Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Валерий Скептик

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Разница между стадом и обществом

88 39 15

Стадо - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО биологическая структура... т.е.
- образовывается,
- существует,
- разбегается...
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по биологическим причинам,
т.е.

чтобы частям стАда легче было удовлеворять ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО биологические потребности...
типа поесть/поспать/погреться/оставить потомство...
А
общество - это НАД-биологическая структура из биологических элементов...
т.е.
в обществе для частей общества привлекательны ещё НАД-биологические материи типа уважение/авторитет/слава/известность/рейтинг...
которые нельзя объяснить из/свести к биологии...
правильно?

В стаде животное НЕ имеет никаких дополнительных свойств по сравнению с "одиночным" животным...

В обществе же "человек-как-животное" приобретает свойство, которое отсутсвует у "одиночных" "человеков-как-животных" (типа у "маугли" и "робинзонов"):
свойство "способность взаимодействовать с другими" ("общаться", "действовать в одном строЮ с другими")...

Согласны?

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (39)

Ефим Андурский

комментирует материал 16.06.2010 #

Общество состоит из человеков, каждый из которых изначально наделен некими правами. Кто же Он, наделивший этими правами человеков? И как общество соотносится с государством?

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Ефим Андурский на комментарий 16.06.2010 #

"...Общество состоит из человеков, каждый из которых изначально наделен некими правами. Кто же Он, наделивший этими правами человеков?.."
Да...
И откуда "он" взялся? можете ответить?

Мой ответ:
"он" - это глупая выдумка, опасная для жизни в наше время...
никто никаких людей никакими правами не наделял, ОК?
картина мира м.б. другая...

no avatar
Виктор Лавренцов

отвечает Валерий Скептик на комментарий 17.06.2010 #

Правильно. Общество само себя наделило такими правами. Или по другому, общество создало такие условия, благодаря которым избранная власть боится не наделить правами человеков. Но если общество постепенно разделяясь перейдет в животное (биологическое) состояние, к которому нас власть активно двигает, то прав у этих человеков в конце концов не будет.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Виктор Лавренцов на комментарий 17.06.2010 #

что такое "общество"?

no avatar
Виктор Лавренцов

отвечает Валерий Скептик на комментарий 18.06.2010 #

У Вас вопросы интересные дальше в комментариях. Обычно это в пятилетнем возрасте так много спрашивают.
17 июня в 20:50
- что значит "осознать"?
- что такое "разумность"?
А вот Ваше "предлагаю построить над-общество, в котором люди смогут свободно строить себе общества с любыми правилами общежития" видимо и есть ответ на Ваши вопросы.

no avatar
Георгий Ша

отвечает Валерий Скептик на комментарий 18.06.2010 #

Это то же, что и стадо, но у человеков. Можно так же назвать "табун", "отара", "стая" и т.д. Применить по месту, нужное подчеркнуть. Всё зависит от того, как я смотрю на "общество" и на своё место в нём.

no avatar
Георгий Ша

отвечает Виктор Лавренцов на комментарий 18.06.2010 #

Изначально каждый человек хочет владеть всем миром, но, в силу своей амбициозности, а попросту говоря - эгоизмом (желание иметь всё и себе) занимает свою ступеньку в "обществе". Т.о. на вершине пирамиды оказываются самые эгоисты. И эта элита и решает какими правами наделить "общество" и какой режим установить. Но если вдруг интересы власти совпадут с интересами народа, т.е. общества, то народу на этом отрезке истории повезло!

no avatar
Дионис Борцов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 18.06.2010 #

Права неразрывно связаны с обязанностями. И Тот, кто создал людей, прежде всего очертил круг обязанностей для них, выполнение которых автоматически приводит к получению благ. Проблема возникает, когда люди начинают пренебрегать обязанностями, при этом сосредотачиваясь на обеспесении своих прав.

no avatar
Александр  Гершаник

комментирует материал 16.06.2010 #

Согласны.
Вот только у общения есть свои законы. Отчасти - биологические, отчасти - социальные.
Хорошо бы Вам В.Дольника почитать. "Непослушное дитя биосферы".

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Расскажите, п-та, в двух словах, о чём там речь.
Мне говорили, что
там он рассуждает о "фундаментальной/изначальной/непонятной" "агрессивности"...
...
т.е. он типа ставит на место "бога", как "непознаваемой причины всего", "непознаваемую агрессивность", да?
Ха!
Правиьлно мне сказали?
Так это ж фигня, да? не стоящая внимания...
...
Или эта книга настолько въелась в умы, что мне надо писАть типа "Анти-Дольник"?
ПС
Понятие "биосфера", имхо - ненужное унылое гамно...
...

no avatar
Олег Новиков

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

У всех высших млекопитающих НАД-биологические материи типа уважение/авторитет/слава/известность/рейтинг... в той или иной мере присутствуют, и стадом - ту же семью шимпанзе, или стаю волков очень трудно назвать.
Социальная организация там очень высока, даже присутствует альтруизм и героизм, не говоря уже о авторитете и социальном статусе особей.
Все человеческие понты, мода и общественная структура корнями уходят к обезьяньей организации, а иногда даже трудно отличить поведение некоторых представителей Homo от поведения макак.
Так что все от биологии..
С истинным почтением.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Олег Новиков на комментарий 17.06.2010 #

имхо, никакоЙ "славы/известности/авторитета", например, у волков нет...
есть СТРАХ ФИЗИЧЕСКОГО насилия перед более сильным/ловким, т.е. БИОЛОГИЧЕСКИ объяснямая вещь, правильно?
Человеческое же уважение к немощным старикам, например, биологическими причинами Вы не объясните, правильно?
...
ТОЛКОВАТЬ как-то ПОХОЖЕЕ на человеческое поведение животных можно... с известной долей фантазии, но это неубедительно, имхо...
Героизм, например? альтруизм? приведите примеры, п-та...

no avatar
Владимир Колосов

комментирует материал 17.06.2010 #

Все подобно, что вверху, то и внизу!
Одноклеточному организму труднее выжить. Поэтому одноклеточные объединяются и выживают сообща. Человеческий организм состоит из 100 триллионов одноклеточных и все уживаются по каким то законам.
Стада это тоже организм, создан, чтобы выжить и размножиться. Общество это тоже организм, созданный для сохранения и размножения. Если законы общества будут совпадать с законами организма, то такое общество будет близкое к идеальному. "Царствие божие есть внутри вас". Но пока социальные паразиты властвуют в нашем обществе и никто с ними не борется!

no avatar
Магомед Рамазанов

комментирует материал 17.06.2010 #

Голубь-АНГЕЛ. Ворона-САТАНА. Человек разумен,создал общество и решили жизнь как ангелы обустроить. Сатана кивнул вынужденно,но продолжал секретно падалью питаться. Похоже в нашем обществе воронье многим в понраву

no avatar
Георгий Ша

комментирует материал 17.06.2010 #

Человек стоит на пол-ступеньки выше животных и со своей высоты называет их сообщество стадом. Но, если приподняться ещё на пол-ступенки, мы увидим, что мы такое же стадо только гораздо хуже. Конкуренция среди животных направлена на выживание: коллективная защита, рождение более здорового поколения. Человек же боится друг друга, а потому ненавидит друг друга и, как результат, унижение и эксплуатация себе подобных, что в конце концов приведёт к самоуничтожению. И тут появляется у человека свобода выбора, чего нет у животных: жить или погибнуть.

no avatar
Александр CYNIC

комментирует материал 17.06.2010 #

Дюже умнО написАно:)))

Реалии проще. Стадо может быть и в единственном числе=быдло=флюгер. То, что идёт за любым «пряником» и «кнутом».

no avatar
Сергей Малай

комментирует материал 17.06.2010 #

Наблюдения этологов показывают, что и стадо - не исключительно биологическая структура. Там тоже есть определённые НАДбиологические отношения. Так что познания в области "стада" у данного "пастуха" явно примитивные.

no avatar
Инга Валентиновна Роуз

комментирует материал 17.06.2010 #

Извините, но на данном этапе человеческое общество ничем не отличается от стада. Человек должен думать, а не как тупой баран идти туда, куда поведут. В настоящее время умных поубавилось или под ворами ходят?

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Инга Валентиновна Роуз на комментарий 17.06.2010 #

человек - часть общества, должен разделять идеологию общества и соблюдать правила жизни в обществе... от этого никуда не деться...

предлагаю построить над-общество, в котором люди смогут свободно строить себе общества с любыми правилами общежития

no avatar
Помни о Вечном

комментирует материал 17.06.2010 #

Ну допустим , он не приобретает...он ,как разумное животное приспосабливается!...Человек отличается от животного только тем, что может осознать, что он конечен - вот и все!

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Помни о Вечном на комментарий 17.06.2010 #

что значит "осознать"?

no avatar
Помни о Вечном

отвечает Валерий Скептик на комментарий 17.06.2010 #

Между "знать" и "осознать" есть разница в том, что 1-теория, а 2- практика!

no avatar
Любава Руса

комментирует материал 17.06.2010 #

Общество разумных - стереотип стадности неразумных. Общество разумных тоже биологическая структура, более
развитая.Разница между стадом и обществом состоит в разумности.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Любава Руса на комментарий 17.06.2010 #

что такое "разумность"?

no avatar
Любава Руса

отвечает Валерий Скептик на комментарий 17.06.2010 #

Логика + интуиция. Разум находится в душе и развивается эволюционно.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Любава Руса на комментарий 18.06.2010 #

Это НЕ ответ.
Знаете, если Вам скажут, что Земля стоит на трёх слонах, то Вы спрОсите, на чём стоят слоны, да? Вам ответят, что слоны стоят на черепахе, да? а на чём - черепаха? и т.д.

Не заставляйте меня задавать Вам подобные вопросы,
расскажите сразу свою картину мира,
хорошо?
...

no avatar
Любава Руса

отвечает Валерий Скептик на комментарий 18.06.2010 #

Есть книга Владимира Вестника "Будущее России-РЕЛГРОС". Лучше её прочитать,чем я буду писать.

no avatar
Валерий Ломакин

комментирует материал 18.06.2010 #

Горит красный свет светофора-толпа на тротуаре, на проезжей части машин нет и не предвидится и вот один срывается и бежит на другую сторону и стоящая толпа не думая бежит за ним, есть козел провокатор на бойне за которым идут бараны, а есть размышления философов о роли личности в истории, но есть разумные и есть не разумные, по законам природы выживает сильнейший и Вы должны гордиться своими предками-выжившими во всех перипетиях жизни и произведшими Вас на свет, а не уподобляться баранам ведомым козлом.

no avatar
Nomen Nescio

комментирует материал 24.12.2010 #

Можно ли считать "материи типа уважение/авторитет/слава/известность/рейтинг..." надбиологическим? Я думаю, нельзя. Ведь это детали для построения иерархической системы, что в стаде встречается сплошь и рядом. В стаде, наверное, нет уважения и славы, но это просто дальнейшее развитие иерархических механизмов в человеческом обществе.
"В стаде животное НЕ имеет никаких дополнительных свойств по сравнению с "одиночным" животным..."
"свойство "способность взаимодействовать с другими" ("общаться", "действовать в одном строЮ с другими")..."
Я уже давал в другой теме ссылку на один текст. Вот выдержка оттуда:
"Животные многих видов активно ищут общества себе подобных. Групповой образ жизни для них так же характерен, как окраска, строение тела и другие наследственные черты. Мало того, многие особенности окраски, пахучих желез, органов чувств и другие морфологические черты тесно связаны с общественным образом жизни животных, помогают им находить друг друга и общаться. Это свидетельствует об эволюционном закреплении всего, что облегчает животным объединение в группы."

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Nomen Nescio на комментарий 25.12.2010 #

да, общество - это "развитие" стаи...
но, тем не менее, это - принципиально разные вещи...
как типа общество - это и "развитие" "биоклетки" тоже...
это всё - материя на разных ступенях развития...
...
ВСЕ действия животных можно объяснить животными инстинктами:
- стремление к еде...
- избегание опасности...
- продолжение рода...
и т.д.

у людей - не так, правильно?
одеваться, например, не всегда нужно, строить дома - тоже...
точить гайки, писАть книги/картины - это всё НЕ имеет "непосредственную" связь с био-инстинктами...
...
даже стремление сбиться в стаю - это тоже объяснимо у животных из биологических инстинктов...
и одиночное животное так и останется животным...
...
человек, оставшись на необитаемом острове, станет вести животную жизнь, не такую, какую ведёт человек, ведущий всегда общественную. жизнь...
...

no avatar
Nomen Nescio

отвечает Валерий Скептик на комментарий 26.12.2010 #

"ВСЕ действия животных можно объяснить животными инстинктами"
Строго говоря - не все. Животные ведь тоже могут учиться, приобретать условные рефлексы, привычки. Изначально эти привычки формируются исходя из биологических потребностей, но закрепившись, они уже действуют независимо, в том числе и тогда, когда нет непосредственной причины возникновения этой привычки.
Не пытаюсь всё свести к животному началу в человеке, он всё-таки несколько приподнялся над чистой биологией. Но и преувеличивать степень превосходства не стоит, потому что часто то, что мы считаем чисто человеческим, имеет глубинные биологические причины.
"и одиночное животное так и останется животным..."
Но ведь и общественные животные не становятся человеком или разумным существом, равным человеку, даже такие развитые, как обезьяны. Поэтому могу сказать, что человек стал человеком не только потому, что он жил в обществе, но и по своей более прогрессивной природе.

no avatar
Nomen Nescio

отвечает Nomen Nescio на комментарий 26.12.2010 #

Оставшись на необитаемом острове, человек первое время станет вести в каком-то смысле животную жизнь, так как его целью будет только борьба за существование. Наладив свой быт, сделав какие-то запасы продовольствия, соорудив жилище, защищающее от хищников, человек получит свободное время, которое сможет посвятить чистому творчеству или духовным поискам - бессмысленным с точки зрения животного занятиям. Он, конечно, утратит некоторые привычки и способности, нужные для жизни в обществе, но не перестанет от этого быть человеком.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com