Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Василий Гейтман

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Половина россиян обвиняет Сталина или Компартию в военных потерях

Чуть более половины россиян (51 процент) считает, что нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года было неожиданным для руководства Советского Союза, Противоположного мнения придерживаются 40 процентов респондентов, опрошенных в ходе всероссийского исследования 21-25 мая. Об этом "Интерфаксу" сообщили социологи "Левада-центра". При этом, согласно результатам опроса, 16 процентов россиян полагают, что руководство СССР в это время само планировало нападение на Германию.

Отвечая на вопрос, "на ком, по Вашему мнению, лежит основная ответственность за наши многомиллионные потери в этой войне", 30 процентов вспомнили Сталина. 28 процентов россиян считают, что ответственность лежит только на немецкой стороне, 20 процентов - "на коммунистической партии и руководстве СССР", 11процентов - "на всех вместе".

Кроме того, по данным опроса, 51 процент респондентов считает, что Победа в Великой Отечественной войне - "это только наша победа", а 45процентов - что "это победа всех сил антигитлеровской коалиции".

Источник: www.vesti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (103)

Владимир Счастливцев

комментирует материал 20.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Владимир Счастливцев на комментарий 20.06.2010 #

а что есть просталинская пропаганда? Я вот её в упор не вижу, зато вижу как медведов ругает Сталина, позиция государства ясна, вы видимо в их компании?

no avatar
Василий Кандинский

комментирует материал 20.06.2010 #

Жаль что никто не винит сам себя

no avatar
Евгений Касьяненко

комментирует материал 20.06.2010 #

А еще бы нужно сюда добавить, что по мнению Левада-центра большинство россиян души не чают в Медведеве и Путине, дружно строят капитализм и т.д. Хо-хо! Нашли крупных специалистов ...на социологической помойке.

no avatar
Вячеслав Ходжаев

комментирует материал 20.06.2010 #

Хотелось бы узнать мнение ветеранов.

no avatar
Юрий Романычев

отвечает Вячеслав Ходжаев на комментарий 20.06.2010 #

Оно общеизвестно...

no avatar
Вячеслав Ходжаев

отвечает Юрий Романычев на комментарий 21.06.2010 #

Тогда о чем разговор? Правду знают только ветераны, все остальные болтуны. Почему не обсуждаем русско-японскую и первую мировую войну, а ведь корни всего тянуться оттуда. Да и вообще, эта тема смахивает на чей то заказ.

no avatar
Олег Бушуев

комментирует материал 20.06.2010 #

Они любили себя называть ответственными работниками. Правда , приписав победу себе, они ушли от ответственности за цену войны. А дураку не нужен нож, ему немножечко наврёшь, и делай с ним, что хошь.

no avatar
Людмила Царская

отвечает Олег Бушуев на комментарий 20.06.2010 #

Применимо к любым руководителям в любую эпоху любой страны. Иногда, конечно, "ответственные работники" могут и покаяться: за давно ушедших в мир иной, но за СВОИ деяния и их последствия - ни-ни...

no avatar
Константин Валиев

комментирует материал 20.06.2010 #

Если судить по тем нормам и взглядам по которым они судили других,то Сталин и верхушка виноваты.Однозначно.Здесь удачным менеджерством и не пахнет.Отдать на разграбление половину европейской части СССР это еще так суметь нужно.Были другие варианты.Например просто исерически потребовать объяснений и захватить всё таки румынские месторождения нефти.Тогда Гитлеру реально было бы не до нападений.Тем более,что Красная Армия бы уже заняла жёсткую оборону,провела бы полную мобилизацию и выстроила бы несколько эшелонов обороны.А мировой общественности тупо бросить клич-"Не дадим фашистким оккупантам поработить Великобританию!Мы с вами!"А японцам предложить за не нападение отдать остров Сахалин.Пообещать только.Чем однозначно обезопасить восточные рубежи.И расправиться с Гитлером.-ВО ДЕЛОВ БЫ НАЧАЛОСЬ!

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Константин Валиев на комментарий 20.06.2010 #

Шустрый котяра...
Сталин как стратег равен нулю. Сначала всё проворонил, а потом три года учился воевать, постепенно отказываясь от идиотских приказов о наступлениях, когда надо было думать об обороне.
Жаль только что при этом у него в руках были не оловянные солдатики, а миллионы настоящих солдат.

no avatar
Константин Валиев

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 21.06.2010 #

Видели как минусуют?А знаете почему?Жаль безнадёжно утерянных лет тупой веры в миф о светлой жизни.Вот и выходит,что народ верил в светлые идеалы и кровь проливал.А в это время уже заранее готовилось его предательство.Да-да!Именно советского народа.Вот пусть тогда ответят эти шустрые минусовщики где реально золото партии.За год и за два невозможно так надежно всё спрятать и вывезти все активы.Думаю,что начинали при дедушке Брежневе.А нам вешают лапшу о Горбатом и прочая.Слили советский народ давным давно.Начали сразу после Сталина.Но только не нужно Сталина отбеливать,это он ко всему этому дал предрасположенность.Кровавая власть не может быть примером для грядущих поколений.Тем более для строителей коммунизма.Настоящих.Идея то светлая!....

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Константин Валиев на комментарий 21.06.2010 #

Константин, в крестики и минусы я не играю. Зачем?
М-да... Плохой народ достался нашей власти... Да к тому же наша история непредсказуема: каждый раз пишем её заново. Это вообще суицид! Я бы на месте гланого ректора исторических наук давно бы сбежал на Канатчикову дачу. (У нас в Питере - это Скворечник или Пряжка. И места там всё ещё есть...).

А вот теперь раскопали, что англосаксы специально очернили Ивана Грозного... При Петруше население страны сократилось гораздо больше. Новости - каждый день.

Теперь по теме. Конечно же Сталин и его персональная "партия" и нападение прозевали, и войну вели вполне бездарно, забросав врага трупами... Не считали. И до сих пор не знают точных цифр.
А посмотрите на окружения в 1941 году: по нескольку сот тысяч человек! Не вина ли Генштаба? Просто не вывели вовремя людей из намечавшихся котлов. И вместо создания обороны посылали людей в атаку безо всякой подготовки наступления. Как они научились это делать после Курской дуги.

Это давно всем известно. Публикаций масса.

no avatar
Константин Валиев

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 21.06.2010 #

Вот и я об этом.Наш народ своих палачей уважает и любит.Почему так?Нет бы к вышаку приговорить или ж....на кол.И так вся история.А Петька Первый над народом тоже поиздевался всласть,Батурин наш вырезал под корень вместе с младенцами.Окно в Европу прорубил....И где тепереча это окно?Вот большевички и поспособствовали.Теперь там живут спасенные от шведов прибалты,это те,которые тепереча в НАТО.Т.е. "вероятный противник",во как умно назвали!

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 21.06.2010 #

Представим ситуацию, Сталина временно нет в живых)))) И вы стоите у руля СССР 22 июня 1941 года - ваши действия?

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Спасибо за доверие. Я тянул срочную в конце 50-х годов на Дальнем Востоке в авиации.
Это была высоко организованная армия. Мы в мирное время не знали покоя с повышением боеготовности. При малейшем намёке на изменение стратегической обстановки в акватории Тихого океана пилоты находились на ВПП в 5-минутной готовности днём и ночью. А командующий округом имел право отвечать на малейшие провокации без согласования с чиновниками в Москве. А что было 22 июня? Ничего не читали? Или о том, как Сталин был обрадован подарку Гитлера - участвовать в очередном разделе Польши? И затем завести в ловушку всю армию на неподготовленные рубежи при полном отсутствии оперативной связи и боеготовности.

Вы уж лучше верните меня в роли вождя сразу в 1917 год. И лучше в февраль, а не в октябрь.
Вот тогда бы я попробовал что-нибудь сделать. А расхлёбывать "ошибки" кровавого деспота - увольте.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Константин Валиев на комментарий 21.06.2010 #

История не любит сослагательных наклонений.......бы да ка бы...

no avatar
Константин Валиев

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Да мы в принципе и не на эту тему здесь коменты строчим.Мы по другому поводу.Наконец то заклеймить и лишить наград злостного вредителя и палача.27 миллионов-не 9 миллионов военных потерь.Это раз.И почему такие огромные цифры?-Проморгали?А кто всё блокировал?Любую бдительность насчёт фрицев?-Так дедушка Сталин и блокировал...Или рьяно игнорировал и называл английскими шпионами и провокаторами...Какой тогда нафиг из Сталина коммунист?-Больше на предателя смахивает!-Это они потом решили воевать когда Гитлер отказался от перемирия,деваться было некуда!А так Сталин и его клика ту же Укриину были согласны и без боя сдать.Лишь бы власть сохранить...Какие уж тут согласительные наклонения?И авось?

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Константин Валиев на комментарий 21.06.2010 #

Если Вы собираетесь "заклеймить" Сталина, предъявляйте плиз документы (не свои коенчно, а исторические))))...

no avatar
Константин Валиев

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Представляете сколько придётся в нет грузить?Мне больше нечем заняться?Хватает обыденности чтобы понять-мы в ж....!:))))))))))))))Да-да!Вместе с Вами!-Могёте его лобызать,не возражаю,куда вздумаете...

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Константин Валиев на комментарий 22.06.2010 #

Слава Богу, что Вы не возглавляли наше государство в тот период, лучше пара тройка Сталиных, чем один Валиев)))) России бы сейчас точно не было))))

no avatar
Константин Валиев

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 22.06.2010 #

Бредите?Если б я возглавлял и Гитлера не было бы,и НСДАП.Был бы добрый дядя Рем,друг Совесткого Союза и Пятый Интернационал-во всём мире и навсегда.А Вы б уже на Марсе с энтузиазмом озеленением планеты занимались,к примеру.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Константин Валиев на комментарий 22.06.2010 #

Дядя Рем это тот педик в трауре - один из основателей нацизма???? Друг детей и беременных женщин?)))))

no avatar
Василий Иванцов

комментирует материал 20.06.2010 #

Я не сталинист. Мне больше интересны голые факты (было или не было) и цифры (5, 25 и т.д.).
Так вот, Канал Вести (14 января 2010 г. 13:40): начальник Управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин: "В министерстве обороны такая работа проводится 17 лет, - уточнил генерал. - Она показала, что боевые потери Вооруженных сил в минувшей войне находятся в пределах 9 миллионов человек, это подтверждается электронной базой"
Напоминаю, что общие людские потери СССР с 1941-1945 в годы оцениваются сейчас в 26 миллионов 600 тысяч.
Очень простые вычисления показывают, что мирных граждан погибло 18 миллионов!
Теперь вспомните "советскую пропаганду". А именно сейчас некоторые "патриоты" так говорят про худож. и документ. фильмы и книги. Там не двусмысленно советских людей тупо уничтожали. Этому способствовала на только политика фашистов, но и союзнички, открывшие 2-й фронт менее чем за год до 9 мая 1945 года.
Сейчас этот этап истории вытирается и искажается. Очень грустно.
Подтасовка (типа потери 27 млн.) говорит о бездарном управлением армией в ВОВ. Как будто все 27 млн. были военными. Такое микширование - ложь.

no avatar
Sergei  Volkov

комментирует материал 21.06.2010 #

Для того что -бы обсуждать,тем более судить об "этом феномене" ,необходимо иметь знания о Глобальной Политике...!!! (интересно даже ,где это нашему народу преподавали???? Может и Историю не искажали преднамеренно....в тех же интересах Глобальной Политики....???)
Манипуляторы общественым сознанием-лжесоциологи-отрабатывают "бабло" по заказу Властьимущих......вешают "лапшу" на уши обывателю...на заранее "удобреную почву" нашими СМИ (профессионалами по зомбированию масс...)
Для клипового сознания любителей Зомбо-ящика....может и простительно кушать "мертвечину"....

no avatar
Виталий Волчков

комментирует материал 21.06.2010 #

Видно, что фальсификаторы фальсифицировали не напрасно.
Или Левада-центр умеет фальсифицированно считать.

no avatar
Евгений Скибин

комментирует материал 21.06.2010 #

Ну конечно, нападение германии 22 июня было неожиданным! У нас ведь и зима каждый год приходит неожиданно - в декабре. Просто Великий и Мудрый Вождь ошибся маленько, не правильно просчитал, с кем не бывает. Ну потом еще несколько раз ошибся, подумаешь ну что такое какие-то 27 миллионов жизней? Ерунда, новых нарожали потом. Но ведь победили же!
А теперь серьезно: сам бы такого не сказал, язык бы не повернулся, но это слова фронтовика: "мы не победили, немцы просто захлебнулись в нашей крови". Это ничуть не умаляет и не принижает подвига нашего народа, скорее наоборот, Но это очень наглядно показывает "мудрость" высшего командования.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Евгений Скибин на комментарий 21.06.2010 #

Еще раз:
Я не сталинист. Мне интересны голые факты (было или не было) и цифры (5, 25 и т.д.).
Канал Вести (14 января 2010 г. 13:40): начальник Управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин: "В министерстве обороны такая работа проводится 17 лет. Она показала, что боевые потери Вооруженных сил в минувшей войне находятся в пределах 9 миллионов человек, это подтверждается электронной базой"
Напоминаю, что общие людские потери СССР с 1941-1945 в годы оцениваются в 26 миллионов 600 тысяч.
Очень простые вычисления показывают, что мирных граждан погибло > 18 миллионов!
Теперь вспомните "советскую" пропаганду. Современные "патриоты" так и говорят про худож. и документ. фильмы и книги.
Я не говорю про военных: их с обоих сторон (ФГ и СССР) примерно погибло поровну. Я про граждан, которых тупо уничтожали. Это политика не только фашистов, но и союзничков, открывшие 2-й фронт МЕНЕЕ чем за год до 9 мая 1945 года. И которые визжат, что они бы победили ФГ без СССР! Такое микширование - ложь.
Я уважаю мнение отдельных фронтовиков, но факты, голые факты! говорят о другой картине "бездарности" военначальников СССР.

no avatar
Александр Попов

отвечает Василий Иванцов на комментарий 22.06.2010 #

Самое поразительное,что эти резуноиды гибель мирного населения с Гитлера на Сталина переложить хотят.
Вроде все цифры опубликованны,а "взор их мутен".Такую ахинею несут.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Александр Попов на комментарий 22.06.2010 #

Точно - резуноиды! В точку!

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Василий Иванцов на комментарий 22.06.2010 #

— ...... Ветер отчего дует? Оттого, что деревья качаются? У нас было пять штук щенят. Хенк, отчего у тебя нос такой красный? У моего отца денег видимо- невидимо. А звезды горячие? В субботу я два раза отлупил Эда Уокера. Не люблю девчонок! Жабу не очень-то поймаешь, разве только на веревочку. Быки ревут или нет? Почему апельсины круглые? А кровати у вас в пещере есть? Амос Меррей — шестипалый. Попугай умеет говорить, а обезьяна и рыба нет. Дюжина — это сколько будет?
Каждые пять минут мальчишка вспоминал, что он краснокожий, и, схватив палку, которую он называл ружьем, крался на цыпочках ко входу в пещеру выслеживать лазутчиков ненавистных бледнолицых. Время от времени он испускал военный клич, от которого бросало в дрожь старого охотника Хенка, Билла этот мальчишка запугал с самого начала.

О'Генри
"Вождь краснокожих"

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Евгений Скибин на комментарий 21.06.2010 #

Я далек от идеальности любого человека.
Но отношения между группами людей и есть политика (между классами, народами и т.д.).
Политика в отношении России проста: уничтожить.
Это длиться на протяжении 400 лет. Романовы (почти 100% немцы), Ленин, Троцкий, Свердлов, Горбачев, Ельцын, Путин, Медведев. Вот фамилии верхушек тех или иных времен. Компрадорство и клептократия - политика современной власти у нас. В той или иной степени эти личности интересны Англии и США. Верхушка этих государств и есть европейцы, т.е. еврейцы. Не путайте с жителями Биробиджана и Израиля!
Я понимаю, что Сталин очень не простая личность! Но это часть нашей истории. Давайте к нему быть объективнее.
Например, заводы построенные при Сталине (а других не было в СССР) или уничтожены или украдены (приватизированы). Такие проекты, как "Сколково" и др. эконом. зоны - смешны! У нас это было! За 20 лет "Чубайсы-Гайдары" все угробили (Новосибирск, Зеленоград и т.д.). Кучка Олигархов гонят нац. природные богатства за рубеж. И мы к этому никакого отношения не имеем. Газ, прём национальное достояние! - тупорылее лозунга не знаю! Как будто про солнце рассказывают, но греться под ним - за бабки.

no avatar
Константин Валиев

комментирует материал 21.06.2010 #

Больше всего бесит вот эта надменность наших рабоче-крестьянских генералов и офицеров.Вырастили на свою,бл....., беду ещё одну плеяду кровососов!Ещё можно понять царских офицеров и генералов,те действительно далеки от народа были.Для них действительно народ был быдлом,и то не всегда.В отличии от нашенских......Так давайте подсчитаем процент потерь!Только не нужно здесь путать срочные курсы командиров и кадровых военных.Кто,когда,в какой период.Сколько предателей из кадровых наберётся?Что молчите?Притихли?-Хотите заранее?Думаю,что хитрожопых наберётся немало,из кадровых,советских.В отличии от бывших царских,офицеров Красной Армии,настоящих патриотов и стоиков.А если сюда ещё войска НКВД включить!....Вот вам и диагноз системы весь проявится!Вот потому и 27 миллионов....Хорошь только немцев винить.Немцам что?-Косили,раз под "косилку" подставляли.А чё их,рабоче-крестьянское быдло, жалеть?Мы же,блина,ахфицеры-голубая кость!Всю войну мясом закидывали и гордятся!

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Константин Валиев на комментарий 21.06.2010 #

Не надо "заранее"! Так все-таки сколько предателей из кадровых наберётся? Цифру в студию!
Читайте больше! Пока есть, что читать. А то через 20 лет будете искать Сталинград под Лондоном, аки наши "историки" Куликово поле под Тулой ищут.

no avatar
Константин Валиев

отвечает Василий Иванцов на комментарий 21.06.2010 #

Ну вот Вам первый-Власов,могёте и его штаб "проинспектировать".Здесь кажется уже обсуждаем был,и неоднократно,можете ознакомиться,фамилии поискать.Считаете,что мне нужно что-то доказывать кому то?Да мне пофиг!А где Сталинград и Куликово поле-в курсе.Я не ваш "историк".И откуда Русь изначально пошла-тоже в курсе.Не от варягов и не из Москвы.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Константин Валиев на комментарий 22.06.2010 #

Цифры не будет?
Ч.Т.Д.
Не смотрите Сванидзе с Млечиным: у них сплошные догадки и софистика.

no avatar
Константин Валиев

отвечает Василий Иванцов на комментарий 22.06.2010 #

Дорогуша,я живу там где прошла война.Зачем мне ваши быдлотские передачи?Мне хватает пообщаться с очевидцами,чтобы всё понять.По людским костям каждый день здесь ходим,концлагерь фашистский был.Что не копни-кости людские.А Вы все о телике и компе.В массы народные идти нужно за ответом!Там Вам и расскажут кто такие реально были красные партизаны и как нашего брата немцы убивали....А вашего свинидзе вообще не смотрю,после нескольких его фраз.Тоже нашли мне кремлёвского подпевалу,если не хуже.Вообще я к евреям хорошо.....,вне политики.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Константин Валиев на комментарий 22.06.2010 #

Посмеши народ, расскажи откуда Русь пошла))))

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Константин Валиев на комментарий 21.06.2010 #

Боевые потери немецких войск на Восточном фронте (убитые, пропавшие без вести, раненные, пленные) БЕЗ УЧЕТА ПОТЕРЬ ИХ СОЮЗНИКОВ (ВЕНГРИИ, РУМЫНИИ, ИТАЛИИ, СЛОВАКИИ, ФИНЛЯНДИИ, БОЛГАРИИ, ИСПАНИИ. А ТАКЖЕ ФОРМИРОВАНИЙ ИЗ СТРАН ЗАП.ЕВРОПЫ И ПЛЕННЫХ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН) составили (в период с 22 июня 1941 по 9-е мая 1945 года) 7 млн.181 тыс. человек. Потери союзных Германии армий -1 млн 468 тыс. Итого общие потери Герамнии и ее союзников на Восточном фронте - более 8 млн.649 тыс. человек. Боевые невозвратные потери СССР за тот же период - около 11 млн. чел. (данные разнятся, впрочем как и у немцев, у них есть данные о потере 13 млн. своих солдат) Потери в технике оцениваются как 1.3 - 1, из них по танкам - 3 - 1, по орудиям и минометам 1.1 - 1., по самолетам 1.5 - 1. Так где же шапкозакидательство??? У американских танкистов было "правило большого пальца" по которому на один Тигр требовалось пять Шерманов из которых выживал только один......

no avatar
Елена Попова

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

+1
Но, боюсь, бесполезно всё это втолковывать здешним оппонентам. По большей части здесь не школьники, всё это сто раз читали Но мозги промыты либеральной пропагандой до стерильности и информация, противоречащая их мифам, в них не приживается :(

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Елена Попова на комментарий 22.06.2010 #

Удивительно даже не то, что ваши мозги до сих пор промыты советской пропагандой, удивительно что даже последние 20 лет вас ни чему абсолютно не научили.

no avatar
Елена Попова

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 22.06.2010 #

Мне кажется, мы с Вами уже давным-давно всё выяснили, так что ввязываться в очередной холивар с Вами я не буду, это слишком скучно.
Я Вам много раз писала, что не могу являться жертвой советской пропаганды - во времена СССР я была настроена резко антисоветски (и у меня были неприятности из-за этого). Свои взгляды я изменила уже в постсоветский период, анализируя ставшие доступными западные источники. Не верите - не надо, но говорить нам в таком случае не о чём.

no avatar
Константин Валиев

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 21.06.2010 #

Слушайте,не нужно вот юлить!"Тигры" появились в 43-м году.Здесь обсуждают просчёты в первые месяцы вторжения.Почитайте внимательно хроники.Сталин зачем в Бессарабию рванул и остановился в 150 километрах от румынских нефтепромыслов?Раз рванул-нужно было захватывать ещё тогда.Напомню, лично Вам,что Чехословакию немцы захватывали считай на танкетках и мотоциклах.Вторгались боясь что получат отпор от Антанты.Проморгали и просчитали всё и вся?Почему не построили полосу отчуждения на западных рубежах?С минными полями,рвами и прочей хренью?Километров на 150-250.Считаете,что Сталину это было не по силам?Буду долго ржать.Да ему пофиг было целые народы переселять!-А народ бы одобрямс свой по любому сказал-лагеря работали исправно.И как,по Вашему,Гитлер бы стал воевать при отсутствии горючего?Даже если бы и отвоевал нефтепромыслы?Я бы имея такой шанс не просто захватил бы,но ещё бы и взорвал там напрочь всё.Не только взоравл,а ещё бы и поджег.Пусть гарь и копоть.Так войны нет.В том числе и против Британии.Считаете англосаксов последними подонками,которые бы не оценили?И американцев?

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Константин Валиев на комментарий 22.06.2010 #

А еще немцы при захвате Рурской области использовали самолеты с муляжами пулеметов....)))
Чехословакию никто не захватывал силой, немцы вошли бы туда спокойно и на ослах))) Чехославакию просто сдали, после Мюнхенского зговора, хотя наши предлагали еще тогда создать коалицию на случай нападения немцев на нее, да вот беда Польша (ее Черчиль называл "шакал Европы") отказалась пропустить наши войска через свою территорию. Нефтяные промыслы в Плоешти (Румыния) долбали с воздуха америкосы и наши совместно с аэродромов в Италии (1944 год) и там горело все будьте нати...Зачем класть людей и гробить технику? По поводу начала войны....а в 1944 году Румыны объявили войну Гитлеру выйдя из состава стран Оси...Меньше Суворова читать надо и иже с ними. Бред полный, что в 1940 году после входа в Бессарабию, мы могли захватить нефтяные поля в Плоешти...

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Константин Валиев на комментарий 22.06.2010 #

А еще немцы при захвате Рурской области использовали самолеты с муляжами пулеметов....)))
Чехословакию никто не захватывал силой, немцы вошли бы туда спокойно и на ослах))) Чехославакию просто сдали, после Мюнхенского зговора, хотя наши предлагали еще тогда создать коалицию на случай нападения немцев на нее, да вот беда Польша (ее Черчиль называл "шакал Европы") отказалась пропустить наши войска через свою территорию. Нефтяные промыслы в Плоешти (Румыния) долбали с воздуха америкосы и наши совместно с аэродромов в Италии (1944 год) и там горело все будьте нати...Зачем класть людей и гробить технику? По поводу начала войны....а в 1944 году Румыны объявили войну Гитлеру выйдя из состава стран Оси...Меньше Суворова читать надо и иже с ними. Бред полный, что в 1940 году после входа в Бессарабию, мы могли захватить нефтяные поля в Плоешти...

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Константин Валиев на комментарий 22.06.2010 #

По поводу Тигров...Я знаю, когда они появились, речь идет о том, что не надо писать, будто мы воевать не умели, наши поражения в начале войны имеют совсем другие корни....

no avatar
Константин Валиев

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 22.06.2010 #

Наши поражения в начале войны имели именно те корни.Слабая организация,уголовное преследование паникеров и провокаторов со слов сталинского окружения привели именно к тем последствиям,что наблюдаем.Это в фильмах красиво пишут о приведении войск в повышенную степень боеготовности.На самом деле только флот рискнул самовольно эту боеготовность повысить,чем и спас корабли и личный состав.Остальные тихо дрейфили,боясь снятия с должностей и трибунала,за то самое паникерство.И вообще,хватит защищать Сталина и его клику,допустивших такой разгром.К войне нужно быть готовым всегда,а не задабривать агрессора нефтью,сталью и зерном.

no avatar
Елена Попова

комментирует материал 21.06.2010 #

"""Отвечая на вопрос, "на ком, по Вашему мнению, лежит основная ответственность за наши многомиллионные потери в этой войне", 30 процентов вспомнили Сталина. 28 процентов россиян считают, что ответственность лежит только на немецкой стороне, 20 процентов - "на коммунистической партии и руководстве СССР", 11процентов - "на всех вместе".

А про вину наших западных друзей, похоже, варианта не было. А в то, что война вообще состоялась, их вклад переоценить трудно.

no avatar
Константин Валиев

отвечает Елена Попова на комментарий 21.06.2010 #

Даже и то что Черчиль напрямую предупредил Сталина о готовящемся вторжении?Так Сталин не поверил не то что Черчилю,своим разведчикам в том числе....Ах как за то потом привлекали генералов за неудачи на фронте!А кто им ставил задачи?По недопущению паники и провокаций?Черчиль или Рузвельт?Нечего политическую и стратегическую близорукость оправдывать настроем на либеральную пропаганду.Я с советской точки зрения спрашиваю.Что,у нас так принято?-Прощать просчёты с многомиллионными жертвами,потерей стратегической инициативы и огромным количеством боевой техники и боеприпасов,подаренных врагу.Я не о предвоенных поставках.Я о том что немцы сразу же захватили.Специально подложили?Нате вам оружие,бейте нас покрепче!?Вы,лично Вы об этом не знаете?Или преднамеренно умалчиваете?С советской точки зрения?И кто тогда либерально запропагандированный?

no avatar
Елена Попова

отвечает Константин Валиев на комментарий 21.06.2010 #

А Вы просто ответьте, кто в ту войну воевал лучше СССР под руководством Сталина. У кого нам на следующий раз поучиться. У Французов? Поляков? Чехов? Англичан?
Или у немцев?

А англичане с американцами виноваты в самом развязывании войны, они много для этого сделали (в том числе, и сильно помогли Гитлеру).
А войны такого уровня без многомиллионных потерь не бывает.

no avatar
Константин Валиев

отвечает Елена Попова на комментарий 21.06.2010 #

Конечно понимаю.Одни подстрекали,другие обучали нацистских танкистов,лётчиков,сталь,зерно,нефть поставляли.Обучали методам ведения допросов и обустройству концлагерей...Вот только не нужно отредактированными сведеньями из советских источников доказывать!Давным давно уже эту брешь во лжи пробили,а Вы как будто и не замечаете.Тогда поинтересуйтесь сотрудничеством НКВД и гестапо(подписи Мюллера и Берии).Украинские националисты покажутся действительно героями.

no avatar
Елена Попова

отвечает Константин Валиев на комментарий 21.06.2010 #

Вот именно, что брешь давно пробили и эти сказки (которыми меня пичкали со времён СССР) давно не катят.
Не поделитесь, чему такому могла наша создаваемая рабоче-крестьянская армия научить в 20-х годах кадровую немецкую армию, имевшую опыт первой мировой, и продвинутых немецких инженеров и ученых?
При ближайшем рассмотрении (и просто при включении здравого смысла) выясняется, что учили в основном они нас. Причём было всё это задолго до Гитлера, когда Германия была демократическим государством.
А лагеря изобрели далеко не мы, тут у нас ноу-хау не было.
Органы безопасности всех стран в мирное время в какой-то мере сотрудничают - насколько считают это выгодным.
Англичане с французами вообще мюнхенские соглашения подписали (совсем другой уровень). Но они по определению правы?
А назвать героями тех, кто, сотрудничая с Гитлером, доблестно воевал в основном с мирными польскими крестьянами, евреями и самими украинцами - это круто, это делает Вам честь.
Но Вы не останавливайтесь на достигнутом, Гитлер ведь тоже дрался с большевиками - запишите и его в герои

Но Вы не ответили на мой основной вопрос - кто воевал в той войне лучше, чем СССР?

no avatar
Константин Валиев

отвечает Елена Попова на комментарий 21.06.2010 #

Считаете сотрудничество НКВД и гестапо нормальным?Это когда наши евреев и антифашистов фрицам возвращали,а фрицы нашим дисидентов?Тогда кто Вы?-Только вот не нужно тогда здесь о советском и с советской позиции!....Фу!

no avatar
Елена Попова

отвечает Константин Валиев на комментарий 21.06.2010 #

Обмен преступниками - дело обычное.
Напомню, что тогда Мюллер был начальником органов госбезопасности легитимного демократически избранного правительства европейской страны, с которой у нас был договор о ненападении.
Военным преступником он был объявлен только в Нюрнберге.

Но Вы так и нет ответили на мой конкретный вопрос, заданный дважды. Раз Вам по сути сказать нечего - прощайте, переливание из пустого в порожнее - не мой жанр.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Елена Попова на комментарий 22.06.2010 #

Елена, ну когда же вы наконец за изучение истории Европы 20-го века приметесь? Чтобы такой чепухи не городить и хоть немного знать о чём идет речь?
Во первых, к 1939-м году режим национал-социалистов не был легитимным правительством. К этому времени они уже устроили военный переворот, захватили власть, отменили выборы и установили диктатуру.
Во вторых, по законам СССР, немецкие коммунисты которых выдавали гестапо не были преступниками. Тем более что их не судили и их вину не доказывали.

P.S. А на вопрос вы так и не ответили.
Вопрос был - считаете ли вы сотрудничество между гестапо и НКВД нормальным явлением?

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 22.06.2010 #

Пипец Игорь, я в шоке.......я не сторонник Сталина или Гитлера, но как Вас Суворов то подкосил, нет словОв)))) Какой нафиг военный переворот? У БиБиСи есть фильм (им то Вы доверяете?)об истории нацизма - посмотрите. Почитайте архивные документы, но не в редакцииСуворова и иже с ним, а так, для себя, свои мозги включите, газеты того времени полистайте, хронику посмотрите, дневники изучите (например дневник Гебельса), Лени Рифенштайн фильмы посмотрите "Триумф воли" и остальные, ну изучите вопрос независимо ни от кого, тады поговорим, а так слышу звон, но не знаю где он))))

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 22.06.2010 #

При чём здесь Суворов-то? Он разве на внутригерманские темы писал когда нибудь?
Это ведь просто "Deutsches Reich 1933 bis 1945". Попробуйте почитать.


P.S. Я бы на вашем месте меньше доверял беллетристике как источнику исторических фактов.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 22.06.2010 #

Я как раз беллетристике не доверяю, я просто читаю анализирую и делаю выводы, не уповая на современных историков как на истину в последней инстанции...Историю Рейха надобно бы начинать не с 1933 года, а гораздо раньше года с 1918.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 22.06.2010 #

Извините, но я считаю как немцы считают, с 33-го года. Я считают что им виднее.

Mit dem Verbot der KPD am 28. Februar, der SPD am 22. Juni und der Selbstauflösung der übrigen Parteien bis zum Gesetz gegen die Neubildung von Parteien vom 14. Juli 1933 wurde die NSDAP zur einzigen und alleinherrschenden Partei des Reiches. Damit war der Parlamentarismus bis 1945 beendet.

Der Reichstag hatte seine legislative und die Exekutive kontrollierende Funktion bereits mit der Zustimmung einer Zweidrittelmehrheit zum Ermächtigungsgesetz am 23. März 1933 aufgegeben. Er blieb als Institution formal bestehen, um für Hitlers Regierungserklärungen eine Staffage zu liefern und auch gegenüber dem Ausland einen demokratischen Schein zu bewahren. Er war nun zur Hälfte mit Parteimitgliedern, zur anderen Hälfte mit Vertretern von SA, SS und der Partei angeschlossenen Verbänden besetzt. Bis 1939 erließ er noch neun Gesetze, während die übrigen an die 5.000 Gesetze und Verordnungen von den Spitzen des NS-Regimes direkt erlassen wurden.

no avatar
Константин Валиев

отвечает Елена Попова на комментарий 22.06.2010 #

А я то думал-откуда нацики то берутся и предатели?А вот отсюда!Из Вас бы славный надзиратель концлагеря получился,майне кляйне!Ауфидерзейн!___________Не нужно себя к СССР приравнивать!У нас таких пачками вешали,как Красная Армия вернулась,вот за это сотрудничество,как раз!

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Константин Валиев на комментарий 22.06.2010 #

Знаете, Константин, когда Вы пишите, такое ощущение, что Вы бредите))))))

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Елена Попова на комментарий 22.06.2010 #

Человек начитался Суворова и его понесло)))))))

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 22.06.2010 #

А вы с работами Суворова лично знакомы или вам о них рассказали?
Вы можете опровергнуть его выводы или факты которые он приводит?
Вам это будет трудновато, поскольку пока не удалось никому из "профессиональных историков на зарплате"

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 22.06.2010 #

Его Ледокол уже оскомину набил))...Он уже раз метнулся на другую сторону...Единожды солгав, кто тебе поверит))

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 22.06.2010 #

Главным "ляпом" Резуна считается то, что только применительно к СССР развитие армии, создание новых теорий боевого применения и вооружений рассматривается как проявление агрессивности. Для обьяснения этого Резун делает упор на то, что военные разработки СССР носили наступательный характер, однако существование чисто наступательных и чисто оборонительных средств ведения войны военной наукой не признается.
В книге «Беру свои слова обратно» Суворов утверждал, что к 10 сентября 1941 года в составе германских войск под Ленинградом не осталось ни одного танка, в то время как дневник начальника Генерального штаба сухопутных войск Германии Гальдера подтверждает наличие танков под Ленинградом даже 24 сентября.Суворов заявляет, что захват СССР нефтепромыслов Плоешти в Румынии лишил бы Германию возможности вести войну, т.к. Румыния - практически единственный источник нефти для Гермнии не считая СССР. Однако Германия не капитулировала после захвата Плоешти в сентябре 1944-го (в 1941 и 1943 их серьезно повредила авиация, добыча нефти упала на 70%). Можно и дальше продолжать если хотите.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 22.06.2010 #

Резун утверждает, что пять из восьми пороховых заводов в СССР были построены близко к западной границе для сокращения плеча подвоза при ведении наступательной войны. На самом деле, три из них - Шосткинский, Охтинский и Шлиссельбургский были построены еще в Российской Империи (в 1765, 1715 и 1878гг. соответственно). Два - Алексинский и Каменский постройки 30-х годов находились в Тульской и Ростовской областях, скорее из соображений близости к промышленным центрам, а не к границе.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 22.06.2010 #

Задержка с производством ТБ-7 была вызвана техническими проблемами. Пятый двигатель-компрессор, подаваемый Суворовым как способ сделать ТБ-7 «чудо-оружием», в реальности уступал обычным турбокомпрессорам по эффективности, приводил к перерасходу топлива и утяжелял конструкцию. Автор выводит схему стратегического сдерживания на основе ТБ-7: пригрозить другим странам тысячью ТБ-7, которые способны нести 5000 тонн бомб, что за несколько рейсов набирает мощь равную ядерному заряду. Правда, не учитывается, что применение 1000 бомбардировщиков — медленная, чрезвычайно сложная и дорогая операция, и не создаёт угрозы мгновенного тотального уничтожения, на чём основывается ядерное сдерживание. Также автор не объясняет, чем именно ТБ-7 не подходил для наступательной войны (бомбардировки Германии союзнической авиацией например, не прекратились после открытия Второго фронта). И не секрет, что массированные бомбардировки Германии американской и английской авиацией не заставили её капитулировать.Гражданская война в Испании началась ДО начала активной помощи СССР республиканцам, а для её начала было вполне достаточно конфликта внутренних политических группировок.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 22.06.2010 #

Отвечу в два этапа...Цитата "... я подошел к полке, на которой стояли произведения Владимира Богдановича, и предложил другу выбрать наугад любую страницу любой из книг В. Суворова, утверждая, что найду на ней искажение фактов цитируемых мемуаров или книг. Он с сомнением полистал «Ледокол» 1992 года издания и выбрал 202-ю страницу. Долго искать не пришлось – некоторые, мягко говоря, искажения, встретились сразу, в первом же абзаце. Владимир Богданович пишет:
Полковник С. Ф. Хвалей (в то время заместитель командира 202-й моторизованной дивизии 12-го механизированного корпуса 8-й армии): „В ночь на 18 июня 1941 года наша дивизия ушла на полевые учения“ (Хвалей С. Ф. На Северо-Западном фронте (1941—1943): Сборник статей. М.: Наука, 1969. С. 310).

Тут же полковник говорит:

«Так получилось, что подразделения дивизии к началу войны оказались прямо за пограничными заставами, то есть в непосредственной близости от государственной границы».
Далее смотрите продолжение в следующем посте..

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 22.06.2010 #

Вроде бы все ясно – дивизию выдвинули прямо к границе. Видимо, в процессе подготовки к нападению на Германию. Читатель получает очередное доказательство теории Владимира Богдановича. Читатель верит Владимиру Богдановичу на слово. Читатель не станет искать указанные мемуары и проверять цитату. А стоило бы. Дело в том, что на 310-й странице указанной книги написано следующее: «Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки». И все. 202-я дивизия не стояла за пограничниками. Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией. Более того, полковник ясно указывает рубеж развертывания дивизии: Кельме – Кражай. Читатель, не поленись взять карту и посмотреть, насколько это близко к границе. Стоило ли держать в голове номера дивизий, если не можешь даже правильно процитировать источник? Или, может быть, это не ошибка?

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 22.06.2010 #

Еще пример, из другого источника...«Сталин готовится к наступлению. 63 танковые дивизии – и при этом ни одного саперного батальона!»

Здесь Владимир Богданович, просто нагло врет. Инженерные части, разумеется, присутствовали в РККА 22 июня 1941-го. Если В. Суворова интересуют именно саперные батальоны, то их было 20 отдельных и по одному в каждой стрелковой дивизии. Скажем, в стрелковой дивизии, в которой служил отец нашего героя, Богдан Васильевич Резун, 140-й стрелковой дивизии 36-го стрелкового корпуса 5-й армии Юго-Западного фронта был 199-й саперный батальон. (См. «Перечень № 5 стрелковых, горнострелковых, мотострелковых и моторизованных дивизий, входивших в состав действующей армии в годы Великой Отечественной войны, 1941—1945 годы»).

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 22.06.2010 #

А забавно "Лед о кол!" Нормальные люди обычно "колом о лёд." Это надо же так вывернуться.
Читал. Дерьмо этот "лед о кол". Смесь холодной воды с машинным маслом. У такой литературы есть точное определение "Pulp Fiction".

no avatar
Елена Попова

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 22.06.2010 #

Если бы только Суворова. Он начитался такого количества антироссийской пропаганды, что фантаст Суворов там - самый безобидный.

no avatar
Константин Валиев

отвечает Елена Попова на комментарий 22.06.2010 #

Я вообще вашего хлама не читаю.Просто подонков вижу мигом.-"Напомню, что тогда Мюллер был начальником органов госбезопасности легитимного демократически избранного правительства европейской страны, с которой у нас был договор о ненападении."-Ваши коменты?Вам срочно застрелиться!Червяки в мозгах-это чревато!Фашисткий недобиток!-Вот из-за таких б...... Союз и прострали!

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Константин Валиев на комментарий 22.06.2010 #

М-да! А я вынужден ваш хлам читать!
Это про Вас, Костик: Где заканчиваются аргументы - начинаются оскорбления!

Только окружающих слюной не забрызгайте!

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Константин Валиев на комментарий 21.06.2010 #

Когда это Черчиль НАПРЯМУЮ предупредил Сталина о готовящемся вторжении?
И НАПРЯМУЮ? Позвонил или письмо послал? Или прилетел на обед?
"Ах как за то потом привлекали генералов за неудачи на фронте!" - а по другому нельзя.
Короче, читайте больше. И не слушайте Сванидзе с Млечиным.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Василий Иванцов на комментарий 22.06.2010 #

Он ему на сотовый позвонил, ему штирлиц дал, а то у Черчиля исходящие заблокированы были, за долг американцем по поставкам оружия)))))))

no avatar
f v

комментирует материал 21.06.2010 #

Жиды все никак не простят Сталину 37-й год. А ведь если бы не Сталин, то потери в войне были бы еще больше. Именно еврейское НКВД репрессировало народ. Именно еврейская верхушка возвышала таких полководцев как Тухачевский. Спасибо Сталину за то, что избавил страну от этих подонков в то тяжелое время.
И еще хочется спросить у гейтманов: англичанам пришлось держать оборону в Палестине от евреев. Сколько сил и средств пришлось нашим союзникам перебросить на войну с жидами? Сколько наших людей погибло из-за того, что в Палестине нужны были английские солдаты? В Палестине еврейская армия насчитывала 130 тысяч солдат. И только 32 бойца были евреями направлены на борьбу с фашистами. Так сколько наших людей погибло по вине жидов?

no avatar
Константин Валиев

комментирует материал 22.06.2010 #

И вообще,почитал вот как ваши на переплавку обломки смоленского Ту отправили....А чё с вами вообще разговаривать?Нормальным людям в России ой как не легко....Мне вас всех просто искренне жаль!-Но вам уже мозги на столько промыли что и не понимаете этого.А был такой великий народ!

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Константин Валиев на комментарий 22.06.2010 #

Жалку при себе оставьте.
Вы ничего не знаете о величии. Для вас самые великие - ваши современники: чубайс гайдар и ельцин.
Что бы выводы делать, необходимо не только слушать современные СМИ, но и читать ВСЕХ подряд, и анализировать: уметь логически рассуждать, складывать, делить, умножать. А горлопанить, типа "все - козлы!", сейчас не работает.

no avatar
Константин Валиев

отвечает Василий Иванцов на комментарий 22.06.2010 #

Вас почитать-себя нае....ь!Сплошной флуд!-По заданию Центра?Пытриот,блин!

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Константин Валиев на комментарий 22.06.2010 #

Мат считаю неотъемлемым от русского языка. Люблю, когда красиво и к месту. Вам: для начала - к Баркову, от него - к Лермонтову, за тем - .... и Транхтенбергу, в конце концов!
После этого можно и выругаться. К месту. А пока, убогий вы какой-то. Как будто в конце восьмидесятых застряли или только что институт окончили. Историю только по русофобским рассказикам и легендам солженицына и резуна знаете. А это не катит: ори не ори на площади, никто вам не поверит. Факты давай.

И еще про Вас, г-н Валиев: Где заканчиваются аргументы - начинаются оскорбления! Я это вам уже написал раз, но вы как обух у топора. Толи не поняли, толи до вас не дошло.

Только окружающих слюной не забрызгайте!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com