Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Виктор Козлов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Проект «национальная пенсионная реформа» вариант «Советская пенсионная система»

632 107 15

Проект «национальная пенсионная реформа» https://maxpark.com/community/8521/content/7275900

(в этом посте общие положения проекта, ссылки на другие варианты пенсионных систем и вообще – оттуда «ноги растут»)

 

«Советская пенсионная система»

(название условное, эта система похожа на пенсионную систему, существовавшую в СССР перед его распадом)

 

Сразу обозначаю несколько моментов:

Я в данной области не эксперт, так что как только заметите ляпы, неувязки – критикуйте и предлагайте своё. Надеюсь привлечь к разработке данного проекта специалистов, экспертов, просто людей, которые в теме. Но и мнение неофитов тоже интересно.

То, что я предлагаю сейчас, это «болванка»/черновик/блок схема, которую нужно превратить в рабочий, максимально (насколько получится) детализированный проект пенсионной системы, которая устроит участников проекта. Почему предлагаю «болванку» - практика показала, что модернизировать что-то гораздо проще, чем выдумывать что-то с нуля.

Если кто-то решит разработать свой вариант проекта, это только приветствуется.

 

Отличительные черты этого варианта пенсионной системы от других:

1. Пенсионные отчисления идут в бюджет

2. Выплата пенсий производится из бюджета.

В данной системе нет ПФР. Поэтому ПФР расформировывается, часть его функций переходит в соцстрах (что именно, надо рассмотреть), часть – в налоговую (тоже уточнить), часть отпадает ввиду изменения системы (какие – расписать). Имущество ПФР (недвижимость, транспорт, мебель, офисная техника) реализуется/передаётся в соответствующие госорганизации. Часть сотрудников сокращается, часть переходит в соцстрах и налоговую. В целом ожидается резкое сокращение   расходов на персонал, обслуживающий функции, связанные с пенсионным обеспечением (конкретизировать). 

Также предлагаю отменить повышение пенсионного возраста (данная «реформа» полностью себя дискредитировала), здесь нужно рассмотреть компенсации тем, кто уже пострадал от этой реформы и ещё пострадает, пока её отменят. Здесь же рассмотреть положительные стороны этой отмены. 

В данной системе предусмотрим социальную пенсию (инвалидность, потеря кормильца, пенсия домохозяйкам и т.д.), и три уровня трудовой пенсии (напоминаю, что всё это предложение для обсуждения, а не окончательный вариант). Никаких пенсий для госчиновников, депутатов и так далее. Трудовая пенсия ДЛЯ ВСЕХ. 

Размеры пенсий:

1. Социальная пенсия – должна удовлетворять базовые потребности пенсионера, нищеты в России быть не должно. Условно 20 тыс руб. в год

2. Трудовая пенсия. Размер трудовой пенсии зависит от стажа и зарплаты, с которой выплачивались пенсионные отчисления. Грубо говоря, на момент оформления пенсии имеешь стаж от 25 лет, трудовая пенсия по минимуму - 30 тыс руб. , 30 лет –35 тыс руб., 40 лет – 40 тыс руб (цифры для обсуждения, чтобы было что ругать или за что бороться – в процессе разработки проекта выйти на ОБОСНОВАННЫЕ величины). Обсудить, что входит в стаж, чем подтверждается. Пока предлагаю так – в стаж входит время обучения на очном дневном отделении ВУЗа, колледжа, служба в Вооружённых силах России, работа по контрактам/трудовым договорам с российскими компаниями/предприятиями и т.д. Стаж подтверждается соответствующими записями в трудовой книжке (бумажной или в электронном виде), другими документами, фактом наличия пенсионных отчислений на лицевом счёте в налоговой).

Комментарии:

https://maxpark.com/user/2856901275/content/7278371#comment-103653071

ал мсм

Я б упростил.
___
Трудовая пенсия ДЛЯ ВСЕХ.
___
это замечательно. Никаких военных, депутатских, президентских и т.п.
Возраст назначения - базовый 60/55. Если потеря трудоспособности наступила раньше - пенсия по инвалидности
Но тогда не "трудовая", а социальная, раз платить надо всем
И оставить только первый уровень - социальную пенсию. Общество не может допустить нищеты.

Остальное - дело гражданина, инструменты для этого и сейчас есть и надо конечно расширять.

 

https://maxpark.com/user/2856901275/content/7278371#comment-103653145

Баба Яга Против

слишком маленькая разница между тунеядцами и работающими. тунеядцам - максимум 15. работавшим - от 40

 

https://maxpark.com/user/2856901275/content/7278371#comment-103653575

Виктор Wiкtor

Я не думаю, что вклад чиновника, допустим судьи, значительно
больше чем вклад той-же уборщицы в суде. Вот только
их пенсии отличаются, и даже рассчитываются по другому
закону. И зарплата больше и процент от оклада на пенсию у судьи больше.

 

ал мсм # ответил на комментарий Виктор Wiкtor 3 декабря 2020, 14:04верно.
И заметьте, вреда от уборщицы тоже гораздо меньше, и взяток не берет

Баба Яга Против # ответила на комментарий Виктор Wiкtor 3 декабря 2020, 14:44тут ты как ни странно прав. и президент должен быть на той же пенсии , что и техничка. и ни копейкой больше.
он мог накопить со своей бАААльшой зп.
а вот техничке гос-во обязано помогать. тк. с ее копеешной зп ни на что не накопишь

 Конец комментариев

 

Как привязать к пенсионным отчислениям, надо думать, обсуждать. Зависит от подхода к тому, что такое пенсия, какие потребности пенсионера она должна обеспечивать и так далее. Пенсия в 70-80% от зарплаты депутата или судьи это просто издевательство – это НЕ ПЕНСИЯ.

Работающие пенсионеры должны получать такую же пенсию, как и неработающие – есть у человека силы, пусть работает, если хочет и может. Стаж, наработанный после оформления пенсии, входит в общий стаж и способствует повышению пенсии.

Отдельная песня с военными пенсионерами – тут нужна помощь тех, кто в курсе.

Региональные доплаты к пенсиям.

 

Бюджет пенсионной системы.

 

Переходный процесс от существующей пенсионной системы к предлагаемой.

 

 Для начала достаточно. Приглашаю всех к обсуждению. Повторяю - это "костяк" данного варианта пенсионной системы, который должен "обрасти мясом". 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (109)

Геннадий Дробинин

комментирует материал 03.12.2020 #

Мечты , мечты... Где ваша сладость....(с)

no avatar
Алекс Гол

отвечает Геннадий Дробинин на комментарий 03.12.2020 #

Вот именно!

Отдали россияне сотни тысяч предприятий, зданий ворам приватизаторам, отдали этим ничего за 30 лет не создавшим "бизьнисям" ТРИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ, готовы и дальше отдавать и...

Мечтают о том, что "нищеты в России быть не должно".
Кто "должно", кому "должно", если ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ ДОХОДОВ СТРАНЫ ПОЛУЧАЮТ 300 тыс воров приватизаторов - долларовых миллиардеров и миллионеров?

Откуда же взять деньги еще и на... пенсионеров?

тем более, что прибыли приватизаторов растут из года в год несмотря на "кризись"... для нас.
И аппетиты растут тоже!

Так что по законам арифметики "должно"... быть еще не одно повышение пенсионного возраста.
Как минимум - в дополнение к десятку принятых за 30 лет "реформ", понижающих пенсии новым пенсионерам, еще десяток.

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Алекс Гол на комментарий 03.12.2020 #

Врешь сволоч как дышишь! Власть в России захватили с помощью зюганоидов, продажной коммуно-жидовской верхушки, возродившейся после сталинских чисток!

no avatar
Алекс Гол

отвечает Укротитель моржей на комментарий 03.12.2020 #

Врешь сволочь как дышишь.

Власть в стране захватили ПРЕДАТЕЛИ КПСС и просто воры со стороны при помощи таких м... чудаков сограждан как ты.
Кто голосовал за алкаша с 1991?! Поддерживал его кровавый переворот?

"Зюганоиды" в 2018 выдвинули своего кандидата со своей программой национализации взад основных отраслей украденных приватизаторами.
Но вы, м... чуудаки сограждане, опять проголсовали за преемника, за продолжение курса алкаша и их команды

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Алекс Гол на комментарий 03.12.2020 #

Захватили вы - жиды! Разложив СССР. Твоя КПСС - это говно свинское! Сталина грохнули не дав отодвинуть КПССНЮ от руля!

no avatar
Алекс Гол

отвечает Укротитель моржей на комментарий 03.12.2020 #

Да что ты все про своих жидов?

Сами предали Россию - СССР, позволили, помогли ПРЕДАТЕЛЯМ из КПСС - алкашу и его команде - победить нормальных коммунистов, вот и радуйтесь НАВОЗУ в котором живем, раз уж так именно навоз любите, предателей.

А КПСС - партия Сталина, вообще-то.

А говно свинское - это кто тут всякий бред пишет

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Алекс Гол на комментарий 03.12.2020 #

Ты пишешь о Сталине, а сам, пейсатый хуцпамёт ни хрена не соображаешь! Сталин как раз и пытался, что бы партия от власти была отстранена, новы, жиды, всетаки грохнули его, через агента Берию!

no avatar
Алекс Гол

отвечает Укротитель моржей на комментарий 03.12.2020 #

Вы, жиды, бред тут всякий пишете!

Мало того, что именно при Сталине страной руководила партия, секретари на местах и проч.

Но главное, объясняю для дураков, нет никакой разницы как называется должность на которой сидит член КПСС - губернатор или секретарь.

А САМОЕ главное, повторяю, это то, что именно вы, дураки сограждане независимо от пархатости купились на враки и голосили и голосите за... НАВОЗ - ПРЕДАТЕЛЕЙ из КПСС.
Начиная с "коммуниста" алкаша, который показал свое истинное рыло "антикоммуниста", принялся устраивать со своей командой тут "капитализм как на запади".
А вы, повторяю, клюнули на этот навоз зная что он - ПРЕДАТЕЛЬ.

И продали страну за "джинсы и жувачки"... Ну, и ножки буша

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Алекс Гол на комментарий 04.12.2020 #

Ты и есть тупой навоз, еврей-шизофреник! Ты ни хрена в жизни ни читал, тоько на слухах картавых живешь! Вот такое дерьмо и сидело в КПССне, по этому Сталин вас и чистил!

no avatar
Алекс Гол

отвечает Укротитель моржей на комментарий 04.12.2020 #

Ты и есть тупой навоз, еврей-шизофреник! Ты ни хрена в жизни ни читал, тоько на слухах картавых живешь!

Стали возглавлял КПСС, а "чистил" вас, дураков и предателей затесавшихся в КПСС.


Нам, россиянам, вообще до фонаря как называется правящая структура страны. От этого ничего не зависит.
Главное, чтобы в ней было поменьше таких как ты - дураков и предателей.

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Алекс Гол на комментарий 04.12.2020 #

Ну что тупой семит-навоз! Только кривляться можешь: - "рюсський подучи" - ты бы сам лучше подлечился шизоид. Или не лечется твой многовековой инцест-синдром,?

no avatar
Алекс Гол

отвечает Укротитель моржей на комментарий 05.12.2020 #

Сионюга, устал тыкать тебя рылом в ульгарные грамматические ошибки!

А уж о смысле, который с куриными мозгами тебе не дано понять, я молчу. Пишу не для тебя, а для умных людей.

no avatar
Геннадий Дробинин

отвечает Алекс Гол на комментарий 03.12.2020 #

Англосаксы диктуют всем свои условия , хотелось бы думать что до поры , но время показывает обратное. Пятая колонна подчинённая им старательно отрабатывает гранты.
Доллар в России дорожает и дорожает , и агонией Запада это назвать трудно , потому что это на руку тем кто пользуется нашим сырьём , или готовится перекупить все месторождения , длпотребителй с того же Запада.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Геннадий Дробинин на комментарий 03.12.2020 #

К чему этот бред про "пятые колонны" и мифическую независимость ЦБ?

Стыдно для взрослого человека!

Страна, увы, с согласия россиян разворована - приватизирована. Приватизаторы - жадные жулики, как было очевидно еще в 1990, только развалили в стране производство.

И потому разворованная страна живет импортом, который покупает ... на валюту. А потому валюта в деградирующей стране все дорожает.
Обслуживающая интерсы буржуев власть, как и положено в буржуйской стране, проводит политику в интерсах спекулянтов импортом - нашего правящего класса, воров приватизаторов.

"Англосаксы" пресловутые - да, пользуются тем, что они - развитые страны. Продают за свою валюту, полученную новыми папуасами, тот импорт которым живет страна.

Ну, кстати, "англосаксы" США за несколько лет добычи той самой сланцевой нефти САМИ вышли по ее производству на 1 место в мире. так что наших воров "бизьнисей" и тут скоро в .опу погонят с рынокв.

Как-то так. Без всякого конспирологического бреда. Процрали Россию - позволили ворам приватизатрам во главе с алкашом развалить и разворовать Россию - вот и имеем что имеем.
Англосаксы, евреи. хохлы и марсиане тут не при чем.

no avatar
Геннадий Дробинин

отвечает Алекс Гол на комментарий 03.12.2020 #

Текст по вашему фейковый на картинке ?
Я не однократно подобное высказывание встречал в интернете , просто гуглить лень.
И по вашему , всё развалилось само собой ? Вот так взяло и разворовалось....

no avatar
Алекс Гол

отвечает Геннадий Дробинин на комментарий 03.12.2020 #

Текст - бред.
Главу центробанка назначает ручная Дума. И глава регулярно отчитывается.

По сравнению с Крымом сменить эту "главу" - вообще плевое дело.

Развалилось все не само собой. а потом что ... идиоту должно было быть понятно еще в 1990.
наши воры приватизаторы - "бизьнись" заинтерсованы в ПРИБЫЛИ. Причем, БЫСТРОЙ.

А потому, как было понятно ... по крайней мере нормальным людям еще тогда, ничего "как на запади" эти "эффективные собственники" - приватизаторы делать НЕ БУДУТ.

Развивать производство до конкурентного уровня - ДОРОГО и ДОЛГО ждать пока вложенное отобьется.
Чем ждать 10 лет вожделенной прибыли ВЫГОДНЕЙ развалить производство и на обломках заняться СПЕКУЛЯЦИЕЙ ИМПОРТОМ, которая дает прибыль... 10 раз в год.

Проблема развала страны именно в том. что дураки сограждане позволили своему всенародному алкашу и его команде разворовать приватизировать ее достояние

no avatar
Геннадий Дробинин

отвечает Алекс Гол на комментарий 04.12.2020 #

Потому что дураков сограждан породила система .
А систему сложно поменять , после 17 года прошлого века была попытка , но система начала проявляться в верхних эшелонах Советской власти , что и стало причиной репрессий 30-х годов. Позже ВОВ подкорректировала всё но кому то стал поперёк горла социализм.
В 91 году всё было проще , система Советской власти уже разложилась и отделилась от массы народа и все перемены были благоприятны для неё.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Геннадий Дробинин на комментарий 04.12.2020 #

Дураков сограждан система не порождала.
Это - природное качество.

В СССР дураков пытались вразумлять - давали образование.

Причиной репрессий 30-х была не какая-то мифическая 2система". а ЕСТЕСТВЕННЫЕ во всех странах после революций разборки во власти из-за разного понимания пути развития страны.

Естественно, было полно "кого-то", кому поперек горла был социализм - хотелось воровать. воры тоже есть во всех странах.

Удивительно в нашей истории одно: как УДАЛОСЬ ворам приватизаторам - команде алкаша, пропихивавшей эту идею, так оболванить ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ людей отдать неизвестным ворам огромное достояние страны под... словоблудие о райской жизни при "иффихтивных собственниках как на запади"!
Ведь большинство из них без расписки и 1000 рублей хорошо знакомому бы не дало. А тут - под голословное вранье отдали огромное достоянире огромной страны.

Куда "отделялась" Советская власть? Это о чем?

no avatar
juabi2014

комментирует материал 03.12.2020 #

Хорошо бы так и стало! А то 40 лет проработала, частенько на 2х работах без совмещения и с северными, Вот бы и пенсию сороковник. Жаль только, что с работы пока не отпустят... А то бы ушла в полевые сезонные консультанты, а зимой бы бездельничала:)))))! Уезжала бы в Гавану к подружке на месяцок. Или в Камбоджу! Этих денег бы мне вполне хватило...

user avatar
Алекс Гол

отвечает juabi2014 на комментарий 03.12.2020 #

Так не станет!
Просто по законам арифметики.

нашим хозяевам - приватизаторам достояния страны и ее доходов и так денег не хватает на виллы в Ницце, где они проводят не только зиму, но и лето, осень и весну.

Грабить россиян они начали еще с 1992 - "обесценивания" честно заработанных сбережений миллионов россиян.
Ныне пенсионеров с нищенской пенсией, кстати.

И возвращение ворованных денег только переносят из года в год уже пости 30 лет... высоких цен на советскую нефть.

Так что примут еще "реформу" понижающую ваш стаж под тем или иным предлогом, еще одну, понижающую коэффициент превышения ваших зарплат над средними по стране... и

И прочее, что уже делали в предыдущие годы.

Ну. и, главное, еще пенсионный возраст подымут "ссылаясь" на то что в Зимбабве вообще пенсии не платят, а на Украине все еще хуже...

no avatar
Сергей Козин

комментирует материал 03.12.2020 #

Все это могло быть реально, но...в какой нибудь иной, абстрактной стране, не России уж точно. Совершенно ясно, что при несменяемом полицейском режиме никакие реальные реформы невозможны. Никакой депутат, чиновник или судья никогда добровольно не откажется от своих привилегий. Можно сколько угодно фантазировать насчет размера пенсий, конфискации имущества ПФР, сокращения пенсий нашей номенклатуры и тп. утопических предложений, но никакого увеличения трудящихся и пенсионеров не будет без уничтожения коррупции вместе с коррупционерами, повального расхищения бюджета и национальных богатств кучкой приближенных к ВВП банкиров, олигархов, бюрократов и откровенных уголовников, разбазаривания денег на безумные нацпроекты, мегастройки, чемпионаты и празднества, транжирство на вооружения, космос, нанотехнологии, вывод средств в оффшоры, помощь зарубежным марионеткам и лжесоюзникам. Нужна новая национально мыслящая элита, связывающая свое будущее с процветанием и укреплением России, защитой национальных интересов и внедрением передовых технологий.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Сергей Козин на комментарий 03.12.2020 #

Все это невозможно без честных выборов, реальной свободы слова и собраний и выработки всеобъемлющей программы социально-экономических преобразований, основанной на смене политической парадигмы развития нашего общества, основанной на истинной демократии и народовластии. А пока нужно каждому думать и заботиться о своем существовании самостоятельно, вкладываясь сейчас в образование и воспитание детей-своих будущих кормильцев в старости. Про это я писал в МП уже давно, но тогда мало кто меня понял. Надеюсь, сейчас дойдет https://proza.ru/2015/11/08/1744

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Сергей Козин на комментарий 03.12.2020 #

Вот на эту мормышку нас всех и поймали - "а пока нужно каждому думать и заботиться о своем существовании самостоятельно, вкладываясь сейчас в образование и воспитание детей-своих будущих кормильцев в старости".

Попросту - "Каждый за себя, а о солидарном обществе лучше не вспоминайте".

no avatar
Сергей Козин

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 03.12.2020 #

Увы, но это так в том обществе, где мы реально живем, а не в марксистской иллюзии, на которую наша страна потратила 70 лет с гаком

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Сергей Козин на комментарий 03.12.2020 #

Страна не потратила те 70 лет. А приобрела бесценный опыт.
В том числе и для всего мира.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 03.12.2020 #

Печальный. Но сама так ничему и не научилась

no avatar
Алекс Гол

отвечает Сергей Козин на комментарий 03.12.2020 #

Убогие сограждане ничему не нацчились!

Даже арифметике, как оказалось.

Не догоняют 30 лет, что если отдали триллмионы долларов доходов страны ни за что жуликам "бизьнисям", на пенсии им не хватит

no avatar
Алекс Гол

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 03.12.2020 #

Страна приобрела... нефтянку и газовую отрасль, металлургию и прочие богатства.

За счет которых существует 30 лет при том, что в руках воров "бизьнисей" ни в одной отрасли не обогнала РСФСР прошлого века.

Живем импортом! При том, что по данным Росстата 70% экспорта - углеводороды, 10% - необработанные металлы с советских металлургических комбинатов.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Сергей Козин на комментарий 03.12.2020 #

Страна живет 30 лет на результаты "марксистких иллюзий".

Даже несмотря на то, что отдает львиную долю доходов от созданного в СССР жуликам приватизаторам.

Ничего себе "иллюзии"!

no avatar
Сергей Козин

отвечает Алекс Гол на комментарий 03.12.2020 #

30 лет страна кормит жуликов и воров из бывших партийцев и комсомольцев, крышуемых тоже слегка перекрасившейся конторой

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Сергей Козин на комментарий 03.12.2020 #

Почему только "из бывших партийцев и комсомольцев"? В основном - из православнутых и из других конфессий.
В партию можно вступить, хоть в какую.
А вот перекреститься - труднее.
Так что все жулики и воры - или православные, или правоверные, или вообще, б-гоизбганные.
А партийные и комсомольские билеты они или выбросили, или забыли, где лежат...

no avatar
Сергей Козин

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 03.12.2020 #

Именно так. И именно бывшие коммуняки стали теми самыми ярыми православнутыми и правоверными, легко и быстро переобувшись в воздухе, поскольку изначально были приспособленцами и прощелыгами

no avatar
Алекс Гол

отвечает Сергей Козин на комментарий 03.12.2020 #

Еще раз, зачем же дураки сограждане отдали страну явно приспорсобленцам и прощелыгам?!

Зачем же выли за самый НАВОЗ - за ПРЕДАТЕЛЯ алкоголика?!
Зачем сейчас воют за такого же его преемника?!

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Сергей Козин на комментарий 03.12.2020 #

Не надо врать так-то по-идиотски.
"Бывших коммуняк" много. И торгаши мгновенно "перекрасились", и фарцовщики с ментами-оборотнями, и т.д.
Всех не перечесть.
И что - все стали самыми ярыми православными??

no avatar
Алекс Гол

отвечает Сергей Козин на комментарий 03.12.2020 #

Не надо врать!

Страна ... увы, дураков в большинстве. кормит 30 лет ВСЕХ кто дорвался до "приватизации" того, что дураки сограждане им отдали мечтая о "джинсах и жувачках как на запади".

естественно, были среди приватизаторов и члены КПСС-комсомола. А были и не члены...
Березовский с Абрамовичем... тот же Усманов имевший срок за спекуляциюв СССР и проч.

Сами купились на вранье ПРЕДАТЕЛЕЙ, на самый навоз, отдали достояние страны за явно лживые обещания "рая как на запади" при ворах приватизаторах - нечего кого-то в этом винить

no avatar
Алекс Гол

отвечает Сергей Козин на комментарий 03.12.2020 #

При несменяемом воровском приватизаторском режиме наших жуликов "бизьнисей".

И пока россияне не осознают какого дурака сваляли позволив ограбить наиболее трудолюбивых сограждан в 1992 и раздать достояние страны наиболее жадным, подлым и хитрым в 1993 ничего не изменится.

Воры приватизаторы, наш "бизьнись" и дальше будут высасывать сотни миллиардов долларов в год из сприватизированного у нас, а сограждане трындесь чушь про "привилегии" этих убогих депутатов, чиновников и судей.

Это в стране, где 300 тыс долларовых миллиардеров и миллионеров - ничего не создавших "бизьнисей" - выкачали из страны ТРИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ

no avatar
Сергей Козин

отвечает Алекс Гол на комментарий 03.12.2020 #

А я про что?! Прочитайте внимательнее мною написанное

no avatar
Алекс Гол

отвечает Сергей Козин на комментарий 03.12.2020 #

Вы - обывательскую чушь про "чиновников и депутатов". а я про то, что грабят страну воры приватизаторы, "бизьнись".

И чиновники с депутатами, без которых не бывает государств, практически никак не влияют на нищету населения по сравнению с 300 тыс воров "бизьнисей". миллиардеров и миллионеров, выкачавших из страны, укравших у народа ТРИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ.

И пока эта воровская "частно-рыночная" система сохраняется, не видать дуракам согражданам, опять проголосовавшим в 2018 за ее сохранение, тех же пенсий нормальных.

no avatar
Виктор Козлов

отвечает Сергей Козин на комментарий 03.12.2020 #

Сергей. согласен с Вами. Но народ у нас не шибко грамотный. Надо им показать, какой МОЖЕТ быть пенсионная система. А то ведь откатят завтра увеличение пенсионного возраста, и народ решит, что всё стало ЗАШИБИСЬ.

no avatar
Сергей Козин

отвечает Виктор Козлов на комментарий 03.12.2020 #

Да, это было бы вполне логично, но уже мало вероятно. Денег нет и не будет. Их неоткуда взять, кроме как у друзей нацлидера, но...сами понимаете. А доказывать и объяснять что-либо здешней маловменяемой публике смысла не вижу. Коммуняк и совков только могила исправит

no avatar
Виктор Козлов

отвечает Сергей Козин на комментарий 05.12.2020 #

Можно перераспределить имеющиеся деньги. Можно увеличить приход (кстати уже обсуждается увеличение тарифа с 22% до 25%. Можно снять ограничение, после которого тариф 10%. Я на эту тему готовлю отдельный пост, формат не для комментария. Размещу, обязательно пришлю приглашение.

no avatar
ал мсм

комментирует материал 03.12.2020 #

Я б упростил.
___
Трудовая пенсия ДЛЯ ВСЕХ.
___
это замечательно. Никаких военных, депутатских, президентских и т.п.
Возраст назначения - базовый 60/55. Если потеря трудоспособности наступила раньше - пенсия по инвалидности
Но тогда не "трудовая", а социальная, раз платить надо всем
И оставить только первый уровень - социальную пенсию. Общество не может допустить нищеты.

Остальное - дело гражданина, инструменты для этого и сейчас есть и надо конечно расширять.

no avatar
Виктор Козлов

отвечает ал мсм на комментарий 03.12.2020 #

Спасибо. Предложения "по теме" буду собирать в отдельный пост (в виде комментария они теряются среди других).Есть вариант Вам самому устроить обсуждение своей поправки, особенно если распишете "инструменты". Маленький пост - мне ссылку в личку, чтобы я был в курсе. .

no avatar
Баба Яга Против

комментирует материал 03.12.2020 #

слишком маленькая разница между тунеядцами и работающими. тунеядцам - максимум 15. работавшим - от 40

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Баба Яга Против на комментарий 03.12.2020 #

Да по мне - так и вообще не нужна никакая разница.
Законопослушный гражданин, не тунеядец - получай пенсию.
Или - как сейчас в некоторых странах - безусловный базовый доход. Например, от продажи национального достояния, природных ресурсов.

no avatar
Баба Яга Против

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 03.12.2020 #

а для меня есть. одна ссука просидела дома, а я работала всю жизнь. с хрена ли пенсия у нас должна быть одинаковая?

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Баба Яга Против на комментарий 03.12.2020 #

Либкнехт наверное Зюганоид. Там одни кретины собрались!

no avatar
Алекс Гол

отвечает Укротитель моржей на комментарий 03.12.2020 #

Кретины чушь пишут про "зюганоидов"!

Оплата по труду, разные пенсии для тунеядцев и разные тех кто работал по-разному - это и было в СССР.

Но потом кретины сограждане отдали достояние страны ворам приватизаторам, а теперь мечтают получать нормальную пенсию...

"Зюганоиды" им объясняют у как в 2018, в частности. что для этого сначала надо хоть основные отрасли и их прибыли аернуть государству, но до кретинов это до сих пор ене доходит

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Алекс Гол на комментарий 03.12.2020 #

Врешь как дышишь! Ни кто не отдавал ни чего! Ильцинг совершил гос.переворот поддержанный частью продажных военных во славу вас, жидов!

no avatar
Алекс Гол

отвечает Укротитель моржей на комментарий 03.12.2020 #

Врешь как дышишь!
"Ни кто" по-русски пишется слитно!

Вы, тупорылые нацисты - м...чудаки сограждане как выли сконца 80-х за "капитализьму как в Америки", за алкаша и его команду приватизаторов, так и воете.
И голосуете даже спустя 30 лет, когда резльтаты вашего идиотизма уже очевидны даже кретину, по-прежнему за члена его команды и преемника. за продолжение выкачивания ворами привтиазторами "бизьнисю" денег из страны.

А вините, по обыкновению дураков, всех кроме себя. СМифических "жидов", теперь "хохлов"... скоро марсиан винить станете, когда наших воров окончательно попрут с рынков нефти-газа и жрать станет совсем нечего

no avatar
Алекс Гол

отвечает Укротитель моржей на комментарий 03.12.2020 #

Пархаты, по-русски научился бы писать прежде чем врать тут свои бредни!

"По тому" надо писать слитно!

Да, свиней выучить легче, чем дураков сограждан даже очевидным вещам.

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Баба Яга Против на комментарий 03.12.2020 #

Зависть, конечно, упоительное чувство...
Вам легче будет, если "с-ка" помрёт с голоду?
Типичный хохлятский подход: "нет большего щастя, чем когда у соседа корова сдохла".
А воду и воздух - тоже будете распределять централизованно?
Вы за работу получали живые деньги, не бедствовали. И сейчас базовый безусловный доход получите.

no avatar
Баба Яга Против

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 03.12.2020 #

абсолютно похрен. работать надо было. и зависть тут ни при чем. это справедливость

no avatar
Виктор Wiкtor

отвечает Баба Яга Против на комментарий 03.12.2020 #

Какая справедливость? Если чиновник сам себе оклад устанавливает.
Остись бабулька.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Виктор Wiкtor на комментарий 03.12.2020 #

Окстись дедулька!

Сколько можно бред про "чиновников" повторять, если воры приватизаторы, "хозяева" сприватизированного у нас, начиная с советских нефти-газа получают миллаирды и миллионы долларов прибыли, а нам остается фига?!

ВСЕ "чиновники" получают меньше чем один миллиардер. А у нас их больше 100.
И под 300 тыс долларовых миллионеров "впридачу". Которые совкупно получают вообще ТРИЛЛИОНЫ.


окстись, дедулька!

no avatar
Баба Яга Против

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 03.12.2020 #

ты все пела? это дело.
так пойди же попляши

no avatar
Виктор Wiкtor

отвечает Баба Яга Против на комментарий 03.12.2020 #

Я не думаю, что вклад чиновника, допустим судьи, значительно
больше чем вклад той-же уборщицы в суде. Вот только
их пенсии отличаются, и даже рассчитываются по другому
закону. И зарплата больше и процент от оклада на пенсию у судьи больше.

no avatar
Баба Яга Против

отвечает Виктор Wiкtor на комментарий 03.12.2020 #

тут ты как ни странно прав. и презик должен быть на той же пенсии , что и техничка. и ни копейкой больше.
он мог накопить со своей бАААльшой зп.
а вот техничке госво обязано помогать. тк. с ее копеешной зп ни на что не накопишь

no avatar
Виктор Wiкtor

отвечает Баба Яга Против на комментарий 03.12.2020 #

Ну у нас пока первые лица на пенсию не уходили кроме Хрущева.
Так что говорить пока не о чем, а вот то что расчет пенсий
для чиновника и для шахтера разный это маразм.

no avatar
Виктор Козлов

отвечает Виктор Wiкtor на комментарий 03.12.2020 #

А вот тут как раз возникает вопрос о том. что такое пенсия и какие задачи она решает. Пенсия это поддержка человека. который по каким-то причинам уже не может зарабатывать на жизнь трудом. А у депутатом и судей пенсия в 70-80% от зарплаты - это что угодно, но не пенсия. Но Ваше мнение тоже в "копилку", добавлю в пост для обсуждения, а то здесь оно теряется среди комментариев.

no avatar
Виктор Wiкtor

отвечает Виктор Козлов на комментарий 03.12.2020 #

Если верить 212-ФЗ ОТ 24 июля 2009 года пенсия у нас страховая, но у нас пенсионное
законодательство приняло столь уродливые формы, что его необходимо менять, а не модернизировать.

no avatar
Виктор Wiкtor

отвечает Баба Яга Против на комментарий 03.12.2020 #

А сколько можно просидеть дома без дела?
В любом случае налог на добавленную стоимость
платится всеми и даже нищие от него не освобождены.
Хочешь на старости жить лучше, заботься сама, а
государство в этот процесс не впутывай.

no avatar
Баба Яга Против

отвечает Виктор Wiкtor на комментарий 03.12.2020 #

а нахер мне в таком случае это государство не нужно, которому плати налоги , но оно на тебя насрало и ничего тебе не должно

no avatar
Виктор Wiкtor

отвечает Баба Яга Против на комментарий 03.12.2020 #

Оно тебя должно обеспечить в старости что бы ты с колоду не сдохла,
а почила своей смертью на своей кровати. Все остальное сама бабулька сама.
В противном случае не объединившись в государство ты и этого иметь
не будешь, в лучшем случает тебя пристрелят как загнанную лошадь
отработавшую свой век просто так.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Виктор Wiкtor на комментарий 03.12.2020 #

Государство воров приватизаторов - "бизьнисей" - должно обеспечить прибыли нашим доморощенным буржуям.

Правящему классу, как и в любом буржуйском государстве.

Это правительство посаженное нашими буржуями и делает. Причем весьма успешно: количество миллиаредров-миллионеров и их совокупное состояние растет из года в год даже по официальным данным

no avatar
Алекс Гол

отвечает Виктор Wiкtor на комментарий 03.12.2020 #

Тут и разбираться не надо!

Первично - введение С СОГЛАСИЯ РОССИЯН воровской "частно-рыночной системы" путем ограбления наиболее трудолюбивых россиян и МАССОВОГО разграбления достояния страны ПО ЗАКОНУ сотями тысяч воров приватизаторов.


никаких не "батуриных" в большинстве, а директоров заводов, главбухов и т.п. Кто имел возможность сприватизировать.
Таких - сотни тысяч и они вполне себе никем не контролировались.
А "чиновники" уже тогда в большинстве преобладающем были сошками обслуживавшими этих воров.

Десятки предприятий на моих глазах приватизировали без всяких "лужковых".

Итого! Первична - воровская приватизаторская система, воровской "закон" РФ-ии, пользуясь которым достояние страны ПО ЗАКОНУ разворовывают кто может заделываясь "бизьнисями"

no avatar
Виктор Wiкtor

отвечает Алекс Гол на комментарий 03.12.2020 #

Сумбурно. Вы не разобрались еще что произошло в новейшей истории.
И даже здесь убирают откуда у Усманова капиталы, но вы вроде прочли.
Когда туман рассеется все окажется в руках парт.бюрократии,
верхушки силовых органов а они действительно использует криминал для своих целей.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Виктор Wiкtor на комментарий 03.12.2020 #

Четко, ясно и последовательно!

Еще раз, без всяекого "тумана"! Стандартный механизм "приватизации" сотен тысяч предприятий который десятки раз наблюдал лично: собрание, решения сотрудников приватизировать распределив львиную долю акций директору. последующие "задержки" зарплаты и покупка акций полученных за ваучеры у голодных сотрудников...

Так - по всей РФ-ии. никаких "партаппаратов" не видел!

Другое дело, что ЧАСТЬ предприятий ЕСТЕСТВЕННО была приватизирована и партаппаратом, раз свершилось ГЛАВНОЕ -

Дураки сограждане позволили устроить эту приватизацию - разворовывание гос. имущества ПО ЗАКОНУ.
А как могло быть иначе?! даже дураки. вроде, еще тогда должны были понимать. что кто при власти постарается и сумеет что-то хапнуть и себе.

Но главное, повтояю, сотни тысяч предприятий были приватизированы не "партаппаратом". Сотен тысяч партаппаратчиков просто не было!

А теперь стнраной правят они, воры приватизаторы. "бизьнись" - те у кого реальные деньги и, соответсвенно, реальная власть

no avatar
Виктор Wiкtor

отвечает Алекс Гол на комментарий 04.12.2020 #

Вы пляшете начиная не с угла, а уже с середины зала.
В конце 80-х в стране была вакханалия с комсомольскими предприятиями, а
они управлялись парт аппаратом, тут и появились сотни тысяч у парт.аппарата.и
эти деньги были гораздо большими чем общаки воров и они были совместно
уже использованы для скупки ваучеров у голодного населения.
Все это было устроено именно парт.аппаратом.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Виктор Wiкtor на комментарий 04.12.2020 #

Какие "комсомольские предприятия"?!

Какие "сотни тысяч" у прартаппарата?!

Не в курсе, что в январе 1992 новая рыночная мамка-родина обкрала всех в РФ-ии "обесценив" сбережения и поменяла деньги?

Какой "партаппарат" конкретно какими предприятиями завладел:
Какой "партаппарат" у абрамовича... в штанах?

Еще раз, дураков россиян - десятки миллионов взрослых идиотов, используя глупо оргпанизованную "гласность" меченого уговорили, что "совок такой плохой-плохой, а часны собственники как на запади - таки хороши-хороши. И будет при них жизня как на запади".
В 1992 ограбили наиболее толковых ороссиян имевших сбережения, а потом устроили "приватизацию" уже на халяву. Которой воспользовались да, те кто имел власть.

Первое: зачем же десятки миллионов дураков повзолили разграбить достояние страны за дурацкие ничем не подкрепленные обещания.
Второе: сотни тысяч предприятий, зданий и проч. приватизировали никакие не "партаппараты" а любые воры имевшие такую возможность. Кто-то и из обкомов прибарахлился, конечно, раз дураки россияне позволили. А в основном - руководство самих предприятий. Повторяю, наблюдал на десятках предприятий с которыми работал.

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Баба Яга Против на комментарий 03.12.2020 #

И для "Х.моржового" - запутинца хлебом не корми - дай коммунистов обгадить.
Всё - согласно Коммунистическому манифесту: "все силы старой Европы - папа и царь, (и т.д., включая Гитлера и проч.) - объединились для священной травли этого призрака, призрака коммунизма.

no avatar
ал мсм

отвечает Баба Яга Против на комментарий 03.12.2020 #

ну дом ей подожги, раз злоба клокочет.
Раз работала - значит зарабатывала. Ну так не пропивай всё, отложи на черный день

no avatar
Баба Яга Против

отвечает ал мсм на комментарий 03.12.2020 #

ты у нас такой дурак
по субботам али как?

мне на хрена ей дом жечь?

а зп в путлеровской россии такие, что с них на гулькино яйцо не накопишь, не то что деньги на прожитье в старости.
так что не пис ди

no avatar
Алекс Гол

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 03.12.2020 #

так и отдали воры приватизаторы свой "базовый доход" от продажи рессурсов!

no avatar
Алекс Гол

отвечает Алекс Гол на комментарий 03.12.2020 #

Доходы от продажи рессурсов которые присваивают воры приватизаторы, не попадают в бюджет.

И ПОТОМУ в бюджете нет денег не то что на базовый доход, но и на пенсии нормальные

no avatar
Виктор Козлов

отвечает Баба Яга Против на комментарий 03.12.2020 #

Все эти цифры для обсуждения. взяты "с потолка", их ещё нужно будет обосновывать с потребностями пенсионера и с возможностями бюджета. Кстати тунеядцы здесь вообще не рассматриваются. 25 лет стажа из возможных 42-х это не так мало.
И вопрос стажа действительно должен обсуждаться.
Спасибо за комментарий.

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

комментирует материал 03.12.2020 #

.
ПЕНСИЯ -

слишком серьёзное дело

чтобы доверять её государству

Поэтому это дело гражданам надо взять в свои руки. А для этого существует специальный механизм - ОТДЕЛЬНАЯ ВЕТВЬ ВЛАСТИ. С этого разговор и начнём, т.е. с того, что же это такое –

НЕЗАВИСИМАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ПОЛНОЦЕННАЯ ОТДЕЛЬНАЯ ВЕТВЬ ВЛАСТИ?

https://maxpark.com/user/632656317/content/676553

и бюджет тут ни с какого боку !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
из бюджета платится государственная минимальная пенсия,

которая платится всем, а не только тем, кто не работал,

как это было при советской власти.

Государственная минимальная пенсия для всех одинаковая -

для "родины-матери" все равны.

Возможно её заменит "безусловный базовый доход" - что в моём понимании

есть равная доля каждого в природных ресурсах - который будет платится

от рождения и до смерти и заменит пособие по рождению, детские, стипендию -

в период учёбы, больничный - в период временной нетрудоспособности,

пособие по безработице и государственную минимальную пенсию в старости.

https://maxpark.com/community/7668/content/7263940

no avatar
Алекс Гол

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 03.12.2020 #

Откуда в воровской стране, даже начавшейся с ограбления нынешних пенсионеров - обесценивания их честно заработанных вкладов и последующего гнрабежа приватизации, возьмется "независимая" да еще "честная" ветвь власти?!

То есть, "ветвь"... того жа государства!
воры и тут оболванят россиян через свои СМИ и эта ветвть будет такая же воровская.
Так они и отдали приватизированные природные рессурсы!

Безусловный базовый доход в понимании остального человечества - это... начало коммунизма.
Экономически развитое богатое государство перераспределяет доходы так, чтобы, уменьшив долю буржуев за счет их прогрессивного налогообложения в 50% с лишним, гуманно обеспечить ВСЕМ гражданам как минимум достойное существование.

Они это уже могут!
А по мере развития производительных сил, даальнейшей роботизации и... коммунизм настаент. как предсказывал дедушка Маркс

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Алекс Гол на комментарий 03.12.2020 #

Вот именно - "Безусловный базовый доход в понимании остального человечества - это... начало коммунизма".
Так или иначе, но приход коммунизма неизбежен.
Хотя бандократия любыми средствами постарается задержать его.

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

отвечает Алекс Гол на комментарий 03.12.2020 #

Разуй шары !!!

"ПЕНСИЯ -

слишком серьёзное дело

чтобы доверять её государству

Поэтому это дело гражданам надо взять в свои руки. "
.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Вячеслав Константинович Стародубов на комментарий 03.12.2020 #

Разуй шары!!!

"Поэтому это дело гражданам надо взять в свои руки. А для этого существует специальный механизм - ОТДЕЛЬНАЯ ВЕТВЬ ВЛАСТИ"

Т.е. - государства.

Если уж и само это воровское "частно-рыночное" госудаство началось с ограбления россиян - кражи их вкладов в государственном тогда Сбербанке в 1992, кому еще можно доверить пенсии?

Неужели воровскому ростовщическому придатку - частному банку? Это уж совсем глупо?

"Ветви власти"... под подушкой хранить на стаорость?! Идиотизм!

А ведь есть нормальный рецепт - восстановить нормальное государство без воров "бизьнисей"

no avatar
наталья гончарова

комментирует материал 06.12.2020 #

т.н. советская система НИЧЕМ не отличается от современной, принцип тот же: старость за счет чужих детей.
собирают деньги с работников, т.е. с поколения наших детей,
раздают же по стажу, признаку, с собираемыми деньгами никак не связанному.
это есть отъем у многодетных и раздача мало- и вовсе бездетным.
результат: русские вымирают с 1960-ых - пенсии введены в 1956.

no avatar
Виктор Козлов

отвечает наталья гончарова на комментарий 07.12.2020 #

Эти системы ПОХОЖИ. Но советская проще, справедливее, рациональнее и в результате эффективнее. С тем, что ОТМЕНА пенсий поспособствует увеличению рождаемости - ДОКАЗЫВАЙТЕ.

no avatar
наталья гончарова

отвечает Виктор Козлов на комментарий 08.12.2020 #

системы ТЕ ЖЕ.
не похожи - а ТЕ ЖЕ.
принцип один: "старость за счет чужих детей".
результат один - ВЫМИРАНИЕ. русские вымирают с 1960-ых - пенсии введены в 1956.
что, советская справедливее распределяла плату вам за бездетность и убивание своей нации?
а это именно за то и плата.

2. не отмена пенсий - а пенсии ПО ДЕТЯМ - ДИНАСТИЧЕСКИЕ. в сотый раз повторяю. но вы помолчите-помолчите - и опять: "отмена пенсий..."

прямо ваш разум ОТБРАСЫВАЕТ слова ПЕНСИИ ПО ДЕТЯМ
ПО ДЕТЯМ
ПО ДЕТЯМ

настолько велико неприятие
неприятие чего?
правды, реальности.


3. "ДОКАЗЫВАЙТЕ." - звучит прекрасно. типа "тебе нужно - ты и доказывай".
тебе же нужна жизнь нации, а мне, Виктору Козлову, такие глупости не нужны.

вот скажите: ЧТО для вас доказательство?
да ничего не будет доказательством, правда же?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com