковь - это люди, которые верят в Бога и стараются жить по его заповедям. Все эти люди и составляют Тело Христово.
А насчет зданий, так в Румынии, да будет Вам известно, службы зачастую проводят на улице, прямо в поле или на лугу. Престол там выносной, прямо на траву ставят.

no avatar
Оракул Ра

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

Богу не нужны рабы. Рабы нужны тому, кто сам раб. Раб жадности, тщеславия, зависти и т.д. Создателю нужно, чтобы люди осознали, что они свободны и начали жить по-человечески не из страха наказания, а просто, потому что это норма. Хочешь поклониться (или помолиться) - посади дерево. :-))

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Оракул Ра на комментарий 05.03.2010 #

Хочешь поклониться (или помолиться) - поклонись (помолись). Хочешь посадить дерево - посади дерево. И никакого страха наказания. В христианстве так. И я думаю, что это нормально.

no avatar
Оракул Ра

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.03.2010 #

Родители, для детей - это тоже боги. И что будет, если ребёночек, после каждого чиха, бегом - родителей благодарить. И так весь день, да ещё и молитвами доставать будет. Взрослеть людям пора. :-))

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Оракул Ра на комментарий 06.03.2010 #

Благодарить родителей - это тоже нормально.

no avatar
Оракул Ра

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 06.03.2010 #

Ага, раз по двадцать на день приходить к ним или звонить: "Спасибо, что Вы меня родили!... и пр....". Это не благодарность, это называется - рак мозгов родителям устраивать. Лучшая благодарность для родителей - увидеть, что их ребёнок нормальным человеком вырос, им поклоны не нужны, делами нужно благодарность показывать. То же и с Создателем. Вам нужно, чтобы кто-то перед Вами на коленях ползал, да ноги целовал? Мне, лично - нет, так как я человек свободный и рабы мне не нужны. Вот это и есть - "по образу и подобию". :-))

no avatar
Оракул Ра

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 07.03.2010 #

Мне не "нашёптывает", а показали как жить нужно. Все люди - дети Божьи, а не рабы. Отсюда и пляшите. А жить по книгам, которые людьми писаны, да ещё более двух тысяч лет назад... Может тогда и к тогам с сандалиями вернуться предложите? :-))

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Оракул Ра на комментарий 07.03.2010 #

Если Вы думаете, что Священное Писание устарело, Вы в глубокой иллюзии. Кстати, интересно, какая из Заповедей Вас на сегодняшний день не устраивает, и что Вы можете предложить взамен?

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Оракул Ра на комментарий 07.03.2010 #

Коммунисты тоже сочли остальное лишним, своровав только Заповеди. Что из этого получилось - мы знаем. И если Вы коммунист, тогда всё ясно, и разговор можно считать закрытым.

no avatar
Оракул Ра

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 08.03.2010 #

Заповеди нельзя своровать, они всем людям принадлежат. Я не коммунист, но знаю многих старых коммунистов, которые не коммунистам ещё фору дадут, в плане порядочности. :-))

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Оракул Ра на комментарий 08.03.2010 #

Согласен - не все коммунисты непорядочные. Согласен - Заповеди даны всем. Но Заповеди коммунисты именно своровали, т.к. не сославшись на первоисточник, назвали их "Моральным кодексом строителей коммунизма".

no avatar
Оракул Ра

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 08.03.2010 #

Дело не в первоисточнике, а в Авторе.:) Но даже в этом случае их в воровстве трудно обвинить, посмотрел Кодекс (если Вы его имели ввиду), похоже, но на воровство не тянет. :-)) http://taoktagon.narod.ru/moral_kod.htm

no avatar
Иван Озерецкий

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 05.03.2010 #

"Кто кому служит, тот тому и - раб".
Я уж Богу своему лучше рабом буду, Христу. А большинство воинствующей и злобной св..., пардон, стаи, здесь, похоже падшему - слуги. Демократия, выбор есть. Разговаривать друг с другом, или лаять осатанело на всех подряд священников, на всех подряд верующих православных, на всех молящихся и крестящихся - тоже свободный выбор.
Но, други-братья, Бог поругаем НЕ бывает! Помните, ладно? Да и еще, у Христиан храмы есть. А знаете какая из мировых религий вот уже лет 2000 своего Храма не имеет? Не люди его, Храм, разрушили. Бог (Б-г)! За что? За поругание. Почему бы временами не думать об этом, не вспоминать. Всё ж лучше, чем здесь рычать на любое слово о Православии, даже если само слово не упоминается. Какая-то дежурная злоба! На автомате.
Такое уж точно о здоровье не говорит. Как врач, сомневаюсь, что в"иноваты щитовидка или мозжечок"...
С Душою проблемы, с совестью. А уж любви к ближним (хотя бы территориально, географически) и в зачатке нет. УВЫ! А надежда всегда есть.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Иван Озерецкий на комментарий 05.03.2010 #

Так кто здесь лает-то? Кроме воинствующего лающего христианина никого не вижу. Вот Вам и терпимость "христианская"!? Ругонь - это не аргумент! Нечего сказать, но зачем ругаться!? Основ философии не знаете, а беретесь рассуждать о Боге!? Раб Божий - блаженный!

no avatar
Иван Озерецкий

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 05.03.2010 #

А кто здесь, на самом деле, лает?! Ну уж, только не я! Я так даже по жизни не ругаюсь вовсе!
И чего Вы так раздражены, право? Еще раз перечитал свой пост и не увидел даже намека, что форма или тон ругательские.
Вижу только одну причину Вашего раздражения - мое упоминание о причинно-следственных связях разрушения Храма и о Том, Кто его разрушил. Ну, извините. История, однако! Что теперь изменишь - было!
Да, и еще. Основы философии освоил.Чесслово, Вам мне просто придется поверить. Ну а философ я на самом деле - никудышный, каюсь. Все не могут быть выДАЮЩИМИся философами. Снимаю шляпу перед Вашим подвигом достижения вершин Философии. Я все больше на другом поприще, изиняйте. И почувствуйте разницу между Вашими: "ругонь- это..." и "...зачем ругаться".
Философия - для "избранных", русская орфография - для всех, г-жа Вербицкая на листках, расклееных в вагонах метро примерно так и написала..
Всех Вам благ, уважаемый Бронислав. И - мира в душе!

no avatar
Сергей Мурашов

комментирует материал 04.03.2010 #

Видите ли Алексей... Как без физических поклонов человек может унижаться без меры, так же и без поклонов он может принимать и любить Бога. Поклоны же, наложение креста, и многие другие чисто формальные жесты, понятно, нужны не Богу, а священнослужителям и самим прихожанам, в качестве элементов психологической подготовки, не более того.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Сергей Мурашов на комментарий 04.03.2010 #

Согласен: суть Веры не в поклонах. Однако и в них, IMHO, она проявляется, и вот почему.
2-я заповедь: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не ПОКЛОНЯЙСЯ им и не служи им" (Исход 20:4-6).

Сиречь: поклоняйся только Богу.

no avatar
сергей рыбинцев

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

А Бог не "кумир"?

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает сергей рыбинцев на комментарий 04.03.2010 #

Нет.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

Прошу прощения, не дописал.
Нет, не кумир. Вот полностью текст 2-й заповеди:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 06.03.2010 #

Это опять про Яхве.
Особо хорошо проклятие до четвертого рода из уст Бога. Добрейшей души существо.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 12.03.2010 #

Полагаете, Вы вправе указывать Богу каким Ему быть? Если Вам хочется, чтобы Он был эдаким добрым дедушкой - это Ваша личная проблема. А Он решит за нас с Вами. И советоваться не будет - сколько родов наших детей наказать на НАШИ с Вами грехи. Подумайте об этом прежде чем будете писать очередное богохульство.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 13.03.2010 #

Не вижу богохульства в обсуждении философской проблемы.
Про доброго дедушку - вы присочинили за оппонента и стали с этим спорить. Здесь много людей высказалось о странном культивируемом бессердечии высшего - по определению - существа. То ли определение ошибочно, то ли последователи всех веков кроважадны.

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

Так их (богов) аж трое!!! Как это согласуется? Кому можно? Богу Сыну? Богу Отцу? А Духу Святому?

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 04.03.2010 #

О Святой Троице не слышали ничего? Почитайте - поймете возможно.

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 05.03.2010 #

Я с Вами в теологический спор вступать не хочу, но задам формальный вопрос:
Илображения Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа святого в храмах распостранены КОНКРЕТНО. Они не связаны между собой (изображения) и как прихожанину им кланяться? Одним поклоном всем? А если они по рузным направлениям Храма? Или по-отдельности?

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 05.03.2010 #

В общем-то я тоже не теолог... Лучше зайдите в ближайший Храм и спросите у батюшки - получите авторитетный ответ. Бога Отца и Духа Святого на иконах не изображают. Никаких, на мой взгляд, противоречий тут нет.

no avatar
Василий Иванов

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 05.03.2010 #

Денис, какой же вы христианин, если полагаете, что "Бога Отца и Духа Святого на иконах не изображают."??? Вы хоть раз икону Троицы, например, видели? и др. А чего ж тут проповедуете??? Бред...

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Василий Иванов на комментарий 05.03.2010 #

Есть еще имеющая право быть версия: по старой византийской традиции, в новозаветной Троице, на месте Господа Саваофа, Невыразимого и Неописуемого Бога-Отца, символически изображается пророк Моисей, как проводник в этот мир десяти заповедей Господних. То есть вся атрибутика Творца, Неизобразимого, а образ - Моисея, который, являясь Боговидцем, вернулся к народу своему, неся зримый отсвет Славы Господней на своем челе.

no avatar
Денис Ворошилов

отвечает Василий Иванов на комментарий 05.03.2010 #

Бога Отца и Духа Святого изображают чаще всего на сюжетных иконах, напоминающих о каком-то событии, явлении, ведь из песни слов не выкинешь - тут что-то подобное.

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Денис Ворошилов на комментарий 05.03.2010 #

Да Вы что?!? Иконы с изображением Бога Отца (Саваоф) очень можно найти. Не так, как другие сюжеты, но они встречаются. Ну да не будем спорить!!!
Как быть с кКУПОЛЬНЫМИ изображениями храмов, где практически обязательным важнейшим элементом было изображения Бога Отца и тилизованое изображение Бога Духа Святого в виде Голубя?
Или "изображениями" считать только те, что на переносной доске, а на поверхности Храма - не считать?

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 05.03.2010 #

Я ж Вам уже написал - они изображаются в ОДНОМ месте, поэтому поклон получается сразу всей Троице.
Слушайте, а разве для Вас это правда важно? IMHO, вовсе нет.

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 06.03.2010 #

Часто эти изображения не в одном месте и ОБЩИЙ поклон из центра Храма не выполнить, а только ОТ ВХОДА.
Я включился в эту "игрушечную дискуссию" на основании сделанного тут заявления, что нельзя кланяться никому кроме бога.
Сам я, если вхожу в действующий храм, делаю поклон УВАЖЕНИЯ ДОМУ БОГА, в который я позволил себе зайти. Так же я кланяюсь на входе в Костел, в Кирху, в Буддистский Храм и в Мечеть. В Синагогу заходил как экскурсант в "неприемное" время и даже не знаю, поклонился ли бы, если б было "время Яхвэ". Чтоб не терзаться - наверно не входил бы. Против Саваофа и ничего не имею, но вот иудеев чего то не чту....
Никогда не вхожу ни в какой храм, если чувствую неприязнь или раздражение. Во-первых это невежливо. Во-вторых, я думаю, опасно.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 05.03.2010 #

Где Вы видели в Православном Храме икону ОТДЕЛЬНО Святому духу? Или ОТДЕЛЬНО Богу Отцу? Я никогда не видел.
Да, Их иногда изображают отдельно, но в одной - а именно - центральной части иконостаса, ближе к верхнему своду. Потому что Дух Святой исходит от Бога отца, как солнечные лучи от солнца. И никакого противоречия в этом нет.

no avatar
Василий Иванов

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 05.03.2010 #

Помнится, на одном из соборов было принято решение вообще не изображать Бога Отца... Но прихожан надо как-то заманивать, вот и выдают "богомазы" картинки с чертями, Львов Толстым, ну ж своего Отца и подавно - "Ветхого Деньми", тогда как Он ничего общего с этим всем не имеет!...

no avatar
Рехан Савун

отвечает Сергей Мурашов на комментарий 04.03.2010 #

Поклоны, крестное знамение - атрибутика. Код свой-чужой, со времен еще катакомбного христианства. Не в этом суть. Кто на это обращает внимание, не способен видеть внутреннее, глубинное. Попы - тоже атрибутика, вот только некоторые из них таковыми себе не считают, грех гордыни у них. Были святые старцы - вот пример чистоты и самопожертвования.

no avatar
Олег Бехер

комментирует материал 04.03.2010 #

1. Бог, даже если он существует, не имеет ничего общего с нынешней церковью
2. Нынешняя церковь не имеет ничего общего с той церковью, которая, возможно, имела что-то общее с Богом
3. Требование "бить поклоны" - это требование нынешней церкви
Выводы делайте сами

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Олег Бехер на комментарий 04.03.2010 #

Про требование нынешней церкви "бить поклоны" - это Вы всего на 1700 лет ошибаетесь. О поклонах писал еще Василий Великий, который родился в 330 г.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

И что это доказывает? Может только то, что церковь всегда принуждала подчиняться своей (церковной) воле, прикрываясь именем Господнем? Может церковь просто приватизировала Бога и 1700 лет режет купоны?
Я вот одному удивляюсь, если верховные церковные сановники веруют, то как им не страшно за грехи их???

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 04.03.2010 #

Это доказывает лишь то, что Олег Бехер не прав в своем суждении о том, что "бить поклоны" - это требование НЫНЕШНЕЙ Церкви. Но Вы пошли дальше, поставив под сомнение вообще институт Церкви - Ваше право.

no avatar
Олег Бехер

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

На нашей, можно сказать памяти, за 70 с небольшим лет наша правящая элита деформировалась из "благородных рыцарей революции" в мелких стяжателей.
Примерно то же самое происходит с любой идеологией. Стоит ей получить власть, как в ней начинаются отрицательные процессы. За 300 лет тоже многое могло произойти, а думать, что раньше и люди были лучше, и вода мокрее нет никаких оснований.

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Олег Бехер на комментарий 05.03.2010 #

А Вы свои выводы откуда взяли? С потолка?

no avatar
Олег Бехер

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 05.03.2010 #

Из здравого смысла. Если Вам они не нравятся - сделайте другие. Например, что нынешнее руководство РПЦ выражает волю божью.

no avatar
Алекс Никаноров

комментирует материал 04.03.2010 #

...хорошая тренировка для мышц спины...

no avatar
Василий Коцькый

комментирует материал 04.03.2010 #

Алексей, Вы сами-то хоть разбираетесь в религии и вере???
Почему Вы пишете о том, о чем не знаете и не хотите разобраться.
Вам это доставляет удовлетворение чего-то своего???
Напишите лучше о том, почему каннибалы перед тем, как убить очередную жертву, долго смотрят ей в глаза. Это будут интереснее.

no avatar
сергей рыбинцев

комментирует материал 04.03.2010 #

поклон -жест
поклон -благодарность
поклон-покорная просьба

"Я кланяюсь Богу, потому что это мое выстраданное убеждение (или воспитание, которое я признаю правильным), и я этого не стыжусь: так – поклоном – я выражаю свою свободу."(цитата)

Исходя из опредения слова поклон не видно ,что это выражение свободы. И поклон это не"действие по доброй воле" , а в крайнем случае благодарность Богу, что он лично сделал для личности.А так как имя Бога-Я, то значит это благодарность себе ,смотри какой я умелый.При покорной просьбе не бывает свободы, ты всегда превозмогаешь себя, расписываешься в своем бессилии перед кем то имеющим власть в данной ситуации, возможно созданную тобой.

Такие вот дела.

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает сергей рыбинцев на комментарий 04.03.2010 #

Давайте поясню про "свободу" при поклоне. Я кланяюсь Богу, которого не видел и не вижу. Десять человек на этой странице выше уже высказались в том духе, что моя Вера - это чушь, в которой я к тому же не разбираюсь. Мне это не приятно, мне это больно, и тем не менее, я буду кланяться Богу и дальше. Вот это и есть "действие по доброй воле". И в этом и благодарность, и просьба, и жест.

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 04.03.2010 #

Вы их не так поняли! Не обижайтесь. Они о себе и своем отношении, а не о Вас и Вашей ЛИЧНОЙ ВЕРЕ. Верьте наздоровье! Мольтесь наздоровье! Если Вам так легче живется - то что ж тут плохого?!?
Но если Вы (как явление) попытаетесь меня "поставить на колени" перед Церковью, Вашим Богом, Идеей, Идеологией, и т.д., то Вера (Бог) может не защитить.
А на Ваше "мы лишь строим из себя нечто друг перед другом" отвечу: -не обязательно. Мы это "строим из себя ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ"! И это все в жизни, что у многих из нас есть. Свой образ жизни, СВОЕ видение СЕБЯ, свои ПРАВА и т.д.
А перед другими "корчат из себя" только молодые или слабые.

no avatar
Рехан Савун

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 04.03.2010 #

Как глубоко у вас коммунистическое мышление сидит... Если Вы, да меня, да попробуете и так далее. Да никто не заставляет и требует от Вас ничего. Вам самому решать. Поклон - смирение. Гордыня - грех. Чем же Вы так горды за себя любимого, что так пальцы гнете? Бабла заработали немеряно? Виллу на Лазурном берегу купили?

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Рехан Савун на комментарий 04.03.2010 #

Немного до кризиса заработал и вытащил. От дел удалился. Просто живу. На свои. А Вы были на Лазурном берегу? Там что, по-вашему, больше месяца можно просидеть и не завыть от скуки? А я бродяжничаю. 5 месяцев в году в Крыму, по пол.месяца - месяцу в разных городах. Музеи, театры, концерты... Орган люблю. Археология забавляет. Много в мире интересного есть...
Грех - это нарушение правил и обетов. И обещаний. СВОИХ... Гордыней я не страдаю - уже перерос. Но это по моим правилам не грех, а детская глупость. А чужие правила мне бывает интересно обсудить, если кто хочет. Но ведь они для меня не обязательны, согласитесь, как и для Вас мои.

no avatar
Рехан Савун

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 05.03.2010 #

Вы человек самодостаточный, это хорошо. Но что делать основной массе, которое не так успешна, которая пожинает плоды коммунистического отравления? Водку пьют, в скотов превращаются. Кто за них отвечать будет? Неспособные они. Я не говорю, что Цековь возьме это на себя, но неплохо было бы. А ругать попов принято везде, это нормально, потому как молния чаще бьет в то, что возвышается на остальным. Так вот в попов бъет чаще. Человеку нужна идеология. Хоть какая-нибудь. У Вас с мировоззрением все хорошо, слава Богу. А что остальные? Таким образом активизация РПЦ понятна, потому как за души идет борьба. Лучше пусть будет РПЦ, чем баптисты, пятидесятники и иеговисты. Православие проверено временем, все остальное преходяще.

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Рехан Савун на комментарий 05.03.2010 #

"Православие проверено временем" ой ли? Разговор идет о ритуальной части православия кресты поклоны и т.д. Ваши ответы это ответы царя Константина. У первых христиан не было крест вспомните символ первохристианства - рыба я хочу сказать если И Христос действительно существовал то его современники и ближайшие во времени (первохристиане) лучше знали атрибутику и символику. Ведь вера - догмат который по определению дается сразу и не может изменятся.
А по моему так: человек ВСЕГДА БЫЛ МАТЕРИАЛЕН И ТОЛЬКО и состоит из двух видов материи сомы вещества и поля информации Человек смертен и после смерти (материя неуничтожима она лишь видоизменяется) с сомой все ясно а информация? это тоже вид матеии, не правда ли? информация в виде одного из векторов единого поля остается в видеормационного поля и непрерывно "умнеет" с развитием общества смертностью более информационно насыщенных людей. Это информполе и называют БОГ. Поэтому бог изменяется становится более близким к людям, а церковь этакое Министерство господа бога (МГБ)становится более изворотливой хитрой и наиболее паскудной. Кстати к вере РПЦ не имеет Н?ИКАКОГО отношения. РПЦ это коммерческая организация

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 05.03.2010 #

Интересное рассуждение! Только небольшая поправка. Информация не материальна. Информация - есть информация по определению Винера. Но она существует на материальных носителях (бумага, различные поля, экран, на который мы смотрим сейчас, ... и . т.д.) Без носителей она не может существовать. Информация заменяет материю и энергию. Шпионское донесение сохраняло жизнь тысячам солдат, или губило армию противника. Я тоже так считаю, что Бог - это информация. Не случайно многих святых изображают с книгами в руках. Не бумагу или пергамент они держат, а информацию изложенную в них. Но нельзя забывать, что информация бывает правдивой и ложной. Так вот церковь использует устаревшую ложную информацию. Её Богом считать сомнительно.

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 06.03.2010 #

Здравствуйте Бронислав! мне всегда не нравилось это определение, поскольку оно "определяет через само определение" Но......... магнитное поле ведь материально? также полея гравитационное, электростатическое и т.д. Все это векторы - проявления единого поля как вида материи, я хочу сказать, что та информационная составляющая понятия "homo sapiens" мне кажется что он ("homo sapiens")как материальное существо отличается от природных объектов тем что состоит из 2 видов материи и как например металлические опилки под воздействием магнита движутся в магнитном поле так и информация могзга человека (а м.б. любого биообъекта) взаимодействует с единым полем ( его ведь нельзя отрицать?)таким (другим это про магнит я для наглядности) и меняет его параметры не знаю какие например напряженность. Я думаю, что Маркс прав и поле - особый вид материи. Меняется инфосоставляющая единого поля и меняются представления о боге. Ведь сегодня никто не верит БУКВАЛЬНО в ветхий завет (ребро Адама, человек из глины и т.д., а раньше верили буквально)Кстати Алексей Смирнов Вы буквально верите в события о сотворении мира ?

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 07.03.2010 #

Валера! Все поля материальны. Все вещества материальны, - Это носители информации. Но информация сама не материальна. Вот на экране в данный момент Вы читаете это. Можете это распечатать. Информация будет на листе бумаги. Бумага - носитель. На нем может быть записана любая другая информация. Информация перенесена с одного нсителя на другой. Можете просто закрасить лист бумаги тем же количеством краски, но информации никакой не будет. Останется только информация о листе испачканном краской. Положим есть цветок - материальный. Вы сделали снимок на какой-то носитель: пленку, матрицу. Материальна пленка и матрица, а информация на нем о цветке - не сам цветок - не материальна. Информация стирается и уничтожается (очень легко в цифровом фотоаппарате, да и на дисках компьютера тоже). Секретное донесение уничтожают вместе с носителем. Вот выделю всё, что написано на экране, нажму клавишу Удалить и информация с экрана исчезнет, останется носитель - экран. Так что в настоящее время к теории о материальном мире, состоящему из энергии и материи добавлена еще одна категория - информация. Это общеизвестно. В учебниках по теории информации.

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 06.03.2010 #

Крест был и на Руси до христианизации. Разные виды - предостаточно археологических подтверждений.
Крест как символ Солнца и Древа Мысленна. Изображения ставились на перекрестках-распутьях, под синим небом. Все о той же энергии, поле, информационно насыщено...
Дмитровский Собор - прекрасная иллюстрация того, какое место занимало русское язычество в русском православии, какое место было у православия. Также и миниатюры в летописях и разных святых книгах. Народ, в том числе монастырский, упорно сквозь века сохранял свою религиозную традицию.

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Рехан Савун на комментарий 05.03.2010 #

Совершенно с Вами согласен! Я без всякой подоплеки... Но:
Правящая Власть, РАЗУМНО ОББИРАЯ своих подданных - должна защитить их от ОББИРАНИЯ другими.
"Правящая" Церковь, присваивая себе право на Души ПОДДАННЫХ - прихожан должна РЕАЛЬНО защитить ИХ от любых других "соискателей" ("чем баптисты, пятидесятники и иеговисты"...и т.д.). Тогда все СТРОЙНО, согласитесь!
Но ведь РПЦ терпима ( если не лояльна, или хуже того к "кому не попадя, хоть нигеры с куриной ножкой" дружественна). И главное: она не заботится о ПАСТВЕ вообще! Вот недавно в РУССКОМ военном (на исконно русской земле) городке "черные" "на стрелке" перелупили российских гражданских и военнослужащих. Вы слышали о карательной операции Церковной Дружины по защите православных росиян? Нет? И я не слышал... Кому она такая нужна, эта РПЦ?!?
Я не против Церкви Правящей, выполняющей те функции, о которых Вы пишете. Я ее сторонник!!! Но где же она?
У мусульман она ЕСТЬ. Вывод: "Но что делать основной массе" - чтоб не пить водку и не превращаться в скотов? Или переставать быть "массой" и становиться ЛЮДЬМИ (что маловероятно), или принимать Ислам. Вам такое нравится?

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 05.03.2010 #

"Гордыней я не страдаю!". Это ли не гордыня?

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 05.03.2010 #

Если я привел не лучший пример, то приведите мне параллель удачнее.
Хотя, как по мне, что от гордыни, что от геморроя хлопот одного порядка не оберешься.

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 05.03.2010 #

Сравнения здесь неуместны. Просто надо называть вещи своими именами. Геморрой - это геморрой. Гордыня - это гордыня. Есть подозрение, что о первом Вы знаете больше, хотя, возможно, его у Вас и нет, а о втором не имеете никакого представления, хотя она просто прет из Вас.

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 05.03.2010 #

Вы наверное правы. Мы с Вами , возможно, по-разному понимаем один и тот же термин.
Давайте уточним: что по вашему "гордыня"?
Обещаю честно проанализировать себя в свете Вашей формулировки понятия...

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 05.03.2010 #

1. А отрывно от религии этот термин никак не определяется?
2. Если это возможно - сделайте милость...
3. Ответ в Вашей начальной (или конечной) формулировке:
а). я не бросаю вызов Богу - я его игнорирую. (не отрицаю, заметьте)
б). я избегаю страстей, а "отдаю себя" своим личным интересам (эгоцентризм)
в). я не мерило, а ЦЕЛЬ своего существования. Универсального "мерила" нет. Длина в МЕТРАХ (Парсеках, если большая), давление в ПАСКАЛЯХ, энергия в ДЖОУЛЯХ...
г). я могу - что могу. Стараюсь не переоценивать своих сил и действовать "с запасом прочности". Но боле ни на кого не расчитываю. Умышленно. Не потому, что НЕТ КОГО МОГУЩЕСТВЕННЕЕ. Просто не хочу ПЛАТИТЬ ЦЕНУ. Лучше меньше, да свое...

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 05.03.2010 #

1. Нет. Отрывно от религии не определяется. Не путайте с гордостью.
2. Какую? Я к Вашим услугам...
3. а) игнор - это и есть форма вызова
б) отдавать себя своим личным интересам - это и есть страсть
в) это для вас нет универсума, потому что Вы сам себе - цель.
г) рассчитывать только на самого себя, игнорируя Бога - это и есть гордыня.

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 05.03.2010 #

Исчерпывающе. Благодарю. Если термин "гордыня" принять в вашей формулировке, то я ею ПОЛЬЗУЮСЬ. Меня это устраивает. Благодарю Вас за скурпулезное разъяснение. Всего хорошего.
С наилучшими... Сергей из Украины

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 23.03.2010 #

Так и Вы свой уровень продемонстрировали сами. Ваши оценки мне известны. Мои оценки Вы тоже знаете. Так что расстаемся каждый при своем мнении. Как говорят грузины: "Ицоцхле!"

no avatar
Алексей Чупров

комментирует материал 04.03.2010 #

"так-поклоном-я выражаю свою свободу", а другой выражает свою свободу тем, что монахом становится, а иной, тем,
что крестится двуперстно, а есть - в веригах ходят... До нас ли Богу, который этот мир создал и миром этим управляет. Вы только представьте себе этот мир, например, чёрные дыры, куда материя затягивается в одном
виде, а превращается в нечто совершенно иное. И какое дело Богу кланяетесь вы перед образами или стоите
столбом? И почему, если просите помощи не ходите в веригах? Или не грешили? Словом обряд и вера это всё
равно что скоромное и постное. Если постное попадёт в скоромное, то ничего - стерпится, но вот если скоромное
в постное - беда!

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Алексей Чупров на комментарий 04.03.2010 #

Я верю, что Бог - вездесущ, поэтому Ему есть дело до всего.
А насчет Вашего сравнения обряда со скоромным - не соглашусь. На мой взгляд, обряд не может испорить Веру, если она от сердца. А вот просто обряд без Веры - это да, плохо, потому что он может подменить собой Веру, что и прозошло с фарисеями. Если Вы по этой причине отрицаете обряды - то я с Вами.

no avatar